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我第一篇，我记得我第一篇文发章第一篇文章的时候， reviewer 的 referreport 回来就不敢看，你知道吗？
这个批评也觉得挺难挺难做的。
另另外一个批评也觉得哎呀是都是对自己的 personal 的一个否定啊，这个这非常非常非常这个纠结的一个过程，你能够找到那那那些就是当时相关的一些人吧，你从 link 境上面能够找到他们，其实特别事情已经过了很久之后，他会有很愿意和你聊天，就这些都是你。
我觉得我写得最痛快的这个文章就是你，你真正的和这些当当事人聊过之后，你能够发现哦，自己当时头脑里想过的一些问题，其实没那么重要。
哈喽，大家好，我是老徐，今天呢，我们非常有幸请来了哈佛大学商学院的罗红老师来分享他的研究心得。
我先简单讲讲罗老师的履历啊。
之后再请他讲他的求学的历程啊。
罗老师 2002 年 毕业于中国人民大学金融系， 2005 年 毕业于北京大学中国经济研究中心。
所以罗老师说的师姐，而且我们有共同的导师姚洋老师，所以是直系师姐了啊。
之后呢， 2011 年， 他毕业于纽约大学 Stern 商学院。
然后我们今天还有另外一位采访人，齐硕同学，他是南卫理会大学经济学系的博士生，主要的研究方向是微观计量。
他为这次活动做了非常细致的准备。
好的，那么我们今天大概分几块内容来讨论。
我们先请罗老师讲一讲他的求学经历，包括写博士论文的经历。
然后呢，我和齐硕会围绕他最近写的几篇论文来谈一谈他的研究，之后我们再请他给同学们提一些建议。
我就先简单讲一讲哈， OK 嗯，我是对上的中国经济中心。
在来美国之前，当时说实话啊，就是在中国中心中心，在中心的时候成绩就是中等生，哈哈，所以当当时，嗯，我也是学习好，学习好的同学呢，都都申报了这里面的经济系。
然后想一想啊，现在回想起来，当时还是有一点战略头脑的，哈哈，因为因为拼不过啊，当时呃，好就学习特学得特别好的同学就就当时只报了几个商学院的项目，然后，呃，也比较算幸运了，呃， Stirring 商学院就只接到了 Stirring 商学院的一个 offer。
所以当时就去了。
这跟我太像了。
是跟我非常像是吗？
对呃那个时候我觉得那个年龄年代的话，对这个商学院到底是什么一个概念还没有一个很深刻的了解。
不过好在我当时入选的那个那个项目呢，是商学院里面的一个比较小的经济系啊，然后他那个经济系体没有当年有一个叫经济战略项目，所以啊，就是当时的这个 training 训练也都是在和经济系的啊同学一起在啊学，就是同两年的那个基本的啊啊基本课啊基础课啊什么的都是跟经济系的同学在上。
然后那个选题的时候呢，反而还比较的轻松，就是呃呃就是基本上没有什么呃主流经济学这些呃 topic 的限制啊，就是对什么感兴趣，老师也都蛮支持的。
因为在商学院嘛，就只要跟啊，只要跟这个呃，企业的啊， performance 相关的这些啊，一些现象啊，都是啊，都是可以被接受的。
所以啊，当时选题的时候呢啊，也是比较波折的一个过程啊，就跟所有经过这个读研的这个同学们，都是有很多人都有了这个共同的经历，就是比较挫折的。
这个选题过程啊，你要是感兴趣的话，我可以细细地讲啊，然后当时选题的时候呢，不感兴趣。
哈哈哈，待会待会你稍微讲一讲。
一会一会可以细细讲啊，反正就是也比较波折。
当时选题的时候，选到了一个啊，就是 the timing of selling idea， 就是在什么样的呃，就是就就叫这个，中文还不太好讲，就是呃在卖 idea 的时候卖这种呃技术产品和这种啊我当时的这个啊 imperial context 是 moving industry， 就是这个，还比较比较 unique， 就是在好莱坞的时候的那个啊 screen writers。
唉，在有一个很大的市场，他们就会呃写完剧本之后就会呃卖给这个 film producers， 所以有个很活跃的这种电影剧本的这个市场。
但他们当时有很有个两个时间点来卖这个他们的这个呃电影的这种啊 idea。
一个就是啊要把电影这剧本全部写完。
还有一个呢，就是在啊没有写就就不会完成所有的电影剧本就不会写完了。
只是有一个初期的这个框架概念的时候，就可以找这个啊买家，然后啊告诉他这个店这个具体的呃一些 outline 是什么样子啊，框架是什么，具体的，这个库是什么样子的。
但他不需要啊，把就是全部投上，一年两年的精力，把这个电影剧本选完就可以卖。
所以这个里面就是当时对我来讲就是一个很有意思的一个啊 choice。
这个 choice 呢，就是所有的这种作为啊， idea 或这种 knowledge。
这种卖家呢，他有一个选择，就是他需要这个啊，好 completely do they want to invest in their ideas before selling it to the buyers？
um 你想的这样，这个话题呢，其实还蛮 generally applicable 的啊。
其实想到这个，比如说企业家啊，就是 startup 这个创业家，他也可能需要面临这个选择，就是他在什么时候去找风险投资的人去啊啊啊引进投资啊，或者是什么时候去找下家的这个啊，就是 large form 去买它的技术产品啊等等。
是啊，投资得更完善一点呢，还是在啊研究了初期就去找啊下家啊，下呃找买家等等。
所以嗯，我觉得这个就是呃研究这个问题呢，在呃 conceptually， 还是比较有意思的一个问题。
就是当时大，就是上 market 的时候啊，感觉上是大家都比较感兴趣的一些问题，因为它是涉及到呃创新创业的一些比较啊，根本性的一个一个问题。
然后当时人做得很少，就是具体看这个 timing 的这个文章很少，而且当时用的这个剧本的这个市场呢，还蛮新颖的可能哈哈哈，因为他这个呃用剧本市场呢，就是呃有一个好处，就是因为剧本其实这个不同的 observation 之间还是蛮很 modules 的，就虽然 idea 很不一样，但是呃就是剧本和剧本基本都就是一个 movie project 嘛，所以它这个还是很 t 比较很 modules 很 modules 的一个 observations， 所以你啊啊就是呃 measure 起来也比较的容易。
还有一更好的啊，这个 benefit 就是说它啊这个 life cycle 比较短，所以这个电影啊啊 Mate 完了之后，完成了之后上那个啊，呃在影院里面很快几周时间就这个啊 box office 就就就 realize 了，就这钱就挣差不多了，所以这个有很好的 performance measure， 但这种 perform performance measure 在其他的一些领域里，比如说创新创业啊啊，或者是一些其他的啊，比较技术性的这些啊啊， Technologies 什么的，就啊一个是他们之间的这个 hybrigeneity hybrigenities 太大，还有一个就是他们这个 performance 也比较难，比较难去测量。
所以呃，有了这个 performance measure 之后，就会对一些我们需要回答的问需要回答的一些问题，就会有这种 metrics 啊。
就我这里问一下问题。
不能够回答的问题。
那我我这里就是就想请你去 clarify。
你说这个方面现在是比较难，是不是？
因为比如说呃，是 VC PE 市场上投资的这些小的公司，他的 book， 他的这个这个基本上他不会公开他的 book 对吧这个而且我们就不知道它的真实性是怎么样，是，这是一个是一个这样的问题吗？
一个是这样的一个问题，二是它啊，比如说大的，你比如说一些啊，呃， technology 市场里面比较常用的这个数据是 pattern， 这个就是专利的数据，然后因为专利的数据在不同的呃市场里面，它的价值就很不一样。
还有一个就是，嗯，这个专利的是专利，还是毕竟是上游的一个 input， 你到了啊， downstream product market 里的后啊，这具体的一个专利到底有多大的作用，是很难， accredit 是很难，呃， discern 就是到了真正产品之后，它可能有好几好几百个专利，对吧？
所以你这个 value add marginal value of a single pattern 在上游市场交换的交易的时候，你这个 value of a single pattern 是很难 evaluate， 但这个跟是跟这个啊电影就不太一样，电影一个剧本就是一个，就是一个电影对吧？
所以啊，它就是其实相比较而言是很简单的一个市场，虽然它比较奇怪。
而且比较好比，主要是比较好比。
它比较好，可比性比较强，就是 observation 之间的可比性很强。
你就比如说你在这个这个 APP， Mobile APP 的一个 STARTUP 和 biotechstart APP 其实很难比，但是很多时候大家在做 startup 的时候，嗯嗯，这个数据量的这个这个限制啊，各种方面的限制，你可能都需要在 cross market 这种 comparison 啊，这种可比性就比较差。
所以 anyway， 就是就是啊，当时这个文章可能也呃也比较比较 lucky 吧就也是呃商学院也是比较感兴趣的一个话题所以啊呃 drop mark 的这个结果还比较好所以就来到了呃也比较幸运拿到了 Hbs offer 啊是 0 一一年的事一一一年的事情所以现在已经有 11 年了我觉得这个研究特别有意义就是说所以我我主要结论是就是他最好这个剧本写完了之后。
然后再去卖是吗？
还是说就是我写到一半的时候我如果他已经是一个成熟的 idea 了，他就可以卖得好我我感兴趣的因为我感觉就是这个东西国内的市场可能也是，比如说有一些会从网络小说改编成就是这种 IP 的这种电视剧然后嗯最近比较火的有的电视剧它可能已经是十年以所以它的剧本就需要做很大的改动，然后有一些小说它就可以呃，有一些电视剧它就跟就如果是呃小说比较近的话，他可能需要做的改动就比较小。
所以我感觉这个研究的意义可能呃这样的一个背景下可能也是可以。
就是就是，同样是在使用的 um。
我当时做的研究呢是没有把那个 adaptation， 我没有没有研究 adaptation 的这种 screen play， 就是有很多这种 movie 都是这种从现有的这个啊，小说啊，现有的这个啊，比如说 TV show 啊什么的，或者现有的 fairy 菜肴啊改编出来的，我当时看的，我当时又把改编的这种剧本全部得呃剔除掉了，因为我当时想看的是作为。
我当时的想法是把 string writers 呃，剧剧作家把他们啊，电影，电影剧作家把他们想成一个 entrepreneural， 想他们自己去卖自己的这种创原原创的这种 idea， 对，原创的 idea 对对对对对很不一样，因为对，因为他的这种 contractual 的 relationship 是不一样的。
因为啊，改编的时候基本上都是下架已经先有这个啊 copyright 就是这种 right to adapt a adaptation， right to the existing intellectual property 然后他们去啊，雇啊 screen writers 去把这个啊这些啊小说啊什么的改编成剧本。
所以这个是一个雇用的关系。
这里面涉及到一些基本的 doc， 还是蛮不太一样的。
啊。
我当时嗯就基基本最主要的方向是啊，有两条吧，嗯，从呃卖家的角度来讲的话，啊，他基本上的这个啊，这个 decision 是 depend on 两个最主要的，这个 factor， 一个 factor 是他自己的，这种 um track record， 就是能够能够被业界 observer observe 的，这种 track record， 就是你的 experience level 啊，是什么样子，你是特别这个啊，呃，有经验的，对对对，有比较成功这个，呃， record， 这种作家呢，还是你是一个新手，这个是一个很重要的因素啊。
另外一个很重要的因素就是它的啊，它自己对这个剧本的信心有多高，就比如是这个，当时在 model 里面呢，是 theory 里面就把它包裹成一个 private information， 就是它在没有 disclose 它的剧本之前只有这个 seller 自自己这个 screen write 自己能够知道啊，这个剧本到底是啊啊就是这个剧本的质量是什么样子的吧，所以啊，当时的这个啊，我这个这个 model 里面就把这个两个元素做加总，就是这个 sum of the two factors， 就是作为这个 expected value of the screen place uh， financial commercial uh 这种呃呃呃， prospect， 然后呃就是从从这个卖家的角度来讲的话，它其实这个剧本越不好就是剧，剧本的这个质量越高，就总和这个质量越高，他是越想晚卖的，然后他的剧本这个质量越差，他是越想早卖的，原因是什么呢？
