V70.马斯克、特朗普和星舰有多狠？光刻机巨头ASML有啥秘密？富二代不开超跑爱小米SU7?
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本期 聊 3K热点， 我是小 丹尼。

我是 大卫， 我是 电动 挨骂。

好， 我们 先聊 第一个 话题， 马斯克 特朗普 和 兴建 筷子。 前段时间 美国 很 热闹， 尤其是 特朗普 获胜 之后， 马斯克 在 X 上 庆祝 发 了 一张 新建 的 照片。 然后 我看 网友 说 马斯克 给 川普 刷 了 个 大 火箭， 那 你们 觉得 为啥 马斯克 敢 all in 特朗普 呢？

除了 马斯克， 作为 制造业 的 共和党， 往往 都是 希望 制造业 回流， 就是 美国 优先， 包括 制造业 优先， 这个 是 符合 他 作为 一个 企业家 的 诉求。 还有 另 一点， 我 提 一点 就是 当然 这回 扎克伯格 小扎 他 也是 支持 共和党， 也是 支持 川普 的。 实际上 这 两个人 以前 都是 支持 兰州 的， 都 比较 兰。 为什么 会 这回 反水 了 呢？ 因为 这 两个人 都 有一个 很大 的 全球 社交 媒体， 一个 是 X 就是 推特， 另外一个 就是 facebook 和 instagram， 这个 就 不用说 了。 所以 他们 其实 是 能 通过 公司 的 数据 了解到 冰山 以下 的 这部分 选民， 也就是说 沉默 选民 真正 的 想法。 他们 能 在 推特 上能 在 facebook 和 其他 社交 媒体 上 真正 了解 普通 选民 他 实时 的 想法。

而 这件 事情 很 有意思， 就是你 如果 真的 做 美国 的 街头 采访， 你 问 他 你 觉得 川普 怎么样？ 大部分 的 时候 听到 的 回答 都 不是 那么 尽如人意， 或者说 就是 拿 川普 开玩笑 的 这个 是 很多 的。 他 不会 说 我就是 要 投 川普， 我 就 觉得 他 非常 厉害。 这 类人 其实 会 占 百分之三四十， 但 不是 大多数。

因为 大家 还是 觉得 川普 他是 一个 有 争议性 的 人物。 尽管 他是 个 强人， 但是 大家 不乐意 抛头露面 的 时候 直接 说 yes， 反而 是对 民主党 的 会说 个 yes。 但是 他 即使 是 公开 不说 yes 投票 是 长 腿 的， 他 到时候 去 投票站 投票， 他是 会有 他 自己的 想法 的。 但 这个 真正 的 想法 实际上 是 会 反映 在 社交 媒体 上面。 比如说 社交 的 评论 区， 这些 人 怎么 battle， 他们 发 特朗普 的 这些 评论， 照片， 这些 时候 其实 是 能 反映 民意 的。 所以 无论是 扎克伯格 还是 马斯克， 一定 是 能 嗅到 这种 数据 带给 他的 一种 判断力。 就是 OK 这回 大 概率 如果我们 all in.

他 应该 是 能 赢。 通过 这一次 选举， 我 再一次 感受， 只要 马斯克 all in 的 东西 跟 他 大 概率 都 不会错。 其实 这个 也是 我 很早 之前 关注 他， 你看 他 si p 2， 他是 all in 了 一次 paint， all in tesla space x all in 这次 all in 川普 就像 刚才 大卫 说 的， 其实 他 掌握 的 信息， 他 所在 的 纬度 跟 我们 都 不太 一样。 所以 我们 觉得 他 像 穿越 回来的， 其实 是 他在 他 那个 维度 掌握 的 信息， 看 的 东西 已经 很 清楚 了 那个 结果。 对。

就 我们 看到 的， 有的 时候 马斯克 嘻嘻哈哈 的， 或者 有点 癫狂。 但 这个 癫狂 背后 一定 有 聪明人 的 理论依据， 就是 他 不是 随随便便 做 一个 决定 的。 因为 对于 一个 市值 过 万亿 的 公司， 说 句 不好听 的， 你 发 一个 公告 有可能 都是 大涨大跌 的， 你 更何况 我 硬 在 一个 政治 资本 当中。

对， 是的。 我们 之前 节目 里 也 提到， 就是 马斯克 其实 是 那种 情商 巨 高 的 人。 就是 很多人 看着 他 嘻嘻哈哈， 各种 插科打诨 的。 但 其实 你看 他 只要 是在 特别 关 的 场合， 就 比如说 来中国 的 时候， 见 那些 中国 的 政府官员 的 时候， 他 都是 全场 最 认真听讲， 真的 像 党员 一样 那种感觉。

我 觉得 他 不是 高情商， 我 觉得 他是 高智商。 高智商 的 人 大多数 时候 他 不需要 发展 情商 来 给他 兜底。 有一个 说法， 高情商 的 人都 是 智商 一般 的， 但是 他 这个 高情商 能够 让 他 知道 在 什么 关键 的 时候 要 出 这种 高情商 的 牌。

刚才 大卫 说 了 一点， 你说 马斯克 之前 更 偏 支持 左派 的。 其实 在 这 一届 政府 之前， 马斯克 也好， 他 所在 的 公司 也好， 他们 都 会对 无论 民主党 和 共和党 都 给 竞选 经费， 竞选 捐款。 所以 他 其实 在 这 之前 是 没有 这么 明显 的 站 边 的。 我也 想听听 你们的 想法， 你们 觉得 他 为啥 这一次 会 大转弯？ 直接 就 all in triple。

我 觉得 这是 通过 一个 理性 的 判断。 假设 在 民调 或者说 在 它的 数据库 当中 能 反馈 出 在 推特 上 显示 出的 民调 可能 是 五十多 对 四十多， 就是 两边 的 跷跷板 偏差 不是 很大。 马斯克 作为 一个 超级 大网 红， 对 吧？ 又是 推特 的 这个 老板， 他 把 那个 跷跷板 稍微 再 抬 一 抬 就可以 了。

所以 其实 就 像你 去 赌场 打牌 的 时候， 你 有的 时候 下 的 注会 很大 的那 一刹那， 其实 是你 觉得 你 手里 有 两张 S 或 两条 K 对 吧？ 你 再 给 点 力 他 能 赢 更多。 你 手里 两张 二， 你说 你 还 推 他 干 啥 劲， 对 吧？ 所以 实际上 是 有 个 考虑 在 里面， 他 事先 也 能猜到， 如果 推推 卡米拉， 那 可能 要 很大 推。 如果 推推 特朗普， 小 推一把， 所以 他 就 小 推 了 一把。

我自己 的 观察， 我是 觉得 马斯克 也 不是 那种 跟风 的 人， 他 也 不会 说 因为你 可能 赢 他 就 搞。 如果 是 这样 跟风 的话， 他 也 不会 自己 搞 一个 电动车 公司， 不会 搞 一个 这 spaces。 所以 我 觉得 肯定 还有 别的 原因。

别的 原因 我 其实 有 猜 过， 就是 我们 看一下 他 这个 家庭 构成 当中， 让 他 最 伤心的 是 他 那个 大儿子， 对 吧？ 是的， 所以 他 对 极左派 他是 很 痛恨 的。 而且 他 其实 在 这件 事情 上 公开的 跟 加 州政府 叫板， 就说 你 这个 做 的 非常 不对， 我要 把 公司 都 搬离 你们。 实际上 他 还是 在 这几年 当中 发生 了 一些 变化。

对我 觉得 他 既有 这种 私仇， 也有 跟 民主党 的 公 仇。 小事儿 就是 像 拜登 对 吧？ 他 新能源 大会 都 不请 马斯克 参加， 这些 是 很 扯 的 小事儿。 还有 更大 的 事情 就是 民主党 确实 这几年 是用 各种 事情 来 故意 刁难 特斯拉 和 space x 甚至 会 告 这 两个 公司， 而且 是 那种 非常 high profile 的 官司。 比如说 马斯克 他在 访谈 里面 也 提到， 其实 美国 有 法律 是 规定 SpaceX 不可以 招 没有 美国 身份 的 员工 的。 对的， 因为 怕 偷走 最 尖端 的 火箭 技术 到 自己 国家， 所以 space s 他 也 只能 遵守 这个 法律， 不请 外地人。 但是 没想到 美国司法部 就 因为 这个 原因 起诉 了 space E X， 说 他们 有 歧视 难民 嫌疑人。

在 美国 又又 当 又 立。

对的， 所以 马斯克 就说 请 没有 美国 身份 的 是 犯罪， 我 不请 也是 犯罪， 你 这样 不是 明 导 我 吗？ 这种 事情 其实 还 蛮 多 的， 所以 他 就说 有点像 show me the man and now show you the crime 那种感觉。 就是 民主党 认定 我不 喜欢 这个人， 然后 给你 扣 一些 帽子 让 你 难受。

包括 加州 现在 给他 火箭 的 发射， 给他 取消 了 一些 排 期， 不给 他 排。 还有什么 在 环保 上 找茬， 说 他 这个 火箭 回来的 时候 会 震 着 鲨鱼， 我 就 想 鲨鱼 想 我 有 这么 重要。

对 这个 马斯克 在 访谈 里 就说 这个 是 叫 catch 2， 就是 引用 自 美国 的 小说 第22条军规。 这个 其实 意思 就是说 它是 一个 鸡 生蛋 还是 蛋生 鸡 的 问题， 就是你 做什么 都是 错的。 对应 刚才 艾玛 说 的， 就是 他 先 给你 设置 一个 目标， 就是 你是 有问题 的， 然后 他 就 找 各种 原因 去 给你 定罪， 包括 他在 另外一个 访谈 里头 提到， 就是说 他们 本来 做 的 那个 starlink 就是 那种 网络 的。 本来 是 想 支援 一些 美国 的 难， 结果 他们 派出 直升飞机 落地 给 大家 去 送 那个 starlink 终端 的 时候， F A A 他们 就 必须 要求 你 必须 给 当地 的 接收 人 联系 上， 到底 是 送给 谁 才能 让 你的 直升飞机 落地。 那 这 其实 又是 一个 catch twenty two 的 一个 问题， 就是说 你 本来 是 给 人 送 网络 的， 但是 你 在那边 没有 网络， 你 怎么能 给 人家 联系 上人？ 所以 马斯克 也是 经常 碰到 这种 有 针对性 的 被 黑 的 这种 限制。

我 觉得 刚才 你们 说 的 特别 好， 就是我 觉得 既有 感性 的 因素， 比如说 家庭 大儿子 的 这个 问问题， 然后 还有 就是 理性 的 因素。 刚才 大卫 开场 提到 就是说 他 其实 可以 通过 twitter 去 看到 很多 冰山 下 的 那些 数据， 这个 是一个 特别 关键 的。 就像 大卫 之前 还有一个 说法 很 有意思， 就是说 你 在 街头 上 采访 人的 时候， 所有人 都 可以 说 不 喜欢 北京人， 不 喜欢 上海人， 对 吧？

但是 大家 如果 一说到 不 喜欢 河南人， 不 喜欢 海南 人、 东北人 什么的， 就 觉得 这个 不太好。 你 嘴 上 说 的 和 心里 想 有的 时候 是 不一致 的。 这个 歧视 人的 观点 我们 肯定 是 不 赞同 的。 但是 我们 主要是 想说 这个 现象 就是你 嘴 上 说 的 和 心里 想 的 会有 差别 吗？

对 选票 最 有意思 的 就是 他 长脚， 他 自己 知道 该 走 哪儿。

还有一个 马斯克 这次 投票 的 原因， 其实 也是 屁股 决定 脑袋 的。 因为他 现在 贵 为 世界首富， 他 面临 一个 很大 的 问题 就是 税收 问题。 他 跟 他的 企业， 我们都知道 民主党 他们 上任 之后 肯定 是 会 增加 税收 的， 因为 这个 就是 他们 一向 的 拿来 解决 贫富 差异 的 办法。 对的， 所以 这个 也是 对 马斯克 他 也 多次 说， 就是 觉得 我 这个 钱 我 来 处理 的话， 效率 会 比 你 高 多了。 他 就会 觉得 我 就 不想 给 你我 可以 做 有意义 你的 事情。 对， 但是 我 就 不想 让 你来 操控 这个 你的 管理 能力 没有我 强对。

是的。 马斯克 对于 效率 的 追求 是 特别 极致 的。 就 比如说 他 接受 那个 joe rogan 的 采访， 开场 聊 了 半天 打游戏。 就是说 马斯克 就 连 休闲 的 时候 都是 喜欢 那种 效率 极高， 反馈 极快 那种 休闲 的 方式。 但是 他 就 特别 不 喜欢 打高尔夫 那种 的， 因为他 觉得 节奏 太慢 了。 包括 他 之前 为什么 收购 推特， 除了 刚才 我们 说 比如说 他 能 看到 舆论 的 数据， 还有 就是 他 相对来说 能 保证 自己的 这些 舆论 能 顺利 的 发出 去， 其实 也是 有一点 被 倒逼 的。 那种 控制欲 强 的 特点 去 推动 的。

我也 查 了 一下 他 当时 为什么 买 twitter 的 原因， 就是 因为他 本来 是在 推 twitter 上 发起 了 一个 投票， 就是说 他 要不要 把 自己的 特斯拉 10% 的 股票 去 卖， 结果 接近 60% 的 人都 是 投 支持 票， 所以 他 就 把 特斯拉 的 股票 卖 了 很多。 然后 他 手上 拿了 一大笔 现金， 那 现金 他 又 肯定 不会 一直 放在 银行 里头， 因为 通货膨胀 一直 是 负 的。 6% 的 那个 通货膨胀 的 情况下， 那 肯定 还是 买 一些 股票 或者 是 投资 一些， 效率 会 更高 一些。 他 其实 本来 是 想 买 苹果 的 股票 的， 但是 因为他 知道 苹果 做 电动车， 老 八 他 特斯拉 的 人 他 就 还是 不买 苹果 了。 虽然 他 非常 喜欢 苹果 的 产品， 但是 还是 没有 选择 投 苹果。 现在 苹果 不做 电动车 了， 这个 马斯克 可以 考虑 投资 一些 了。

补充 一点， 马斯克 克 当时 也是 看见了 川普 被 禁言， 他说 这件 事情 其实 是 伤害 了 美国 的 言论自由。 当然 联邦政府 是 不能 勒令 推特 说 你 把 川普 的 账号 开开 的， 因为 推特 属于 私营 公司。 那 这件 事情 就 给 马斯克 的 一个 想法 说， 如果我 把 这家 私营 公司 买下来， 那 我 就可以 把 川普 重新 开 他。 因为他 首先 要 维护 一个 在 大 的 层面 大家 的 公平， 就是你 有 你的 媒体， 我 也要 有 我的 媒体 能 发声。 你 这边 直接 把 川普 把 他 闭 麦 了。

你 这是什么 意思？ 对， 是的。 但是 说实话， 马斯克 他 把 X 买回来 之后， 他 还 干 过 一件事， 就是 把 他的 前女友 禁言 了。 所以 就是 当 一个人 有 太大 的 权利， 就会 驱使 你 做 一些 别人 看来 觉得 你 滥用权力 的 事情。

是的， 他 其实 刚 开始 买 twitter 只是 买 了 8% 左右。 他 进了 这个 董事会。 但是 后来 他 发现 他 进了 twitter 的 董事会， 还是 说话 不算数， 还是 听 别人 命令 的 那种感觉。 他 觉得 自己 就像 一个 傀儡。 逐步 的 他 就 想 了， 干脆 我 就 直接 把 这个 公司 买 了， 就 控制 住了。 没想到 他 还是 下了 盘 大 棋， 结果 影响 美国 大选 了 都 对。

我们 现在 回头 看看， 还 真的 是 大家 很难 想象 当年 买 推特 的 这个 举动， 直接影响 了 他 后面 四年 当 国师。

对， 然后 我 还想 补充 一个 观点， 就是 作为 多年 研究 马斯克 的 马 学 代表， 我 觉得 他 这次 all in 共和党， all in 川普， 可能 也 受到 中国 的 一些 启示。 其实 你们 听 马斯克 讲 关于 中国 的 发言， 他 对 中国 是看 得 非常 通透， 而且 也 真的 是因为 中国 受益 了 很多。 2021年 7月特斯拉 大 涨， 马斯克 第一次 成为 世界首富 的 原因 就是 因为 中国 特斯 工厂 证明 可以 大规模 的 量产 和 交付 model 3和model y 他在 中国 是 感受到 新能源 赛道 举国之力 的 威力， 有 政府 扶持 的 威力。 所以 我 觉得 他 再 回到 美国， 无论是 在 造 车 还是 在 搞 A I 这种 航天航空， 其实 都是 需要 一个 强 政府 支持 的。 是的， 因为 这些 都是 最能 推动 G D P， 最能 影响 国家 在 世界 格局 的 赛道。

对的， 所以 就有 一个 反例， 就是 如果 中国 是一个 典型 的 正向 案例， 这 里面 一个 反例 就是 欧盟。 就是 欧盟 在 电动车 新能源 领域， 包括 人工智能， 包括 大 模型 方方面面， 首先 立法 立 了 很久， 然后 数据 隐私保护， 然后 方方面面 保护 这 事儿 保护 完了 都 凉 了 差不多 了， 就是 不够 快。 当然 我们 可以 说 欧洲 整体 来说 是 比较 偏向 公平 的， 它 对 效率 就是 有 牺牲。 但是 其实 马斯克 他 自己是 知道 的， 这个 布局 的这 几个 工厂 哪个 效率 最高， 我们 还用说， 对 吧？ 肯定 是 中国 效率 最高， 哪个 效率 低？ 天天 一会儿 闹 环保， 一会儿 闹 工会 的那 是 哪个？ 就 德国 自己 他是 深有体会 的这 2个AB .

testing 不要 太 具象。 所以 他 这次 all in 共和党， 他 也会 想， 民主党 前面 那几年 老是 找茬儿， 再加上 我们 看 川普 现在 他 已经 79岁 了， 下 一年 他在 竞选 的 可能性 其实 是 低 的那 马斯克 跟 共和党 强 绑定 的话， 有可能 推出 一个 小 年轻， 有可能 再 当 八年 就 能够 形成 所谓 的 这种 共和党 一二年 的 超级 周期。 你 想想， 如果 这个 党 一二年 当政， 都是 跟 马斯克 做 强 捆绑， 支持 他的 这些 产业 的话。 对他 这些 电动车 也好， 航天航空 也好， A I 也好， 都是 绝对 的 很大 的 推理。

对， 是 关于 跟 政府 强 绑定 的话， 也有 一些 人 吐槽 马斯克， 这些 公司 是不是 都是 一直 拿着 政府补贴 去 发展 起来 的。 马斯克 其实 在 访谈 里 也 做了 一些 澄清， 就是说 在 拜登 政府 当 台 的 时候， 他的 这个 公司 还是 照样 的 发展 的 比较 快 的。 而且 他 就说 你 会 相信 拜登 政府 给 我的 公司 提供 补贴？ 想都别想， 他 恨不得 把 我 所有的 合同 都 给 取消 了。

他 举 了 一个 例子， 就是说 NASA1开始 是 签 了 两份 合同 的， 一份 是 跟 波音， 然后 另外 一份 是 跟 space x 波音 的 这个 合同 金额 其实 是 space E X 的 两倍 之 多。 但 最终 结果， 波音 只 完成 了 一次 把 宇航员 去 送到 那个 空间站。 Space E X 承担 了 很多 返回 的 任务。 其实 就 是从 工作量 来说， S P C X 要 远 比 波音 的 要 多得多。 但是 波音 的 合同 却是 space E X 的 价格 两倍， 所以 就是说 它是 在 低成本 又能 活 好， 那 政府 也是 离不开 他的 一些 行为。 我们 要不 继续 深入 聊 一下 SpaceX， 因为我 看 全网 好像 也没有 把 筷子 加星 链 的 这个 技术 聊得 特别 透彻 的那 大卫 要不要 你 跟 大家 分享 一下， 你 觉得 这次 星 件 回收 筷子 夹 芯 件 有什么 特别 大 的 技术 突破？

首先 大家 以为 是 筷子 夹 星 件， 实际上 是 筷子 接 形 件。 有 很多人 以为 可能 是 新建 的 grade roder， 叫做 善 格 堕 架 在 上面 了， 是 吧？ 不是， 它是 善 阁 垛 下面 有 两个 挂载 点， 这 两个 点位 刚好 搭 在 了 筷子 上面， 等于 说 他 下来 的 时候 快 接近 这个 筷子 的 时候， 筷子 才 收起， 然后 刚好 碰上 了。 所以 它 其实 是 返回 着陆， 能把 精度 控制 在 厘米 级， 让 它 刚好 落在 了 筷子 上。 是 这件 事情， 这个 非常 不可思议， 而 不是说 筷子 在 半空中 把 它 夹住。 很多人 看 视频 可能 我 觉得 是 理解 为是 把 它 夹住， 不是， 是 他 刚好 落在 了 筷子 上面， 这是 第一件 事儿。 第二件 事儿 更 不可思议 的 是 他 如何 做到 这么 精准 的 能 回来， 就是说 你 想 从 发射 到 宇宙 再 回来。

