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Shownotes Transcript
自由人！
自由人！
自由人！
自由人！
自由人！
meebrow！
自由人！
自由人！
哈喽大家好，欢迎收听自由人，我是今天磕 CP 磕得特别开心的佳琪！
我是工作了 1002 年的夏明明。
好欢迎我们的嘉宾！
欢迎！
哈喽大家好！
我是 augi 就 OK， 真是我们的忠实听友，我跟明霞姐无论说什么我们自己的事情，只要在节目里提到过，她全都知道。
对，很吓人，我这个真的对超强的记忆力。
那今天是坏世界好工作系列，我们特别开心邀请到 OGI 来分享他自己的故事。
大为震撼。
那我想在开始之前先 cue 一下我们这期主题，在职场找回我本位。
我为什么要先 cue 呢？
因为我觉得我本位这个词我们在之前的节目里提到过好多次，但是我们好像还没有一个特别正式的场合，就是在职场这个系列里讲我本位。
对，昨天跟奥丽在我们家聊她整个职业生涯之后，这个词就浮现出来了，就是她在职场有极强的我本位跟自主性。
其实我是 15 年 底的时候来北京的，刚开始来的时候我没想好我要干什么，因为我大学的时候去一些地方旅游，啥我都会住青旅嘛，因为便宜，然后我知道青旅它是会招一些给薪酬的员工，然后也有一些义工，而且他们对员工来讲的话，他是包吃包住的，所以我觉得那这个是一个不错的，就是可以先暂时让我有一个落脚地，但是又不用在父母身边的这么一个选择。
然后当时有两个岗位嘛，一个是酒吧跳失，还有一个就是前台，然后我就脾气不太好，我就不能坐前台，哈哈哈，然后我就我就说我说你酒吧那个男孩，他马上就要回家了，他湖北人，然后我说要不我就接他的班吧，在那大概坐了有小半年吧，到了 16 年 的快到夏天的时候，我就思考，就说不能在这一直待着，因为那个地方其实跟北京外界的环境是很不一样的，就是它的节奏会很慢，我觉得它都不是真正的北京，然后我就说那我就先出来找一份工作，然后那时候就是互联网教育就是刚兴起嘛，包括这种线下培训机构都很多，我刚开始是是是找了一个英文老师的这样一个工作，就是那个时候的，或者说现在的这种线下教育，他都很成熟，他会先拉你去培训，只要你的基本功 OK， 然后你的基本的学历是达标了，只要你做过了考核，然后你就可以带班了。
带班了一段时间之后，可能又过了快一年的时间，然后我就觉得互联网教育兴起嘛，然后我就又去冲互联网教育的线上教育，对线上教育的这个产品经理，针对于课程产品运营，当时我们那个公司其实它理念挺先进的，做双师的，其实后来那个学而思啊，包括新东方都有这种课程，做双师，然后我们是需要设计整个的运营链路，然后包括线上线下的，然后包括他的课程，呃，尤其是试听课的学生的反馈，就是从那个时候开始接触到了一些真正的工作的一些方法论。
你就扎入了移动互联网的大潮当中。
对对对对对。
整个的过程也还算遇到了一些比较好的 mentor 吧，就是他会给我一些指导，就是你工作的时候应该从哪些方面给到你的团队和你的领导一些反馈。
其实这个过程还挺长的，大概有三年多。
然后到了 19 年 底的时候，我的一个朋友，他在那个目前的水滴筹的保险事业线，嗯，他做商业变现这块业务，他也刚去，他是一个中层的身份，然后他说我现在手下需要人，你要不要过来，然后我就以产品运营这个身份，这个岗位就进去了。
嗯，进去之后马上他就希望去搭自己的这个私域的商业变现的这么一个业务。
当时其实还比较巧，我的领导当时呃就换了嘛，当时新带了我这个领导，他说我给你两个选择，第一个就是去跟我做整个保险的线索孵化，还有一种就是啊，私域运营这一块是整个的一个业务，然后你要去的话就你自己负责，你给我汇报就行了，我就想那肯定是自己做呀，所以我就马上说，那我就选第二个，而且我也不太希望，就是我日常工作还要天天给你汇报，我其实当时比较排斥这件事，嗯，你给我定业绩，我给你完成就行，然后我就参上了 KPI。
对，这个项目当时是在水滴仪，就是做得比较成功的，但是由于当时的领导他看觉得这个项目噢好像成功了，他又觉得那边又没有达到他的目的，他就想把这个抽回去。
当时呃，公司内部是有活水计划的，然后我就找了公司比较靠谱的一个，也比较年轻的一个中高层吧，然后我就跟他说，你这个新业务我可以过去，然后就到了他那边，包括他后边起的新项目，我也是做那个业务运营的，负责人就是在水滴，说起来好像做了很多事啊，但是其实不到 2 年的时间里边，嗯，做的一些事情也被看到了，然后能力也被有认可。
当时我的一个短暂合作过私域项目的一个，算是 leader 吧，然后就说我现在要跳槽，然后我想带着你一起，你愿不愿意，因为正好做的就是私域这摊事。
嗯，我说那这个公司你凭什么让我去嘛，对不对，他就透露一下这个公司的实际的投资人是谁？
就是某某超级大咖。
超超级大咖的快消品牌的追究。
对，哪怕你不知道他的真实姓名，你也知道他一系列的经典案例。
对对对对。
他成立了一个咨询公司，把他的方法论，其实就是咱们当时在私域玩这一套复用给那些需要增长的企业。
嗯，我说诶，那这个还挺有意思。
当时还有一个很客观，也就是那给钱嘛，嗯，那给钱，那就去，因为当时我们在水滴公司的这个薪资已经很难再往上涨了。
然后那去现在问这个公司，就像刚才讲的，我们就是为各个找我们的企业去做增长的服务。
那这个其实它分两个部分，一部分是用户运营，如何去体系化的、标准化地去用户运营，而不是就是靠着一个 idea 打爆了，嗯，它其实是要碰运气的。
然后还有一部分就是你如果要支撑你的用户运营，你要有一套完整的系统去支持。
那我主要是负责产品和系统这块，嗯啊对，整个的职业经历就是这样哇。
我可既简洁又清晰。
厉害厉害厉害说蒙了，要不你坐在我这位置吧。
那我们先从最开始一段说起啊，虽然刚才那个青旅那一段一带而过，但是其实对你还是有特别大的一个意义的是吧？
嗯，对，青旅是我落脚北京的第一处嘛，就是现在他的老板，然后包括之前的一些员工都是我的朋友嘛。
那个青旅就是我觉得他给我两点非常宝贵的好处吧，一点就是他让我见识了很多人生的可能性，嗯，就是我的客人也好，或者是我当时接触到的我自己的同事也好，他都是不同的人生阶段。
他就选择 OK， 突然我要停一下，我要思考一下我要干什么，然后 gap 一下。
有一个呃美国的客人，我记得特别清楚，他是一个技术公司的，应该是一个高管了。
他可能工作了有 20 年，他就突然觉得我一之前一直在工作，我好累，我要跟我的老板说我要休息，然后那个老板就也很好嘛，就跟他说说，那你可以去想做你做的事情，我我只为给你保留。
他就开始就是类似于全世界跑，嗯啊，他就到了我们那个情侣落脚。
然后还有就是也是一些名校毕业生了，他可能暂时不知道他的方向怎么发展，然后他就休学了啊，然后他去新西兰那个 working holiday 去办了那个签证。
他先去新西兰待了大概有呃一年的时间，然后后来他到了我们青旅，然后现在他是浙江绍兴的一个应该是青旅家书店的一个小老板啊。
他就是做了这个事，他也没有再继续回去读书，但是他就回去做了这个事情。
interesting， 对！
就是他还挺厉害了。
我觉得这段特别有价值，就是一个是我当时应该也之前说过吧，就是百岁人生那个说过给我启发挺大的，就是传统的我们已经延续好多好多年的那个人生的三段论，就是呃，受教育，然后工作，然后退休，就人生就被分成这个特别严格的这三段，其实这个已经严重过失的一个是我们寿命很长对吧？
我不知道大家知不知道那个著名的经济学家周期仁老师，他有一次会长说，他说我妈妈退休的时间已经超过他工作时间了，天呐，就工作了 20 年，结果退休就已经三四十年了，天呐，你说这个人生，其实为什么退休时间比这个工作时间还长？
百岁人生里面就建议说，你可以完全打断这个三段论，而且可能人的这个心智成熟程度其实非常不一样对吧？
有的人可能 40 岁心智还不成熟，有的人 20 岁就已经很成熟，就知道自己要什么了。
还有一个就是技术带来的，就是让我们可以远程工作，可以在一个地方工作，然后跟全世界劳动力市场相连，这个都是前所未有的机遇，我们这代人都有一点点受限吧，可能我觉得深层次也是有不安全感的。
对，所以延续这个传统的三段论去过自己的人生，其实严重过失了，而且非常非常的不适合所有人，很痛苦。
就是说到这一点。
我就想起来，其实我没有选择就是立马工作，还有一个原因就是我大学的时候一个外教，她是一个女的，然后当时她就是是剪了一个类似于寸头，但是又有一点她打着那个发蜡嘛，摇滚明星一样，她穿了皮夹克，特帅，然后在学校里边讲商务英语，然后我就报了她的课，她就是属于 20 多岁就没工作，她是南非人，南非的白人哦，然后他就呃，先旅行，嗯，然后他也没有钱，他就旅行看那个大卫巷，然后那个大卫巷他是在那个博物馆里面，你要是有钱才能进到那个门里面看，那他和他那个朋友就站在那个门口，等那个门开了他们就看，然后门关上他们就不看，然后门开了他再看，然后他就特别搞笑，总有方法对，可以实现目标。
实现信誉对。
然后他就说你不一定那么着急，非要去确定下来就是呃，工作什么的你可以先探索，包括他两个女儿他也是这么去教育的啊，然后就给了我一些启发吧。