他想就是剧本质量稍微差一点的时候，就他这个 uncertain 比较高的，比较高的时候，他早点卖的话，他能够得到这个 information feedback from the market， 因为他是卖不掉的话，就是这个就你要是卖不掉的话，那你就没有必要去浪费精力了，对吧？
浪费精力和浪费时间去把这个剧本完成，因为这个市场下降。
sorry， sorry 这市场下降还是有些 information 就很 valuable 的 information about the commercial value of the idea 我我我在想这个情况像不像？
呃，算不算是一个这个剧本市场的劣币主粮币？
就是说我们那些差的剧本先都卖出去了，反而都在手里。
会有 actual selection 呀，会有 Amber selection， 对，所以这个呃，基本上的这个是一个 SEMI 啊， separating Clebrand， 就是说啊，在一定一个 threshold 之上的这个剧本，基本上都是愿意啊，在啊把剧本写完晚点埋啊这个之下，都是希望早点埋。
但是有一个有一个 Cadiat 就是啊，虽然这个啊对于就是你的 observable 的这个啊，就是呃，新手，就是新进入的这个没有什么没有什么这个 track record 这些 screen writer 来讲的话，他虽然想早点卖，但他卖不出去，因为这个，因为这个买家也是一个很重要的 player， 对不对？
这是一个 eclibrium， 对对，因为买他主要他，他倒不是鉴别能力，他是买家，是有 evaluation cost 的。
他去评估一个剧本，或者评估所有的这种 idea 的时候，他是需要付出，它是要靠，是一个很靠谱的一个过程，对吧？
所以它不会很很轻地就就去听你这个讲你的 idea， 因为它你比如说要听你给你给你这个 access 的话，它是需要啊花上半个小时啊，一个小时的时间啊，它还要去读剧本啊，这个，所以它其实要很花时间的。
所以就这个从买家来讲的话，他为了能够省省时间，他其实比较愿意就比较就是就是用用这个 observable 的这个 track record as 这个 quality signal 啊，所以他就是他就比较容易地去建那些或者给那些啊啊比有有更经更有经验的人啊啊机会，能够像他这个 pitch idea 对吧？
但是这个比较新手的话，他就不愿意去见他，基本的一般来讲不愿意见他，但是就是因为你这个 adverselection， 这个劣劣币居住良币的这个 effect， 如果你是新手，但是如果你要是肯把剧本写完的话，我见你的这个概率要更伟大更大一点，因为我知道从你的自己的角度来讲的话，啊啊你只有在你更有信心的时候才会把这个剧本写完对吧？
所以是一个很 credible 的一个 quality signal， 就是你自己都不愿意把剧本写完的话，那你这个这个这个 quality 就可能会比较的差，他用这个剧本是不是写完了，作为一个啊啊 quality 的这个信号，这个质量信号。
所以其实你这个 model 写下来之后，它的这个啊 prediction 就是是一个 uship 的 prediction， 这一 clebrim 的这个 outcome， 就是如果你这个经验很你你这个经验不足，是一个新手的话，你你如果能卖掉剧本的话，你这个能卖掉的剧，能卖掉这个 ID 基本都是写完的这个剧本因为这他也要不写完的话，这个基本下家就不会去见他，所以这个 likehood of it being complete its very high 然后但当你这个经经验稍有一点，然后是在业界里面有点小名气了，你这样的话你就可以能够 open the door with 这个呃下家买下买家，这样的话你就可以像按照你自己的这个意愿来做了，就是你如果这个质量一般的话，你可能就愿意早卖，然后你要是想很好的话，你就愿意外卖。
所以基本上后来就有一基本上下来就是 taken together， 就是一个 UU ship 的 relationship， 这样的话你就可以看到啊，也是跟数据是比较吻合的。
诶我这里有一个问题啊，就是其实我刚觉得我们在呃学术书籍市场上这个现象好像跟你刚刚说的是相反的，但是你后面说的优客好像又概括了这这一块。
因为在学术书的话，如果你特别有名，比如说 at Mobile 跟 Robinson 他们还没写完，他就可以把他卖掉，而且那个 contract specificity 也跟其他人不一样，他是分成的，对 7% 8% 只能这样。
但如果你是一个一个 new， 就是一个一个新人，他 camera 之后其他出版社他要等你全部稿子都拿出来了，然后他才你才可以把他卖掉，而且他基本上就买断了对吧？
我我的问题分两个，一个就是说这个是不是能够被你的你刚描述这个 u curve 啊 cover。
第二个问题是在这个学术书的市场上面，它有这个 contract 的这个分成的差别是 lambsum 还是还是分成啊？
在你这里这数据里面有没有这个现象啊？
我先看想第一个问题啊，我觉得这个你刚才描述的那个现象， first reaction 就是可以是在这个 u ship 里面的第一个一半就是这 u ship 的前前半就是这个，这个 decrasing relationship 对吧？
就是说你特别新手的话，其实这个这个 intiwish 还是蛮像的，就是你特别新手的话，你需要证明自己的实力，或者证明你自己能会写，能够能够用 right well， 这样的话你可能需要书边写完之后别人才会愿意给你时间去读，出版社的这个 editor 才会去愿意花时间去读。
你要是什么都不写，就是画一个什么 work proposal 的话就是太多了，这种人太多了，他也见不过来对吧啊但是你如果啊就是一个很有名的人这样的话，他可能就很就比较至少呃愿意按照你的想法去。
你的这个 interest 就是你自己的意愿来啊，来做。
就既然我们讲了这么多的博士论文的相关的内容了啊我我觉得我当时因为你那个时候到哈佛来，我已经在 camera 这，所以我我们那时候可能已经认识了，我当时就觉得呃你的你做的题目特别的新颖，就跟我们啊在国内接受心理学训练，然后出来去就有一个框框，就研研究中国的问题啊，或者研究美国的主流的问题啊，不太一样，你研究的是这个 cnameserver ideas， 我当时就觉得这个很新，所以我我想问的就是你刚前面也暗示你会说啊，就怎么选到这个题目的，当中经历了什么样的征战或者痛苦？
甚至很很挣扎的，哈哈，很挣扎的啊，我觉得这个，嗯，其实有一方面是有可能这就是什么事情都是有，我觉得都是有他的这个这个好处和不好的地方，就当年这个中心学的学历很一般，一般般的时候也是因为当时这个学术基础没有那么的雄厚啊，学其实即使没有那么雄厚的话，这个当然很多不好的地方啊，就稍微好一点的地方，就是可能这个框框少一点，就是对这个主流问题的这个认识不够，认识不够的这个好处的 Server line 呢，就是这个呃这个这个，没有这个盲就盲目崇拜的这个现象，或者是至少这个束缚就少一点，哈哈，我觉得这个可能是有有一定关系嗯，但是当时具体的情况呢，就是我二年级的时候，呃，在 startn 也是学了很多 IO account， 呃，就 structure io， 然后当时的一个很很好的一个小导师叫 John Asker， John Asker 呢，他当时做了很多关于 VERTICAL relationship 的 VERTICAL contract 的这种这种啊啊啊论文。
然后当时就觉得噢挺好的，想想做这个 VERTICAL contract 之前想想想想这方面的问题，然后当时第一个题目想的是 Tali communication industry 就是当时你还记不记得那个 iPhone 刚开始出来的时候啊，只在 team Mobile 买还是只在我记不得了，只在一家买好。
嗯，然后当时觉得蛮有意思的，因为这是一个 exclusive contract contracting 的一个问题对吧。
说为什么他当时选了一家呢，而不是选择这种啊在很就所有的这个 telec， 这个 o telec， telecom operator 去 mini 能，因为这里面有很大的 trade off 啊，你这里有一个这个呃，这个 market size 和这个可能不成熟的一个 rent extraction 之间的这种 trade off 然后当时就觉得蛮有意思的，然后想去做。
后来这个这个数据怎么都找不到，然后就还很贵，你可以去买，但是当时没钱，别人买不到，然后当时那个 John 跟我说，那你就去看看这个其他的 industry 里面有没有类似的现象，但是不需要钱的，你就自己可以这种在网上扒 data 可以扒到的这种这种项目说好好去想吧。
然后诶，看到了 movie industry， 然后觉得这个 movie industry 这考罗 date 都是 public， 当时 IMDB 啊什么的都是你自己去写个 script 就就能扒下来，我自己也不会写 script， 都是朋友帮你写的。
然后扒下来之后呢，也是在看了很多这种啊，就 vertical contract 的问题。
当时还有一个问题就是啊，很多这种 down string， 就是这种 movie studio 啊，就像什么 Disney 啊，什么 wonder bra brothers， 他们都每一家这种大的 studio 呢，都会养一些这种二三十个这种 production companies， 因为就是其实就是他的 RND outsource， 就是他自己不太生，不自己不太去做这种 movie project development， 而去靠这些 independent 这种 production company 去做这种 movie movie RND 了啊。
但它也有一个当时也有很有意思的一个一个 contractor arrangement， 就是有的人是叫 exclusive 的，就是 long term exclusive， 比如十年啊五年，十年的就只给他们，就是只给 Disney 做，或只给 wonderbotherstrong。
然后另外一个这个 contract 叫 first look， 其实就是 right of first refusal， 就是你这个啊，我你给我两年，就你给我三两年，三两年的时间哈，你给我一些这个 crashing money 去 develop 这个 movie project， 然后我去我 develop project， 我先给你看你的三个月时间决定你是不是啊，继续 develop 这个 project， 你要你要不喜欢的话就把这个全这个 copy， 这个 rights 还给我，我再到其他的呃家去这个 movies 里去买。
所以这两个不同的这个 contractual relation 是也蛮有意思的啊。
然后当时就花了很久的时间啊，将近半年多的时间，因为这个 data 没有没有现成的 data， 你买不到，就只能从那个期，就当时他这个 Indusy 的期刊里头一点点一点点去找，一点点来用手记，然后又在就很麻烦。
就当时 learn 的一个最大的 lesson 就是在这个题目还没有想清楚之前，这种 menu 的 data collection 尽量少做哈哈而且就是一定不要呃太追求完美当时就是这个 data 本身就比较的 rough 啊比较 dirty 这种 data 啊，然后当时又紧着想这个就完美一点的，所以就花了很多的时间然后做完了之后发现其实这个没有什么特别特别有意思的 parent 然后也慢慢的也就放弃了然后在这个过程其实还并并没有被被浪费掉了就是还是见过了一些比较有意思的这种啊数据库啊然后写看到了一些比较意思的文献啊什么的因为当时想的是噢这就是 movie RND 嘛然后就读了一些跟 RND 有关的这个这个这个文献然后当时十周年前的时候 r 就是在 Innovation 里面有一个比较啊比较火的那个领域就叫就是就是 market for ideas， market for Technologies 啊，然后有很当时那个 draft Gans 呀， Scock star 啊他们这些人来写的很多的呃比较经典的一些东西，然后读了很多他们这些文章，然后当时就想诶，看到了一篇叫叫叫 the safety js review a review economic studies 是当年是 Denis Yao 和 James Anton 写的， Denis Ya 后来就是我的一个同事，他们当年写的时候在 introduction 里面就用了呃 screen writer cell movie idea 做了一个 example， 就讲这个 idea 有多难 sell， 因为你这个 idea 有很多，就是 arrows 这个 dilanble 啦，就是你这个你，你又 dispose 出来了，人家都知道了，人家都知道就就不想就不想拍你了嘛又这个 idea 很多，这个 IP protection 是非常不完善的对吧？
