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Shownotes Transcript
自由人！
自由人！
自由人！
自由人！
自由人！
meebrow！
自由人！
自由人！
哈喽大家好，欢迎收听自由人，我是职场救人佳琪。
我是职场老妖精夏明明。
那我为什么这么介绍呢？
因为今天我们这系列出现了一位职场新人，之前从来没来过的马一萌女士。
职场系列新人大家好！
我我我刚开始工作，所以我是只哈哈哈一萌对！
一萌从来没在换世界好工作系列出现过。
因为他说我讨厌职场。
咱确实不懂职场。
我不要成为一个职场人，这是我最害怕的事。
对，那你今天怎么来了呢？
嗯，就是多少还是对这个话题很感兴趣的吧，然后我觉得还是有一些自身的感受挺想分享的。
嗯？
自身哦！
自身，自身的感受！
身的感受小说也太不要脸了。
你要算下来我也工作蛮多年的了。
确实是，而且你的工作也非常的五花八门。
而且一萌现在是在日本大阪市跟我们进行远程连线，这是一次非常 international 的跨国论坛。
其实都没有出亚洲。
哈哈哈。
那我们今天要聊一个什么话题呢？
这个话题非常的有意思，而且我个人觉得非常的有前瞻性。
没错，这个话题我已经思考了十几年，而且我觉得我的思考一直在发展，到现在都未完成。
明霞姐于 10 年 前的时候在哈评哈佛商业评论的这个公众号写过一篇文章，叫做职场的第四种关系，然后他在里边又粗暴，但是呢又觉得特别有道理的阐述了他对第四种关系的思考，现在看还是觉得很有见地，而且是很值得去期待和去践行的一种关系。
所以我们这一期职场系列是很特别的一期，因为没有场外嘉宾，就是我们三个人来聊这个话题。
我还是非常期待的是对我们这次没有这个职场案例。
其实关系是我一直特别感兴趣的一个话题，我之前就是说如果我要去拍电影或者什么，就是关系也是我最关注的一个命题吧。
嗯，那其实在职场当中又有更多很值得探讨的关系。
可是大部分时候我们就觉得这些关系都好像没有什么讨论的余地，因为要么就是上级和下级，要么就是啊跟你平级的同事，然后你们要怎样微妙的相处，就总之他还是一个比较紧绷，然后大家会觉得跟真情，跟诚实，跟充分的信任没有太多关系的一个关系。
那第四种关系就是要推翻这个设想。
对，我先要解释一下第四种关系，它有两个指示，一个是它肯定只设了前 3 种关系，它有另外的 3 种关系，我们待会可以讨论一下，逐一分析一下。
再一个，第 4 种关系，这个我其实套用了第 4 种权利。
哦，对吧？
因为我是媒体人，媒体在西方被称为第 4 种权利，所以因为我是媒体出身的，我天然对于第 4 种权利很敏感，我就把职场这个话题，我把它定义为第 4 种关系。
嗯，所以想让它显得高大一些。
确实是你达到了你的目的。
对。
关系是一个听起来非常中国式的一个词，对吧？
甚至在英文里面都不叫 relationship， 就叫关系对，就有这样的对。
中文对，他们就会用关系这个拼音来专门指代。
中国人特别特别讲究的，包括你说你今年的这个核心的命题是关系，是吧？
人际关呃？
人际对。
这是不是我的命题？
是我的一道坎？
对。
所以我就想到，你看，关系其实是一切的核心。
罗梭不是说人生而自由，却无往不在枷锁中。
枷锁是一个特别负面的词，确实有很深的一个哲学的思考。
借用一下这个句式，就是人生而自由，却无往不在各种关系中。
嗯，对。
所以我们就可以今天好好讨论一下，非常前瞻深刻。
我还在思考中，思考了十几年，还在发展中的理论就第四种关系。
但是我还是想从前三种关系说起吧，因为前三种关系它太显性，太重要，我们也太多地谈论它，但是也没有特别认真地去区分跟界定过它。
所以只有把前三种关系都梳理清楚了，我们才能去到达第四种关系。
嗯，前三种特别简单，就是亲亲、友情、爱情。
是呢，咱们逐一来说说。
亲情是什么？
亲情是祸害。
这个也是赋权制对于人的关系，很简单粗暴的一个分类。
对会否定很多在模糊地带或者无法定义的那种关系。
这三种关系里面，首先亲情和爱情都是被赋权制，有很多的污名化的，或者说他有一些刻板的限定和规训，对吧？
东亚这种血缘关系对我们每个人是一个巨大的一个绑架，绑架跟限制你一生是吧？
这种家庭的伦理关系，我觉得尤其在东亚家庭特别明显，像是我们前一段时间看的那个美剧 beef 对吧，就是很典型的两个东亚孩子，东亚的那种家庭。
其实这种家庭关系，他是特别抑制人的那种自主性啊，然后还有人的这种自由意志，子女这种角色，他通常在家庭里他都是被压迫的，然后他是受支配的那种地位。
但是当他长大之后呢，他就非常想要去脱离他的这种原生家庭，脱离这种父权制的家庭，就演变成了很多前一段时间看的那个风神对吧，就是他会有这种事。
父的情节联系到现实就更多，他是一种精神上的弑父，他不可能不会真的把他杀了。
质疑父，李姐父，成为成为父。
超越。
是的，但其实就是我觉得现在年轻人有很多很流行叫做断亲，他是疏于或者不屑于与亲戚与亲人去交往联系或者是互动，过年过节回家时候也不走亲戚，甚至有些年轻人他会去有一些招数去反向调教自己的，请求教，所以我不知道是不是就是这种以血缘为纽带或者为核心的这种社会关系，会不会就是他是在慢慢走向一个尽头的，就是这种血缘啊，这种家庭家族这种概念变得会越来越不重要。
对，有可能吧，因为你看他也会有点过度啊，因为现在很多比如说美剧里面的坏人，他最后都会给你一个解释，就是他在原生家庭里面很受迫害，似乎原生家庭的问题是一切罪恶的根源来源。
对，其实也不准确啊，因为我们真的去知道心理学的话，其实后天的很多的社会因素啊，还有包括个人的变化，包括同一个家庭里面会甚至完全不同的孩子对吧？
所以也不能说它就是一切的根源。
但是血缘确实是一个现实的存在，是一个这个基因的存在，但是你要说人和人之间，我们跟大猩猩之间基因都 99% 的相近呢，所以说你跟另外一个没有血缘关系的人，其实我们是相似度极高的。
嗯，所以我觉得可能血缘本身他的这种相似性亲近性肯定是被严重的高估了，嗯，然后变成了这个父权统治的一个枷锁跟规训嘛。
对，但我们同姓，因为我们姓都姓父亲的姓嘛，只要我们同性，就显得就比其他一切关系都要更重要，这个肯定是一个很大的一个骗局了。
嗯。
我最近在读弗洛姆那本书叫占有还之存在哇，那也是我们听友推荐我来读的，然后我真的读了，然后他就说呢，两种模式嘛，一种是占有的关系，一种是存在的关系。
