她非死不可？《红楼梦》里的性侵害和女性自杀问题
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中国古代有没有阶级斗争一直都有但是宗法社会对于女性的迫害能不能叫阶级斗争不一定因为其中好像只有迫害女性很少反抗甚至被压迫的群体根本不具备反抗的能力你谎论斗争甚至连言说自己苦难的载体都很少 2000 多年来史家理论家们可以说从不同的侧面记录了不同的阶级斗争

但只有到了中国古代社会临近末尾的阶段才出来一部《红楼梦》用社会史的形式记录了宗法社会对于女性深重的压迫和残酷无情这不是我说的话这是一位法律学者说的话今天我请到了一位法学教授是华中科技大学法学院的教授博士生导师柯兰老师来跟大家一块聊一聊

那个在大观园审美乌托邦之外的《红楼梦》的真实世界历史播客的听众朋友们大家好柯南老师的学术背景你会发现他经常研究哲学法学的教授但是你也会突然在他的著作当中发现很有趣的一个序列柯南老师写过很多《红楼梦》的书我是业余的红学爱好者

您可不业余您已经是有好几个大步头的书了比如说我最近拿到手里头的有一本书我不知道最近大家在书店有没有看到这个封面很漂亮的书叫命若朝霜对吧就《红楼梦》里的法律社会与女性

这里插播两个广告啊本期节目咱们是有赠书的本期节目转发评论你的评论只要是点赞数前三一周之内点赞数前三我们就送克兰老师的这本《红楼梦》的书叫《命若朝霜》特别漂亮的一本书然后还有《饿了吗》咱们现在开工了嘛开工咱们可能要点很多的外卖啊什么的好吃的《饿了吗》APP

然后你在那个搜索栏里面搜咱们的节目名称啊专属口令就叫历史剥壳把那几个字打对了啊历史剥壳打对之后你就可以领那个专属的优惠券了每单可以优惠 6 到 10 块钱啊有饭咱们得一块吃对吧

然后可以和恶人妈的崇包爹家老师您从小就喜欢读《红楼梦》的吗还是说做了学术之后对从小就喜欢我小的时候我小时候跟我奶奶住在一起我奶奶就是红迷她的床头老放着四本的应该就是六七十年代出版的另一篇的

前面还有毛主席的题词在七八十年代就是这个版本的《红楼梦》是非常流行的我奶奶她一直特别喜欢她不会跟我说她不看的时候我有时候会翻一翻比较系统的读是从我大学的时候开始

我记得有这么一件事那个时候我在中国政法上大学那个时候还没有高铁我老家是湖北寒假寒暑假回家的时候回去一趟那个路上得十三四个小时一般绿皮火车对就是绿皮火车我一般的习惯就是上车之前我会带上一本我最近想读的书读回去就打发这个火车上的时间

应该是我大三的时候一个寒假从北京寒假回家我那天那次就买了一本张爱玲的《红楼梦魇》那时候这个书好像是刚出版吧我本来以为是一个讲故事的或者是她发挥《红楼梦》的一部作品然后我在火车上读了我就发现这是很严谨的张爱玲的红学考证的作品

然后我当时在路上读的时候就发现一些就是以前我从来没有发现过的事情比方说张爱玲她就说她会讲《红楼梦》里面有几种不同的版本那次读完这本书之后我就开始对红学特别感兴趣您从什么时候突然发现您从事的职业研究的方向和您的爱好之间可以联动起来的

很多朋友以为我是做中国法治史的其实我在法学院的专业一直是我硕士博士的专业都是西方法哲学对对我看你还写过美国的法律的东西对对就是我最初教书的头十几年就一直在教西方法律思想史和法理学十一二年前就是那个时候我平凡而直称最初我不是一个没有什么大志向的人然后我直称解教法我觉得

我是不是都快半退休了我就把我这个书交好我也不想再去拼什么核心期刊啊国社啊然后那个时候我想我是不是应该做点自己喜欢的事情大概十一二年前我老在西安的秦岭里面转啊

就那段时间我老在情景里面转就接触那个很多佛寺道观然后也开始读一些传统文化的经典我就忽然意识到我感到一种文化认同的危机我就在想我是一个中国人我的母语又不是英语我一直研究什么美国法律学德国法律学我觉得我研究这些东西对什么西方法律哲学对就是我研究这些东西我做得太好我也不可能得到那个母语是英语跟德语的人的

很高的认同而且你的母语不是这个你也很难达到一个很高的境界然后在这是我从小的时候就一直是喜欢中国文史的尤其是喜欢《红楼梦》的我就尝试了写过两三篇关于《红楼梦》的法哲学结合的论文在一个古城里头啊

对对对我就决心把这个红楼梦整个的这个故事里面的这个法律跟社会的背景做这样的一个主题之前好像我的学生有跟我提过您做的波游红楼梦我最近我看了好几期我感觉很不错谢谢老师我说话比较直其实就是现在有很多人在讲红楼梦

年轻的,以及很多年轻的学人我觉得这是很好的事情就是有的时候年轻人的视角他像我们这个年龄可能想不到也有一些年龄比较大的那个港澳的我近十年有点在读佛经在十年以前我也接触过一些基督徒我觉得对不同人物的认同这个应该有一个人跟人的

