Vol.141: 城市探索基本法：永远不要在交通工具上睡过去
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各位好,这里是午夜飞行,我是 VC,欢迎你的收听今天是我们午夜飞行在龙年的最后一期节目了可能从我的声音当中你也能感受到我对于即将到来的假期的这种期盼之情不过我今天的激动还有另外一层原因就是我今天找到了一个特别好玩的嘉宾

这个事儿呢要从上个月开始说起了上个月也就是 2024 年的 12 月份我因为一个特别偶然的机会就去了一趟扬州但那次我在扬州的旅行探索呢并没有去寿西湖也没有排队去吃早茶而是抱着巨大的好奇心去了一趟扬州的大运河博物馆以及大运河上一个非常重要的渡口瓜州我甚至在那个渡口一激动就坐上了船过了长江去了对面的镇江逛了一圈

那关于这个故事的诸多细节我们会在年后的节目里面专门来跟大家讲一讲不过那次旅行虽然时间很短但是我特别真切地感受到了大运河的魅力以及生活在大运河边上是一种怎样的独特体验没想到的是当我从扬州回到北京的第一时间我就收到了中国国家地理和地都会工作室酝酿了很久的一本书叫《大运河发现传承流动的文化》

也许在此之前你已经听说过帝都会工作室这个小的团队他们是一个非常擅长做城市数据可视化特别是对北京这座城市哪哪都门清的一个团队甚至呢你可能读过他们曾经出版过的像中轴线北京山川风物以及长城会这几本书但是当我拿到大运河这本书的时候还是眼前一亮的感觉

这本书不仅把我在扬州的那个大运河博物馆里面接收到的爆棚的信息梳理得干净利落他们甚至做了一张非常有趣的很长很长很长的地图从北京到杭州一路蜿蜒把沿途的城市地标建筑重要的水利工程特别是在运河上流动着的那些知名的人物和非知名人物都画了出来

除此之外这张地图还是一个互动的小游戏你可以根据书里面的相关信息完成好几个在地图里面的探索任务真的特别有意思我那几天几乎没事的时候我就会把这个地图铺在地板上完全展开然后趴在地上一点一点的研究

一边研究我就一边好奇到底是什么样的人会用这样的方式来做一本关于大运河的书呢他们怎么想到用这样奇妙的方式来呈现大运河上的山川风物和人文故事呢

所以今天我就邀请到了大运河这本书的策划人之一同时他也是帝都会工作室的创始人之一此外他还有一个身份是一名城市规划师他就是李明阳老师今天我们不仅会聊一聊大运河这本书更重要的是我特别想深入的替大家去挖一挖这么会玩的一个城市探索者他到底是怎么去了解一座城市的有什么独家的小绝招可以跟我们分享分享

正好也可以在春节假期到来之前我们偷偷诗下面我们就请李明耀老师登场

首先那请李老师来跟大家打个招呼然后做个简单的自我介绍哈喽大家好我是那个帝都会的李明阳然后这一次呢也是刚出了一本带着大家吧刚出了一本大运河的这本书然后很高兴能跟大家分享从大运河相关聊开去的一些跟城市调研或者城市探索相关的知识和话题嗯因为我知道李老师之前其实应该是很多年都关注大运河了是不是嗯

关注大运河是比较早但是确实想出大运河呢是一个怎么说呢也是有段时间了它是被排期耽误的一本书之前你可以看到我们在 19 年的时候出过长城会长城会的时候是最早是 19 年有这想法所以说 19 年当时就出然后出完长城会就想出大运河后来我们有一些懒惰然后感觉给那个出版社也看见了

就是他们觉得是不是有什么顾虑我说也没有顾虑主要是因为大远河确实也需要有很多学习的东西他说要不然这样吧先出中州县吧你们这个熟所以说中州县插进来的他是插进来的然后呢山川风物呢我们接下来的一本书呢是一个时间更漫长的一本书

他是在更早的时候因为我们最开始的时候是出京城会一人来车往那个时候就要出京城会二然后呢就被长城会插住了一脚然后又被中州县插住了所以就排就排到现在了然后排到 23 年的时候出的山川风舞然后大运河呢就接着山川风舞再出所以说就排到现在

但是看起来就特别像是算好因为今年是大运河申移十周年这个东西还是真生拖成这一年的本来大运河申移五周年就差不多就开始有这个谋划了然后拖拖拖拖到十周年说必须得出了不能不出了再不出对不起这个对不起这名号了结果就是赶在申移十周年的最后一个月给本树出来了

挺不容易的等于是卡在了 deadline 上卡在 deadline 上其实我不太适合干这事我是个这人我不是我真的不是我要是真是要知道说这书要卡在十周年初我肯定会提前一年把这书弄完而且这书确实是提前一年才弄完的对就弄完了然后确实是中间经历过一些

反复的调教所以说才导致他拖了一年半的时间那反复调教的部分是什么呀反复调教的这个部分主要是让这个书比较有意思的一些互动的那个

就是本来我们曾经想把这个书做的更厚一些就是做的互动的部分更厚一些互动的部分是指那个楼西对对对就是那后面那个白景图的部分因为我当时就是核心嘛我们大永和想突出的一个概念大永和是中国人的生活百科就是希望你在大永和上要找到你自己的生活你不但找到你自己的生活你还能看见别人的生活

它是这么一个概念所以说我们把大运河这本书很重要的一个篇幅是放在那张图上就是你要读完这张图你才能看完大运河所以当时那本书的那个含量比较重后来他们就跟我反复说我们是一个出版社我们不太会搞这个然后就跟他相互的相当于是进行了一个 battle 然后反正最后平衡完了是这么一个

那以前的那个就是后的版本是什么样的没有就是以前我们会我们想的是把这个版本就是它的桌游部分会做的更复杂一些或者说做的内容更多一些我们甚至想把它单单门的作为盒子就是它会有一些我们很多找人东西它是一打纸它是一张卡牌样子

就是那种完全它可以甚至独立出来对它是一个完全可以独立出来的一个东西结果后来那个东西后来说还是然后以书为重我说好吧本来我们想让那个游戏做主角然后那个书就变成了有点像乐高的拼搭指南的那种感觉成了一个解释性的小特对当时就是有点想突出说那个东西才是主要的东西然后你这个应该是配着它因为大家不喜欢看书大家喜欢玩你要让大家玩的时候顺带手就把书塞进去

当时有这么一个后来他们说你不要太低估读者的这个

这个文化水平所以说还是应该以书为重我说行吧那可以所以最后就拜托成这样了那这个还挺有意思我甚至有还挺想看看以前的那个游戏所以说在座的各位听众如果大家真要有一起做一些玩具或者说是偏文创类的这种产品欢迎跟我们合作我们现在准备真的是有这种计划就是说想

大力的发展一下我们的产业但是苦于我们很多不是专业的我们对于品控很堪忧我们做的东西前一阵子印个地图能把一骰给印掉了最后我的仇都要命所以说我们对于品控不擅长然后需要一些做产品的对所以我们特别需要跟能做产品的合作我们有很多想法

我们有很多想法但是我们自己控制不了产品品质所以如果大家有感兴趣的欢迎一起合作在这做了个广告对我觉得这还挺好玩的因为我其实看这本书的过程中我最快乐的部分就是趴在地上因为那个图特别长对对对那个图本来的计划比这个还要长一倍

再长一倍的意思就把它因为那个图我们想在里边加的细节更多然后呢而且那个图其实你现在看看的人已经不是那么清楚了因为我们所有的人都是能分清楚长相的所以说我们想把那个书做成一倍然后那个图总长度可能能拉到三米到四米我们觉得只有这样才足够正那个就得把一个小的客厅对后来真的后来他们就说

说我们调研了一下大家普遍反而说那么大图摆不开对甚至在北京如果大家住那房子小一点对然后说没有那么大房子我说行吧那就缩小点吧但现在然后现在就以这种拼接的两张图南北卷其实一直有这个感觉一直有这个想法当时本来就是南北卷就是要本来是想分开的但是我最开始的是合起来的是什么时候呢就是两卷哗哗哗折哗哗折折到一起然后再对折再合起来啊

能理解吗就是一本从打开这边是拉开是南卷这边拉开是北卷本来是有这样的一个想法就是那有点像那种卷轴对对对有一点就是奏折加上一个荷叶本的一个形式就当时就想就是你能不能通过一张 A4 纸能展出一个巨大的一个东西

它有点像那个什么二维展开你看起来好像是一个点但是如果你把它展开再展开所以说那本当时那个图其实做的还是挺厚的我们想给它做一壳然后就是关于这个图版想法特别多我们当时还诞生过一个胶片版本就当时没有上色然后觉得也还是挺当时那版是需要分成了 12 张然后是需要拼起来的

反正想过很多招我估计可能有一个很大的原因就是成本成本是一个然后品控是另外一个因为毕竟出版社也不太擅长做那种非图

图书的那些东西所以说最后反而还是折中主要是耽误在了上下游产业上如果所以还是这样如果有感兴趣对这方面或者说有资源特别希望大家能跟我们合作好呀好呀那我们回到除了游戏之外的这本书上这个书你刚才说已经酝酿了大概得五六年甚至更长的时间最开始是为什么对大运河

特别感兴趣之前这说实话这种跨出北京的很多东西不是我们自己想干

但本来是你们最开始的原点是北京我们最开始是基于北京我们对北京比较熟后来我们第一个因缘巧合是做了长城这本书然后做长城这本书效果还不错所以说我突然感觉文化遗产是一个挺大的市场但是其实你知道作为帝都会来讲对于这种特别传统的文化遗产叙事是有一些没那么感兴趣的因为我们比较擅长的是那些

冷知识或者说那些不是很官方叙事的那些东西就不是经常被大家提到的对因为你说大运河什么北京什么大运河飘过来的通州什么我说这些东西好像大家也都听过了感觉没有什么对感觉宏大叙事东西有点多所以这也是我们为什么当时说中国人的生活百科画了一些小人画了一堆小故事在里边也是有这种考