然后其实那时候我可能就被种下了一颗种子对。
就是 gap 这个文化在美国欧美市场特别的被看重对吧，他都会愿意让你，哪怕你拿到名校的 offer， 你也可以去 gap 一年，但是我们国内这个生怕落后。
对！
我觉得每一个暑假都是关键期。
对对对，就当然 gap 肯定在我们这一辈人里还是相对更流行。
对对，但是同时大家也是极其的焦虑。
我前几天看到一个博主也有点类似于数字游民嘛，嗯，经常分享游记。
然后就有很多人在下面阴阳怪气，就说唉这一看就很有钱或者怎么样，然后他又怒了，他就发一条说就是怎么回事那个驴友，然后包括背包客这概念 10 年 前不是很正常吗，怎么现在大家就觉得奢侈，对，就好像很很神奇的一个东西了。
但其实就不是。
对，我觉得对于 gap 其实我们都没有好好理解过他是什么意思啊。
一个当然是，比如说我休息一下可能很重要，就是说我寻找自我吧，寻找方向是吧，我就想暂空探索，暂停一下。
挺像留白的我觉得。
对，我上次看朋友圈也是谁说的，也是大厂出来一个哥们，他说他的朋友 gap 一年之后发现他需要的只是更多的 gap 页。
哈哈哈，那应该是还是没 gap， 没 gap 够？
没 gap 没 get 明白哈哈。
而且我的 gap 那几个月还有一个最重要收获就是我现在的很多如果遇到了一些不可说的情况，那个时候朋友就是我实在找不着人了，我就会找他们去说一些我我这一点也是特别羡慕你。
就咱们最近在聊的时候我就发现，因为我就是先读书嘛，然后就立刻投入工作，当然我也挺喜欢工作哈，但是工作当中消耗了你所有的时间。
对，然后你其实除了家人跟同事之外，你没有结交一些更跨圈子的对，更好玩的一些朋友。
是的，特别遗憾，导致我的圈子其实窄。
对就而且你可以远观他们人生是吧，那是一个特别好的一个旁观视角。
我都没有。
之前李佳琦那件事，大家不就讨论到职业倦怠这事吗，我也看了，也特别有感触。
就虽然他这话肯定是让人挺不愉快的对，但是结合他那个前后几次的状态，你明显能感觉到他是崩了。
上班上述他只是崩溃了。
职场真的崩溃他也是只对，就是是的，重复做一件事情做太久了是会崩的。
对，嗯，他已经丧失对我本位了。
是的，对，他已经完全被绑架了，前本位对对！
他是前本位就是所以你这种自主性是怎么来的？
天生的吧，就是我感觉。
感觉大家无法学习了。
我成长环境相对于很多人来说，我以为这可能是一种常态，但是我后来长大了，接触到一些朋友什么的，我会发现，就是我父母给我的这种既有爱又有宽松，但是也有规矩的这种成长环境，其实是非常难得的，就是我从小就有自主权，嗯，就是我喜欢什么，我喜欢吃什么，不吃什么，然后我穿什么，我喜欢玩什么，从来都是可商量的，嗯，然后可以沟通的。
当时就是有一个特别搞笑的事，我不是出生了嘛，然后出生之后我爸的一个哥们，重男轻女的那种，然后他就给我爸打电话就问是男孩还是女孩，我爸就说是闺女，然后他就说唉咱俩同病相怜啊，我爸就说去你妈谁给你同病相怜哈哈哈干得漂亮！
然后然后就把他给怼了啊然后给上次说一句话我印象还挺深刻，他说他从小就特别明白，他做任何事情都很清楚是为了他自己。
嗯我觉得我小时候根本就没有这个意识。
我好像我好像小时候也没有哎对。
我小时候就学习好一方面是不是那么费劲，另外就是我特别明白这样大家会爱我纯粹就是为这个。
对我们这个环境当中它不太让滋养自我嘛。
我我觉得我应该是也是后来慢慢地开始长出自我来。
这就是比较幸运的一点，就是因为你如果很多事一开始就是得自己去决定的时候，你就会不由自主地意识到，你的每一个决定会影响你之后的行为的结果。
嗯，那这样的话就是你，你的思维惯性就是 OK， 我做这个决定会关系到我的结果，其实跟别人没啥关系。
嗯，对！
就是唉，这个点特别好。
其实我本位自主性首先是你要知道你有这个做决定的自主权，同时你也要为你自己所有的决定负责的，对，你是唯一的，或者说第一责任人，对吧？
做到职场的我本位说就更少被提及，更少接没有这个概念，对，因为它是一个特别特别强大的一个权力结构，然后你作为一个初入职场打工人，你哪敢去有这个我本位长出来啊，感觉是一个很难想象的事情，所以这个 OKR 也是挺震撼的。
我觉得 OK 可以讲讲你进入每一份工作之后，慢慢这种自主性是怎么发展的，包括可能到今天奥可以都觉得我适合当老板，我就是应该当老板。
对。
还没变成老板就可能你有我本位的潜在的意识，但是真正意识到 EGO 要控制在一个什么范围内，还是花了点时间是吧？
嗯。
对，当老师的时候我是有一个想法，就斑马有一个经常挂在嘴边的话，就是积多不加深嘛，那你去锻炼一下挺好的。
嗯，就是我们对这个基多不压身的理解，可能就是它是一个具体的记忆，嗯，比如说我会弹琴，我会唱歌，我会画画，嗯，但是在我们家这个教导里边，这个更像是一种抽象的技能，软实力。
对，其实你比如说我把一个具体的工作拆解成不同的技能，比如说我在老师这份工作里边得到的我觉得挺重要的一些技能，比如说我要公开地演讲，去有节奏地放出我的信息，然后让他们能够抓住重点，尤其又对方又是孩子嘛，对吧？
你会发现其实老师的那一套的步骤什么，我还记得当时有什么 preview， presentation， 还有那个最后有 practice。
是这个 practice。
对 3P 讲方案的时候也是这个顺序。
嗯，你要在这个过程中把你的重点慢下来，让对方能够听进去，你该慢的时候要慢，该快的时候要快，就是你的语调不能平。
对。
我们今天特别逗，他说管老板就像带小孩，我说你，你有小孩吧你？
他说我可真是带过孩子。
还真的带过孩子。
对，真的要像带小孩一样，而且小孩有一个特点，就是你可能讲一遍他记不住。
老板一样一样，哈哈哈，就是他的 EGO 大到，不是说人一出生 EGO 是最大的嘛，就是我是世界宇宙无敌的，然后慢慢的他的 go 可能会变小，就老板他的 EGO 如果不够大，他可能也当不了老板，对，然后他会就有时候听不见你在说什么，之前的每一份工作都发生过我当他面说的话，他下来就会告诉我说你当时应该怎么怎么怎么说，我心里就想我当时不就是这么跟你说的吗？
特别多见就是巨婴是老板你知道吧，因为我管理群有个说 leader have to be a listener first， 但是真正是 listener leader 特别少，他习惯了我是发号施令的。
因为这种可能对于老板来讲，他觉得是效率最高的，嗯，他把他的意愿很快地传达下去。
但其实我觉得在现代的这种工作环境里边，如果你想跟强的人联手的话，其实你这种方式是需要进行一些调整。
嗯，第一份就是线上的教育的工作的时候，我接到一个任务，就是要建一套那个蓝思阅读的书库，蓝思是那个美国的一个阅读体系，会有不同的类目，然后它分成阅读难度，还有一个叫，应该是叫类似于词汇吧，然后我需要搭书库。
我当时接到这个任务，其实那时候我对于向上汇报这件事没有啥太大概念，嗯，我可烦跟上级沟通了，我觉得你又不干活，你又非得让我给你汇报啊，对了，老板这个心态其实那时候是不太正的嘛，然后当时我领导挺好的，其实当时我一周没有跟他同步任何事情，我就闷头干自己的事，我一周没有任何的消息，然后他可能也有点焦虑了，因为我是新人嘛，他就突然有一天叫我说唉，咱俩聊一下你这个工作的吧，情况吧，我说好啊，他就说那个这过程中你肯定也遇到问题了吧，我说是，他说那你其实要告诉我了，主动找我，对，你要主动找我，因为为了这个事情能够促成，我们需要共同的同步进度，不管是我也好，还是你的在一起的这个同事也好，我们要知道你的进度，也需要知道你的困难，然后如果说你这个困难你解决不了的时候，你需要告诉别人，能帮你解决人，他帮你解决对吧？
然后当时我就觉得噢，那这个是挺重要的，后来我就有意识地去做这件事。
但是其实这种事情也是需要很多练习的。
对。
有时候这种真实的或者主流职场的一些规则道理还是挺值得学习。
互联网的工工作中的方法论被大家写成书，甚至可能很多平台上面他们会去污名化这些方法，就是觉得啊，你这个不就是在给我们洗脑嘛，但是其实我觉得不是，这是要分开看的，就我觉得这些方法工作中是实际有效，能够提高我们之间的效率以及信息透明度，对它方法论是一个很中立的东西，只是说你可能在这个职场环境里边，你过得不太爽，你就要骂这个方法论，我觉得是没有必要的。
方法论就像武器库一样，可能你有 108 件武器，但是哪个你用得顺是吧？
你要去选择的，练习的，然后找到好的方法论。
对，这是你驰骋职场的工具呀，武器啊，这个很重要的。
我觉得忽略方法论都属于那个神叨叨的人，他就属于能说不能做，眼高手低。
所以大家一定要重视方法论，就你一定有一个独门武器。
高效能人士的 7 个习惯，那这个书就是会很多人经典很经典，它真的很经典，但是很多人就对这个书跟很多朋友甚至都嗤之以鼻，觉得你这不就是给我洗脑的嘛，想让我给你打工的，给我一套枷锁，然后让我给你按这个来。
但是其实我觉得包括里边那个什么以终为始，它是很好的一个指导工具。
我觉得中国人容易在道的那个层面停留，但是忽略这个方法论。
你说向领导求助，这个就很多人都不敢，确实是不敢。