如果 举 一个 例子 让 大家 感受一下， 它 这个 精度 相当于 什么 呢？ 相当于 说 你 站在 帝国大厦 或者 上海 的 上海 中心， 然后 扔 了 一根 牙签， 牙签 越过 这个 摩天大楼 到 对面， 刚好 立 在 了 你 放在 那个 纸杯 上面。 就是 精度 要 达到 这么 高， 怎么 做到 呢？ 就是我 前两天 看 了 一个 国内 专家 说 马斯克 偷巧， 是因为 他 做 这个 小的 发动机， 是因为 他 做不了 大 的。 这个 给我 气 的 够呛， 我 差点 在 评论 区 要把 它 手撕 了， 你知道吗？ 为什么 他 要 做小？ 只有 把 这个 引擎 做 的 小， 单 推力 大， 包括 控制精度 高， 它 才能 实现 精准 回收。

因为 我们 看 土星 五号， 土星 五号 是 5个F1 引擎， 超大型 的 引擎。 这个 大 引擎 如果你 要 实现 0.1% 的 流量控制， 那是 很难 的。 但 你 一个 小 引擎 实现 0.1% 的 流量控制， 那 相对 简单。 所以 在 返回 的 时候， 从 它 中间 这 几个 主 引擎 启动， 在 慢慢 着陆， 它是 需要 非常 精确 的 控制 水平， 所以 引擎 要 小， 但 单 推 率 要 高。 刚好 它的 这个 raptor 就是 猛禽 引擎， 这个 应该 是 人类 工程 上 的 天顶 星， 工程 上 的 最高水平。 它是 叫 全 流量 分级 燃烧 发动机， 这个 我 稍后 会 讲， 这个 是 能 做到 单个 推力 应该 是 超 260吨， 我 如果 没 记错， 并且 控制精度 极高。 所以 只有 它 单 推 率 高， 并且 控制精度 高， 它 才能 实现 精准 的 回收。 你 如果 用 五个 超大 引擎， 就像 土星 五号 这种 的， 你是 很难 控制 的， 这个 也是 它 里面 的 一个 理论 支持。

还有 一点， 为什么 原来 回收 火箭 比较 难 呢？ 甚至 是 不敢 想象。 因为 原来 火箭 一般 都 用 旅 就是 铝 你回来 的 时候 高温 还要 表面 再 涂 一些 涂料， 这个 涂料 会 额外 加重 筷子 和 falcon 猎鹰 九号 的 一个 区别， 就是 它 没有支撑 腿， 对 吧？ 你们 也 看到 没有支撑 腿， 这 有一个 好处， 就是 支撑 腿 首先 很重。 其次 每一次 火箭 回收 完 原来的 猎鹰 九号， 他 把 这 几条 腿 支 起来 的 时候， 他 回收 完 然后 又 用 一个 吊车 把 它 躺平， 再 把 这 几条 腿 卸 了， 再 回到 车间 重新 涂刷 防热 材料， 然后 再 把 腿 装上。 这件 事情 非常 慢， 但 如果 星舰 想将来 实现 载人 常态化 的 时候， 他 就 不能 要 这 几条 腿 了， 而且 这 几条 腿 很重， 所以 他 需要 用 筷子 的 方式 把 它 夹起来， 夹起来 机械 必 放 一个圈， 放到 发射台 再 注 燃料 可以 再 飞， 所以 这样 大大增加 了 它的 效率。

而且 还有 这个 产品 为什么 要 用 不锈钢？ 其实 有 几点 考虑， 一个 是我 刚才 说 的 它 这个 阻 热 能力强， 另外一个 就是 它 本身 的 这个 硬度 就 刚性 很强。 因为 以前 的 火箭 在 不 加入 燃料 的 时候， 很多 时候 再 回到 大气层。 因为 海平面 的 这个 大气压 和 在 平流层 到 宇宙 里面 它是 不一样的。 所以 这个 火 回来 它 燃料 不足， 就是 往 下降 的 时候 就 被 压扁 了。 因为 地表 的 大气压 很大， 所以 他 如果 不 加注 燃料， 火箭 回来 就是 一个 扁 的 火箭， 那就 没法 回来了。 所以 他 需要 表面 把 它 撑起来， 就有 一个 非常 强 的 一个 骨架。 所以 这个 骨架 用了 不锈钢 是 这么 一回 事儿， 就 等于 说 整套 方法论 的 构建 是 完全 跟 之前 苏联 那 套 坐 火箭 的 方式 是 非常 不同 的， 他是 新 起了 一套 方法论。

对我 小结 一下 大卫 说 的， 就 感觉 这次 筷子 夹 火箭， 第一点 就是 它的 结构 更加 简化 了， 把 很多 排除 了。 第二点 就是 它的 整个 回收 效率 大幅 的 提升 了。 然后 还有 相比 于 之前 的 那种 回收 的话， 它是 更加 不 受限制 的。 就 比如说 要在 海上 回收 的话， 你是 要 考虑 各种 比如说 船 的 调度， 天气 等 因素 等等。 但是 难度 肯定 就是说 它 对 精度 要求 会 更加 高了， 包括 大卫， 其实 你说的 那个 专家 吐槽 说 星舰 是 投机取巧 的 方式， 那个 视频 我也 看 了。 然后 我 发现 大卫 这 是你 少有 的 跟 B 站 网友 的 态度 非常 一致 的 意思。

跟 笔友 们 一致 了。

对， 就是 那个 视频 下面 大家 也都 是在 吐槽 那个 专家 笔友。 就是说 看 别人 是 显微镜 找 问题， 看自己 是 高度 近视 甚至 失明。

还有 火箭 回来的 时候， 它 不是 垂直 回来的， 它 这个 是 跟 猎鹰 九号 很 不一样的。 因为 它 其实 是 为了 躲 这个 筷子， 它是 斜 着 回来的。 这 里面 有一个 技术 是 控制技术 当中 一个 超 条， 它 为什么 要 斜 着 回来 呢？ 就 当 它 斜 着 回来的 时候， 超 调 的 状态 下 它 只需要 控制 两个 自由度。 你知道 因为 一个 斜 着 回来， 它 本身 惯性 很大， 它 只要 稍微 调整 一下 惯性， 这个 火箭 能 在 二维 平面 它 能 立 起来。 但是 如果 你是 垂直 的话， 你 需要 考虑 六个 自由度。 因为你 垂直 的话， 你看 你 有 翻滚 角、 俯仰角 和 X Y 一共 是 六个 轴， 这是 不好 控制 的。 所以 他 这 里面 用了 一个 超 调 技术， 就是 斜 着 回来， 这个 也是 一个 小 细节。

对 笔友 还有一个 评论 点 赞 特别 高 的， 就是说 离谱。 马斯克 真的 厉害， 他还在 搞 人类 的 主线 任务。 对， 还有 就是 把 他 比喻 成。 就像 大航海 一样， 不得不 提起 麦哲伦 或者 是 哥伦布 一样。

其实 星舰 本身 到 现在 为止 都 不是 一个 完美的 产品。 这个 也是 跟 之前 整个 航空航天 业 很 不一样的。 就 以前 的 苏联 模式 也好， 包括 其实 洛克希德马丁 和 波音， 他们 总是 想 创造 一个 完美的 产品。 所以 就 用 这个 航空航天 里面 这套 控制 成本， 然后 包括 如何 去做 东西 这套 方法论。

时间 非常 冗长， 但是 马斯克 说 的 一句话 也是 在 他 自传 当中 提到 的， 我 非常 认同。 就是 当 一个 东西 非常 贵 的 时候， 他 一定 没有 被 大规模 量产， 就 没有 被 工业界 大规模 量产。 当 工业界 需要 大规模 量产， 这个 产品 还是 不能 降 成本 的 时候， 我们 一定 使用 错了 方法。 这个 是 非常 给我 启发 的。 就 哪怕 我们在 造 车 的 时候， 我们 造 任何 一个 东西， 我们 有时候 会说， 因为 这个 东西 其实 是一个 单品， 一个 特殊 品， 所以 它 贵。 但 我们 已经 奔赴 量产 了， 它 还 贵 的话， 那就 说明 方法 都 用 错了。

大卫 你说的 这个 很多， 其实 space x 的 很多 创新 都 不是 为了 库 它， 都是 为了 降 成本。 所以 这里 我也想 跟 你们 聊聊 商业 问题。 他 这一次 搞 的 这些 创新 对于 它的 成本 会有 大规模 的 下降。 然后 还有 就是说 友商， 比如说 别的 国家， 他 这 一套 创新 是 比较 容易 能够 学过来 的。

你 要说 学， 如果 把 时间轴 拉长， 那 都 可以 学。 实际上 现在 你说 造飞机、 造 火箭， 它 不是 一个 多难 的 事儿 了， 不是说 70年 前、 60年 前 那个 状态 了， 现在 只要 有钱 的 国家 都 可以 造。 但是 为什么 会 很多 国家 不 躁， 而是 选择 商业 卫星发射 公司 呢？ 是因为 考虑到 发射 一个 卫星， 它 便宜 快 就可以。 所以 实际上 无论是 中国、 欧盟 还是 美国， 在 商业 航空 领域 都是 有 很多 别的 国家 的 订单 的。 就是 出于 这点 考虑， 你说 像 欧盟， 包括 德国、 英国， 如果 就是 勒紧 裤腰带 造 火箭， 那 这个 事情 并不是 特别 难， 只是 说 费钱 又 费时。 这是 一个点。

另外 一个点， 实际上 它 这个 新建 里面 有 很多 方法论， 实际上 是在 之前 大家 有 想 过， 但是 没有 能 实现。 为什么 又能 实现 呢？ 第一个 是在 控制论 上面， 其实 没有 达到 足够 高 的 水平。 这 里面 其实 是 几个 菲尔兹奖 得主， 包括 其实 是 数学界 的 推进。 我 举 个 例子， 就是 他 这个 膳 格 进入 大气层 的 时候， 它 这 几个 上格 垛 的 控制， 让 这个 飞船 可以 很 平稳 的 降落。 这个 事儿 想 起来 是 很 容易， 但是 真正 要 实现 上面 是 需要 非常 深 的 数学 功底 的， 而且 之前 是 没有 这方面 的 数学模型 的。 就 好像 最早 冯卡门 提出 的那 套 控制论， 让 整个 美国 的 火箭 直接 独步 绝迹 了。

后来 又 德国 那 套 理论， 这个人 叫 冯布劳恩， 是从 纳粹 的 投降 的 里面 当 战俘， 给 运到 美国 的 这么 一个 跨时代 的 天才， 也是 主导 了 阿波罗计划 的 这么 一人。 所以 这 里面 是 需要 非常 强 的 数学 能力 去 推进 火箭 进步 的。 不是说 你 有一个 想法 就能 实现。 但是 还有 一点 就是 在 材料 学 方面 的 革新。 其实 我们 可以 看到 它 这个 兴建 无论是 的 焊接 技术， 还有 它的 引擎 的这 里面 的 制造 工艺， 都有 非常 多 材料 学 的 深厚 的 功底 在 里面。 因为 像 猛禽 引擎， 它 单 推力 能 达到 260吨， 并且 它 其实 是 比 蓝色 起源 的， 也是 全 流量 分级 燃烧 发动机 轻 了 非常 多。 但 这个 实际上 就是 人家 多少 年 以来， 包括 美国 的 产业界， 他 下 的 硬功夫 就是 在 材料 学 上 的 努力， 而 不是 简单 的 一个 idea。

对， 是的， 我 觉得 那个 space sex 还有 一点 很 厉害， 就是 他 对于 成功 的 定义 也是 变了， 包括 实现目标 的 手。 对， 就 比如说 对他 每次 发射 的 时候， 其实 都是 有一个 主线 的 任务， 力求 主线 任务 成功。 与此同时 他 还会 测试 很多 分支 的 任务， 可能 是 下一次 他 作为 主线 任务 的 目标。

所以 之前 我们 聊 S P A E X 的 时候， 就 看 怎么 这个 火箭 都 炸 了， 大家 还 在那 庆祝。 其实 也 是因为 整个 的 实现目标 的 思路 也都 是 变了。 因为 以前 造 火箭 的 时候， 大家 都是 力求 百分之百 的 成功。 马斯克 之前 还在 听证会 上， 就是说 之前 很多 造 火箭 的 都是 为了 力求， 比如说 一个 小 目标 百分之百 的 成功， 花了 很多 的 钱， 很多 的 精力， 都是 大量 的 冗余。 为了 面子 上 好看， 就是 能 感觉 每次 发射 都 非常 成功， 这样的话 大家 都会 支持 SpaceX 其实 就是 做了 另外 一种 不同 的 思路， 就是 他 真的 就是 有点 互联网 那种 小步 快跑， 快速 迭代 的 那个 意思。 对的。

而且 这件 事情， 因为 它是 一家 商业 的 私人 公司， 所以 他 不需要 向上 汇报。 而 这件 事情 在 产品开发 当中 是 非常重要 的。 其实我 越来越 觉得 这件 事情 很 重要， 因为 当 创始人 他 足够 能 承担风险 的 时候， 下面 的 就可以 撸 起 袖子 加油 干 了当 上面 的 人 其实 要 再 往 上 汇报， 整个 公司 会 变得 非常 的 保守， 因为 怕 失败。

不过 这里 其实我 也能 理解 NASA 为啥 给 波音 一个 订单， 再 给 space E X 一个 订单。 因为 我们 看 他们的 track record 的话， 那 波音 确实 是无 失误 的。 他 做了 很多 的 冗余， 他是 另 一套 方法论， 另一个 打法。 但是 其实 就是 在 国家 层面 也许 也 需要 一个 这样的， 其实 就 有点像 美国 的 央企， 就是 更稳 的 更多 冗余 的 打法。 然后 还有一个 年轻 的 小伙子 去 创新。

对， 其实 NASA 他 每次 包括 美国国防部 在 采购 的 时候， 他 也是 初创 企业 扶 一 扶， 老牌 军工企业 照顾。 因为他 不 希望 最后 变成 寡头 说了算。 就是 假设 有 一家 初创 企业 拿 不到 订单， 可能 就 没了， 这 公司 就 废了。 但是 你 波音 洛克希德马丁 这种 老牌 军工 体系， 它 就可以 漫天要价。 他是 为了 避免 这种 情况 的 发生， 你看 这回 波音 反而 是 没有 把 宇航员 运回来， 让 space E X 又 得到 一个 很 好的 机会 去 表现， 说 你看 你们 这帮 人 没 干妈， 我 又 给你 干 成了。

对你说 这个 让 我 感觉到 有点像 我们 做 长视频 和 最近 我们在 尝试 短 视频 这个 差别。 之前 我们 写 长 图文、 知乎 或者 是 做 长视频 会 比较 多一些。 这个 其实 有点像 那个 播音， 就是 对你 需要 的， 对你 要 憋 个 大 的， 然后 经常 搞 个 视频， 搞 一个月 投入 也是 巨大， 而且 要 确保 他 百分之百 的 成功。

不然 你 这个 我 觉得 不是 长视频， 就是 我们 小 博客。

对 播客 也 有点 这 意思。 不过 我们 现在 反正 做 播客 还 不求 他 特别 大 的 商业 回报， 但是 以前 做 长视频 还是 需要 让 他 去 挣钱 的。 这个 很 像 之前 的 波音 洛克 马丁 什么的。 然后 现在 我们 最近 开 是 高密度 的 去做 短 视频， 给 自己 脸上 贴金 的话， 就 是你是我 对 就 有点 要 快速 的 迭代， 错了 没事儿， 大不了 就 再做 一个。 我们 不说 自己的 案例 真的 有点像 现在 的 这个 整体 的 长视频 和 短 视频 的 不同 的 方法论。

但 总 这个 类比 真的 是 给 自己 抬 到了 空前 的 高度。 我 这里 也 给 大家 讲 一个故事， 就 为什么 当时 会有 猎鹰 九号 这个 产品。 实际上 马斯克 在 当时 把 他 去火星 的 事， 其实 想 的 是 很 透 的。 但是 你 有一个 星辰大海 的 梦想， 你 也得 有钱。 所以 猎鹰 九号 实际上 是 它的 现金流， 而 s SpaceX 这个 星舰 才是 真正 的 白月光。 所以 其实 当时 的 猛禽 引擎 在 2013年到14年 就 立项 开始 做了， 就 那个 时候 其实 我们 还没有 听到 他 真正 的 road map 将来 要 去火星 这件 事情。 但 他 当时 已经 开始 做了， 但是 不得不 去做 一些 民用 的 发射， 就是 用 猎鹰 九号。

其实 猎鹰 九号 我们 现在看来， 从技术上 来说， 它的 引擎 是一个 挺 乞丐 版 的 引擎。 其实 是 复燃 燃烧 发动机， 就是 燃料 会 在 这个 涡喷 里面 先 喷出来， 然后 就是 预 燃 室， 是 这个 燃料 复燃 的 预 燃 式。 这套 方法论 其实 冷战 的 时候 就有 了， 很多 弹道导弹， 都 是用 这种 方法。 所以 他 早年 去 俄罗斯 去求 导弹 的 时候， 求 这个 火箭 的 时候， 他 就 知道 有 这么个 事儿。 但 当时 不是 没 卖给 他 吗？ 没 卖给 他他 回来 就说， 那 好， 那 我 就 自己 搞， 其实 他 自己 刚 开始 搞 的 时候， 也是 围绕 着 苏联 那 套 方法论 再去 做 的。 我没有 想做 一个 多么 高大 上 的 东西， 反而 是 这个 猛禽 引擎 真的 是 脱离 了 苏联 的 全套 方法论。 因为 苏联 人 当时 是 没有 搞 出来 全 流量 分级 燃烧 发动机 的。

苏联 最牛 的 引擎 应该 就是 2D180 了， 这个 也是 美国 航空航天 之前 用 的。 这里 给 大家 讲 一个 小 插曲， 就 为什么 美国人 会 用 苏联 造 的 引擎？ 因为 苏联 解体 之后， 这些 导弹 和 火箭 科学家 都 没饭吃 了。 后来 美国 就 觉得 说 这些 人 与其 流入 到 第三世界 去 造 导弹， 不如 美国人 给 一笔 钱 养 着 你们， 然后 你们 造 完 这个 引擎 我 来 买。 所以 一方面 是 省 了 美国 人的 钱， 另一方面 实际上 是从 美国 的 世界观 来说， 是 做了 一个 维稳 的 事儿。 然后 后面 俄 乌 冲突 俄 乌 战争 之后， 俄罗斯 就 不 卖给 他 这个 2D180 了。 所以 美国人 就说 我 现在 火箭 没有 心脏 了， 我 就 没有 东西 用了。 所以 这个 时候 space E X 又 顶上 了， 它 其实 也 卡 了 一个 非常 好的 窗口期。

是的， 我 发现 这个 SpaceX 它的 这些 视频 在 B 站 是 少有 的， 就是 大家 全 不 吹捧 的， 很少 的 有 黑 他的。 因为 我们 看 比如说 无论是 发 马斯克 还是 川普， 还是 特斯拉， 基本上都 是 一半 骂 一半 夸 的， 甚至 骂 的 阴阳怪气 的 更多。 但是 S P A E X 真的 是 大家 全都 是 非常 的 觉得 牛逼。 包括 我看 有 一条 评论 就是说 100年 后 没人 记得 当时 的 亿万富翁 都 有谁， 但是 肯定 会 记得 开创 人类 星际 起步 的 那个。

人是 是 是真的 是对。

然后 这里 我们 也 推荐 一下 之前。 我们 大小 马 聊过 的 一集， 就是 聊 火箭 的 发动机 的 一集 视频。 当时 做 这个 我 还 觉得 会不会 太小 众 了， 大卫 非得 要 坚持 去做， 但是 没想到 这个 效果 却是 我们 大小 马 播放量 最高 的 几个 视频 之， 我 觉得 也是 稀缺性， 没有 什么人 把 这个 话题 聊 的 特别 深 的。

对我 是个 火箭 迷。 因为我 原来 本科 时候 真正 选专业， 我可以 给 大家 讲 一下。 我 当时 报 大学， 无论是 报 第一 国 理工， 还是 报 剑桥 英国 的 大学， 那个 u cas 系统 当年 可以 填 六个 学校， 六个 专业， 就是 一共 可以 报 六个 学校 的 专业。 我 三个 学校 填 的 是 帝国理工， 一个 学校 就是 剑桥。 我 报 的 基本上 全 是 航 太、 航空 材料、 宇航工程 都是 这些。 我 对 这个 东西 特别 感兴趣， 所以 我 到 美国， 包括 我 现在 带着 乔治 去 看， 都 是看 这种 航空航天 博物馆。 我真的 就 在那 里面 滔滔不绝 的 跟 我 儿子 讲。 当然 我 觉得 有点 对于 小朋友 来说 营养 过饱 了， 但 他 也 没 太 听懂。

那你 为啥 后来 没 走 这个 专业 呢？

后来 我的 导师 跟 我说 了 一句话， 他 跟 我说 大卫 你 这辈子 有什么 理想？ 有的 时候 单独 跟 我说 的， 我说 我想 变成 一个 老板。 你 因为我 当时 去 那个 rose 在 derby 的 工厂 实习 过， 就是 做 那个 飞机 发动机 叶片 的， 就是 劳斯莱斯 的 那个 飞机 发动机 叶片。 他说 你 要 知道 这个 行业 它是 一个 teamwork， 你是 不可能 一个人 突破 的。 还有 一点 就是 按照 目前 来说， 你 要 找 工作 是 需要 欧盟 的 公民 身份， 你 短期内 能 吗？

我说 不行， 他说 那你 最好 是 学 一个 你 自己 将来 能 当老板 的。 我说 那是什么？ 他说 那 就学 纳米技术， 你 自己 搞 个 材料 你 就能 发财。 你看 像 隔壁 那个那个 教授， 人家 都 开 着 宾利 上班 了。 我 一 想， 那 我 就 去 学 纳米材料 了， 所以 我 后面 就 转 了， 转成 纳米材料 了。