这两种模式存在与战友的差别，本质上并不存在于东西方文化之间，它们的差别实际上存在于以人为中心的社会和以物为中心的社会之间。
就为什么我们会觉得亲情让我们这么窒息，包括有的时候爱情甚至友情也会让我们非常头痛。
父母对孩子就是当做一个物，以一个占有的方式来去支配他和去拥有他的。
尤其是无能的男人，会以自己拥有更多的孩子作为自己好像还存在着的一种标志，因为他要占有他，他占据了更多的支配权，确实我们不是存在在这段关系里，而是互相占有的那样的存在的关系。
确实我们有基因上的更多的这个相似性，对吧？
我们 DNA 可能就是 DNA 的序列就更接近。
嗯，所以要承认这个现实，因为亲情确实是你不能否认的一个现实，但是千万不要去高估他，还是从他对你带来的影响，如果亲情对你是滋养，那真的是特别特别好的事情。
他比较像我们人生所有关系的一个开始。
对！
一个是开始，再一个是一个后花园吧，是一个底层跟基座，就像我奶奶对我一样，对吧？
他就是一个底色，但如果说这个底色是对你特别特别大的一个压抑跟伤害，不要让他去限制。
嗯，对，尤其亲情在摄入到职场关系里，那就更灾难性。
对。
其实当时有一个研究，就是说其实大部分人成年以后工作以后，他的社交关系的这个连接度，他一个是频率对吧连接的频率，再一个每次连接的时长远远超过跟亲人，就哪怕他跟老板跟同事日常连接频率更高，但是影响他职业选择的通常是联系不多的父母。
嗯，就亲情人是有决定性的干预作用的，可能我一个月或者两个月跟我爸妈打了一次电话，我一年见他们一次，但他们仍然是影响我职场很多决定的一个最重要的因素。
已经像一种精神操控。
对他是反过来的，其实在美国他是属于就是联系越多的人，他对你的影响越大，但我们并不是，哪怕你跟老板跟同事相处得更多，日常联系更多，他们都影响不了你那么多，就你父母是一个悬在那的存在，很可怕。
那来到第二段关系，我们人生一般第二段关系就是友情。
我觉得友情还是虽然他也很多纠结，但相对而言还是比较甜蜜的，因为我把它定义为命运的安排加自由的选择。
就是我们上学之后是吧，走出家庭之后进入学校，进入社会，其实会遇到很多同龄人，他是我们友情的开始。
嗯，那我们会选择跟谁成为朋友，这是有自我意志在决定的。
所以我觉得友情很大程度上包括你们的友情能持续多久，有多深的关系，亲密到什么程度，这个是可以自己去选择跟决定的。
就相比而言，他就很大程度上填补了或者扩充了我们的救雪员之外的第二段更多的经验吧。
嗯，其实友情会让我想到开放关系，嗯哈哈，因为我周围的朋友特别多，而且大家互相都认识，我就开始思考这个话题是如何跟友情适配的。
其实我觉得友情就是最适合去试验开放关系的一个。
嗯嗯，因为首先友情是不是封闭的，不是说就只有咱俩能做朋友，你不能跟任何人做朋友，那你如何去接受或者说理解你的朋友和你的另一个朋友之间很亲密？
他就很像那个开放国。
对对，而且在友情里面，不像爱情本身具备赋权社会，他要求有这个 1V1 的属性，所以在友情里，这是不应该被谴责或者说被污名化的，那你就更要去思考，就是你怎么要去平衡这种你觉得的极度也好，或者是不安全感也好，他要付出的那个成本，包括心理压力，我觉得是比你直接在爱心里尝试开放关系哦简单一点的。
这也是为啥我们觉得开放关系那期节目特别好，包括这种关系是值得尝试，在你准备好的情况下，就是因为它很像友情，我为什么最喜欢的就是友情，就是因为没有开关。
对，而且我觉得友情你要真正认真想一下，它的起点通常是有一个场景对吧，但那个场景它通常是有一个实现的，比如说你们是同学，或者你们在朋友的饭局上认识对吧，它的起点是固定的，封闭的，具体的，但它那个时长是有限的，最多你们四年，然后你们 8 年了，不得了吧，是吧，你们十几年的同学也就到天了，但是以后你们人生会分叉，这个时候就考验友情的时候到了，就是对对，你们到底是继续延续这个友情，还是说就当了，还是说你们后来友情再会因为某些事情去延伸？
我觉得所以友情还是非常非常奇妙的，但是它是在我们的成长跟生活场景当中的。
对，有一个圈子属性，就是一般是还是从一个圈子到另一个圈子那种感觉，对。
它有一种就是生活生命成长的那个维度在像一棵树一样。
对，就是一直是围绕在你周围那个枝叶。
对。
而且确实是他可进可退然后他也会经受考验比如说现在可能三观不合就很容易翻嘛很容易翻船嗯对吧我我觉得人还是非常非常需要友情的因为他跟爸妈太不一样了他跟权威关系太不一样了然后我们待会也会说到他跟爱人跟你职场里面的关系也很不一样嗯就而且我觉得友情他就是因为你的选择度啊然后自由度都很高像我自己的话我就会觉得随着我长大然后不同的年龄段就像我上学的时候可能非常要好的朋友但是在我之后可能离开家乡然后工作了之后我们确实就没有太多的共同的语言然后共同的生活的环境然后包括可能对于现在彼此的生活啊比起来做的事情都不是那么的了解，这种情况下，可能我慢慢的朋友圈就会改变你，对于我来讲，我更珍惜，我非常当下的就是我身边的这些人，就我身边的朋友，当然比如说小学的同学啊，或者以过去的同学玩得很好的朋友，我们现在仍然很好，但是这种好可能更多的是基于我们过去的这种呃情感的这种积淀，情感的基础，但是可能在精神上我不会跟他有更多的交流和共鸣吧。
天才女友还是对于尤其是女性之间的友情特别好的一个阐述吧，特别真实啊，然后贯穿他们整整一生，然后也会有这种紧张感，但是那种很深很深的那个牵绊又一直在，他就是我说他跟生命生活成长是紧紧相连的。
对，而且你会发现大家就是更喜欢友情，比如你跟你爸关系好，会说你们像朋友一样。
对，如果说你跟这个恋人的关系的好的一个标志就是你们能做朋友。
对，包括其实我们下一步就会说到爱情嘛，就真正的亲密关系，其实亲密关系发展到最后，最好的它也是到亲情和友情，它肯定不是说激情一直都在，就像我们如果激情是高烧的话，它会退烧嘛，但退烧之后你们是不是还非常的认可彼此，你们还是很好的对待彼此，那其实就是友情的成分了，甚至是亲情。
你说退休，我突然想还可以三样自由，哈哈哈。
好吧。
对，可以再次激情发烧。
所以我们就来到了第三种特别重要的关系就是爱情。
我们一直离爱情已经很久的，主要是我跟一梦，哈哈哈哈哈哈，是不是爱情？
爱情的这个因素也挺多，首先荷尔蒙对吧，甭管你是喜欢同性还是异性，喜欢年长的还是年轻的，还是同龄的，就各种类型的，它有一个特别强的荷尔蒙的驱动。
哦，是不是听那个邵一辉他的一个播客的访谈，他就说那个时候他满脑子就是男人，就是男朋友，就那个阶段。
就是就是能想象，对。