然后他当时一说，哦，用 screen writer 做这个 example， 我知道 screen writer 这个 data base 在哪里，对吧？
所以这就是这个当时火花的一个小火花的这个呃，生成的过程就是啊，就在那篇文章里的 introduction 里面就就 make， 就 connect dots 啊，然后就回来找这个数据，然后把那个数据扒下来之后，然后也是精通，经过了几个试过几个不同的题目之后，再找到后来的题目，然后其中有一个是当时想做的，第一个题目是看，也主要是想看这个 loading comics， 看这个当时有一个 knife circuit 的一个一个 law， 一个 pass 的一个一个 struction 叫 growth of versus merima mirror Max 它其实这个简单讲的话，这个 law 就是说，嗯，让这个 idea 就让这个，使得这个 screen writers 可以更容易地去告这个制片人 idea theft 然后一想，哦，这种是一个法律上的一个一个 long change， 应该是没有，就使使得你这个经济环境发生了变化嘛，指的这个 in IP IP 环境发生了变化，然后但是后来这也是一个 learn 的第二个 lesson 啊，就是这个。
在美国做 law 那 chlomics 还是蛮难的，这个很 tricky， 就是特别是这个 law of version free case 的话，就是这个，还是就是真正有 action 的话，这个这个概率还是蛮小的，就它这个 action 很难，嗯，很难 observe 到很大的 action， 如果它如果它不是 Supreme core 这个 case 就是 state level 的这种或 circuit level 的这种这种 judgement 它的这个力度还是比较小啊。
所以我后来 observe 到也不 observe 到很很明显的这种这个 effect 所以也慢慢放弃了。
但是后来也就是在这个过程中啊，发现了说诶这个 screen writer 在这个你就会看很多 screen writer 这个这个 forum 就他们自己会讲说他们遇到的难处是什么东西啊啊这个 knock 的，然后是诶他们真实个能够体会的这个很难很很难很难的这个决定里面就有一个说诶他不知道，他到处问啊，就新来的那个 writer 就到处问说诶，我是应该写完了剧本再卖呢，还是还是还是早点找人去卖然后雇我来写这个剧本对吧？
然后你发现很多人都问这个问题的时候，你就发现，噢，这是一个至少是一个 real question， 是一个真他们真正 struggle with 的一个问题。
然后 the rest is history 了啊，这就是当时怎么能找到这话题。
但这个话题从从刚开始我跟你讲说从做这个电信这个过程到现在呃到找的话题也也大致有了一年半的时间啊，也是花了很久的时间才才找到正常呃最后的话题。
但是 well， you only need one 你知道吗？
keep paper so 对我我其实在听您讲，就是在写 job paper 的这个过程里面，我其实觉得相当于解答了我的一个疑问，就是说我在看您最近的这几篇文章的时候，我觉得你在写这个 introduction 方面，就是说就是能把 literature 融合的特然后我现在现在想一想，好像有一些就是你提到之前提到的这些领域，所以我我在想就是说您是从一开始然后就持续关注这些文献，还是说当我有一个 idea 的时候，我再重新回去看这些文？
应该是其实我作为我自己来讲的话，是一个 iterative 的一个过程啊，我看文献蛮少的，其实就是就跟肯跟很多人比起来，我估计这个跟平均比起来还是应该是比较少的啊，我一般找题目的时候都是比较愿意从现象出发，比较比较重视从现象出发，然后看到一个比较有意思的现象呢，啊，你当然是要去做一些基本的这个调查了啊，这个这个，这要是很三五篇文章都发过了，你就没有必要再再去写了。
但是做一些比较呃 quick 的这种文献啊这种啊 due dilisions 呢，你就会发现，噢，如果没有人做过很自己很感兴趣，你觉得很多业界的人会很感兴趣，觉得至少 relevant question 的话，就值得去往下做。
但我在做的过程中，其实，嗯，我觉得这个过程还是大部分的角度还是从现象来看。
我我比较喜欢看这个 industry 里面人自己讲，就是什么东西重要，什么问题重要啊，什么 factor 是最重，什么因素是最重要的，就是最好的。
我我我觉得做得最痛快的两篇文章里头，其实都是因为能够找得到当时啊经历过那个历史事件里面就就当事人就是你，就是你通过一些渠道，比如说通过读当时的这种 news report， 或者是读当时的一些啊 even congressional 呃国会的一些报告啊，或者是一些当时的这种 industry port 这种你能够找到那那那些就是当时呃经历的就是相关的一些人吧，你从 link team 上面能够找到他们其实然后你就会去给他们写信啊什么的，哈哈，然后有的时候就比较幸运，他们会愿意和你聊天啊，就特别事特别事情已经过了很久之后，他会有很愿意和你聊天，就这些都是你。
我觉得我写得最痛快的这个文章就是你。
你真正的和这些当当事人聊过之后，你能够发现哦，自己当时头脑里想过的一些问题，其实没那么重要。
但是他们给你的一些啊，信息啊，或者给你的一些这种 guidance， 你就会发现噢，你会发现当时他们最重视的问题是什么。
经常这样的问题会比较啊，就比较 solid， 就是是一个啊，你觉得这个就是在 relevance 和 important 上面就比较有信心，就是和文献，就是我觉得文献人，就大家文献里重视的东西，和现实 practitioner struggle 的东西还是有一些差距的啊。
有些很重要的问题，当时重要的问题，当时是很本很重要很根本的问题，当时当然还是 overlap， 但是一些啊，也有很多问题，其实我们还是就在纸上谈兵哈哈，最好的话还是应该和这个现实去啊，去 evaluate 去做一些 reality check 吧。
但是但是 of course， 这个过程就是你这个把问题找到了之后啊，找到一些比较重要的因素之后，你当然是要去读文献啊，然后这个读文献其实是一个很有意思的过程，特别是对我来讲啊，有很有意思的过程是因为因为因为文献读得比较少嘛，所以在读文献的过程中是一个很有意思的学习过程。
特别是最近开始做一些和嗯就就离 economic 稍微稍微有点 deviate economics， 做一些跟 sociallogy 和 psychology 有关的东西的时候，那你读的文件就基本上都是新的文献，但是很有意思啊。
特别是你稍微有点时间的时候去呃用一些呃，用一些空闲的时间去读，就静心读的时候，你就会发现他们这些其他学科里面做的东西是跟是就是非常 relevant， 就是跟人的生活和你就是 psychology 和人，你自己很非常 level relate 对吧。
然后 sociallogy 也是。
对啊，这个社会关系啊社会现象都是一个就是很好的把握啊。
你就会发现他们做的东西就是就是我们每天都会活在着这个世界里的真实的现象，都蛮有意思都蛮有意思的。
对，但当然他们做的一些东西就是他们的这个术语啊，和他们的理论框架呀，和我们被就我们在经济学里面受到的这种 training 都不太一样了啊。
但是这里面就是啊，呃，就是 keep an open mind， 然后你会发现很多很有意思的，很有价值的这种这种 perspectives。
嗯，你讲的是一个 social movement 的这这些文章嘛。
就是关于这些 me too 的这些对 social 这个做 me too 的时候是一个最大的一个个对我来讲的话是一个最最大的一个挑战吧，算是因为嗯，对 Gender Studies 就是 Studies about Gender economics 和对 social movement， 嗯，都了解的蛮少的就都之前都是新的东西，都是以前没有做过的啊，我觉得那篇文章里，那两篇文章里面唯一做过的就是这个。
这个 data 见过是这个用 moving 就是 data 知道这个对现象比较了解啊就对对对这个 industry 比较了解，但是对这个 me too 这个现象还有对它涉及到的这种人文社会的问题都是很对我来讲个人来讲是一个都是很新的新的东西都是要从好多东西都是从头开始学，而且这个 review 这个过程也很有意思，就是啊以 columns 来做这个东西的话还都是至少我的第一稿啊什么都是还是蛮从从 economic cost benefit 这个 analysis 这个角度来讲的对吧，因为你就是比较比较 natural 是我们自己 natural 的一个这个 tool 但这个过但这个 review 这个过程中呢啊因为它 reviewer 会有很多这个 social ologists 和专门做 social movement 的这个 scholars， 它会给你嗯 point to 一些他们自己的一些文献，其实读起来都蛮有意思，因为它有很多东西其实和我们 economics 的心情就蛮相通的，因为它基本的这个 basic principle 都都不远嘛，都是这个人的基本行为的这个啊，你解释人基本行为的一些一些重要因素，但是他们会呃，更至少我 rely on 的一些啊啊，就他们就他们会有一些不是纯的 cost benefit analysis， 他们会看一些啊 moral emotions 啊，他们会就比如说 guilt 还有 sympathy 这种在 economics 里没有被很好地去 model 的一些一些因素。
然后啊，你在这样的一个 imperial context 里头，其实是一个很很 natural 的一个 explanatory doctor 对吧？
就是就是人们在看到这种特别啊，在 me to review 的一些很很让人震撼的哈哈的一些现象和这个这个这个对于 women 的啊，这个 preference of Harasman 和这种 consequences on their life and work 的时候，这里面作为我们的作为人来做一个 human being 来讲的话，嗯，可能这个你会去做一些就他的 decision maker 之类的一些，他会做一些 cost benefit analysis， 但是在很大程度上也会有一些非常 role 的 emotional 的这种 reaction 啊，这种 more morality 啊啊，还有这种啊啊， basic sympathy， 还有一些 guilt， guilt all by standards 这种 emotions um 像这种 explanatory factors， 也都是慢慢在 review 这个过程中，就 publication 这个 review 的过程中啊，慢慢的在 incorporate 到这个文章里头，但是经过读完，读完了之后呢，你发现确实是还蛮 powerful 的，就他们他们提出了一些理论，就是蛮 powerful 的话， power powerful 的就能够解释一些我们就基本的 cost benefits， 阿达斯解释不了的一些现象。
但是这个文章它有它自己的这个 limitation 啊，就说你真正在能在什么样的程度上能够 distinguish 分，把这两种就纯的经济的这种 exchange， 这种 rational analysis 和这种 moral emotions 的这个 effect 分开。
我是很难的，就是我我们这个文章也做不太到，就唯一能够说的就是有一些现象，有一些 sub 啊， subset of results， 用基本的 cost benefit analysis 就是很难啊，很难解释，很难 rationalize， 但是它又比较和一些这个这个这个 more emotions 上的这个文献里头会做的一些 prediction 去比较的 consistent。
就是我相信很多听众或者在场在场的朋友不一定读过您的文章，能不能先讲一讲？
就是啊，比如举例讲。
我讲一下这个两两我给你我给你发了 4 篇文章哈，其中有两篇文章讲的是这个厂家产品责任的，但都是这个 impircal context， 都是在啊，医药器械行业嗯，另外两篇文章是在做啊，最近的这个啊， me to movement 就是讲因为那个 heavy weinsting 的这个诶，不关性骚扰了这个这个这个啊，这个 sexual abuse 啊，行啊， rap or any um of many things um 因为这个呃，报道之后 s sport 的这个 me to movement 在美国的一些影响啊，我其实其实我说他们俩之间的联系其实在很其实还是其实是个是个很那个很经济学的一个现象，就是说嗯，在我做产品侵权的里面有一篇文章是讲 CT scanners 中文叫什么啊？
就叫 CT。