对所以我一开始因为编辑之前跟我说他在做一个大运河的书的时候我就在想关于大运河的书其实已经很多了那现在帝都会来做我当然相信帝都会肯定有他自己的切入点可是就是我拿到这本书的时候我就更好奇就是最开始从策划这个书的时候因为像你说你们可能对这种宏大叙事没有那么感兴趣

但后来又开始决定要做的时候怎么去找一个让他跟所有市面上的这些书那些宏大序是不一样的点大运和目前的书其实挺多的主要看下来两大类第一类字书就是写字跟你说这哪的历史给你讲一段话故事然后第二个就是画书画书很多是同书

然后我们其实一直就行走在这两者之间就是这种图解书它一方面它是信息可视化它不是一个统数好多人把我们当成统数就是给小孩有很多家长买给对很多家长买下但是这个书后来家长自己看起来觉得也还挺有意思统数是我们希望在它这个基础上有一个分支市场图解书本身它还有大量的知识

信息传达的这个作用而且我们特别希望图解书能传达一些文字书没有的东西特别好传达的这些东西所以当时呢这个大远河我们要做呢肯定是要延续我们本身的一个优势项目嘛就是搞信息可视化但另外一个我们就在想我们到底大远河我们要做什么这就是咱们刚才聊到的就是为什么我们要

画这个白景图对这个东西其实我们一个挺重要但是直到现在我都觉得有一点弱化了这个东西我其实从个人的理想上我还是想把那东西做的更强一点做的更重一点因为那个图其实也是凝结了我们挺多的心血的那些人我们一个一个都还把自己都划进去了反正就是还是挺凝结了挺多的心血

当然了就是之所以说这个图它是整本书的一部分也是觉得我们要画人的生活要画故事为什么要画故事呢因为大运河本身如果你不了解它的话你就觉得有一个土沟子有什么好画的确实没什么我第一眼就是觉得土沟子没什么好画后来我确实把它类比成了

一个交通线路我才开始理解我应该画的什么因为我对交通比较感兴趣如果你把大远河理解为古代一条非常重要的交通线路就跟现在的京沪铁路一样然后再让我画京沪铁路我大概知道我能画什么所以我大概也能理解大远河我该画什么其实好多故事都是发生在交通工具上你可以像很多著名的小说

度名的电影什么泰坦尼克号东方快车谋杀案全是发生在交通工具所以交通工具是一个特别容易发生故事的所以我们就说一定要把这个故事这个事要划进去而且我们要通过白景图的形式要划进去

所以这个是当时觉得其他人没太意识到的大远河的一种展现形式因为大远河本身还是那个意思你光画那滩子水还不是古代的水古代的水都臭了所以它是现在的水改道了对它是现在的水而且它流的都是昨天的水何不能是今天刚下的雨的水你说哪有什么古代的东西它已经没有什么古代的东西所以只有故事式

是能够千古流传的这些东西这些故事是能有的所以我们就说得画这个然后剩余的东西是为了辅助你了解这个故事去画的就相当于有点像乐高和乐高拼打指南的那个感觉

对因为他这本书还有一个类似于像副标题一样的叫发现传承流动的文化我觉得这个里面有个特别重要的点就是流动这两个字我觉得流动就首先它跟大运河本身水的流动就特别的符合然后另外一方面其实你能感受到就是像你刚才说的是沿着大运河的既是水的流动其实也是时间的流动甚至也是文物

文化的人的流动故事的流动货物的流动全是在流动所以我们标题不是也流动了吗就是都连成一体了也算是我们这次的一个尝试所以在组织这些围绕大运河材料的过程中是怎么来组织这些材料的因为就是我自己出于兴趣爱好也会看一些跟大运河相关的资料什么的然后就会发现它是一个

巨庞大的一个知识体系而且就是关于他的资料浩如烟海怎么从这些浩如烟海的知识里把一些线索给拎出来两个主要的线索或者说是启发点第一个启发点就是我把它当成交通线路在理解的时候我在想交通线路应该怎么讲

首先你得想这东西怎么建起来的运河也是一样怎么挖出来的然后再有这上面到底发生了什么故事这是两个核心的因素当然在之前我们会有一个概览大家看一下运河对于没有概念的东西

同志们是吧听众或者观众们看一下这个东西是什么所以其实很简单整个逻辑非常简单然后第二个线索呢就是之前一直有读者跟我说你这书做的特别好什么夸一堆然后但是就是看不懂或者说就是太信息量太大看不懂是看不懂就是这些图不知道看哪不知道这图到底在看就是秘密麻麻的东西太多秘密麻麻的东西在什么所以我们这次有一个创新就是我们要

先写一段话把这段话就是把大远河是什么一个最浓缩的情况说出来然后把这段话的每一句话做成这一页的标题就我们就这一页就展开这一句话了就是这么一个想法所以说这次是我们的一个尝试说白了就是我们所有把大远河的内容的组织是按照这一段话来进行那还有一个就是我特别好奇就是有好多做这些因为运河沿线城市可能是大家就是最能

就是触及到的地方可能有的人他就是生活在运河的沿线的城市上面所以他可能更有这种体会我不知道你们在做这本书的过程中有没有去到沿线的这些城市我肯定去肯定会要去但是呢我们会采用一个取巧的方法就是我们的作者本身就是居住在运河沿线

从运河沿线从运河沿线找作者我们有北京的作者我们有天津的作者我们有山东的作者有江苏的作者有浙江的作者这基本上都涵盖了然后大家很多人我们浙江作者就生活在杭州

人就杭州人嘛所以天天看这运河人家肯定比较熟对然后天津的作者人天大人家研究这个的所以说就这个我觉得就是有绝对的一个优势我呢更多的是组织大家去把自己熟悉的运河给画出来然后呢以及就是这本书画的七七八八的时候我会

有目的性的去看一看运河沿线的这些城市之前其实我都会运河沿线的不少城市我其实去过的但是那个时候其实很少会从运河的角度去考虑这个事因为运河经过的很多城市都是很有名的城市他们的最核心的东西其实不是运河比如说苏州

他俩一说都是苏州园林都说苏州的什么那些古城什么之类的人家没有说什么苏州还跟运河有关系然后一说杭州人家说的是西湖和钱当江人家也没有杭州但这俩地我都去过都没有看到运河

当时真的是确实留了一点遗憾而且这次我也没去所以以后可能再去苏杭的时候再去看一看对再去补充然后呢这个反正这段时间我去过的一些城市包括天津我是去过的当时确实还是有一点想找运河的这个痕迹对是去找过然后呢这个

扬州和镇江我是去过的也是当时要找运河当时因为杜石娘是在瓜州跳的怒沉的百宝箱所以当时还真去到了就是瓜州镇啊

就去到瓜州镇然后对去到那个渡口那个渡口现在也挺有名的那个渡口现在是长江上为数不多的做气对对对我还专门去体验了一下就是叫镇阳气度然后呢镇阳气度北边就是扬州端它就是瓜州镇瓜州镇你在路过的时候你会有一个杜石娘广场然后杜石娘广场中间立着一个杜石娘的一个一个雕像对还挺逗的我这个之前还从来没有意识过

所以当时坐那个气度过长江的时候感觉还是挺有意思然后过了到镇江那边就金山寺就是镇江那边的那一趟跟运河有关所以当时那一块印象还是不错然后当时还顺着扬州往北到了高友

就高游也是运河的重镇上面有一个孟成义那个地方也是去完全寻访运河那个时候我当时就去高游的时候我就觉得那个人家才是运河就是人家是你的运河是在真正在用的运河不是像你这就是一土沟子那种遗址的不是那么一个状态它是在用的而且那个用的时候就都是

是非常繁忙的运河非常非常而且扬州的运河实际上它经过多少年的发展它那个老的运河已经慢慢的退化它的功能它开始要挖更宽的运河要挖更深的运河所以说扬州那个运河的系统非常复杂它的新运河其实已经是在老运河的东边了而那运河上很多很多船能连手为手能连起来的火车船连成一串连成一串我都没见过大概十几条船连成一串这么往前开嗯

这都是很新奇的对于北方人来说是新鲜没见过确实没见过然后呢就是比方说北方呢就去过天津天津当时印象比较深的就是当时是为了找那个望海楼教堂望海楼教堂其实在一个挺显眼的地方当时为什么就觉得它挺显眼的因为当时我去望海楼教堂的时候正好就是天津跳水大爷

特别火的时候然后他就在望海楼教堂的旁边所以说当时就觉得哎呦这个圣火大运河上的圣火就有这么一个感觉对对这种他突然间就更特鲜火他非常鲜火所以说大运河就是中国人的生活百科你会发现很多古代的事现在的事他们就发生在

时空交错在了一个点上就是这种感觉就你就站在望海楼教堂门口你看旁边的狮子林桥然后那帮跳水大人在那跳水就是有这样一种很神奇的感觉我觉得很多城市其实都有这种就是

就是运河在被一个重新的使用的状态还是觉得很有意思对我觉得就是像您刚刚说的在南方的大多数地区我觉得因为它运河的航道可能大部分都还在多多少少的被利用着然后像北方的这些你几乎好像也是我觉得可能是大运河深移成功之后慢慢有人开始提这件事在此之前我觉得有就是大家根本不知道有这个东西的存在

就不知道我以前也不知道嘛我就说我知道大运河的时候是在积水潭旁边就石大海那立立个碑我才知道那是大运河之前天天过都没有印象说这东西能跟大运河扯上关系啊

所以就是在他立那个碑之前你也没有立那个碑之前我曾经知道过但是没有这么深切的感受因为当时就是说一说大远河大家首先想到的是南方城市而且申遗的时候当时也是以南方为主身的当时我们问过一个大远河的专家他当时跟我们讲大远河的这几个文化价值第一个文化价值是工程价值工程价值集中体现在山东很多人都不知道对

山东和苏北是他工程价值最高的一段是说他建设难度大对因为建设难度比较大因为他要跨泰山他要过泰山泰山中间很根你怎么过去是个问题然后他要过黄河黄河古代那都是大患这都是皇帝的心腹大患对所以说就是像这种东西是比较难的所以说就是山东跟苏北是他工程难度