就青春期的时候，我觉得就会有很很强烈的这个需求吧，他是跟人的错没有关系。
再一个就是社会归虚嘛，因为好像女性缺了爱情就会被认为有什么问题，包括那个李银河也说过吧，可能人人都向往爱情，也许都会经历亲密关系，但真的不是每个人都会遇到很完美的很甜美的爱情。
遇到好的爱情，他是一个偶然因素，也是要中彩票的。
嗯，尤其是他能够给你特别大的字样，尤其持续很久的这个爱情。
还有一个就是他这跟人格模式是有关系，就是你你就会喜欢一类人，你就会喜欢那一类人。
所以我觉得他是荷尔蒙加社会归去你加人格模式。
因为很多女生所谓的恋爱脑是被恋爱脑的。
不是说 fall in love， 对她主要是让你 fall。
哈哈哈。
其实很多男的她也有恋爱脑，它就是荷尔蒙，有驱动对吧。
当时看过，应该是丁香医生丁香园的一个科普，他就说恋爱脑就是存在的，但他是不是分性别的，他就是一个人格模式，有些人就是特别容易恋爱脑，他恋爱的时候他一切话题只能围绕他去，但有的人就不是特别好看，那个色情片，就是那个人间中毒还是什么，你们看过吗？
就是那个男的，叫什么来着，全裸那片里面，全裸那个宋承宪，他在里面就男方就是恋爱脑嘛。
对对对，他喜欢上一个军官的老婆。
他喜欢他下属的老婆，他是下官啊！
他是军官，那我记错剧情了。
他是军官，他喜欢他的下属，就是他的一个士兵的一个妻子，然后就疯狂地纠缠，然后他就是恋爱脑，后来就为这女的死了嘛，就抛弃了一切。
对对，他是特别典型的男性恋爱脑啊。
所以他恋爱脑挺多的，对！
特别多，但是他们老会抨击或者说贬损女性是恋爱脑对吧。
嗯嗯，而且男性恋爱脑是很受欢迎的哦，就是在小说里的这种人设。
他会被称为舔狗。
但男性恋爱脑在男性群体当中是非常不受待见的，是属于非常鄙视链底层的那种。
其实女性恋爱脑也经常被抨击吧，他在所以这些所有鄙视链里面的也是在最底端的。
那我我觉得过去有一段时间好像大家还挺推崇的，比如说像群聊的那种书里面很多女性女主角都蛮恋爱脑的哦。
琼瑶那个就有毒的那个。
她里面男的也是恋爱脑吧，她里面是全员恋爱脑哈哈哈爹和妈什么也都恋爱脑是吧？
她是没有别的事对恋爱。
对她们是全愿恋爱脑。
人家写言情小说的肯定哈哈哈，是要再加点商战是吗？
所以我觉得这个爱情就这么回事了，哈哈哈，有这个激素驱动，然后有这个社会规训，然后也有每个人的这些模式，他甚至会重复他父母的一些情感模式，对吧？
嗯嗯，也是不自知的。
之前看过一本书，里面说亲密关系，他说那个亲密关系是试金石，就是两个人如果有一段特别好的亲密关系的话，其实是两个人的心智人格都非常成熟的，所以说他也是巧合。
但是我也同意李银河说，那就是不是每个人这一生都能够遇到好的对，都能够遇到一份特别特别甜美的满意的，自己真的很享受很滋养的亲密关系的。
但我们在爱情当中的投入还有需求对都比友情要多很多，我觉得这还是荷尔蒙驱动吧，也包括社会规训对，我们对于友情会赞美，然后会歌颂，但是我们好像没有那么大的一个需求吧，就非常自由跟开放是吧，对友情还是蛮健康的。
确确实是他给双方很大很大的自由。
因为父权制的定义下，爱情他还是独占性和排他性嘛。
唉。
而且他会把人一对一的绑起来，还必须要一男一女的绑起来，封闭的对，然后挺桎梏的。
我还是觉得好的关系是应该是开放的，自由的自主的，而且是甜美跟滋养的。
就是那种长久一定要绑定的 1V1 关系。
其实我觉得也蛮痛苦的，就两个人身在其中也很痛苦。
他最后就夹杂了很多东西，比如说利益呀，比如说你生了孩子之后就有血缘关系嘛，对吧？
咱们两个不管怎么着，哪怕是仇家都不想见面，但是咱们跟同样一个孩子有血缘关系，又把血缘关系牵扯进来了。
对，所以我就觉得这里面其实也有一些业力纠缠。
哈哈哈。
爱情无论如何还是极其浪漫跟美好的，而且你看我人到中年，我觉得初恋少年，青年爱，中年爱，老年爱，她有非常非常不一样的感觉，我觉得爱情是应该持续一生的。
就是啊，那 winter 不是最近新换男朋友，她不是 73 嘛，我以为她找一 37 岁小伙是吧，在我的认知里面也这样，结果她找了个比她还大两岁的 75 丹丹老头特帅，这个什么作家还是一报刊编辑什么的，特别有范，然后走这个时尚秀场，一点都不输那些男模的。
那已经 75 还是 76 了，比安娜温涂还大。
我觉得他们之间的这种爱情，英语完全是开放自由选择嘛，挺期待我自己的老年爱的。
那刚才就说了这三种关系，当然这还是一个职场节目，哈哈哈。
那就要提到这是第四种关系了，是一种被忽略和被低估，甚至没有被命名的关系。
对，其实我一直在想，因为是我很早在职场里面观察的，职场里面他通常只有权利关系，嗯，对吧。
而且同事之间所谓你们的这个关系，也是说我们目前是平级，但一旦有一个人升职了。
就会很尴尬。
他就会改变很多关系。
就是说同事之间所有的基础都来自于我们可以一起吐槽老板，而且我们也不太建议老板跟下属，包括下属跟老板做朋友，做朋友，因为他确实是友情是很不一样的东西，尤其是天然去权利的，然后去要求的，去考核的，但是你职场关系一定是有考核有目标的。
所以我就发现职场如果只有权利关系的话，他就非常的玛吉亚维利主义，就是我定义的玛吉亚维利，虽然他也被污名化。
看他两本特别好的传记，一个是就那个日本的女历史学家岩野七生，他有本特别好的马甲维的传记，马甲维维其实是一个就是很有才华的人，你是个爱国主义者，但是他整个的这个君主论，他的一套其实就特别的功利主义嘛，然后特别的黑暗吧，权术啊，权谋这些，基本上现在的官场、职场、商场都是这一套，就他的理论是占主的，因为他就是说我要赢，我要胜，然后我必须是有一个强大的，甚至是黑暗人格，甚至是不择手腕的这种人格，我才能够成功。
但是我当年 10 年 前吧，我就觉得，比如说我自己有一些采访对象，或者说我的项目的合作伙伴，就跟我不是一个公司的，我们之间首先没有权利关系，而且我们的项目可能没有谈成，我们合作没有谈成，但我们成了朋友。
嗯，但这种朋友他就很有意思，他也不全是友情，他不是像我们说的，我们有成长的情境啊，就是我们其实没有日常生活的交集，而且日常生活中我们基本上也没有什么想要交集的，对吧？
我们可能会问到彼此的这个呃家人的孩子的状况，会聊起来，但是我们日常生活其实没有交集，但是友情我们是有很多很多日常生活的交集的，但是友情他又没有任何的目标，嗯，没有任何的任务要完成。
我们目标是十一去季如岛玩。
哈哈。
然后也不涉及对对方的一个考核跟评价激励机制是吧？
