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Shownotes Transcript
好，读库的各位朋友大家好，欢迎收听我们这一期的读库立体声，我是咚咚锵，我们这期节目有一点特别，因为这期节目我们其实是和啊，贾行家老师，还有我们读库的主编六哥，所以今天呢是我们三个人来聊一聊啊。
各位好啊，我是贾航健，我们请那个六哥来呃，不是我们请六哥来，是我我这次那个呃，窜访六哥这里啊。
跟着强这个什么词这都是，哈哈哈。
流转还不是我们自己家里的事啊。
从霸王路的那个呃，应该是东边吧，流窜到西边来，是是是。
到六哥这里来呢，其实和我们的那个好多朋友关心的一个话题有关系，说想听我们去谈一谈教育的问题，我觉得教育如果真咱真把它限定在那个学历教育啊，义务教育阶段有一点划窄了，咱们一说教育就叫过去，叫读书。
对，那读书的话，那我给各位想到的就是说谈孩子应该看什么书，他在青少年阶段的阅读，那我我个人能想到的，我能请下来最大的神佛，那就是六哥，而且我这六哥原来是不让我提那段，那个不让我向他提催催稿的就是他，早就他也一直在写有关青少年的那个啊，人生的一个系列，是因为写得很长，所以六哥要要憋。
主要是时间长啊。
嗯，写得也很长。
刚才我我我悄悄替大家打听了，所以我们今天也想套他的一些话啊，就是年轻人读书，而且它还有一个特别好的机缘，还有一个好的机缘就是就在我们最近我拿到了一本呃，新书，据说下周呢，会到那个读库的订户手中的一本新书是由那个相同主编的啊，独库的一个新的。
这个怎么叫相同？
叫新的 mock。
新的 mock 是吧 mock 产品啊！
新的 mock 产品也是一周 6 期，涨着和毒别别别！
一周 6 期！
一周六年 6 期啊哈哈哈由由由六哥出品哎，姜总主主编的这个独库的一个新的叫独库生鲜，就是你想到的生鲜那两个生鲜两个字。
腔总不妨给我们介绍一下这个生鲜和少年人读书的关系吧。
诶？
我们呃，其实我们之所以有这样一个产品，我们最早的初心呐，其实就是想给年轻人啊呃，当时最早的想法其实是以中学生为主的这样一个人群，给他们提供一个呃，阅读产品，因为我们觉得这样的产品太少了啊，我们觉得童书很多，给大人看的书很多，但是实际上我觉得给十几岁的人读的书不够多，或者至少在我们视野范围之内，我们觉得足够好的还不够多。
我可能这个是一个非常主观的判断啊。
这是一个关于自信的故事，哈哈哈，不够好，所以我就是把它做好吧。
你看这乔老师。
我坦白说，我这刚才说了，这是一个非常主观的判断，因为我总是想起我自己十几岁的时候在读什么书来，我总觉得现在我看到的那些给十几岁的孩子看的书有点配不上他们的阅读需求。
你好像也没有太大变化啊，看这个这个书书目我我也经常翻那几个大书目啊，嗯，还是咱们小时候那个阅推荐阅读，没增加几本啊。
对。
反正就是看那个我我们小时候看的林汉达先生的那个什么呃，这个春秋战国故事啊，包括两汉故事，现在还是在这个榜上的。
是的，嗯。
是的，跟歌曲差不多的情况。
对，反正你看，就是出于这么一个一个呃，并不怎么深思熟虑的想法。
但是我们这个事情是酝酿了挺长时间的，我们讨论过各种各样的可能。
最后呢，我们确定的想法是，做一个啊，给年轻人看的 mock。
这个 mock 呢，最早我们也想过很多奇怪的名字，嗯，不管是最平常的名字哈，大家最能想到的名字还是一些读小库。
哈哈，少年读，还是一些。
还是一些更怪的名字我比如说我们最早想过每本书都用相声词来命名，第一本叫咖，第二本叫支。
第三本叫滋花鼻跑对对对对对对对皮毛是的是的是的。
我们想过很多怪主意，但是最后最后我们确定了一个叫独库生鲜。
我们觉得这个生鲜呢，好像比较符合我们对这个书的期待，也符合呃，可能我们对这群人的认识是吧，我们觉得生鲜是有那股子生猛劲，有那个好奇心，有更多的不确定可能性的这么一个名字。
所以我们我们最后确定了这样一个名字。
并且还有一个考虑，就是你比如叫少年读库。
但其实真正的少年他是不希望自己读的书上再被冠以少年名号的，嗯，是的是吧，就是因为年轻人他喜欢装老嘛，哈哈。
哎，是这样哎，喜欢自称少年的基本上都是我们这种啊哈哈哈。
就是比少年小的人愿意被当做少年啊，比少年老的人愿意被当叫少年赶是吧？
对，那是少年哎！
中年人少年为了被当成少年就是是什么丢人现眼事都干干不出来。
哈哈哈，我们花了多少钱呢？
哈哈哈。
嗯是反正我们最后就定了这么一个名字吧。
生鲜啊！
嗯，生鲜会有什么特点呢？
在阅读上 6 个生鲜一代是到底什么代？
一代人是是一种生命状态还是真的就是一个年龄段一个阅读？
就是我。
我是因为对我们这种老年人来生理年龄已经都 50 多岁的老年人来说，但是希望把他当成一种精神状态，这样我们也能蹭一把啊。
我们显得我们尤其还要给他们做书也得有点关系。
是，但是我确实能呃感觉到就是有的人年纪轻轻他就已经老了。
这个老不是指的是老气横秋，而是指的是他几乎没有变化了。
嗯，是吧，固定对，你就看他使用的语言，他解决问题的方式，他的思维方式。
嗯，他已经就是他中学什么样，他大学还是什么样，他大学毕业后还是什么样。
甭管是我们被现实摩擦还是被生活捶打。
呃看起来好像外呃就是身外的这个遭遇变了很多很多。
但其实你看这个人本身没有什么变化。