这 CT 是吧哈哈哈 CT 对就哈哈就 CT， 嗯，他在呃 2009 年 20 的 2009 年 的时候，嗯在加州的一家医院里头有就是被报道了说有 200 多个啊病人被啊在做这种，他那叫叫什么 break brain ifusion， 就是这个做脑部这个 CT 的时候被 over eventated 就是他去用的那个 radiation 啊， radiation 中文叫辐射，辐射对辐射，辐射，过度辐射的对，对就是就是过度辐射很厉害，也大，大约有 8 度，8 倍它正常应该建议的这个辐射量。
所以这个其实是一个非常大的 series of accidents， 然后是在 New York Times 报道的，然后就呃所有 national media， 就很多 media 开始报道，然后其中包括一个 New York Times， 然后美美国这个纽约时报，他从这个事件开始连续的报道了两年的时间。
关于所有，就是所有他能够找得到的这种呃，用辐射来做的，就就依赖辐射的这种医疗器，医疗器械，它有的是这个 CT， 它有的时候是啊啊，特别是 Oncology， 就是你治疗癌症的时候，有的时候也是用辐射的，去来去去治疗癌症，但它这些机器器械里都会有啊，很多的非很高的 failrate， 这这个 failure rate， 它造成了这个对病人的伤害其实是很就是非常严重的，特别是特别是来就是治疗癌症的这这些这些病人啊什么的，然后他用了两年时间来报道了 20 多篇文章，他基本的意思就是说你这个 medical device 这个啊 medical device Innovation 有它的好处了，就 CT， Scanner 都是这个 one of the most important， 这个创新 innovations 在医疗医疗器械行业的创新就是 indeckets， 但它有不好的一面，就是它这个辐射会对会对病人有造成身体上伤害，特别长时间 cumulative 的这种， lifelong 的这种啊 cancer risk 癌症的这种风险会怎么会怎么搞但啊啊所以它但这个基本上的问题就是说你经过这个这个 mass media， 它会 review information about negative exornoities on consumers that are not full internalized by the producers 但是你这个这个 Max media 一报道之后呢，你这整个社会叫包括这个配置，包括病人呀，包括啊啊医生，很多医生他其实在这个报道之前都不太知道这个辐射到底对人的影响有多大，然后嗯，就是使得这个医生和病人对这个辐射对人身体的影响就有很大的，这个这个 Razer awareness about the medical harm 为什么这里有外部性的问题啊？
这个 harm 不是直接就对病人的 harm， 为什么有外部性呢？
这个外部性呃，这个外部性是啊，这个 p CT scanner producer 它不 internal， 一些外部性啊，就是它啊， innovate， 这个就其实很有意思，就是在那个报道之前就是这个。
其实这里面一个经济现象是这样的，就是说你所有的产品都是有这种 multidimension 的，对吧，你你去看 CT scanner 来讲，它这个有 safety dimension， 就是它辐射要有多高，但还有其他 dimension， 就是它这个 image quality 有多高，在报道之前啊， CT scanner 用的技术呢，其实这两个，这两个 dimension， 这个 quality dimension 之间是有直接的这个线性关系的，就是你要想的，越越要这个图片越清晰，你这个用的服饰就要越高，这就是非常非常直接的一个吹倒。
但是这个外部性，这里面外部性讲起来就很多了，你想这个医生，医生其实在很大程度上他是肯是是从病人角度来考做考虑对吧？
但是医生他有自己的这个这个要求啊，他的医生他最最 urgent need 是能够 diagnosis 对吧？
能够这个能够，能够看这个到底是呃诊断病症对吧？
所以这个 image， 这个这个图像越清晰越好，就是医生的本身，他他不会太在乎这个病人到底是受了多大的辐射对吧？
所以好多医生就不停地让人来在做做 CTR， 或者是啊， CT 越清楚越好。
所以这也是当时那个 accident 的一个很大的原因，就是当时那个医院就为了使得这个脑部这个图像更清晰，他们就去啊 misconfigure 这个，这个 city scanner， 使得这个用了辐射，用了很多这种外部性。
其实当时在啊这个 public 没有这 complete information 的时候，你这个外部性就嗯就这个这不管是医生来讲，特别是 producer 来讲的话，是没有没有 incentive 去 internalize 的。
所以当当时在 09 年 这个报道之前，它 city scanner the Innovation 很有意思。
你看它的 Innovation 所有的 patterns 啊，或者是它的这个 new product Innovation 啊什么的都是想着怎么样能够使得这个图像更清晰啊，使得这个啊啊速度更快呀，或者是这个这个能够应用的这种呃疾病的这个呃种类更多啊等等。
就很少人能够想到说啊让我能够能不能能不能够这个呃创新。
再说是这把这个这个辐射啊变得低一点等等，因为它这个很有很直接的这个这个啊吹的这个关系。
但这个呃呃报道 09 年 报道之后呢，就是在整个国内就是有很大的影响，有 resulting 这个 congressional hearings， 就是国会要去啊，就是听证说这个这个 medical device firm industry， 是不是啊没有做到就他们应该做能做的，对这个 medical 这个辐射的这种基本的控制等等啊，在这 09 年 之后，你就会发现市场时候就会发现这个 demand 就变得很大，就就变就 shift 这个 direction of demand， 你就会发现这个 Demo for safety 就会增加，很快就一下子就就 shoot up， 大家都会不管是医生还是病人都会想要这个 safety， 就想要这种对辐射就是辐射比较少的这种新的创新啊。
然后即使那个意味着能够意味着这个对其他比如说 image quality 啊或者 speed 会有这种啊 sacrifice。
所以我们 observe 到就是说你当这个是 the public the society 或者是 if us especially consumer， 对啊，就是这种 basic 的这种 market fiers 这种 negative scenality 有更好认知之后，他会能够 shift 这个 direction of demand， 然后 as a result 其实啊，就会有两种不同的作用了，对从从对这个 innovator 来讲会有不同作用。
一方面的作用是说那你这个产品一下子变得更 risky 了对吧，所以很 naturally 的就是啊， demand 会下降就 demand for the old product 会下降 um 但另一方面的话，就 demand for new product especially um 这个 new product that mitigate risk 或者是 Max my safety 这样的 new product， the demand 会上升。
所以这两方面的这个 demand change 其实使得啊最终对 Innovation 的 incentive 的影响是 ambiguous 的，就它有两个 o opposing effect。
但是在我们研究的过程中，我们研究那个 particular 领域里面啊， on in the end 其实是一个 net net effect， 一个正作用，对于这个 innovation， 就是对于这 city standard producer 其实是个正作用。
即使说当时看的时候很多人都觉得噢，这个两年多不停地报道是对这个 industry 很大的一个打击，但是我们这个我们 find， 就是说最终来讲其实是一个 net positive 的一个东西，是因为一下子就是这个啊， hospital 啊， a physicians， a patience 对新的这个机器的要求需求增加了，这样的话，使得他们反而更愿意去啊更新机器啊什么的啊，去啊啊买买新的这种 generation 的这种啊技术啊什么的。
所以 on in the end is actually turned out to be good news for the producers 我我其实还想提问啊。
就是我这个直觉很很清楚，当他当这个用户或者医患或者医生都不知道这方面风险，或者不充分了解这方面风险的时候啊，显然上游的企业或者这个呃 innovator 啊， medical device Innovator， 他们 under investing protection， Innovation of Innovation of protection 但是这个如果所有人都非常的在乎这方面，他会不会 over invest 啊？
在这方面会导致供给的就就是另外一个维度供给的下降的。
会的啊会的。
但是这个问题就是这是很好的问题了，就是啊，一心的意思就是说，因为特别是在这个我这个特别的场景里面啊，可能会造成这个 public 的这种 fear， 就是 over fearful 啊这个辐射对吧？
因为这好多这个这个医疗辐射和这个我们头头脑里想的这个这个核电厂爆炸什么还不太一样，因为这个这个这个这个 level 还是很低的，所以确实是有这个风险，就是说呃危险就是说你是不是过度的害怕，然后使得啊对 safety 方面的 invest 是 offer invest， 然后使得使得能够使得这个 sacrifice 这个在其他方面的 investment， 这是有可能的。
但是呃这个问题是很难很难做 Wifi， Wifi 的这种 evaluation 是很难知道它这个 Benchmark 在哪里啊。
但是我们后来我们想过这个问题，就是 quality concept speaking。
我们倒不是特别的 worry， 是因为之前的时候啊， it seems pretty obvious from qualses of evidence， 就是之前，在那个事件之前的时候，在那个 shop 之前啊，对 safety 的这种关注是非常 minimal 的，所以他可就是呃在一定程度上是一个 correct 的，一个就 correction 的一个，一个一个在在 correction 的一个一个过程和一个方向。
但具体能不能是不是 overshoot， 确实是很难很难很难，以 value it 哦，对，就就就刚才讲的这个 city scanner 这个这个文章啊。
然后你看，其实你第一个问题说这个两方两台，两种研究之间的关联在哪？
其实这个就是一个关联，就是说你最后看那个 social moveant， 就看那个 me to movein 这个影响的时候，其实在一定很大程度上也是同样的道理。
是什么呢？
就是公司里的 managers， 就是之前就是一些 central harasman 是这种，这种 instances 都是很隐秘的，哈哈，就是一般公司都不会不会报道啊啊，都尽量地去隐藏啊等等。
所以大家啊，公众对这方面的这个 knowledge 其实是很 minimal， 就是一些 private conversation video， 但是大众的认知是啊，还是不够的，所以呃，你就想这个 meet two movement 和 winesting 的这个，这个 scale， 这个 reporting， 它的作用其实跟 CT scanner 其实挺像的。
这个 reporting 是挺像的，他就说把啊很多很多这个受害者的啊，状况就是他们的这个呃，就是 prevalence 和 consequences。
还有说这些之前大众都不太知道的现象，一下子报道出来之后，一下子公开了之后，那这个这个的 public 大众就会对啊对这个啊，就有这个 demo， 就会 change the demand， 就会有一个 increase their demand for opportunities 或者 actions 或者是 investments 或者是 actions anything that would mitigate， not only mitigate 这个 central harasment 的这种发生的概率 and also mitigate 这个 root cause 就真正的 root cause 是在很多这种男女不平等啊，很多这种这种 traditional 的 gender norm， 还有 gender steretypes 这些很 deep seeded 的一些社会的问题在这个 meet you move 这个过程中都被暴露出来了。