但是职场里面你会发现就是他要么就是被僵化的权利跟人，慢慢的你会发现有些人他不是你的老板，他也不是你的下属，他可能是隔壁部门的一个人，或者说是他是你的合作伙伴，你会发现他跟你有一种特别契合的价值观，或者说你们有一些想要完成的事情。
我就记得我当时见我那个 mentor 之后，我跟他聊完一下，他说其实我在倾吐我自己的很多职业上的状况啊，下一步打算啊什么，他说哎呀我听了你一下，我就我就特别想去创业，我想加入你的创业团队什么什么。
我后来就会把他定义为他是战友或者说盟友。
首先跟爱情、亲情友情就不一样对吧？
通常我就觉得他应该是有一个特别伟大的目标，然后有一个伟大的战役是能把我们连接在一起的，我们都有一个共同的想要完成的事情，我们觉得这场战役是伟大的，值得去奋斗的，它是一种伙伴关系，这种东西就是可深可浅，浅就是说你们就是职场认识的人，关才不错对吧，可能有一搭没一搭的，然后也会牵个线接号生意什么的，它最终会有一个很强大的吸引力，把你们两个连接起来，然后你们一起去做一点事情，包括我觉得可能定义咱们几个的关系，它就挺像战友的是吧，是招聘来的是吧？
是因为这个工作来的，因为我们团队比较小，然后我们做的事情又还有很多的这个文化属性，然后我们也彼此非常的坦诚，所以我们后来的关系会走得很深很深。
但是他跟友情不一样。
他还是要一起做事，对。
他跟朋友不一样，我们有一个困难要一起挑战，我们有一个目标要实现，然后我们要一起出谋划策，然后共担风险，然后去分析等等。
我觉得这种占有形式，职场里面应该被看到，然后应该被去争取的。
你不要觉得职场里面只有老板，或者说只有下属对吧？
你的老板可不一定是你战友哦，你的下属也不一定是你战友是吧？
是。
可能你的老板是在痛苦之源呢，甚至是 Po 你的对象。
那你的下属有没有可能是你的盟友，这也是很难很难说的，因为如果说你们没有共同目标，没有一一个共同的愿景话，可能你们就给一个老板打工，我们就打分公司，哎，我们各自领分公险就得了。
我后来觉得我特别需要这种关系，因为我有一些特别想完成的事，然后得需要有人认可我，然后他也愿意为这个事情出力，他愿意帮我，甭管你出钱出力出资源，还是说我就给你信任，我给你一些支持，我一直在职场里面默默地寻找这些人，到现在之后，我就越来越发现，我在招人的时候，我会想，他到底是不是我的战友。
因为有一些员工，你知道他可以表现非常出色，可以去高效地立刻完成工作任务，但是你知道他跟你不是一条心，他就是打分工，他可能也尊重你，但他不是你的战友。
当然，在腾讯上有些供应商，我发现他很懂我的科技向上的项目，他特别特别喜欢。
你发现他其实是可以成为你的盟友的，只不过可能你们需要一些条件，需要一些契机。
但你知道，哪怕我们不在一起，我们不在一个公司，甚至我们都好久没联系，但是他可能是我的战友啊。
嗯，他可能是我的盟友啊。
我就挺想让大家去也是再开一个眼睛在职场里面去寻找这样的关系的，首先他一定是跟你还是有挺强的一个共鸣跟共同的价值观的。
那你说这种关系其实是特别难的，很少见，或者说就就也没见过。
对，但他到底为什么这么难？
包括我们有很多时候会听一些职场方面的讨论，大家会讨论说要不要跟同事做朋友呀？
嗯，然后要不要真的要去袒露自己很追求和相信的那个东西？
但是很多人还是觉得不必了吧。
我觉得有很多东西真的是被传统的格局和一些旧有的理念给限制了。
就我那文章里面写，你从弗洛姆的角度看，那就是亲情、爱情、友情对吧，就概括了你所有的关系的。
其他关系都不重要，但如果在职场，在官场，在一个公共空间，它就是玛吉亚维利的那一套逻辑，那种关系是最占主流的。
我觉得是因为之前这些东西都在统治这个职场和统治商场啊官场，所以导致大家没有用一个更。
你可以说是创新式的，也可以说是更开放的目光，挺典型的这个男权思维的二元队。
就是说革命的第一问题是分亲敌友嘛，你的这个职场只有两类人，要不是你的敌人，要不是你的朋友。
嗯，首先是我们的职场可以有更开放的关系，还有一个就是女性进入职场比较少嘛，因为男性定义的职场就是赢，然后成王败寇，赢者通吃。
但我觉得女性她有一个天然的多赢，所有人都要实践自己，然后每个人的目标都要实现，每个人的才华都要发挥，每个人的需求都要被满足。
我觉得她其实就是有一个很大的平等性，因为我为什么说是战友，是盟友，嗯，他肯定还会有分工，比如说会有会有将军是吧，会有统帅，然后会有一个排兵布阵，会有一个考核，会有一个什么战略规划。
但是他是自由人，自由选择，连接起来的一个战队，是我们自己组合起来的，你不喜欢或者你不认可，你可以退出，对吧？
他也是相对而言开放跟自由的。
我是觉得他是面向未来的，尤其是更多女性进入职场之后。
因为我觉得我虽然 10 年 前思考这个问，但现在我我有很大的这个更新啊，我特别想跟更多的职场女性去说，你要在职场里面去寻找这种关系，它跟导师关系也不一样。
你看医美的职场有这个 sponsorship， 跟 Mentor 是吧？
Mentor ship， 但还是一对一的，嗯，就他们两个，也没有什么目标，目标就是说我帮你成功对吧？
但两个人不是有共同战役的，我说这就是我们有一场共同的战役，就有艰巨性、挑战性，才能够让我们的这种关系就占有之情经受考验吧。
如果他经历的这种东西，他就比友情我觉得要深刻很多。
战友之情就是要可能是经历过生死的，甚至是要经历一些很困难的，这个人性的考量时刻，那很多创始人就合伙人不是掰了嘛，就是因为你们没有过这个关，那你们就不是战友了，你就掰了。
女性如果你在职场有了一些比自己升职加薪之外更大的目标，就一定要去找这个第四种关系。
而且我觉得女性她天然会被分离嘛，她会让她整个规训，说你要去扶持你的领导，包括就男性也这样的，他不太鼓励女性之间的结盟。
所以反倒是女性尤其要知道，我需要我的这个战友。
我当时那个文章发表了之后，就专门留了一个问题和邮箱，就是说你有没有经历过、见识过这个第四种关系？
然后我还收到不少邮件呢，有很多人真的对，有的人就讲了很多人的故事说有，他说现在回想起来还让他热泪盈眶什么的，还有的人就说没有，真的有吗？
然后但是我觉得特别渴望什么什么的，就当时还反馈挺多的，比如说我们就是想在所有的公司都建立起反性骚扰的制度，我觉得这就是一个伟大的战役。
如果你在这公司当了一把手，你是女 CEO， 你还认识一个什么女律师是吧？
那你们就是一个盟友啦，对吧？
你们就是战友。
其实蛮困难的，你没有一群战友跟你出生入死，投入资源，它又不好实现。