这个是我觉得这这这我觉那这这这就不应该成为生鲜吧，哪怕他只有十几岁，十八九岁。
那是干货了，就是他已经晒干了这个东西固定下来了。
嗯，那是什么原因呢？
嗯，就当然了，因为我就是从事这个出版这个行业的，我当然认为是读书少的原因诶，但是我我你看我们现在我们看到一个小孩，我们可以说这个是可以说这个小孩啊这个运动少了，我们可以说这个小孩缺水果啊，呃，缺维生素 d 呃，对吧，是真是吃个鱼肝油就就行了。
但是现在很少再说一个人读书少了，或者这个人缺缺读书是那为什么呢？
是因为所有的人都不读书了吗？
还是觉得这个在一个书不那么稀缺的社会里，好像大家都已经不缺读书了呢？
反正我的感受哈，我我听六哥说这个感受，我发现今天要求读书就要求别人读书的就是爹妈，这孩子自己是不读的，自己一天可能就是你刷 6 个小时手机，然后呢？
这就觉着孩子还还还应该有义务翻一翻书自己自但是爹妈要求的读书就是读能考上哎，好大学的书，大多数是这样啊，对你说真让人家读本科来说，那爹妈更疯了。
我们为了做这个项目，其实多次我们找中学生来做座谈，嗯啊，第一呢，听起来现在的中学生就是父母给他们买书，确实买的很多还是很无聊的书，对，在他们看来，嗯，一种是世界名著，嗯啊，一就是坦白地说，就是我，我也能理解这些父母的苦恼，就是他们不知道该给自己的孩子买什么书了，嗯，他们只能买那些就是默认的啊，读这个不会有错的，而且应该读的东西，而且往往是就是学校要求大家读的那些世界名著是吧，然后父母会给他们买。
第二呢，有些父母就开始就就乱买了啊，会买他们认为对孩子的高考有帮助的一些书是吧，甚至是一些啊什么在他们看来是对对社会增加了解的一些书啊，一些经典的很难啃的那些啊，社会学经济学的名著啊是吧，一些功能性的书。
功能性的书大多数是是这种啦啊，也也很多家长有些是把单位发给他们的书拿回家给孩子读也有这种情况啊我但是这个也也确实理解他们的苦恼了啊。
所以这也是小强挺身而出的原因，对！
要编译这个独库生鲜的原因就是看到了这种应该是一个巨大的浪费。
我觉得其其实呃即使巨大的浪费也是巨大的空白嗯唉我我刚才说生鲜是什么？
其实我脑子里也在想我觉得可能就我接触的这些年轻人来说，以及我们觉得他们未被满足的那个主要的需求嗯其实还是好奇心我觉得生鲜的那个状态就是就是还有好奇心的状态，嗯而他们的很多好奇心其实是没有被满足的，或者说有的时候被满足得非常肤浅啊，他们那个深层的好奇心，真正的他们那个年纪的好奇心没有人去去有足够优质的内容产品去填补它啊我我们也不确定说我们能把这个事做好，但是我们我们觉得该有人努努力做这个事啊。
唉，确实这个刚才是看这个西安就就在想啊，就是我们北方人都理解不了这个先字，就到底什么是先，哈哈哈，其实也是，青春中间的有很多东西也像这个西安一样不好理解，可能好奇心是一个特别重要的一个特征，包括去全情地去投入那些爹妈眼里完全没我们东北话叫净整的没有用的事情。
对啊，他全力地去做那种没有用的事情，我觉得那个也是，那个可能是生的部分，哈哈哈。
就是不计后果哎对吧。
对，也不去考虑什么投入产出比。
对对对对对啊，其实就是没有建立那个六哥说让你干巴下去变老那个东西，你一旦是上来就说这事有啥用啊？
和我那个终极目的他所谓的认为那个人生的理解那个终极目的的关系的做会做那种判断的时候这东西就不升了啊那他自然对他这个目的之外的事情不感兴趣他也就不先了哈哈哈我最近和我们一个编辑聊天我们这编辑是 95 年 的啊然后你看他 95 年 的不到 30 岁嘛然后他就问我他说他说这个你当年像我这么大的时候你们就是你们那群人整天在干什么嗯我我就回忆我说我应该差不多我都是大伙坐在一起就是基基本上第一肯定是怼天怼地怼空气对吧？
就看看谁都不是就骂就这个被批判第二个肯定还是风花雪月的这些八卦对吧第三个就是业务是吧？
就是呃我们所从事的这个事诶有什么是是人家那有一个是谁做得特别好，不是什么什么，有一个非常新的一个做法，你知道吗？
互相交流一下，基本上就是这这三块吧。
然后我们这个小伙子，他说他现在和一些朋友同事坐在一起，这些他们都不聊，他们就是吐槽。
对这个吐槽，第一呢，这个怼天怼地怼空气，现在都变成怼老板，怼公司对吧？
怼。
互相互怼，都一起吐槽。
呃，是啊，然后呢，第二呢，八卦也好，或者什么也好，呃，其实都聊得很少，就是基本上啊，就是，呃，就一个公共话题，嗯，呃，这个公共话题是全全中国人民都知道的话题，就是近期的一个热搜上的一个话题，大家相互对一下表对吧，你已经进展到什么程度了？
唉。
第二，相互表达一下自己的观点或者一起玩梗是吧？
嗯拉倒之后干什么呢？
看手机啊就是坐在一起其实没没什么事咱就是哈哈哈继续看手机那他也后来所以我我一想也也还真的是这样可能因为我们当年呃因为没有手机可看，所以大伙不得不聊天那第二呢？
因为你其实并不掌握呃当年没有热搜嗯，就是现在你看上热搜的那些事件，那些社会新闻在当年只最多就是流传到那个所在的那个城市就拉倒了，当地的报纸报一下，或者是媒体报一下，这当地的老百姓知道就得了，不可能让全中国人民都为一件特别小的事呃消耗巨大的。
这个这个那现在有个词叫什么浪费社会资源啊，公共资源啊浪费公共资源等等所以那会我我觉得也也也许是无事可干吧呃也许是什么？
当然，至少大家还在聊一些第一呢，聊一些相对比较深刻的东西，第二，也能深刻地聊嗯是吧？