灵性的不同我看到您的讲的这个视频我觉得是有灵性的也很接地气但是也是有灵性的很高的评价我很大的发现我发现现在很多的年轻人他其实是特别喜欢《红楼梦》的其中很重要一个原因不光是对于我们国家古典文化的魅力的吸引还有一个就是他会发现很多《红楼梦》的人物跟自己的处境很像

尤其是我们中国古代的小说很少像《红楼梦》这样集中的然后这么大体量的写了这么多鲜活的女性人物以前的古典小说当中对于女性人物的塑造没有像《红楼梦》这么丰富然后层面这么多从贵族的贵妇命妇到小姐到一些穷苦的人包括普通的丫鬟

包括他们的心理活动他们的处境包括像老师的书上写的确实有些案子对吧他们面对这些突发的事件现在亲密关系婚恋关系大家也很关注我们突然发现明著两三百年前的这些人这也就掀起了很多人对于明著的解读也好兴趣也好

老师你怎么看这个《红楼梦》当中的这些女子她所处的生态啊环境啊社会啊我以前研究西方法学学的时候我就对这些东西体会不深但是因为我十年以前我开始来做这些了那可能就是这个知识背景的影响吧我想我应该搞清楚曹亚青生活那个年代那个社会是什么样的那个时候人平均生命就是多少啊多大比例的人

他是没有歧视的类似这样的社会问题这样的社会背景这个作者他在书里面不会写因为他同时代的读者

他不需要给他交代这些事情再比方说这些书里面的人物当时社会的这个礼法给他造成一种什么限制法律之事我打个比方吧一般现在也读者最常议论的就是说就写了个宝在差的故事就是个进京结婚的那后来我做了一些研究我就发现就是关于这个进京结婚的这个法律它在中国古代是有变化的一般蒲松林写那个聊斋之意的时候

它里面有两篇就提到也是表情恋爱的故事但是那个里面双方的家长都表示朝廷不允许这样的婚姻但在《红楼梦》里面这个就不成为一个障碍那我就觉得为什么曹叶琴就能这样写蒲松林他就写的就跟他不一样呢那我在活头去看法治时我就会更清楚地看到在最初明代是禁这个同代表情婚的法律是不允许的国家法是不允许的

这个法律一直延续到什么时候雍正朝就做了一次修改做了一次修改就把这一条就改成了就是听从人民自便但雍正为什么做这个修改呢就是说你国家法这样要求但实际上古代社会它没有那个婚姻登记制度也没有现在的这种人口统计的那个措施它其实很难去

彻底的规划实际操作对就是民间它有很多这样的表情的婚姻所以雍正修律的时候就把这一条就改了到前方正好就正式就把大清理就补那我由此就得出一个结论就是这个书它一定是在因为

雍正乾隆朝以后雍前对啊雍前是写的你不知道我们现在任何一个作家他写一个小说它都是一个虚构的故事他也可以写一个表情两个人之间发生就很强烈的爱情这个他完全可以写这样的故事但是他就不可能写他们两个就一起到

民政局登记结婚了对吧这个是一个法律常识它会对作者的写作会构成一种限制不合理了对吧因为《聊斋之意》正好是明末清初清初的小说那个时候这个法律还没有改作者他一定让他受到限制

如果仔细读红楼梦的读者你会发现第 71 回就是贾府的戏班原来都是些女孩子她后来就被解散了到第 71 回

那个贾母八十大寿贾府就从外面请了叫了一个戏班来这个时候来的戏班是个什么样的戏班呢就是来的都是些小司那就是说在中国古代呢他曾经有一个阶段就是离近代不远的是吧中国古代末期有一个阶段就不让女人上台演出了这个大家都知道京剧早期他都是男人的艺术

就男蛋这个现象这个现象是什么时候发生的就是在乾隆朝乾隆皇帝做了一个很彻底的改革他那个预制诗里面他专门记录了他说我做了一件很伟大的事情我实现了乾隆无音隐约在乾隆朝彻底把这个女性上舞台演出法律上彻底禁止了这个事情这个作者绝对是编不出来的

他编不出来的而且他这也是文字顶上的时代他这样写就表示我不想给我自己惹什么麻烦这个是朝廷就是这样处理的他把这作为一个法律背景记录所以他一定是乾隆朝以后才可能写成这个作品

大家现在还有一个特别热议的事情就是关于财产继承婚姻之间的财产转移的问题就炒到热火朝天比如说什么林家的银子哪里去了是吧林黛玉的嫁妆这个问题对这个是很多读者都非常关心的问题有些很多红学家分析过传统中国女性的继承权她一直是比较受抑制的汉唐的时候还收好一点就是送礼后

这个女儿的继承权都受到了很多限制那女儿她一般有什么继承权呢就是如果父亲有儿子那么女儿就只能有一份嫁妆这个父亲没有儿子这个就是中关民间说的我们叫做绝户绝户嘛户绝户绝这个词在《红楼梦》里面是出现过但如果读《红楼梦》读得仔细的朋友就是秦忠快死的时候贾宝玉去就这个时候赶上去看他然后这个时候秦忠