对，我觉得这个东西其实它在美式或者西方职场里面特别通行，就是直接去说，我现在团队有个调整，然后那个同事我跟他聊了他的很多问题之后，我也让我们 HR 部门跟他聊，他的反馈就是说明霞的标准特别高，我经常都不知道他到底要什么。
然后我只要第二天开例会，我前天晚上就会睡不着觉，问呀，我也特别诧异，我说你如果不懂，你为什么不问我呢？
对，然后他说每个人都不懂，对我打得特别大，我说啊，你都不懂我说什么吗？
真的对我打击很大。
我就后来在我们的工作群里面不断说，我说你们工作上有任何问题要问我，然后我们一起来讨论，我们要同步信息，我尽量去表达明确，但是有可能你们还是没听懂，一定要问，我觉得它其实是一个信息不对称，但是谁也没有做错。
我以前有过一段时间，就是觉得这个事会有一些心理障碍，我后来想了一下，就是会害怕自己的能力被否认，因为的确我不否认有一些老板，他会抓着你的弱点是去攻击你，是，那这个时候其实你对自己要更加的坚定和稳固，对，你不要被他这个标准去动摇了你对你自己的能力的一个我认可。
我觉得这个暴露弱点，它首先就是一个诚实，而且我想把这事情做好，因为其实有时候我们小同事问我这问题，我也觉得咋整都不知道，老娘主编还得教实习生一样，我也挺不爽的，但是你要知道他很真诚对，他想把这事情做好，这两点你看到之后你都愿意去帮他对吧？
甚至是你发现他没法完成你的标准，那我们就换调整一下工作都是可以的，但是避免就是说双方是信息不对称，我说了你根本没听懂，你还假如你听懂了就是巨大的无效浪费和这个精神内耗。
对。
因为我现在也开始去逐步做一些基础的管理嘛，然后我就发现我经常跟我的包括助理啊，包括一些团队的伙伴就是，我就会问他，我说我有表达清楚吗？
而且我会给他们一些时间消化，因为有时候你负责业务不一样，其实我们的理解没有那么快地去得到一个平衡，所以要给对方一些时间去消化。
如果说他过了一段时间再来问你，那就是一个很好的信号嘛。
但是我会不断地告诉对方，就是咱们都是一个团队的，没有必要大家还拘着啊什么的，一定要问，如果不问的话就会有问题。
不同的员工他完全接受是不一样的信息。
包括当时在腾讯的时候，有两个同事，他们同时参与一个项目，然后我问两个人的时候，两个人给我的完全南辕北辙的反馈，一个人就说这个太糟了，就没法做。
然后呢，另一个说诶，挺好的，竟然很说，我说诧异了。
我说那到底什么是真相？
你发现每个人只有自己的真相，没有一个绝对的真相。
罗生门这个绝对值就是对人的性格决定了他对一每一件事的看法。
就像我，就可能很多时候我还是愿意看到好，哪怕他有 1% 的可能，都可以我去试，我可以接受这个事没有成的后果，但是有些人就觉得 OK， 他没成，哇，这天大的灾难就代表了我不行，我团队不行，我这那都不行。
这个就是比较悲观的一个想法嘛，就是我觉得面对一些工作中的事情的时候，还是要相对来说，如果可以积极，尽可能去积极地去面对这个事情，另一方面就是我们自己要有一个比较明确的衡量标准，这个事有多少可能成，你是有认知的呀。
你不是说你拿了一个事你胡作，然后你就完全不知道他到底能不能成，你盲目的自信，他肯定不是。
Ellow mask 不是说过一句话吗，我觉得啊，就是人类的改变以及进步，都是对不太可能的事有一丝盲目的自信。
对，他说的是宁愿要类似于积极的自信，也不要悲观的理性。
我觉得这一趴的一个 take away 就是说，如果你是传达信息的那个人，你一定要意识到你的信息很大程度上会被不同的人有不同的这个接收。
你要不断地确认你自己，说明白你的意思传达到了，对吧？
你不要以为你说了一遍大家都懂了，真的不是还有一个就是我们如果没懂还是要得去问你，尽量获得一个相对清晰的信息。
其实懂不懂你看他表情你就知道。
哈哈哈就注意观察微表情，真的就看你表情他们他要不懂的话我跟你说我我之前是一个我觉得特别粗糙跟大条的人，后来我不是上了一个 q coach 那个课程嘛，他就交到这个，然后我后来用起来了，就开会了之后我会观察他的微表情，我就真的能看出来谁听懂了谁没听懂或者谁赞同谁反对。
对那个瞳孔里面是对对没有光的！
那就是没听懂没错！
然后我开完集体会之后我会根据微表情再跟不同的人单聊。
所以这就跟带小孩一样，哈哈，你想你上课老师想，哈哈。
挑你的时候你低着头，你就是不懂。
对对对。
你不想被点到的时候你就是不懂，真的。
对对对，我基本上跟我的团队沟通，他如果一脸茫然看着我点头，我说你是不是没听懂？
嗯，我说我再说一遍吧。
但我觉得特别惊艳的一点就是说，你对于老板和对你的下属，你都会针对性地去有一个交流的方式或者解决方案，是吧，你会特别特别细致地观察，甚至你说你说的面试和你的客户会面试，我觉得这个也是一个我本位跟自主性，他有一种老娘尽在掌握，你们是什么德性我都知道。
那倒也没有。
就是我不管客户老板下属，对对我都可以通吃。
我觉得这个还是挺了不起的。
嗯。
就是我会观察，比如说面试吧，然后这个人走进来的时候，他整个人的形象，包括他身上有什么味道，然后他的眼神，他整个人的动作体态，其实都代表了他这个人的能量场。
我听你说完，我就我觉得我都面试太粗糙，怪不得我老错看人。
因为我就特别希望面到对的人，就现在这份工作需要我面试吗？
我面试的时间成本特别高，嗯，因为我面试起码需要一个小时吧，前前后后包括我跟老板沟通，包括跟客户吧，然后我都会观察，就是因为客户，他一般是一个公司对吧，派一个对接人来跟我们对接，这个对接人在对接进来之前，我都会了解他背景，然后他的以前的一些职场，做好具体号对，我会做好一些调查，因为你最好是不要踩人家雷点，你最好是能够把他拉到你的阵营这一边，让我们去共同去把这个事完成。
嗯，因为我们也是乙方公司嘛，所以这一点是比较重要的，而且你还要辨别一点，就是这个人我能不能拉得过来。
嗯，有的人他跟你气场就是不合，你也有没有必要硬拉？
就是，我就还不如找一个容易点的，我先把他拉过来，然后让他帮我去调停对面的他的同事。
嗯，因为我的精力和时间都是很有限的。
借力打力嗯对嗯。
就跟记者一样，就是在建采访对象之前，你应该看过他所有的东西。
对，你就知道他什么是说过的话，什么是新的话，如果他都说过说过一些，你要不断地问他，问出来一些新东西。
对。
嗯，我们现在接的两个客户，他们现在都是两个非常大的公司，都是上市公司，他们之前的两个老板是合作关系，但是他们的关系又很微妙。
嗯，在接触到这两个项目之前，我专门看了写他们两个公司的书，我就知道他们这个关系，所以我我没有踩到太用功。
我就害怕踩到他们。
就是你，你踩到客户的雷点的时候，他是很难受的，因为他没有办法说你，因为你有可能不知道，就是一定要做好了准备再去做一件事情。
嗯，我现在老板的话，其实在很年轻的一个年纪就做高管， VP 啊，或者是总监这个级别，说明他有一个非常好的一点，就是他很会向上沟通，以及让老板让那些更高层的人认可他做的事情的价值。
嗯，那这一点其实是我比较匮乏，因为我是相当于从业务基层业务做起的，就我就觉得，老做业务这么牛逼？
你有什么好质疑我全靠本事上来。
对呀，我是靠本事业绩上来。
对对对对！
就我就会觉得，哇，这我都已经给你做成了，放在这还有什么价值，要非得说出来了吗？
你要叉对啊，然后但是但是但是，其实老板他手底下业务太多了，他会觉得这个事不就你应该做的嘛，他不会觉得你用了多少的心血，然后你设计了怎样精巧的方案去达成了这个事情，那其实这个过程是需要我们去呈现的。
嗯，现在老板经常有一句话叫做功劳苦劳，不会汇报都是徒劳，尤其又是做乙方的，我们如果不会汇报，不能说出我们的价值，那我们就会代表我们这个团队，我们这个整个项目，它的价值就丧失了这个闪光点嘛。
所以就是你如何把你的成果呈现给对方，其实就是在呈现你这个人的价值，非常非常重要，它里边是有很多沟通的技巧的。
对对。
你看在大公司里面也是这样子，当时我腾讯有一个小朋友，他在 QQ 里面的一个部门，他那个 QQ 里面那个小应用，他月活 1000 万的用户，你对于小的互联网公司来说，月活 1000 万，我震惊，但你在腾讯你知道吗？
微信都 14 亿、12 亿了，你这个 1000 万算个屁呀。
是啊，就是一个 nobody， 但是他也得有这个存在感，他也得。
但是你要跟人家说，我这个 1000 万的月活，我在腾讯里边 ROI 能达到 100，对，那人家觉得哇，你这个要是把量放开了，我这不就赚老鼻子钱了？
是的是的，所以就是还是得会讲故事，我们做事情就是我们享受过程，享受挑战，但是给老板那个结果就真的还是挺重要的，因为他只看结果，给了过程是给自己的。
也是一个过程，我是这么想，你如果说把每一件事都这么想的话，你会比较容易去接受和学习， OK， 如果说你都把它放在对立面，觉得是对方需要的东西的话，你就会很难受。
对，我其实我觉得我本位真的是一个蛮高深的话题啊，就是你从自己的利益出发，但是你是要记住自己的目标的对，你的目标不是跟他对抗，或者不是跟他争个是非对错，争个我爽你不爽什么的是吧，而是说我的目标能不能实现，我的这个成绩能不能看到，对，然后我的资源他们要到是吧。