我想起来我很早的时候采访过一个法学家，他当时就说他对法律的定义就是说解决一个一个具体的社会罪恶，这个定义还挺好的。
我觉得其实我所谓的这种职场当中的第四种关系，就是我们要实现一个一个的公共的目标，我们共同的目标是这种东西。
嗯，比如说当时史航那个事情之后，我让我们同事找相应的文章，我也特别去想找一些律师什么的，包括找一些公司联盟，特别想借这个契机，我们能不能有一套标准去真正地去倡导跟发起，就提供一个参考，就是说公司你如何去建立你的反信骚扰的这个规章制度对吧？
但是我觉得我这战友就没有拉起来，这个战队就没有拉起来，就没做成。
还有包括我特别想做职场霸凌，不是上周跟郭婷婷聊嘛，他就说校园霸凌有很多研究，但职场霸凌没有研究，但不管是 Coco、 里文对吧？
还有当时我看过一个女主播，有一个视频挺火的，就是说美国的一个女的电视主持人主播，她就在直播的时候回应一封邮件，那个男观众就说你怎么又胖了，怎么胖成这个样子啊，就对她做身材羞辱嘛，然后她就跟她老板跟她老公都说这个事情，之后他们就把这定义为说你这是 booling， 你这是职场霸凌。
然后我要再次公开地去回应跟反抗职场霸凌什么的。
郭婷婷说那个所有的研究都局限在校园霸凌，它太严重了，伤害性太大了，还没有到职场霸凌。
我说我们看能不能做点这样的事情，我们就定义职场霸凌，但就是需要战友啊。
战友都发起了很多战役。
但是没有没有兵，哈哈哈，太可怜，发起战役。
谢谢欣赏。
霸凌这个话题最近在美国也特别热，因为嗯，几年之前是那个 Allen show 的那个 Allen， 就是那个脱口秀演员，他不是有一个 talk show 叫 Allen show 嘛，然后他的呃前员工陆续爆出来说他职场霸凌他的这个节目组的这些员工，比如说一两年前的时候说他喜怒无常，然后经常会开会的时候用非常尖酸刻薄的语气去嘲讽他的同事，诸多吧，就列了很多，而且不是一个人站出来说，很多人站出来。
然后前两天那个美国另外一个 talk show 的主持人叫什么 Jimmy Fallon 还是什么我有我有点忘了，就是他又被曝出来也是霸凌他的同事。
其实他这个东西就很复杂，因为他对很多员工造成了极大的伤害，一点都不亚于原生家庭里面不合格的父母对孩子的伤害，他就是被霸凌到一种毁掉一个人的程度，我觉得这个东西特别特别的可怕，我特别想攻克这一战役哈哈哈在在线招兵买马？
对！
但是不知如何开始。
如果说我们听众听到这期，你也可以去描述一些事件跟场景，然后我们也许可以梳理出来，我们就可以把它定义为职场霸凌，让他被看见，然后被识别，才能够去反抗他。
诶，其实你说的第四种关系啊，之前我就对搭档或者说团魂这种东西很感兴趣，我觉得大白话其实它跟搭档是有一点像的，有很多那种很喜欢的荧屏 CP。
嗯哼，就比如说之前我们看那个一年度喜剧大赛，这个王浩和史册，他们俩就一直在喜剧表演里演情侣，但是他们俩并不是情侣，而且他们互动也非常的自然亲密，同时我还发现并不像很多那种荧屏情侣一样，就是他们的那种 CP 粉特别多，如果说你俩演情侣，一般就是很多 CP 粉就真的觉得你俩还是多少有点真实的爱情在发生，只是没有跟我们说。
但他们俩呢，就是大家可能会这样去 YY， 但是没有人会真的觉得他们在谈恋爱或者什么，就是还是对他们的这个合作和搭档关系有相当的尊重的。
嗯，充分认可他们在表演当中呈现的这个火花是非常准确的。
记得当时有很多人分析这个事情，就说诶，搭档这个东西也是特别悬的一个事。
对，首先肯定是你们两个关系得非常的紧密，得特别认可对方的创作理念，包括你们感兴趣的这个话题。
还有要非常认可对方的能力和才对。
同时你们肯定相处起来也得是很喜欢对方。
而且还得比较平等。
对对对，他得平等是互相。
是那种二把手的那种。
对，很著名的例子就是巴菲特跟芒格嘛，他们两个是互相不可或缺的，彼此认识之后，哇，就是电光火石的这个心灵香气。
然后后来一辈子的搭档，他们肯定是少了任何一个人不可能成就今天。
嗯，估计也很亲密啊。
但是他们更多的积累的这种情谊和关系是在他们共同事业当中。
对对对，这个是很罕见的。
我觉得他是另外一种 so Mate 吧。
之所以说他这个关系伟大，是因为首先他非常非常成功对吧？
两个人我都有巨大收在一个很长久。
嗯我觉得长久跟成功包括取得很大很大的成绩对吧人家是这个最伟大的投资家。
第四种关系就是他确实是应该有一个相对而言客观的外在的公共空间的一个目标，然后他们关系很平等。
嗯嗯我觉得他们像这种很好的搭档也都是在双方共同努力并且确实取得了很好的成绩。
因为我们看到的很多都是可能偏娱乐圈的或者在荧屏上的，你就会发现他们之间的那种化学反应是特别神的，肯定是友情但他不只是友情可是他也不是爱情。
对诶你会发现就在这个中间地带，可能有的人会把他完全用一个感情的定义去描述，比如什么友达以上，恋爱以下，但我觉得也并非如此，就是他其中是夹杂着我们对一份共同事业的这个追求。
第四种关系还是基于人格能力的一些很大的认可的，你可以说他其实是比较理性跟客观的，一旦夹杂了感情，其实人都会主观对吧？
我们对家人，对闺蜜，对父母都不可能真正客观跟理性。
我觉得家人和友情有的时候很像你的一个后盾，你在职场，你在外面觉得很疲惫的时候，他是你的一个避风港，你可以在里面很任性或者撒娇，或者是有的时候会发现的情绪，然后你可以说很多你的不满也好呀，或者是你的负面的低落的情绪，你好像都有一个发泄的一个出口在。
但是第四种关系里面，你就不太能够这个样子，更多的是你要去权衡很多事情，然后你要在想说你们怎么样实现这个目标，那也许你有不认同对方的地方，或者是对方有不认同你的地方，你们可能会有很多争吵，会有矛盾的，这个时候他可能就没有办法让你说你尽情，你发泄你的情绪，就还是说我们怎么样能够往前走，怎么样能够达成那个目标。
嗯，他是有很多这种思考和思辨力在。
对我，就是刚才一萌说的那话，我跟我当时发的一个朋友圈很契合，家人是我的温柔乡，同事是我的能量场。
所谓温柔乡就是你可以往下坠，你知道吧，你回家之后你就可以一直往下坠，你可以就是个废物，对，我是国家一级保护废，我在家里面我就是摆了到底，然后他们会无条件地接纳你，因为你不管往下追，追到什么时候，他们都会拖着你，他们都会爱你跟承受你的一切。
但是在职场同事之间，你们是彼此给彼此能量的，你是彼此激励的，给彼此信心跟信任的，对吧？
我们是一个互相补位，然后肩并肩，他真的就是给彼此都加了能量。