他家里没有什么最近的亲人都没有了这个时候他家里来的什么亲戚呢就是他家的远房的神母跟他的很远房的那种这族兄弟都来等着了这个时候知彦斋就批了一句说妙叫这神母兄弟特是来等分绝户加私的

对就是这个是看你什么时候死的等着他死了我们就要来分他的财产那么就是说户绝的时候应该是从宋代开始就有这个历四的制度就四子的继承权优先于

女儿这个四子法律上给这个死者创设了一个给这个父亲创设了一个儿子但什么人可以有点像英国的那个限定继承权对对对跟这个类似他比英国那个范围要更窄一些他在指的就是

必须是你的同宗的跟你同姓的同一个家族的里面的和你的儿子辈分相当的人才能成为你的四子而且法律上会规定有次序的比方说宁人还死了那么如果他邻家还有人国家法规定的什么人可以成为他的四子那么就首先要看他的那些族兄弟有没有侄子他的那些族侄吧

谁跟他的血缘更近而且这个四子他可以在他当林仁海在世的时候他可以给自己选择这个叫一般叫那个法律史里面叫利济他的妻子比他晚死他的妻子也可以给他选择如果他跟他妻子都死了他们两个生前都没有没有想到要做这个事情的话他的族人在他死了之后可以开一个会来给他选择一个四子

这叫命迹只要他还同宗还有男性亲属就轮不到林黛玉就轮不到林黛玉就是如果他们自己坚持要要求的话法律上有没有可能松动有这样几种可能林如海可以立遗嘱他的遗嘱不是必然生效的不是当然生效的就是清代的法律对这个遗嘱问题是没有规定一般他如果立一个遗嘱我要把我财产留给我的女儿我排除我那些那个组织

如果他的一些族制比较强势他就会打官司但是地方官可以认定他的一种这个我是看到确实青代有这样的真实的案例这是一种可能性再还有一种可能性就是民间有一些民俗有的时候父亲他不愿意让他很远的父系亲属来做他的四子他可能愿意让他的跟他血缘关系比较近的母系的亲属

比方说他的外甥或者他的外孙来做他的四子或四孙我就不讲这个术语了这个民间有这样的习惯我让贾宝玉做我的四子贾宝玉做他的四子没有什么障碍因为贾宝玉的父亲已经有继承人了当然有贾蓝了对吧也有一种可能他临终的时候他跟贾府达成一个协议让我的女儿跟宝玉将来长大就是他们几位夫妻他们将来生下了这个外孙

成为我的私生我想现在有很多听众朋友应该都看过音剧唐顿庄园唐顿庄园里面对玛丽最好的结局就是她跟大表哥结婚嫁给她那个大表哥后来他们不就生了一个孩子吗他生下来孩子他生孩子没多久他的父亲就说我已经立下了遗嘱这个孩子成为我的继承人我觉得这个玛丽最好的结局也是对林在宇最好的结局

那么就是林润海他可以立遗嘱他也可以通过他也可以跟贾府达成一个协议就是将来让他的外孙成为他的四孙至于说那这个不应该是一个密约吧这应该就是要很正式的那种这个是一定要有人见证的因为他为什么

对啊这不能反悔啊对派贾连去啊就是派一个得力的人去处理这些事情当然他立了这个应该就那个林家的人如果很强势他们也可以去打官司当然这个林大义他的外祖外祖母家是很有势力的势力很大嘛那势力很大的他们打这个官司也不见得

喉咙梦里面这个作者没有交代林黛玉的这些遗产啊什么这些东西在她时候那个时代觉得这没有必要交代知道这件事情她就没有必要交代就是说我们现在的读者他不了解这些情况他会生出很多疑问比方我看到其实有很多读者常有的疑问就是觉得是不是贾府把这个林家的财产都吞了

我觉得这个里面有一个误解吧就是说林如海留下的遗产应该也包括林大夫的母亲带过去的嫁妆那个朝鲜大国园的时候王夫人有这样说过说你这几个姊妹已经很可怜了但是那个王熙凤就说要不要就是现在这个开支这个养的人太多要不要就是

开支要削减一些要不要把这几个小姐们把他们压缓要减一些王夫人说咱们家这小姐跟人家原来贾家的小姐比起来就差远了也就比他们的丫头更强一些怕了他是这样说的对吧那就是说贾敏贾敏没有出价的时候应该是荣国府财力最鼎盛的时候

他的家庄应该很丰厚他的家庄应该是很丰厚的而且我个人对这个问题的一个认识就是传统中国有很多民俗很商流社会世家大族之间他们会有这种世婚世婚就是世代联姻你像贾府跟王家可能就有世代联姻在上几代可能也跟史家跟林家有世代联姻他这种世婚的这种习俗他就是为了防止财产外流

贾府跟林家应该是以前也是存在这个失婚的如果林大宇跟贾宝韵几位夫妻他们两家这个失婚就延续下来了有一种约定俗成的感觉对吧这就说到另一个人物了就薛宝钗薛盘那个案子的问题这到底是个多么大的案子很多人说哇那这个人是不是就已经就是属于悲伤的命案对吧这样的人还有人说这个可能也没什么大事