呃但是现在呢，确实是坐在一起呃可能还没有来得及深刻呢，就先刷起手机来了或者是说这我我我不知道这是什么原因导致的那我们就看这个现在这个年轻人的这种社交的这种常态是吧？
就是哎来了来了然后然后就刷各自刷各自的手机，偶尔交流一下好像我吃完饭也这样是吧？
吃完饭然后最后诶诶结账结完账散去你你说他们是好朋好朋友嘛，他们的确也能交往好多年，也的确是看起来也是无话不谈，但其实这个无话不谈，发现无话可谈。
对对，你就是他们对的这些东西和在网上的那个深深厚程度差不多，嗯啊，就是大家都在谈论，比方说啊，最近那流行的叫春山学哈，都在谈论这东西的话，谁对他的信息了解的都一样。
是啊，都是重重重涂一遍，每个人都重涂。
所以我我后来在想这个可能和我刚才这个自己产生的这个问题有关，就是为什么我们现在很少说一个人，这个人读书少了，或者这个人该该多读多读几本书，现在很少对一个人做这种。
好像我们日常生活中人好像都不这么说。
说对你可以说这些，你这一看这个老贾，你这个就欠运动，一看小强这个这是肯定是欠某种维生素，这都可以说啊？
是，但是我基本上我不能说洛贾你这欠读点书。
小乔回家读两本书吧，好像已经不再这么说了，这是什么原因呢？
这个还挺有意思的。
那六哥你回忆一下最后这样说人的时候是什么时候？
是什么时代？
其实我呃最后一次说人，我不知道这个具体的时代，但是当我发现来应聘读库的人，嗯，因为一般因为他应聘他多少人知道读库是就是出书的对吧？
我们的产品就是书，即使是这样应聘来应聘我们的人，因为我们这种应聘读库有不是一个多么有吸引力的公司，所以应聘我会想当然地认为它是一个喜欢书并且读书的人。
但事实上，很少让我在听，因为读库，毕竟我们也也不是这个体制内的，也没有编制，也不能跟考供无关。
但是我在听一些国营出版社，他们的老总，他们在面试，或者电影评论，更是这样，嗯，呃，那些学生，那些应聘者，呃，报出来的书名，一看就是临时背出来的。
对，你这个能判断，然后你说你。
你怎么看这本书？
一看，他说出来的，对这个数的判断也是对的， Google 出来的啊，他能百度出来的，对吧？
所以，这个，那确实就是读书这个事越来越少，呃，它这个场景，呃，也越来越少，是吧，涉及的人也越来越少，呃，大伙，也不是大伙日常聊的话题了。
你比如说，现在朋友们坐在一起，很少在聊最近我看了什么书哇，那种眉飞色舞那种样子，另外一个人听了之后，好嘛，呃，赶快骑着自行车跑遍整个城市去买这本书。
呃，我好像也觉得这里边有一个原因，就是确实读书不是大家默认的那个获取信息的优先的途径了。
嗯，这个确实是。
刚才我说我跟我们那些潜在的年轻读者们，那些中学生们，嗯，呃，搞过好多座座谈，我们就发现一个很奇怪的事，就是我们跟他们说，我们这个慕课产品是一年六本，然后每两个月给你寄一本，他们听了特别兴奋，嗯，说太有意思了，因为他们没见过这样的形式，这个对他们来说是非常新鲜的体验。
就是，可是对于我们这个年纪的人了，至少我是，我是个 80 后，就这个，反倒是，这是个很老派的，哈哈哈，是吧，这是在我看来对啊，这个订阅一本杂志，定期送到你的手上，嗯，这是一个非常老派的方式。
嗯，但是这些年轻人对于他们来说这是非常新鲜的，读纸质书对他们来说是一个颠覆性的体验。
嗯，说我不是在手机上读，而是在纸上读到，对他们来说已经是一个新鲜的事情了。
这和我们的那个认识完全是反的啊这是我确实是最近在做这个新项目的时候才有的这个认。
但是在这个小强做这个项新项目之前，我已经自我完成了心理建设了。
嗯，我的心理建设就是我所从事的这个工作，它就是一个极个别人为极少数人服务的一个工作啊。
诶，中国甭甭管有多少少年也好，多少年轻人也好，真正能够有这种刚需的人，能够享受这种乐趣的人没几个，对吧，所以他也这这包括我们自己，生活中我们也很难再见到，就是比例那么高的人了。
反正有 1/10000 也够我们活。
哈哈哈。
是的。
我刚才听所以小强也得先完成这个心理建设。
对！
听乔总说的这个场景我就去，我为什么笑呢，还有刚才的嘻嘻嘻的笑。
我就想再告诉少年，你手写一个东西装到一个信封里啊，粘上一个叫油瓶，哈哈哈。
投了邮箱里他才能给你收到。
他那是叛逆死了，在他们定。
对啊！
没错啊，这就是一个特别。
哎呦，复古好像太又新鲜是吧，没有过这样的体验。
对他们我我带着小孩出去玩，住在宾馆，打开电视，他受不了了，就是他自己不能学，第一步能选节目，是的，第二步能掌握节奏，嗯，就就只能只能看着，就是人家给你编排好的节奏和内容，这个对于现在小孩来说都已经啊。
这个确实是我家孩子小时候，我发现的是他，他见任何屏幕他都想上去点点。
对啊！
他他他他当时就默认为所有的屏幕都是他。
宾馆一个。
我在宾馆就是在餐厅里见一个小孩，他是呃，这个小桌上放了一本杂志，咱看有张照片。
这小孩就哈哈哈，他去放大。
就拿那手机去放大那个杂志上印着的一张照片啊。
但是我觉得他这种老派的方式有老派的方式的好处啊。
呃，因为人类你看，就像比如说这个做这个近视眼手术的，呃我记得当时我我有朋友，他自己被劝住了啊，没有做近视眼手术，说此前没有先验啊。
所谓没有先验，就是做了近视眼手术的这些人都还没有到老到死啊，是相当没有完整地走过一代人两代人，所以我们不知道你到老了，比如你现在近视，你到老了，你又眼花了。
