Vol.146: 一杯咖啡，一件衣服，都是最坚定的表达 | 表达的决心 EP01
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hello darkness my old friendi've come to talk with you again 怪好正是午夜飞行我是 VC 还你的收听你现在听到的是我们在 2025 年特别希望和更多的朋友一起共创的一个声音即时类的访谈系列叫做表达的决心

因为在过去的几年里呢我其实发现身边有越来越多愿意站出来做事情表达自己进行自己想法的朋友我在他们身上都感受到一种表达的决心和做事的那种力量所以很想用这种声音计时和访谈类的方式来记录下他们正在做的事情以及他们的很多想法

而且我觉得表达这件事情其实并不限于所谓的口头表达文字表达或者是影像表达这些我们传统意义上认为的表达所以在我们这个系列当中出现的朋友也不仅仅是那种狭义上的创作者或者说以创作某部作品为载体的表达者我希望它是更广泛意义上的那些表达者因为我觉得除了一件艺术作品之外像一件衣服一杯咖啡一个产品

一座房子或者是一个品牌其实都是一种表达我们也特别期待能够在这个声音即时访谈系列当中寻找到更多愿意向这个世界发出信号的朋友我们彼此信号连接然后一起来记录下这些正在发生的让人觉得很有力量很激动人心充满期待的事情

那今天第一期节目录制的时间呢就很特别它就是在 2025 年三八妇女节的当天我们第一期邀请到的两位表达者就不是传统意义上的创作者而是两个拥有自己品牌的女性创业者在 3 月 8 号这一天呢我们三个人是在一起做事情当中度过的所以很开心也特别的有意义

这是 2025 年 3 月 8 号上午的 11 点半我们在北京的一家名叫 Siphon House 的咖啡馆里面进行了一场特别的活动它既是一场咖啡豆的新品发布会也是一个开在咖啡馆里的马甲展的一个小型的开幕式

开心我们 91 岁的我们 Cypher House 的老朋友 Lunar 欢迎你过来谢谢

奶奶现在要喝龟下的今天要喝龟下咖啡这是瑞 Syphon House 这家咖啡馆的主理人其实我们 StiBiti 是一个很慢很慢在发展的朋友圈的一个品牌我们最开始的时候是从器物开始因为大家喜欢喝咖啡喜欢买杯子然后慢慢的呢又接触了

这是小如她是生活方式品牌 Stipity 的主理人也是这次马甲展的策展人之一我其实特别喜欢小如在这次活动邀请韩尚写的一句话她写好衣服和好咖啡一样被岁月验证的美好总会从一个人的掌心流淌成一群人的诗

其实无论是 Siphon House 还是 Stipity 都在不断地向我展示着时间究竟会酿出什么样的美好也会呈现出他们两个作为女性主理人身上的那种在时间的流逝以及在不断地做事当中所拥有的那种韧性

那当天活动最打动我的其实还有一个点就是我们来参加我们活动的人里面有一位就是瑞刚才提到的那位 91 岁的奶奶她其实整个人很有活力你其实看不太出来她已经 91 岁了而且她在活动上品尝了不同类型的龟下咖啡还吃了当天特供的甜品达克瓦兹奶奶说她年轻的时候是在设计院做行政方面的一些工作

那他退休以后还一直保持着对很多新鲜事物的好奇心和很想要去尝试的那种能量所以今天他也和他的家人一起来这个活动上玩一玩真的那种触网活力的感觉特别特别好

那活动结束之后呢我就拉着 Ray 和小儒坐下来一起聊了聊我们不仅聊了关于这次特别的跨界合作的活动更聊了很多关于他们自己正在做的这些事情包括但不限于做咖啡做服装做品牌他们到底为什么要做为什么能一直做下来还要不要继续做下去《A Flash of a New Year》

大家好我是锐然后是午夜飞行的这个粉丝也是我们节目的老朋友了对然后我现在是经营两家咖啡馆然后一个是红夕的专门店一个是豆子的买手店都在北京嗯

然后欢迎大家来店里玩没了其实我们之前有一期节目专门是在讲他们这家叫 Syphon House 的店里面的七个豆子对应的一些这个出品咖啡的艺术家的故事大家可以去回听一下然后今天我们还有另外一个新朋友大家好我是小如然后目前是在

一个品牌叫 Stevity 然后中文叫做 Ode 的一个品牌店铺的算是主理人吗应该算是一个打工者吧一直在为这个品牌和事情去服务应该说我是一个做事情的人可能

没有想很多就是慢慢的变成了从一个工作室做 pop-up 然后变成有一家在黄山的实体店铺以及在成都会有一个一年的漫闪店铺的这么一个

小蜜蜂吧那你的偶得的这个品牌主要是做什么的它其实之前我也在想怎么用一句话去介绍这个品牌那它其实可能来说是一个生活方式类的社区商店为什么用社区商店可能就是

我之前一直去日本去旅行或者在欧洲旅行会发现在他们的一些地方一个很小的店铺它是服务于自己周边辐射公里内的所有的生活需求大部分的一个生活需求不管是吃用还是穿还是精神上的需求那我嗯

其实是一个很喜欢线下见面以及很喜欢朋友的人那我也想做一些事情可以把喜欢的东西放在一起让大家能够聚在一起做这样件事情所以就有了这么一个小小的概念出发去做这些事

但是我看到你的那个就是关于这个品牌的介绍里面会涉及到的方面其实挺多的对它不仅包括是不是最主要的部分是做服装的这个嗯对因为牵涉到中间有些变化其实最开始的时候可能是器物然后又因为是女孩子然后机缘巧合就多了服装那它可能呃

暴露出来或者说是让大家更熟知的可能还是服装因为可能服装是我们在目前进行的时候它的一个比较明显的差异性那也是我们目前工作的一个重心就是以服装为切入点然后还包含了你生活中的器物香氛清凉型的家具以及喝的像咖啡

其实有点像我本人很像就是我是一个爱好挺杂的人然后又很贪心就觉得这个好我们放进来那个好放进来这个感觉看起来就很像是一个你自己的家的感觉就是你的衣橱你的客厅你的就是私藏的一些东西好像都放在了这个店里面