那么这个大致这种也都是 nextextality 的对吧，这都是 Nextext externoises。
所以这些 nextextnologies 在很多呃在之前都是藏着的，藏着掖着的，现在都是被暴露出来之后的大众就会有要求这个要求就会 direct 这 directionally 的这种要求就会要求能够给女性能够提供更多的机会，能够能够 improve 站队 quality， 能够 improve 站就是女性在在 workplace 的和在社会上的一些地位那啊，那这样的话，其实也是我们在做文章的时候找就是我们的 finding， 就是发现啊，嗯，至少在一个 holio， 我们用的那个 imporcal context， little 啊，女性就是女女的巨作者，巨作呃， screenwriters， 在这个 meet you 部分之后呢，她的机，她的工作机会就增加了。
然后还有一个就是他更容易的能够做一些啊， develop 一些他以前不太能够 develop 的这种，这种 movie project， 特别是就是那种啊， action 啊，或者是吸引男性的，就是这种，就 male oriented 那种，那种 promote project， 就吸引男性观众的一些一些 movie project， 因为那样的 project 基本上都是蛮贵的，就是又是这个 high budget 呀，比较 high stick 的一些 project 在之前的时候，女性的不管是剧作家还是呃制片人都是很难 break in 的这种领域的。
在但是在 meet 之后我们发现就会比较容易能够啊啊 enter 这样的一些领域。
所以就是一个也算是一个 counter acting gender steer type 的一个现象的一个体现其实所以所以说说起来其实其实跟 city scanner 这个 project 是很一样的，一个一个 intuition， 一个 narrative， 就是很多这种 social harm 在被暴露之后会 change the demand， the direction of demand， both of the public or of the market， 那就会使得啊就 reward investment 和 reward actions activices 去 fulfill 这样的一个 change demand。
我其实想追问这里面的经济学会特别有意思，你你觉得这个机制主要是因为啊 having one sting 这事情出来之后，大家对呃女性受到侵害或者或者 general star type 对社会的危害有了更多的呃 awareness， 然后所以有对这样的就是更加积极的啊，刻画女性的这个片子有更多的需求，然后导致了啊这些 firm 或者说制片方更多的使用女性的 screen writer 的啊作品，然后跟这些作品更多是跟女性有关的，是这个渠道吗还是其他的？
这个从 producer 角度就这是一个 deponside story， 还是说它内部的，这因为你研究 io 的那内部的一个一些其他的机制。
我觉得他这个这个 social move 里头要专讲 social moon 这个，这个 project 的机制还是 um III think there multiple matensims going on， multiple story is going on 这一部分是从 demand 上面的一个机制，就是你这个 public you demand。
这个 demand 是什么呢？
就是能够要男女频的，能够要要 improve 这个 gender EQUALITY。
这个 improve gender EQUALITY 可能会 manifest 到不同的方面，一方面是说就是简单的，稍微简单一点，就是提供工更多的工作机会。
另外一方面就是说在他们之间不能够很容易工作，很很容易，就是就是 the type of work that were rather close to female to close to women 然后他们 demand 说你这个这个需要更 open to uh female talent， 这个是 demand side story， 然后 you have quotative evidence about demand side story um demand site narrative 就是 Demo side increase 还有一部分经历就是说 today demand site 不光是 consumers， 它这个这个整个 industry chain 里头，这个很多 relevant 的 industry stickhoders。
你就想这个制片人刚开始在选题目的时候，选 movie project 的时候，它有很多下游的这个 cons customer 需要考虑对吧？
它这个除了这个 and consumer 之后之外，他还要考虑嗯，呃，下游的这个投资人，他要考虑啊，这个啊。
key talent 就说就是说哪些呃，非常有名的 celebrity actor， actresses 愿不愿意加入我的这个？
呃呃，出演我的这个剧本对吧？
或者是哪个 director 能不能愿意愿意加入我的这个团剧组这些问题他都需要考虑，在他就在他该是选剧本的时候。
就是下游的这个 talent 和 invester 他们他们还他们的决定还没有发没有发生对吧？
是下游的一个一个 decision， 但这个下游的这些但这些人都是他的 customers， 就是一个 supply， 一个 value chain 在讲话，都是他的 customers。
所以这些人因为不同的原因都会有 demand 的变化。
你就想这个 movie studio 作为 invest 作为投资人的讲话，他有要有自己的 reputation 要保护。
然后他就会做了很多这种 public commitment， 说要支持 promote， 男女平等。
那同样这个 key talent director actor accuracy 也是一样的呀，他们也是做了很多 public commitment 去去啊 promote 单礼品的，但他就真的细分这个是数据是看不到的了。
但真正细分说这些人的 demand 到底是 driven by what exactly is driving there change in demand 就很难讲。
有部分可能是确实是因为这个 information reviewed about the consequences of second， 还有 preference of it。
还有一个可能就是我们之前讲的一种一些 introduce this motivation 就是他有有 sympathy， 或者他自己能够 relate， 或者是 um um 他 feel guilty， 就很多这种也都有可能就是 whatever the motivation， 它是有这个 demand， 有它这 demand 之后，这个 demo 就会 trans， 就是啊，就会就会 pressure porter， give 这个上游的这个 producers incentive 去来给女性的这种 talent 更多的机会啊啊或者是给他们机会不光是让他们去做一些他们经常以前经常做的一些比如说跟女性相关的题目啊，或者是啊专门啊就是比较 Romans 啊这种哈哈啊就是女性比较容易 steer typically 做的这些这些 idea 还需要给她们一些以前她们嗯门槛比较进不进不去的那些那些那些 project 比如说 action 啊， action movie 啊， comedia 啊什么的一般都是女性就 representation 特别少的这些领域这样的你就发现这个 me too 之后这个领域里面女性也慢慢的就就更多了这个这个这个领域增加的女性会更多啊所以就是我觉得大就是这个这个 demand side story 不光是 end consumer， 还有还有很大部分上可能更重要的是这个 industry stakeholders 的 demo 变化。
但你说这个 producer 自己 supply side 有没有什么变化呢？
估计也是有的，因为它本身也是在这个这个 industry 里头，它自己有自己的 reputation 要保护，要要要 mitigate the reputation risk， 然后他自己也会有这种 moral emotion 的这种 reckoning， 对吧？
所以在这个文章里头其实很难能够对他就是对这个具体的这个 mechanism 做到很很很细的这个区分啊，就是 data 上面都就不太足够，就就是就就不太 powerful， 不够 powerful 能够区分所有的这些 mechanism。
我我们听众可能有一点又没有读过文章的话，可能有一点不清楚啊，就其实你在这个文章当中，两篇文章都是有一个主要的比较是跟 heavy western 有关的，之前有有 sociation 的 producer 和没有关系的没有关系的 producer， 他们的行为表现有差异，那这种差异其实跟跟您刚刚说的这个机制挺有关系的，因为它需要表现出一种 commitment to general quality， 它就原因为它已经相当于是跟有一个 Sigma 或者啊受到了伤害，所以他尤其有这种需要啊。
另外我我觉得可能你刚刚讲到还有一种可能就是因为这个 labor market 肯定不是 perfect competitive， 有一些有一些这个 monoblistic power， 是不是有可能在这个之后，女性的呃 screen writer 她的 bugging power 更强一些了。
这这有没有可能是运用数就是 long run defect 是吗？
这样就是就是他原来原来他就是因为他是一个买方的市场，他原来就是很多人都可以 product， 就是可以 supply 啊这个这个剧本但是然后然后因为这种 start time 的女性的这个 8 米 power 就比男性相对来说要弱一些。
现在因为这个 social norm 的变化，也有可能跟你刚说的 signalling 啊或者 commitment 有关系，它的 power 跟更强一些，那就是可以矫正这种造成的负面影响 yes yes i think so 就是说啊！
在这里面就是很难，这就很难 precise about 到底是 bargain power 的变化呢，还是说这个 demo side 的变化啊，就就 demo increase 和这个 bugging power 的 increase， 就是还是挺难区分的，但确实是说从 supply side 来讲，从 femal 他能讲它是一个 good opportunity 上它就是很多 talent， 他会 leverage 这个 opportunity 能够嗯呃这种就特别不讲他其实这里面就是 again like。
我们的 data 很难操，但从 industry 的 story 里面讲，你会有会有两种不同的 fact。
对于从一个 female talent 本身来讲，一方面他是说啊他自己会 feel empowered 对吧，就是他发现他会，他会意识到说这个 metrimoon 是很 inspiring 的一个 movement， 就很多人都就是 self review 他们自己的 personal stories， 这是属于很需要 courage 的一个一些一个事情，那其实整个过程是就整个事件会对很多女性本身是一个有一个 empowerment 这个一个影响，那有了 enpartment 之后，这个她很多自己以前不太自信的，是不是自信的时候啊是呃事情啊，或者是嗯遇到什么事情，就就这个 steer tip steers have， 就是这个女性都是啊，没有那么 assertive， 然后她啊啊 not as confident as man um 所有这些都会发生变化，在你有 in partner 之后就会会发生变化，所以他会自己 feel in power to seek for 这个这个 opportunities that were close to them before right 然后还有一个就是说嗯意识，他们意识到 demand side 的变化之后，那这个 rational behavior 也是去 leverage 这个 market demand change 对吧？
所以啊，两方面都是有可能的，就一种偏偏 rational， 偏 extringsync motivation 的解释。
另一方面，是啊， cycla 就稍微 interesting or psychological 的一个一方面的解释。
在这样的研究中，要考虑很多和社会文化相关的因素。