薛家你去理解他就得必须特别得有中国古代法律的一些常识了对吧老师是红楼梦它开天就是一个冤案这个葫芦案对葫芦案对都葫芦案但我是个女性研究者我看着葫芦案我觉得它不光是一个人命案它这个里面还有个拐卖案还有个人口拐卖我最初不是专门研究中国法治史的我开始研究红楼梦我想要我要把清代的人口拐卖

就法律和当时的司法实践这些问题要搞清楚就红楼梦里面很多女性是自杀的很多人还不太理解就是什么多大事啊就得死啊就金串啊是吧包括报二家的呀秦可卿啊对吧就是红楼梦里面非常独特的一个法律问题因为明清的时候如果一个身份比较有权势的人即便是身份平等的人之间你的行为太过分了逼得另外一个人自杀了

这个都是犯罪这叫威逼人致死威逼人致死这个罪名在《活龙梦》里面是出现过的出现在我想一下就是游三姐自杀那一回游三姐自杀那一回在游三姐自杀了以后当时贾连是什么反应贾连他马上就要让人把柳香莲捆了捆了宋官这个时候游二姐就出来劝阻游二姐劝阻她觉得这个责任不在柳香莲她就说她说你太多事人家并没威逼她死

这个是红豆沫里面非常重要的一个法律知识我们假如不了解青代的这个法律背景现在我们就觉得自杀呢就是你自己想不开你自己死了这个事也就完了有可能是在性犯罪里面被侵害的女性

他选择自杀他具有两重意味一个是他要证明我是无辜的就是清代的这个刑事司法他对于这个强奸罪是怎么认定的啊他要求你父女你一定要反抗一定要呼救你要你身上有些证据能证明你反抗了那你这个才能算强迫的如果你没有反抗那你就是合奸合奸在清代也是犯罪

那么司法当中怎么认定呢如果你当时反抗了你就是被强奸的如果你当时没有力量反抗你过后去自杀了你也就是被强迫的我们现在听了会觉得是不可思议就清代的女性的社会地位就有这么多这个法律上这样规定是对女性的一种歧视它实际上就是强调你的真洁比你的生命更重要你一定要拼死反抗这个是自杀在清代的法律里面的第一种意义

在第二种意义我被一个身份比我高的男性侵害了法律上规定的救济措施是非常有限的我想我讲一个最能说明问题的例子整个中国古代社会一直到雍正朝以前男主人跟婢女的两性关系没有对应法律条文法律是不管这个事情的

我这里差一点可能你在报告里面有提到过的习人的问题对对对我记得我去年我在华科给华中科技大学给一次给理工科的同学讲过一次有一个男同学他问了一个非常好的问题他问我他说老师贾宝玉跟习人出世隐隐情这个有没有什么法律上的问题整个中国古代应该是从唐代一直到清代初期男主人跟婢女良性关系是没有对应的法律条文的

尤其是未婚的婢女那么如果男主人和未婚的婢女有两性关系这个没有什么不合适的而且这个婢女你也不能主张你的主人在侵害你如果你仔细回去读红了就是其人当时是怎么想的其人就觉得老太太就是准备要把我给她的这个也没有什么业礼之处实际上就是这样写的我是个婢女我的主人有这样要求我只能配合他

那实际上当中会发生有些婢女她确实是被她的男主人是强迫着侵害了没有什么救济途径这个事情可能更多的发生在那个荣国府的假设的那一支脉上就是假设跟假脸他们强迫已婚未婚的这个女仆更多一些对对更冲突惊心的例子就是迎春她出嫁她嫁给孙少祖那个里边孙少祖的

非常情色不如对世界孙少祖侵害了家里面所有的婢女就是如果你是一个身份很低的女性你被一个身份很高的男性侵害了

法律上给你的救济途径没有多少可行的救济途径但是我如果杀了他就必须要承担一些法律责任而且一旦自杀了我就能够证明我是被强迫的第二他把我逼到自杀了那有违敌人之死这样一个法律上有个规定一方面我把这个事实公众与众另外一方面他要承担一些法律责任鲍尔加的跟秦可卿的之死是不是有这个原因老师就是说他有公布出来的这个问题

这个事情

迟早会要让他落到一个很不利的境地这是迟早的你比如说秦可卿他即便教他没有这样骂他以为周围的人都不知那么假如哪一天贾征先他而去了他的丈夫会怎么样对待他我从清代的法律里面看到了就是说在清代社会儿媳妇如果遭遇来自公共的侵犯你如果顺从法律上规定的是死刑

圣宗你们就是通奸如果你自卫你把他打死打伤了那么法律规定的是零持刑那意味着你是自卫那减一等你也是死刑

你如果去告他这个法律是不允许非幼就像子孙如果去告自己父母法律是不允许你去告他如果你去告他你告的得实你也要受一定的刑罚而且如果你是诬告你就死刑我们完全可以把它理解为他这个可能是因为羞耻如果没有人知道那你觉得他没有人知道他没有压力吗

我想他无时无刻都不要焦虑假如哪一天贾真先踏而去他的丈夫跟贾府的族人会怎么对待他的问题就是他们两个在这个事情里面那个法律的风险是完全不对等的有两个非典型自杀吧算是一个就是这个游三姐其实我做游三姐那期节目的争议也非常大也能感觉到即便我们今天在 2025 年