然后出故事和出文化内涵最丰富的是在江南一带对对对所以说就是扬州啊和这个苏州这一带是他本身是属于是江南文化最最深刻的一带然后呢时间你要倒的历史最久的呢你

要么就是春秋的时代的韩沟要么就是隋唐大远河在河南就它的那历史早你感觉北京哪个都不占你知道吧就是会有这个因为北京隋唐时代大远河已经几乎完全灭世了隋唐时代大远河其实在现在咱们北京的凉水河的那一带就大家可能住在南城的会觉得对这条河会非常有感情就是正好流经丰台

和一桩的那条河那条河是原来隋唐大远河的一个故道的一个大致的范围但现在已经完全看不出来了

所以说而且北京现在即使你说元代大运河其实现在有很多的段落已经是被埋掉的已经你看不见的所以大家现在在北京能看到就是南罗旁边南罗旁多那一小段玉河加上石刹海这是元代大运河的遗迹后来呢你看南罗旁边那还是恢复出来

还是 2005 年以前都被舔上原来那上面是个菜市场原来那上面都是各种平房区然后什么都是被围起来的是一个很那个是这个卫生很不佳的一个地区是一个城市的背面然后 05 年到 07 年下了很大的功夫当时迎奥运北京市政府把那段河道恢复了但是你看也就恢复了那么一段

你再往南过了平安大街又恢复了一小段但是也就到黄泽根一纸公园就截断了黄泽根一纸公园以前就是大远河的古道

它就在那路的下方现在有个暗沟但是它不是明的然后再往下到了明清的时候明代的时候其实是走的前三门虎城河但是明代其实已经大运河已经就直接停在东边门就停在二环外就不再走了元代的时候还是一条斜向的道路那个时候反正就是都有很多都没有了现在都没有了所以说只能从一些地名或者说从一些

理悲对就说有这么一个东西就是这样去评调所以说我感觉这种体验感确实是不太强但是南方你你会你直接在河上坐船你怎么会感受不到你肯定能感受得到对

对我觉得大运河确实在北京大家的这个感受当中的存在感特别特别弱包括南罗古乡其实已经是一个旅游的热点地区可是没有人会经常提到说那个旁边有一个那个就是运河故道然后包括它后来这旁边还开了一咖啡馆

然后大家就可以坐在那个就是预河岸里面喝咖啡可是大家好像也不会特别注意说旁边以前就是大运河留下的那个印记是的所以我就一直呼吁我就是体现大运河文化价值最好的方法就是你通航

你在上边能开上船大家肯定能赶上到这达因为他就是让他发挥原本的功能就可以了对南方你根本就不用保护他就在那呢人家就天天用的好好的你干嘛还保护只有那种马上就被掩埋了的就变成土地都平的了那才需要保护所以其实跟我提出的那个叫什么文化遗产的活化其实还挺相关的没错我觉得这个通航其实现在在考虑

而且北京段有这个规划我前一阵子就是因为拍小视频的需要我去到了一个我之前没有去到的地方我觉得可以跟大家分享这个地儿我到现在就觉得很不错它是什么呢是大运河出北京的那个位置就是北运河出北京大家可能不知道在哪其实确实是没有任何名气的一个地方它在河北湘河

跟咱们的西极镇交叉的一个地方就在那个地方那个地方连个地名都没有确实没有地名但是呢它是原来老的

北运河跟朝白河的交叉点就在那个地方然后后来因为朝白河跟北运河汇合了以后直接流向天津对于天津的防洪压力很大因为两条大河直接在天津所以说当时朝白河挖了一条支线直接就直接捅到渤海里去了所以说现在朝白河就不走那块了但是那块还是有水

然后呢我当时就在地图上看我说哎呦这地方看着不错啊这地方挺宽敞的然后当时就现场去现场去以后确实觉得非常漂亮那个地方非常非常漂亮未来呢应该也是会建这个

大运河的相关的自然休闲的公园主题公园我觉得非常漂亮然后非常宽当时真的是落霞与孤雾齐飞秋水共长天一色因为那个地方你知道当时没有想到的是第一它水面非常宽阔你在北京很少能够见到这么宽阔的水面而且是一条河它是一个两河交汇点所以说它的水面非常宽阔第二个就是当时在冬天

北京冬天其实有很多鸟那个河里边全是鸟那就是气候就是环境非常好各种的鸭类就是在那个河里边然后当时又是日落所以有好多的鸭子在那个河里边滑滑游然后那个日落然后当时的日落天气又非常好整个天空也是金色的就是那种感觉真的是落霞与孤雾齐飞都是没飞起来啊取游然后秋水公长天一色的那种感觉就是那种感觉非常的具体但是没有任何人

就完全没有人然后因为它也不是个景点是在一个有点像工地一样旁边还有好多土堆什么之类的但是那个地方非常值得去所以我觉得特别推荐大家去那个地方呢没法搜但是你很好找就是北京跟河北交界的大远河的那个焦点就是那个地方你就导航去那个地方就可以了

你最开始是怎么在地图上你看什么地图发现了这个反正就涉及到了我个人的一项爱好就是我没事就特别喜欢看地图而且看的是影像图大家高德地图有三个图层第一个图层是正常地图第二个图层叫影像图第三个地图叫交通图因为我本身是搞城市规划的我们其实我个人很少看普通地图

我一般都会看那个影像图因为影像图它的信息量是要大大多于普通地图的那这我确实从来没看过对所以说当然影像图更费流量是真的就是影像图会展示真实的地貌和地形所以说我一般找东西我不太会去搜我是直接就去刷对就是去看那个地图直接看因为这个地方就是看出来

就是你大概如果你看影像图看多了以后你大概能看出来这个地方应该是一个比较有意思的地方它有什么特征吗因为你比方说那个地方一看它的水面非常的宽阔然后两边你能看出来它是一个平原它是一个芦苇的一个芦苇荡的一个区域有很多芦苇

这是能看出来的吗能看出来的这些都能看出来的就是你基本上大的地貌什么之类的是能够通过影像图看的比较清楚然后如果大家有会有更专业一些会用到一些三维的地图浏览软件比如我们最近国产有一个以天地图为基础叫图心地球你能看到三维的地形

你可以直接看三维地形你基本上能看清楚很多的地物都是能够被分辨出来的然后那个时候你能看就觉得应该是一个不足法我就记得特别清楚因为当时导播就是我们拍那个小视频是导演他要先去踩点我说这地方我没去过你去帮我看一下我估计应该还不错当时我还没有特别仔细导航因为对于我来说我不需要一个特别准确的导航

我就大概倒那附近然后哪能有路我就从哪开了但是呢可能绝大部分人他就是你倒哪我就去哪你知道吧然后去哪说我什么也没看见李老师我说怎么一面一面墙后来我一看说因为那个地儿离河还有一段距离然后那有一个挡墙挡着呢我说没事你就往后倒一点然后往左一拐就行然后他说啊这地儿不错当时就看见看见这么是找着这个地方

然后他说这地儿不错后来我就说行那咱就去这地儿然后那次也是我第一次所以你确定它跟运河有关系是通过一些资料文字资料吗运河是直接可以在地图上看见的北京虽然说很多运河被埋了但是很多运河也没有被埋而且只要是到了通州你知道通州以南的运河都是在的

而且现在已经是一个有水的状态而且未来也会是刚才为什么提到这个地方呢就是因为我在这个地方看见了航标的标台就是它既然有航标的标台那就说明有通航的可能性了对所以我就觉得还挺激动啊

果然就是专业人士看到一个地方就我们看到的你肯定不会说对你肯定不会说找到这个地方会有通航的一个可能性因为这个地方没有没有任何地方标注过的然后确实在他的南边其实就进入河北了嘛那有一个香河第一码头那个地方就是开始有码头了也是后来修的后来后来修的就开始说白了就那条河上就开始有通船的这种打算了啊

就开始有大事你刚才说扬州气度我也去做了一个我觉得那个好有意思而且只需三块钱对三块我觉得真的你还能看见那个润阳长江大桥你还能跨长江然后只用三块钱就可以跨长江那个真的当时我也是在地图上看见的我还真不是说我搜因为这个东西它不是一个景点

所以说当时我就是说我要去瓜州当时就说我要去看杜石娘然后去看杜石娘去到一会儿我说这怎么有一渡口我说这个渡口我说咱走一天看看然后当时完全没有计划去枕江然后就去到那看能上船能走走一个然后就走了所以我就说当然就是感觉就是南方这个水跟你的城市的这种发展就非常紧密的绑定在一起我觉得这是一个很好的一个题

我当时第一次做这种轮渡其实不是在长江是在上海当时黄浦江是有很多的轮渡的就是那个轮渡我当时第一次就是觉得一个轮渡在一个城市里头还有这样的一个作用因为当时很多大桥都已经建好了你没有必要非得要做轮渡但是它轮渡仍然作为一种非常简单非常便宜而且是社民众化的一种交通方式我觉得

我觉得就应该这样这样会让这个城市感觉很鲜活而且对于北方人来说这个体验都特别新鲜没有感受过这样的交通方式这个南方可能就觉得这有啥呢北方确实这方面比较的稀罕确实比较稀罕所以日常除了就是工作和比如做某一本具体的书之外自己也会去做一些城市的

玩或者是探索之类的那肯定因为我本身就是比较喜欢出去玩的所以说这方面肯定是经常会去跑而且我其实

我是杂的我其实比较罕见我觉得对于我们这类人因为我是对于自然景观和人文景观我是一锅烩就都很感兴趣我都很感兴趣我没有说因为有的人说我只对人文景观感兴趣有的人说我只对自然景观感兴趣但我是一锅烩所以我基本上就都去这就说到了刚才那看地图因为你看影像图的时候你是会看到很多自然景观

自然景观很多自然景观的最好的视角是从上往下看不是凭着看对因为很多自然景观最好的视角都是从上往下看所以才有航拍中国这样的纪录片对是的所以说我当时就是推荐出去玩刚才说到的第一点是看地图但是地图上的消息咱们可以再分享有很多小点我更推荐的就是

去旅游大家一定不要忽视你到发的交通工具你到发的交通工具是很可能是你旅行当中最精彩的部分但是绝大部分人是会睡过去的绝大部分人是会睡过去的一方面就一个交通工具是高铁高铁是非常典型的高铁为什么它能好在哪高铁它大部分的时间它会在高架上行驶