对， 估计 当时 SpaceX 这种 私营 的 火箭 公司 还没有 出现， 包括 现在 中国 的 这些 东方 空间， 我们 之前 大小 们 也 聊过 的， 大卫 当时 包括 你的 导师， 估计 还 想不到 还 可以 成为 火箭 公司 的 老板。

不过 火箭 公司 不是 有一个 梗， 就是说 如何 快速 成为 千万富翁。 就是 先 像 马斯克 一样 成为 亿万富翁， 然后 搞 个 火箭 公司， 很快 炸 几次 就 没了。

不是说 的 自动驾驶 吗？

对， 你看 欧美 的 这种 企业家， 凡是 有 星辰大海 的 追求 的， 都会 搞 一个 航空航天。 比如说 Richard branson 就是 维珍 公司 的 这个 老板， 然后 还有 贝索斯 对 吧？ 马斯克 他们 其实 都 是我 觉得 有 一种 大航海时代 的 那种 探索 精神， 不是 一个 简简单单 的 科技 公司 老板。 我 今天 在 录 咱们 节目 之前， 小红 书 给我 推 了 一个 视频。 马斯克 跟 杨元庆 给我 笑 的 这个 就 杨元庆 问 他， 你知道 我 现在 有 多少 用户 吗？ 斯克 就 有点 懵。 后来 看完 这个 视频， 过 一会儿 又 给我 推 了 一个 马斯克 跟 马云 的 那个 视频， 给我 尴尬 了。 真的 是 互联网。

是 有 记忆 的， 这个 回旋镖 都是 会 出现 的。 对。

你们 刚才 就说 什么 这些 大老板 最后 星辰大海 都会 搞 个 火箭 公司。 但是 我 之前 看过 一个 心理学家 的 一个 文章， 那个 是一个 女的 心理学家， 她说 那个男人 小的 时候 就 比 皮卡丘 谁的 大， 长大了 有钱 了 就 比 谁的 火箭， 大都 是 同一 回事儿。

你 这 就让 我 想到 马斯克 带 他 女友 回到 房间 里 说， 我给你 看看 我的大 火箭。

对， 这个 有 一种 巨物 崇拜 的 感觉， 就是 男人 都 喜欢 个儿 头 大 的 这种 巨物 崇拜， 就是 哪怕 我们小时候 看 的 那些 动画片 都 喜欢 这种 巨物 崇拜。 这 可能 是男人 的 一种 确实 像 艾玛 说 的 那种 心理 上 那种 表现。

所以 马斯克 给 川普 刷 了 个 大 火箭。

对， 确实 是 大小。

马 聊 科技， 用 毒辣 视角 聊 科技 热点， my life。

好， 我们 继续 聊 第二个 话题， 光刻机 巨头 阿斯 麦 背后 有 啥 秘密？ 这 两年 人工智能 爆火， 所以 卖 芯片 的 公司 市值 非 起。 但 背后 还有 一家 相当 牛 的 公司， 那 就是 卖 光刻机 的 A S M L 阿斯 麦。 因为 芯片 制造 过程 当中 最 重要 的 工艺 就是 光刻， 就像 有人 卖 金子， 也 有人 卖 挖金子 的 铲子。 今天 我们 很 开心 请 到 阿斯 麦 的 一线 工程师 明光， 一起 聊聊 光刻机 阿斯 麦 背后 不为人知的故事。 开场 我想 先 问问 明光， 现在 每 台 光刻机 价格 都要 上 亿美金 了， 折合 人民币 都要 十多个 小 目标 了。 你 天天 工作 和 这么 贵 的 光刻机 打交道 会不会 很 紧张？

确实 我们的 光刻机 都 挺 贵 的， 但是 其实 也 不是 每 一台 都要 卖 十几个 小 目标。 因为 客户 的 需求 不同， 所以 我们 从 零点 几个 到 十几个 不等， 这个 也很 正常， 精度 越高 那就 卖 的 越 贵。 其实 每天 和 这么 多个 小 目标 打交道， 说实话 一点 不 紧张 也是 不可能 的。 比如 我 前段时间 就 更换 过 一个 物料， 单品 价值 一千多万， 当时 抱 在 手里 的 时候 还是 非常 紧张 的。

生怕 磕 了 碰 了。 哎， 你 这么 一说， 我 想起 一个 段子， 你们 知道 有什么 比 杀人犯 更 怕 留下 作案 指纹 的 吗？ 答案 就是 阿斯 曼 的 工程师 和 维修 人员。 这个 是 欧美 圈 的 一个 段子， 他说 光刻机 对 这些 精细 度 的 要求 太 可怕 了， 连 工程师 留下 的 一个 小 指纹 都 有可能 影响 这些 机器。

对， 这个 是真的。 但是 好在 我们的 工程师 都是 经过 专业培训， 我们 有 专业 的 作业 规范 和 流程， 以及 是 出了 问题 之后， 我们 也有 一系列 的 异常 应对 措施， 所以 整体 上 我们 紧张度 还是 可控 的。

所以 我 想到 前几天 大卫 还在 我们 群 里面 发牢骚， 说 他们 公司 有 个 小 同事 因为 粗心大意， 就 不小心 丢了 一个 百万 级别 的 单。 我 就 想 幸好 这个 小 同事 是在 大卫 公司。

不是 在 阿斯 曼。

从 另外一个 角度 上 讲， 其实 做 我们 这个 工作， 我 觉得 适当 的 紧张 还是 很 有 必要 的。 毕竟 我们的 机台 之所以 贵， 主要 是因为 精密。 刚刚 艾玛 也 说 了， 一个 指纹 都 不能 留下， 如果说 你 完全 不 紧张， 那是 很 容易 出错 的。 哪怕 是一个 小小的 螺丝 都 有可能 造成 非常 严重 的 后果。 所以 适当 的 紧张 能够 有效 的 保持 我们的 严谨 认真 的 态度。

对， 是的。 刚才 明光 提到 手里 动不动 就 抱着 千万 的 这个 设备。 这 让 我想 起来 之前 大卫 当对 刚刚开始 做 自动驾驶 的 时候， 买 了 几个 激光雷达， 然后 摆在 那儿 显摆 说 我 这 手里 头 抱 了 一辆 保时捷， 人家 这 手里 抱 了 两台 法拉利 是 吧？ 今天 我们 聊 光刻机， 大卫 特别 兴奋， 大卫 能不能 跟 大家 讲讲 为什么 你 特别 想 聊聊 阿斯 麦？

对， 因为 原来 我在 剑桥 的 专业 是 纳米技术， 无毒 有 偶， 原来 那个 实验室 的 大 的 赞助商， 大 金主 实际上 是 荷兰 飞利浦。 所以 我们 有 很多 项目 都是 跟 光刻， 然后 飞利浦 那边 又 做 一些 比如说 L E D， 镀膜 技术 等等 都 相关 的。 所以 其实 对 阿斯 麦 一点 都不 陌生， 非常 熟悉。 然后 后面 我 有 很多 同学， 他们 其实 都 参与 到 阿斯 麦 和 荷兰 这家 飞利浦公司 当中。 实际上 因为 研究生 阶段 学 的 跟 这个 非常 接近， 包括 整个 光刻 的 原理 等等。 所以 当我 听到 说 我们 可以 跟 阿斯 麦 的 这些 朋友 一起 聊 这个 公司 的 时候， 我是 异常 的 兴奋。

的对 而且 阿斯 麦 其实 现在 我 查 了 一下 市值 是在 欧洲 前 三大 的 公司， 跟 L V M H 还有 卖 药 的 那个 诺 和 其实 是 三巨头。

对， 但是 其实 阿斯 麦 是 比较 低调 的。 就是 可能 很多人， 特别是 没有 那么 关注 科技 的 人都 可能 都 没听说过 阿斯 麦哲。

其实 关注 科技 的 公司 如果 不 关注 到 底层 也 未必 听说过， 就是你 只 关 芯片 可能 也 不一定 了解 阿斯 麦。 因为 它 确实 是个 卖 铲子 的 公司， 就是 在 很多 巨头 背后 都有 阿斯 麦 的 一个 支持。 原来 我记得 很早 的 时候， 芯片 行业 是 做 那种 垂直 整合。 比如说 一家 大公司， 它 从 这个 I D 设计 到 生产 到 封装 的 都 做。 但是 越往后， 实际上 这个 行业 特别 精细化。 就是 做 设计 的 只 做 设计， 做 制造 只 做 制造， 做 光刻 的 就是 卖 铲子 的 公司 只 卖 这个 铲子， 所以 就 越来越 细分。 这 越来越 细分， 如果 你不在 这个 行业 里面， 确实 很难 了解到 能有 这么 一家 隐形 大公司， 在 整个 全球 的 地位 是 如此 举足轻重。

那 我 好奇 问明 光 你是 怎么 选择 进入 阿斯 麦 这家 公司 呢？ 然后 你 周围 人 怎么 理解 你 这个 工作 呢？ 会不会 平时 也是 对于 你到底 是 干 啥 的 还 比较 好奇 呢？

是的， 其实 近几年 阿斯 麦 逐渐 成长 为了 一个 网 红 公司， 这几年 他 逐渐 被 更多 的 人 去 知道。 以前 确实 像 大卫 所说 的， 可能 是一个 很 隐形 的 一个 公司。 虽然 他 已经 在 某些 方面 已经 做 的 很 好了， 但 确实 没有 更多 的 走到 大众 的 视野 里。 然后 这几年 的话， 我身边的 包括 并 不在 这个 行业 工作 的 朋友， 可能 也都 有 听说过 关于我们 公司 的 一些 新闻 什么的。 所以 我们的 这个 工作内容 其实 不在 这个 行业 会 觉得 非常 的 陌生。 包括 我的 同学 他们 也是 平时 和 我们 聊天 的 时候， 也会 问 很多 你们 这个 工作 主要是 干什么 的， 好像 满头 插 的 都是 问号。 所以 我们 也会 每次 一 聊天， 好像 除了 我们 工作 的 事情 之外， 好像 就 没有 什么 其他 可以 聊 的。 因为 确实 是 聊天 几个 小时 感觉 都 不太 够 聊。

明光 我 好奇， 这个 也是 经常 有 朋友 包括 家人 问我 什么 是 光刻机。 如果 这个 问题 丢 给你， 你 能 用 一两句 通俗 的 语言 告诉 这个 观众 到底 什么 是 光刻机 吗？

不 只是 你的 家人， 我的家人 朋友 也会 你到底 在 做什么， 我 一般 是 这么 跟 他们 讲 的， 包括 我们 行业 内 也都 会 选择 用 这样的 方式 让人 更好 的 去 理解 他他 就 像是 一个 我们小时候 玩 的 激光枪， 那种 激光笔 有的是 可以 更换 前面 的 那种 盖子 的， 然后 那个 盖子 里面 会有 不同 的图案， 然后 你的 激光 打 在 那个 图案 上面， 就会 在 墙 上面 或者 在 纸 上面 显示出 不同 的图案 出来。 然后 我 就 给 我的家人 朋友 解释说， 我们的 光刻机 其实 就 类似 于 这样的 原理， 用 一块 设计 好的 掩 模板， 然后 用 激光 打 在 掩 模板 上， 通过 各种各样 的 镜头， 最终 打 在 我们的 晶圆 上面， 产生 我们 需要 的图案。 然后 这些 图案 都是 具有 特定 功能 的 晶体管。 所以 深入浅出 的 跟 他们 讲， 大概 他们 也就 虽然 似懂非懂 的 就 理解 成了 有点像 一个 照相机 一样。

那天 我在 硅谷 的 计算机 历史博物馆， 刚好 它 有一个 区域 讲 的 就是 集成电路 的 发展史。 我 就 给我 这个 四岁 的 儿子 去 解释 什么 叫做 photography， 就是 光刻。 我 找到了 一个 很 好的 例子， 可以 分享 给 大家。

我 跟 他说， 你看 湾区 的 这个 城市， 我在 谷歌地图 上 给他 一点点 zoom in， 就 放大。 我说 你 看到 咱们 他的 房子 了 吗？ 他说 看到 了。 我 说好， 现在 我们 跳出来， 要把 整个 旧金山湾 区 所有的 房子 放到 这 一枚 硬币 上面。 你说 它 有 多 小说， 那你 能把 一个 城市 放到 这 一个 硬币 上 吗？

我说 对， 这个 光刻机 干 的 就是 这个 活儿。 所以 我 就举 了 这个 例子， 我 觉得 小朋友 就 包括 我家 人 一下 就能 明白 说， 原来 这个 东西 你是 做到 这么 小。 相比之下 真的 是 像 硬币 上 刻 了 一个 城市 这样的 量级。 我 反正 把 这个 例子 分享 给 你我 觉得 以后 你 要 再 给你 家人 解释， 可以 差不多 用 这个 方法。

有点像 科技界 的 米 标 了。

其实 比 下来 的 比例尺 差不多 的， 你 在 一个 硬币 上 刻 了 一个 城市 出来。

对， 是的， 刚才 明光 和 大卫 用 这种 比较简单 易懂 的 方式 让人 理解， 其实 就是 在 上面 去 刻 东西。 但是 如果你 仔细分析 阿斯 麦 的 业务 的话， 它 其实 叫 铁三角。 你 能把 它 刻 好， 最终 生产 出 这种 符合 客户 质量 这种 完整 的 芯片， 其实 还是 很难 的。 因为 精细 度 要求 特别 高， 我看 你们 不 只是 生产 一个 光刻机 就行了， 不是说 有一个 秘密武器 直接 丢 给 客户， 卖给 客户， 然后 付钱 付 几个 亿 就 完 事儿 了， 对 吧？

其实 是 涉及到 很多 精密 的， 无论是 叫 计算 光刻， 还有 叫 光学 和 电子束 量 测。 其实我 理解 为 计算 光刻 有点像 那种 线上 的 模拟器， 其实 是 模拟。 你可以 通过 这个 量 测， 相当于 有点像 教练 的 感觉 去 校对。 每次 光刻 做出来 这个 芯片 的 精密度， 我不知道 这么 理解 对不对？ 明光 你 日常工作 当中 会 牵涉到 这些 各种 复杂 的 机器 吗？

对， 刚刚 丹尼 说 的 其实 大致 上 是 正确 的。 因为 整个 光刻 行业， 单 就 光刻 这 一个 技术 来讲， 它 也 不是 简简单单 的 就是 把 一个 眼 模板 的图案 映射 到 晶圆 上 就 结束了。 包括 你 在 制造 掩 模板 之前， 刚刚 丹尼 说 的 计算 光刻 其实 就是 在 制造 掩 模板 前 的 一件 要 做 的 事情。 它 更多 的 是 像 一个 simulation to， 其实 简单 来讲， 我们 需要 在 晶圆 上去 刻出 一个 正方形 的 东西。 那么 它的 影 模板 上 的图案 也 一定 是 要是 正方形 的 吗？ 其实 是 不一定 的， 所以 我们 需要 在 一个 晶圆 上， 一个 芯片 上 做出 数以亿计 的 晶体管。 所以 它 每一个 晶体管 的 形状 应该 是 什么样， 都是 需要 经过 精确 的 计算 的那 我们 不可能 去 一个 一个 去 做做 出来 之后 再去 试， 所以 计算 光刻 就 显得 尤其 重要。 它 需要 在 这个 产品 出来 之前， 要 有一个 模拟 演示 的 一道 程序， 可以 大大的 节省 生产 制造 的 成本。

我记得 我 原来 上学 的 时候， 我们 有一个 教授 举 了 个 例子， 就是 这个 mask 和 你 照射 它 这个 关系， 就是 这个 光和 下面 的 掩 模板。 我记得 我们 教授 是 放了 一个木头 做 的 一个 四边形， 就 一个 矩形 放在 外面， 然后 拿 一个 椅子 把 它 架 起来。 然后 那 两天 剑桥 下雪了， 教授 就说 你看 明天 这个 方形 的 下面 这个 雪 是什么 形状 的？ 那个 雪 第二天 它 其实 不是 方 的， 它是 类似 于 这种 圆和 方 之间 然后 拢 起来 的。 所以 他用 这个 例子 就 告诉 我们， 就是你 这个 mask 掩 模板， 它的 形状 和 你 最后 照射 出来 在 那个 胶 上面 的 这个 它 不是 一个 完整 的。 就是你 想 看 它是 那个 形状， 那个 形状 就是 里面 有 很 多种 衍射 的 关系。 就 这 一个 例子 让 我 当时 记得 特别 清楚。 后来 我们在 做 相关 的 设计 的 时候， 我们 也 用 一些 simulation， 但 始终 是 离不开 这个 例子， 就是你 那个 照 的 东西 和 你 下面 垫 的 这个 模板， 它 之间 那个 关系 不是。

一个 完全 的 线性 的对， 就是 我们 想要的 和 我们 设计 出来 的， 它 不一定 是 一比一 过去 的。 所以 我们 需要 这样的 一个 计算 光刻 的 软件 去 实现 这样的 一个 效果。 然后 刚刚 也 提到 了 关于 量 测 这 一块 的， 可能 是 另外一个 角度 的 事情。 就是 我们 做好 的 产品， 你 也 模板 也 做好 了， 金源 也 铺 出来 了。 那 它 最终 产生 的 是不是 我们 想要的 那种 情况， 我们 还是 需要 另外 的 一双 眼睛 去 看。 这也是 阿斯 麦 整个 业务 现在 发展到 至今， 我们 说 阿斯 麦 业务 铁三角， 它 主要 就 包含 了 光刻 计算 光刻 以及 光学 和 电阻 数量 测 这 一块。 其实 就 相当于 是 把 光刻 的 前 一步 和 后 一步 都 囊括 进去 了。

我 还有一个 挺 感兴趣 的 问题， 就是 比如说 我们在 汽车行业 很多 造 车 的 人， 他 大学 读 的 都是 汽车系 他 出来 工作 的 那个 路径 也是 可能 在 别的 车 企， 然后 再 跳 到 另一个 车 企。 在 阿斯 麦 的 这些 员工， 你们的 无论是 学历 背景， 或者 后 的 从业 背景 是 怎么样 的， 就是 怎么 最后 到 这个 阿斯 麦？

对， 因为 没有 一个 叫 什么 光刻机 专业 的。

对 吧？ 对对对， 然后 你们 又是 这个 行业 的 巨头 了， 所以 从 哪 跳过来？ 你们 这儿 从。

专业 的 角度 来讲， 如果说 有一个 专业 能够 把 这个 行业 直接 囊括 进去， 我 觉得 目前 是 没有 的。 因为 这么 复杂 的 一个 机器， 它 需要 非常 多 不同 专业 的 优秀 的 人才 去 共同 进行 研发、 设计、 制造 以及 我们 后期 的 维护。 他 需要你 不同 专业 的 知识 一起 去 贡献 自己的 智慧 和 能力。 所以 其实 我们 这个 行业， 除了 我们 直接 能够 想象 到 的 光学 机械 以及 软件 相关 的， 其实 其他 各个 行业 的 人才 我们 都是 有 需要 的。 你 比如说 像 材料， 这些 东西 在 阿斯 麦 也是 有 非常 大 的 用武之地 的对。

艾玛 这个 问题 我 还 专门 查 了 阿斯 麦 的 财报。 我 觉得 你们 财报 里 写 的 还 挺 有意思 的。 就是说 你们 现在 员工 有 42000多 人， 然后 这些 人 用 形容词 来 概括 就是 thinkers， v problem solves, planners, movers and makers.