那么，呃，因为我自己的经验是，如果你做 culture c anomics， 如果很多的关注一些社会文化因素的话，大家经常会质疑研究里 where is economics 的问题。
就是这个问题，罗老师遇到过吗？
或者说，嗯，怎么去解决这样的问题啊？
也是遇到的，过的。
但是，嗯，这里面有个好处，商品上稍微有个好处，就是它的环境比较放松，比较比较 relaxed 啊，哈哈。
就是，是不是一定要 strictly echlomic um 就是 economic crash now 的这个要求没有那么的 ridget 我觉得，哈哈，所以这是一个好一个方面啊。
但是其实很多这个问题，不管是社会文化问题还是啊就是就我自己所有做过的这些问题，其实出发点还都是就至少我们用我们的 training 在那里出发点还都是 cost benefit analysis， 就至少我我们的出发点都是这样，但很很多现象，其实你基本上都是 cost benefit analysis 就基本都能够解释很多现象，但就是有一些现象有一些现象会有一些 subset of results， 你用用这个基本的这种 cost benefit 是就是不太容易解释，这个时候呢你你就会我就需要 recognize 这个这个其他学科其他 display the explanation explanatory power 啊所以我至少我自己的这个 process 都是至少开始都是用 ECOMIX 的 model 来解释啊，实在解释不了的时候，发现啊，确实是需要 borrow 这个其他 display， 其他其他 discipline 的 model 或其他 discipline 的一些啊啊，理论啊，或者 narrative 啊，这个 reviewer 是在在 management journal 的 reviewer 还是？
reason i reasonly open mind it which is which is a good thing 就是说他们对啊，一些非 main stream 这种这种理论啊，解释也都比较。
那你有没有受到过来自反面的压力，比如说有一些 reviewer 或者听众，他觉得你用经济学的逻辑来解释一些现象，一些社会现象，这是不合适的。
我听到过类似的这种讨论啊，因为因为作为我们这些接受过一些经济学训练的人来说，我们看到可能是 Acker 的影响，一个社会现象，如果有一个非常简洁的经济学逻辑可以解释很多 variation， 我们觉得非常 excited， 但是其实这个这样的，这个是我是说的我们是受到我们的教育的影响的，不是所有人都是第三问题的。
会会有啊，会有啊，这个有两个 flag， 至少有两个 flavor， 一个 flavor 是你刚才讲的，就是说特别是在做 talk 的时候啊，如果这个 talk 的 audience 里头会有一些啊，特别是在 management， 这个在商学里面就不同的， display 的人很多嘛，他们会觉得会觉得你们的 model 很不够 nuanced， 然后我没有把 humanity 这个真正的这个 humanity 考虑到进去，认识不到人的这种 complexity， 呃或者是或者现象的 complexity， 就他觉得你会 simple， 就是我们，我们重视 simplicity。
然后发现啊！
我有一个 PA possimony right， 然后但是社会学家，哈哈，或者心理学家，他们觉得这个世界其实很复杂，你把它都呃都都归结到这个特别 pastmoneys 这个角度，你可能是就是你可能是能够理讲通这个现象，但是你能不能抓的，你是不是在真正的抓到了这个现象？
最重要的这个 first order explanation， 这个是不一定的。
还有你这个经济上的解释是不是作为 first order 也都是 is not obvious in o in in in a given context 这是一个 flavor， 就他觉得你这个太太简单粗暴，太简单，对，简单粗暴，哈哈，就是。
然后还有一个 flavor， 它是我是我是在讲那个 medical infant 那个 paper， 听到了这样一个嗯，算是批批评吧，就是他会。
就是我们写一些文章的时候，都觉得是我们在从数据出发，然后从 form 的 objective function 出发，特别是可能特别是 business school 的，哈哈，有这个，有这个习惯，就是从从 form， 从从 form 的角度出发。
他不是说不是说这个为了什么，都是为了这个 form 去角度说话了啊，但是但是你 objective function 和你的这个 analysis 的 starting point 是什么？
form 的这个这个角度来出发，然后你你做的一些结论呢，嗯，如果这个结论抽这个话题比较重要的话啊，这些结论很很可能会被比如说 journalists 或者是被 policy 不同 policy 不同 site 的人来引用，然后他这个引用的时候就不会，他就会带动他有很多 political 的色彩。
但这些东西呢，就是在我们写作的时候就考虑的很少，这也是一个 flavor， 就是你想的那种，就是我们觉得经济学能够解释的很多东西啊，然后做出了一些 predictions 和 implications。
但其实，嗯真正的在 policy 或者真正在 even 在 industry practice 来讲的话啊，应用起来都还是非常复杂的。
就我们刚在 waiting room， 就我们之前讨论的一个例子，就是我前两天碰到西北大学的一个老师叫 Berni black， 他他研究就你，你可能也研究他研究这个啊，一些周通过法律来增加这个 noneconomic damage cap on my practice 呃什么意思呢？
就是如果医生 OK， OK， 有些周是要增加，加周是晚上要增加。
对啊。
非常少，对，那个是减少， OK 然后就是说医生如果没有 practice 的话，出了医疗事故啊，有一个有有筹备，就是刷卡庭会有 damage 啊，要付给病人多少钱，或者保险公司要付给别人多少钱，但是法律呢，有一个 cap 不能超过多少钱，当这个 cap 本身就会影响到医生的行为，也会影响到医生的 supply， 就是他觉得如果他特别 risky 啊，要赔很多很多钱的话，我就不干这一行了等等，或者说我 risk 小了，我就更多的人愿意做这一行啊。
我听到的一个例子是那个 plastic surgery， 就就在在那个 particular 的这个医疗领域，这个效果特别明显，因为它的 demo 比较 elastic， 所以你的 supply 变化的时候，你可以看到 price 和 quality 都会都发生变化。
我我觉得我听到那个故事，我就就是和和相关的证据，我还是挺，我还是挺，就是还是能够感感受到经济学的力量。
但是但是在 policy 我你刚说到第二，第二个第二点，在政策世界，大家完全不 care 这个 demosupply 的这个 equilibrium effect， 完全不考虑，他就觉得比如说你如果你看 new son 加州的周转的这个话的话，那就是我增加就是好，就是对，对病人好，这个政策就是好，他不管这个政策，这政策的变化会怎么样，通过影响均衡来最后影响病人的福祉。
这这是就超出了政策讨论的这个范围了。
但其实这是非常 basic， 或者在经济学家看来是很 basic 的一个逻辑。
是的，就是这你们说的，你你你说的两点都对。
就是一个是这个，这个政客来做政治政策的时候，他有很多的考虑，很多这个 policy 的考虑啊，还有选选民的考虑。
这就是你做的这个研究的重呃重重 focus 的东西了啊。
还有一个就是说，嗯，就这个 short run OK， 还有一个就 short run effect， long run effect， 还有就 directive， fine 和 indirective 都是有也有是也是有区别的。
就比如说你刚才讲那个例子，说这个就这个背景是这样的啊，就是六七十年代的时候，在美国，这个 Tort system 就是产品责任法，有一个很大的这个扩张，就使得，哈哈，意思就是使得这个呃，病人很容易来告啊医生，或者是告这个啊，产品如果伤害到病，伤害到呃消费者等等，所以使得这个啊，使得这个 liability insurance 就是责，责任保险就是这个，这个险率就会啊就会膨胀，就会就会很贵，就这样的话，就很容就直接的会影响到这个 supply of doctors， 就 doctor 就付付不起这个责任险的，这个这个这个每每年这个人写那个 rate， 这个 premium 付不起了，哈哈，他就好多人就特别是在一些领域，一些特别的这个就比较高风险的这个 specialty 里面，他就啊就就有这个 suppliers 啊，这个是就就会 string， 然后啊所以这个各个周就开始了这个 TORCH reform， 这 TORCH 所以说这个 70 年代，80 年代，90 年代还有 00 年 就是有三三个 wave of TORCH reform， 就是说这个这个 non， 你说的那个 noneconomic cap， 就是 pain and suffering 的这个 cap 就越来变越低，就所有的这个周这个这个串的都是在降低的，可能是新的加州在很低了之后再往再往回 correct， 然后他这个在在 healthy comics 里面这个很重要的一一些研究就看这个啊 torch 这个 reform 对这个啊 medical expendure 的影响，还有对 medical supply 的影响，还有对这个 liability insurance 这个 expendure 的影响等等。
他其就是这个 result， 也有点 mixed， 哈哈，但是但是 claxfully speaking 他是跟你说的一样，就是说他这个医生面临高风险会高的时候，那他的这个啊 supply 会变少，然后他会慢慢地就 practice 所谓的 defensive medicine， 使得这个 expenditure 会变多，对医院的 expendure 会 cost cost， 因为他就想多做嘛，至少这个这个啊， cover cover their liability 对对对， cover their assist 但是但是但是我但是他我们我和我的 Crosser 做的第一篇文章，在这个领域做了第一篇文章，其实就是用这个 talk reform 做这个 education thrift 这个这个这个这个 events， 但我们我们看到的就是一个不同的现象，就我们看的这个问题是不一样的。
我们看的问题不是看 physician 的 behavior change， 我们看是 innovator 的 behavior change， 就是 innovated in Innovation incentive the change。
其实这个道理很简单，就是就是你把这个 supply chain 再往上推一层，你就比如说你这个风险责任，风险高了之后，他可能对这个 physician 的 behavior 影响，那 behabe physician 就就不愿意 take risk 对吧，他就喜欢对这种对啊对那种啊，就是使得能够降低它 ricks 的那种 innovation 和那种 medical devices 的增就是需求增加了，那它这个是对上游的这个 medical device innovator 是有这个指向作用的对吧？
所以所以你就会发现上就就是风险增加时候，它有一个好处，就是它其实使得嗯， safety 就是 mitigating， 我们叫 risk mitigating Technologies， 使这种这种 technology 的这个 innovation 变多了，然后啊当然他有另外的这个 opposite effect， 就使得那种 push frontier， 但是比较 risky 的那种 Innovation 的 incentive 降低了，所以这个 eventually， 这个 Innovation 的 effect 也是 on the net， 是 ambiguous 的，但是我们我们 find 就是 on the net 其实是有副作用的，就说你这个 Joe 里面这个 torch reform 的 Joe， 就它把这个 medical 的这个 liability 减小了之后，它的整个周的那个 medical device parting 其实下降的，所以这里面就是有很多很多这种 complicated 的，这种 long run 和这种 indirected fact 就是就更难考得到了。
对对。
这还这还不说，这些花费有可能是浪费对吧？
它即使有 innovation， 也不一定完全是就增加了。
美国的 expenditer。
exactly 就是这都是很复杂的，所以嗯， exactly 就是。
所以这是特别有意思的一些。