它的视点是比较高的而且它会跨越很多的大江大河长江和黄河这个是可以看的而且很多比较重要的这些景观其实都会在铁路沿线你是能看见的这是一个这是高铁另外还有比如说比较大量的油菜花或这种大地景观都会在高铁站的沿线都会在高铁的沿线能看到所以这个是非常值得去高铁不要睡觉第二个就是飞机

飞机很多人都睡觉因为很多人是晕机还是怕坠毁反正是各种原因上去就睡觉上去就睡觉然后或者就是一上飞机就把小窗户一关然后就开始睡觉但是其实

你真的是千万别睡觉真的很可惜如果你你没有看因为这是你人生当中唯一能够航拍中国的机会因为你很多人也不会用无人机去拍

对而且无人机的飞行的范围也是有限的所以说你去从飞机上看中国是你最能够看到中国的一些博大精深的一些乃至世界非常好的一些景观的一个契机所以大家一定在飞机上不要睡觉要去看然后飞机上看东西其实很有门道就是我一般会这样去探索首先我会在出发之前我会把

地图 APP 上的这个缓存都先下好就是我从北京到这个城市航班的所有缓存都会下好

下好完了以后就为了干嘛呢为了在你在飞机上你也可以看地图对在飞机上你也可以看地图第二个呢就是因为现在飞机不强制关机了只要飞行模式就可以飞行模式时候呢它的 GPS 功能是仍然可以使用的所以说你是可以看到你具体在什么位置的那个时候你就要对应好你在你具体的位置所以说呢你就能看到你想看到的很多事物

在这个飞机上尤其从北京出发的飞机其实我给大家推荐一些大家非常值得看的东西

第一个非常值得看的东西就是长城很多人没有在飞机上看过长城但其实飞机上是可以看见长城的是从哪个就是从北京往什么方向飞是这样的对我给大家解释说一下就北京飞机的运行是非常有规律的首先分首都机场和大兴机场看长城的主要从首都机场去看

我们北京的飞机绝大部分时间是从南向北运行所谓南向北运行什么意思就是飞机从南边降落然后从北边起飞因此看长城比较好的位置如果你在东北那你一定能看见如果你的目的地是南方的话那么你就要注意它起飞之后它会先向北飞一段然后会拐弯特别是你去西南方向

如果你首都机场起飞去西南方向什么武汉什么成都这个方向你基本上就会在北京起飞不久你就会进入到怀柔延庆一带

这个时候他就会你可以在你的飞机的左线就能看见长城的痕迹无论是巴达岭还是牧田域都是能看见的没有任何问题另外一个就是说你回北京的时候从西北方向回北京你也是会经过延庆的上方你也能看见长城

但是长城特别需要眼力不是随便能看但是你只要认真看看好就是对准了你一定能看见长城还是得对着地图来看但我现在应该是不需要对着地图了因为大概知道长城在什么位置所以你是能看见的如果是新手朋友们的话从飞机上看长城最好对着地图把缓存存好你能看见长城而且能看到很那个时候你是真能看见就是绵延千里的长城你那个在人事点你是看不出来的

这个是长城是很值得看的第二个就是看一些山看一些山我觉得最理想的时间是冬天看山冬天看山一个是更清晰另外一个是冬天会下雪就北京不会下雪但是山里会下雪所以你在北京是可以看见雪山的

我印象当中最典型的就是你从北京起飞之后你往西看北京的灵山和河北的小舞台还有再往西就山西舞台因为你能看到很远你是可以看到雪山的就是在北京就能可以看见雪山我当时印象最深刻的一点当时是手机上起飞当时正好下过一场雪你能够看到

那天正好它的运转方向是反过来就是从北向南起飞所以你刚一起飞的时候你就会看见过通州的那个位置你就会看见中国尊在前景北京市在中景然后雪山在后景

那个当时是非常漂亮的一个景色那个景色我估计一般人是看不见的而且大家都会睡过去你知道吗就是我就觉得好可惜你不知道在看什么我都不知道大家到底在旅行在旅什么反正就是这种的是非常值得大家去看的然后呢除了这个雪山之外你可以看到很多著名的山其实都是可以看的

比方说很多人去拉萨对吧去拉萨的航线上是可以看见很多雪山的这个我还真是因为当时我就印象特别深就是我当时去西藏的时候都会去临知临知大家会去雅鲁藏木江雅鲁藏木江会去看南加巴瓦峰但是南加巴瓦峰很难看见

很难看我那天也没有看见都是厚厚的云层特别失望所以我第二天我就说要在飞机上看结果果然在飞机上是可以看见云层之上对因为它就是在整个当时特别的壮观就是一层云海然后云海上有一个突兀的一个尖但是它并不大很小但是它很醒目那个突兀的尖就是那点

还有它对岸的加拉拜就是两个尖会突破云层会在一个很平的云层上会有两个尖所以那种感觉我觉得也不是大家平时能看到的角度但是我觉得很多人都忽略了这个视角特别是从北京出发的航班都觉得那有什么可看

就是下面都是密密麻麻的房子也不知道是在看什么感觉也都荒不留秋但其实能看见很多东西然后呢在这个北京还能看见就是我从北京出发印象比较深刻的还有一些比较重要的那个景观比方说长江跟黄河这些都是可以看见而且尤其是

尤其是黄河非常漂亮就是因为我们从北京出发去南方特别是西南方向会经过山西会从山西平川到陕西然后再从陕西往南下然后在这个位置你正好可以看到近陕大峡谷的那段黄河

这段黄河是九曲十八弯而且是黄的所以说那段然后两边都是苍凉的这种黄土高原中间一条大河从中间穿过去这种感觉是非常而且那段很少有阴天所以会经常看见这段的黄河因此非常推荐大家去看这段的黄河

然后长江也是容易看只不过长江会遇到阴天的概率会多一些如果大家没有遇到阴天也非常鼓励大家去看长江特别是往南方比如说往也是偏西南的方向比如去贵州或者说去南宁这些地方你是大概率会从三峡的东侧飞过所以你可以看到三峡的一些景观

这些都是非常难得的一些看这个空中视角对空中视角能看这个所以说每次我都会出门的时候我会记除了你选座之外就你会选一个靠窗的座我会考虑你要选哪一

对对对你是靠左还是靠右对这个非常关键因为他考虑到你要看什么比如说这次我准我不是春节我准备去敦煌我就要选靠左的因为靠左的位置他会看到除了刚才看到的那些你进入甘肃你就可以看到麒麟山脉和青海湖的这些位置都是非常好的一些景观所以说准备

去感受一下准备看一下对但刚刚我们其实说的都是在空中在天上的事如果是比如说大家是高铁我觉得现在因为有很多高铁特别便利的地方大家觉得坐飞机就很麻烦嘛坐高铁如果进入到或者离开一个城市的话有什么值得看的吗刚才提到了高铁在地面上主要看的我觉得一个就是它有一些就是进出城市的这个地带它有一些非常好的一些景观走路啊

比如说你从西客栈坐高铁其实你从西客栈一直坐到比如京广高铁它有一段是沿圆波圆然后过永定河然后特别是你从丰台站你从丰台站如果去京广高铁的话比如去山西的高铁你是能几乎是零距离而且 360 度的环看卢沟桥和晚平城

就是你会活关是能看到那个桥的吗当然你离那个桥的距离会比任何人都近就是他离那个桥的那个距离几乎就是直尺的距离他当时就是为了说白了就是为了保护那个桥所以那个铁路会绕那桥转一圈然后你会几乎是 270 度的南部和 360 度就会环着去看那个路构桥

然后会完全环境下一次去山西我要专门看一下对你从北京丰台坐车北京丰台坐车然后坐车那时候你就不用坐在座位上你就坐在那个你就站在那个就是过道那个位置就可以看然后你要看你的左弦就是看你运行方向的左边对很快你就会看到这个路构桥而且你是环着路构

那个时候为什么特别多人看当年二三区暴雨的时候当时有一座桥不是塌了吗那座桥就在卢国桥的旁边好多人就看那个桥那个桥也是能够通过高铁能无缝的看得很清楚的一座桥当然袁伯源也在演

所以说看圆不圆的那些稻田然后看那些长管对圆不圆还是很漂亮所以这些就是它会很多高铁的沿线会有一些非常重要的一些就是我们不管是为了高铁而打造的还是说不巧就正好去建造的一个这个我印象比较深是能看见的还有一个我印象比较深能看见的在石家庄

石家庄有一个别名叫国际庄而且石家庄其实有一度它当然摇滚比较有名它有一度是奇葩建筑为代表它特别标志性的建筑就是霍格沃斯城堡那个是霍格沃斯城堡是一个然后另外一个就是有一半是天坛有一半是白宫的一个建筑

就那个建筑非常非常有名叫一半天坛一半白宫这两个建筑全部都能在火车沿途看见霍格沃茨城堡是在你坐京广铁路能看得更近能看得更清楚但是你坐京广高铁也能看因为它都是尖它太明显了然后白宫也是在去哪从河北去山西的那条铁路上就从石牙庄到太原那条铁路上在你的左边也能看见但是它很快所以你需要一下子能快速的 get 到它的那个

就这些建筑其实都是能在火车上看见的这个还有一个就是北京不是北京了就是在三河的天子大酒店就那个福禄寿三个巨大枪舰那个在火车上也能看见

那个也是能看见的所以说就这些建筑反正都是属于是一些比较神奇和比较奇葩的建筑它能让你看见一些更具体的一些东西这点我觉得还是值得推荐另外呢就是我也建议大家可以尝试慢车因为慢车特别是在中国的西部的一些城市它不会走隧道

他会走展线然后就是他因为爬山他会走展线那个时候他会有非常漂亮的一些风景当然只不过现在因为修的高铁越来越多了那种老的那种展线会越来越少就是能路过的展线会越来越少我当时印象比较深的呢是我坐火车去西藏西藏在经过青海的时候他有一条非常著名的展叫关角展线