对可能也是我们最开始去凝练一个概念在除了社区商店之外其实它是一个客厅就是因为现在大家不太会像以前一样大家都在家里面去聚会那我希望这个地方或者说这么一种情感链接我们在这里是一个客厅去碰面

然后可以让大家经常相聚是一个开放性的随时来随时休息的这么一个课题那刚才其实瑞就提了一个问题是为什么叫这个名字这个名字和欧德是怎么起的起名这件事情很难因为最开始我们就做一件事情然后有了工作室那个工作室很小就叫小屋但是你用小屋来去对外介绍自己的时候好像

就又循环到如何起名然后当时我们在去注册然后包括要开实体的店铺的时候就找了很多的方式之前也不是叫这个名字突然就是朋友发出了有一个

叫十大还是二十大最难翻译的英语单词有一个单词叫 Serendipity 它叫做意外发现的惊喜最简短的翻译就是意外发现的惊喜它是讲的一个斯里兰卡的一个故事就是三个王子或者是小伙子总是出去冒险然后在冒险的过程中就会发到很多的宝物还有好多好的朋友就是这个词特别符合我们当时的这个状态以及我们想

就是也是符合我们正在做的事情所以就把这个单词拎了出来然后因为我本身是练习日语的我的英文很差那个 EREN 这个词念起来会很麻烦而且你去搜索的时候有很多小的店铺会把这个单词当做名字我就把中间的 EREN 给省略掉了然后就只保留了远音就是拼音让大家好发声嗯

那保留了三个爱就是三个人三个小伙伴是我们最初起始的地方那三个人也成了众就是一群人然后第一屁 T 第一个屁它就像是一个空间一样就是在这个空间里有很多的人然后 T 它就像一个 table 桌子

然后大家都在这个空间里然后去相聚它也是一个客厅然后保留了 S 也是因为它像它比较显意吧然后像一个岛一样所以就留下来但是留下来之后就是很多时候就会大家好奇这个词是什么意思包括这个发音怎么来去念然后就想到那给一个中文概括那就是偶德

偶然得一物偶然得一人然后偶然间去相遇那注册的时候偶得没有办法注册我们就注册了这个 Stivity 嗯

好浪漫对 好有意思因为我之前有见过这个 Serenade Beach 的单词但我不知道它背后还有一个斯里兰卡的王子的这个小故事在里面大概是斯里兰卡可能我是这么把自己洗脑了吧又加工了一下但总之它是一个特别浪漫或者说是一个就是特别给人一种就是既要出发去冒险的同时又会特别期待沿途会遇到什么不一样的人不一样的东西的那种感觉

对我每次讲到这个故事的时候就大家都觉得内涵好多啊但是也没有说去把它形成一个讲述所以每一次别人讲说哎你们那是什么 S 什么可能有时候自己也会打错

那其实我们今天就是有这个机会跟两个小伙伴坐在一起聊是因为他们两个一起就是碰撞出了一个特别有意思的事就是他们要在 Syphon House 这个咖啡馆里面来做一个跟是服装对吗是一个跟服装相关的展览就是咖啡衣服然后这两件事情是怎么给他碰撞到一起还把他要做一个展的我特别好奇这件事

对

我忘了对就是我和开飞认识的是吗是我还真的忘了

然后我就很喜欢他这个人有时候你跟他聊天就会很轻松很舒服然后他做事情的时候就会觉得他很认真然后有一次我就说因为我自己本身是很喜欢穿马甲的然后背心什么的我都很喜欢穿我说你有没有我说我想试试看看然后就可能当时只是想着我们找找话题吧可能能多见见面你知道吗然后

他很认真很细致然后就带过来了让我来试一试我就觉得我当时试上去我觉得很好我说你有没有兴趣在我这边做一下就是比如说衣服啊但是当时没有想好哪个品位没有想好然后因为我知道他的东西也很少就是因为可能是不是手作的原因或者是还有其他的一些原因就是都很少所以

要办一个展期是挺难得的我会觉得很难所以就一直在发出邀请因为我是想在 Cypher House 这个空间里边做一些内容然后能够让就像刚才那个小如说的

让它形成一种客厅的一种氛围一种感觉然后我们的客人能够在这不光能够得到一杯好喝的咖啡还能认识有趣的人然后接触到有趣的事情然后可能了解不同的领域因为我觉得这样的一群人能够相聚在这里边就是一种缘分嘛所以发出了这样的邀请

去年得邀请了一年了吧然后今年慢慢有了一点美目然后最后落成就放在了 3 月 8 号所以是有什么特别的想要通过这个时间点来表达的东西

妇女节嘛然后因为我们俩都是女孩嘛然后我觉得现在女生做事比较靠谱然后就是都是在认真的去做事情然后都是想需要表达自己我觉得这个就很厉害本身我们在认真的去思考去审视去行动就很厉害并且我觉得能很好地说出来我觉得就更厉害了嗯

我是觉得这点我觉得很欣赏所以我会想着如果能够通过我的小小力量我们这个小小的空间能够传达出去会更好那小如是你的版本是什么对我的版本是是因为红西咖啡认识了瑞当时是在这儿有个活动

然后我来了你还记得好清楚对就忘了因为你通过这个空隙咖啡认识了太多人了所以你可能都记不清楚是怎么认识的我就觉得好像跟小卓认识很久了因为我们俩除了一起喝咖啡还一起喝酒然后我们还一起去杭州对就好像认识很久了所以我有点想不下怎么认识对其实如果从时间上算我们俩不算老友

但是从接触来的感觉就是他跟我一样就是我们会发散的聊东西但是做事的时候会特别认真就比较匹配然后聊也能发散的聊可能他当时觉得是找话题但我这个人一般情况下别人说到一件事情的时候我会比较放在心上在想怎么有这种可能那

其实为什么会是马甲也是因为他喜欢穿马甲第一次他说就每一次想要去看衣服的时候因为李蕊是一个很忙的人就没有凑巧过我说那我就带来然后就过来他发现他穿着也很合适然后我也是本身是一个马甲不离身的人今天我们俩都穿了马甲对很好看的一个马甲对都穿了马甲那其实怎么样把

我做的事情和李蕊做的事在咖啡馆里能够形成第一也是我很喜欢咖啡那其实它也是我在做的事情我们有交叉那马甲的交叉为什么在这里能做那我想到的就是蕊本身穿马甲我也是穿马甲那它其实也是一个让自己去舒服然后一个美好的事情我当时也想过有什么样的方式最开始我们说要不要把