当时还是 2024 年很多人其实还是不太理解而且还有很多关于《红楼梦》的研究专业学者在版本学上对于尤三姐的身世也有很多的不同的理解我举个例子你比如说有一类学者他就认为《庚城本》当中的尤三姐已经是失身于假的

但是后来他有一个自我的觉醒或者说自我的一个选择而你比如说有些红楼梦研究学者他就比较喜欢成仪本当中对于成假本成仪本当中对于尤三杰还依然保持一个真杰的身份比如说有人说你看他都已经失身了他怎么还有立场去骂假真还有人说他失身了就不能骂吗他怎么回事你

您从古代的法律和社会当中去看像这样的女性是不是她就注定艰难了在古代没有什么出路了您问了非常好的问题谈到尤三姐应该讲明白了一个问题尤三姐到底是什么出身尤三姐不是小户人家出身她的母亲是有风绝的她的母亲是一个安人这个书里有提到安人是一个六品官员的

妻子的风绝林在玉的父亲才是个七品官《红楼梦》的读者会有个争议他就说游三姐的母亲是改嫁过的从我们现代人的观点就是觉得游三姐的母亲是不是很会经营就第一个老公可能不怎么样然后第二次改嫁就嫁入豪门就得到这个风绝我觉得现在读了有这种揣测是很正常的因为我们不了解那个时代的情况而且有很多年轻读者他非常同情游三姐他就会想是不是他的这个

这个母亲对这孩子不负责任给这孩子原生家庭原生家庭但我了解的就是那个清代法律的规定就是那个尤三姐的母亲这个尤老安人的风格只能是她的第一个丈夫带给她清代社会是特别推崇贞洁的在家是不允许受封的第一个问题是尤三姐的出身其实是跟林黛玉差不多的

那么第二个问题他的母亲为什么会改嫁那也有些读者会觉得我们因为同情这两个孩子就觉得是不是他的母亲爱莫虚荣不愿意守着两个孩子又再改嫁实际上传统中国都是包办婚姻任何一个女性你在嫁的时候你的婚姻也是要由孙长来做主

不是由他个人来对就像那个陈情表里面会写就是那个救夺母志对对对你这个父亲死了以后就是传统中国的女性什么时候可能会落到一个很弱势的境地呢无论你原来是什么出身当然如果你在宫廷里边那另当别论无论你是什么出身你如果没有儿子这个儿子包括你亲生的也包括过继的

例似的如果你没有这种任何意义的儿子你都可能落到一个很弱势的境地就像尤二姐尤三姐的母亲三姐的两个版本改写的问题这个我有接触过对我有接触过红月界确实有这么一个看法有很多红月家认为就是说最初有一个小说叫《枫叶宝剑》《红楼后》里面有几个人物最初是这个书里面的人物像贾瑞尤二姐尤三姐还有秦可卿可能都是这个里面的人物

后来作者的加工的过程当中呢就把他这个加工到这个《红楼梦》里面来了而且你明显的感觉呢就是这几个女性跟那个《红楼梦》里面其他的女性不太一样气质不太一样气质不太一样我怎么看这个问题呢就是我觉得作者这样的加工是一个妙笔国学大师尹石我非常认同他的解释他就是

红楼梦里面有两红楼梦里面构造了一个理想的世界这个理想的世界就是大观园大观园里面的这些亲近女儿是家里有一个很独特的理论就是希望她们都不要嫁人女儿怎么着都是好的一旦嫁了人就变得很可恶然后她也有一个现实的世界

外面的这个家福红楼梦里面有一些女性她不在这个理想的世界里面她在这个现实的世界里面那游二姐游三姐你包括秦可亲好像也没有进当了如果这个八十回后的那个真本流传下来你一定会看到那个理想那个世界它要破灭理想世界里面那个女性最后她要沦落到跟这个现实世界里面这些女性差不多的状态无论她们贵贱游二姐游三姐她是这样的一个女性我倒不是特别介意游三姐最终有没有反抗

有没有失身的问题怎么说呢我觉得我从一个法律人的逻辑去看吧尤三姐最初来到宁国府的时候按照我们的现代标准都有可能是个幼女吧是不是这样对吧你能希望这样一个孩子去跟那些污秽的男人去抗争吗你这个对他的要求是不是太苛刻了他们的母亲想要保护他们

他有什么力量保护他们呢他们连自己的生活都没有着落我这样看来他们就是性犯罪的被害人但他后来酒后大闹置之死地而后生他觉得母亲跟他的姐姐的生活都有了着落

他想要给自己去寻找一个和他一样向往自由的伴侣他完全有追求幸福的权利如果我们总是要去苛刻的要求他在这有没有失身那我觉得这只能是封建时代那些儒生的文人的贞洁情结在作祟吧就是我讲到这里你应该能理解我的意思就是整个特别能理解对我年轻的时候我会特别喜欢

领代誉的故事我到了一定年龄后我了解了清淡的社会法律现实就是整个《红楼梦》里面的女性我最同情的是

尤三姐她是非常有血性的这个故事产生在哪里就是她自己真爱的那个人她甚至对方还不知道她的真情她的这个理想就破灭了我们要仔细想想尤三姐的这个悲剧造成谁在这个悲剧里边谁可能加速了这个悲剧你会发现作者写的是非常冷酷非常客观的其实在导致尤三姐走向悲剧之中贾宝玉也在其中因为那个刘夏莲问她对啊 刘夏莲问她她认为