这个健身手术到底会给你带来什么后果？
呃这这个当然，有的人他很勇敢，呃尝试了，但是有的人就会被吓住，我觉得呃我们这次在呃在南通的年会呃这个开公会上也有一个读者提到，他说我现在也读不进去书了。
嗯呃我也觉得怎么样，我就跟他说，我说你吃着当年这叫博学强劲的红利，你现在看不起读书，或者你认为读书不重要了，这是不对的。
嗯，现在这一代人就是掌握话语权的这些成年人，他基本上都还是从小在一个呃叫广文博记，博学强记这样的一个训练中呃长大，也铸造了自己的人格价值观，也铺垫好了一定的知识储备。
那现在就是这新的这些小孩，他完全没有经过这种积累这种训练，他们长大后会是什么样，他们有没有结构性的知识系统完备的一个一个东西现在都不知道，因为没有先验，此前没有人类这么掌握。
那这会的时候，我觉得如果让我我们即使抛开我们所从事的这个行业，或者我们啊要靠他挣钱我们来说，从从保守主义的角度来说，也至少不要放弃已经被验证为行之有效的一种嗯，就是阅读。
对。
我觉得六哥的刚才这一段话非常好的回答了我还没问的一个问题，就是为什么这代人他仍然需要阅读？
为了安全，像食品安全类似的那种制式上的安全。
嗯，就是我们知道你读书几十代人的那个经验告诉你，读书是没问题的，安全的。
对。
你现在不要说这个，这，你看，这，这，这，没有，现在其实已经初见苗头了啊。
呃，但因为我们并没有做这个制造焦虑的这种内容。
呃，我们面对的也不是这样的用户。
但是我看一些做直播的这个大 v 们，他们一上来就是，你知道现在的小学生到什么程度吗？
嗯，他们的试卷上要完成一个几百字的阅读，小孩很多都完成不了，他们用这个来鼓励啊，呃，小朋友读读一些这个中长篇的文章。
嗯，据说现在有的小孩，因为他如果老刷短视频，他的记忆或者他他他的这种，这份记忆训练是不够的。
是的，他不能说你想你读一个 5 万字的书，你要前后关联多少事，你要读一个 15 万字的书，你要前后关联多少事？
但是对不起，他可能此前见过的永远就是一个 140 字的微博，一个 15 秒的抖音，它记不住那么多东西了。
对。
我觉得现在的小学中学教育里边，其实也都在让孩子们读书。
嗯，不管是这个国家规定的所谓的必读的那些名著，还是各个学校的老师们来规定的，但实际上是有很多问题的，我觉得就是那些书是塞给孩子们的是是不分优等生差等生，不管你的兴趣如何，你就必须要在规定时间内把这个书啃完了的。
嗯我为了做这个事情，和一个在中学教语文的老师朋友聊了聊，他的反应是说说啊，现在的孩子们还能读书吗？
说我带着他们读一个骆驼祥子，说读了半年了还是三个月了，这这些孩子们就读不完。
呃就是他是老师嘛，嗯他要领着他们读，并且要嗯啊。
我的理解是要按要按分章节地去分析，让他们教读后感等等是这种读法。
可是实际上，在我们跟这些中学生沟通的时候，那些中学生其实我觉得还是有有呃，就是生机勃勃的地下阅读氛围的。
嗯他们他们心目中的书和是的。
没错，事实上是中学生还在读书。
嗯，他们读的哪怕是这个这个推理小说，甚至是耽美，甚至是玄幻，甚至是一些别的什么东西，他们在读书。
只是他们读的可能和老师推给他们的东西不一样，或者说，在他们的视野内，他们已经尽量地去找他们认为最优质的，最让他们感兴趣的东西了。
这个需求是，其实还是刚需，但是只不过是被掩盖了，或者被误误误读了。
那对啊，我也在想，就是说这个，呃，对，名著，对吧，所谓叫经典，嗯，所谓叫名著，呃，判定它的标准，因为此前人类社会的变化很小，嗯，对吧。
说真的，你把苏东坡和李白俩人差 500 年， 俩人道个个几乎毫无障碍，嗯，对，但是说真的，你现在拿一个 20 年的人道个个都不行，嗯，你比如现在蒋行家来咱们这叫了一辆网约车啊，对吧？
过来了那可能 20 年 前这人他这不是网约车，这仨字认识，但念第一，我认识他认识网约车是什么？
其其实他这就导致什么呢？
就是呃此前用几百年的时间，一两千年的时间验证的名著是因为大伙有着共同的生活基础。
嗯，所以他没有大的出入。
对，但是现在不行了。
我不知道你有没有体会。
你我不知道你最近有没有想让自己重读当年的名著。
有过，我记得那个 BBC 不是拍了一版战争与和平嘛。
啊呃，拍完之后据说有这个剧业务，就是追剧的剧业务。
他说好，我们要跟着这个战争域和平，我们要重读列夫特尔斯泰的战争与和平援助呃，他播一一集，我们就跟着读，呃，对，我们读，读到他下一集的这个故事情节。
等这剧播完了，我们这个上书也读完了。
战争与和平的原则达 150 万字啊，最后建设最后没几个，这没几个不是说现在人没有体力，是他们很多人读，用小手机屏幕，我见过人就就用当年的那个模拟手机，诺基亚手机，小手机屏幕都能读完几十万字的书啊，他不是说没有这个啊，战斗力是什么呢？
其实后来我想是名著，我们不能说它过时，它有它经典永恒的东西，它的很多表述方式已经不能适应。
呃，我听过一个极端的观点，是那位写编剧教材的老师，罗伯特麦基，嗯，他那本故事不是，是吧，被很多编剧视为经典。
嗯，我上过他的课，他来北京讲课，他在那个课上说的，他说其实我觉得这已经是这话得有 10 年 前了吧，他说，我觉得现在的很多嗯，剧集啊，当时他举的例子是类似权力的游戏这种，他说，我觉得这种剧集的故事性，就他的剧本在文学性上，在他的这个故事的精彩程度上，既不亚于好莱坞的电影，甚至超过了很多我们历史上的文学名著。