服装过来或者纯是器物过来后来想一想还是有一个共同点有比较特别的一个点我们从来没有做过一次 drama 的马甲展售可能大家经常会觉得马甲是配饰但我这么多年来去做活动来说可能马甲作为配饰里面也是蛮重要的一个构成部分我可能一年四季都在穿马甲它也是我生活里面比较重要的一点所以我想把它

就这一次活动专门去讲一讲可能有一些款都是之前出现过的但我觉得就是出现过他是老朋友也是新朋友但我注意到其实欧德他自己在北京至少是不是没有一个就是固定下来的一个空间的实体店面来呈现给大家的

对他一直都是在跟其他的平台合作然后出现在全国的各个城市这好像我们的曼陀罗对对对好像曼陀罗对这个事情可能就说来话长怎么说我们最开始发展的时候

它其实就是朋友之间想要有一个聚会的客厅是实打实的聚会的客厅那有了这么一个空间它当然是一个工作室的形态我们也没有想好怎么样去所谓的做生意那其实在北京找一个很好的店面是很难的

我们那启动也很感谢我的朋友们就说那要不然来试一试就这样一场一场的活动就办了下来中间我们也在找店面但突然间有了疫情它就又暂停

丹亭之后就机缘巧合就有了黄山这个事情那人的精力和你的产品都是有限的那我们好就把精力放到了黄山但没想到疫情很长时间它黄山的进展就比北京会更慢一点然后就这么样嗯

一边想要去做实体然后一边又在被每一个事情追赶着那就先把展览去办起来因为还是要露出想见面所以给大家的一种印象就是你们 StiBiti 到底在哪这也是我一直以来每天也会在想的一个问题就是我 StiBiti 我们到底在哪那现在有想到一个什么

那个就是阶段性的答案吗阶段性的答案可能准确的答案还是没有的就像疫情开放之后呈现的形式可能和大家之前的预想也不太一样那有时候其实我有给自己过一个目标但是这个目标有时候会让人有点焦虑那也是朋友们陪着我我们走走看那目前它是在黄山也是在成都但可能

矫情一点说可能就是在朋友的心里吧就是比如说李蕊发出了邀请那我就可以出现那其他朋友邀请我也会出现嗯这种有一种和你的品牌名字很很符合就是你可能在某个地方会去偶然的遇到欧德这个品牌这个真的就是和和和蕊做的漫山非常很像很像嗯有人问我我们到底在哪嗯

而且前两天也有他的粉丝在催歌说下一期漫展什么时候开始对就是好像你这件事情已经做了大家都在看你就是人都是有懒惰的但是这么多关心的你的人然后对你抱有期望的人你就会觉得这是你就再去努力一点吧嗯对

其实就是我觉得只要它一直都在发生就比如说像漫闪我觉得我们一直持续不断在往前走然后其实我们的朋友包括新的朋友包括客人他会一直在关注你然后当你出来的时候其实他还是蛮惊喜的这种感觉对然后我也一直不断的在调整然后因为也要找场地跟你一样

就漫展是也需要找场地然后有的可能会比较合拍然后有的可能会不是那么的合适所以会有各种各样的原因导致他不能说一场接一场一场接一场可能中间会有一个 gap 的时间这个时间可能或长或短但是只要它发生就好我觉得还会一直往前走

其实特别好奇的就是现在能够在这种虽然可能你们两个在创立自己的品牌的时候还没有赶上疫情的这个时候然后特别是疫情过了之后现在大家对于比如说你自己来做一件什么事情或者是你自己单独去一个很漂泊的状态去做一个什么事情是一件很不安全的事或者它不是一个所谓现在主流的选择

我就特别好奇你们两个是怎么开始想到要去自己去做一个品牌去做一件事情的不是有句话吗就是

卷也卷不动躺也躺不平刚才我俩还聊这个话题我俩就我们就是属于那种躺不平然后就要起来想想卷一卷然后确实周更也挺累就属于这样一个状态吧我就觉得人活着还是得做点事就是

其实你看有很多人说是很佛系然后又是想躺平什么的但其实背后还是蛮努力的真的是因为我觉得其实躺不平就是我觉得在中国的现在的这个整个现状看下来我们是躺不平的我前我上个月在澳洲嘛

在澳洲是真躺平,就是我觉得他们就是可能也不太需要有存款,不需要为存款去负担,然后也没有说有特别大的野心,就是很躺得平的这种,然后我觉得回来以后其实我发现如果我们要真的是彻底躺平,就

就感觉白活了一样就是这种感受所以就觉得那唐木屏就起来做事吧那就进入到卷的行业其实也没有叫卷了我总觉得还是自己在自己擅长的领域去精耕细作吧是这样的因为我一直觉得我

我很喜欢日本的有一个匠人的一个一个概念在里边我总觉得如果能够把一件事情做得更深更细致然后更细分会是很有意义的我觉得所有的事情都值得再重新做一遍嗯

真的我们现在有很多事情只是浮于表面其实那里还有很多更专业更深刻的意义我们没有发现但是我现在因为做了很多活动也认识了很多有趣的人我就跟他们聊包括像小如也是

我跟大家聊天的时候我就会发现其实大家都在往深里去走真的包括维 C 也是大家都在往深我觉得大家都是在往深挖都在把这件事情做到更好更极致的一个状态所以我觉得这是

我其实是想往这方面去做的因为感觉就比如说我们其实我们最早认识的时候那个时候你还只是在做漫赏的这件事情然后后来就开了这个落地在了这个实体店然后紧接着很快就去做了大 Q 那个豆子的店然后现在又在就是每周都在做比如说红西局的活动然后以及和其他各种品牌在联合在做一些活动感觉就是整个人就是疯狂的旋转的感觉

请叫我小卷那也是大卷就是对我们俩认识好久了我们认识的那会儿我还没有自己的地儿呢那时候还是跟合作对就跟小卷漂泊然后也没有居屋定所然后当时的想法也是我什么时候能有一个稳定的家就固定在这个地方就是嗯