它正好是在我们现在非常火的一个景点叫查卡盐湖就在查卡盐湖的岔口在天津县就是那个地方它正好有一个非常长的叫关角展线你就能看整个火车在一个蜿蜒的一个山间转圈然后往下走所以那个是印象非常深的那个也是非常漂亮的

对而且我觉得就是你始终保持一个这种观察你周围景色变化的这个过程也特别有意思就你能感受到那个地形可能一开始是山区然后接着进入到了这个平原地区然后进入到了这个河流这个非常丰富的地区或者是进入到了沙漠地区之类的我觉得我去新疆的这几次每次就是我一看到那种连绵起伏的沙漠我真的就觉得哇这个大自然的神奇力量真的

太不一样了的感觉然后你等你降落的时候你再进入这个城市也好或者这片区域也好你就会觉得你好像已经就是完成了前续的那个心理空间的营造然后再进去的时候那个感觉就不一样了对而且就是有的时候就是第一观感最震撼第一观感而且是从空中的会很好的去对

对你这个地方形成良好的第一印象对所以就是沿途的这个东西真的很重要对很重要所以很多人喜欢自驾我觉得也是这个原因自驾它也会更灵活一些我个人就是比较喜欢自驾跟这种高铁飞机结合着玩因为有的时候自驾你能去到一些相对来说比较小众的景点因为我容易找一些比较小众的景点

一般你找一些小中景点的时候会有什么倾向性吗我一般通过这么几个途径这个是属于我们干这行比较常见的第一个就是通过地图找通过地图找我还主要找自然景观因为地图上能够对自然景观能够有比较清晰的标识比如说雪山雪山你一看就是这个地儿

就是大雪山一看就是你能离得很近而且我就会找那离雪山最近的道路那种通常不要钱所以说一般它就是那种不是那种所谓的高速国道可能是高速可能是国道可能是乡道什么都有可能反正总之它不是个要钱的道所以说你一看这个地儿有雪山我就尽可能的开到离这近或者说我一看这是一个景点我一般看背心图就是这是一个景点好

我就看这景点附近有没有路如果有路我就不去这景点了我直接在这路上看就完了就一般通过这种方式这种方式屡试不爽屡试不爽比如我们当时去最典型的就是去太行山大峡谷太行山大峡谷比较著名它有挂壁公路其中有一个挂壁公路景地村挂壁就是免费的

你直接就开车过然后开车过以后你快看沿途景观特别好然后我们当时到了一个景区那景区是什么我就不说了再说的我一进去真的是失望透顶比我的路上那些景点还要差我感觉所以我当时就说以后我就真的我就不再去那些景点里头了我就在外边看尤其是自然景观对对对因为它整体的风暴都是那样真的是会更好

还有一个就是我去新疆新疆的喀拉郡大草原就在伊犁那边也是外边的努比利比较好

就是外边会非常好看所以我就说大家一定要学会看影像图学会看影像图之后呢会给大家省去很多很多的这种就是钱就不必要的这种花销不必要的话就是有的时候你通过看影像图你要给自己的这个路线有一个比较好的规划就不要就直接就是

一路高速就完了我现在经常出现的就是做的一种玩法什么的就是咱们开高速开久了不经常会去收费站或服务区吗我一般不去服务区我就会看那服务区周边有没有什么景点尤其不要钱的就我自己找的那些然后你直接就开到那然后你下车你一路

在那休息对在那休息你干嘛在高速服务区你又不是天天又不是那种豪华五星级服务区我就专门就挑那种地方而且挑离高速就专挑离高速不是很远的

那你说学会看这个地图有什么入门的方法吗第一个我觉得常看因为大家对于高德地图像百度地图这些地图 APP 其实都很容易获得而且它的影像图都是无门你可以随便看这种东西大家就一定要需要常看常看之后大家慢慢就会看懂一些常见的一些地物比如说雪山

河流然后特别重要的是可能需要大家会看一下地形就有些东西它是平面你不一定能看出门道但是你一旦能感觉出来这是一个很陡的一个坡可能未来的景色就它那的景色就不会太差就好多个景点都是我这么看所以

所以就是得慢慢的看然后去反复积累的过程对反复看然后去去完了以后看感觉不错然后再说这不行那是什么原因因为有个墙或者有个树什么之类的挡着或者这种情况但是它的一个缺陷就是我总是导航在一个没有人就没有任何名字的地方

然后这种没有任何名字的地方我一般跟着我家里人去我家里人就说你到底要带我们去哪对对对然后就是而且每次会开到一些荒郊也就是很就是很破那些路你知道吗就是说你为什么要开这种地方然后就骂骂咧咧骂骂咧咧你知道吗然后所以有的时候压力确实很大就是一旦就是你到不了那个一个比较好的地方呢他们就会说你怎么折腊的什么

那你的成功比例是多少目前 50%吧我感觉 50%但是有的时候我确实也是不太敢再带他们去有时候看自己能不能对我觉得确实得是这种你自己特别想要去探索有感兴趣然后这个过程无论是成功或者失败你都觉得沿途这个过程特别有趣对因为你知道很多东西它其实就是探索的过程

或者你发现这个东西的过程比你真正去那可能还有意思这个反正是所以我觉得看地图是一个比较重要的一种方式就是能够让你 get 到这个自然景观然后再说人文景观人文景观我个人的建议不要直接去看那些什么协程什么这些旅游这些 APP 他推荐的

我一般人文景观我的方式是直觉去搜全国重点就搜文物保护单位文物保护单位现在有很多都非常开放就是你都可以随便搜然后有些小程序是关门点的文物保护单位

我一般就会去搜那些文物宝单位而且呢这种东西特别适合我刚才说的那个就是路边休息因为有一堆文物宝单位啊都是特别偏你不值得单独去你知道吧不值得单独去但是呢你去了以后如果你能在这正好休息你会觉得特别值比如说我们当时有一次从秦岭

就是开车回来当时是 1000 公里肯定得开个两三天而且绝大部分时间都是在路上尤其是我们去秦岭玩完了我们得穿越山西回北京

那穿越山西这件事情但这本身就是个宝藏就非常但是山西最大的问题就是山西遍地是文物但是离的都很远且都很小且你都不知道它开放不开放所以单独去一趟非常的有风险实话讲非常有风险所以当时我们就是说走一路然后就是沿高速

哪个地儿离高速近我就去哪个地儿所以我们当时这一天我估计得去了 10 个

就这种小不点的这种小四分散的这种就这种比较分散确实当时感觉还是很不错的当时我记得我们第一站从秦岭出发是从中南山从那开始走我们第一站就到了蓝田蓝田有个地方叫做水路安我还是很值得对对对悬素太漂亮了你去过那个地方对就水路安因为现在小溪天火

水罗安还没火呢对对对要掺挡赶紧去而且不要钱水罗安所以说赶紧去水罗安是非常因为当时每个文物它的开放状态都不一样对你需要找文物开门的老大爷对就是碰运气对而且你需要给包烟呢是吧给你怎么着然后他能给你开一下然后他有的时候还会有些讲解当时我就记得去过几个还挺好玩的那个山西的文物真的是遍地失落

对这个你你完全不需要说我今天我要去这儿然后明天你就开到那儿很多地方我们都是现开的然后特别强烈的推荐大家买一本山西古建筑地图有助于大家去这个这个这个去探索这些有意思的地方嗯

那除了这个呢就是除了这种比如自驾然后去这个非常偏僻的这些地方如果是比如说像北京上海这些大城市会是你自己日常去探索的目标吗会这个是这就牵扯到了第三种玩法它就另外一种玩法就是我因为我是比较喜欢看地图我其实平时非常会在意这个地方我去没去过因为我是一个有点喜新厌旧的人

去过就不去就是我相比于这个地方很好我想再去一遍我更倾向于把我有限的生命投入到去我没去过的地方对所以这个时候呢我就会开发就会干我第三件事情就是我会记录我的轨迹我会使用轨迹记录的软件去记录我的轨迹然后我每次呢在定目的地的时候我会选择一条我没有走过的路线去走

然后我就会出现就所谓的我们叫刷这个行话叫刷物你知道吧叫刷物就相当于是你会整个这个世界是一坨雾你什么也看不见是大雾的雾对然后你走过这个地方你这块就被刷掉了所以说就你要刷你要刷就是你要把这个城市给它擦干净一点一点擦干净所以它会有这么一个

一个一个玩法所以我们一般就对于这种大城市特别是你经常熟知的城市你其实是应该去探索一下你的周围有没有没去过的地方没去过的地方你比如我平时我工作的地方在南理事路附近然后我每

周中午只要没有开会或者特别忙的时候我都会因为我不睡午觉我就会一律律让我出去遛弯但是遛弯的时候呢我就不会去到我之前去过的地方我会去我没去过的那个

然后我逐渐就会形成一个以我们单位为原心然后半径开始逐渐的变白的这么一个过程或者被擦掉的这么一个过程然后这个时候你就会发现你的城市周围隐藏着很多小众的好玩的没去过的这种有意思的地方而且可能过一段时间你可以再去一趟因为它会有变化就是这种东西我觉得其实就能发现很多很有意思

比如说你在南李士路附近你是按街道走吗比如说从单位出门我就今天往西明往东往北往南你看我比如说我当时去到过什么地方就是现在它现在这些地方都已经挺有名的了比如说

我去过有个非常著名叫教堂里的书店模范书局那个地方一开始就是一教堂而且是一仓库什么都没有后来就开始改改成这么一个空间现在已经成网红了但那个地方也是我去的很早的一个地方就是当时觉得这是一个比较好的在它的北边实际上是新文化街的北头北头有个三位书屋但是现在已经关了那个书店很有名我曾经一度就是到那去看好书然后我再走回去

然后这边可能然后那边还有李大钊的故居也是一个很小的小院然后你懂没有然后我曾经还进过中央音乐学院的院子里中央音乐学院里原来是纯金王府的南府对是一个王府然后他把他的音乐厅盖在了一个王府的上边叫做王府音乐厅中央音乐学院专门有一个他的前半部分就是那个古建筑然后他后边搭了一块所以说那个王府音乐厅也是我去过的另外再往