你既然知道你为什么要来问我呢对吧作者为什么这样写呢我想作者就是作者这样写我不认为贾宝玉是这个作者自己他让你看到这个社会的现实对这些女性有多么残酷所以他也会让贾宝玉有时候也承担一点这样的情节的功能对你如果只是描写贾真贾容的坏不遇到这些特别坏的人是不是就很好不是不是光贾真害你贾脸啊贾容

贾宝玉他也不理解贾宝玉还算不错还夸过他是吧这个能看出来整个社会对这个政界的推崇给这些女性造成多大的压力因为

不是坏人害你是这个社会它就容不下你我在我了解了清代的法律我再去读尤赛尼我要去控诉这个社会是个吃人的社会这不是一个简单的口号式的控诉因为《魔女虫》让我觉得刘湘莲她也她虽然不是女性吧但是她也算是一个她能算一个边缘人吗在国当时算一个

柳香莲的社会地位应该是不高的到她这一代她这个家但是你看我记得有一次薛盘不是还想占她的便宜吗对她也要面临这样的问题你说到这个非常就是柳香莲为什么痛打薛盘呢那个时候这个男人如果只要在戏台上跟这个

跟那灵人混在一起啊就是男蛋或者男性的灵人他会被这些那个士族视为就是娱乐业的从业人员你叫相公柳相年他是是很有个性的非常放浪不屈他不在乎这个士族怎么怎么看他但是实际上他的社会地位是不高的你让那个习人嫁给蒋其光嫁给蒋玉翰那就更悲惨了

我从现在说的法律来看习人是家父的婢女她属于贱民习官也是贱民这个贱民女性她可以给良人男性做妾做正妻是没有可能的那么习官贱民男性

绝对不能够取良人女性为妻妾妻妾都不行按照青代法如果一个贱民男性如果他找了一个良人女性做他的妻妾官府知道是要强制离婚的所以对奇观来说从奇观的社会地位来说他只能选择贱民女性

那就是说习人嫁给蒋英寒他会有点什么委屈呢他本来如果如果贾富没有败落他也许有可能能做贾宝玉的妾而且按照清代的这个民俗习惯哈

清代确实有可能扶正的有些朝代不允许清代确实有我见过很多这样的法律事实就是确实有可能扶正的如果政绩死了其实大家如果仔细的红楼梦红楼梦开篇就有一个丫鬟真家有丫鬟叫焦信贾雨森把她要去做二房了后来她就被扶正了本来他们一红院有一个政策就是说贾宝玉不是结婚以后他们这些丫鬟就会被放出去

那这个放出去的意思是不是说他们就可以恢复良人的这个就是你会看到那个《红楼梦》里面经常写贾府过一阵就要把一批丫鬟放出去叫指配为什么这《红楼梦》里面总这样写呢这个也是雍正乾隆朝的一个很重要的一个法律改革但我至少看到法律实现家是这样讲的就是在明朝的时候有很多那个大户人家他那个婢女就一辈子都不让人家赎身不让他出去

就一辈子在这里做婢女就等于这个婢女的命运是很悲惨的她有的到五六十岁了那挺反人性的然后那个清朝初年从雍正朝开始他还有一些人道性质的改革就不允许禁锢婢女卖身来的如果她在卖身期到期了

他可以赎身如果大家读《红楼梦》读得仔细有一会就讲了习仁就在跟贾宝玉说说他老子娘想赎回去作者就是他上来就批语里面讲我不会干涉朝政我不会去讽刺这个朝廷所以他写这个贾府是非常遵纪守法的我没有禁过病到他们该成家的时候我就会让他婚配那像小红出生就是家生子家生子好像是不允许赎身的

像林志孝家的这个女儿就小红她的爸爸妈妈给她想了未来的出路就是说家生子要困难一些好像家生子要困难一些就像习人这种属于卖身来的就是像小红啊像这种他们就可能就觉得自己就走不了了是吧就觉得一直在家对家生子一般他就他跟跟那个主人的那个相互这个人身义父关系要更强一些当然也不是完全不合适啊

那你像小红她跟贾云他们俩的婚姻算是合法的是吧贾云不是也算一个家父宗室的一个小孩吗他有可能他可以成为他的妾可以成为他的妾您这里说到的就是清代社会有一种女性贱民女性即便是要给良人做妾法律上都有严格的障碍不仅是法律上有障碍也有很多宗族家规有障碍

昌和雍尤其是林仁方官对他为什么有这么大的一个就是社会对杰森的歧视非常深再一个好像是雍正朝改革以后到乾隆朝还出过一个雍正有一段时间有一个法律改革就是想让这些人想让一部分林仁让他们恢复自由但是他这个改革很不彻底

他这个改革出来以后呢就发生了很多争议发生了最大的争议就是说在雍正朝这些被说叫什么除货为良就变成良人了这些人能不能参加科技考试当时就真的出过有一些有一些已经就是到官府去登记托级托级就是我托去这个贱民身份我也不唱戏了那我现在我我已经两三代了我就想我我的孩子就想去考科技他们去考科技呢就遭遇很多地方那个考生的