我觉得我很喜欢咖啡真的做了就涉足这个领域可能有十多年的时间我觉得咖啡在中国有很长的路要走然后很长的路这条很长的路里面有很多条路

小分差每一个小分差可能都有一个终点有一个结果但是我在想哪个小分差是我想要的结果就那头是我想要的结果所以其实你会发现我在咖啡这个行业里面做这样一段时间然后开了这两个店和一个卖闪项目然后每一件事都是不同的

这两个咖啡店也完全几乎完全不一样所以其实我可能是在做一个我认为可行的一个方案但是在你做这件事情之前其实是你是其实好像没有人这样做对不对就是你没有什么可以参考的我喜欢对我喜欢做没人做的事在做这个事情就是在做这个选择之前不会有一种犹豫或者是怀疑吗就是

因为有一个说法就是为什么比如说一件事情一直没有人在做可能就是因为市场就是证明这件事走不通所以大家都不做如果能做得通可能很多人都在做了会有这样的怀疑

我会有就是会有这样怀疑但是没关系啊错的就掉头吧就重来呗就是只要我觉得你把你能接受到的最坏的结果你觉得是可以接受的那你就去大胆尝试我觉得就是你

不尝试你永远不知道哪条路能走通而且即便是别人可能走得很好那未必我能走得那么好或者是别人可能走不好这条路那也不一定我走不出来但是我可能有一点像小时候那种较劲那种感觉就是有点不撞南墙不回头那种那种风格吧我就觉得可能这件事我特别想试我觉得应该能成我就想去试一试把成本控制好就好了

如果不行不行就掉头呗反正就是脸皮比较厚就是不行那就换一个方式呗因为每条条大路通罗马这条不行我再换一条觉得没有任何问题没有任何关系你本来就是一个这种叫什么受挫能力很强的人吗

其实我不怕失败因为我总觉得失败是成功之母对吧我不怕失败我是觉得我害怕的是遗憾

我挺害怕遗憾的因为我人生中也经历过一些遗憾就是可能这件事情我再也做不了了等等这种我会很难受我如果做了但是这个事情它错了或者是损失很惨重或者是怎么样这个我都不怕我只是很怕我明明可以去做但是我没有去做这个我会觉得比较比较难受嗯

那小儒呢就是最开始你做自己的品牌的时候会有比如说心里没底或者是什么样的这种犹豫的阶段怎么说呢其实在做这个之前就是起因也是朋友说觉得你可以要不要自己做你看了

这么多我们在怎么样做那你的优势是什么我觉得你可以而且我们在起始的时候可能也是正在疫情前那时候所有的都是蓬勃向上然后给了自己特别大的自信心就是觉得就是为了不后悔吧就觉得其实当时的市场也是好的那你不如就做进去

当时如果很快速的话其实还是会有一个很好的表达但是可能中间一个是我身体的原因然后再加上又赶上疫情就变成了事情在慢慢做中间其实也有想过有点辛苦要不要停下来然后包括其实做实体店实际的活动它没有那么理想化没有像说让大家看到了那么轻松悠然自得

然后我每一次夜深人静的时候或者是早起的时候就是心情最 down 的时候会在想要不要坚持但当时确实是做了一个测算就是如果我每个月达到什么样的情况它会是什么样子那最差是什么样这点其实跟李尔特别像就是我最差会赔多少我赔的这些我未来有没有能力对我的生活有没有影响然后就算有了影响我能不能

用其他的方式对再把它补足下来然后我觉得嗯可以那就做因为补做的话就一直在想其实我们中间浪费了很多时间就是在讨论在想那下定决心之后那就做我不怕这个事情慢但是我希望就是做一点它是一点

我可以说我中间过程没做好或者我做了我就是有缺点有弱势然后我达不成别人那样的效果满足不了自己但我一定要把这件事情先做了所以在整个这个将近十年的过程里面有遇到你觉得遇到最难的时候是什么时候最难的时候其实

现在吗你现在算是男的时候算不算因为其实我觉得做事情的难它不是难最难的是你在想的过程中和你和人的交往接触就是你怎么样让自己能够一往无前不要瞻前顾后这一点我觉得是很难的就是那种状态吧卷又卷不动躺又躺不平那其实大多数人

好多人是这种状态或者说是去没有去做就是因为思考的太多一直在犹豫其实我现在是一个犹豫很多的人我一直以来都是犹豫很多的人吧那包括其实朋友的鼓励会让我去努力会犹豫什么哪些部分会让你觉得特别犹豫

我也会犹豫比如说害怕赔钱呀这个是很正常的一件事情就是毕竟我们的生活没有到一时无忧的一个状态吧而且犹豫每个人都会害怕失败吧犹豫的时候也是会害怕失败这件事情会让别人会对你本身有没有一个评价或者是说害怕别人如何看你害怕

我没有时间休息这都是一个害怕的一个点吧所以做了十年到现在还是会有这些害怕吗会有

因为我以为比如说做了十年的老品牌人其实他可能已经有了一套特别严谨的这个方法论的部分在里面怎么说其实有方法论但是说想合作其实还是两回事因为你在做的时候才会发现有每一年或每一件事有不同的困难你跟不同的人合作会有不同的这么一个点然后其实我很

李蕊算是我的一个偶像还有我另外的朋友就是我一直很羡慕特别果断和干脆的一个人就是他们虽然结果都是我们很怕自己不做这件事情会后悔但是他们比我犹豫的时间要短得多我可能需要更多的勇气或者说是周边的一种助力会让我

去下定决心就是我纠结的过程可能会比别人长但是这个长的这件事情可能我演示的比较好然后直到现在才能勇敢地去说出来

其实我还是一个蛮胆小的人吧我觉得能就是特别坦率地去表达自己的这个比如说自己的特点或者我都觉得这可能也不算是缺点就是自己的一些特点是一件就是是一个更好的开始好像你就是当你开始能真正的就是直面自己身上的各种各样的优势和各种问题的时候就是是一个新的开始了

就是改变的开始了我觉得也是对这也是我这些年来一直在发生事情解决事情然后其实是更清楚的认清自己的一个怎么说应该算是这十年对我的一个回赠吧其实我做这件事情有点出身牛犊不怕虎或者说是无知者无畏也是当时的那种环境积极向上的这么一种环境那