就是啊，不同的人，不同领域的人会 cumulate 这个 knowledge， 然后说 whole lets do overall speaking 这个政策，它的短期和长期的影响会直接间接影响到底是什么样子的？
我我们预定的时间其实已经到了，但是我还是想留住你啊。
再问一些跟呃跟这个商学院相关的问题，以及请你给给同学们写的，尤其是跟商学院相关的，因为经济学和商学院的环境还不太一样啊。
就能不能给我给我们一些建议，或者讲一讲你的你的体验是怎么样的？
会比如说假设我是一个 1 杠 PhD 啊，我是不是要考虑商学院的工作或者商学的工作它是一个什么样的性质，有什么不同的？
一个啊，商业蛮好的，哈哈哈都来上学哈哈哈配得高一点，哈哈哈然后对这个高很多 top 呃配配的高很多，然后对 top five 的要求没有那么哈没有那么啊严格，哈哈哈所以所以稍微好混一点，哈哈哈，嗯，呃 Joking aside 我觉得这个社区还是蛮好的，我觉得这就是特别是我觉得这个还是分人和分兴趣吧，我觉得你要是对啊，一些特别是做 IO 的，或者是做啊跟企业现象，或者是跟 trade 或者 trade 有关的这些人，商学院是有很大的这个 demand 就是啊，因为因为这个跟这个啊，跟企业啊的 performance 啊，就是上月的学生啊，什么都比较感兴趣的一些话题啊，会对 executive 会会 industry practition 能够非常 relevant 一些话题，这是商标很很大的这个需求。
他不太他比较 challenge 的地方，可能就是啊 teaching 要求的比较高一些啊，也不是高吧，他就是不一样哈哈。
一个是啊，他要是你去交 NBA 的话，一般都是一些案例教学啊啊，或者是需要你对啊一些基本的企业的现象有比较好的了解，然后对一些像我们这种哈哈都没有什么实战经验的人在刚开始的时候还是还是需要很长时间来适应的啊，你要你再教一个例子之前，要花很多时间在学学习这个企业啊，然后对相关行业要有要有要有了解啊什么的，然后嗯，特别是在刚教的几年的时候，觉得这个学生里面懂得都比你多哈哈哈，特别是有实战经验的比你多哈哈哈所以是很还是蛮 general 的，但是这东西都是呃 practice makes perfect 嘛，都是这个有了经验之后，这个过了些，过一些年慢慢读得多一些啊，教课教得多一些之后啊，交流多了一些之后，就都会慢慢克服这些东西啊就是然后而且但是还蛮有意思的就是特别是对那些你只要是你对对商业的一些基本现象有感兴趣的话，商学院真的是给你很 open 的这个很很开放的空间，你可以做什么，做什么 team 都行，基本上基本上啊，只要就只要只要搭的边的大家觉得哎挺有意思的，不会觉得说哎呀这个 top five 这个这个这个这个 topic 就是一个很 important topic 就是这些啊，我就我就自我，自我来讲的话，自我自己来讲的话，这个这个 flexibility 和这个啊和这个 freedom 还是挺重要的。
对我来讲就是我自己感兴趣的东西可能也比较 nish 哈哈，然后对什么东西感兴趣的也比较乱七八糟的多一些，这样的话啊，嗯，商学就商学院的这个要求比较比较 open， 就是对我成长这个这个也比较啊，比较有比较顺利比较有利吧啊我觉得这是很重要的一点啊，可能不同的人他的这个啊喜欢的东西不太一样啊，但是上课的话确实是蛮顶蛮顶的啊。
就是写案例这个东西只有在 Hover 有，在其他学校没有这个要求的，所以这个不要害怕哈哈不过写案例也蛮有意思的其实就是就是确实是需要时间了，然后你的工作的这个 produxify， 就是论文上的 productivity 可以降一些，会会会少一些，会小一些啊会低一些 sorry 嗯，但是写案例还是有很很很好的地方，就是它能够是一个 password 吧，就是 password 去 observe 这个现象，去真的到企业内部去看看他们重视的东西是什么样，之后反正写的案例，其实案例不是本身不是 research 嘛，但是你具有 push 他的一个方式其实都差不多啊，但他能够让你，就是他要求很低嘛，他又不是让你做做模型啊，又不是让你去做做呃， improve analysis， 去讲一个 story， 去去描述描述一个现象和一个企业呃呃， struggle 的这些 decisions， 它的好处就是说，嗯，你没有你，你没有这个这个 rigger 的这个呃负担之后呢，你能够能够隐弹的这个问题就会大一点啊，而且是本身这个真正的对于企业来讲，重要的战略问题都是很复杂的哈，都不是变一个因素因素就能够解决的。
一个问题不是很简单，就是解决解决的问题的那种那种啊，简单模型啊，这就是跟啊，跟做研究的这个这个 level 很不一样，你做研究的话就会一定要 narrow， 肯就没有，没有办法的话，你就就 inevable 的，就要 narrow down 的这个 research questions， 然后是 data fesibility 找这个 overlapping area 对吧，所以 eventually， 你这个能够做的这个问题的这个啊，高度还是还是有局限的，但是写案例的话，基本上哈哈哈，基本上是比较的自由，你就是啊，什么样的问题啊，你讲一个故事就好了，哈哈哈，嗯，还有什么其他的？
我很好奇这个过程是怎么回事，是你先找到这个企，你对这个企业感兴趣，然后去联系，还是企业找到你？
一般都是你对这个企业感兴趣，然后你去找这个企业啊，嗯，一般人就是我自己的这个这个呃 rule 就是说我一般都只找自己想要做研究的领域的企业啊，然后和他们再联系，因为你写一个案例其实他很花时间，所以啊，最好的情况， ideal 的 situation 就是你写一个自己想要研想要研究的现象，能够通过这个些案例，能够啊接触接触到一些业界里面的人，然后对你这个现象能够有比较好的了解。
但有的时候呃，就就是 lent itself to research projects 但有的时候就不太容易，因为嗯，即使他就是，你都知道就是我们即使他是，就 inside 嘛，就是你即使他愿意提供数据的话，你这个数据也都是只有一个公司的数据，你不是整个市场的数据，所以啊啊很多 research question 也很难做，但是但是它是个非常 valuable 的一个 tool， 是让你能够了解现象，学会问问题，是，特别是学会知道，学会问一些业界 care 的一些问题。
就当年我上 Bob Gibins 的课，因为你在 stone 里访问过他，他就每个月我们就读有有一门一堂课，就读哈尔滨的。
review 上面的 case 让大家写模型，然后每人写的模型都不一样，因为非常复杂，你可以把这个这部分抽象出来，那部分抽象出来。
thats right 所以其实其实那个案例它每本身还是蛮 inspiring 的，就说啊，它本身案例会 review 一些很很复杂的现象和很杂的问的时候，但是你你你可能啊每个案例可能会 inspire 好好多不同的文章哈哈哈对但但我我好奇他们一般欢迎这种 exposure 嘛？
还有就是他会要要求你就哪些东西是他们可以允许你写的，因为他不允许你写要像 NDA 嘛之类的东西，就是你这个是 work 的 boundary。
你知道那个是很好的问题，所以在你读上去案例的时候要要 be cautious， 有这个 selection BIAS 就是案例发出来的案例都是经过他们审核过的。
他们同意你你写什么。
对对的就是就是因为案例他是特别是做的就是分分。
案例分两种，一种叫 field case， 一种叫 public case， library case， library case 很简单的，你就用 public information 去写那个东西，没有人管你就是你用你就是我写很大部分都是 public information 写的，是因为我的好多案例都是跟一些会会写一些 accidence 啊或一些或者是啊啊 it law and regulation 方面的问题，所以一是有很多 public information， 二是会涉及到一些嗯企业不太愿意 engage 的一些问题，所以所以就都是用 public information 写。
但你要是说啊 field case 通过做 field interview 的话啊，那是一定要就是写完了成果是就要经过他们审查，他们同意了之后或者是有特别 system information 之后他们愿他们希望能够就是删掉啊或者是或他们 close 的时候比较小心的经过审查之后同意之后才会发表。
但是一般的这个企业都还是蛮 open minded 就只要他同意和你做 interviews， 同意去做做一个 Hbs 的 case 的话，它基本都还是蛮蛮 open， 就是 um 除非涉及到特别 sensitive information， um that then but all in all 啊，确实是有 selection by， 就是你会看得到 HBS case 都是很啊表扬的多一点，表扬的多个批评哈哈哈，这也是一个很大的问题哈哈哈，这是一个一个 biased selection 的一个问题，这也是为什么上个月被批评很多被上月被批评的一些 s 呃 issues 对吧，就是特别是 HBS big 的东西，就是说你还是很大程度上是 sort of like sponsor research right， i wouldncall it research response search um investigation or projects or whatever um 是是确实有这个这个是很大的问题啊。
我是，其实是呃，因为我发现罗老师就是就是最近四篇文章都在用 difference in differences， 就是对这个方法就是有偏爱，还是说就是说他在就是做的时候比较就是比较简单？
哈哈哈。
因为其他方法没法用，主要是对其他太难搞哈哈哈对对对。
我我我，我不会做 structure 啊，我唯一一份 structional paper 是都是我这个 CO author， 黄国芳同学这个在在做，嗯，我其他的东西都是比较 reduce form， 然后但是有两种，我还是我其实还是蛮喜欢，嗯，我有，我大约有 50% 的文章没有什么 identification， 就是因为它没法 intentify， 就说被我，比如说像我知道 market paper， 它就不是一个呃，不是一个 causal inference， 它其实讲的问题就是一个 selection， 它讲的问题就是说你这个 writer 在什么样的情况下 choose to do what 啊。
在很多这个我觉得很重要的这个呃，就在商学院的这个，这个研究的问题里头啊，他的不是在他很多问题，他不是研究这个， evaluate 一个 policy， change to evaluate 一个 intervention， 他是研究这个，这个企业来做决策，他是为什么做某种决策，他为什么做这样的决定，或做为什么做那样的决定，对吧？
所以这个本身是一个 selection， 是一个 choice， 就是一个 choice。
所以这里面其实很难很大很多情况下是很难做 coso inference， 很很难做 education。
在这种情况下，我的 paper 一般都是来啊，用 observational data 呃，是 basic， 其实想说起来就是 basic this data description 但是用一个比较 simple 的 thearticle model 去去 support 我的这个 analysis 和去去帮我 explore potential mechanism 去帮我去 get as close as possible to not nest， not necesso in inference but they at this explaining the mechanism is a plazable mechanism 就是这是我 50% 都是这样的一个 style， 然后剩下 50%， 对，就是比较集，集中在最近这几篇文章，一般都是用 event analysis 这样的话就是 did 都是比较简单，也用过一些啊 field 我也有两篇文章是做 field experiments 然后啊，然后 Twitter from paper 也用了一些 synthetic 啊 oh my goodness synthetic control method um 但是对 did 比较简单，比较弱，比较比较清楚。
比较简洁啊我我觉得我觉得这里特别有启发，因为我也 fit 在啊，我也在几个 ECON p h student 的这个啊 commitid 上，因为他们需要 outside 肯定 member， 所以有时候会被拉去。