感觉 人才 全都 被 你们 拉 过去了。 这些 形容词 全 是 思考者、 创新者、 问题 解决 者、 计划 者， 然后 行动者、 实现 者， 就 全都 是 这种 非常 抢手 的 人才。 我也 具体 看 了 一下 你们 招聘 的 这些 背景， 我 觉得 刚才 明光 说 的 很 对的 一点 就是 你们 其实 是 非常 需要 多 专业 背景 的 人才， 甚至 还有 跨行业 的 从业者。 专业 你们 也是 涵盖 了 很多， 包括 微电子、 电气 光学、 机械 物理、 计算机、 数学、 材料 学 这些 科学 相关 的， 还 挺 多 的 设计 面的。 跨行业 也是 涉及 航空航天、 机械工程， 包括 汽车 制造， 对 吧？ 甚至 我 觉得 像 大卫 这种 做 自动驾驶 的， 也可以 考虑一下 阿斯 麦 对 吧？

对我 原来 刚 毕业 其实 是 想 去 阿斯 麦 的， 说实话 后面 不就 阴错阳差， 我 去 不了， 做 本行 就 搞 自动驾驶 去了。

我 有一个 延伸 的 问题， 就是 刚才 丹妮 你说 他们 需要 各行各业 的 优秀人才， 那 为啥 要 去 阿斯 麦 而 不去 其他 的 这些 行业 呢？ 我也想 问问 明光， 就 你 觉得 在 这个 企业 里面 有什么 独特 的 东西 会 让 你 觉得 在 这个 企业 可能 比 在 别的 企业 让 你 更 向往？

这个 问题 让 我 想到 了 我们 公司 每年 都会 做 一个 员工满意度 调查 的 问卷。 其中 有一个 问题 就是 在 阿斯 麦 工作 是否 让 你 感到 自豪？ 我 个人 的 感受 还是 比较 自豪 的， 其中 主要 的 原因 一个 是 阿斯 麦 在 自己的 这个 领域， 也就是说 光刻机 制造 这个 领域 还是 拥有 比较 先进 的 一个 技术。 在这里 你可以 学习 到 很 先进 很 前沿 的 技术 和 理念。 另外一个 就是 在 处理 日常 的 问题 当中， 因为你 处理 的 问题 可能 都是 一些 比较 刁钻， 比较 困难 的 问题。 很多 问题 不仅 是 需要你 一个人， 甚至 是一个 团队 跨部门 跨国 通力协作 才 可以 去 解决 一个 问题。 在 整个 问题 的 处理过程 当中， 虽然 会有 一些 挑战， 但是 如果 一旦 处理 之后， 你是 会有 很大 的 成就感 的。

另外一个 方面 的话， 从 公司 的 工作 氛围 以及 团队 协作 方面。 我们 公司 整体 的 公司 的 文化 比较 开放， 尊重 创新， 人际 的 关系 也 相对 简单。 对于 我们 C S E E 来说 的话， 不管 是 同 部门 的 还是 跨部门 的 合作， 都 可以 保持 很 好的 一个 沟通 和 协作。

在 职业 发展 方面 的话， 公司 也 非常重视 员工 的 培训 与 发展， 每一个 岗位 都会 给予 制定 一套 完整 的 培训 的 流程。 包括 阿斯 麦 我们的 那个 721的理论， 70% 靠自己 实践 中 去 获得， 20% 的话 从 跟着 别人 一起 去 工作 中 获得， 10% 的话 是 通过 一些 资料 的 学习 去 获得。 通过 这 一系列 的 培训 的话， 你可以 把 你的 专业知识 技能 得到 一个 很 好的 一个 巩固 和 提升。

对我 这里 有一个 问题， 这也是 有的 时候 会 困扰 我的。 就是 有的 时候 我们 面对 的 一个 企业 内部 的 创新， 是 来自于 外部 巨大 的 竞争 压力。 比如说 像 电动车 行业， 像 自动驾驶 行业， 因为 这些 同行 都 太卷 了， 那 作为 公司 必须 得 是 跟 他 一起 卷。 但 像 阿斯 麦呢， 它 已经 是在 行业 内 的 领先。 那 这种 创新 它是 来自于 由内而外， 还是 说 还是 面对 不断 的 外部 压力 呢？

孤独 最寂寞 就是。

孤独 多 寂寞， 你说 你 都 独步天下 了， 那 这种 创新 是 来自于 哪儿 呢？

其实 说 孤独 就是 寂寞。 再 往前 看， 孤独的人 一开始 也 不是 从 一 出生 就 开始 孤独 了。 慢慢 孤独症 太 惊奇 了。 因为 从 阿斯 麦 这 40年 的 发展 历程， 因为 今年 正好 是 阿斯 麦 成立 40周年 的 日子。 从 这 四十多年 的 发展 历程 当中， 其实 也可以 看 得到， 阿斯 麦 整个 发展 的 过程 当中 并不是 一帆风顺 的。 尤其是 早期 阶段， 其实 一度 濒临 着 破产 和 倒闭 的 边缘。 在 早期 其实 我们在 这个 行业 并没有 太多 的 话语权， 也是 通过 不断 的 挑战， 不断 的 创新， 不断 的 去 克服 一个 又 一个 的 困难， 然后 最终 才有 了 现在 的 这个 成绩。 所以 其实 今天 的 孤独 不是 一日 造成 的 孤独 造成 的。

搞 了 40年 才 到 今天 的 孤独的 这个 对。

有点 凡尔赛。 对。

是的。 首先 我 觉得 从 公司 的 一个 大 的 层面 上 来讲， 一个 强大 的 研发 团队 以及 持续的 高 投入 是 保持 创新 的 一个 基本保障。 据 我 了解， 现在 阿斯 麦 已经 有 超过 1万名 员工， 占 到了 公司 总人数 的 近 四成。 去年 的 财报 也 显示 我们在 研发 方面 的 投入 已经超过 了 40亿元。

从 我们 C S E 日常 的 工作 当中， 我 觉得 有 至少 三个 方面。 第一个 方面 就是 我们 日常 维修 的 过程 当中， 我们 也能 发现 一些 可以 改进 的 一些 小 细节。 比如说 我们在 日常 处理 case 的 过程 当中， 有 一些 错误 的 信息系统 里 是 没有 记录 的。 这样 我们 就 可以在 把 这个 case 处理 完成 之后， 把 我们的 处理 方法 提交 在 我们的 系统 当中。 审核 完成 之后 就可以 成为 我们的 一个 参考 案例。 这个 系统 库 是 全球 共享 的。 我 觉得 这个 也是 阿斯 斯曼 独有 的 3C企业文化 中， china ge 挑战 求新 的 一种 具体 体现。 这个 也 激励 了 我们 一直 在 不断 的 挑战 入 极限， 追求 更高 的 精度， 更快 的 速度 以及 更 低 的 成本。

然后 另外一个 方面， 客户 的 需求 也是 我们 不断创新 的 动力 来源。 国内 的 客户 相较 全球 又 更加 的 多样化。 我们 最 开始 在 焕 晶圆 承载 台 的 时候， 按照 smail 官方 的 做法， 是 跑 一整套 的 测试 校准 流程。 这套 流程 下来 需要 花 到 60到70个 小时 的 时间。 客户 就 觉得 这个 时间 太 长了， 后面 就 要求 我们 去 缩短 整个 的 流程。 也就是 我们 就 把 这个 需求 反馈 给 了 荷兰， 和 第一 一起 去 商讨 解决方案， 最终 成功 的 简化 了 整个 流程， 我们 把 时间 也 缩短 到了 四十多个 小时， 这个 也 得到了 客户 的 高度赞扬。

另外一个 方面， 在 日常 的 团队 的 协作 中， 也 常常 能够 激发出 更多 的 创新。 在 阿斯 麦 我们 有一个 非常 强大 的 团队， 每个 人都 来自 不同 的 专业 领域。 日常 的 工作 当中 我们 也会 经常 的 进行 技术 的 交流 和 讨论。

对 你们 刚才 这个 问题， 我 其实 在 阿斯 麦 财报 里头 又 发现 答案 了。 现在 我 一 不知道 答， 那 我 就 去 财报 里 找 哈斯 曼。 财报 里头 专门 有 一页 讲 how we innovate， 就是 我们 如何 创新 的。 有 一句话 很 有意思， 就是说 we don't innovate in isolation， 就是 我们 不是 自己 在 小房间 里头 憋着 去 搞 创新。 其实 阿斯 麦 是要 和 各种 客户， 供应链， 包括 工业界 还有 研究 的 合作伙伴 一起 去做 创新 的。 就是 它 会 形成 一个 创新 的 生态系统， 它 不说 自己是 单独 的 创新者， 但是 他说 阿斯 麦 是 叫 architects 和 integrators， 就是 这种 建筑师 和 整合 者， 这个 还是 挺 关键。 就是说 阿斯 麦 不是 靠 完全 自我 驱动， 或者 是 完全 关 到 小黑屋 里头 去 创新， 而是 也是 会有 客户 一起 倒逼 着 需求 过来 了， 你 必须 要 去做 创新。 我不知道 明光 你 在 日常工作 当中 会不会有 这种 感受， 就是 有 一些 创新 真的 是 和 客户 一起 去 探索 做出来 的。

是的， 丹尼 说 的 非常 对。 因为 就像 大家 所 熟知 的 造 车 这个 行业。 如果说 你 造出来 一辆 汽车， 你 自己 觉得 非常 好， 然后 那你 卖给 客户 的 时候， 客户 一个 都不 满意。 所以 那就 必然 出现了 你的 某些 东西 肯定 是 不合格 的。 所以 我们 做 光刻机 也是 一样的 道理。 我们 生产 出来 的 产品， 如果说 客户 达不到 客户 的 需求， 或者 是 达不到 客户 的 某些 特定 的 需求， 其实 你 做出来 的 产品 也 不一定 能够 畅销。 原因 就是 因为 你的 做出来 的 产品 是 符合 你的 需求， 还是 符合 客户 的 需求。

然后 我看 阿斯 麦 在 中国 这几年 还是 扩张 的 很 厉害， 而且 你们 还是 要招 很多 人才 的。 我 挺 好奇 的， 就 因为 刚才 我们 聊到 很多 精密 的 技术， 就 是不是 非得 名校 的 毕业生、 研究生、 博士 这些 才能 进入 阿斯 麦 工作 呢？

这个 答案 应该 是 不一定。 就是说 阿斯 麦 对 人才 这 一方面 的话， 除了 学历 这 一块 会 去 看 一方面 之外， 其实 更多 的 是 在意 工程师 他 自身 的 一个 能力 的 问题。 比如说 你 解决问题 的 能力， 比如说 你 逻辑思维 的 能力。 包括 像 我们 做 一线 工程师， 你的 一些 动手 的 能力， 以及 你 和 客户 沟通 的 能力， 这 都是 我们 需要 考察 的 范围 之一。 学历 绝对 不会 成为 限制 你的 门槛， 我们 有 一些 基础 的 要求， 但是 没有 说 像 某些 公司 一样， 对 学历 有 一些 特别 苛刻 的 要求。

对我 还 专门 查 了 一下， 就是 像 整个 未来 半导体 行业， 其实 在 未来 五年 会 创造 十几万个 工作岗位。 就 预测 就是 有 差不多 60% 的 新的 工作岗位， 都是 会 比较 缺乏 人才 补上 的。 之前 大家 很多 误解， 就是说 这些 人才 必须 是 那种 P H D 或者 是 计算机 科学家 什么的， 就 这些。 但 其实我 看 大部分 需要 招聘 的 就是 需要 比较 一线 的 动手 人员。 就是 既 需要 这种 设计 design， 然后 又 需要 manufacturing， 就是 这种 制造 一线 的 人员。 那 明光 刚才 也 提到 一个， 就是 你们 部门 是 叫 C S E 这种 在 一线 去 帮助 客户 解决问题 的 一线 人员。 我想 了解 一下， 你的 日常工作 当中 有没有 什么 大家 不知道 的 一些 有趣 的 事情， 或者 是 大家 对 你们 这个 工作 有 一些 误解 什么的， 能不能 告诉 大家？ 因为 我们 听众 很多 都是 这种 科技 从业人员 或者 是 学生， 其实 他们 也 还 挺 想 跳槽 或者 是 找 工作， 对 吧？

是的， 我 先 说 一下 我 周围 同学 朋友 最多 的 误解， 他 就 觉得 阿斯 麦 就是 一个 造 芯片 的 公司。 我 不得不 澄清 一下， 我们 不是 造 芯片 的 公司， 我们是 生产 造 芯片 的 机器 的 公司。 可能 有点 绕口， 就是我 有的 时候 经常 举 个 例子， 就是说 我们 不 生产 米饭， 我们是 煮 米饭 的那 台 机器。 反正 就是说 我 很多 同学 都 以为 我们 公司 是 生产 芯片 的， 他 有时候 就 问 手机 里 的 芯片 是不是 你们 公司 生产 的那 其实 我们 公司 不是 生产 芯片 的这 是一个 误解。

还有 另外一个 误解 的话， 可能 就是说 从 行业 的 角度 来讲， 可能 很多人 对 我们 这个 行业 有一点 误解， 就是 他 认为 是不是 只要 有了 光刻机 就 能够 拥有 整个 芯片 行业， 或者说 是不是 说 有了 光刻机 就可以 造出 很 好的 芯片， 这也是 一个 常见 的 误解。 甚至 我还在 闲鱼 上面 还有 看到 99新可以在 自家 生产 芯片， 然后 后面 还 配 一个 可 小刀 就。 我们 看 就 图 一 乐 就 确实 很 搞笑。

对于 我们 业内 的 人 来讲， 光刻机 它 只是 半导体 七大 工艺 环节 里面 其中 的 一道。 它 包含 了 光刻、 刻蚀、 沉积、 离子注入、 清洗、 氧化 检测 这么 多 的 环节， 其中 任何 一个 环节 都是 缺一不可 的。 所以 光是 光刻机 这 一个 行业 做 的 好， 其实 也 不是说 整个 芯片 行业 就 能够 做 的 非常 先进 的对。

这就 跟 开 了 一个 面馆， 买 了 一 台面 机， 但是 有 这个 面的 机器 和 能 开 一个 好的 面馆 还 挺 远 的。

是的， 还有一个 误区 就是 很多人 认为 我们 是不是 一定要 有 最好的 最 先进 的 光刻机。 但是 其实， 从 整个 行业 的 角度 来讲， 也 不是说 一定要 过度 关注 最 先进 的 光刻机。 因为 很多人 认为 只有 拥有 最 先进 的 光刻机， 才能够 在 芯片 制造 上 取得 绝对优势。 但是 其实 对于 很多 芯片 来讲， 它 不是 所有的 都 是对 尺寸 非常 在意 的。 比如说 像 造 车 这 一块， 他 可能 车内 有 足够 大 的 空间， 我不是 需要 像 手机 一样， 它 需要 做 的 越 薄 越小越 好。 所以 不同 的 芯片 对 光刻 工艺 的 精度 需求 其实 也是 不一样的。

对， 这个 就像 做 自动驾驶 的， 不是说 有 最牛 的 激光雷达 就能 做出 最强 的 自动驾驶 能力。 现在 甚至 大家 都在 砍 激光雷达。

对， 这个 刚才 明光 讲 的 很 对， 因为 芯片 这个 东西 是 给 场景 用 的， 不是说 咱们 就 看 谁的 刀 最快， 好像 就能 削 出 最 细 的 面， 不是 这样的， 不同 的 场景 确实 不一样。 比如说 像 有 一些 对 工业 自动化 用 的， 它 有 足够 的 电， 有 足够 的 空间。 所以 它 对 这个 芯片 的 功耗， 包括 它 这个 封装 的 大小， 它是 有 足够 的 容忍度 的那 在 这种 情况下， 你 没有 必要 刻意追求 一定要 达到 几 纳米 最小， 这个 没 必要。

大卫 说 的 非常 对， 就像 网上 人均 都是 住 别墅 开 跑车， 但 其实 大家 都 过多 的 关注 那些 太 前沿 的 东西。 其实 真正 考虑到 实际 应用 层面 的话， 其实 不同 的 行业， 不同 的 设备 其实 是 有 不同 的 需求 的。

对我 那时候 看 那个 计算机 博物馆 里面， 它 里面 有 最早 的 车 上面 用 的 A B S 的 控制器， 那个 芯片 长 得 跟 面包片 一样 大， 就是 80年代 初。 但是 他 长 得 跟 面包片 一样 大 也不 影响 他 当时 的 功能。 所以 这个 给我 一个 很大 的 触动， 就是说 有的 时候 我们 从 媒体 角度 看到， 刻意追求 这些 多 高 的 精度。 有的 时候 是 消费 电子， 它 容易 把 用户 往 这 方向 带。 但 其实 在 工业 自动化 领域， 其实 大家 追求 的 确实 不是说 谁家 的 芯片 用 的 光刻机 是 最小 的对 吧？ 就是 光 用 的 是 最小 的， 不是 这样 追求 的对。

主要 还是 应用 的 场景 和 需求 不一样。 对的。

这 又 让 我 想到 Christian 的 颠覆式 创新 理论。 就是 在 这些 前沿 的 科技 技术 发展 的 同时， 这些 科技 巨头 专门 会 开拓 一条 相对来说 比较 低端 实用 的 产品线。 刚才 对应 你们 说 的， 就是 其实 要 做出 符合 用户 实际 需求 的 产品。 包括 我看 阿斯 麦 的 C E O 在 接受采访 的 时候 也 专门 提到， 就是说 不一定 要在 那些 最前沿 的 那些 技术 上 投入 过多 的 钱， 要在 合适 的 时间 推出 合适 的 产品， 这个 还是 很 重要 的 一点。 我 其实 还有一个 问题 挺 好奇 的， 就是 你们 觉得 为啥 是 阿斯 麦 能 成为 光刻机 巨头 呢？ 因为 我们 知道 这个 阿斯 麦 是在 荷兰， 为啥 是 一家 荷兰 的 公司 能 成为 光刻机 巨头？ 那 阿斯 麦 做对 了 什么 呢？

在我看来 的话， 阿斯 麦 的 发展 历程 其实 还是 挺 曲折 的。 但是 其中 有 一些 地方 是 从来 都 没有 变 过。 一个 就是 像 这样的 科技 公司， 它 自始至终 保持 着 对 研发 大量 的 资金 和 资源 的 投入， 这个 是 从始至终 没有 变 过 的。 然后 另外 一方面 的话， 在 创新 这 一块， 我们 公司 一直 都是 花费 非常 大 的 人力资源 资金， 在 技术路线 上 坚持 走 一些 很 创新 的 路线。 包括 早些年 从 干咳 到 湿 客 的 一个 转变， 其实 这个 就是 一种 非常 激进 的 做法。 但是 这个 事情 一旦 做成 了 之后， 风险 与 收益 并存。 一旦 做成 之后， 这 也 成为 了 阿斯 麦 历史上 一个 非常重要 的 一个 里程碑， 可以 吧？

另外一个 方面 的话 就是 阿斯 麦 可能 也有 一些 比较 独特 的 商业模式， 就是 和 客户 这边 抱团 取暖， 和 我们的 主要 的 一些 客户 也会 互相 成为 对方 的 股东， 然后 共同发展， 一起 提供 资金， 一起 提出 自己的 需求， 一起 去 发展 和 进步。 最终， 也是 实现 了 这样 一个 互利 共赢 的 一个 情况。 然后 我 觉得 还有一个 非常重要 的 一个点， 就是 在 阿斯 麦 这个 发展 的 过程 当中， 一直以来 都是 非常 注重 客户 的 需求 的。 整体 来说 我们是 一家 客户 导向 的 公司， 始终 把 客户 的 需求 一直 放在首位。 通过 与 客户 的 紧密 合作， 不断改进 产品 的 性能 和 我们 提供 的 服务。 甚至 帮 有 一些 客户 可以 提供 一些 定制 化 的 解决方案， 这 样子 也可以 很 好的 得到 客户 的 支持 和 信任。

因为 我们 知道 像 做 一个 车， 从 研发 到 最后 交付 要 用 个 三四年。 但是 光刻机 它的 整个 研发 周期 到 它 最后 交付 的 时长 是 十年 甚至 更长。 所以 你说 我 今天 觉得 阿斯 曼 挣钱， 这个 光刻机 好用， 我想 用 先 抄袭 再 超越 的 这种 老套路。 最终 其实我 造出来 了， 也要 花 非常 长 的 时间 和 巨大 的 成本。 那个 时候 人家 阿斯 曼 已经 又 迭代 了 下 一款 产品， 所以 这个 时间 周期 很长， 资金投入 巨大， 本身 就是 一个 超级 壁垒。

对 这种 硬核 制造业， 它的 最难 的 就是说 你 怎么能 通过 不断 的 赚钱， 还能 创新 不断 的 滚起来。 因为 它 跟 互联网 行业 不一样。 互联网 行业 就是你 做 一个 爆款， 你 把 流量 入口 占 住了， 你 就 胜者 通吃 了， 对 吧？ 但是 像 阿斯 麦 这种， 归根结底 它是 一个 高端 的 制造业， 包括 服务业。 你每 一次 造 一个 新 机器 还是 要有 重新 投入 的。 它 不是说 你 原来 那 机器 就能 一直 给 别人， 给 完 A 给 B 不行， 那是 别人 买的 资产。 所以 能把 这样的 一个 企业 盘活， 我 有时候 觉得 都是 很 不可思议 的 一件 事情。

那天 我在 也是 湾区 硅谷 的 计算机 历史博物馆， 我 就 看 这个 半导体 导体 发展史。 从 这个 moto of 就是 我们 叫 最早 这个 逻辑门， 还有 怎么 拉 一个 单晶硅 出来， 我 觉得 人的 这个 跳跃式 创新 实在是 太 不可思议 了。 就 怎么能 在 硅基 上面 搞 出 这样 一个 逻辑门， 然后 像 建造 一个 城市 一样， 在 一个 英寸 的 大小 就 造出 几百万个。 原来是 几百万个， 现在 是 过 10亿个 transit。 而且 这个 时间 的 发展史， 就是 过去 四五十年， 在 整个 人类 历史 上都 属于 一个 极为 罕见 的 事情， 真的 太 不可思议 了。

对， 是的， 刚才 你们 提到 了 光刻机 这个 研发 要 很久， 是 十年 之 长。 所以 我 觉得 大家 也 不用 羡慕 阿斯 麦， 它 毛利率 特别 高， 人家 也是 十年磨一剑 才能 卖出 那么 贵 的 机器。 国内 能 让 我 想到 十年 案例 就是 茅台 这个 十年 陈酿 对 吧？ 能 达到 90% 以上 的 毛利率 不一样。

你看 刚才 小 丹尼 你 讲 的 欧洲 这 几个 市值 最高 的 公司， 这 L V M H 和 A S M L 它 完全 不是 一个 次 元 的， 一个 是 卖 奢侈品 的， 一个 是 做 尖端 制造业 的。 说 句 不好听 的这 人类 如果 只 关注 奢侈品， 它 就 没有 什么 尖端 制造业 了。

还 挺 多元 的对。

非常 多元。

那 你们 觉得 光刻机 行业 的 壁垒 是 啥 呢？ 就是 我们 确实 觉得 阿斯 麦 很 牛， 但是 以后 会不会 阿斯 麦 被 其他人 颠覆 呢？ 明光 在 一线 从业 的 时候， 你的 感受 如何？