我本身其实在以前很少去下决定的一个人就是包括现在也是我最近老说自己是一个很适合打辅助的人其实下决定这件事情就是犹豫的这个部分的我是我不是很喜欢的一个我也是我在努力去克服的然后包括为什么我说现在比较难我也是在想那我接下来会怎么样走怎么样让心能够安定下来

也是现在正在努力去解决和去学习的一件事情但归根结底做这些还是是不想让自己后悔可能有些事情在之前做的时候

我也发现了做这件事情比如说肯定是会赔钱肯定是会有一些挫折但我还是会去做了就还是不想让自己后悔包括可能是自己在洗脑自己就告诉我做完这件事情一定有好处只不过这个好处没有在现在嗯赔钱知道赔钱还要去做的事能举个例子吗嗯怎么说就比如说你办一场活动嗯

你要投入人力物力哪怕比如说简单的比如说伴手礼它任何事情都是有成本的但是你是新生的一个品牌那你这些投入它在当时看来确实是会赔钱的或者是说比如说我是一个服装店那我来做一个吃的活动

他后续能带给你的是什么可能当时我也没有想清楚但是我就觉得好对这是一个课题我不管是答应了别人也好还是说我想尝试也好那我就去做或者是我的伙伴他很喜欢这件事情那我知道做这件事情是没有

正向就是说怎么样特别正向的一个回报但是他想去尝试那我就说那好如果不尝试这件事情会让我们俩争吵会让觉得有遗憾那既然凡事都会要交学费都要撞南墙才能回头那就有些事情确实你要撞一下南墙那就去撞吧但就感觉这个就是这些特质好像在就是所谓的商业世界里是一件大忌对所以说现在会很慢吗

但怎么样来说呢就是现在我能跟自己和解一下就是我接受这一部分对我可以接受就是人的欲望就是我可能会把它控制住那李蕊呢就是你就是刚才小如说你是个特别果断的人你自己是这样认知的吗我决定挺快的确实挺快的嗯

就是因为我觉得就是如果做事情如果可做可不做我还是选择会去做我还是选择会去尝试一下我其实刚才听完小卢说的我觉得其实还挺感同身受的因为我们现在有很多像这种小品牌的

主理人吧都是真的有很大的情怀就是咖啡行业就有很多然后我没有想到像这个服装行业和买酒行业也有这么多就是这种情怀其实是我在

三年前吧我记得我还挺喜欢分享那个 Semi 的那个小区市的那个就小品牌的小区市他就有三年前看到的他写的一个文章是讲现在的小品牌就是我们怎么能够站着挣钱然后我当时我还记得挺有意思的我当时说想站着就挣不着钱然后

挣钱很难就是当时的体会会真的挺深的就是因为我们想做的事情就是会保有一个我们对这个行业也好或者对事业也好的一种认知和热情而这种热情让我们去大大的去

大大的去加速了这个商业的发展但其实它是一个伪发展怎么怎么理解伪发展我举一个咖啡的例子吧因为我在这个这个行业当中嘛就是比如说在三四年前我记得那个时候我们最早就归下专场嘛嗯

那个时候其实龟虾还没有那么普及然后我们当时的想法是龟虾这么好喝我记得我跟佳佳然后还有唐糖我们这个好好喝呀又是花香又是水果这个肯定大卖

但是这种是一个伪命题伪需求你想象中它会大卖你想象中大家都会喜欢这是你想象中的但是其实当时并没有被大多数人认可和接受甚至于我们最后做那个《这儿只有归夏》的专场大家会觉得这个咖啡怎么这么

那么贵啊一百多什么什么的可是你想想三年后的今天我们去喝一杯竞标我们上回在杭州看那个标王他是要卖到多少两千多一杯那个时候我觉得我都不太敢想象到这个价格但是就觉得好像我们的想法没有对错只是他在那个时代那个当下是一个伪命题

我觉得这个其实是很多小品牌的主理人都有的就现在我觉得这个很好这个特别好你要是不认可我就是你不懂或者怎么样这就是我说的站着嘛他就是要站着但是在这个当下未必你说的是对的也未必你说的是大家接受的所以他是一个伪商业

所以在那样的状况之下怎么让自己能赚钱就是所以那个时候是赚不到钱的吗所以对啊刚开始谁能赚钱哈哈哈哈

都是想着未来对就是觉得我未来一定会很好的看着吧未来以后肯定会实现的以后肯定都是往我说的方向发展的我一定是前面种树的那个人然后后面会有很多人过来乘凉那种但其实事实是这样的就是会觉得但是再留给市场一些这个成长发展的空间留给消费者一些学习的

这个时间吧其实我觉得是有的是有一部分是这样但是有一部分是伪命题是不是这样的因为没有对错没有绝对的因为现在就还说回开飞嘛也并没有说归夏一定是最好的也并没有说所有的人都一定要喜欢归夏对啊就是不行

对啊有的就是不喜欢呀他就喜欢喝奶咖喜欢喝生红啊这都是正常的也都是成立的存在就是对的嘛就是那个叫什么存在即是合理的对啊所以这个就是我说放在当时的那种情况下就是一个伪商业一方面可能可能大家还没有成长到你想要的那个阶段因为你毕竟在这个行业里面耕耘了这么一段时间可能知道的会多那信息差可能会更大

那另外一方面可能就是大家并不认可你这个信息是没有问题的因为它并不是一个非黑即白的事情大家有很多选择他不一定要选择你的这个所以这也是这么多年的教训交的学费吧那在这种状况下怎么让自己就是

努力的实现站着把钱赚了控制成本这四个字价值千万每个人靠自己的这个真金白银学到的东西对就是我觉得你我觉得其实你要让尤其是做小品牌的主理人有情怀的主理人去放弃掉他的情怀或者是放弃掉他的底线其实是很难受的很难的不太可能的

如果放弃到这个那我做这个品牌的意义就没有了对就很难就比如说就比如说我说到那个咖啡的事情我说如果要降低我们的咖啡售价那我们把生豆的品质降低就好了就很容易实现就是一个链条嘛我的竞价便宜我卖的自然也便宜实际上现在在餐饮行业很多人是这样的

对就降低就好了大家觉得现在要什么消费降级对吧那我就进便宜的就好了那我卖点便宜可是这样其实是对于我们整个商业是不好的因为它会走下坡路然后我们都用的是不好的东西或者是劣质的东西劣质的原料甚至于可能科技的原料很活科技