抵制抵制后来到前江朝就立了一个规矩就定了一个规矩就是说这种人什么时候可以参加科技考试那个规矩非常严就是说你要经历三代改业你本来是奇官如果他哪天到朝廷去官府去登个纪我不上戏了我以后要做良人了到他的第四代你的宗族里边你的家族里边不能有这样的亲戚如果你家族里边还有一个亲戚也是上戏的你也不行你才参加科技考试

这个规定出来以后有很多宗族就觉得我是宗族里面绝对不能有这样的人我宗族里面不论谁找一个灵人找一个这样的他可能会导致整个宗族的子弟不能参加科技考试宗族的家规如果你家族里面的子弟如果是找了一个灵人做正妻那是没有可能的如果做妾他会把你驱逐出去

你就会隔除这个宗族因为你不能连累其他人他是为了保护宗族其他的小孩对对到民国的时候有很多著名的那个戏剧人他们都遭遇过这样的事情陈昌庚就是他小的时候因为他穷困他就去学戏了上戏了他原来那个家族就把他从这个家族里驱逐出来

就像灵官他有没有可能给假墙做借呢如果他选了个假墙那么可能假物就会把假墙驱逐出来对所以灵官就说他是一只鸟就是你们买了一个玩物对吧《红楼梦》它不管怎么说它是一个 17 世纪写的书那里面虽然每一个都是人物但是这个人物有的他就不是一个独立的人就很多人他是一个半个人或者四分之一个人我想我这样不夸张的讲如果大家理解《红楼梦》里面这个贱民清代这个贱民你想想现在印度的贱民是什么样子

中国古代的建民跟印度的建民起源不完全一样但他的社会地位是差不多的现在印度还有那种没有种姓的称之不可接触的建民现在印度政府还没有解决这个问题中国政府是从清代就开始努力一直到什么时候再彻底解决新中国的社会主义改造

才彻底解决了这个问题老师那您说这个就是当时这些统治者这些封建王朝的统治者就是咱们叫帝制时期吧这些统治者他们是有一种自觉性的意识是想解决这些人的问题吗他是认为这个社会这样是有问题的吗他有这个

就是在一个就是我们说纸园身在此山中他们在那个时代的人他们也会有这样的感觉吗您问这个问题非常好但其实很多朝代都有过关于这个建民制度的一些不太彻底的改革

这个建民制度我觉得在中国应该是奴隶社会的遗迹奴隶社会的遗迹虽然我们已经脱离了但是它这个制度遗留下来了有一些史学家认为在清代社会主人跟建民之间的或者良民之间的矛盾要大于地主跟农民之间的矛盾有些史学家怎么看就是这个清代社会建民奴婢这个阶层

数量非常大那条例子我不能准确地讲哪条例子什么时候他会有的时候想要做一些改革呢他想缓和这个阶级矛盾你这些人的命运太悲惨或者这些人的数量太多

他有时会造成奴婢的不稳定因素对但是在整个中国古代这个改革都是不彻底的你看我们现在我刚才讲了雍正的改革雍正他做了改革他说我要把闪闪的乐户还有一些宫廷教皇寺们这些人命运很悲惨要把他们变成良人他在改革的同时

他又在催生新的建民他迫害了很多那个政治上的异己你把像王景琦扎斯廷那迫害他们就把他们家的七里又变成新的建民建民这个这个制度出现啊

他一方面是奴隶社会礼仪另外一方面是传统中国的那个统治者他用来对付政敌的一种很残酷的手段你想谋反你政治上反对我那我就让你家里的女人都变成这个贱女你这个家族就没有办法再繁衍后代了又剥夺你复仇的可能性但是我们可能不管是中学教科书啊还是现在的很多历史的这个呃

他可能都比较关注于那些阳光里头的事情那些朝堂里的事对吧但是你要知道很多当时的老百姓是没有办法生活在那样的阳光下的那就是现实嘛但是现实当中我看到清代有很多这样的个案就是这个男主人

他侵犯这个婢女婢女就自杀了这种案例清代特别多王夫人说他把我一些什么东西打坏了我把他撵出去了我本来想过一天就把他叫回来了没想到他气性这么大就投井死了这王夫人不愿意提及

不想提及这个真实的原因他想保护他的儿子就是如果一个主人王夫人把一个婢女逼到自杀了这个她在法律上责任很轻王夫人是精通法纪的她当时怎么说她说岂不是我的罪过就这种事情应该报官那如果报官的官府来了那可能就会了解这个事情的真实原因即便说贾府很有势力那这个对贾府的生意影响都是很不好的而且会让贾政对他这个儿子

就是很讨厌他而且贾政也可能对他执行家法你想我讲到这个就是在清代社会父亲对儿子儿子如果不听管教父亲如果对他执行家法把他打死的话父亲是没有法律责任的大家看到黄伯伯里边贾政就是准备拿绳子来把贾宝玉勒死的

这个时候就只有他的母亲能够阻止他所以说假证要打死贾宝玉这个事真不是说说这是有可能发生的在古代还发生过而且好例子上是我看过很多这种真实的案例我看到了亲家有真实的案例就是有一个父亲把自己的儿子活埋了起因是什么呢就是他那个大儿子