其实 说到 壁垒， 可能 每个 科技 行业 都是 有 相似 的 困扰。 一方面 就是 技术 专利 的 壁垒， 像 光刻 这个 行业， 奥斯曼 其实 已经 拥有 了 比较 多 的 专利。 但是 就像 中国 的 电池 能够 在 这几年 蓬勃发展 一样， 它 可能 换 了 一条 赛道。 所以 对于 那些 未知 的 事情， 我们 其实 也没有 办法 去 预知。 就是 万一 有 其他 的 一些 更多 的。 比如说 现在 有 一些 新的 概念， 前几年 也是 火 了 一段时间 的， 清华 的 那个 是一个 概念， 就是说 用 加速 的 那个 电子。

在 它是 量子 方面 的 量子 计算 了。 量子 计算 完全 是 抛开 摩尔定律， 也就 没有 光刻 什么 事儿 了。 那 属于 可能 就是 我们 脑 洞 大 开 一下， 如果 想 实现 星际穿越 更高 维度 的 计算， 可能 要 靠 量子 计算 了。 但是 目前 我 觉得 像 咱们 民用 和 工业 领域， 基于 这种 硅基 半导体 的 方式， 应该 还是 未来 若干年 的 主流。

是的。 所以说 这方面 的话， 在 某些 技术 上， 我们 已经 拥有 了 比较 多 的 技术 和 专利， 这 可能 是对 我们 比较 有 优势 的 一个地方。 另外 的话， 就像 之前 丹尼 也 说 了， 你 像 这样的 一个 行业， 它 前期 的 投入资本 是 非常 大 的。 任何 一个 其他 的 公司 想要 进来 的话， 首先 它 就 需要 有 非常 大 的 一个 资金 储备。

然后 其实 说到 制造业， 制造业 从 低端 到 高端， 其实 它是 一个 非常 大 的 一个 框架。 有 句 话 是 说 光刻机 是 整个 制造业 的 皇冠， 所以 它 整个 机器 里面 有 超过 5万个 零件。 除了 一些 通用 的 零件 之外， 有些 很多 很 关键 的 部位 的 零件， 它的 要求 的 精度 都是 非常 高 的。 所以 对 整个 供应链 的 需求 也是 非常 苛刻 的。 尤其是 对于 那些 关键 的 部位， 你 如果 达不到 设计 精度， 那就 不可能 有 最终 的 一个 产品 的 进度。

然后 可能 另外 一方面 的话 就是 一个 客户 认可度 的 问题。 像 这个 行业 的话， 包括 我们 早期 去 取得 客户 的 认可 也是 非常 的 不容易 的。 你 可能 需要 做出 一些 成绩， 或者说 你 要 证明 说 你 有 这个 能力， 可能 客户 才会 去 选择 你。 如果说 你是 一个 新兴 的 一个 企业， 然后 你 没有 一些 早期 的 一些 客户 积累， 跑 去 跟 人家 说说 我们 家的 产品 非常 的 好人家 可能 是 不会 相信你。 因为 它 需要 花费 大量 的 时间 和 资本 去 试错。

对， 是的， 我 还 专门 看 了 讲 你们 公司 的 书， 叫 光刻 巨人。 这 本书 确实 挺 难读 的， 我 读 这 本书 都 觉得 这么 困难， 可想而知 你们 这个 公司 发展 起来 也是 真的不容易 的。 而且 我 还 查 到了， 阿斯 麦 从 成立 到 盈利， 其实 花了 也有 10年 时间。 然后 我们 以前 就会 觉得 有 一些 公司 政府补贴 太多， 或者 是 输血 我们 觉得 不好。 但是 我看 了 阿斯 麦 的 发展 过程 当中， 其实 阿斯 麦 发展 的 前期 也是 会 受到 荷兰政府 或者 是 欧共体 的 一次次 输血 给 资源。 所以 我 觉得 就是 政府 扶 一把， 输 一些 血， 也 不能 一刀切， 不是说 拿 政府补贴 的 就 不好。 就像 这种 半导体 或者 是 这个 光刻机 这么 重 的 这种 行业， 它是 需要 耐心 的， 确实 是 需要 一个 长期 的 投入。 就像 特斯拉 也是 十几年 才 盈利。

对我 觉得 其实 拿 政府 的 钱 这些 倒 无可厚非， 关键 是 用钱 的 效率。 我 这里 还有一个 问题 也 想 问明 光， 就 包括 这 一波 生成式 A I 的 崛起， 所以 实际上 各 大公司 都在 囤 这个 G P U， 就是 感觉 谁家 公司 里 这个 卡 比较 多， 就 代表 了 他 有 足够 的 生产力。 我在 想 是 阿斯 麦 为 这个 时代 做了 提前 的 准备， 还是 说 这个 时代 是 为 阿斯 麦 来做 的 准备？ 就是 到底 这个 之间 的 关系 是 什么样？ 谁为谁 做 的 准备？ 因为 GPU 它的 生产 肯定 离不开 光刻机， 而 阿斯 麦 又 在 这 领域 又是 一个 绝对 的 主导， 到底 是谁 服 了 谁 一把 呢？

说到 这个， 就 像是 我们 说 在 半导体 行业 有一个 叫 自我实现 的 预言， 就是 我们 说 的 摩尔定律。 其实 它 就是 一种 典型 的 自我实现 式 的 预言。 因为 想要 达成 摩尔定律， 每 18个月 单位 体积 里面 包含 的 晶体管 的 数量 要 翻 一倍， 其实 这个 难度 是 非常 大 的。 其实 摩尔定律 已经 好 几次 在 失败 的 边缘， 但是 最终 我们 还是 通过 不懈 的 努力， 最终 目前 来讲 摩尔定律 还是 适用 的。 所以 就像 刚刚 大家 提到 的， 关于 A I 的 这个 是 互相 成就。

还是 应该 是谁 成就 了 谁 呢？ 你 觉得 我。

觉得 更多 的 是 互相 成就， 谁 都 离不开 谁。 如果说 AI 缺 了 芯片 的 加持， 它 不会 有 这么 好的 发展。 那 如果说 芯片 的 发展 没有 一个 很 好的 应用 场景， 它 就 提供 不了 更多 的 市场需求。 所以 其实 应该 是一种 良好 的 关系， 我 个人 觉得 应该 是 供需 不断 的 去 促进。

对我 觉得 这个 问题 对应 到 我 之前 说 的， 就是 阿斯 麦 是 和 客户 一起 去做 创新 的。 可能 两边 一起 商量， 下一代 的 产品 要 什么样， 大家 商量 一起 去 搞 这种 创新。

对它 是一种 携手 并进 的 过程。

那 我 再问 一些 明光 你 日常工作 当中 比较 细节 的 问题。 因为 大家 可能 对于 光刻机 不一定 那么 了解， 但是 对于 到底 在 光刻机 上班 是什么 情况 还是 比较 好奇 对 吧？ 比如说 薪资 待遇， 或者 是 你们 会不会 经常 对 吧， 你们 会不会 经常 加班？ 因为我 知道 光刻机 是 需要 保持 24小时 的 运转， 包括 之前 疫情 的 时候， 这种 能 让 他 24小时 运转 其实 是 非常 困难 的 一件事。 我不知道 你们 日常工作 当中 是 怎么 解决 这些 问题 的。

确实 其他 行业 的 人 可能 对此 比较 陌生， 但 其实 半导体 行业 很多 都是 7乘24小时 在 运转 的。 因为 这个 行业 的 投入 成本 非常 的 巨大， 基本上 它的 损失 都是 可以 用 秒 去 计算 的。 如果说 机器 停机 了， 可能 客户 的 损失 是 每秒 以 多少 万 去 计算 的。 所以 我们的 工作 就是 去 保障 客户 工厂 能够 稳定 的 去 运行。 所以 在 平时 的 工作 当中， 我们 也 确实 会 面临 一个 比较 大 的 压力。 有 尤其是 当 设备 出现 紧急 故障 的 时候， 有的 时候 可能 需要 去 加班加点 的 工作， 以 尽快 的 解决问题， 减少 客户 的 损失。

然后 针对 客户 7乘24的这样的 一个 运转 模式， 我们 一线 的 服务 工程师 很多 都会 进行 一种 倒班 的 一种 工作制度。 还有 一种 补充 式 的 可能 是 我们 叫 on 靠 制度， 就是 类似 于 值班 制度。 你 不需要 一直 在那 待 着。 但是 如果说 有 一些 紧急 的 case， 或者 是 需要 外界 的 一些 support， 那 可能 就 需要 接到 电话 之后， 在 一天 的 任何 一个 时间点 都 有可能 投入到 工作 当中 去。

我们 光刻机 技术 相对 来讲 还是 比较复杂 的， 它 涉及到 光学、 机械、 电子 等 多个 领域。 与 在 日常工作 中， 我们 需要 不断 的 去 学习 更新 的 知识， 我们会 提供 一些 系统 的 技术培训， 更 重要 的 就是 自主 学习 的 一些 方式。 其中 我们 有 很多 新来 的 同事， 一 想到 阿斯 曼 的 技术 很难， 就 感觉到 学习 的 压力 很大。 但是 其实 大家 完全 不用担心， 因为 阿斯 麦 这边 是 有一套 完整 的 培训 流程 的。 比如说 老 带 新的 政策， 会给 每一个 新人 都 安排 一个 经验 比较丰富 的 老人 去 一对一 的 帮扶。 我们 也会 不定期 的 去 举行 各种各样 的 经验 分享 会。

阿斯 麦 的 内部 有 很 完善 的这 一套 培训 体系。 从 员工 入 职 到 他 能够 独立 的 进行 工作， 我们 整个 周期 大概 要 持续 6到12个月。 这 其中 有 很长 的 一段时间， 其实 都是 员工 去 培训， 然后 不需要 去 参与 直接 的 工作 的这 一点 其实 很多 公司 都是 做不到 的。 因为 等于 就是你 可能 有 半年 的 时间 都是 公司 在 为你 花钱， 你 没有 办法 为 公司 创造 任何 的 价值。 另外 的话， 在 公司 的 培训 和 发展 上， 我们 也 分 technique 的 和 long technique e 的。 公司 除了 会 提供 一系列 的 课程 之外， 你可以 根据 自己的 兴趣 去 选择 自己 喜欢 的 课程。 因为 我们 光刻机 里面 有 非常 多 的 不同 的 模块， 比如说 是 我们 叫 stage， 也有 叫 handle ler。

也有 光学 部分 的， 也有 这个 软件 部分 的， 甚至 还有 光学 计算 里面 的 my 超 log 这 一块 的。 所以 它 有 很多 个 模块。 你可以 根据 自己的 不同 的 兴趣 去 发展 自己的 个人 的 职业 道路。 除此之外 还有 一些 long technic 的， 包括 像 沟通的技巧， 演讲 的 技巧。 公司 每年 都会 提供 一定 的 机会 可以 去 参加 这些 long tag 的。 然后 请 的 都是 国际 比较 知名 的 一些 培训机构 去 进行 专业 的 培训。

另外 刚刚 艾玛 也 说 了， 对于 个人 发展 之外， 在 公司 内 有 哪些 对 你的 个人 有 一些 比较 长足 的 发展。 在 我们 日常工作 当中， 你可以 去 跟 各个 reading 的 同事 去 进行 跨部门， 甚至 是 跨 区域 的 这种 协作。 在 这个 过程 当中， 你的 沟通能力， 你的 英语 的 表达能力 都 可以 得到 一个 很大 的 提升。 这个 我 觉得 对于 你 个人 的 发展 肯定 是 有 好处 的对。

我知道 光刻机 这个 行业， 其实 对于 时间 的 要求 特别 高 的。 就 比如说 这个 机器 要 24小时 运转， 而且 每一秒 的 损失， 其实 对于 客户 来说， 这个 经济 压力 也是 比较 大 的那 你们 在 时间 方面 有什么 压力 挑战？

是的， 我们都知道 光刻机 就是 晶圆厂 生产力 的 代表。 所以 其实 每当 有 几台 宕机， 就 意味着 客户 的 产 线 就 陷入 了 停机 的 状态。 我们 有 一次 这 台 宕机， 经过 快速 的 诊断， 我们 发现 是 其中 一个 关键 的 零部件 出了 问题。 然后 这个 关键 的 零部件 国内 又 没有 货， 需要 从 国外 紧急 调货， 最快 需要 2到3天 的 时间。 客户 给 我们 施加 了 非常 大 的 压力。 所以 我们 当时 的 方案 就是 先 尽可能 的 去 把 机台 维修 起来， 让 机台 可以 先 运行 跑 货 同步， 我们 再去 协调 物流 去 进行 紧急 调货， 通过 这样的 方式 来 缩短 客户 的 宕机 时间。

阿斯 曼， 很多 技术 上面 的 难题 是 比较复杂 的， 往往 需要 多个 部门 同时 协作 才能 完成。 我们在 跨部门 协作 的 时候， 往往 也会 遇到 一些 沟通 方面 的 问题， 或者 是因为 职责 分工 不同， 导致 大家 看待 问题 的 方式 不同 的 一些 问题。 我们 往往 会 通过 直接 会议 沟通， 去 把 大家 的 信息 进行 分享， 去 阐述 各自 的 看法 和 难点， 最终 讨论 出 一个 综合 的 解决方案。

我 延伸 问 一个 问题， 就是 各行各业 其实 大部分 的 时候 的 工作 都 没有 说 那么 有意思。 但是 他 总有 一些 时刻 是 让 你 特别 有 嗨 点的。 比如说 这个 车 媒体， 他 可能 大部分 的 时候 都 没有 那么 有意思。 但是 他 如果 是 参加 一个 发布会， 然后 发布会 79安排 的 特别 好， 就 有点像 去了 一个 旅行 似的， 或者 是 说 你 公司 给你 借 了 一辆 特别 好的 车， 对 吧？ 你 开 着 那个 车进 小区， 保安 都 觉得 老板 发财 了， 就 这些 可能 是 别的 人 不知道 的。 你 行业 的 一些 让 员工 有 嗨 点的 东西， 在 你们 这个 行业 有 吗？

我以为 艾玛 你 要说 这个 甲方 钱 到账 的 一刻 高光 时刻， 对 明光 你 在 光刻机 这个 公司 阿斯 麦 有什么 高光 时刻 感受 吗？

首先 我 觉得 工作 当中 最高 光 的 时刻， 其实 就是 解决 一个 困难 的 一个 设备 故障。 晶圆厂 光刻机 的 数量 就 代表 了 晶圆厂 的 生产力。 每当 有 一台 光刻机 宕机 的 时候， 就 意味着 一条 生产线 就 停 了。 所以 每次 当我们 经过 了 不懈努力， 最终 把 机台 还给 客户 的 时候， 得到 客户 的 感激 和 认可， 会 让 我们 拥有 很高 的 成就感。 阿斯 麦 的 leader 们 都是 非常 愿意 表扬 和 认可 员工 的 辛苦工作 的。 你 只管 努力， 剩下 的 交给 你的 利益 就 好了。

另外 一方面 的话， 在 阿斯 麦 这样的 一个 高技术 公司， 你是 有 很大 的 机会 是 可以 参与 到 一些 比较 重大 的 项目 当中 的。 比如 我 有 一次 就在 公司 研究 一项 关于 晶圆 背面 电荷 对 晶圆 制程 的 影响 的 项目 时， 研发 团队 需要 在 客户 的 帮助 下去 测试 很多 道不同 的 程序。 之后， 晶圆 背面 电荷 对于 晶圆 制程 的 影响， 需要 采集 很多 现场 的 数据。 我 当时 也是 参与 到 其中， 帮忙 一起 采集 了 非常 多 的 实验 数据， 这些 数据 对于 整个 项目 的 推进 都 起到 了 很 重要 的 作用。

有的 时候 客户 的 老板 也会 在 微信 群 里 直接 对 我们 进行 表扬， 甚至 包括 有的 时候 在 客户 的 生产 节点 达到 预期 的 时候， 客户 也会 给 我们 颁发 一些 奖杯 或者 奖状 什么的。 在 我们 办公室 入口处 就有 一面 墙， 上面 就是 摆满 了 客户 给 我们的 讲。 杯 和 奖状， 每当 经过 那里 的 时候， 我 都 感觉到 非常 的 自豪。

刚才 听你讲 老师说 这个 英文 词汇， 是不是 因为 你们 平时 对 英语水平 要求 会 多一些 呢？ 或者 是 还是 你们 平时 练 出来 的。 因为 跟 这些 跨国 的 同事 去 经常 交流。

首先 你的 英文 肯定 是要 有 一定 的 基础 的。 因为 不可能 说 你 英文 很差， 单词 都 不太 认识， 这样的话 肯定 技术 会 比较 差。 但是 我们 公司 招聘 的话， 对 英文 有 一定 的 基础 要求， 要 具备 一定 的 听说读写 的 能力。 然后 基于 此， 你 入 职 之后 的话， 也会 有 一些 比较 专业 的， 比如说 音符 的 一些 专门 的 培训， 甚至 是 日常 的 工作 当中， 你 也可以 不断 的 去 锻炼 自己。

好， 今天 我们 非常感谢 明光 来 做客 大小 马 聊 科技， 然后 也 推荐 大家 关注 一下 阿斯 麦 在 中国 C S E 团队 的 这些 招聘 信息 我们 也 特别感谢 阿斯 麦 能 看上 我们 大小 马 聊 科技 节目， 这次 能 跟 阿斯 麦 合作 还是 非常 不容易 的。

对我 想 起来 当时 和 同学 不是 采访 苹果 的 那个 库克。 下面 网友 就说 库克 好 排 面， 能 跟 B 站 顶 流 和 同学 来 梦幻 联动。

对， 阿斯 麦 排 面 了。

能 跟 博客 顶 流 大 角马。

对 大小。

马 聊 科技， 用 毒辣 视角 聊 科技 热点。

Oh my .

life .

has change .

every day. 好， 我们 继续 聊 第三个 话题， 18岁开 百万 超跑， 现在 独爱 小米 17。 今天 我们 请 到 一位 资深 米粉 皮塔， 这位 米粉 的 身份 有点 特殊， 就是 从小 就 开 各种 超跑 下 赛道， 包括 法拉利、 兰博基尼 等等。 但 现在 我看 你 天天 就 在那 开 那个 小米 酥 7， 左手 戴 一个 巨贵 的 腕表， 右手 戴 着 一个 小米 手环， 就 有点像 雷军 那首歌， 印 第 A 米 fan 带着 米 van。 Peter 也是 ema 的 初中 同学， 我想 先 问问 艾玛， 你 印象 中的 这个 Peter 他是 什么样 的 呢？

我 觉得 Peter 很 搞笑， 因为 她是 我们 所有人 里 应该 是 最早 开 豪车 开 超跑 的那 男生 年轻 的 时候 通常 开 这些 车 不 都是 为了 耍 帅， 为了 泡妞 吗？ 但 皮塔 不是， 他 纯纯的 就是 为了 开车。

就是 想说 当 司机。 对对对。

所以 当你 不是 为了 面子 开 好 车， 那 其实 你 对 品牌 是 很 容易 去 味 的， 你 就 纯粹 享受 开车。 皮卡 现在 对 小米 这个 状态 我也 能够 理解， 它 就像 我 当年 对 特斯拉 信仰 是 入股 碧眼， 购 小米 全家 桶。

对， Peter, 你的 这个 习惯 有点像 理想 汽车 的 理想 了。 就是 他 自己 有 个 司机， 但是 他 去 机场 的 时候 就是 他 自己 开车， 司机 坐 到 后排， 然后 开 到 机场 了 之后， 他 上 飞机， 然后 司机 再 把 车 开 回来。 淳淳 的 是真的 喜欢 开车 那种。 我想 先 问问 皮塔， 你 见到 雷军 本人 感觉 怎样？

其实 一开始 我 见到 雷军 是 见到 他 因为 我们 从事 这个 行业 的 关系， 我们 有 拍卖 行业 会 来 一些 比较 高端 的 一些 艺术品 的 一些 活动 什么的。 然后 我是 那时候 见到 他， 但是 我 那时候 还 不知道 他是 雷军 的 皮卡丘， 因为 真的 非常 低调。 就 从 那一次 开始 我 就 觉得 这个 人的 印象 在 我 心目 中 就 觉得 这个 企业家 他是 非常 低调 的， 他 有钱 但是 他 很 低调。 因为 这个 事情 之后， 我 就 到处 找朋友， 然后 真的 在 广州 认识 了 一个 也是 开 超跑 的 朋友， 他家 就是 西山居 的， 他 就是 西山居 其中 一个 创始人 之一。

然后 那天 我问 他， 我说 我说 老板 我 很 想见 一下 雷 总 本人， 你是不是 这边 会有 一个 你们 西 三区 有 个 活动， 我 能不能 来 蹭 一下？ 然后 他 就说， 对， 我们 那天 在 珠海 什么 瑞吉 酒店 上面 搞 一个 什么 活动， 如果你 OK， 我 帮你 就 弄 一个 小 门票， 或者 开 个 后门， 让 你进来 见 一下 雷 总， 这 样子 我 就 进去 了。 然后 他们 就 在那边 喝酒， 就是 喝 一个 很 简单 的， 喝 个 什么 青岛啤酒 这 样子。 我自己 本人 是 很喜欢 红酒， 什么 雪茄 之类 的 比较 高端 的 东西。 然后 我 就 拿着 一杯 好的 红酒 去 找 雷 总 说， 雷 总能 不能 跟 你 喝一杯？ 然后 他说 好啊， 这 样子。 那 他 也没有 问 我是谁， 我 那时候 就 跟 他 喝 了 一杯。

然后 喝 了 一杯 之后 我 就 问 他， 雷 总 我 留在 雪茄 你 要不要 来 一根？ 他说 年轻人 不要 抽烟， 抽烟 对 身体 不好 这 样子。 那时候 我 看到 他 这么说， 然后 他 也很 低调， 就 喝完 一个 啤酒 就 进去 了， 就 没有 聊 几句。