往西走就到了西汴门西汴门它有一段叫做城墙遗址公园西汴门的城墙遗址公园是北京为数不多的城墙遗址而且最近它还开了一家餐厅对在城墙上叫城墙餐厅而且在城墙它还养鹿对

哎就那个就很就很牛逼了就是就相当于是就你就会去那个地方就会有非常独特的一个体验是吧然后呢再往那边走你会走到天津寺天津寺有一个哎天津寺看塔天津寺现在有文创园就在它的旁边然后天津寺的桥底下还会有一个桥下空间是改成了一个运动场北京是第一个改成运动场的桥下空间哦

那个也是比较我们行业都比较熟知的一个案例这个就属于你南部地区你可以去到的地方

然后你再往东就可以走到西部地区那西部地区那能去的可能就更多了一些你比如说有军事博物馆然后木西地那边有一个玉园滩公园银杏大道加上看樱花的玉园滩很有名然后在玉园滩公园东门有一个地图书店这是我经常光顾的一个地方就地图主题书店然后旁边就是四部一会的大楼

因为四部一会大楼是北京历史上非常就是北京近现代发展史上非常有名的一个当时我们梁辰方案不是要提在西边建行政中心吗四部一会大楼就是梁辰方案的一个延续所以说那个地方有大楼然后那个地图书店就在他底下那里边有全国各地方各种烂七八糟的好玩的地图反正在那边都能看到

也是一个重要的资料库我有时候会去那个地方查资料然后再转过来还有就是月潭地区月潭地区不但有月潭公园你可以看然后月潭公园的南边还有一个叫月潭传译会的一个美术馆美术馆还可以去然后美术馆关键的美术馆它开在地下然后那个地下是原来的防空洞的一个遗址原来防空洞是一个宾馆

现在这个宾馆给改成了一个科普教育馆就是人房的科普教育馆就这些地方你都不可能说真的很有意思对就全是你走怎么还有这个地方就是感觉全部是在以我们单位为中心半径 1.5 公里范围之内就是单程去这个走路 30 分钟然后回来呢我还有时候会骑个红包车回

会怎么着这样的话还能赚点钱就感觉是一个非常有收获的一天基本上这样然后东北呢就是金融街地区金融街地区那就你看金融街的那些楼啊金融街购物中心那些圣诞树啊还有它的那些景观还有一个就是在金融街里头的两个庙一个都城皇庙一个是它的那个吕祖宫就是一个道教的一个庙这两个庙反正也是挺有意思的

因为我日常就是老在东边胡同那个附近转所以我对西边走的很少然后总有一种印象我觉得很多生活在北京的人也会觉得西边没什么可玩的但刚才你这样一说我觉得哇这个西边有好多地方可以玩一下对西边太多了因为我们平时做这个城市国家工作会专门搜集这种城市更新或者城市的案例然后每年都能有个意外来想就光东西城就有意外来想

所以说还是非常推荐可以多跟大家介绍一些因为我觉得最重要的是你要有一个探索城市的一颗心对你得有好奇心对好奇心就是最大的动力对你得有好奇心好奇心完了之后我觉得什么都不是问题嗯

但你像北京就是因为我们就住在这然后你就可以就是包括大家比如住在别的城市你就是可以以城市为原先你可以长期有很多充分的时间来逛嘛但如果我们去一个别的城市比如我去上海去杭州我可能每次能停留的时间是有限的那那个时候你怎么办怎么来就是尽可能的去找一些比较有意思的地方那个时候我一般会有几个方式首先看你是第一次去还是这

这个第二次去还是怎么样一般呢去到一个城市我可能不会先去它最有名的因为为什么呢就是我会觉得可能我以后在开会或者出差的时候会去那些地方对但是就有时候我们会出差然后会去开会开会的时候因为我们学城市规划的开会啊都会

其实就跟玩差不多你知道吗会有一点像因为我又搞历史文化民族保护的所以说你去一个地儿去做调研你去成都你不得去宽窄巷子你去宽窄巷子就是去调研去了但是人对于别人来说人就去玩去了然后我们就会去很多博物馆一般我会去一个稍微次一等的这么一个这么一些区域然后这些区域呢我觉得就

它的来源就非常多第一个呢日常积累肯定是必须的无论是刷小红书啊还是刷大人脸评啊就刷这种东西你会看到一些看到有什么感兴趣对你会看到一些有一些感兴趣的一些点这个你肯定会给它记录下来第二个呢就是看地图看地图呢你会看一些从空中长得很奇怪的建筑这个还真是出现过就是会看一些你说这个东西怎么是一个这么圆的一个东西有的时候就会比较感兴趣想去看一眼

就是从空中俯瞰它这个长得很奇怪第三个就是这个完全跟个人的兴趣有关系就是我不是特别喜欢在路上吗所以我经常会选择一些交通工具

我会体验每个城市非常有特点或者说它很大众化的一些交通工具公交车之类的对首先呢公交车是一大类现在不都有从公交车从上海坐到北京那种小车公交车因为我还真是比较推荐大家就是坐公交车去这个游览感受城市第一呢坐公交车游览城市呢它不会很快它会比较慢然后第二个呢它便宜

它确实比较便宜而且尤其你出去玩就不是赶时间第三个它全程在地面上你能看见很多很不错的这些景观有的景观其实根本就不值得你下车去看比如说比如说什么一个什么福鲁寿那大楼或者什么就类似于你就在路上看见了你就咔嚓来一张其实就够了所以我觉得它能解决很多特别小众的景点的一些游玩的需求这个

这个是公交车另外呢就是有些城市公交车还是挺有传说的什么武汉公交车呀什么贴地飞行啊什么之类的这个还是可以体会一下有些公交车确实开的还是挺猛的

然后还有一个就是公交车你可以看他们城市的这些人对他们说话拿的东西对看这些我觉得是比较所以我觉得公交车是我其实比较推荐我会远远比他推荐比出租车更推荐当然出租车有些低歌可能还行不过话说最近北京低歌已经不那么拼可能就出租车就没那么好玩了它完全变成一个逮捕工具了

而且还有一个就是有些景区比如说你去西安大唐不业城你根本就打不着车你就打不着没有车所以说就这样这是出租车然后呢

骑车也是很常见的一种方式因为骑车共享单车现在很多城市都有而且只要有共享单车的城市他骑车应该都比较方便特别我当时对于有一些人特别多的城市其实骑车反而会比坐公交车可能还要更省一些时间特别是在有些景点距离都不是很远

有些城市很友好有电动车我一般都会南方好多城市都有有骑电动车反而是最好玩的一种出行方式这个是一类坐地铁不是不推荐其实我个人其实还是挺喜欢坐地铁

因为每个城市其实地铁里头也有门道就是现在很多我们看那些斗鱼短视频或者怎么着都会说这地铁站怎么巨牛什么之类的这些其实地铁站本身也是一种景观不管是好的景观还是不好的景观是吧就是这个我觉得还是很值得去而且就是现在其实我觉得就是我们很多城市它的公共艺术都在地铁站里

你是指哪一种城市的公共艺术不多说实话你说街上现在雕塑不多了然后大画也不多但是很多的公共艺术都在地铁站里会有一些墙壁绘画对我们有些壁画我们会有一些装置艺术上海有很多地铁上有装置艺术然后我们很多地铁口是有造型的就是它会构成公共艺术的一些主要承载的一些区域我们现在

很多新开的地铁线路它都有很多可以去观赏的这些点我记得在北京就有 17 号线对它会有一些我们现在开的这些不管 3 号线 12 号线还是 17 号线其实都有很多可以看的这些车站他们的景观都不错都比较值得一看

而且很多时候呢这个地铁它都会有些小的心思就是它会有些非常小的一些让你觉得很有意思的一些东西这个我觉得对于这个收集爱好者其实很友好比方说西岸地铁西岸地铁呢它每一个地铁站都有 logo

每一个地铁站会自己设计一个比较精心设计一个 logo 我就说那你这应该弄一张你每站都弄一张所以说而且它的所有的 logo 它都会出现在地铁站的核心站名的就是你必然会看见那个所以说它每一站它都会有这么一个

我觉得还是挺用心的然后重庆地铁我们可能都知道轻轨转楼但大家不知道的一点就是重庆地铁的每一条线路它会有一个特色的文样

文样是在它的文样会出现在这个线路的各处比如说我们经常会看到比如说一号线然后咔旁边有个红条是表明这个东西的颜色然后这个红条上它就会有文样大家去重庆地铁的时候可以注意一下它每一个地铁线路上的文样是不一样我觉得这些都是

当地那些设计师们在坐地铁设计的时候的一些小心思这个我觉得是很有意思然后更别说一些非常有名的一些地铁站比如说深圳的枢纽包括它那些大的那些站就是包括还有广州的一些站就是它都还有郑州的一些站就是它都是本身的车站就很漂亮

那些我觉得都是值得去就是你在交通工具上就回到大远河这个就是说交通工具是特别容易发生故事的地方就是你又能看见景又能看见事然后你能看见就是不同的人坐在这个地毯能看见这个城市最真实的一面这个我觉得其实是很好所以我真的是建议就是大家一定不要忽视就是交通工具

对于一个城市它的旅游的体验的作用不要把交通工具只理解为从一个点到另外一个点对因为我们说享受旅行的过程那个过程大部分就是在交通工具上完成的对而且刚才还提到船对吧这些交通工具咱基本都说了个够任何一个交通工具都是能够提升

体验到这个城市的一个魅力的除此之外还有一些比较特色的教科文比如重庆的缆车比如说有一些城市会有一些就是那种登山的电车太远就有了

但是我没去过太远了还有东山有一个它是在一个煤矿的一个矿区里头可能找到了没有它就是煤矿当时给煤矿工友送工友上下班的一个登山电车一个斜的就是那个车里边是有台阶的它整个车是一个斜着的是一个楼梯状的一个车

所以就那个车是在太原的郊区我没坐过但是我还挺想体验一下对我觉得还是挺值得去体验这种在香港其实是有那种对香港有轻铁所以说他当时有那个就是那种车是比较多

然后还有一些比如说就不是很典型比如重庆还有扶梯是吧当时那两个黄冠大扶梯对那个我觉得也是比较值得反正我就是因为我这个两边的眼睛老跟波罗布说乱转我就特别喜欢在一个移动的状态下去看这些东西