对科技很活这不是对我们不好吗它是便宜了但是可能并不好我觉得这个这些事情对于小品牌的主理人来说可能是

是底线是坚守的底线他不会放弃的如果他放弃了他就不做这个品牌了因为他并不是说要去做一个连续或者多么多么大的一个事情他只是想把他的情怀得以实现所以我会觉得小品牌的人在这个事情底线上面是一定是坚守的

嗯那在怎么就是现在这种大家感受到的这个消费环境可能很冷的状况下坚守自己的品牌和让自己的这个品牌还能继续活下去嗯

那个我觉得怎么说呢就是降低成本然后算好账因为我觉得无论是有情怀也好没情怀也好它毕竟都是人嘛都得活下去那我觉得就是把你自己的账先算清楚你到底能不能活下去因为我觉得做小品牌的人可能没有没有一个人会说我要做这个品牌是为了大富大贵

我很少听到这样的没有人会这样他是不可能大富大贵的也有可能但是他不会说是我做这个品牌就是为了大富大贵是没有的所以我觉得把自己的账算好那大家的核心的出发点是什么呢就是我不是为了赚钱然后是为了是为了实现梦想我觉得是他还是有利润的就是你怎么样去把

这个事情能够做到有利润因为你如果一件事情一件商业的事情你

只有梦想但这件事情你眼看了也没有利润你肯定是启动也很难坚持很长也很难那既然想要做这件事情那肯定是情怀和利润是结合到在一起的但是就是如何在做的过程中把这个能做好平衡因为人很容易有情绪冲动上头一下子情怀占据了所有就告诉自己我现在都是为了以后能怎么怎么样我现在的投入都是为了以后

那他可能就没有办法去算好这笔账就这是两个的结合像李蕊说的控制成本就是你要用你的理智把成本控制住但是你坚持他可能

更多的在前期还是需要你的情怀就是把两者结合对选一个中间的一个平衡位置蹲着挣钱吧别站着也别跪着这是一个不错的心态蹲着这个蹲麻了就站一会儿蹲麻了就休息一会儿对我觉得这个可能真的是很多很多

很多小品牌的一个现状吧对对对那你自己在就是现在回头去看一路做咖啡这个事有哪个阶段是你觉得最难的最难的时候啊其实我觉得是在是在我去年前年去美国的时候那个阶段其实有一点影响到我自己的身体健康了就是因为我有一个美国的朋友我过去和他说

她说我有听到中国的那个报道嘛说现在是消费下行嗯

然后说你们开店你们打算怎么办他说我听说那个中国的咖啡一杯九块九对就是那个年代对对对那个年代对对对那个大概两三年两三两年前吧然后说那你们这样就是我就说我也在考虑怎么样才能活下来怎么样才能扛得住这种嗯

竞争真的是竞争然后我说其实我也可以选择便宜可以选择就是你就进便宜一些的豆子嘛但是只要不低于那个底线就好了嘛我当时有这么纠结过一段时间很难受然后我当时就问这个美国这个朋友我说我想这么做因为他原来是做 marketing 的原来是同事然后他回答了我他的一个回答让我

突然之间可能就有了方向和答案他跟我说消费降级了你真的降级了消费就能活吗我当时的问题就是

如果我卖 9 块 8 我就能活下来吗这个问号一直打在我的身上我想也未必其实当年卖 9 块 9 的然后发现很多品牌都卖 9 块 9 然后这些品牌可能后来也都慢慢消失掉了对 是所以那个时候我就问了自己一个问题那段时间其实是我觉得最难的时候真的是最难冲击也很大然后大家又还蛮有

也比较恐慌就是感觉大家整体都很当都很低沉嗯对其实就有点有一个商业先例就是中国的电视机就是当年大家的产品质量都好一直往前冲当打起了价格战就都是 9 块 9 的时候

反而整个行业都不太好了它就是这样不是说消费降级降低你的所有的一切它就能变好的可能你要找的还是自己的特点和出路那你可能就是电视机后来出口但是在国内电视机行业就是不行了

它不是 9 块 9 能解决的事情对所以那段时间算是最难吧然后也真的得折磨我至少得有小半年的时间吧然后后来也还是下定决心但是下定决心的那一刻并不是说我想好了只是我觉得我还是想遵从自己的内心然后去做我想做的咖啡我觉得总有这样的人群

哪怕它是一点点一小撮但是我觉得总有这样的人群来喝我的咖啡我觉得就 OK 就可以然后我去把我的想法一点点去实现然后一点点的活下来就 OK 那其实你现在我们感受到这个就所谓的消费降低其实是一个持续的过程可能从你说你去美国的那个时间段一直到今天可能都还是这个这样的一个大的趋势吧在这种时候你会有反复吗或者是

有一些时刻然后又会重新开始去思考这个问题我不会我只要现在看着大家比较当的时候我就会去看我说哇广州的市场好好啊歌舞升平我才三四点钟还在外面喝酒然后就想到啊上海的市场好好呀什么的我就会想到就是因为其实相比之下北京没有那么的好

好像没有那么的丰富没有那么的活力我感觉但是我觉得至少这样看上去其实市场是好的只是说我们可能周围或者是我们近距离的地方还是在处于那个比较当的那个阶段但是我们再往外看比如像日本日本的也是很歌舞升平的现在东京也是

都排队吃饭呀什么的所以我会觉得能够看到其实世界上或者是国内的其他的地方能有很好的环境然后包括大家的活力我会觉得慢慢慢慢一点都会变好的

那如果其他城市比如其他地区让你感受到就是比如消费的这个氛围很好会想比如说我要在那个地方去开个店之类的我想啊我特别想前两天还聊了对特别想我就是我其实很想出去走一走然后包括曼陕也有一些我们也接到一些场地的邀约就曾说的上海对我们也接到一些场地的邀约是来自其他城市的我都很想去就是现在是处于一个

精力有点不太够用的状态就是我们可能需要沟通商量然后确定行程我还是很愿意的对如果午夜飞行的这个小伙伴们有场地也可以找我对我们可以合作一下对对对就是我还是很

我其实本身是一个相对比较活跃的人我愿意做不同的尝试所以其实如果我要出去我也可以出去然后如果在北京比如说我们有新的想法或者是觉得我们又有新的突破我觉得也可以去做对其实李蕊刚才说的就我觉得我们其实做的这种小型的所谓有情怀的小的