然后 我 就 觉得 这个 人是 非常 之 humble， 就是 那种 靠谱， 然后 还有 比较 那种 踏实 的 一个人。 我 觉得 他 跟 现在 这种 网络 上 的 抖 音 也好， 短 视频 网站 什么 之类 的， 看上去 他的 形象 是 不太 一样的。 私底下 还是 挺 斯文， 然后 就是 很 稳定 的。 他在 那个地方 不会 有什么 说 大吵大闹， 或者 是 很 活跃 气氛 也没有。

我 觉得 你说 雷军 的 跟 我 之前 的 感受 还是 一样的。 但是 我 怎么 记得 你 之前 说 雷军 他 比较 还是 很 能 买的。

对， 但是 他 都是 买的 那些 艺术品。

就是 什么 古董 什么 画 什么 那种 就 比较 有 收藏 价值 的 东西。 其实 很多 时候 他 买 了 什么 我也 不是 太 清楚， 因为 不能 去 看 别人 到底 收 了 什么东西。 但是 他们是 真的 是 有 品味， 去 买 这些 比较 懂行 的 东西 了。

大卫， 你 周围 的 有钱人 跟 雷军 感觉 有没有 相似 或 不一样的 地方？

相似 的 地方 都是 他们 都 很有钱。 不一样的 地方， 我 觉得 其实 每个 人都 有， 每个人 不一样。 而且 我 现在 认识 几个 大佬 都 属于 那种 不想 在城市 喧嚣 里 呆 太久， 就是 头发 也 留 的 特长。 然后 平时 骑 个 自行车 在家 待 着， 有的 时候 去 买 一个 房车 去 远郊。 然后 你 给他 发 个 微信， 说 最近 来 他 这儿 能不能 约 个 见面， 好 半个月 之后 才 回。 说 我 那 段时间 在 山里， 感觉 不是 对 物欲 上 有 很多 追求 了， 已经 就 更多 往 那种 特别 像 咱 的 那种感觉， 你知道 就是 那种 禅宗 或者 什么样 走 那条 路 了。

大卫 说 的 很 对， 因为我 身边 也有 一些 大哥 也是 这 样子。 你 要 找 他他 说 我要 进去 无人区 三周， 你 不要 找我 了， 你 找不到 我的 就 带 一个 什么 卫星电话 进去。 说真的 有问题 的话， 我会 打 给你的。

我说 为啥 那些 什么 华为 的 手机 老 搞 那些 卫星 的 通讯 功能， 我 还 以为 是 伪 需求。 原来 真的 是 给 这些 富人 去 入 山里 头 用 的。

大哥 真 有用 是 吧？

而且 他们 也会 买 很多 奇奇怪怪 的 东西， 就像 很多 大哥 会 买 一些 什么 佛头， 什么 拍卖行 的 时候 会 买 一些 什么 古董 的 盘子 什么 那些 很多 宗教性 的， 很 善 的， 真的 是 那种 禅意 很浓 的， 什么 袈裟， 什么 唐塔， 对， 一大堆 奇 怪怪的 那些 宗教 色彩 很浓 的 东西。 他们 都会 把 我妈 收 起来， 我妈 就行。 对你 奶奶 你 买 这些 东西。

有一天 丹尼 和 艾玛 一起 的 在 家里 吃饭， 然后 我妈 就 特别 详细 的 给 他们 介绍 了 那一个 一个 什么 玩意儿。 后来 我 就 逗 他， 我说 你 这 后面 还 印 着 小猪 佩奇。

我 有一个 问题， 就是 这里 展开 聊聊， 为什么 很多 特别 有钱 的 人， 或者 是 说 名气 特别 大 的 人， 他们 都会 挺 迷信 的 呢？ 对， 就是 都会 去 算命 啥 的， 特别是 广东地区。

广东地区 尤为 突出。 实际上 我 觉得 这个 是 分 他的 钱 是 怎么 来 的， 就是我 还 专门 想 过 这个 问题， 也 问 过更 有钱 的 人。 如果 他 年轻 的 时候 一路 都 学习 特别 好， 然后 靠 自我 打拼， 这 类人 往往 不太会 随便 信 什么， 或者说 他 本身 有一个 比较 坚定 的 一个 信仰。 无论是 几 大 宗教 当中 任何 一个 这个 我不 单独 说， 但是 如果 是 运气 好， 跟 对了 人上 对了 位， 这 类人 他 会 变得 特别 感恩。 而 你 这个 感恩 又 变得 有点 玄学 呼啦 的 那种， 就是 他 觉得 冥冥之中 有人 在帮 他他 自己 肯定 很弱 鸡。

来自 一个 农村 的 小姑娘 或者 来自 一个 农村 的 小男孩， 当年 给 大哥 开车， 然后 大哥 看上 他， 或者说 给 女老板 开车， 女老板 提携 他。 所以 这种 人 往往 他 不是说 自己 有多强 的 硬实力， 当然 我 觉得 情商高 确实 也是 硬实力。 但是 不是 那种 从 小镇 做题 家 开始， 一路 读 到 清华， 然后 斯坦福 读 博士， 最后 做 A I 然后 赚了钱。 这种 人 没什么。 你知道 迷信 的， 往往 这种 人是 更 迷信 自己。 但是 就像 我说 有些人 他是 半道 上 被 人 抬举 了， 得到了 一些 资源， 但是 因为 他的 勤奋 和 灵 又能 做得好。 这 类人 就是 像 你说的， 就 特别 不太想 用 迷信 这个 词， 我 觉得 会 是 信仰 缺失 导致 他 会要 补 一些 信仰 方面 的 东西。

你说的 很 对， 我 觉得 他们 一定 是 缺失 了 哪一块， 就 这个 能够 刚好 补足。 他 这个 也 让 我 想起， 我忘了 是 李嘉诚 还是 哪个 超级富豪。 他是 每天 早上 就 去 找 他 那个 算命师 算 一卦。 我 觉得 他们的 算命 的 意义， 已经 不是说 我真的 算 一卦， 而是 那个 算命师 他 都 有点像 那种 心灵 导师 了。 对， 就是 他 一天 刚 开始 他 给你 一个 定海神针。

我 有 一次 听 那个 影业 一个 队长 讲话， 我 觉得 特别 有意思。 他说 这个 算命 实际上 是一种 二元 混沌， 一元 混沌 是 啥 呢？ 就是 比如说 你 问问 巴菲特， 巴菲特 记者会 的 时候， 你 问 他 你 觉得 明天 的 美 股 会不会 涨？ 巴菲特 说 我 觉得 明天 美 股 会 涨， 明天 美 股 绝对 能 涨。 因为 巴菲特 说 能 涨进 件 事情 带 的 一维 混沌， 是 他 有 足够 的 操控 力， 或者说 他 有 足够 的 影响力。

但是 对于 普通人 算命 来说， 比如说 ema 你 下周 运气 特别 好， 你 一定 会 看到 一个 圆的 东西。 你 记得 你 看到 圆的 东西 多 留意 两步， 什么 是 他妈 圆的 东西， 你 看到 啥 你 都 留意 两步， 这样 就 变成 你 会 把 很多 有的没的 往 上 靠， 这就是 二元 混沌。 然后 你 后来 跟 我说， 大卫 你说的 好 准， 我 这 周 看到 了 一个 篮球， 然后 我 马上 就 捡 到 五块钱， 我靠， 我 都 不知道 那是 啥， 你知道吗？ 我 瞎说 的。 但是 有的 时候 你 就会 被 这样 所 迷惑。

我 就 讲 个 更 逗 的 例子， 是我的 然后 他 有 一次 去 庙 里面， 后来 那个 庙 里面 的 那个 住持 接待 他， 就是说 你 这 命 多好， 然后 你 这辈子 怎么样。 后来 他 拉 上 我说， 说 这个 和尚 确实 说 的 很 准。 我说 你 刚才 上山 开 那 迈巴赫 的， 让 他 给 看见了。 就这样 你知道吗？ 你 上山 开 着 迈巴赫， 人家 在 山顶 看见了 你那 不能说 你 不好 吗， 对不对？ 可能 我 这人 就是 心灵鸡汤 看 多了 容易 反向 给 人 泼冷水。 但是 我想说 的 就是 算命 这个 东西 是 一个二元 混沌， 不要 过分 把 它 当 回事儿。 一个 有 坚定 信仰 的 人 不应该 朝 这个 方向 想。

你 不是 心灵鸡汤 看 多了， 你是 心灵 硫酸 看 多了， 心灵 硫酸 看 多了。

对， 但是 我 觉得 就是 因为 那个 算命 的 那个 师傅， 他 说话 肯定 看 你的 是什么 想法， 他 就 才 会说 的。 所以 很多 时候 有些人 就 遇到 一些 不顺心 或者 不太好 的 情况， 然后 跟 他们 聊天， 他 就 起到 一个 心理 辅导 的 作用。 那 他 会向 你 把 你 引导 去 那个 方向， 你 会 怎么样， 然后 我看 你的 盘， 我看 你的 命 怎么样， 然后 你 心里 面 就 自己 会有 那个 吸引力法则 的 作用， 你 就 想 我要 变 好， 我要 变成 那个 样子， 然后 突然 就 来了。 然后 就 真的 他 就 把 这 整个 东西 就 是从 make sense 整个 故事 就 完整 了。

对我 现在 看 就是 有些 数据 显示 这个 95后和 00后， 因为 现在 就业 环境 不好。 看到 还有一个 段子， 也 不能 叫 段子， 就 一个 说法， 这 群 孩子 现在 特别 喜欢 烧香拜佛， 所以 他们 在 求人 和 求己 之间 选择 了 求佛。 在 上班 和 上学 之间 选择 了 上香， 在 做人 和 做事 之间 选择 的 做法 特别 逗。

对， 感觉 我们 大小 马 聊 科技 变成 大小 马 聊 玄学 了， 科技 的 尽头 就是 玄学。

对 吧？ 没 毛病。

我们 继续 说 回 小米 速 7。 我们 之前 其实 也 做 过 一些 聊 小米 这辆 车 的， 包括 我 跟 ema 也 作为 第一批 的 试驾 媒体 也 开 了 那辆车。 当时 对 那个 车 的 印象 还是 挺 让人 意外 的。 我不知道 Peter 你 开 了 这么久 的 这个 小米 酥 7， 你 觉得 它的 这个 优点 和 缺点 是什么 呢？ 包括 我也 听说 了 你 还 已经 下定 了 那个 小米 速 7 ultra 了， 对 吧？ 能不能 跟 大家 讲一讲， 你 作为 车主 感觉 这辆 车 怎么样？

他 刚 发布 的 时候 应该 是 上一年 的 11月27 号。 我还记得 他 发布 之后， 我 就 觉得 整个 数据 都 是非 很 厉害 的。 因为我 其实 开车 也是 一个 凭 数据 党 的 人员， 就 看 数字 的。 然后 每一个 数字 都 是我 心目 中 觉得 神车 的 一个 级别。

我 开 了 到 现在 有 3000公里， 然后 我 觉得 这个 车 比 我 心目 中 想 的 一开始 看到 的 那些 数据 更能 触动 我就是我 觉得 这个 是真的 一个 好 车， 那个 好 车 的 感觉 就是 它 真的 各方面 都很 适合 我。 例如 就是 开 的 时候， 它 那个 底盘 稳定性， 高速 进入 弯道 出 弯 的 道 的 那个 时候 的 操控 感， 避震 还有 过滤 的 那个 细节 也很 清晰。 真的 就像 一个 保时捷 一样。 因为我 自己 也有 开 保时捷， 然后 也是 跑车。 然后 我 开 那个 车 的 时候， 我 觉得 保时捷 真的 是 神车， 非常 好 开， 动力、 操控、 日用 通勤 性 全部都是 一流。 然后 现在 又有 一个 四座 的 四门 的 车， 可以 跟 保时捷 能 大概 不能说 是 100个percent 能 对 得 上， 但是 起码 是 80分合格 的 一个 车。

所以 大家 说 小米 像 保时捷 也是 有 原因 的。

这 可能 要 问 一下 David.

David 可能 很多 意见 了。 我 对 小米 的 意见 不是说 从 产品 本身， 我 觉得 小米 的 产品 确实 做 的 不错， 我 觉得 是 远超过 这个 产品 的 价格 区间 的。 我 为什么 这么说 呢？ 就是 以 这个 家庭 日用品 来说， 在 几十元 到 几百元 的 这个 区间， 如果你 想 买到 相同 质量 的 日用品， 原来 像 飞利浦， 或者说 德国 的 那个 博士， 或者说 戴森， 其实 价格 都 非常 高。 但是 小米 给你的 体验 感 其实 并 不差。

我 对 小米 的 诟病 主要是 作为 一个 比较支持 原创 的 人， 这个 公司 已经 这么 大 了， 对 吧？ 赚 了 这么 多 钱， 应该 从 这个 原创 上去 做 一些 转变。 毕竟 公司 也 开 了 十几年 了， 就 不能 总是 给 人的 感觉 是 某个 国外品牌 有， 所以 他 就有， 能不能 变成 他 有， 所以 别人 也要 有。 我 觉得 这个 转变 可能 是 雷 总的 团队 需要 去 思考 的。

其实 从 产品 力 来说， 我 没 觉得 东西 有什么 问题。 毕竟 你说 他 这个 小米 速 7 24 多万， 你 还要 啥 自行车， 这 东西 已经 很 厉害 了， 这 东西 真的 很 厉害 了。 就 包括 我 那个 什么 家里 用 的 电器， 从 体重秤 到 冲牙器 到 电吹风， 到 这些 我 其实 都有 小米 的 东西。 我也是 有的 时候 想 买来 体验 一下， 或者说 我 出差 比较 多， 每个 箱子 里 都有 几套 电动剃须刀、 电动牙刷， 反正 就 放着 出差 的 时候 拎着 哪个 箱子 就 哪个 走。 所以 我 经常 体验 它的 产品， 我 觉得 产品 力 确实 没有 问题。 这个 有一说一， 但是 就是 在 原创性 上面， 你 让 我 这个 人为 他 摇旗呐喊， 我 还 做不到。

我 觉得 小米 是 习惯性 做 这个 事情 的。 因为 它的 很多 家电， 一些 什么 他们的 小配件、 零件 手机配件 那种 也是 跟 他 投资 的 那些 品牌 会 比较 像 的。 就有 的 时候 什么 紫米、 云 米 什么的， 对 米西 的 东西， 他 其实我 觉得 他们 就是 把 子公司 的 东西 拿来 就 套 壳 换 个 马甲， 这 样子 就 变成 自己的 东西 了。 但是 可能 他的 子公司 出的 那个 东西 看起来 更 原创， 所以 我 觉得 这个 事情 也 比较 麻烦。 因为 很多 东西 它的 类 同性 很强 的， 就像 汽车 跟 那个 手机 什么的， 就是 手机 屏幕 摄像头 什么 大小 的， 我 觉得 跟 车子 一样。 就 四个 轮子 的 时候 跟 摆放 的 那个 位置， 跟前 后 的 设计。 现在 大部分 新能源 车 都 是什么 一体式 尾灯， 然后 眯眯眼 什么的， 我 觉得 这个 真的 没办法， 因为他 整个 设计 那个 框架 就 定 好了， 就是 那个 样子。

我 刚才 没 问 出来， Peter 就是 你说的 这个 优点， 就 看起来 很 像 保时捷。 但是 你 有没有 发现 你 开 小米 速 七 的 一些 缺点 呢？ 我 能 不能说 没有。

但是 其实 有的 就是 其实 小米 舒淇 这个 东西， 我 觉得 还是 小米 第一款 产品。 我 觉得 它 需要 优化 的 地方 是在 后面。 像 雷 总 前几天 不是 发布 了 那个 第二代 的 技术， 就是说 原地 掉头， 什么 圆规 掉头， 什么 会 跳起来 什么的 那种。 对我 觉得 下一步 的 车 就是 可能 在 S U V 之后， 下一代 的 小米 熟悉， 我 觉得 会 可能 更 原创。

技术 层面 的 东西 梯队 第一 梯队， 但是 始终 他 第一批 的 东西 真的 模仿性 太 强我 那时候 还 常常 看到 那些人 谍照 的 时候 说， 怎么 车头 这么 像 迈凯伦 720S 那个 车 侧 就像 一个 什么 保时捷 taken 这 样子， 那 还 真的 挺 像 的。 所以 那时候 还我 爸爸妈妈 还说， 你 怎么 买 个 山寨 车 这 样子， 对我说 我说 我们 还有 山寨， 我说 我 支持 小米， 我的 股票账户 里面 买 了 这么 多 小米， 不支持 一下 自己 买的 公司 的 股票 吗？ 就是现在 这个 状态， 我 觉得 他 还 优化 的 空间 还是 挺 大 的， 起码 他 会 有点像 手机。 我不知道 他 未来 的 设计 的 方向 会 怎么样， 就是 手机 他的 手机 是 每 一代 都会 不一样， 可能 他 摸 到 第 13或者 小米 14到现在 15才会有 家族 系列 的 那个 样子 出来。 他 汽车 也 估计 会 这 样子， 但是 可能 要 到 下一代 才会 开始， 家族 系统 的 那个 模板 会 出来。

对我 觉得 关于 这个 设计 原 不 原创 的 这个 问题， 我们 就 不再 讨论 了。 我们 都 觉得 他 有 致敬。 但是 像 雷军， 还有 包括 他他 的 这个 首席设计师 李 田源， 其实 他们 还是 坚持 自己是 觉得 原创 的。 所以 这个 问题 我 觉得 大家 自己 判断 就 好了。

我 之前 在 小米 速 七 刚 发布 了 之后， 那会儿 还很 火。 我 写 了 一个 微博， 就是说 为啥 之前 大家 说 汽车 的 名字 里头 带 小 都 感觉 比较 不 高级， 比如 小鹏 汽车， 对 吧？ 这个 经常 被 人 吐槽， 但是 小米 汽车 出了 之后， 好像 没有人 说 名字 里头 带 小字 就 显得 不 高级 了。 其实 就是 因为我 觉得 小米 汽车 其实 是 跟 雷军 特别的 深度 绑定 的。 包括 我们 之前 用 手机 的 时候， 小米 也 确实 不算 是一个 什么 特别 高级 的 品牌， 也会 有人 吐槽 它 这个 名字 low， 或者 是什么 不 高级。 但是 如果 雷军 冲 在 前面， 大家 没有人 会说 雷军 喽。

其实我 在 四五年 前 也是 米粉 全家 桶 都 用， 但是 我 感觉 当时 的 小米 总是 感觉 会有 一些 土 味儿 的 设计。 还有 就是 它的 很多 这些 小家电 很 便宜， 但是 长期 使用 会有 问题 的。 所以 我 后来 又 换 到 苹果 生态。 但是 最近 我 其实 又 回归 到 小米 的 生态， 我是 发现 小米 最近 还是 进步 非常明显 的。

我们 之前 聊 特斯拉 的 时候 经常 说 一句话， 就是说 特斯拉 的 缺点 像 繁星 一样 多， 但是 优点 像 太阳 一样。 只要 这个 太阳 出来 以后， 繁星 就 已经 是 看不见 的 那些 缺点 了。 我 其实 感觉 就是 小米 二七 这辆 车 一 出来 了 之后， 也 有点像 小米 通过 这辆 车把 品牌 高端化 也 搞 上来 了也 把 很多 苹果 生态 的 用户 也都 拉回来 了， 我自己 就是 其中之一。 小米 酥 七 就 有点像 太阳 一样， 就 把 之前 很多 小米 的 有 一些 这种 繁星 的 缺点 有点 掩盖 了。

最简单 的 例子 就是 比如说 我 买 了 那个 小米 15， 我 就 发现 要把 之前 的 那些 安卓 的 APP， 或者 是 它的 的 一些 遗留 的 问题， 把 它 切换 到 新的 小米 15还是 挺 费劲 的。 因为 它 很多 APP 都是 不支持 新的 系统 的。 但是 切换 完 之后， 他 这个 手机 还是 非常 爽 的， 无论是 拍照， 还有 视频 什么的。 我 最近 也 做了 很多 这种 短 视频， 也都 聊到 它 相比 于 iphone 有 哪些 特别 牛 的 之处。 虽然 做工 还 比 iphone 差 一些， 但是 在 功能性 方面 已经 是 非常 牛 了， 而且 是 进步 特别 明显 的。

包括 小米 速 7， 他 这辆 车 也是， 我 觉得 有一个 网友 他 评论 挺 靠谱 的。 他 又说 小米 速 七 成功 最 关键 的 一点， 就是 小米 作为 一家 互联网 或者 是 新势力 的 车 企， 难得 造 了 一辆 保守 的 车。 缺点 是 非常少 的， 就 比如说 它 没有 什么 四个 车窗 控制 一个 按键， 也没有 什么 屏幕 挂挡， 没有 什么 半幅 式 方向盘， 没有 什么 取消 门把手， 各种 高 管 异想天开 的 设计。

这 不是 极 悦 吗？ 你说的 是我的 车 吗？

对我 觉得 这 也 对应 之前 雷军 他 访谈， 他 就说 先 要 做好 一辆车， 然后 再去 发挥 小米 本身 的 这个 生态， 智能化 这些。 所以 整体 来看， 我 觉得 小米 它 确实 是一个 缺点 非常少 的 一辆车。 就是 要说 亮点 来说， 其实我 觉得 很多 车 都 不比 小米 酥 七 的 它 这个 亮点 少。 但是 小米 酥 七 它 成功 的 一点 就是 它的 缺点 少。 我 觉得 这个 是 它 第一点 就是 做 的 特别 好的。 第二点 就是 确实 雷 总 还是 非常 拼， 非常 会 营销 的。 就是我 都能 想象 就是说 假如 这个 小米 酥 七 是 另外 一台 新势力 的 车， 我 都 觉得 雷 总 也能 把 这个 销量 卖到 原来 那个 新势力 的， 可能 销量 十倍、 20倍甚至 更多。