感觉还是比较有意思这些东西我觉得它会单独的比说我进一个博物馆看那些大家给我看的展品以及去吃很多人去吃吃肯定很重要但是我是觉得除了吃的时候你不能光就光吃是吧

吃完运动一下对你不得得运动一下你得看一下而且有的时候其实你看日本它的火车便当很有名就是你一边坐火车它会把那个吃跟你的这个结合在一起跟你交通工具结合在一起而且每一条线都不一样它比如到了这个就是海边它这个东西就是海鲜便当对我觉得这个还是挺好我觉得咱们可以去去探探去探索一下这方面的东西

我觉得其实就是一种你是主动去探索一个城市还是被动接受攻略带给你的那个东西的那个感觉是完全不一样的没错我就觉得好奇心是第一要不然你去这城市干嘛去对不对所以说包括你比如你找饭店你找一些吃的也是要有这么一个探索的心态那你除去会看攻略吗我一般情况下我不会看攻略但是我会看它的地方

就是我会看比如说这个小视频它会涉及到什么地方然后我会看这个地方它是不是会设在我的攻略的路线路线的沿线就我会自己做路线自己做一个攻略我会自己做路线对自己做路线然后做路线的时候刚才我说的地图是一方面然后你查这种文保单位这是一方面然后你各种刷你能刷出一些东西来

然后呢这次你发现不在这上面没关系我自己家里我会有一地图我把我想去的东东弄一丁子丁在上面就是你会有一堆丁子然后你这次没去你可以下次去嘛然后你会把这丁

地图上都是你的心愿清单对我一个地图是所有的心愿清单然后另外一个地图是所有我去过的路线的清单就我把所有去过的地方全部都画上这样的话两个地图这样一笔照能知道我去过哪我还没去过那你每一年大概有多长时间就是留给你有多长时间去做这些这个确实不是很常见这不不是很怎么说不能作为一个

一直谋划的一件事是因为不确定性确实比较多所以我的原则就是抽空曲

就是逮着空利用一切可利用的时间如果有时间我就去当然春节长假就包括国庆长假如果你能去最好但是尽可能去一些不用抢票不用人挤人的这些地方然后相对来说我也会利用这个开会的时间或者说调研的时间去探索这个城市总之就利用一切可能性我这个反正比较爱

爱做各种数据记录我平时的走路的步数我也会记因为大家都微信运动基本上我的话一般上都会达到日均肯定是要在 1 万以上的只有这样你才能够看到足够的城市才能感受到这个城市有意思的地方

所以我现在就是就是在在想大家就是觉得哎呀这个城市怎么就就没有意思了呀那就感觉没有什么可逛的呀我觉得不是这样我觉得只要你是一个有意思的人你肯定能找到有意思的东西嗯就是包括刚才你其实聊到了很多就是你日常工作其实也跟城市密切相关吗我不知道城市规划师的这个工作嗯

就是当你从事这个工作或者甚至更早你开始学习相关专业的时候你再去看城市和你作为一个普通的旅行者或者游客去看城市会有什么不一样吗我觉得是非常不一样的就是其实肯定很多人不太清楚一个城市规划师到底干嘛他会在干什么其实确实我也一开始我也不是很清楚然后呢因为每一个单位它会有自己的一个工作的一个特色

你像我平时的工作我们是干一些比较上游

就是我们会更上的一个视角去看这个城市所以我们看这个城市它是跟我们平时体验城市形成了一个非常好的一个互补的一个状态就是一方面我从一个像是一个鸟眼在鸟看这个城市和另外一方面我从一个人眼在去平视这个城市这个是一个不一样的状态另外一个我们平时接触的工作有特别多的工作是文字类的工作

就是可能大家会觉得这个规划师是不是各种跟图打交道跑现场是会有一些但是其实文字工作其实会比大家想象的要多文字工作它更多的是为这个城市的发展定调包括确定一些方向包括确定一些重要的指标包括一些这方面就是如果你从这个方面你会从一个政策的角度去了解这个城市

你会发现一个城市原来它的复杂程度绝对不是你看到的你看到的只是它最终呈现给你的样子这后边我觉得我通过一个专业的规划时我能了解到整个城市它为什么会变成这个东西你是通过旅游你是不知道的即使你去个博物馆听你讲解你也是

不知道它怎么变成这样所以说这个对我来说是满足了另外一部分好奇心所以我还觉得它是一个

能够满足我好奇心的一个工作然后再加上自己探索城市这两方面一坨我觉得让我会对这个城市的认知就是特别多层次特别多层次这个有什么例子吗比如说你对某个地方的就某一个街区的理解或者是什么我觉得这个例子其实特别多就是我举一个举一个就是关于这个老城保护的这个

就是咱现在一说比如说这四合院这四合院到底是拆呀还是不拆呀还是拆完了我改造还是改造还是改造成什么样啊就是尤其是对于比如说我们这个未来我们四合院要变成什么样子呀我们这老城到底要长成什么样子呀就这个事你会发现就是好像挺难干的现在就感觉怎么都不对为什么怎么都不对呢其实

我觉得咱们就从最简单的风貌就从这东西长什么样子来说本来就觉得这没什么可商量的或者说可能我会觉得这东西可能一直有个矛盾就是有人会觉得应该建成原来那样是吧有的人可能觉得应该建在跟小红书里的那样是吧就是感觉那样会比较好一些但后来我觉得研究之后你会发现这里边设计的这个东西都特别多而且

就关于一个四合院我们要改成什么样到底是传统的还是现代的这里边其实有五派

就有五个主流观点就根本就不是两个是五个然后这五个之间两两是有相似和相惜跟相斥的关系就是它根本就不是像大家想象的说为什么不能弄成那种网红店因为这个五个观点后面是五个利益集团是五种工作类型是五个观点

所以说他们之间是打架的你不要看这五个可能他们之间的感觉上听起来都差不多我当时还给他命过名叫做关于老房怎么保护就有遗产派

复古派仿古派古风派跟成古派这五种就这五种你听了都带个古字但是其实他们对于这个古建筑理解是完全不一样的你别以为就只有两种你像遗产派遗产派重视的是这个房子的历史价值所谓历史价值就是它历史上什么样它就是什么样因此他们比较重视就这东西破

就应该破着就应该破着它是一个土堆子它就是一个土堆子它就跟破着所以说他们这种遗产派弄出来的房子就特别破比较典型的就是蜘蛛寺里边那个厅就有个特别破的一个厅是吧这是所谓遗产派遗产派它代表的就是什么呢就是这个

这一波专家都是受过西方的教育我不知道你们去不去西方很多实质的建筑实质建筑你看怕什么从西拉派那一坨废墟你要去过古罗马古罗马市中心一坨废墟你就觉得这个才是真正保留了历史价值的东西所以他是受过西方文化教育的这一波我们的遗产保护者

会特别占这个类型而且它是真实的因为我们平时也文化遗产它好说是假的是吧这是真实的所以他们比较占这个然后所以说修就是叫最小概的原则就是我不要给它过于的描画给它描的这金的红的什么这那这是这派

那复古派是什么复古派其实关注的不完全是这个建筑的外观长什么样它重要的是要说我以前老祖宗修建古建筑这一套技艺这套非一一非物质文化我得传承下去所以说他讲究的叫原汁原味重现古代匠人营造建筑那一套方法

所以那一套方法是什么呢所有的座木结构卡卡卡原样都是老手艺做对啊老手艺做我必须按老手艺做而且老手艺当时刷漆可不是刷的破漆刷的是好漆卡卡直接上要刷当时比较好的一个漆所以那一部分我们叫复古派他强调的不是说那个建筑它本身是什么样子他要强调的这个手

所以他们这一部分人来说他就强调四合院可以拆

拆完了我原样建起来就行所以他们是主张复建的可是有些手艺不是已经失传了所以说他要说那流量你得通过不断的复建你要去保护这些手艺所以他们是主张复建他们是主张拆的原来他们是这样但是跟第一派就有分歧第一派说你拆了不就没了吗所以第二派是主张拆而且第二派你可以看他们修出来的房子是比较新的因为人家古代从来不修的一个旧的房子

所以他们修出来的房子是比较新的是比较亮的你看那个怎么说咱们说有一种塑料感是吧有这么一种感觉但是他确实他修出来是新的第三派是仿古派仿古派的意思就是说我重点保外观外观像就行就是外观是那么个样因为他重点他考虑的什么呢是风貌要和谐要协调

我只要让你也是个青砖乌面你看起来协调至于你里边是混凝土的是钢结构的这个没有关系我不管我只要让你在中古楼上眺望这个城市在胡同里走的这个你只要是这么一个感觉外观就可以但是这个的问题是什么呢就是你可以用混凝土的那你跟第二派就形成了很大的一个冲突了对吧这个就冲突了然后呢

然后你接下来就是第四派就是古风派古风派强调什么强调的是东方美学就是你只要是那味儿就行就是叫什么新中式对所以说古风派就特别爱干新中式的那种东西但是

但是你一下心中事就跟前面仨又不一样完全没关系了所以说心中事就强调就说我有个古风我就可以然后还有一个什么就是说它不分地域性所以说你这个江南风格有时候也往这里头装你知道吗什么大唐风格也往这里头装虽然你这北京也没什么大唐风格它也往里头

然后什么曲水然后很高那种敲角那种就是这种什么江南园林的闽南的都往里撞所以说就会出现这种风格这个又跟前面三个又不一样然后最后面一个叫成古派成古派是什么意思就是他不强调这个东西的外观到底是有多么

他强调我在营造建筑的时候的思维逻辑是不是一个古的思维逻辑所以在这个时候他会做一些看起来很现代

但是他说是中国人做比如王树干的那些事情是吧比如说当然马言松我还是不是很想把他归成这一类虽然他说的那什么山水大黑龙但是他可能你也可以理解就是他们做出来它是一种意境的感觉对他们强调说你那个建筑一定不是古代建筑的样子但是他要强调我的精神但是他又不是新中式那些东西又不是新中式所以他强调的是现代性所以说这个东西你就跟前面四个不一样然后你就看这五个就