是的，其实我刚来这个公司的时候，因为也是换了老板嘛，换了直接汇报人，然后我是第一次直接跟老板汇报，我是不太习惯的，其实我也会有对抗心理，我这个心理一起来，我那个时候就明显地感觉到老板他也会对你的能量场有所觉察，虽然他不会表现出来，他可能也没有意识到，但是当能量场变了的时候，大家的行为模式都会变形，对你也会不爽，老板也不开心，都很别扭。
对，因为我会经常的没事就会把这个事情拿出来再想一想，复盘复盘一下，然后想一下我这个事情有没有可能做得更更好，更好的方法对，或者是我之前的想法它是不是一定对。
因为当你的职位不同，你所占的位置不同，你拿到的信息不同的时候，很多事情你的理解就不一样了。
所以当我去品这件事的时候，我就觉得，噢，老板，其实他希望是跟他的下属占一条战线嘛，联盟对联盟，然后那个时候我也调成心态，我说那我就给到他他想要的东西对我。
我觉得你刚才说那点特别有启发，到管理层，它已经不是靠业务取胜了，它是靠资源啊，靠信息呀，然后靠整个的战略布局去取胜，这是它的能力。
但我们这业务出身的人就特别容易觉得，你你你是大傻叉是吧，你这都不懂这个，然后特别容易下意识流露出来，这个老板觉得这个傻叉，这个我不爽。
可能之前我会这样。
对，就是我们都会有这个阶段，我后来是听我一个朋友，他创业做出版，他告诉我，他说他每天都从他那个下属眼里面读到内容，就是我是一傻叉，他特别不熟我。
这个有一个特别经典的，我 25 岁的时候，当时我那个领导，他就是比较年轻嘛，他也不在意这些，嗯，当时我跟他说一个事，他在我对面坐，我当时说完这个，他就说，我就知道你个崽在心里骂我，你这个傻逼。
哈哈哈，真的，你全都会流露出来。
对，管不住心从管不住眼开，对，哈哈哈。
然后我就突然意识到说我们其实根本藏不住。
嗯，但是你真正慢慢成长之后你会发现当你不尊重他的时候，你其实不可能获得他的尊重的，不管你多强是吧，这因为其实人是一个互动模式嘛。
还有一点就是我觉得可以看作是一种合作的模式嘛，对，你需要老板的资源，然后老板需要你的能力。
对，各取所需。
虽然说你可能从很多人的眼中来讲的话，你还是个打工的人，但是你自己如果也这么定位的话，你干啥事你的心里边都别扭。
咱们这个话题叫我本位嘛，我一直在说的就是我的每一项工作的每一个技能，我都会觉得是在我之后我的事业或者是我自己想做的事情在积累经验，嗯，就也许他现在没有发挥任何的作用，或者说它潜移默化地发挥了作用，我并没有识别到。
嗯，对，但是它都是我长在我身体的一部分。
对对对，嗯不管做什么，你确定你自己收获了什么？
不管是辛苦还是闲散一些，但你确保不要做完全无效，就这种服务性的消耗性的那种狗屁工作。
就我应该之前节目说过吧，一个教授朋友分享他的一个学生一整夜就做那个压热搜，他他是一个大厂的 PR， 然后他们公司的一条负面上了这个热搜，他一晚上都在买这个流量买 AI 去压那个他们压那个热搜料对，然后早上起来终于把他热搜压下去了，他早上起来想，妈的我干的是啥工作，正儿八经的狗屁工作，说实话你也不创造价值，只不过是买了个老板的这个安全吧。
狗屁工作一定要识别，并不是所有的工作都值得努力的，值得去全力以赴，你要识别哪些是给我涨技能的，给我涨资源的，给我以后的这个职业发展铺路的，哪些纯粹就是消耗我，剥夺我的。
而且有点工伤吧，我觉得他真的受工伤了。
我觉得对我那朋友不就工伤了嘛，他的主要工作就是给这个要上的影视剧买热搜啊哈哈。
所以他很难受，他很痛苦，他一方面觉得这句就很烂，我为什么要，然后另一方面他也特明白这个热搜就是他就水分嘛。
对，所以他干到后来他就崩溃了。
他就要这就狗屁工作。
因为有些工作其实蛮辛苦的对吧，但是这个辛苦功能、含义、价值是完全不一样的。
嗯，你不要以为报酬高一点的他就会是，那看有多高。
工作真的不一定。
但是我接到这种重复性的工作的话，其实我第一点会想的是我能用什么方式把我这部分给省。
对对，因为有时候要么拿钱解决，要么就是我通过一种方式方法把这个东西从我自己的重复变成机器或者系统的重复。
比如说我们现在接很多项目，其实很多项目它虽然说汇报的行业什么方案都不一样，但是很多抽象的东西它是可以拿出来的。
嗯，所以我们为了加速我们做方案的效率，我们就会把模板化的东西全部拎出来，然后去生成一些，我们就是直接拿去可用，可能改几个字，然后改一些图，稍微改一改就可以用了。
诶，那你说要重复，另一个角度来说，重复也是一种力量是不是？
对，你一定不要走马观花的重复。
嗯，就你的每一次动作它都一定要算数。
嗯，就像运动员就是训练一样，其实运动员训练很枯燥的，我去研究过一些具体运动的这个训练，它很枯燥的，但是他必须要你每一次训练他都要算数，就是你的动作要到位，你要知道你这一次动作他好在哪，差在哪，否则的话，你就很难去从每一次的训练中习得一些肌肉记忆和直觉性。
就那些 deliberate practice 是吧，对，深思熟虑的那种深度练习。
因为我们公司也会嗯，筛一些人嘛，甚至很多大厂的人来我们这面试，就坐在我面前跟我说他做个什么什么什么什么什么事，然后达什么什么业绩，我只要再敢往下深问个一两层，这个数据就断了，他就不知道这个数是怎么来的了。
作为我是一个面试官的话，我可能会觉得，噢，第一，要么就是你这个事你没做透，要么就是这事不是你做的，你把它粉饰成是你做的，你可能是团队做的。
不是你供应商做的。
对对对，供实习生做的，外包员工做的，真的对。
就算是他们做的，如果你能把它捋顺，我觉得也是 OK 的，证明你研究了，对呀，你研究你用心了呀，不然的话，你连一面试你都过不了，你说你还有啥好说的？
好显摆的。
嗯？
对啊你，你还这给我说，你字节的怎么样，腾讯的怎么样？
你做的事你还是没做透呀。
对吧？
但大厂的很多人确实是他是资源型的，他是靠资源砸出来，还看上去差不多对，但他资源的使用效率是没那么高的。
嗯，所以还是得追问，就是一个项目看起来很光鲜，但是你自己到底怎么做，你怎么思考的，你怎么执行的，然后你怎么复盘的？
对，因为从这背后你就能看出来他的很多想法是不是成熟，然后他的对于自己的要求是什么样的。
你刚才说了，比如说对客户会特别特别充分准备啊，然后对老板会根据他的特点去有选择特殊的沟通方式，然后你对员工其实也是是吧？
首先我对我团队的就是，如果老板说我要给你加人，或者我自己需要，我要加人的话，我有唯一的一个要求就是这个人我一定要面过。
亲自面对。
如果说你要选择塞过来给我，说实话我心里是不太能接受的，嗯，因为首先公司很小，我团队里的每一个人，他都要承担一定的工作量，如果你随便塞过来一个人，我也不知道他是怎么来的，我也不了解他，然后我可能跟他气场，本来就不退啊，我又用不了，那就是浪费，而且还算我的成本，嗯，这个我是不能接受的。
嗯，如果说是我用的人，我要面嘛，那他的每一个背景以及他的性格是什么样的，然后哪些地方我有一个预判，我能接受，我不能接受，我大概都有一个价值的判断了，包括他的拓展空间大概是在什么因为我现在也面试一个人在想这个人他未来的未来能发展到什么程度可能走到什么程度就已经到头了嗯就是我会有这个大概的一个想象吧也不能说预判因为也不一定准我面的人还相对来说都比较年轻他可能会在某一个阶段有突变这也不好说但是我会在我的脑海里面先有一个看他的潜力有多大。
对对对那这样的话我首先他面进来之前我就会有一个了解了然后到之后的话其实在相处的过程中我也会对他有一些就我会是不是找他聊啊因为为什么我说呃一定要找老板去多沟通然后多问问题然后多提想法呢是因为我觉得我喜欢这样的人，嗯，就是你很害怕，就是你的员工就在那闷头干活，然后也不给你反馈，然后也不给你同步，到了一个节点，你需要他提供一些新鲜的想法时候，他啥也说不出来。
对。
我就很崩溃，你要选的也是我们第四种，关键说的就是 my people。
对对对对！
就是我也是属于那种喜欢讲真话有想法的。
再一个对，我喜欢我说了一个想法中，你去做，然后你给我反馈，而不是说你按照我说的这个细节强执行的，也不是我，还是愿意给大家很大的空间的。
对，有的人不喜欢这样，刚离开我，团队那头就说，你要我怎么做，你告诉我，我都可以做，但你不说我就不知道怎么做，也不能说他错，他是一个执行力很强的人，但是就是我不是这种人，我希望你带来很多想法，你在执行的过程当中告诉我有这样的可能性，我喜欢这种，所以就是不 match， 对有点拿拿。
所以我还是要我要面试嘛。
比如说我第一步进来的这个人，我希望他是一个稍微听话一点的，然后执行力很强，我说什么做什么的人，然后可能我第二个进来的人，我不能都是这么闷的人吧，我得有一个稍微活泼一点，有一些想法的，跟他去中和。
我会在招这个人之前，我心里面会有一个画像。
爱人和艺人要搭配起来。
对对对对对，而且我工作中的话可能会更需要一些这种情绪阈值比较高的人。
怎么讲？
就是他情绪稳定。
对，相对来说情绪稳定，因为你也不能说让人家没情绪。
对，这个也很变态。
对，很变态。
对情绪。
当然去情绪化是一个特别不人性的要求。
对，也很变态，就是我允许你有情绪，甚至你跟我讲你现在的情绪已经无法正常工作了，我就会及时采取措施。
要么就是让别人代替你的工作，把这个事先完成。
对！
不能因为情绪暂就暂停了工作。