当然很多时候我们也是，就刚一萌说有会有争执啊，会有不同的意见，但最终我们都是给彼此能量，是往上走往前走的，对吧？
我觉得是这种感觉吧。
嗯，它是一个向上的那种。
诶。
那我也想问一个问题，你觉得夫妻之间有可能存在第四种关系吗？
就可能有点类似于夫妻店这种，有一部电影叫火山之恋嘛，他这部纪录片讲的就是一对火山夫妇，他们俩都是火山学家。
哦。
那我看过那个漫画的介绍哦，那个女的特厉害。
当然是因为这个片子它有自己的宣传调性，包括它剪辑就是冲着爱情这一方向去的。
里边有一句很经典的话是这个男方说的，这个男的叫莫里斯，这个女的叫卡地亚，这个男的说我卡地亚火山，这是一个爱情故事，但是他们俩就是一直是一起工作，一起去探究火山，然后包括他们要一起去做一些科研的东西，去防止这个人类受到火山的伤害，所以就这一生都献给了火山，最后也是死在火山爆发的。
对，当然我不知道他们真实的情况，起码这个纪录片里呈现的就是他们还是非常有爱的，但偶尔也会看到一些，就比如说这个男生呢，就比较的孩子气，这个女方你你感觉到他可能承担了很多这方面的义务，就你不确定他们是否真的在关系里有那种绝对的平等。
嗯，但起码在这个科研的这一部分，我觉得还是不相上下的，起码这个成就和做出的努力吧。
嗯，所以我就想问，就是说这种夫妻之间可能存在这种第四种关系。
我我觉得比较难回答这一个，就是说我觉得夫妻关系的模式很多很多种，我觉得他们之间肯定能够定义为长期伙伴关系对吧，他们首先是非常非常长期的紧密的，同时也取得了很伟大的成绩。
但是我设想第四种关系，他是超出两个人的。
嗯，你看包括巴菲特跟芒哥，他们是最显着，但他们整个的那个团队也非常稳定，他战役很伟大，所以他不只是两人就能弄对，我觉得他不是两个人。
就我设想的第四种关系，他是一支军队。
对，而且他也不够开放了。
如果只是两。
我也觉得对，他的这种丰富性、互补性、多元性，因为你想两个人就能够弥补所有需要的能力、资源。
什么？
我是觉得你这三人才成伙嘛。
callback 一下，我开头提到那本书占有还是存在，我觉得它里面有一段很精彩的描述，它说存在意味着变化，存在是不断成为。
嗯，我感觉到第四种关系，或者说一种健康的合作关系是这样的感觉就是它不是一个绑定或者说固定的东西，就是你在这个舰队里面，首先你们是有共同的目标，而且你们彼此平等。
但同时很重要的一点是，你在不断的成为，你在不断的存在。
对，在发展和成长。
那很多关系可能就比如中途结束啊，或者是就压根就不成立，很多时候是因为你感受不到你的存在。
我觉得这个关系里面最不能夹杂的就是有人在牺牲，有人在退让，有人情绪被损耗。
嗯，肯定会有情绪波动啊，肯定会有这个吵架什么，但是我们最终是给彼此都注入能量的，不应该是有一些人觉得我在牺牲，我在坚持忍让，对，我在为了他的目标。
所以我每次都会问，这是不是大家想要了对吧？
我当然知道我要什么，但是这是不是你们也想要？
你们千万不要为了实现我的梦想而留在这个团队，一定是你的梦想和我的梦想我们是共同的，同时我们想要东西都可以在协同实现，必须是这样子的，我觉得才是健康的和可以走得远的第 4 种关系。
嗯那其实这种关系特别难，我又品出了他跟开放关系一些，同样你说的地方对。
就挺挑战，就我说你的理性成熟，而且你得是一个负责任的成年人，嗯，他是成年人之间的游戏。
所以你的人格的这种成熟健全，包括你真的愿意去实现目标，因为你知道有的人他是只追求情绪满足的，他不需要其他的内斗，他觉得那些东西在这伤害了我们的感情，或者说他需要很累的话，他就不做了对吧，他觉得太难了，何必呢。
他跟开放关系那种相似性啊，我总结了一些，一个是是开放的，他可能不断纳新，也有可能会有人离开。
对，同时他是平等的，对。
嗯，其次是绝对诚实，其实就这一点就是包括理性都做不到。
对，包括绝对诚实和理性对，真的是。
尤其是比如说我们希望第四种关系是一种既有一起做事的部分，然后肯定也是有情感交流的部分。
对，那这个就更难处理。
我觉得信任他就会分很多维度嘛，你可能会认可这个人的这一部分，但你不一定认可他的另一部分。
嗯，那这个时候你怎么跟你不认可他的那一部分共识就是这也是一个难题，所以我觉得这个关系他少见，确实是因为很难很难很难。
而且我觉得他有时候也是需要一些机缘的。
其实我有时候看我的一些朋友，因为我们早年媒体圈那些朋友，有一些我特别认可的，喜欢我们契合的，我们来不就是四散在天涯嘛，嗯，各自有各自的地球啊，阶段啊等等。
我有一次跟以一个朋友，我俩吃完饭分手之后我在想，我说其实我们一起可以做很多事的，但是就是没机啊什么对你能看到你们是天然可以组队的，但是可能有时候因缘际会就是凑不到一起吧，还是挺遗憾，就他也需要很多时机，包括我们 3 个都觉得我们彼此的能力特别的互补，然后又有特别一致的价值观，但是到现在我们都没有凑起来，而且我们一直还有这样的期待，总觉得我们一起能干点大事，但到现在我们也屁事没干。
就还是需要天时地利。
对对，是的。
嗯嗯。
诶，那你们有见过真正第四种关系吗？
我觉得咱们之间就第四种关系啊。
对，我总觉得友情。
我觉得也很难描述我们的关系吧，对吧，因为我们那可以并不是友情。
对，友情是我们那个底色，就哪怕我们这事不做了。
我们可能是一辈子的朋友，对吧？
但我们只做一辈子朋友不是我们最想做的事，对吧？
就是只做朋友的话就不够。
对，因为你可以和很多人成为朋友，但是你的朋友不一定都能够纳入到你的第 4 种关系里来。
对，嗯，就我们有很多好朋友，包括我们自己各自也有一些，但是并不是每个人都适合加入我们的战队。
米霞姐之前写的那篇文章嘛，然后它里面说到第四种关系的几个要素。
然后一个是彼此认可，我觉得首先我们肯定是非常彼此认可的，不然我们不可能走到一块做事情，因为我们团队走到今天，其实也是经历过一些这个人员的更迭的，对对，就是有些人来了，然后有些人走了，最后大浪淘沙留下我们几个人。
就是这个，如果你没有彼此之间的对于才华，然后人格，然后工作能力就各方面的这种认可的话，你是不可能能够一直坚持到现在的。
然后另外就是充分信任，我觉得这就更不用说了，我们绝对是对彼此充分信任的。
我觉得无论是生活中还是工作上。
嗯，这个信任感是非常非常非常强的，就起码从我的角度，我对于团队的每个人都是 100% 信任的，就这是毋庸置疑。
对，没有点折扣。
嗯。
特别是对于人品这一块，我觉得这个是绝对，我们都能够达成一致的充分信任，然后绝对诚实。