嗯，啊，他说，只不过是这个东西是新的，所以大家还没有对他呃有那么尊重，并且把他大多数人不会那么想对，但是他觉得其实呃，那个是远远超过千人的那些呃。
我们就不要再说这个呃大众印发数发明之前，因为那会读书是少数极少数人的特权，嗯，是吧，那会可能整个一个一个周对吧，季周什么一个周的书可能加起来没有，现在可能没有这个，这个办公室里的书多是没有的。
对，那即使是这个，呃，这这个印刷品，或者叫书走入寻常百姓家之后，但是他依然这个书他承担着大部分的这知识普及的任务，我看过，就是说你比如像雨果狄康斯他们时代，他们时代他在当年都是经典，这不是都是畅销书作家，嗯，他如果拿的稿费很高，很多都是预付稿，预付稿费他们是怎么做呢？
就是比如说这个，他要开一个小说，就跟金庸写武侠一样，呃，然后呢，他们会规定好一个印章，比如说八页或者 16 页是多少字，雨果和这个公司，他就按照这个写一章，写完一章之后呢，这个印完了之后，这个要折成一本书里的一个折手。
嗯，跟着这个报纸发，比如说这个报纸周末周末他可能这这这人的这个时间比较多，发这样这样一张。
到最后，这个小说，这个悲惨事件连载完了，这个出版商或者让这报社送一什么呢？
送一个纸盒，把此前读者攒下来的 52 张悲惨世界放在一起啊，甚至还有人提供装丁服务啊。
他是这样的一个他，他不仅仅是跟你讲故事，他里还承担着大量的这种要让不知道某些事的人通过读我的小说知道这个，因为那会没有人，获取知识的方式太少了。
嗯，所以我们就看你。
比如说现在我们就说这个贾行家呃，从得道出来，坐网约车来到毒库所在的园区，坐电梯上了三楼，来到毒库大客厅。
就这么几句，在传统经典小说中至少要写 3000 字。
嗯，因为大部分读者不知道得道，不知道网约车，不知道园区，不知道电梯，这些你都需要解释，那么通过解释，这个人也能获得一种满足感，就噢，原来电梯是这样的一个东西，原来人家那个贵族居然能坐得起网约车。
嗯嗯，这些都是需要在书，在书里有交代的，所以这就导致当年的名著，这也其实也不叫名著。
当年都是畅销书做的那个是不是当年的穷人看红楼梦也是这感觉？
他的节奏必须要特别的缓慢，每个事都得交代得特别清楚。
那对现在你的年轻人，你看现在你比如说权力的游戏，呃，任何一个热门剧也好，热门书也好，它有很多人，他不，我不需要跟你交代，我默认你是知道网约车是什么东西的，你是知道电梯是什么东西的。
假如说你真的是一个小地方的人，不知道网约车，不知道电梯，我也不承担跟你普及网约车和电梯的义务，因为你有上网的工具，你自己可以在网上去查到网约车长什么样，电梯是怎么运行的。
嗯，所以它就导致现在的阅读节奏是非常非常快的，现在一同样一个 50 万字的一个小说，它虽然有很有写得很水的地方，但是相对来说，它里头所出现的这个名词，知识点，它是高过那个时代的，但是你说那个时代人家对人性的挖掘，战争与和平，悲惨世界呃，远大前程呃就低于现在这个不一这这个肯定不对的，但是至少应该说现在人因为他的这个读者的那个知识共同体形成的太容易，所以就导致名著他读不下去，就是太慢了，节奏太慢了，就是这这墨迹是吧？
就是这个可能我们姑姑且就不要再说其他的这种离我太远对吧，他那描绘的那些东西离我太远。
不，不算那些，只是说就这个行文的节奏方面，就会让现在的小孩读这个诶，我是不是扯得有点太远了？
这个这个其实真的六哥，您刚才说的这些呢，就是我们现在那个家长或者老师，包括有些机构去跟孩子谈阅读的时候的一个是叫痛点吗？
那个意思就我我我，我们自己在站内呢，也去分析就怎么去跟家长和孩子一起共读书，然后我和我们的同事就是看这个书目啊，当时 200 嗯，我说咱们说良心话，咱们别别说这是谁推荐的了，嗯子叶你看吧，嗯，家春秋你看吧。
对，我小时候家里没有好电视剧，是我看过，但是我不认为现在的孩子还会去看，说就别就是别说这些书就福尔摩斯，嗯，福尔摩斯我们那时候觉得紧张得不得了，嗯，对，但是让孩子现在看着或者或者里边那些名词，你说那那那时候那那什么马车都不明白，对，或者太拖沓了，我都看出谁是凶手了，这福尔摩斯还在这拿拿望眼镜放大镜在这照呢。
人家是看东野圭吾长大的，你带孩子了，他那个节奏不一样，是的呃，托尔斯泰，托尔斯泰和那个托索耶夫斯基代表那种伟大那个是是我到了四四十来岁时候，重新返回头去想，我现在想，21 世纪的人对于那个 19 世纪，那个崇高，太需要弥补了。
嗯嗯，但是孩子看他们在干嘛？
是是，他们是一群在，对他们来讲是一种无法理解的状态。
你看，刚才小强说骆驼祥子嗯，你让现在的小孩看骆驼祥子，他需要在懂多少东西才能看进去？
骆驼祥子是他，如果他现在，假如说他，他就看一篇写滴滴车司机的一个嗯，一个故事，呃，一个特稿，它可能很容易就能看见，嗯，是的。
它是需是需要重新带入的，就像嗯，讲这个东西，像那位老师要是去讲的话，其实你说骆洛祥，它一个最重要的信息是，那个时候北京的养家糊口的男人，没有什么什么选择，你要是从从来没学过图，不是当官的，你要么就是拉车，要么就是当巡警，嗯，而这个数字，所以老舍去写那个我这一辈子和骆驼祥这两件事是一个最基础的社会新闻的视角。
并且还说祥子是那个他，对，就是用用几块大洋还是呃，那个要蘸白糖，我觉得吃的东西里头有，那你说搁现在的人对吧，这这都我们还要少糖呢，怎么你还去蘸白糖吃对吧？