对，对对对对，不公平。
要么我们觉得这个事它没那么紧急， OK， 我把它合理性地往后延，你情绪过去了之后，你再去再去做。
对，但是你要跟我沟通还是你要跟我沟通？
对，你要不跟我沟通，我啥也不知道。
如果作为一个甚至说那种大规模公司老板，你直接沟通的也就是那几个人，其实你管理好他们，他们再去管理下面的人就够了。
对对，你上面有这个老板要汇报，然后下面也有团队小朋友管理。
嗯，然后你就开始观察一个好老板应该什么样子的，比如说他有特别好的判断力，然后情绪稳定，已经观察出来一套好老板，觉得必备素质，然后觉得，诶，老的还可以，哈哈哈，来分享一下这点吧，就怎么样，就是观察，然后慢慢去感受的。
就是因为之前我也是觉得董老板太累了，就是什么事都要操心，嗯。
然后最后兜底就是兜底。
然后负责，都是你就对，就很孤独嘛，就很惨嘛，说实话挺惨的。
对对，但是我又综合评估了一下我的整个人的素质吧，就我觉得我可能还挺适合这个干兜底，对，就首先在任何的大的情况下，如果需要一个人来负责的话，为了事情的达成，我愿意就是好，你们都可以闭嘴了，我现在按我说来，以后老板问起来了就说是我说的。
嗯，对，因为我现在需要这个事是这么进行的。
就敢拍板，敢负责任。
对！
我是敢负这个责任的，我不担心我的名声在老板那坏了，客户那坏了，巴拉巴拉一系列的东西，嗯，我觉得没有问题对吧。
然后第二点就是我情绪相对来说比较稳定，不是那种毫无波澜的稳定，我是我这会骂完客户了。
好了，现在我们说一下这个事怎么解决吧，就是客户虽然说不懂嘛，那那那客户不懂，那他来找我们嘛，所以我们就只能把这个事情先解决掉，我的内核相对来说比较稳。
嗯，就不太会因为一些事把所有的压力去撒给下边的人，因为其实员工他有时候的压力也很大。
对对，而且说句不好听的，这人是你招的，他的错误也是你的错误。
有一些情绪向的员工，他也很优秀，他的情绪在他工作层面上来讲就是他的长处，因为他能够对业务有一个很敏锐的洞察。
嗯，对，但是可能他这一点就是很难控制。
嗯，他不太喜欢被挑战或者是被说。
对，对，那你如果说不能控制好你自己这点的话，那他就不太会愿意为你工作。
他就不能发挥他的优势的部分。
对，所以作为老板的话，你的员工的一个画像，他可能是哪几类的，你要有一个很清晰的判断。
很多时候我觉得愿力是比你想清楚可能更重要的。
很多老板是我就是想干这个事，我不管了，我就先干也是 OK 的。
这个时候你其实就更需要有一些魄力去带着底下的人朝这个目标先走，对就也许你们也不知道怎么走，也许你们也是摸索着走，但是你要有肯定的技能傍身，在这个过程中把这个目标慢慢去清晰化拆解掉，让他变得可实现，然后以及你要有绝对的定力，告诉他们 OK， 这个是可以实现的，即便是生意黄了，钱不会少，你们的什么事都是我来解决就好了。
我想起来我们之前就我做读书会分享的时候，有一个嘉宾就是湛楼文化那创始人韩燕老师哦，他后来我看他一个短视频，他就是说他不建议任何人创业，因为他自己创业他知道太苦了，太难了，成功率太低了，他觉得创业是一个九死一生，而且非常难的事情，所以他不建议任何人创业。
但是其实我要说的是，有一些人他就是有创业者的这个品质的，你是压不住的。
对，他是一少部分人。
而且我之前看过本书叫创业者的基因吧，他是用那个大五人格测了之后说我发现我那个就挺像的。
然后我们那个杂志有篇文章就讲创业加精神的创始人，他就像你说，就他有很强的一个责任感，对，但很大程度上他想按自己的意志去做事情。
是的，他有特别强的一个自我意志，就表达的欲望，创作的欲望，他希望这事情按他的想法去发声。
是的，包括其实洛苏也是对吧，他知道什么是好的东西，他也知道怎么去完成。
他这种人是天生要创业。
不是隔空喊话一下洛苏姐。
对对，约了两次没约。
上午听了这期节目可能就来找你。
对。
所以我觉得就是认知自己还是挺重要，你到底是加入一个伟大的团队，针对一个创始人，还是说我自己就是要出来单挑的，单干的，一定要有这自我意识。
落速就是被埋没了，压抑了。
我之前也是一直觉得创业太累了，太苦了，因为也看了一些报道呀，故事啊什么的，都说创业太累太苦了，我也一直想法就是我缩在二线，老板承担一切就好，但是我，尤其是今年，我的这种想法就比较强烈了，就动摇了。
我觉得不就那些事嘛，就肯定是会有想象不到的难。
但是呢，如果说这个事情他值得去拼一把的话，我觉得也是可以。
而且结果我愿意承担。
对。
结果我是愿意承担的，大不了回去让我爸妈养我。
哎，对吧。
一个女创业者诞生了，就是女创始人太少，再一个女性的一把手太少，甚至是很多女性已经做到一把手，他还是非常卑微的姿态，觉得我不够好，我不够行，我是被创始人提拔上来的。
对，真的不必要，就是你被放到那个位置，就是你适合，然后你就是应该去成就一些事情的。
对，现在整个经济的逻辑，商业逻辑、时代逻辑也在切换嘛，你包括数字化啊，包括经济低迷啊，然后周期转换，很多动荡，其实女性的很多特质特别特别有用，比如说他忠诚啊，然后他灵活。
有韧性。
对，韧性，包括他善于连接很多人，对他会有一个多赢的一个考量。
女性的很多特质在这个阶段，这个时期是有很大很大的空间，特别容易成功。
但是就是说你自己得意识到你的能力，不要说自己的能力被你自己给封存了，对你自己给低估了，就是可惜。
要保留自己的 ego， 但是要跟事情切割开。
对，老板们都 ego 大，天天说让你去把异构缩小，都都扯淡，哈哈哈，都是扯淡，没有异构成事不可能成事的，它一定是异构很大的，但是在你做事的时候，你要能听到声音的时候，还是要把这个 EGO 压一压的。
对，就是我们刚才说的自我表达，然后想按自己的意志去做事情，那就是 EGO 对吧？
没有这个东西，你根本不可能成事。
是的。
嗯，我是看到一本书说这个日本失落的 20 年，嗯，是女性进入职场极大的一个发展，因为他们当时的模式，很多年的模式就是，尤其是日本经济高速增长的时候，男的主外，嗯，打工他就可以养一家对吧，然后都是全职太太。
但后来整个经济衰退，泡沫破灭之后，这个男的他养不了家了，是他被裁了，或者他的工作根本就不够养活一家人，然后女性就被迫要进入职场了。
哇，那我一旦进入职场就大放异彩。
对啊，然后我有经济自主权了，我就可以重新改变我的生活模式，我人生状态等等，其实这个阶段是日本的职场女性和日本的女性地位大幅提升，资源大大增加了。
里面对这个时候，只要你不要受魔咒，不要被洗脑，你使劲去生孩子的话，其实你发现你女性的这个劳动力是完全被抑制的。
我觉得百岁人生很多越来越健康的话，其实她 50 岁到 60 岁的这个女性，她是严重被低估，然后被浪费的劳动力，特别能干。
他们那一代人特别能干。
真能干，真的精力比我好。
反正我真的是就无论人体力还是那种韧性特别强，因为她就是吃我很多苦，对。
她觉得这都不是事。
对真的就是，我们还觉得唉，好受不了。
对多凯，他觉得这太快乐了，还有钱呢，怎么了？
对我是真的有体感，我这两个月打车女司机的比例提得特别高，我不知道你们有没有这个感觉，我之前我之前就是，可能男女比例 9:1 吧。
嗯嗯，现在起码 7:3， 我有一天甚至打了三个车，全是女司机。
对，我前段休假不是去青岛嘛，就我们从街机到日常打车，真的很多女司机，极其舒适。
不知道有没有这种报告，就滴滴有没有出这种，我真的很想知道女权是不是真的增加。
我反正有也有体感好拉回来哈哈哈。
所以怎么样慢慢的发现自己内心老板混？
我会经常把老板对我的评价和我自己对我的评价会分开来看，因为我会发现别人对你评价的时候，他是带着他的目的性给你说一些话的，就是比如说你这个事，嗯，干得好不好，老板他说得好，他也不一定真的好，老板说他不好，他也不一定真的不好。
你一定要有自己一个评价体系，去看你所做的事情，然后评估你的各项能力，然后你就发现也还可以当个老板。
对对我我觉得我看 OK 就是那种极其少见的职场清醒，贼拉清醒是吧？
对，这种清醒极其少见，一个是就是复盘，深度思考，再一个就是我还是我本位吧。
对，你要从你自己出发。
不要钻牛角尖，共赢的心态去看每一件事，如果他在老板的做法，他并没有实质性的伤害到我，他有他的立场，我有我立场，我觉得这个都是 OK 的。
可能事是我做的，但是资源是老板的，资源也是一个非常稀缺的东西，对，你也不能否认它的价值。
对它是成就，这是你的要素之一。
对，就是很多职场的人，他会觉得自己的心态很不平衡，就是觉得事都是我干的，老板就可能递了一句话啥的，就觉得自己上了天了。
但是老板能够给你递一句话，他前面也有无数的积累。
对对对！
就而这句话很重要。
对对对。
这个事可能就是你决定性你能不能干后边一系列事的一个关键。
对对，所以就是你不要轻视任何一个动作。
我觉得你这个思维就特别的现代职场，就是所有人是一个平等的成年人的玩家。
我特别喜欢我们杂志，当时最震撼我就是说他的两个特别强的底层的逻辑，是中国这张很少见的，一个就是合作，一个就共赢。
对，你知道我们当时做记者，就是记者骂编辑者，尤其我就老觉得编辑不行，然后编辑记者不行，哈哈。
再一个就是我们不太愿意跟别人合作稿子，因为我自己写，哪怕我署名第一个，似乎只要有其他人署名，他就折损了我在这稿子里面的功劳，是吧？