领寿其实都是核心其实是一样的就是把这件事情先做好那在这之外的话那我们就找一个切入点它的切入点是咖啡可能我的切入点现在是服装那我们的这个盒子核心是没有变的那可能中间往这个盒子里放什么那就是根据市场然后一点点走出来的那我们的核心是什么就是

让好的东西介绍给更多的人这是一个社区这个社区是无数社区会交叉起来的也是我们为什么要一起去做活动或者说是一起去努力的一件事情那你像我们在成都的店铺里面可能大家看是一个服装店那里面有家具这是搭的但是我们在里面做了红西咖啡活动那其实来说就是不同的社区

大家集合到一起把这个社区的影响力去做大而且你们两个就是都提到了一个很关键的关键词就是让人和人相遇嘛就是无论是小如的那个品牌的一个想法还是实际上就是已经在我们这个 Cypher House 这个空间里面不断发生的其实都是这个我觉得这个

这个好像就是变成了一个就是所谓后疫情时代大家特别特别关注的一个事情是因为我现在觉得就是要见一面很难就是一定得有一个东西才能见上面因为大家其实现在都特别在做时间管理嘛每个人都会有但是真的要见一面超级难离得越近见得越少嗯

如果未来再能够有一些连结我觉得哇塞那就是积德了我就感觉像牵线一样就很开心对其实我感觉就说到牵线吧就是我感觉所谓的买手店或者说我们那个品牌因为大家看起来很杂很多东西那其实可能我们当时我们归结的时候就是我们那个地方是一个大家看起来是个 shop 是个商店

那它岂能其实就是一个空间就像现在 7-11 House 它允许一切事情的发生就是衣服是我日常穿的我如果自己不觉得它好我不会推给别人咖啡是我日常喝的如果不好不会去体验也不会推给别人那就像我们所做的事情都是觉得

这个群里面大家都是朋友我迫不及待像个小孩子一样说你快吃这是我觉得特别好的你吃一口你吃一口那你吃了之后可能你就买它它就变成了一个商业但我们归根的初心都是说你看这个东西多好你快尝尝吧就是这么一件事情可能我们一直做的就是这件事情只不过它有一个买卖的

这么一个属性就让大家觉得这就是一个商业你就是想赚钱大家都是想赚钱但是初心是想让好的让大家知道而不是不好的也要挣钱这可能也是我们一起一直在缓慢做的事情吧

我刚才小如就是分享了那个就是我有一个吃到特别好吃的东西我就是想分享给大家那个就突然之间让在这种经济很冷的状况下商业也逐渐变得很冰冷的时候突然又重新感受到了一些那种商业它背后很温暖的那个部分就是或者是

其实商业当中也有那些温暖的部分就是我们共同创造价值然后让这个价值为人所用然后让我们的生活变得更好它其实是有很大一部分是在这个部分就是能够带给人幸福感的就是冰冷的钱其实并不能带给人幸福感对这也是为什么就是国内线上这么繁荣我们又一直在做线下的原因就是

哪怕去线上也好他其实就是一个活生生的一个一个的人然后大家有一定的情感交流然后是朋友我们需要相聚哪怕是个哀人他也有他补充能量的这么一个方式我始终觉得人他就是一个

社会属性是没有办法去替代的对我最近这几年的感受就是这种我觉得人就是要活在人群中才行你自己是没有办法特别以世独立的存在在这个世界上对除非极端的个离我们不去讨论但人都是感情动物

就是因为这个感情这份社会属性才区别于其他才是让我们去去推动一切事情的发生就是因为懒可能才会有挂耳出来因为有人去懒然后另外一个人就很热心去解决这件事情那就出来下了挂耳有人就喜欢仪式感那红袭才能

长久的去坚持去做下去然后去分享给别人就是这样子有人懒有人勤快有人愿意分享有人就是我就只接受所以才有了这一切的发展对对对那最后我们来说说因为这个活动也是在三八这个特殊的日子来上线的嘛我就特别想知道就是当你们去自己去做一个生意或者自己去做出很多决策的时候自己的这个女性身份有给

你带来一些什么加成或者说带来什么阻碍吗就是好的坏的都可以讲一讲女性的身份是吧我觉得其实是个优势我就挺我觉得女性有一个特别天然的优势就是可柔可刚

我真的觉得是以前老是说平等平等嘛其实我觉得有很多时候可能平等不是一个目的平等是在这个过程当中的

就是当我来比如来开我的店我来经营我的品牌的时候我做的一些事情别人是怎么看的我觉得在这个事情上面可能我自己不是特别 care 别人怎么看的但是就是我会觉得有很多人会说你是一个女生你可能

要兼顾家庭要兼顾孩子怎么怎么样我说那男生就不用兼顾家庭不用兼顾孩子我就觉得可能是一个理所应当的事情就是家是大家的家然后都可能需要兼顾我可能骨子里边就带有这种所以我会觉得平等在我这不是一个目的它就是在过程中应该有的一个事情一个方向

对一个方式相处的方式吧对我反而觉得在女性这上面我觉得就是充分发挥自己的优势吧可柔可刚该刚的时候就刚该柔的时候就柔对是是在做呃

嗯

然后我觉得这块可能是相对来说比较硬比较刚的地方但是有的时候我们会比如就是下了班以后或者是在其他的事情上面我们去跟小伙伴们也好或者跟客人去沟通的时候我们会来得更柔和一些不一定是属于那种单刀直入但我觉得就是那种

绵绵的细流柔情适水我觉得其实是更能够就是加速感情的进展的

我觉得这些是我们女性的这个身份赋予我的一些优势吧那有遇到什么困难吗就是比如说可能有一些人他觉得比如可能做创业或者开店的人里面男性主理人可能还是大多数然后有的人就会觉得可能我作为一个女性在里面就会有一些格格不入或者说会有一些

我们身边都是女性女性会比较多一点对我觉得可能吸引利益法则反正我觉得我身边创业的女性会多一些跟小如很像男性创业的也有也不少其实也不少当然就比例上肯定男性多但是我觉得可能在周边在北京感觉反而活跃度比较大的是女性嗯