对， 现在 我们 跟 一些 车 企 的 高 管 聊 就说 你们 那个 发布会 准备 的 怎样？ 他们 都 会说， 我们 都 经常 问 自己， 如果 是 雷 总 来 发布 这辆 车 会 怎么 发布？

对， 是的， 都 把 这个 雷 雪 拿 过去了。 包括 你看 最近 小鹏 的 很多 操作， 其实 你 能 看到 很多 雷 学 的 身影， 对 吧？ 包括 那个 mona m03 可以 选 50种改色 方案， 对 吧？ 包括 各种 配置， 前段时间 我也 找 他们 P7 加 和 mona 的 产品 经理 聊 一 聊。 反正 就 你 能 感觉到 很多 小鹏 的 操作 确实 是 受到 雷军 的 影响。 整个 的 效果 也是 非常明显 的， 对 吧？ 他 这个 也是 卖 的 非常 好。

雷 总 最近 这几天 都会 在 搞 那些 course of 营销， 就是 那种 交叉 的。 他 这几天 在 广州 车展 都会 跑到 小鹏、 理想 那边 他们的 展台 去 跟 他们 助威。 他们 顺 为 投 的， 那 两个 企业 都是， 所以 感觉 也有 把 营销 的 作用 带 过去。

对我 觉得 雷 总 还是 特别 会做人， 尤其是 这种 大佬。 之前 披萨 你说 你 见 雷 总的 感受， 其实我 觉得 就是 真正 的 大佬 特别的 谦逊 的， 就是 那种 一瓶子不满 半 瓶子 逛 的 那种， 他是 平时 会 比较 嚣张。

你 在 说 大卫 吗？

我 没 说 单位， 我 没 点名。

没有关系， 我 觉得 你说的 是 我没有。

没有 没有 没有， 我 觉得 可能 因为 雷军 他 不做 博客， 他 怕得罪人。 所以 雷军 你看 他在 各个 场合， 其实 都是 不会 给 自己 惹 什么 黑料， 对 吧？ 或者 就是 惹 黑粉 的。 你 看见 什么 这样的 人， 他 都是 特别的 nice， 特别的 低调， 这也是 他 作为 大佬 特别 聪明 的 一点。

有一个 事情 我 非常 记得 清楚， 有 一次 B 站 不是 有一个 up 主 就 把 他的 那个 R U O K 的 那个 弄成 一首歌。 一开始 就是 他 去 印度 的 时候 推广 那个 米 代码， 然后 那个 are you O K 就 被 那个 up 主 变成 一首歌 之后， 然后 雷 总 听到 了， 然后 他 就说 这个 肯定 是 我们 市场 不搞 的， 然后 我 就 觉得 很 搞笑， 他 默许 这个 东西 发生， 他 自己 转发 了 这个 up 主 发 的 一个 视频。 然后 我 就 觉得 这个 老板 好 黑 转 粉。

就是 靠 这一次， 包括 他 后来 都 成 很多 的 小米 产品 的 灵感 了， 对 吧？

他的 那个 气门芯 OK 那个， 我 也有 买 一次 我 就买 了。

对， 还有 他 这些 梗 养活 了 多少 自媒体， 我就是 每个 视频 后面 加 一个， 就是 雷军 这种 小 耿， 点 赞 数 都 不一样。

对， 艾玛 你 最近 我 看做 了 很多 短 视频 都是 雷军 相关 的。 我想 问 你就是 为啥 要 做 这么 多 雷军 相关 的？ 除了 蹭 人家 流量， 还有什么 他 对你 比较 有 启发， 或者 是 觉得 他 影响 你 很多 的 点 了。

我愿意 露脸 做 短 视频， 就是 因为 受 了 雷 总的 启发。 因为我 其实 一直都在 想， 我要 不要 顺应潮流 做 一些 竖 屏 的 这种 短 视频。 但 以前 好像 总 觉得 会不会 这些 那么 短 的 没 干货， 然后 太 low 了。 丹尼 他 经常 调侃 我说 你 粉丝 没 几个， 偶像 包袱 不少。

然后 我 这个 心态 的 转折 就是 看到 雷军 铺 量 搞 短 视频 开始 的。 我 就 想， 人家 北京 现金 王， 中国 最 有名 的 企业家， 天天 在那 忙前忙后 拍 各种 短 视频 逗 大家 开心。 一会儿 吃 个 西瓜， 一会儿 播 个 石榴， 换 着 花样 宣传 小米 品牌。 然后 那个 时候 我 就 突然 想 明白， 就是说 这些 真正 厉害 的 人是 没有 包袱 的， 他 只有 清晰 的 目标 和 达到目标 的 手段。 所以 做 短 视频 是 能够 帮 到 他 达成 这些 目标 的。

也 因为 雷军 让 我 看清 了 短 视频 的 价值。 我自己 的 目标 在 车圈 就是 两个 大 目标。 一个 就是 让 老外 知道 中国 有 好 车， 另一个 就是我 想 让 更多 女生 关注 汽车 和 科技， 也 希望 汽车 科技 圈 整出 更多 女性 友好 的 产品。 短 视频 绝对 是 能够 帮 我 扩大 影响力， 离 我 这些 目标 越来越近 的。

还有 有一个 很 逗 的， 就是 中国 有一个 车 企 老大。 之前 我们 加 过 微信， 他 从来 没有 给我发 过 微信。 但 我就是 在 我 第一次 不 化妆， 很 随意 的 躺 在床上 一顿 输出。 录 了 个 短 视频 之后， 他 给我发 了 个 微信， 说 你 做 的 这些 视频 内容 比纯 声音 的 内容 有意思 多了， 要 多 录。

对对对， 是的， 包括 前段时间 艾玛 在 车展 上 跟 这个 赵 长江 聊， 就是 同事 的 赵 长江， 然后 他 也 说 他是 艾玛 的 粉丝， 我 觉得 这 还 挺 有意思， 都 没想到 他 也是 B 站 的 老 观众 了。

对， 瞧瞧 我 这 粉丝 没 几个 全 是 大佬。

包括 我们 播客， 我也 知道 很多 小米 的 内部 人士 也是 我们的 听众。 对， 包括 一些 小米 的 高 管 也是 我们的 护 官， 他们 也是 听 我们的 这个 播客。 虽然 我们 根本 就 不 打算 抱 希望 能 恰 到 小米 的 饭， 但是 我们 就 觉得 能被 他们 听到 也是 一个 挺好的。 为什么 我说 不 指望 恰 到 小米 的 饭 呢？ 因为 我们 有 一些 朋友， 他们 在 做 特别 有名 的 M C N 的 公司， 他们 旗下 有 好几个 特别 有名 的 数码 博主， 他们 好多年 也都 恰 不到 小米 的 饭。 所以 我们 就 豁 得 开 了， 就 放开 了 两 聊吧。 对， 我们 一方面 不会 刻意 的 黑小米， 与此同时 也没有 什么 包袱， 就 放开 聊 就行。

我可以 说 一下 我 用 小米 手机 的 经历。 为什么 我会 换 小米 手机 呢？ 是 一开始 我是 用 苹果 手机 的， 直到 X 的 时候 就 中国 开始 有 5G了， 然后 苹果 还是 4G那时候 我 就 一直 等 下一个 是 什么时候 出， 然后 一直 没有 出。 我 就说， 不行了， 我要 用 5G感受一下 那个 速度。 因为我 那时候 看到 何 同学 的 那个 视频， 我 就 觉得 5G这么 快， 那 我 一定要 换 5G就 选 华为 跟 小米。

我 就 一开始 买 了 一台 华为， 那个 好像 是 P20 还是 P30。 我 买 了 之后 我 就 用了 一下， 用了 两天 我 马上 就 换 了。 因为 华为 的 那个 操作系统， 那个 状态 实在太 老了， 我就是 感觉 我 就 变成 老干部 了。 我 就 忽然 就说 算了， 我 还是 换 一个 小米。 然后 我 那时候 就 开始 用 小米， 它 是从 那一刻 用了 小米 之后， 我 觉得 很 年轻， 整个 感觉 跟 我 很 搭， 然后 就 有点 屌丝 的 感觉， 所以 我 就 开始 用。 然后 用到 现在 就 什么 max， 什么 mix fold， 14 ultra 什么。 我 现在 等 下 一 年初 的 那个 15 ula 就是 这 样子。

对， 就 一直 到 现在 都是 小米 用 那个 小米 手机， 在 用 小米 数据 的话， 刚好 是 完美的 搭配。 就像 我 平时 搜索 那个 地址， 一点 到 车上 那个 地址 就会 在车上 弹出来。 然后 听 什么 音乐， Q Q 音乐 听到 哪个 部分， 然后 一 上车 马上 就 继续 播。 所以 我 就 觉得 这个 是 完美 契合 我的生活 状态， 没有 跟 小米 这个 东西 这个 品牌 断开 过。

现在 Peter 你是 主要 在 香港 工作 吗？ 我 还 挺 好奇 像 香港 同胞 对 小米 是什么 个 态度。

现在 大概 有 五六年 在 香港 了， 然后 我 发现 小米 是 这几年 因为 小米 在 海外 推出 的 产品 跟 中国 会有 不一样， 它的 品牌 定位 跟 机型 会有 一些 不一样。 在 外面 它的 价格 还是 蛮高 的， 可能 一个 手机 要 到 三四千 港币， 或者 是 高级 的 才能 更 贵。 但是 很多人 能 接受。 因为 香港人 如果 他 要 选 安卓 的 手机 的话， 要 不他 要 选 华为， 但是 华为 在 香港 是用 不了 google， 就是 那 谷歌 所有 东西 他 都 用不了 的， 所以 大家 都 很少 人 去 买， 他 要 破解 什么的 很 会 很 麻烦。 第二个 就会 买 那个 三星， 三星 的 定价 会 非常 贵， 起码 是 买 小米 的 两倍。 所以 很多人 去 买 小米， 就是 因为 它 性价比 高。

大家 看到 小米 这个 品牌， 它 第一个 想法 就是 这个 是 有点 low， 就是 有点 低档 的 感觉。 但是 其实 它 用 上去 之后， 质感 各方面 就会 让 他们 觉得 性价比 很高， 物有所值。 这 样子 对 他们 对 现在 对 小米 的 那个 感觉 会越来越 向上爬， 就是 越做越 好的 感觉。 在 香港。

我们在 中东 也有 这种 感觉。 其实 用 安卓 机 的 人 还有 不少 是 买 小米 的那 我 觉得 你 刚才 也 说 了， 就 可能 刚 开始 大家 会 觉得 小米 这个 品牌 不是 特别的 高端。 但是 手机 这个 东西， 它 还 不是 一个 完全 权力 的 象征， 所以 很多人 能 接受 小米。 那你 觉得 比如说 在 境外 或者 海外， 小米 汽车 这种 就 汽车 是一个 还是 大家 挺 觉得 是 排 面 担当 的 一种 讲面子 的 要求。 对， 而且 是 比较 贵 的 东西。 你 觉得 大家 会对 小米 汽车 也 比较 开放 的 心态 吗？

我 觉得 小米 汽车 好像 现在没有 出海， 是 没有 在 外面 卖吧。 对还 没。 但是 他 上次 在 巴黎 奥运会 的 时候， 好像 有 带 过 两台 样板 车 过去， 然后 大家 都 对它 非常 好奇， 然后 就 都 在那边 要 拍照 什么的。 所以 我 觉得 这个 小米 汽车 如果 出口 的话， 会对 他们 本土 的 汽车 会 产生 十分 大 的 冲击力。 前提 是 税 的 问题， 就 关税 什么 之类 的， 没有 让 这个 车价 很高。 如果 车价 跟 国内 一样 的话， 我 觉得 对 他们 来说 是一个 非常 大 的 挑战。 因为 现在 外国， 什么 欧洲 也好， 美国 要 很多 年轻人。 现在 他们 看 这些 新势力 的 汽车， 他 感觉 就会 像是 新 品牌 的 手机， 然后 就是 一种 比较 新潮 的 东西， 就 不会 太 受 以前 的 什么 品牌 的 价值 所 绑定。

我 觉得 要不 我们 聊 一 聊 你们 觉得 小米 或者 小米 汽车 的 风险 会 是什么。 就是我 先 说 一点， 我 觉得 前段时间， 尤其是 在 小米 速 七 窑厂 发布会 之前， 其实 小米 经历 过 一些 公关 的 事故 的 这种 事件。 比如说 小米 的 车主 跟 人家 闹矛盾 了， 直接 开着车 把 人 撞死 了， 或者 是 把 人家 那个 摩托车 几十辆 都 给 掀翻 了， 其实 就是 年轻气盛。 这 也 是因为 之前 会有 这种， 比如说 小米 它 还是 特别 宣传 那种 运动， 或者 是 宣传 那种 非常 的 激情， 对 吧？ 他 这个 又 像 保时捷 又 开赛 道 什么的。 其实 有 一些 年轻 的 车主， 他 其实 并没有 赛道 的 驾驶 经验， 或者 是 他 年轻人 容易 上头， 所以 这种 冲动 确实 会 造成 一些 事故。

与此同时， 其实 你 也能 看到 小米 或者 是 雷军 还是 特别 聪明 的 去 应对 我看 他 无论是 发布会， 还有 就是 后来 的 这个 直播， 都是 特别 在 强调， 有 本事 大家 赛道 上去 练练手。 这个 其实 也是 号召 大家 开车 一定要 注意安全， 而且 就 不要 在 马路 上去 逞能， 还是 要 去 赛道 上 接受 专业 的 训练。 包括 我 前段时间 在 乔丹 一只 星球 也 发 了 一条， 就是说 其实 小米 酥 7 alt a 我 预计 之后 肯定 会 赠送 一些 什么 小米 的 赛道 学院 的 那些 课 什么的， 就 带着 大家 跑 赛道。 我 觉得 这 以后 肯定 是 小米 会 重点 去 推广 的 一个 项目， 搞 这种 赛道 的 培训 学院， 类似 这种 的， 其实 也都 是 杜绝 小米 主打 运动 风、 赛车 风 的 这些 风险。 你们 觉得 小米 会不会有 其他 的 这些 风险 呢？

我 是因为 以前 从 汽油车 的 时代 开始 开 过来 的。 很多 时候 以前 买 那些 性能 车， 就是 什么 M R A M G， 什么 R S 那种， 他 都 会送 一个 赛道 培训 的 一个 课程， 价值 几万块 的 这种。 所以 我 当时 就是 考 了 一个 聚集 的 赛道 驾照， 他们 那时候 就是 培训 送 的。 我 觉得 丹尼 说 的 那个 事情， 就是 很多 小 年轻人 年轻气盛 去 挑 事情 什么 搞 的。 其实 在 以前 那个年代 也会 有， 但是 没有 像 现在 这 互联网 这么 发达， 这么 容易 入手 一个 性能 这么 强 的 车。

我 最 记得我 年轻 的 时候， 就 可能 20岁出头 的 时候， 常常 看不起 那种 什么 开 86， 就 小 跑车 那种。 我 就 觉得 穷人 跑车， 穷人 才 买 这个。 现在 想 起来 就 觉得 自己 有点 浮夸 了。 那时候 但是 其实 现在 也有 很多人 买 那个 小米 汽车 也是 这 样子。 就是 很多 小 年轻 他 供 这个 车 可能 首付 就 几万块， 然后 就 每个 月 供 几千块 这 样子。 要 拿到 这个 车子 之后 就说 我 很 高端， 我 那个 车 性能 很强， 然后 我不能 接受 别人 的 挑战， 我就是 最 牛逼 的， 我是 最 厉害 的， 大家 都要 躲开 我， 然后 大家 都要 滚 这 样子。 这个 我 觉得 是 年轻人 的 心态 造成 的， 特别是 那种 小镇 青年， 鬼火 青年 什么的。 年轻 的 时候 不会 想 世界 太 不成熟， 我 觉得 自己 绝对 是因为 这个 事情。

刚好 他 开 的 也是 小米。 因为 小米 这个 品牌 第一 跟 那个 运动 性能， 跟 哪种 强调 的 什么 那个 赛道 性能， 运动 精神 很 像。 但是 那些人 其实 也 可能 是用 一个 小米 手机， 就是 一个 channel 这 样子 通道 过来。 就说 我要 买 个 小米 初期， 然后 拉风 一 下来 标 一下 什么的。 但是 其实 很多 时候 刚好 会 出事， 就是 这 一批 人。

那你 周围 的 富人 还有 其他人 买 小米 酥 七 吗？ 你 自己 买 小米 酥 七 的 经历 会不会 影响到 周围 这些 富人 买车 的 决策 呢？

其实 你 这个 问题 问 的 非常 好， 就是我 在 很多 群 里面 就 发 我 买 了 这个 车， 然后 他们 就 走过 来说， 你 怎么 买 一个 这个 车 什么的， 然后 就说 一些 很 好听 的 也 不好听 的。 然后 有 一些 朋友 就 会约 我 出来 说， 我要 看 你的 车， 我要 去 标 一下， 感受一下 0到120.9秒 的 感觉 什么什么。 我说 妈的， 你 不是 开 一个 保时捷 turbo s 吗？ 你 还 找我 来 感受 这个 车。 然后 另外一个 开 兰博基尼 的 朋友 也 过来 跟 我说， 他说 你 这个 车 感觉 好像 很 帅， 比 我的 兰博基尼 都要 帅。 我也 赶紧 给我， 让 我 拍 一下， 找我 发 一下 朋友圈 装 一下， 然后 就 觉得 很 好玩， 他们 就 觉得 这个 是 一个点 来 逗我。

但是 我 觉得 他们 心目 中 是 觉得 真的 是 厉害， 就是我 平时 不会 买 这种 车 的 人 也会 跑 去 买， 所以 他们 也 觉得 这个 感觉 是真的 值。 因为我 在 大家 的 心目 中 不是 吹牛逼， 但是 我是 挺 有 品味 的 一个人。 然后 他们 觉得 我 都能 买 这个 东西， 说明 这个 东西 产品 力 是 一定 有的， 所以 他们 就 很 喜欢我 平时 住 广州 的话， 我在 广州 那个 珠江新城 住， 然后 有一天 我 就 把 那个 车 开 到 那个 车库 的 时候， 有一个 穿着 中年男人， 可能 是 50岁的 一个 大叔 一直 追 着 我。 我以为我 蹭 到 他 了， 他 一直 追 着 我， 一直 追， 追 了 大半个 停车场， 然后 我 停下来 了， 我问 他， 有什么 事 吗？ 他说 你 这个 就是 小米 初期， 我很喜欢， 我 没看到 实 车。

现在 我要 我想 看一看， 你 能不能 让 我看 一下， 那 我 一看 他 开 什么， 他 开 一个 劳斯莱斯。 对， 然后 这一次 我 就 感觉 真的 太太 搞笑 了。 六月份 的 时候， 我 开 这个 车 出去 的 时候， 回头率 还 很高 的。 特别 是什么 小姐姐， 什么 小小 弟弟 什么的， 都 常常 看着我 这边。 然后 我 就 觉得 这个 感觉 真的 是 可能 你 开 一个 保时捷， 开 一个 什么 奔驰 A M G、 宝马 M， 什么 都 带 不到 给你的。

帕拉梅 拉车 主有 被 冒犯 到， 好像 这 集 大卫 还没 提， 对 吧？

对我 现在 没 听到 大 卫队， 我 想他 听 一下。

我 不怼 小米 的 用户 了。 对我 刚才 想 提 的 风险点 是 其实 泛泛 的 来讲， 中国 电动车 出海 都会 面临 将来 关税 的 问题。 这个 不是 小米 车 的 问题， 而是 从 全球 来讲， 给 中国 电动车 加 关税 可能 有 几个 潜在 的 引 台词。 一个 就是说 咱们 是不是真的 陷入 一种 内卷。 第二个， 就是这样 的 高 补贴 能不能够 持续。

因为 其实 像 北美、 欧洲 给 中国 的 车 加 这些 都是 知道 的。 但是 连 其实 俄罗斯 和 阿根廷 这些 国家 都 给 电动车 加 关税， 其实 大家 本质 上 不是说 对 中国 产品 力 的 一种 畏惧， 因为 世界 欢迎 具备 竞争 优势 的 产品。 它 更 多是 对于 这种 补贴 形式。 还有 一种 为什么 你可以 使用 这么 多 廉价 劳动力？ 对于 这种 形式 实际上 是 有 一些 微词 的。 所以 我 觉得 这个 可能 是 假设 我们 觉得 小米 电动车 将来 要 出海， 我 觉得 毫无疑问 是一个 最大 的 冲击 点。

关于 品牌 上面， 其实我 以前 也 问 过 我自己， 中国 品牌 出海 怎么样 才能 出的 更 成功？ 其实我 当时 也 说过， 我说 就是 要 去 民族化 或者说 去 标签 化。 其实 去 民族化 和 标签 化 有 很大 一个 方法， 就是 它的 名字 要 更 国际化。 比如说 我 经常 拿大 疆 举例子， 大 疆 这个 名字 叫 D J I 你 真的 是 不知道 D J I 是什么？ 后面 我 才知道 原来 叫 大江 innovation， oh my goodness is 对 吧？ 它 叫 D J I 但是 你说 小米 其实 这个 X 这个 音 在 西班牙语 的 世界， 在 英语 的 世界， 在 东南亚 它的 发音 是 完全不同 的， 所以 就会 变得 很 绕口。 所以 我 觉得 这也是 可能 凡是 起小 或者 小鹏 小米 这些 出海 都会 面临 这 名字 到底 怎么 读。 你看 小鹏 就 叫 X 鹏， 那 你说 小米 会不会 叫 X 米 呢？