很容易这样子。
但是我到这个杂志之后就发现，他很多文章都是合作者，而且他每个人地位都不能缺，甚至是他们接受访谈的时候都是两个人一起来的，就两个人的工作，旗鼓相当，缺一不可。
那种特别紧密的合作，我觉得是我特别震撼的，是中国职场里面很少见的。
嗯，再一个就多赢，就咱们所有人都要赢，我觉得这一点也是中国职场比较缺的，咱那种厚黑学呀，然后权力结构我踩你上是吧？
我就边界是不是一个特别重要的事情，包括之前其实我们节目也讨论过这个，但是那个不一定是职场上的，我还挺想听你去分享这一块的。
因为你昨天说到一个语言的边界会消解掉一些东西，好重要。
会发现就是当我跟老板沟通的时候，尤其明显就是你加上一些敬语，或者你的态度，因为你对老板沟通你不能很激烈，特别冲的那种说话，他真的会消解很多东西，就是你的意思，你想达到目的就会被砍掉，打折扣特别多。
而且老板他就是刚才说他 ego 比较大，他就不听你说啥。
对，所以这个其实我现在还没有特别想好，特别巧妙的办法，就是我现在采取的方式就是多沟通，就我说一遍不行，我说两遍，我说两遍不行，我说三遍，我直到让你意识到这个事我虽然很心平气和在跟你讲，但它是一个很重要的事情，然后你要重视这个事情，你不能听完就算了。
就我们最近见了一个客户，是一个呃 00 后的一个二代，我觉得他特别聪明，他说我们现在很多事情就是你不要担心他会走一些弯路，其实很多事情都是我们绕了一大圈，最终达成了我们的。
啊对！
就是这个意对，我觉得这个话就是非常有智慧，但是你又是一个 23 岁的小姑娘，坐在对面说会觉得哇塞，太厉害，是能悟到这些。
他跟我们说我们会交学费，这个没有办法。
但是这个目的还是要实现对吧？
对，你像你说那坠机事件就属于目的没实现，是一个特别灾难性的后果。
对，就韩国的，我记得之前读过的一个韩国的航空的一个报道，副机长跟机长在汇报这个问题的时候，他没有很明确地指出，当时好像是有一个为什么大航航空现在都用英文去汇报一些东西了啊，是因为他们的韩国里边靖宇太多了啊，哦，这很有意思，对，所以他会消解很多，意思就是相当于那呃，飞机马上就要坠落了，然后那还 smida 了之类的。
就就在韩语里面你要叫长官，在英语里面你就 Peter， 呃，对。
就直接就直呼其名了，就是什么 Peter， Michael， 什么我们马上就要挂了就之类的，哈哈哈，你就直接说了，其实他的补救动作也比较直接，你拉一下杆他就起来了。
东亚环境这种敬语高语境嘛，我在猜，我在想你说的是啥。
现在也是一个交替换代的一个阶段，很多老板他还是很东方哲学的，那对东西很负劝，当年轻的老板跟那些你稍微年长一点老板他们有合作的时候，他就要去习惯这一套，可能他也会有一这一套的东西，然后你跟他沟通的时候，他也会传递给你，其实你很难参透他具体要什么。
刚才明霞姐说，那跟员工沟通嘛，就是你可能觉得你说明白了，但是其实他们也不明白对需求的边是的明确，对，因为我是乙方嘛，我就会尽量明确这个需求它背景是什么，我们要达成什么目标，这个比较重要。
然后我们现在的解决方案，它具体是什么样的。
还有一个特别搞笑的事，我之前在水滴的时候，我跟需求师提需求，就需求师特别喜欢接我需求，因为我就是会把需求拆得特别细，就是这个数，它的口径，它的时间周期，它的公式，以及它需不需要去重它的整个的这个逻辑链条，我为什么要做这个事，它都能很快地 get 到这个点，然后我也通过就是这种方式呢，去筛选我需要的分析师。
我当然在腾讯的时候也是，我们研究院不是算是一个支持部门嘛，嗯，然后有一些业务部门合作，就发现有些业务部门根本不知道自己要什么，所以你第一步工作不是满足他的需求，是帮他把他的需求理是的处。
这个就是很大的一个非常大的工作量，做这个不是为了减少他工作量，我是为了更快，他能给我这个东西。
对对对对，我就会去跟他讲得很明白。
而且对方需求不明，你根本没法满足他是吧？
所以定第一步是需求得明确了，是的，这个才有下一步。
而且一个好的接你需求的人，他也会问得比较细。
嗯对，刚开始我也就是被一个比较负责人的需求师呃就分析师他分分析师分析师分析师。
他就问我很多需求师，我以为真的有这个岗位。
分析师他就会问我你为什么要取这个数，你取这个有什么目的？
他引导我了一两次之后我就知道 OK， 我给所有的人提需求的时候，这些问题我要提前想一想，就不要觉得别人在给你找茬，放掉这个对抗的心态我觉得也是很重要的。
对我我之前有一个同事说说我的这口头禅是 whats your point， 说你要听米霞姐觉得哎。
这个我也是。
我经常问别人问他说你会觉得他特别的这个强势啊，特别的严厉，但是你他就是想问你，你到底要干嘛？
但是他还想说 where are you here？
哈哈哈对是的。
我之前有一个同事，他也特别牛，经常看这个哥们怼人我就很开心，每次销售给他发一什么球，想清楚了吗？
想清楚再来提，哈哈哈怼回去了华总诶。
但你你也说你特别清楚这些东西，然后你的确定性特别强，有的时候也会给你在其他方面造成一些困扰，是不是？
就是这种确定性太强，是需要去改变的吗？
不是我我哈哈，那我就听听明霞姐的，这个是我之前有一个领导们一起录过一个小视频，她就回放时候她就说说那个你发现你说话的确定性挺强的，其实这个也不是一个特别好的事，你可以稍微收一收。
其实他这种反馈我也在思考，就是这个到底是好还是不好，因为我大概能够 get 到他说的确定性强可能会不够保护自己，因为你这个话说太满了就会有问题。
在目前这个网络环境里面确实是挺恶劣的，很多网友网民其实是特别的不理性的，对吧？
但是在职场，确定性语言一定是更好的。
包括我们杂志有一篇小文章，叫做男性 leader 跟女性 leader 的语言差异，他分析过，就是男性更善于用抽象语言、宏观语言、确定性语言，然后女性善于用故事，用很多很多的婉转的，比如说也许可能我想，但男的就会觉得就这样，哈哈哈，虽然是他想，他觉得就这样，就他们的这种坚定性、确定性、抽象跟宏观语言会塑造权威感。
对，然后女性的这种打折扣，她更加的严谨，反倒会削弱她的权威性。
但是女性善于用故事，用连接，她会更有说服力、亲和力，更有连接感。
所以他那篇文章的建议就是说，女性要更善于用抽象性的，非常确定的语言。
嗯，然后男性要学会用一些故事性的，更有连接性的语言。
但而且这其实也分人格，你没发现嗯嗯，是的，就你，比如说你像洛苏，他说话就是掷地有声。
他贼确定。
对，你听着就特别来劲，特别燃，你不会想说啊，那你是这么说也有道理，但是巴拉巴拉，其实每一件事情都会有但是的对，但是他就特别确定这是他的特色。
对，一个是把自己优势发挥到最大，再一个有些技巧还是可以学一下。
比如说我觉得我好多年也是善于抽象逻辑概念性的语言，我不太善于讲故事，但那些小故事小例子是一个特别特别好的连接力，就是你讲一通道理，别人可能跟不上，觉得你语速又快又抽象，但是你一旦讲故事，人家一个故事立刻就吸引一大波人就懂了。
所以我觉得这个东西要学。
其实 decissive 是一个领导力非常非常核心的品质。
一、特别喜欢的女魔头就安娜 winter， 嗯，它就属于会被称为是一个核武器嘛，就是安娜冬天是吧，它特别冷酷，但它就说我没有时间浪费。
对，就我，就我。
给你特别明确的指令。
对。
但是有很多人，包括我当时采访过一个职业箱里面特别印象深刻的一个 CEO， 就是复试胶片那个前社长吧，他就说海啸来了，我没有时间跟进。
民主，是的，海啸来了，必须需要聪明的独裁者，就咱赶紧上山。
是的是的，这个时候咱坐下来民主讨论一下，咱上山还是去坐船，来不及了，坐船出来。
对他很多商场的竞争就是这样子的，但是你要能够去为你的这个决定负责任，负责任承担后果，你不能说你自己做错决定，你让团队去背锅，那就太无耻了，那这种 leader 不可能长久的对你敢负责，然后敢问你错误的决定，去修正，找替补方案。
对，不要太害怕失败，然后你要允许自己犯错误。
我昨天给你那本杂志，我在卷球域里面吐槽的那个腾讯那个 leader， 嗯， Enson， 他就是这种典型的特别怕失败，他就跟我直话，他说我不能输，我绝对不能，这个项目绝对不能失败，我要失败了，我就完了，名下你也完了等等。
我说你太没安全感了，我说你输不起，能赢得起吗？
我是绝对相信，就是输了起来，赢得起，有输有赢，对吧？
对对，一个真正的大将可以向着更遥远的未来，更大的成功去着眼。
真的需要修炼。
我之前其实也挺害怕这种事的。
对，有一些环境就是不许你失败。
嗯，对，他就是特别严酷，你失败一次，你就可能永无发生。
这有很多公司这样子。
听我们那个腾讯同事说，网易游戏，他们就有一个非常宽松的环境，就一款游戏失败了，那这个团队还是有机会去获得资源去做下一款游戏，他们能做出，所以他们能做出一款又一款非常精品的游戏，就玩家特别特别喜欢。
有很多那个好作品背后都有一堆垃圾作品，就是得写啊写啊写啊写啊写，写出来一部好作品。
对，他刚才说到我们比如说你慢慢地发现好老板的几个特质啊，一个是说内核稳定对吧？