就打架这五个就没有办法达成一致其实它问题没有这么简单拆和不拆只是一个最后的行动但前面的这个推倒和这个各种过程它更多的是一个符号就是说我们要保护老城但是我就想问你这五种哪个不是保护我觉得哪个都是保护但是五种的结果是截然相反的对你说你到底听哪个

所以说我觉得你会发现是这样一个复杂的状态这个时候你再去看你再去看这个房子我脑子里可能就会想除了欣赏这个房子美美我就会想这个估计肯定是那个设计师跟那个政府又掰扯了一下肯定是他又怎么怎么着了估计哪个部门又不让他这么干了就会想这种问题所以说我会看出一些这种就比较好玩的一些东西

你就能看到比如说哪怕是进入一个不熟悉的城市然后你可能也能感受到这个城市背后的力量他的政府的力量和他的政府的品位你就能感觉这个政府可能比较喜欢这一类的类型能感受到背后的一些隐藏力量是怎么作用在我们最后呈现出来的结果上面没错所以这个时候你看就会更加立体

所以做城市规划的时候会去就是比如说像征求这个居民的意见吗当然会当然会就是有的时候其实还是挺害怕的对就是征求居民意见其实会有的时候会引发一些意想不到的效果因为现在的居民可能跟大家这个脑子里的居民或者跟我们意识到的居民不太一样因为我们有时候会把居民当成一个符号化的东西就是

什么住在胡同里的王大爷说他是个非常符号化的东西但其实你会发现居民是

这个是非常不一样的而且现在居民已经文化素质水平已经比之前要强很多了就是他当时我就记得最典型的就是我们做地铁的规划就地铁线网的规划是最容易引起居民热议的一种规划类型因为这个跟大家所有人的生活是紧密相连的然后当时我们记得做线网规划的时候反正公布了一张图那张图还不是很清楚的一张图然后反正就公布了那次当时就有三万多

居民的反馈意见他们是打电话还是怎么各种方式 12345 啊然后这个打电话呀然后这个什么什么发邮件然后写信什么都有三万多条然后就是各种各样说什么这站然后当时就有些比如说这个站位的一些选点就是两拨居民这拨

写跟写论文一样写你知道吗这怎么好充分论述怎么论证那么那边也是写论文两篇论文给你真的是就你现在不太不能低估居民的这个很厉害大家都很厉害而且大家说都非常有道理我觉得现在的城市就是谁说的都有道理那么我们需要做的确实就是一个是权衡另外一个我们要有一个价值判断有一个立场就是我们

大家我们肯定不可能做所有人都不同意的事情肯定是要做大多数人同意的事情但是这个时候你大多数人同意难道你就要牺牲少部分人吗其实这个也是不道德的一件事因此它的复杂性其实就更加的说只能说我们先通过教育的方式去看一看大家是不是真的对这方面有误解

是不是不理解这个事还是说我就是想干这个然后呢那我们摆实事讲道理吗就是我觉得现在我觉得很多大家还是挺挺挺讲道理的我觉得还是挺好所以说对于这个事情他就是我们在做很多就是城市规划这方面叫公众参与现在其实也做的越来越多嗯

我觉得这是未来城市规划的一个必由之路大家一定是会进入到这个领域一定会更多的接触大众刚才就说了好多话我就感觉就是城市然后人他们之间的这个关系其实就是无时无刻不在互动和互相影响着城市的改变影响人人也不断的通过自己的方式影响城市

就是我不知道你自己会探访很多城市然后做城市规划你现在会怎么理解城市和人的关系包括其实因为我看帝都会就是我觉得帝都会给我的印象当中最跟别的那种比如说跟讲人文地理的不一样的是我能在里面看到特别多真实的人

就是包括你刚才说在画那个白景图的时候把自己都画进去了就是你会感受到这些人在就是人在这个帝都会所有的城市当中是非常重要的一个角色那是因为没有人就没有城市人一定是城市给你创作一切便利服务的终极使用者

所以说人是一个非常核心的一个地位我们做城市规划其实最终不是也是为了人而服务吗帝都会我觉得比较典型的一个价值取向就是我们一定要让这些东西跟你的生活产生关系

否则的话你对它不会有很强烈的印象你也不会说关注到城市是怎么作用在你身上的你这些城市议题是吧今天说那开了明天说那关了那你到底怎么参与到这些城市议题

其实我觉得是很重要的因为城市是由每一个人的意见汇总而成的它并不是某个人或者某几个人就把这城市给画出来了不是这样的而且从来也没有这样过因此大家也不要对这个事情有误解

一个城市从来不是一个人或者几个人就把城市画出来我们没有那么大的功能因为我觉得当我们现在比如去看城市发展的时候我觉得尤其是中轴线深移成功之后大家经常会看到说我们中国的四方城的建设一开始怎么开始逐渐形成了中轴线然后整个中国的各个比较重要的城市都是按照中轴线来画定的后来有几街几坊什么几纵几横

棋盘式的城市结构给大家留下的印象好像就是主政者我来决定这个城市用什么方式来规划老百姓就像棋子一样被填进去就可以了所以说这就是中国城市的一个特点中国城市都会讲我们刚才你提到的所谓九经九尾京徒九鬼是前朝后世但是你看现在这些中国的这些古城有一个长得一样的吗

没有任何一个是完全按照刚才我说那句话实现的他一定都会有一些调整

这个调整既有根据自然的地理因素也有根据当时的社会事情的调整北京最典型为什么建成个秃子型的当时想建着围着一圈没钱了然后南边人多所以先把南边给围起来了这就是一个城市具体社会影响的城市非常典型的例子我每一个人对于城市未来的变化是有作用的

希望大家能够关注首先我觉得还是要好奇好奇完了关注观众完了去探索探索完了你可以提意见没有问题然后我们一定会听到大家的意见而且我其实觉得

现在不是意见太多了是太少了虽然大家打 12345 打的挺多但是其实更多的是关注自己的利益我们特别希望能够提到一些关注公共利益比如说我怎么让我门口这条街更有生气我怎么让我们这个公园能够经营的更好就这不是你自己一个人的事因为现在很多人说我想

拆迁好多我想搬到一个大房子里去你知道吗就这个事它就完全变成了一个就是只是给你服务但是我们其实更多的想听到就是你有没有能够为更多的人为这个城市的公共的这些特征能够提一些好的建议比如说我建议这个博物馆怎么样去布展能够更吸引人我们特别希望能听到这样

其实更多的就是把大家就是把我从我的这个视角里面稍微跳脱出来一点点看看我所生活的周边的环境是什么样的我希望生活在一个什么样的环境里是的不是说我光生活在我自己那个小房子里对那个小房子里头这个你就对于整个城市给你的这个东西你就太抵辜它

所以我觉得这可能就是一个良性循环就是你去看更大的世界然后你在去看更大世界过程当中会对这个人和城市之间的关系会有更多的理解然后之后可能才能有一个良好的促进关系因为其实我们刚才聊了好的都是城市城市然后今天我们也不停地在说要去看城市

我们回到一个比较本质的问题就是你现在怎么来定义城市呢作为一个实际的生活在城市里人和看城市对城市有好奇心的人你会怎么来定义这个城市我其实觉得城市我个人理解要我最朴素定义就城市就是一群人对于自然环境作用的结果嗯

就是一群人还不是一个人它是一群人因为一群人对自然环境作用它就会产生几种关系第一种是人对自然的关系第二个是人对人的关系然后第三个自然对人的关系就这几个关系都果活在一起之后它就会形成一个聚落会形成一个以社会为单位的这么一个组织聚落这样的话它就会形成城市的基本的出行你自己去看了这么多城市之后

有哪一些城市会觉得接近你心中比较理想的城市其实我是觉得我看城市我一般很少会带一个主观评价我更多的是好奇就是它为什么会变成这样

因为职业所限我会非常关心它为什么因为城市变成这个样子它一定是有原因的而这个原因是这个城市最有意思的地方所以说我更与其说我更觉得哪个城市更好我不如去回答哪个城市对它更有意思或者说它诞生它造成它这种东西的原理更加复杂这个是我个人比较关心所以为什么大家喜欢大城市

不是因为大城市足够好大城市足够的不好大城市它就是因为它影响的机制特别的复杂它才会呈现出多样化的这样一个效果而且我觉得只要有人人口的基础它一定会产生足够的复杂性而这种足够的复杂性一定会作用到物质的实体上这就是还是回到刚才我建议大家多给城市提醒

多关注城市议题多给城市涂脂抹粉这样的话这个城市才会变得足够的复杂足够的有趣而这种有趣城市也能给你带来更多你能得到的有趣的体验只要你对你的城市探索的足够的仔细你就都能够探索到有意思的点其实我去到的城市我都觉得挺有意思的

我去年 11 去贵州我觉得贵阳挺有意思的我觉得贵阳是一个是一个我特别心目中特别典型的一个南方城市我当时就去花果园贵阳的花果园最大的小区我看见人满地都是在吃饭满地都是在吃饭的就是那种感觉就特别像我特别像我想象当中的南方

南方的城市我就觉得挺有然后我还专门住在全是酒店的摩天大楼里就贵阳有一个楼全是酒店就从一层到 44 层全是酒店我就住在那个里头我觉得也挺好玩整个花果园那么大还有海豚广场还有一个海豚状的一个然后一个大广场旁边就是一个大烂尾楼我觉得确实是一个那你是自己去贵阳玩的吗对我就是自己带着我老婆我们两个

但确实因为你描述的你去的贵阳探访的这些地区都不是大家传统意义去贵阳会去玩的地儿对是的所以我一般都会去因为我学建筑我学城市规划我就会知道贵阳有个花果园我就知道它是最大的小区我就想知道它到底最大小区它长什么样所以我当然还选了我去选了一个花果园的地方住今天

今天其实就是聊了很多从大运河这本书出发然后聊到了很多城市探索的秘密之类的但我感觉好像每一个城市展开都有很多就是你刚才说的复杂性的部分可以聊所以期待以后成邀李老师多来跟我们聊聊不同的城市每次我当然在趣味城市之后再跟大家分享分享那个城市有没有什么好玩的体验谢谢李老师再见再见

嗯