但是我倒有一个疑问我抛出来我们可以一起探讨一下就因为我有听到过说男性创业更容易把这个业创大

就是我上来做的什么年收益多少对对对有什么店开几家之类的对就是可能一上来就有一个宏大的目标就是我要怎么怎么样我要怎么怎么样就是可能更容易把业创大但是有很多是实现了的所以大家怎么看待这个问题说女性创业的话呢就会把这个事情这件事业也好这个品牌也好这个事情做得小而美

然后男性去创业呢就能够把这个事情做得很宏大就是当然都是好事哈大家怎么看待这个问题觉得这句话说的对吗有一定的道理因为我觉得就是像所谓的男生女生的优缺点

她的是不一样的所以她最终发展的方向是不一样就像说可柔可刚那可能男性更利索一点她在制定计划去推动可能吸引的是这部分人但是女性怎么说就是其实女性的可柔可刚我始终在觉得很多大事上发生的时候女性会比男性更能扛事我的感觉也是对 但是女性的弱点是特别容易在小事上去崩溃

就比如说我自己也是之前可能要做一个活动就一直在赶一直在赶然后就是怎么样压力不怕就是奔着一口气把这事做完但是突然间可能我弄东西的时候把自己的指甲弄断了或什么然后就突然间崩溃就说我为什么要这样然后再去收拾情绪但是可能男性他的生理和心理就会让他觉得我做了一个大的目标我去做

然后这种情绪的干扰可能会少一点对于大多数成见出来来说也可能只是就是他们比较会装就像我们刚才说的演示的比较好对对对男人哭吧哭吧不是罪对对那女性可能嗯

我觉得优点情绪上优点就是容易做的小而美就是很感性会让这种情感链接会很强所以它会聚集起来是这么坚定的一小部分人但是男性他的计划性或者说是他的目标性大一点的话

可能大家都会形容它是一个

特别沙发果断铁娘子会用这样的形容词去形容她这可能也是我个人的一个优缺点就我其实蛮能扛事不怕吃苦但是有时候会在小事上有情绪那女性可能在情绪上会浪费的时间会多一点那她的所聚集起来或者是产生的这个效果就不太一样

但我觉得有的时候因为女性比较擅长去表达自己的这种感情和情绪反而有的时候人和人之间的链接就是因为你表现出了自己的脆弱然后爱护你迅速结成了这个同盟

对这就是优点就是可能呈现出来的小而美就是女性因为大家会把细腻的部分去展现出来那可能一个男性如果过多的去表达细腻大家可能在评判上矫情对有种社会规训在里面但他其实来说不是歧视而是说现在都有平等发生的这么一个可能性就是包容度我尊重我接受

这是我觉得一直以来去看待这个就是那男生去庞大就庞大好了那我如果是这样的人我接受他的庞大那女性小而美那大家共同和谐的去相处那归根到商业逻辑上来就是看你本身想做哪一部分

也有庞大的女生就我自己也有爽文梦啊做到什么样的做大做强但是你实际的时候是怎么样子的实际做事的时候还是身体很诚实这其实都是两方面两方面就是如何可能大家一直要学会的就是一直在锻炼就是如何面对自己的优缺点然后把它给

用起来我们昨天上午做了我们不是做澳洲之行的咖啡分享会吗我们昨天上午做的是卢旺达的主题因为正好聊到女性嘛我其实特别喜欢卢旺达的这个国家因为他是 94 年的时候有一次大屠杀嘛宗教上面的

杀的都是男性就剩下的女性所以我们现在喝到的罗汪达的咖啡基本上绝大部分都是上面会写着写上女性我们什么什么合作社或者是处理站都会写因为这个处理站都是只有女性包括重咖啡也是只有女性

我觉得现在卢昂达的咖啡产业都是女性带来的就是我能看见很多豆袋上面中国比较少见我在澳洲的时候我们只要能够买到卢昂达的地方它上面都会标有女性合作社就是 Women's Cooperation 那个女性合作社就是我会觉得这个国家整体从

A Film of Coffee

好像名字我记不太清了大概是这个名字里面有一个很长的片段是在卢旺达拍的然后你能看到全部都是女性然后这些女性其实我很敬佩她们真的是敬佩

因为是种咖啡嘛就是相当于我们说的农民是包一词啊就是从事的农业的工作者包一词就是他们会要去种地种植咖啡然后会要去处理处理咖啡我其实在云南处理咖啡的时候我觉得处理咖啡过程我把它称为劳改你知道吗就很辛苦很辛苦而且很善紫外线很强

然后两个小时要翻一次要不然你的咖啡豆就会底下就会呕烂就是要把他现在晒床上两个小时要翻一次然后我会觉得看完以后都流泪你知道吗就会觉得

因为大家都是女人然后我会觉得我有时候也有会身体不舒服或者是会身体体力不支的时候但你看到她们那种状态你就会觉得她们真的就是怎么能这么棒怎么能这么伟大当然也有可能是在那个时代和在那个国家的国情之下她们必须要撑起这个事情她们必须要撑起这个事业她们才能养一家但是我就觉得女性有

通过罗汪达这个事我就觉得女性有无限的潜力就是你永远不知道你到底

底线在哪里你永远不知道你有多少潜力还没有被激发出来也许女性才是真正能够把品牌事业做得非常宏大的这样的一个人群因为你永远不知道她有多少没有开发出来的潜力可能是我们正在走向一个平等开放去释放每一个独立体的这么一个过程因为以前没有机会

现在我们有了机会就大家纷纷出来然后如果有人否定我们就说你看你怎么能这样你要给我们机会我们要争取更多的机会对对对所以男人也不宜玩

我们今天和这两位表达者一起做的聊天就到这里了希望你从我们的聊天从他们的故事里面既能够感受到他们那种想要向世界表达自己的决心也能够获得一些对于你现在正在做的事情或者你正在思考的事情的很多小的启发

这里是五页飞行的声音即时访谈系列表达的决心如果你也想和我们聊聊自己表达的决心的话欢迎你在我们说 nose 当中通过各种各样的社交媒体邮件或者其他各种各样的形式联系到我们我们期待能够记录下更多的人表达的决心和做事的能量我是 VC 感谢你的收听我们下期节目再见