我觉得绝对诚实可能不一定是 100% 能够做到啊，因为我一直觉得绝对诚实这个事还是有点难度的，但我觉得至少可以做到 95%。
城市对吧？
我觉得所谓的绝对城市就是说你说的话一定是真的，你一定在交付你真心的想法，你绝对不会说违心的话，或者说一旦你被迫说了违心的话，你一定会重新再去真实地面对对方但有些事情我们不一定分享啊就是我就是不想说或者我我不知要如何说或者说他就是我的私事对吧我没有必要说但是因为我们更多时候还是基于我们做的事去讨论对吧去去沟通。
嗯那在这些事上你肯定是要绝对诚实的但凡你有自己的小舅舅或者说你有一些被压抑的你最终还是要去释放出来才能往前走真正什么叫绝对城市可能也很难定义吧是吧？
嗯我觉得他是主观意愿就我们真的很愿意对彼此绝对诚实我觉得这个就是嗯最后一个是鼎力相助嗯互相成全女性还有知识分子他有时候特别容易怕拉帮结派对吧？
嗯尤其是自由派的知识分子，他会天然觉得每个人都是独立，都是自由的，我不要影响你，也不要影响我。
他很难组成一个战队对吧？
很难说你是我的人，我是你的人，好像显得显对特别的那一拨人，搞全书的人才会这样子。
嗯，但是我现在这个也改观，就当时我去美国见我们美国版的那个主编 Amy， 他问到我的团队，就是说 your people， your people， 我当时就想自己说的也太不专业了，我会说 my team 对吧，然后 my collegues， 然后他就说 your people。
后来我就意识到了，其实这是对的，就是我现在招人，包括我看我团队，我就在想他是不是 my people。
再一个就是这个人不一定在你的团队，他可能在外面，他可能是你的读者，可能是你的什么什么呃广告客户，他也可以是 your people， 因为他认同你。
一个是女性，在一个所谓的这个知识分子还是应该勇于去结盟，勇于去找战友。
对，千万不要觉得就我当时也是会被那个话影响，就是什么君子周而不比，小人比而不周吧是吧，小人才扎堆，君子都不扎堆。
我现在不这样想了，当时静瑶她的那个整个的后援团就是一个自发组织起来的。
嗯嗯嗯对吧，他们很多人也是无偿的，有的是提供法律的援助，有的是提供一些传播的工作，有一些是组织大家的等等，他们就像为了一个目标搭配和组织起来的一个战队，一个团队，包括静瑶做了新的选择之后，他们也会出来说表示那这个战役结束了，这个战役的目标是静瑶的选择等等，我觉得那个就挺像这种的。
我看到的真的就是那种团婚，但我这是都是他们呈现在公众面前的，我不知道他们私下如何，因为我就是一直特别喜欢那种团综，然后我会特别着迷于他们这些团队怎么搭配的，就比如说我就看极限挑战，也就是 6 个明星在那玩游戏，你会发现就是哪怕只是一个没有什么深刻意义的综艺节目，如果这个团魂做得特别好，他就会脱颖而出，大家期待看到他们在里边有一个自己的人设，无论是自发的还是安排的，起码他们表现出来是非常搭配和非常完美的。
每次这个节目结束都会让我很难过，然后包括那个明星大侦探也是，他们也是以团魂著称，我就到现在还会去 b 站看他们这个团魂的剪辑。
有的小的团队，就比如说芭比的，他们的这个拍摄团队也会给我这样的感觉。
想到一个好例子， Monster 女篮，他们是不是很团魂？
真的，他们完全是自由人的自组织。
然后我特别开心那个小七， Monster 女篮那个小七，她要去读 mba 了哦，他想更好地发展他们的这个团队。
他们就是基于一个爱好对吧？
肯定是友情至上对吧？
他们特别想把 Monthon 女兰这个事业做好对吧？
然后他们各自有分工，嗯，然后各自有各自的角色，然后也会为了这个事业去不断地自我发展，比如说你看小七要去学 MBA 对吧，是一个好榜一样，真的对，他们就是传说中的第四种关，而且自组织特别好。
对，我跟他们第一次做节目的时候，他们是在我们女孩系列的某一期，大家可以去听一下，我当时就特别惊讶，我就想说这种松散的组织，因为在我过去看到的大部分也就是中道崩除对，我就特别好奇他们怎么能一直走下去的，而且他们的花活还不少呢，用训练课啊，有时候还做周边，还跟一些赞助商合作去做一些方案什么，我就我特别惊讶，而且他们所有人都是有政治工作的对。
而且他们之间那个情感流动特别的对，就很好，战友吧，就是战友对吧？
而且他们每个人也是特点特别分明，对对对！
就各司其特，别逗。
我觉得每个人都很喜欢，但我们每个人都很喜欢他们。
对对。
他们人设写明到什么程度呢？
比如说如果我们看到他们发一个活动上有一段文案，我们觉得写得特别好，我们就觉得一定是某个人写的，然后如果有一个东西上面有点好玩和有趣，我们就知道肯定是某某人干我特别我！
我要我要有钱了我除了投自由人，我第一个投他们。
还是先投我们。
天呐！
特别喜欢他们！
哈哈哈。
而且他们也是有很多目标的，就是上次节目里他们就提到他们真的很想在中国建一个女篮专用球场，就是女性主题的。
你看，这就是伟大的战役对吧？
他们有一个共同的战，而他们不是虾兵蟹将，人家已经组织的坚持这么久十年了，貌似女兰都十年了， unbelievable 对吧，我觉得这个就已经是证明，但是他们没有到他们理想的状况对吧，但是这就是一个我理想中的那种战队，他其实比那个强风吹拂还要伟大。
强风吹拂就是女团唉，这真是个好对！
我特别喜欢他们的梦想就我也是他们的战友，但是外围战友等我有了钱支持了一个粉篮球，我还支持了一个推荐信哦这个更这个是重量级的哈哈哈。
女孩子在一起就是特别的美好。
她们不是刚在阿拉亚对团建完嘛，然后看到小七发对朋友圈就那么多女孩聚在一起，这样的组织，然后她们还能去团建你就觉得啊真的是，而且很多女孩其实对她就是很认识，因为喜欢篮球，或者是可能只是想单纯的锻炼一下，想学一下篮球，然后去 Monster 去打了几场篮球，然后慢慢就是爱上了篮球运动，然后成为他们常规的那种会员，然后后来慢慢就发展成成为他们内部组织当中的一员，就是很神奇的一个过程，大家真的是共同喜欢一项爱好和运动组在一起的。
嗯对，我觉得他就是我定义的那个理想中的第四种关系，而且他们已经是一个很成见者。
咱们也是怕他姑娘那个公司哦，他们不是做户外用品嘛，然后他们所有的人都是真正的喜欢这些户外的运动，而且都是比较坚定的环保主义者，因为他们这公司在环保理念上特别强硬，绝不可以破坏自然，如果他们在供应商发给他们的这个材料后来才发现有问题的话，他们绝对会召回这些东西。
他们对于自然保护和连接确实是嗯。
冲浪板向我们公司哈哈哈。