我 就 觉得 小米 的 风险点 跟 特斯拉 的 风险点 有点像， 就是 这个 创始人 的 身体， 他们 俩 都是 特别 厉害， 就是 雷军 和 马斯克 都是 特别 厉害。 整个 公司 无论是 重要 决策、 企业管理， 整个 品牌 都 跟 这个 创始人 联系 的 太 深。 所以 如果 这 两个 创始人 有什么 事， 那 他 就 不会 像 一些 别的。 比如说 日本 的 那些 车 企， 那个 头 是 叫 啥， 你 都 不知道 的。 对的， 那 他 换 了 其实 对 他的 影响 是 极小 的， 就 不像 特斯拉 和 小米。 所以 我 觉得 这个 是 最大 的 风险点， 也是 为什么 就是我 买 特斯拉， 其实我 一直 很想 增持 特斯拉， 但是 都 没有 那么 改。 就是 因为我 觉得 这个 创始人 身体 出问题 或者 任何原因， 就让 创始人 下去 了， 他的 这个 黑天鹅 的 概率 有点 可怕。

对， 这个 实际上 统称 为 K S company。 就是你 像 马斯克， 他 毫无疑问 是一个 创业家， 一个 工程 方面 的 天才， 包括 一个 企业家。 其实 雷 总 也 算 这种 cheese company， 他 所 面临 的 问题 其实 不 只是 创始人 的 身体 问题， 还有 他 这个 个人 思想 的 问题。 就是说 你 像 马斯克， 原来 我们是 另外一个 话题 也 聊 他他 是 比较 蓝 的， 后来 现在 变得 比较 红。 这个 其实 也是 对 公司 会有 一个 长远 战略 影响 的。 但是 我 觉得 在 中国 的 企业家， 其实 谈不上 什么 战略 或者说 政治 站位 问题， 也 轮不到。 但是 对于 一个 国际 知名企业， 实际上 这个 点 是 很 重要 的。

然后 有的 时候 我们会 看 一些 美国公司， 早期 是 这种 key man company 很 严重 的。 比如说 像 苹果公司 对 吧？ 后面 其实 他 就 退去 了 这种 创始人， 因为 乔布斯 死 了， 后来 这个 tim cook 上来， tim cook 又是 一个 职业经理人。 所以 大家 就 对 这种 公司 往往 就 觉得， 他 肯定 就是 不会错， 但是 你 得不到 更多 的 期待， 对 吧？

其实我 自己 在 想， 是不是 一个 公司 从 快速 增长期 到 平稳 期 的 这个 过渡， 就是 可能 从 创 一代 到 接班 二代 的 这种 过渡。 将来 其实 特斯拉 或者 包括 SpaceX 这些 公司 都会 面临 这个 问题。 因为 马斯克 他 就算 身体 再 健康， 干 到 90， 那 也是 有一个 定数 的对 吧？ 那 他在 之后 怎么办？ 人类 的 电动 化 怎么办？ 人类 的 星辰大海 怎么办？ 我们 也会 在 问 是不是 有 这样的 接班人？

其实 对于 小米 来说 也是 这样的。 就是我 觉得 雷 总把 这个 公司 一手 做到 现在， 当然 是 非常 的 remarkable， 对 吧？ 非常 厉害。 可是 这个 公司 接下来 是 怎么走 的？ 是不是 有一个 年轻 的 85后或 90后给 这个 公司 带来 一些 新的 血液？ 是不是 能 在 A I 和 这个 generation z 这个 时代 能 再 冲 一把？

小米 原来 想 培养 周 受 资， 结果 跑到 抖 音 了 tiktok。 对， 那 我想 问问 Peter， 在 香港 大家 平时 开 电动车 方便 吗？ 因为 内地 很多人 去 香港 的 时候， 都是 怕 去 开 电动车， 尤其是 充电 的 环境。

这些 方 不 方便？ 其实 香港 现在 电动车 的 普及率 已经 很高 了， 所以 政府 已经 把 电动车 购买 补贴 已经 降 得 很低。 现在 香港 估计 电动车 的 比例 是 占 30% 了， 已经 到 就 整个 是 城市。

现在 它的 充电 的 难度 其实 比 以前 低 了 很多， 因为 很多 商场 它 都会 加上 很多 充电 桩。 但是 它的 充电 桩 会 有点 不一样， 就是 因为 它的 充电 桩 一开始 是 适配 每一个 品牌 的 车 的。 就像 说 特斯拉 的 他 只能 特斯拉 充， 然后 奔驰 的 它 有一个 自己 特定 的 一个 位置， 写 的 是 奔驰 充电。 这 样子 只能 奔驰 充， 其他 车 不能 充。 他 就 很 分 那个 派系， 就是 有一个 大厦 里面 它 只有 奔驰， 有一个 大厦 里面 它 只有 宝马。 所以 你 其他人 充 就 只能 去 公共 的 充电 桩 去 充， 所以 会 分化 的 比较 明显。

但是 因为 现在 香港 的 生活 都会 比较 集中 在 市区， 然后 住 郊区 的 人 他们 会 可能 住 一些 房子 什么， 一些 比较 位置 比较 大， 比较 空旷 的 地方， 他 可以 自己 装 的 他 自己的 充电 桩。 但是 做 城市 的 人， 他 基本上 开车 去 那边 吃饭， 看电影 什么的 时候， 停车 就会 停 到 那个 shopping mall， 就 商场 里面。 然后 商场 里面 都 会有 分别 各个 品牌 的 那些 充电 的 那个 区 专区。 那 大家 把 那个 车 放到 那边 去 充 还是 比较 方便 的。 因为 香港 的 商场 很多， 它的 密度 可能 比 一些 电影院 什么 都 多， 所以 现在 感觉 是 还好 的。 因为 车 的 密度 上来 了， 大家 用 电动车 省钱 又 觉得 方便， 其实 还会 省 很多 地方 的 东西 排 费， 省 税费。 然后 还有 电车 过海 的 时候， 他的 那个 收费 跟 每个 停车场， 如果 你是 电车 进去 又 不一样的 收费， 所以 会有 很多 优惠。 所以 现在 其实 在 香港 开 电动车 还是 挺 划算 的， 而且 挺 有 优势 的。

最后 我想 问 你们 一个 开放性 问题， 就是我 感觉 你们 仨 都是 富二代， 你 不要。

瞎说 你 咋 说话。

的这 人我 是个 知识分子。

我是 美女。

对， 那就 至少 你们 周围 都 认识 不少 富二代。 你们 觉得 富二代 有 啥 特点？ 是不是 像 网友 吐槽 的 那些 富二代 就是 吃老本。

富二代 最大 的 特点 就是 没什么 特点。 我是 觉得 你 这么 一说， 让 我 这个 知识分子 很难 把 这个 长衫 脱掉。 我 跟 你说 有什么 特点， 我 觉得 分 好几种， 一种 是 有钱 啥 事儿 也 不干 的， 这种 属于 纯 富二代， 24K 纯金 的。 还有 一类 就是 有 巨大 的 接班 压力 的。 还有 一类 是什么 呢？ 就是 可能 像 我 这样 还 心怀 着 人类 使命 的， 我 这 类人 活 的 比较 累。

但 言 而 总之， 我 觉得 其实 是在 一种 高级 需求 的 状态 下去 跟 自己 做 博弈。 我是 这样 想 的， 因为 这个 低端 需求 大家 也 不需要 了。 你说 温饱 问题， 包括 这个 安全感 的 问题， 这些 其实 早就 解决 了。 更多 的 是 个人 荣誉感， 包括 一些 这种 心灵 上 的 追求。 这个 其实 就 见仁见智 了。

我不 觉得 这个 富二代 需要 作为 一个 标签， 其实 这个 词 在 美国 叫做 wealth， 或者 有些 叫做 trust fun baby， 或者 trust baby 对 吧？ 这种 信托基金 宝贝 你说 他们 有什么 共同点？ 我 觉得 统一 的 都是 受 教育 水平 比较高， 然后 家教 相对 较 好啊， 身材 管理 比较 好， 然后 谈吐 比较 好。 至于 说是 他 躺在 家里 收租， 还是 说 心怀 人类 做 点 事情， 这个 倒 见仁见智。

我的 意见 是我 我 觉得 富二代 其实 也 不是 一个 贬义词， 我 觉得 是一个 非常 中性 的 词。 因为他 当 富二代 也 不是 他 想 的。

他 出生 就是 富二代 的话， 也 不是 富二代 的 富二代。

对， 他 可 他 想做 他 富一代 也是 可以 的， 但是 他 没办法， 因为他 爸 已经 够 有钱 了， 他 就 做不了 富一代 了。

所以 就是 可以 先 败 光 了， 然后 再。

没有了， 我 觉得 富二代 其实 很多 时候 是一个 开局 的 优势。 就像 我们 以前 打 魔兽 什么的， 资源 多， 然后 可以 去 先 优先 去 开发 一些 新的 东西， 然后 提升 自己。 我身边的 富二代， 我 觉得 可能 我的 那个 气场 吸引 的 人都 比较 矮 一点， 然后 比较 内敛 一点 的 人。 他们 虽然 家里 有钱， 但是 他 不会 乱花， 他 会 去 研究 自己 喜欢 的 东西。 因为 其实 很多 富二代， 如果 家庭 可以 帮 他 创造 一个 比较 好的 物质 环境， 然后 就有 资金 的 资助 的话， 他 可以 做 一些 自己 喜 的 东西。

可能 他 有 梦想。 我 常常 问 别人， 我说 你的 梦想 是什么？ 很多人 回答 不 出来， 他 没有 梦想， 因为他 有钱 就 没有 梦想， 有些人 他 没钱 也 没 梦想。 但是 我 觉得 很 可怕 的 那种 就是 富二代， 有 梦想 的 富二代 是 非常 可怕 的。 他的 梦想 是 可以 做出来 的， 就是 因为他 有 他的 support， 他的 有 支持， 就是 家里 有钱 的 支持， 有关系 的 支持。 然后 如果 他 也 不是 一个 笨 的 人， 愿意 去 努力， 他 能把 他的 梦想 达成， 我 觉得 这样 是一个 非常 好的事情。

我 借 你 吉言。

对， 可以， 就 很 好啊。

对我 觉得 Peter 说 的 特别 好。 然后 我也 补充 一个 好玩的 角度， 就 关于 创 一代 和 富二代 有 啥 差别。 我 之前 刷 到 一个 视频 是 说 创 一代 和 富二代 这个 男性 择偶 有 啥 不一样。 我 觉得 说 的 挺 逗 的。 他说 表面 上 这 两类 男人 都会 选 那种 看上去 也 挺 体面 的 美女 作为 老婆， 但是 其实 他们 背地里 的 需求 挺 不一样的。

因为 创 一代 他是 天天 忙活 得很， 然后 也是 自己 非常 有 能力， 自己 对 自己的 自信心 还有 理念 是 非常 坚定 的。 他 每天 脑袋 的 那个 C P U 基本 都是 装满 的。 所以 他是 想 这个 伴侣 是 非常 省心， 非常 省 事儿， 能够 帮助 他 来 一起 打 一个 更大 的 天下。 但是 这些 富二代， 大部分 的 富二代 的 C P U 可能 没有 那么 满， 所以 他 更 希望 他的 伴侣 是 稍微 作 一点 的， 会给 他 一些 刺激 的。 所以 我 觉得 这个 还 挺 逗 的。

我 都在 想 大卫 属于 哪一类？ 就 感觉 我是。

二代 一代 的 都 占 了。 对， 这个 跟 我 个人 独特 的 成长 经历 有 很大 的 关系。 我的父亲 和 母亲 这 两个人 作为 火箭 助推器 的 一级 和 二级， 吧？ 我爸 这个 火箭 助推器 只 把 我 打 到了 平流层， 后来 我妈 这个 二级 火箭 直接 打 到了 地球同步轨道。 不一样， 对， 这是 不太 一样。

所以 实际上 我的 精神 内核 是一个 创业家， 或者说 一个 很 能 吃苦 的 人。 只是 说 上帝 比较 厚爱 我， 让 我 刚好 稍微 能 管 点钱， 我 觉得 是 这样。 但 我 周围 的 其实 深圳 的 这些 二代 朋友 找 的 老婆， 就像 艾玛 说 的， 都是 稍微 有点 小 作， 然后 俩 人 天天 腻 乎 这种 感觉。 但是 我 很 幸运， 就是我 的 太太 是一个 非常 通情达理， 非常 支持 我的人。 就是 我们 两个 从来不 在精神上 内耗， 各自 做 各自 的 事情。

大卫 在 我们 播客 夸 自己 老婆， 这 应该 不少 人 能 听到， 对我 岳父 应该 也能 听到。

那 刚才 就 不用 逼 了。

对我 觉得 现在 Peter 他的 工作 也 特别 有意思， 是在 拍卖行 里面， Peter 你 别打我。 但是 我们 读书 的 时候 他 不是 特别 拔尖 的。 但是 我是 一直 看到 Peter 就是 朝着 自己的 爱好 也好， 梦想 也好， 变得 越来越 厉害。 所以 我 觉得 像 Peter 这样， 毕业 之后 果断 不 继承 家业， 而且 是 很 早就 跟 父母 摊牌， 我不 继承 家业， 我 就要 自己 闯出 一个 自己的 天地， 这种 在广东 独生子 里面 其实 是 很少 见 的。

Peter 他 很 幸运 的 一点， 一个 是 家里 支持 他， 还有一个 就是 他 很 早就 接受 自己 喜欢 玩儿 有 品位， 喜欢 这种 收藏， 雪茄 红酒 这些 东西。 其实 在 20岁出头， 你说 你 如果 是 把 这个 当做 你的 一个 事业 来 搞 的话， 刚 开始 不一定 大家 能 看得懂， 就会 觉得 你 你是不是 个 纨绔子弟， 对 吧？ 但是 他 接受 这一点， 然后 放弃 了 家业， 去了 一家 拍卖行。 我是 看着 他 真的 就 是从 一个 很 基层 的 打工仔 越做越 好。 而且 因为他 就是 在 那个 圈层 里面， 所以 他是 特别 懂 怎么 抓住 跟 他 同 圈层 的 人的 这些 痛点。

有钱人 想要 啥？ 是的。

其实我 说实话 就是我 家里的 那个 东西， 我 其实 也 真的 没什么 太大 感觉。 因为 小时候 看到 我爸 做 的 那个 事情， 跟 我是 完全 不 搭 上 关系 的。 然后 我 那时候 开始 做 拍卖 是因为 真的 自己 喜欢我 是 觉得 很难 找到 一个 自己 又 喜欢 用 你 愿意 会 去 付出 去 研究 的 一个 工作。 如果 真的 能 找到， 我 觉得 就是 好好 开发 去 珍惜。 然后 现在 我 就 慢慢 爬， 就像 那个 艾玛 说 的， 从 打工 开始， 然后 认识 老板， 然后 通过 自己的 专业知识 跟 人际关系， 跟 沟通交流， 客户 之间 的 慢慢 向上 做到 现在 到 这个 位置 还 不错。 说实话 我 以前 是一个 非常 爱的人， 就是 艾玛 所说 那种 躲 在 一边 不敢 吭声 的 那种。 我们在 英国 的 时候 也是 点菜， 点点 什么 都是 他们 点的。 我 都是 在那边 就 坐在 吃的， 吃 完 然后 就 买单， 然后 就 跑 了 那种， 然后 就 喜欢。

这种 朋友。

现在 因为 接触 人 太多 了， 有的 时候 爱人 也 不好当 了， 所以 要当 一下 爱人 里面 的 艺人， 就是 变色龙 的 那种， 就是 看到 不同 的 老板 你 要 用 不同 的 方式 跟 他们 相处， 脸皮 要 厚， 很多 时候 脸皮薄。 我 以前 脸皮 很薄， 别人 说 一下 就 脸红， 然后 又又 怕 又 躲起来。 现在 真的 就是 只要你 不尴尬， 尴尬 的 就是 别人。

对对对。

而且 还有 就是我 之前 觉得 我们 自媒体 的这 一块 业务 是一个 很大 的 放大器。 可能 在 现实生活 我们 觉得 无法 触及 的 一些 人， 特别是 这些 高 管 创始人， 其实 都 可以 通过 媒体 去 触及。 Peter 他的 行业 其实 也是 这样， 就 你说 像 某 云 这种 level 的 人 对 吧？ 对 某 军 的 老婆 这种 level 的 人， 你 在 现实生活 就是 很难 有 机会 打交道 的。 但是 这就是 Peter 的 工作。

是一个 说实话 就是 很多 富二代， 他 真的 是 很有钱， 他 骗 认 不 认识 什么人， 见到 什么人。 但是 我 自从 做了 这个 行业 之后， 我 多了 很多 机会 去 认识 一些 可能 在 什么 八卦 杂志 上， 在 那些 媒体 上 什么的， 一些 比较 有名 的 公众人物， 明星 什么的。 所以 我 觉得 这个 行业 我 挺 喜欢， 反正 就是 因为他 能 给我 带来 更加 多 接触 这种 不一样 圈子， 甚至 一些 顶端 圈子 的 一些 关系。 所以 我 觉得 我 很爱， 而且 他们 会 很 欣赏 你的 那个 专业知识， 因为他 很多 时候 很强。 因为 那些 老板， 那些 大哥 他们 都 在那 方面 很 有 经验， 他 能把 这个 公司 做到 这么 大能 把 自己 搞得 这么 有名气， 他 肯定 是 非常 厉害 的。 但是 你 能 在 一个 专业 领域 上面， 他 觉得 你是 比 他 更好 的， 他 来 信服 你说的话， 我 觉得 这个 真的 非常 难得， 就是我 很 珍惜 这个 机会。

还有 就是 有的 时候 接触 这些 厉害 的 人， 他 不是说 为了 排 面， 我 觉得 更多 的 是 跟 这些 人 在一起， 你 会 感觉到 他 那个 很强 的 能量 和 他 很强 的 能力。 这个 东西 是 起码 对我来说 是 有一个 牵引力 的对 对。

是的， 包括 我们 大小 马 之前 请 过 的 一些 挺 重磅 的 嘉宾。 其实 不 只是 我们 想 为 观众 能 做 这个 好 节目， 也是 对 我们 自己的 个人成长 或者 是 工作 生活习惯 也是 受到 很大 的 影响 的对 吧？ 皮塔 我想 问 你 最后一个 问题， 就是 八卦 一点 的 能不能 跟 大家 讲 一些， 就是你 觉得 这些 有钱 的 或者 是 大佬， 他们的 共性 是什么？ 或者 是 能 跟 大家 透露 一些 不为人知 的 小 八卦。

或者 就 我们 普通人 有什么 可以 学习 的 在 他们 身上。 对。

其实 大佬 他 一开始 那个 气场 都 很强 的。 然后 你 过去 跟 他 聊天 的 时候， 他 都会 酷酷 的 拽 拽 的， 你 就 觉得 这个人 不 nice。 但是 他 如果 慢慢 了解到 你 有什么 能力， 你 能 给他 带来 什么东西 的 时候， 他 会对 你 有 另外一个 态度 了。 这个 是我 觉得 是 应该 的这 是 理所必然 的。 因为你 没有 这个 能力， 你就是 一个 普通人， 在 他 眼里 就是 没有 价值 的。 他 需要 你的 时候， 你 能 给他 带来 最大 的 价值。 就是 这种 老板 对 你的要求 了。

还有 当然 那些 大企业， 就 都是 那种 身价 百亿、 千亿， 那种 大老板 通常 都是 很 聪明。 你 不要 以为 你 能 在 他 身上 占 到 什么 便宜 或 怎么样， 他 绝对 比 你 聪明 100倍。 然后 每次 你 想 跟 他 聊 的 东西， 他 已经 一早 想 在 脑子 里面 了， 他 直接 就 会说， 你是不是 想 这 样子， 我 教 你 什么什么 东西 你 应该 怎么做。 如果我是你， 你 要 对我 进行 销售 的话， 我告诉你 应该 怎么样 做。 所以 跟 他们 聊天 的 时候 就会 学到 很多 这种 东西， 但是 这些 话 他们 不会 轻易 这么 跟 你说， 要 可能 帮 了 一下 朋友啊， 认识 一段时间 之后， 他 会 慢慢 放下 他的 戒备， 然后 就会 跟 你说 这些 东西。 大部分 那种 大佬 都 很喜欢 教 别人 怎么 去 工作， 怎么 去 待人接物， 怎么 去 应酬 什么， 他们 都很 懂 这 一套。 所以 我 觉得很有 幸能 跟 他们 认识到， 而且 他们 会 愿意 加 我。

好， Peter 我 最后一个 问题 就是 如果我 哪一天 特别 有钱 了， 想 买 雪茄， 想 买 红酒， 你 推荐 在 哪里买？

就在 我们 公司。

对， 叫 什么？

我们 叫 麦迪森 拍卖。

好， 行， 谢谢 皮卡 做客 大小 马。 你 还 想听 我们 大小 马 聊 什么 科技 主题 呢？ 欢迎 给 我们 评论 留言， 顺便 点 个 关注， 我们 下期 再见。

So my love is .

changing, never.