情绪稳定，敢于做决定，敢于负责任，对，还有一个记咱们说到，就是你刚才说那重复，当你得事上磨之后，磨出来一个很好的判断力，对吧？
对，这个挺重要的，因为你光是敢做决定，你光那份稳定在错错错的决定，对你判断力还是很重要。
你你一定得有某个行业，你有特别特别优于别人、高出别人的一些洞见或者直觉，或者判断力，是吧？
对于我来讲。
它就来自于你的技能的不断地打磨，你在打磨中你才能训练出来这种直觉。
你内核稳定呀，包括感觉、做决断，这可能都是一些基本素质，对对对，是 60 分，但你真正要能够在这些激烈的竞争当中取胜，你靠的是你专业上的特别超出其他同行的其他竞争者的判断力跟直觉。
因为我还是采访很多呃 CEO， 企业高管的，我发现这些真正了不起的人，他们都是能够看到别人看不到的东西，就别人看的地是一个荒地，一片垃圾，毫无可能他已经能够看到那个地上未来 20 年会发生什么了。
我真的觉得直觉是人类的品质当中特别接近神技的一个。
对，因为他有的时候就显得不讲道理嘛。
对，但是直觉其实是经验，而且他很多时候是潜意识里的。
对，它是一种不可见的黑箱算法。
我觉得就是直觉好的人有两种，我观察了一种是二代，别人觉得那是他的天分，直觉，他其实从小耳濡目染浸泡出来，看过浸泡出来的第二种就是他真的自己下海做过很多事情，他后续锻炼出来他的直觉。
其实这两种都是来自于环境以及你经历过的事情对你的熏陶和滋养。
这这个我还跟我之前一个情侣的客人争辩过这个事情，他是一个罗马尼亚的一个小哥，长贼帅，然后当时来我那个酒吧喝酒，然后他就说他下国际象棋，他说他进到一个棋室里，他去扫一眼这些下棋的人，他就知道这个局里边谁会赢，然后他觉得他觉得这个事情是一个天生的直觉导向，我就告诉他说，我说是因为你，第一你会下棋，第二就是你看过太多这种对弈的场面场，你从他们的气场，你的脑子已经很快做出一些综合判断。
气了不知道对。
他很快给你了一个结果，然后你就觉得这是你天生的，但其实不是。
对，然后我把他说服了。
那就是当 OGI 他开始觉得他其实是能胜任老板这个角色的时候，他就很自然而然就想到连接这个事情，嗯，就是他的连接意愿现在也会变得特别强。
就是生硬的转场。
哈哈哈，就要这就不得不提昨天这个神来之笔诶！
太逗了。
就是昨天我们提到这个神奇的想法的时候，就针对于这个合作的伙伴的性别问题我们有一些讨论，就是明霞姐和佳琪觉得其实我们还是要以女性为主，但是我觉得就是现在女性创业者她相对来说比较少，就是在事业最初呢，就我自己的看法，就不要限定太死，先把这个事给搭起来，然后后续我们有一些更多的业务导向，我们可以把一些事情更多地交给女性，因为我这个事要先起嘛。
最近就是从萌芽这个想法开始，我就其实会着手去了解一些行业的信息，包括一些项目什么的。
其实我首先能够想到去聊这些事的都是我的男性的以往的同事和朋友。
因为你会发现做事这个主题是男性他们生活中的主题，他们就是跟你见面，可能会大家问一下互相的近况，包括如果有亲密关系会问一句，但其实不会延续着这个话题，主要去聊，他们就会问哦，你最近在做什么？
我搞事，为什么？
我们搞事为主，我们能不能去置换一下资源，或者以后什么发展方向更好，都会去聊这个。
我在招聘的过程中也是有非常非常强烈的感受，就是我很希望能够在我的团队里边扩充一些女生进来。
但是你会发现，在聊的时候，她对她的职场规划是很模糊的，甚至她可能都没有想过。
但是你面试一些难的面试者的时候，他想得再烂，他这个人不行，他也想过，他是他的人生课题嘛。
对对，我在做一些约稿，然后接受投稿，包括做一些采访。
你发现投稿的全是男作者，至今没有一个女作者投稿。
男作者会推荐他的朋友或我有朋友推荐他的朋友，嗯，全是男的推荐男的。
就是我想找女作者非常难，然后我主动约一些，但就得使劲聊，得把他们的点挖出来，让他们去相信自己。
这个作品是很好，就非常少，再你看女 ceo 也是非常少，是不是？
你看基本上我做对话还都是难的，因为这个选择量太少，就导致我们想去做这个事情都很难，所以它是一个起步吧。
我觉得女性对于表达这方面她有持感。
或者她过于谦逊。
她会先考虑我的成功是不是因为我自己，难的就是我做成了，我牛逼，对，然后女的就是我做成了是因为我得到了谁谁谁的帮助，我有一个好的团队，我们，然后最后一才是我自己，还是一个不错的组织者，管理者，巴拉巴拉才才到了他自己，有的他都甚至想不到这一层，他不会觉得他是他的功劳。
对。
因为我上次不跟哈佛上月那个活动，海底捞那 CEO 他也在。
杨丽娟她非常的漂亮，然后亲和。
真的，而且她思维极其对对。
但是她特别的谦逊，你知道吧，基本上不断地说张勇多么有战略思维呀，然后但你要真正捋她的精力，他太牛了。
我的天呐，简直了。
他答案做的事情特别他的表达这种谦逊。
而且我觉得女性就是普遍还是很怕被别人讨厌的。
我觉得这确实是我们要去攻克的第一道攻克，就是说你要能够忍受自己被讨厌，然后你在主流之外，这个是最难的，共用我本位嘛。
对对对，还有一个，你看在我们英文刊能看出来，就 500 强里面，但凡是个女 CEO， 她一定就是比她的同行甩出 100 条街，她才能上来，对，就男的但凡能有一点点能干就上去了。
我们那个英文版的主编阿迪，他有一一个专访系列，你就发现但凡是女 CEO 就聊得特别好，男的哪怕是阿尔法 Beta 这个劈柴也就那样，哈哈哈，真的是就女的那种间谍，而且她性格当中那种挡老娘的路你就滚，那另一方她又非常非常的善良，她对她的一线的员工，就她身上的那种综合性，很那种复杂性，那种人性，特别特别打动人，特别真实和丰富。
当时那个杨丽娟刚接班的时候，中国企业家写了一篇文章就讲杨丽娟接班的，我就非常兴奋，结果通篇都是说张勇怎么厉害，怎么选杨丽娟的，你想她是这个海底捞的第一个女服务员，然后做对 CEO。
14 岁还是 16 岁就开始可以写个传记了，我觉得就是传奇。
商界传真的是传很多商界的女性传奇，包括这个 AMD 那个苏妈，就是那个丽萨苏啊，特别牛逼，你看这两年就是整个大的转型故事，那个萨提亚，这个印度男的把这个微软救活了对吧，是一个，写了本书，那书也很好，但是你看 AMD， 就是丽萨苏把这 AMD 救活了，这个故事都没有写，巨牛逼。
上次咱们第二次线下活动就露营的时候，奥利也在，当时大家的分享我就真的是特别特别的惊喜。
女性在职场设计那么多行业，嗯，那么多位置，那么多领域，然后还有一些很尖端的，很科研的，很硬核的那个工作，包括有些女孩说到她没有意识到其实她应该去争取她的管理岗位的，但她意识到的时候已经来不及了，可能就措实在上不去了。
所以我是觉得 OKR 是一个很好的例子，还是我们在节目当中反复强调对吧？
当你有你自己的想法，想要表达你的目标，想要完成这个规则，想要去改变的话，你还是要去整权。
我跟大家分享一个例子啊，就发生在我身上的，是我去一个大的企业做一个调研，有好多个采访好几天，公司的办公室主任是一个男性，带着他的一个 PR 同事是这个女性，然后滴滴晚上算是采访完之后接待我，就非要请我吃饭，嗯，推辞不掉，他就问我说你晚上喝不喝酒，喝什么酒？
我就说我不喝酒，然后他就说你真的不喝吗？
我说我不喝。
后来到晚上我们饭桌上这个男办公室主人就跟我说，唉呀，我特别感谢你说今天不喝酒，因为我前两天喝伤了，嗯，前两天有另外的几家报社的男主编跟我们在一起，就他们特别能喝，然后我们喝到很晚，喝了很多，我我俩都喝得很难受，你今天说你不喝酒，我真的松了口气，但是你是能够有权去做决定的时候，你就可以改变一些规则，嗯，你就可以去排斥九州文化。
然后后来就也挺逗的，我们采访了三四天，最后一天晚上他们总裁接受采访之后，晚上要请我们吃饭，说算是一个送行吧，然后他那个办公室主任小心翼翼地问我说程总，你是真的滴酒不沾吗？
程总程总。
其实我是一个酒鬼对吧？
哈哈哈。
我们现在今晚也是一人两瓶酒，对！
然后我就跟他说，我说我可以喝一点，他就很高，他说我们总裁在特别想招待你，我们就喝点红酒，您您随意，我就假磨兮兮地说，我说好的，喝点吧，然后我们就喝了一杯，然后很快我就说我们今天就喝到这吧，因为他说到他经常出差呀，然后出国啊，他每周回家吃饭很少，然后我就跟他说，我说今天虽然我们就在外面吃饭，但是你可以早点回去， 8 点 就回家，嗯，多去陪家人，我说我今天差不多了，而且明天我要赶早班飞机，嗯，所以就是你要是能够在酒桌上去制定规则，你必须要有权利得是那个话事人，对吧？
对，要不然就是你会被这个局面操控，被这个规则去绑架。
同时你发现你做的决定是对所有人更好的决定。
是的，是，对女性做的决定通常是更好的决定。
所以当女性去进入职场，去掌握更多的话语权的时候，你就可以按照你的我本位去做决定，同时你会发现它是一个多赢，对所有人都更好的决定。
对，这就为什么你一定要去压迫别人。
哈哈哈，就真的就是。
其实酒桌男性上也展示的更多是压迫，是胜负欲。
就是我把你喝倒了，我就赢了，然后我能看到你的丑态百出，然后我能够知道你的底线，你却不知道我有多深。
就他们会有这种想法。
我感觉我虽然是一酒鬼，但是我什么时候喝，我喝多少，我跟谁喝，是我说了算对，不是说你说了算对，就是你一定要掌握这个自主群，对。
就是。