其实我我刚听你说这个，我觉得特别的有点吃惊吧，因为其实啊如果现在在 Ecoon 的 market 上面，如果如果首先你没有 structure， 然后只做 release form， 首先就会碰到问题，然后如果你作者 form 还没有 idlication， 基本上是一个 no go 所以我就当时你能够就你们的导师组也好，或者 adviser 给你建议让你做这样一个问题，很有趣啊，也有模型来引导，但是没有 idlication， 没有 colucation。
这还是一个非常 bot， 非常非常呃胆大的一个决定吧，是不是？
当时还好吧？
还好，因为当时我的导师 committee OK， 我的导师 committee 也蛮有意思的。
我的我的 main adviser 是个纯 dearest， 然后我另外的一个 mentor 也是一个 transeries， 它是它还不是 io account， 它是一个 cause i um mathematic um 我我有我的小 advisor， 就是就是 Johnny Aster， 它是做 structure 的，那它做 structure， 它也比较的啊， thearticle driven 所以其实我的导师就是我最主要导师，都是都是 theory， 都是 kind of theories， were real theers， were were were 啊， very thearticle driven 所以对于这样一个一个 committee 来讲，我觉得他们看中的更是这个问题和现象，嗯啊，然后这个有有很强的 impural motivation 和 impiracle， 嗯， CON test of consistency 对他们来讲就就就挺好的，哈哈就足够了。
对，他们对这个 cost verentification 没有，就是即使是 struct estimation， 就是 John ask， 他对 o 这种 causing inference 也没有那种嗯这种准确的崇拜支柱。
对对，但确实像我这种，我的那个 job market paper 如果换了经济习啊是你找不到工作的，哈哈，这就是也是为什么我觉得这个啊一个我，我确实就是一个上学院的好处吧。
我觉得上学院的好处就是他啊，对一些喜欢做一些不太一样的东西的人，他容忍度高一点。
时间关系提出，要不你问一下最后一个问题？
我其实最后还是想问工作效率的问题，就是我感觉罗老师是一个对研究充满了热情的人，就是怎么样就是保持对研究的热情。
因为我有的时候呃，做同样一个 project， 做一段时间就会觉得啊，做不出东西来就会很烦，然后就会这样的一个有吗？
啊当然呀哈哈哈啊我我其实我其实很慢的啊，工作效率并不很高，其实你看到呃一些很多发表的东西都是近 5 年左右，近五六年左右，就是发展的速度就发表的速度快起来其实嗯，我当年 graduate school 的时候，毕业的时候只有一篇文章，就是一篇 job market paper， 然后还是没有 publication， 就是还没有经历 publication 的一个 process， 所以头些年还是真的很痛苦的啊，又是又要需要建呃 developing 的 projects， 然后然后还有教学教书啊。
好，我觉得好在我我觉得有一个好处，一是商学院它环境比较宽松，二是比较好的地方就是 Hbs 它的这个这个 tenure clock 比较长，他们之前一般学校稍微短一点的 tender call 的话，那我基本也没戏啊，他 tender call call 长一点的时候啊，就是我的第一篇文章是在三年之后才发出来的，就是毕业之后三年之后才发出来，然后 6 年之后才有三篇文章。
哈哈。
其实从数量来讲的话，其实还是嗯，不是那么的 confident。
所以经也经历过很很纠结的这个很忐忑很 stressful 的这个啊， first few years， 但就是确实是你有这些，我记得有一个 reflect inflection point， 就是说你第一篇文章发出来之后，或者是你啊是特别是第一篇文章发出来之后，特别是你自己的 job 发出来之后，你就对自己这个 self confidence 有一个比较大的 boost 啊，就发现诶，自己还是能够能够能够写发出文章来，然后写的还可以，然后嗯，等你有一些就有一些发表的时候，就是四五篇以后，你就会，呃，慢慢的就会，就是就，信心就会更多一些，你就发现，哦，其实啊，这个发表是一个过程，这个过程呢，就都是，就是就，只要怎么讲呢，就是要有一个正确的态度，我第一篇，我记得我第一篇文发章第一篇文章的时候就是 reviewer 的 refree report， 回来就不敢看，你知道吗？
哈哈哈，就是就是，特别害怕看，就是 fear 就很多 fears 就觉得说哎呀这个这个批评也觉得挺难这个挺难啊，是挺挺难，对，挺难做的另另外一个批评也觉得哎呀都是对自己的一个一个一个 personal 的一个否定啊，这个就非常非常非常这个纠结的一个过程。
我记得我当时知道这个 major revision 之后，那个 refree report 都是放在文，放在这个这个电脑里头，6 个月都没有打打开，6 个月之后才打开就是 thats my thats my first， the thats the first publication 然后经历了 2 年，两个之后，两三个之后就发现，诶，这个这个 review 的过程还是非常非常 constructive， 其实这个 reviewer 还都知道他们在说什么这个 review 这个每每一轮下来，这个 paper 都是在变好，然后你你这个有了经历，经历了这过程之后，然后再加上态度转变的时候会也是比较 lucky 了。
就是你我投两个这个 refree 的这个 publication 的过程还是非常 constructive 这个过程所以你经历了这个 pack logic 自己 overcome to psychological barrier 之后呢，就不会那样了，就是基本上休一天，第二天第三天就能打开这个 refree report 直接开始答了。
然后就会发现和这个 referree conversational， 这个 conversation 就是有一个 conversation 的，这个过程其实很 enjoy 搏的一个过程，你会发现你就想这 refree 为什么觉得你这块不做得不对，或者是做得讲得不清楚，然后其实你在和他是一个沟通交流的过程，你把就就跟你这个讲 talk 是一样的，你就发现很多问题就变，慢慢的变，就刚开始的时候是害怕问题，后来发现诶，问题都是机会，就是他问一个问题，你就会发现，诶，就可以用这个机会讲自己一些 paper 里不会写的东西对吧，或者这个过程上的一些领悟，一些 insights 等等。
然后就会发现这个过程其实大家都还 overall。
我觉得这个 reporly 过程，至少我经历过这个 reporly 过程都还是蛮 constructive 的，就他们他们还是嗯 on the large part 就是想让这个 paper improve 这个 paper 昂，所以都还是后来慢慢的就是意识到这这点之后就就就放松很多，就没有那么多的 fear 了啊，把 fear， 把这个 fear， 这个 factor 拿掉之后就会就会好好不少。
那你们这圈子不错，有些圈子非常凶残的，非常 negative， 我审过一些就不不带我自己领的 no thats absolutely true we have heard 这个 horror stories dont take it personally 我刚才虽然说是最后一个问题，但是我我想到还有一个问题是有这个非常大的症外不幸您现在是呃 management science associate editor 对于投稿人你有什么或者作者你有什么建议吗？
尤其是年轻的作者。
我觉得分分几层吧，如果你有已经有文章了，想投哈啊我觉得这个还是这边特别是在 management sign 他现在啊的轮数的蛮少的，他是他的要他要求就尽量的是在两轮，最多三轮之内解决问题，哈哈就就是 either publish or or reject 就是至少在两一般就这两轮内内就基本上就就结束了，他不想让你拖得很久，如果是这样的话，那他第一第一轮的这要求就蛮高，就会高一些。
所以这个这个这个 paper 的 majority 还是蛮重要的，因为你这个作为 editor 来讲的话他又看不到说一个很清楚的这个 revision 的这个 password pass pass forward to publication 的话，他基本就不太会给 revision， 就是因为因为因为有这个这个 journal 的 policy 就是就是 to run policies， 所以这是个比较 low level 的建议啊，就是，就是在投的时候，可能啊，啊，就是 paper 写的 tight 一点，就是要，要啊，要比较，就至少让它比较 match， 就你的 story， 你的 narrative， 你的 story， 要 make sense， 然后，嗯，嗯，就基本的一些，不是 request check 了，就是一些 basic 的这种，啊， mechanism 的的 analysis， 还有啊，啊，你对这个问题的了解就应该应该是比较成熟的情况下啊，嗯，第一轮的这个，这个透中率，就 revision 的这个，这个概率会更大一些，这是一个建议，另外一个呢，啊，也是一个比较，我经常会跟一些，跟一些，我的一些学生会说，其实，呃，还有一个好事就是这个，这个 mansion 三九好，是不是它比较快？
呃，比较快的一个好处是，而且还有一个好处是，它的这个 re review 的质量都还是比较好，是在 management 领域里面的话，这个 review 的质量还是蛮高的。
然后所以啊，我这个这是给我自己增加增加工作量啊，对，就是就是，我觉得是一个很好的一个 you get good feedback 的一个，哈哈，一个 Outlet。
所以就是你要是发现，嗯啊，只要是比较适合找到适合的 editor 和找到适适合的 reviewer， 我就是可以试一下。
这个 management size 就是 the worst case， 就是你 get good feedback um which is good for your uh next journal submissions 但在这个里面就是说，嗯，这个 editor 很重要，就是 department editor 很重，就是还好就 department editor 他有自己每个人都有自己的风格啊，但他但是大部分的 department editor 他都是比较 hands off， 他都是听这个就 associate editor 的这个建议啊什么的。
所以你在建议 associate editor 时候一定要想好，就是尽量做一些，就是 workspot 做一些功课，说这个 associate after 是不是你领域的人，或者是他他能够 appreciate 你的这个文章，你的 topic， 然后还有这个 social， 还有这个你 recommantical reviewers 啊不，还有一个就是你对这个是就是 as far as you know about the social editor 他他大致会找的 reviewer 都是什么样的圈子的人，你就比如说比如说我要是我要是就是投一些文，我自己投一些文章的时候，有的时候我就会发现，我就会知道这个这个 editor 大致大会大致会找的人都是，比如说找收收 moon 方面的人，然后或者这个 editor 他会找一些是一些一些比较 eon train 的那种 impircal researcher， 像这两种不同的 editor 就有很大的区别哈哈哈然后就是你就是这个是值得想好好想一想的，就是啊，因为你这个 editor 和这个 review team 很重要嗯再往下走的就是你这个选题选得对不对？
这就是太太走得太远了所以所以是在是呃 associate editor 是 handle your case。
就是在在 mentor size 对你先你先选几 partner editor， 然后你会给他三个建议 recommend three associates a defactilate 是 association editor 在做决定。
实际上一般情况是这样的对特别除除非特别汉脏的那种 department edger， 但很少有 department editor 很非常汉脏，它都是一般是 delegate 或者是 respect 这个 associater 的建议。
谢谢！
谢谢师姐，谢谢罗老师今天两个小时的时间分享了那么多我，我学到很多，我们之前经常聊天，但是没有聊那么多关于你的研究，所以我今天学到很多啊，谢谢齐硕啊哈哈哈，谢谢，希望能够早点这个 in person 见到你，我们可以来叙叙旧，谢谢大家的参与啊！
谢谢，谢谢这个机会和和你啊交流，和你们交流，哈哈。
好的时间那我们之后再联系，拜拜！
OK， 那再见，拜拜，拜拜！
拜拜！