他有很多就是背道而驰的东西了。
我小时候看那个凡尔纳的神秘岛啊，哎呦就看得如痴如醉，就觉得那个太好了，又有科学知识，是的，又有传奇故事，还有英雄人物。
那你们叫可乐看神秘的？
对啊，就是现在我想比如说我，我都没让他看，就比如说我让他第一，我给过他这个书，我说你看看这个，看不下去，嗯，后来我事实上他听，因为我有那个王刚老师朗读的神秘岛，已经读得很好了，就早些年间的那个录音，我觉得对他也没有那么大的吸引力了，就是坦白地说，就是要是比这个惊心动动魄，引人入胜，现在这个时代有很多嗯，超过神秘岛的东西了。
听完那个谈话，反转的。
对啊，你好，凡尔纳，离现在的读者三四百年了，不要说这个，你看你，比如说像我，我在写我的书稿，嗯，我默认我现在的这个书稿的现在的读者是 20 多岁，嗯嗯，我和这现在的读者就差 3030 年。
我写着写着，我忽然发现，我要把这个问题说明白，我要先写，哈哈，我要把这篇文章里提到我要这个道理说明白，我要先写 5 篇文章，嗯，我都会有这个问题。
我相信你知道他读一个 400 年 前的一本书也是这样，他要想把那本书看懂，他得再读十几本书才行。
我觉得这里边有一个最大的不同，就是我我我只能说我自己，反正在我成长的那个年代就是 90 年代，实际上，呃，和我的同龄人呢，还都是处在如饥似渴的想获取信息的那个那个状态，嗯啊，那个更早就就更是这样的。
我记得 80 年代，就是我小学的时候，就我们家，我爸也不是什么嗯读正经读书人，但是我们家他的每一本书我都泛泛滥了。
我还记得我当时看过他的一本，其实现在看就是 mock 哼，叫农村青年啊啊，一个跟现在的 mock 一样的小开本，并不是杂志。
嗯，我后来发现各地都有，什么山西青年啊，什么河北青年，中国青年啊，当时我看的那本叫农村青年，嗯，那显然不是给我一个小学生准备的。
读了，每篇文章都读了，从什么那个种植填过的技巧，到什么文化小常识，呃，全都读了。
然后到我十几岁的时候，上中学的时候，还处在就有什么读什么的时候，就是每天如饥似渴地找还有什么书可以读一读，还有什么，就班里如果谁有一本好玩的书是全班都会抢着读一遍，嗯，但是那现在这我觉得这是这个阅读生态最大的变化。
那就是你的生鲜时代的那种感受。
是的，那是我的，那是我的那个状态。
现现在这个时代，我觉得大家并不觉得自己缺少他。
被投喂的已经他都是忙不过来了，宁接不暇。
喂都喂都来不及了。
嗯，但是我也坦白地说，就是比如说现在做这个独库生鲜啊呃这是我第一次做纸质书的编辑工作，虽然我以前曾经是纸质书的作者啊那这个整个过程中，其实呃呃，虽然我是这个挂名的主编，但实际上是有很多读库的有经验的编辑老师和我一起来做这个工作的啊。
第一，我明确地感知到，当我们决定把一篇文章，把几万字印到纸上的时候，这是一件非常郑重的事情，我们对它的筛选，以及最后我们对每一个字的呃精雕细琢的那个打磨，跟我们在其他媒介上说，在手机上我们要刊发一篇文章，嗯，跟他做的那个编辑和我们那个慎重程度是完全不一样的，就是印在纸质书上的内容还是要比其他媒介上的内容，我们要对它更郑重得多。
这是我自己可能这这作为一个新编辑的那个感触吧。
但是小强说的这个算是职业上的这种永恒性对吧？
它二百年前的编辑也是做这个工作，对，二百年后的编辑也是做这个工作。
但是呢，其实相对来说，出版物它还有一种叫就是时效性，嗯，就虽然这个，我们也希望这个书十年后还会有人读，20 年后还会有人读，但是相对来说它就是给当下的读者准备的。
那反过来，老舍先生写骆驼祥子，骆驼祥子也是给那个年代的读者写的，他他是有一定的时间上的匹配感的。
所以我希望这个读者独酷生鲜这本书能够给当下的年轻人，能够让他们读起来觉得很合适。
但是他刚才其实从六哥到腔总那说了好多书的前景的丧气话啊，嘿嘿。
但是其实刚才终于说到觉得我们挺乐观的了已经啊，我们我们还愿意把它做出来，就是我们相信，我们相信还是有读书种子，还是有，还是有年轻人能读得下。
这样的就是叫一种叫网络梗叫口弦体正直是吧，其实嘴里是丧气的，然后还在做这本书，但他们说到的一个重点就是书的最后这个样式。
起码我觉得，至少在我们这一代，也许乐观一点说，我们下几代人呢，仍然认为这个信息一个最终的形态是输入这个形态。
嗯这好像这这个应该是一个文文明记忆就大家总觉得出书要要要正经一点。
尤其就像我就记着六哥总是反反复复地念叨他要做一本没有错别字的书还是有没有错别字的书？
呃那那这个被夸张了啊。
我我我自己的志向是做一本像书的书。
像书的书嗯难道你觉得现在做的这么多书还不像书？
这当然是 20 年 前了，因为那个那个年代，就是因为本来我们这个行业就起步很软，再加上呢，很多人又刻意求新，嗯嗯，再加上那个 20 年 前是一个技术刚刚开始，这个更新换代的时候，从原来的签字排版啊，到这个激光电脑电脑排版，确实是你看 20 年 前的这个苹果电脑，那个设计师能用上苹果电脑都是非常少的，大部分设计师用的还是咱们的什么什么这个华光系统 486 华光飞腾系统，是的。
是这样的。
所以那会一个你想一个苹果电脑将近 2 万块钱啊，嗯，那时候这个回龙观的房子是 2000 多一平米啊。
也就是平，要这么算它可就贵了。