而大儿子应该是比较浪荡无形大儿子问小儿子追着要钱小儿子不愿意给他他就追着打他的弟弟这个时候他的父亲就把这个大儿子拉回来就把他捆起来就骂他骂他他这个大儿子就回骂他他一气之下就把他活埋了这个官司后来就是还是报案了报案到官府的官府这个是当时吉林将军裁决的吉林将军裁决就是认为这个是父亲合理的管教

而且这个儿子骂父亲就是犯法的最后排定这个父亲就没有责任很可怕所以说现在想想这个细节很恐怖的啊是是是这个事情是真的可以出人命的对是真的是那个金串儿对金串儿他被撵出去是可能比如说王夫人撵出去之后他

就成了一个被大家族撵出去的婢女她出去的下场很不好所以她就要用这个对而且她担上很不好的名誉担上很不好的名义名声对您说到这个我想到就是整个清代社会对这个男女方面的问题主导的观念就是被害人有罪论在清代的法律里面都是这样写的

清代的大清历里面对性犯罪他明确有这样一套官方的解释就是犯奸之罪本重在奸夫然必奸妇淫邪无耻有以制之包二加的就很惨了对说那个秦文也很惨对他担上这样的名义在清代社会任何一个女性就是他担上这样一男女方面的嫌疑对他可能都是一个灾难

他会成为舆论唾弃的对象但你也看得出来你在后头看有二姐之死这是一个惊心动魄的荡妇羞辱王熙凤使出了杀手锏他就说你以前跟你的姐夫不清白然后说这个是别人说的我也不知道谁说的我也查不出来那之后整个贾府里面的人

都在对王姓尤二也进行当务羞辱非常仔细的都红了梦就在尤二姐临死的阶段家府里只有为数不多的几个人没有这样去侮辱他平二有贾宝玉和林黛玉他们就非常同情他的遭遇他不顾及世俗的流言没有这样的去侮辱他整个家府里面和他同为女性的其他的人

在这他进行这种荡妇修路最后他走向了绝路荣国府的假设的这个门庭当中这些女性都挺惨的就是我们经常我经常在我视频里面说就是好在有一个艺术化的人物就是王熙凤在这要不他们这个房子里面的女性得被他们这俩爷俩欺负成什么样是是是你从这个角度来看就是王熙凤确实就是王熙凤是整个这个家府里面

他不太容易被人欺负的一个女人但是他最后他会是什么样的结局呢你像他跟尤二尔姐的这场争斗我们现代的读者会觉得那他这是二奶呀对吧你威胁到人家这个正气的其实从清代社会的那个真实的法律状况来看理法的状况来看对他最不利的境地是什么呢最不利的事情就是如果他没有任何意义的儿子

这个对他才是最不利的所以他一定要把尤二姐跟尤二姐的孩子害死这个是损人不利己的

但是只是说我们为什么现在的读者会觉得他是一个比较出彩的人物他确实足够强悍在他至少你看到他不那么容易被人欺负但是他太强悍一旦到他最后他落到他没有任何意的儿子如果他丈夫先他走了他在家族里面地位就会一落千丈他甚至可能会被他的家族里面的尊长逼迫改嫁

王熙梦就是说他对于尤二姐的恨他不是完全的利益上的考虑他可能更多的是情感上的恨我在小产的时候我的丈夫背着我而且他还有这样的因素在里面他一直觉得贾连是玩不过他的贾连的情商都

他一直觉得我怎么能被他这个感觉就算计了被他像鹰狗里翻船

今天跟老师聊天啊,本来有一个一直想收尾的问题,是想问这个,比如说现在我们很多现当代的社会观念,法律观念和古代的不一样啊,造成了我们对《红楼梦》的理解有哪些困难?其实我觉得这个问题今天一天一直聊天啊,我也觉得大部分也都说的给我们很多的体会了,在聊一个人物的时候,我们也感觉到,就是其实你越走进这个《红楼》世界啊,如果说我们不仅仅是在我们的世界去看啊,

而是说我们能够走进他们那个世界一二分体会我们可能能够更多的去

走近作者的那个苦心多一点更重要的是我们可能更加的珍惜或者说思考现在不生活在大观园我们也不生活在荣国府但是我们有哪些是不是可能还有旧的观念的残余是吧也要慢慢的去要警醒自己犯的一些可能不经意之间的错误对您这个认识非常好就是我是希望

我写了这么一部书帮助读者去了解那个清代的法律社会现实跟这些女性的悲剧的真正的原因我们有这么多中国的读者都爱《红楼梦》我想《红楼梦》能成为一位解读剂就是让我们反省我们过去的观念里面有多少是我们那个传统遗留下给我们的我们自己没有经过反思的可能是不够慈悲的或者是比较苛刻的这样一些东西

我们今天即便是谈了很长时间,还是只说了这个书的一个很少的部分,大家还是可以去买这本书回来看看。我跟大家讲,我对这本书的阅读的感觉是,它有很强的学术性,比如它里面讲了很多具体的清朝的案子,具体的法律的条文都给出来了,但是它的阅读感还是很流畅的。大家没有听尽兴的,那就赶紧买本书看看啊。