其实我的很多想法就跟传统意义上女性是很不一样的。
在听咱们节目之前，我可能更多程度上会压抑一些想法，就比如说我渴望有更多的权利去做事情，然后我有更多决定权。
后来分析，我并不是喜欢那种掌控，我只是希望我的做的事情能够更快地实现。
我之前是没有同文层的人的，然后我听咱们节目之后，还会传达出一些确定性的东西，女性要有野心，要有进取心，然后要去掌握，掌握权力是没有问题的。
其实我某种程度上我是被召唤到鼓舞，对，然后我会对我遇到的他，对他职场有规划的，或者说他没有规划，我会给到他们建议，就是说你们要去争取你们的权利，然后要去积极地去做出一些改变。
就就像我上次在咱们群里有分享的就是权力。
power 这个词你看不在英语里面对，它也是能量的一个词对吧，洞里的一个词对。
但是整个男性跟男权社会就把这个词给污名化，它变成剥夺，变成利益独享，然后变成一个专权。
但权利本身应该是我的目标感、责任感和我的连接性，连接力就权利是一个资源来的，同时也是一种承诺和责任。
但是很多女性因为男性塑造的或者一直以来传播的这个权利的榜样跟形象，让我们对于权利非常的厌恶。
但其实我们应该有更多女性去让权利去获得一个新的证明，所以我老说女性需要什么，一个是 power resource Rights 对吧，可能 Rights 是第一位的，我的教育权，我的这个婚姻自主权，我的生育权，这是第一步的。
其次就是这个 resource， 就好多资源，资源资源，特别资源，大多还就像你你要创业一样，大多资源你一扒拉都在男性，对对对对，再一个就 power， 其实我挺同意你那观点，就是我之前有分享过，就是你遇到魔鬼也要让他背你过河嘛，对，在那个哈佛商学院那会上，在我们现场跟男高管，我也说男高管男童是是可以当做资源跟工具的，他能帮你实现目标，你就用他。
现场一半男人离场，哈哈哈。
其实没有必要，就是说我就跟他隔离，我是不太赞同分离主义的，我跟青令文讨论过这问题，一个是我觉得分离主营不太可行，对，其次就是说他也会阻碍你，比如说我只买女性用的东西，我只给女性买，那这不是还是一个闭环嘛，对，是吧？
对，包括他可以成为你很好的搭档，很好的员工，是的是的，很好的客户， why not？
最后还想分享觉得 OK， 让我特别感动的两件事情。
第一件事情就是他主动联系我们，觉得他很愿意来职场系列分享他的经验。
过去他会觉得我的事好，也没啥可说的。
对，但事实你会发现展开还是有特。
其实我觉得还有我们很多听众都是这样的，我觉得，我觉得还要准备好，我现在还没什么可说的，对第二点男的就不会这么想哈。
第二点就是他的这种连接性和自主性确实是特别强的，当他意识到他有一些需求的时候，他联系了我们女孩系列另一级的嘉宾 Soler。
啊对对对，我这个我太矜持，我觉得这就是我梦中期待的啊对，所以我的意思就是说，立刻要求你身边的女性朋友就马上跟你开始聊事业，去共享资源也不是特别现实的，因为它需要一个培养的土壤嘛。
是的，但是如果我们节目能作为这样一个介质，当你听到一些嘉宾或者你觉得特别能帮助你，嗯，哪怕指导你成事的一些人有这个沟通的意愿，其实我们很愿意做这个连接，我们在中间做了很多这种拉皮条的事，哈哈哈。
还不够。
我现在其实真的特别崇尚具体的理性的正确的行动，当时咱们分享过，就是 20 上头，30 下头那几，我对观念理念已经很下头了，理论啊什么的，所以我还是挺崇尚。
我们真正想做的事情要去付诸行动，然后在行动当中获得反馈，再去慢慢地找到自己的路，这个是最重要的。
过去 20 年很像那种盲目行动，被推着走，被大事，被家长，被整个主流价值观在推着走，这个低迷期机会没那么多了，然后你自己开始慢慢地去从我委会出发的话，你要知道自己应该怎么行动，在哪些事情上你一定要行动。
女生的很重要的一个需要一直训练的能力啊，个人感觉要一定要足够了解自己，把评价自己的这个决定权交给自己。
太对了，就是你要有一套评价自己的这个评价体系，不要因为某个人说了什么而轻看自己，或者是高看了自己。
你所有的反馈都来自于别人，你对自己的认知是有偏差的。
对，当别人的反馈是千差万别的时候，你会混乱。
崩溃。
你会真的会很崩溃。
对于我来讲，我觉得就每个人的人生课题啊，就是你要试图不断地把你的能力抽象化。
就比如说我的第一份工作是老师，得到的能力就是演讲的能力，然后去推动信息的传播的能力，然后我的第二份工作，作为互联网线上教育的一个运营，流程化、体系化的一个能力，然后以及就是我跟我的领导汇报，然后我总结沟通的能力。
然后第三个，做那个水滴商业化的业务嘛，如何把我的数据做得好，然后去要资源的那个能力，它其实是从每一个具体的工作里边抽象出来的，你可以用在各个场合。
对的能力，对，包括你的观察力，你的觉知力，然后你在应对不同人的时候的你的一个甚至有一些公式化的反应能力，还有就是控制所有人的预期，这个是你永久的人生课题嘛。
我觉得这个把能力抽象出来就是说得特别对，把你的能力抽象出来，你就会把自己解放出来。
对，我离开这个公司，甚至我离开这个行业还可以拓展别的业务，我就知道我能做什么。
对，我一直在提商业化这个概念，就是因为我觉得我还没有想到更好的方式让一件事情被更多人看见，我觉得商业化是一个最快的方式，就是对钱聚集的地方，人就会来。
对对对，就是我之前也质疑过这个想法，就比如说我们希望发扬女性主义，然后让更多的女性认识到自己的价值，我一定要商业化它吗？
好像也不一定正确，但是它的确是目前来看最有效的一个方式。
就它的这个规模化影响力，对它是最必要的，是对吧？
不，你看包括李诞，他为什么他要把脱口秀变成一套流程，对他也是方法论啊，那他可以把这个一个非常小众的一个乐趣变成一个节目，变成这不就产业好莱坞一样吗？
对 NBA 也是。
是啊，我能产出很多 60 分的人。
瑜伽啊什么，最初就是印度的一些修行人在深山里面练的一套，最后到美国之后，它变成一个大众都可以练的，还有什么瑜伽瑜，瑜伽裤什么，可能你就是跟当初打了很大折扣，但是你也让更多人去体会到他的一些。
对啊，一个东西留存下来，他需要被人记住，对，那被人记住最好的方式就是把这个东西做成一件更好接受，对，更好接受的事情，更容易被大众习得的事情，他才会传承下来。
对，就是星巴克从意大利到美国，其实去苦化的啊，因为人家意大利是很苦的，那个农作咖啡，对， sperso， 那他要进入让美国的普通人喝咖啡，他就要去苦，美化美食，对，变成美食，兑了很多水。
ready 看着我，对那种。
然后后来瑞幸在中国要进一步去苦化，加甜，然后加什么桂花加红糖，加酱香茅台，哈哈哈，这就是一个大众化的过程，那二三线的人他也喝咖啡了，就他有他很大的意义。
那我就作为一个哈哈小而美的代表回应一下刚才我给你说的第一点，你要有一个自己的评价体系。
嗯，对，我可以很真诚地跟大家讲啊，昨天我们跟奥迪预聊嘛，包括今天我们录制，他说的可能 60% 的内容我都听不懂，就是他说盘跑崩了，我根本不知道他在说什么，就我，我相信肯定会有一部分听众就是如果你不在这个行业，因为我不在互联网行业，我是真的听不懂这些东西，你不做互联网，你可能也听不懂，昨天我们预聊的时候，就 augi 那个洋洋洒洒说一堆，然后明霞姐，因为他们这有交叉嘛，他们俩就相谈甚欢，呃，我听得其实是特别开心的，但是我确实不知道很多东西，我不得不说，那一刻我心里是产生了一些想法的，我当时想，唉，我这个人真的是感觉怎么那么不成熟，哈哈哈，因为我发现啊，就是 Augi， 他说到一些事情，他的第一反应是，他想的是怎么把这事做成，嗯，然后我的第一反应是我怎么把这事做得花，哈哈哈，你知道吗？
我每次我屡屡在这种对话中会觉得自己特别不成熟，特别幼稚，但是昨天我突然和解了，我就是一个要把事做花。
我就是一个花人。
因为我就是一个创作思维，嗯，我不是一个互联网思维，我需要做的就是极度地成为我自己。
对这种人家需要我们这种人来保。
对极度个性化。
我得把我自己做到极致，然后让这些人愿意成就我。
宋导愿意愿意过了。
我昨天真的一下子我就觉得啊，我也挺好。
听众你有跟我一样的感受，无论是你对这个话题感到陌生，或者你听他们这么成熟的讲述，你就觉得特别愚蠢，特别幼稚，你千万不要这么认为，你要建立的就是我本位。
对对对对对！
这个特别好！
特别太扣题了，非常非常就是这个意思，就是我本位太重要了，任何时候到我本位，首先我本位，其次女本位。
我真的是很佩服我们听众的，尤其我这年龄，其实跟我们听众很多是就同龄人，我经常被他们惊艳到，然后觉得自惭形秽，但是他们是我的听众，哈哈哈。
来，大家明白了吗？
我点位我你自己的评价对！
希望你起来对，回到自己的感受，回到自己的需求，回到自己的目标和梦想。
嗯，其他人都是为了帮你成就你的。
你要总结一下吗？
总结三轮了就结束不了啊哈哈对我不好检哈哈别再说了行吗？
哈哈哈。
你们就不能沉默一会？
我可以一想二做三成功。
自由的人请举手！
好！
谢谢大家！
那我们这期节目就是这样喽！
终于结束了！
接下来是抢厕所时间。
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举了吗？
举了，哈哈哈！