一台苹果店呢，能在回龙观买个客厅，买个小客厅，那你所以你就知道，当一个设计师他要用上苹果电脑的时候，他内心是忍不住要告诉你，我用的可是苹果电脑，嗯，可惜没有朋友圈可发那所以他要把这个就是要要强调要要为这个苹果电脑刷一个存在感，所以就导致他设计出来的东西就老罗特别扎你的眼睛啊哦，他用的是苹果电脑他用的是苹果电脑啊他忘了这个书就是要让大家看上头的字的，不是提醒他是用电苹果电脑排的版的对吧？
这是当年的那个状态所以我我我那时候的志向就是让书像一本书嗯对吧，就是说呃，它不是一个苹果电脑的宣传册了对吧？
或者苹果电脑的打样嗯这是当时就是让书回归到书应该有的样子这是至于说没有错别字，那简直是奢望做不到的。
很难很难我这说到说到这本书说回到书有两个岔头哈嗯，一个岔头呢，是咱们最后来聊这本，那个独酷生鲜的内容就是这本书是长的，是里面是在讲什么。
还有一个一个方向呢，是顺着六哥和那个腔总刚才说了自己年轻的时候做书和读书的经历，聊一聊自己还在生鲜时代的留下的读书记忆。
我觉得我们仨的都应该恨不得有有代差吧？
没什么。
哎呀，咱们三个人还真是 6 零七零八零嗯，是吧？
是这么个是这么个差不多啊。
呃，六哥是 60 后，您是 70 后？
对，我 80 后啊。
但是我跟江总应该是差差得不多，四五四五岁吧。
对啊！
70 末 80 头对我为什么会有这个感受呢？
是因为我是看到我女儿嗯啊嗯呃，我可我我在想啊，就是我像他，就是就是，刚才你所说的就是我们小时候读的书呃我也在想我小学的时候读的书，或者我开始识字之后我读的书呃我印象比较深的有两本，一本叫民兵训练手册哈哈。
我怎么也看过民兵训练手册。
因为那时候这个我们要三防什么的啊，就是要要要要跟苏联打仗啊，等等等等，还有解放台湾等等嗯嗯呃，民兵很重要嗯，还有一本叫孔老二罪恶的一生，我这本我看过呃我其实当时我后来当我长大的时候，掌握更多信心之后，我我在想当一个中国农村的一个孩子在读这两本书的时候，美国的一个同龄的小孩在看什么啊？
他们有可能看的是 2001 太空漫游嗯嗯，他们有可能看的是那个兔子跑吧那个那那个系列是吧？
或者是都不，不要说那个童书了是吧？
呃，什么混沌的童书什么等等嗯呃，我产生这个念头时，我就在想到我女儿这一代，他们和地球上另一端的同龄人之间的阅读差距，或者使用的这个精神产品呢？
还是拉大了，还是缩小了？
是小过孔老师罪恶的一生和那个 2001 太空漫游？
还是大过孔老师罪恶的一生和还是小过的吧？
还是小过的。
不要这么自信哦！
就是你你你你买的也都是那个什么获得那些什么著名的世界童书奖啊，安徒生奖那些画册，应该还是其实啊？
这个我在学龄前的这种绘本啊呃都一样啊呃没有国际差，没有代际差呃甚至都没没也没有人种差嗯呃，都都一样啊呃但是呃，真正的读书，真正的这个知识储备，这个这个三观的是是从那个之后的，那小时候教的你都是如何成为一个好的人，嗯，那个就是动物都一样啊，对吧，甭管这是大熊还是大象啊，还是小兔子，都一样。
我刚才听刘哥说，我想我没有读过孔老二罪恶的一生，但是类似的书我小时候读过的有反对资产阶级自由化，什么整档一年能，还有一本刘少奇的像共产党若若干重大决定的那个。
哈哈哈，这个我读过，哈哈哈。
就类似这种书是吧，我觉得跟六哥那个，那孔老师这个的一生也差不多了。
那，那都是我小学时代读的。
因为咱们都成长于一个贫瘠的城市的环境。
是的，那不是那这可能那会的城市孩子人家读的也会好一些啊。
我记得我我们家也是这几本，还有本冯友兰的什么书书那你家就算已经不是冯友兰写的这本。
那个法家的斗争对啊，也不是不不是什么中国思想史什么也不是，生活哲学书。
我小时候读的第一本中篇小说也是我爸的，叫高山下的花环嗯嗯，对，那是我第一次就读一个中篇小说。
但是其实你看啊，就是当他爸爸让他读书的时候，他没有年龄概念，他并没，他爸爸并没有想啊，这是一个小孩，那本书少儿不宜。
对，他不会那么想，他能推给你一本书就不错了啊。
是的是的，其实是的，我觉得这是阅读最大的乐趣，就是你读一些超领读物。
超领读物对对。
你说比如说我三岁我就读绘本，我这个一一年级我读什么这个这个三字经那那那不好玩，他就应该是一年级他们的。
先朦朦胧胧看两阵红楼梦张爱玲不就是嘛？
哈哈，是是我们唉说又回到我我我们做这个书的时候，确实有一个经常提到的我们自己的认识，就是我们肯定会找市场上现在有的给这个孩子准备的书，我们来研究研究。
我们的第一个感觉是，大多数书都太拿孩子当孩子了。
嗯，或者就太考虑适龄，而没考虑超零。
嗯。
所以这这也是我们最早确定的。
但是你想，小孩他之所以能成长，就是因为他在不断地超零，不断地超零，他能成长？
对啊。
我们这前一段时间谈这个话题，也谈其实最好对比的其实是音乐。
就说你说哪个热爱音乐的人在在 14 十五六岁的时候中学时代听的是专给十几岁的人准备的音乐是吧？
就我们十几岁的时候都在听听摇滚，听至少是爱情歌曲吧，因为那些流行歌曲里唱的全是爱情应该是那那些 20 多岁超龄了十年对啊是吧就是但是那些音乐就比如我十几岁的时候听的窦唯，何勇，张楚嗯他们写那些歌的时候可绝不是给我写的是吧？
嗯嗯，但是人就是这么成长起来的，人就是得看下一个年龄阶段该看不是给你量身定做的那个大家就是得翘着脚才才行是吧？
诶，你才能长个嘛？