诶，那我又突然想到一个问题，就是说这种关系是不是大概率只能在小团队出现呢？
大公司有可能吗？
呃，我觉得他可以是临时组队的，为一个目标迅速集结起来，所以我觉得大小倒是不成问题吧。
陈独秀跟李大钊他们当初那一波你想是吧？
我是希望他是一个一个战役吧。
嗯嗯，就是我们不一定要追求这种第四种关系的永恒性，或者就他不一定非得是永久。
对。
阶段性我觉得不需要，我觉得他是以战役和战役的成功为标志的，并不需要说我们一辈子做这一个事。
嗯，所以那个查理芒格跟巴威的，其实他们也是更像 partnership。
其实任何一个关系，只要允诺了永恒，就会变成植物。
对，他跟商业目标还是有差异。
我觉得肯定可以实现商业目标对吧。
但很多时候可能商业的结果只是一个验证，它不是那个战役成功的那个本质。
我在想如果一个企业或一个组织它很大的话，就是你不可能跟每个人都是第四种关系嘛，但是你核心团队是不可能是需要是这种关系。
嗯，我觉得分吧，这大公司里面的小团队有这种关系的也很少我觉得。
因为毕竟有一个公司目标在那对于普通的这种职场人来讲，他怎么样能够找到他的这个第四种关系，是不是你首先得设立一个目标，然后你怎么样去找到你这些盟友呢？
我觉得他得要有一些超越性的目标，比如说我们每个人在职场肯定是要赚钱的对吧？
肯定是要升职加薪的，这是我们的基本目标，你在这上你都不升职加薪，那你就但是我们是不是在基于这个之上我们有一些更超越的东西，这个目标可能是好，我想所有的 k 公司都能践行，可以向晒是吧，就太伟大了。
那有一个小的目标，就是中国的公司你都建立，反正现在其实那他这个就超越了你升职加薪对吧？
我觉得可能是得有一些超越性的目标，然后这些目标大家其实是需要看对眼的。
企业建立反信骚扰的支柱更有毛关系？
我有点不关心那这或者是他也同意，但不是他最感兴趣对。
他不想为之投入。
但有一些，比如说我们看到一代一代的女性，他就是想让女性有投票权，就是要想让女性统工统筹，那你就得找这类人，包括其实金斯博哥说那个话，就是你要实现你的目标，但是以一种让更多人加入你的方式去完成，他大概是这个意思。
但如果说你没有的话，你也可以去听别人的梦想跟目标对吧？
然后别人的哇，原来这个是激励我的，点燃我的，我也想实现，那你就加入他，对吧？
唉，我有一个感觉到很吊诡的地方，就比如说很多职场人会觉得我没法去追求，比如快乐也好，或者是为一个信念去做这个事，是因为他觉得首先这个他也没赚多少钱，然后又很忙，纯粹的打工人。
似乎传达出了一种信号，就是说如果他能有一个比较舒适的职场环境，他是不是就能去追求一些超越性的目标的东西？
可是这个同时呢，你又会觉得这样的人可能也会被异化，因为在大城里这不是有很多这样的人嘛，挣得也不少嘛，可是他也不见得要去做一个更伟大的事情。
是不是说还是某一类人才更容易去寻找？
你说的对，我觉得有一类人他就会比较追求意义感吧，你是比较容易招募到这些人，你就比如说我们还是回到李大钊跟陈独秀，人家家庭都很好是吧？
那为什么一定要做这个艰难的、危险的、很难成功的事情？
他还是追求一个意义跟目标的，就是他有信念吧，我觉得可能职场里面也是，那比如说其实特别典型的就是当时我们团队提科技向善的时候，那种共鸣是很超出人的意外的。
可能像你说的，他就是以社畜，他之前根本不关心任何的价值向的东西，但他听着，他觉得我也希望这样子的，我一个科技公司的一个码农，或者说我一个产品经理，我很愿意科技向上呀，对吧？
其实他有时候就是一种点燃跟点醒跟召唤，不是说你非要我现在是 CEO 啦，或者我现在是什么 VP 了，我才能做这事，其实并不是的，尊重他人命运，找到自己战友，哈哈哈，你也可以做一种遥远的战友对吧？
如果你认可这个事业，你认可这，你被打动了，然后你也被获得了支撑跟滋养，那你不如加入我们这个战队，因为我们是有一个战役在这，我们需要更多的战友。
那么我们也特别期待，如果有听众你处在这样的关系里，或者你有见过这样的故事，还是分享给我们，我们互相打打气，然后在评论区看看，是真的有这样的关系存在，并且值得我们去追求。
然后我还要说，就是就是。
第四种关系是陈明霞的原创，你后面会搜到很多，因为我发现我那篇文章写了之后，有很多什么阿猫阿狗的咨询公司还在培训这个什么东西，那都是剽窃，那都是拿我这个概念去捞钱割韭菜，就是这个东西真的是沉不下。
原创对，是的。
但是他还在发展。
他也不成有证可考的这段哈哈哈这篇文章呢，我们也会贴在说 Notes 里。
以后提到第四种关系，后面必须括号。
陈明霞。
我觉得这个也可以当做我们的一个暗号，当你说第四种关系，我们大家就对上暗号，心知肚明这是在说啥。
我们见面就比个 4。
哈哈哈。
虽然这个概念是明霞姐 10 年 前提出来的，但是其实实际上放到今天，它还是一个很超前的理念吧，在现实生活当中确实是不太常见在，特别是现在的这种职场环境，但我还是希望大家能够抱有一些希望的，就是也许你现在没有，但是未来你可以建立属于你自己的第四种关系。
你如果只是坐在那想，可能他确实是不会实现的，但是你要付出行动，你有自己想达成的一个目标，或者是你有想要去攻克的一些战役，然后你先释放出一些善意，就传播你的理念也好，或者是跟更多人散播你的这个想法，也许这个过程当中你就能找到非常知同道合的人。
对，越是因为有这样不正常的扭曲的职场和很多职场丑恶现象，所以我们更需要在职场建立这种第四种关系，然后发展他。
其实集体意愿的力量是很强大的，就是在身心灵领域，他们会认为如果真的大家大部分人，很多人都在希望一件事情的发生，那他真的有可能发生，嗯，我这个是很悬的哦，真的就是眼里的那种感觉，其实他也是非常客观的，因为有那么多人想做这件事情，那这些人就是会去做呀。
对，所以那么多人去做，那这个社会肯定变了呀，那就是很自然的事情。
而且我也特别想鼓励，如果你觉得你在这种关系里，而且发展得非常好的话，因为我觉得这个事特别难，是因为你等于要抵抗的是整个社会特别常见的那种权利关系。
利益关系对！
你等于就是逆风而行。
对，就希望你听懂了第四种关系，然后你也认可他，然后你还愿意去显化动厉害现化！
你太牛了！
现换拥有理解成为超越，哈哈。
哇，升华！
将来会有第五种关系等你们发展好的。
那这期节目就是这样啦！
期待大家的评论，我们下期再见！
拜拜拜拜拜拜拜拜！
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