挺有意思的哈就像就像我我我们那时候一个爱打篮球的男生认真我那时候特胖啊他还他跟我说然后你还胖过啊我我那时那时候那时候跟那个跟贾玲那前前 20 分钟那电影里差不多怕了天呐！
这个得到把你折磨成什么样没有没有，我二二十年前就就就元兽都长在罗振宇身上了嘛！
现在又又反弹了哈然后那那他就跟我讲他说你知道我为啥爱打篮球？
我说为啥爱打篮球他说打着篮球天天蹿够一高一点你就长个了对我现在想这个读书可能也是这样哈，因为往上蹿嗯别老趴在地上嗲声嗲气对啊！
这些东西就读这些东西才有个成就感吧是吧！
你才觉得我是在在你在同龄人中间才可以吹牛啊！
是的是的，而且孩子就喜欢那种感觉。
对啊，就喜欢各种少儿不宜。
就是我们看到的大多数给这个年龄准备的读物啊，其实是蹲下来跟孩子们说话的。
嗯，就老怕孩子们够不着，所以他是蹲下来的。
其实孩子个也没那么矮。
对。
第一是孩子们没那么矮，第二，孩子们都乐意往上蹿，是吧？
你得，你至少得跟他肩膀齐一位弟兄。
嗯，是吧，你得，你得给他让他觉得不丢人的东西。
对，你看这个。
我我我父亲去世之后，我回忆他，我就写他对我影响最大的。
而事实上是我当年根本没有意识到的。
就是我是小学四四年级，五年级的时候，他给我定了中国少年报，这是适龄读物啊，他给自己定了一份叫新观察杂志。
那个年代，这算是很很很开阔的事业。
对啊，并且这个新观察杂志，我相信我们这个县里头可能也就他一个。
没有几份可对啊！
那对我影响最大的一定是新观察杂志，而不是中国少年报是吧，那后来真的，这个新观察杂志，我后来想在我的成长过程中居功甚伟。
嗯嗯，那我父亲也没有，他肯定也没有意识到这个这个问题，你想一个农村的就是这那那时候的农村就是能建一辆汽车都很新鲜，这种就忍不住闻闻，多闻点那个汽油味，哎，就是所很就是现代文明中的大部分东西，我们不要说见过，连听说过那个名字都没有听说过，所以那个新观察杂志里的很多术语，我都是，我都要展开无限的想象才能知道他那那是干什么的那这长什么样有什么用？
我是在那样的环境下相关查杂志是一年 24 本啊，半一个看，量又大又足。
呃这样一直我读到我上高中读的我就觉得在在同在在村子里都很孤独了，那别人谁看这个东西啊，对吧？
对那村里头您的那个同龄人没有来和一和你一起看这个相关会他他们嗯？
怎么说呢，我觉得读嗯呃他们比如说会看大众电影是吧？
这种杂志就呃或者看当地的这个广播电视报啊，对吧？
诶，大众电影在那个年代可是一个文化事件。
但是嗯我不知道是新观察杂志训练了我的阅读能力，还是我的阅读能力呃能够适配新观察杂志。
但事实上那会呃因为我们家有书，这个是乡亲们都知道的话题，但是别人到我们家也不去读那些书。
是就是是，你可以随便拿，随便借。
呃后来所以这也是我我在想的问题，你看你比如说呃，我们看很多这个呃叫这个传统比较文化传统比较深厚的这个地域。
嗯嗯，很很很遗憾，我不是生活在内容的地方，我所在的村子，我相信即使到现在，那村子里可能有的书数量不多，因为大部分都是小学生，课本不行，真正说读一本闲书，尤其是读一本毫无用处也不没有娱乐作用的，又不是小说，又不是什么的什么，没有人有这个主动性或者这种自觉意识。
嗯那这个是我相信一定是跟教化有关系。
嗯那，慢慢的他就他长大了，他有钱了，他可以自由自主决定自己的时间和自己的他没有这个意识了。
甚至没有这个能力了嗯他早早的写童年的那个读书那个种子他自己自己那个心里那个读书种子很早就没有或者压根就没长是的我我觉得更更可悲的是他如果他本来心里有这个读书种子。
但是纯粹是因为没遇到过好书而他让他慢慢地对读书这件事情丧失了信心丧失了兴趣我觉得那就更呃这还是原来这种就是所谓就是什么都贫乏嗯你看到一个东西甭管这个东西好坏你都会忍不住要把它吃个吃的爪干锚定的对吧？
你要有个咱你刚才都说咱们都这种书其实呃读也没有什么好处，你依然会读的都对吧？
呃是那现在这个被投喂的你，每天就是投喂给你的东西你都你都根本都消化不完的时候，就更不可能去主动去选择读一些东西了，这挺可惜的。
刚才姜总就提到一个嗯，一个点哈，就是说本来是想想读书，因为没读到一些正经书或者说好书，把这个东西掐掉了。
是呀啊，因为之前我们就是说聊点啥的时候，他也提到了一个概念啊，他说就是坏的烂书。
嗯，在那个生鲜时代遇到了烂书遇到的那个嗯，我觉得刚才六哥说的那个读心观察，它其实是一个打开视野的啊，我不知道那，因为我我没看过哈，但是我觉得它是一个正向的东西。
嗯但烂烂书是个什么体验？
你你你这么说是有自己的经验还是？
还是在做这本那个独酷生鲜的那个调研的时候的一个观察？
那我我更多的还是自己的经验。
我觉得就是因为刚才咱提到有过那种如饥似渴，逮着什么读什么的时代，所以其实我觉得是读了很多烂书的啊，那些烂书不管是说那些劣质的武侠小说是吧？
当时有很多那种书摊上租的那种武侠小说，那种什么那个地摊杂志，嗯啊，都都读过，反正至少我十几岁的时候大量地读过这样的东西。
诶这这这摘就有意思了啊六哥这个就请六哥插话的一个原因是他在那个时候读书的时候，你可能也在做书了哈哈哈九九十年九九九年呃我们俩没差着呢。
2000 年没有那么没有那么多我我但是我我的高中年代确实是就 90 年代的后半期吧。
90 年代呃。
中期到后半期这个因为我一开始是在报社工作啊对嗯，但是你说这个对，有可能可能像小强这个年龄的人，也许对吧，他读过我我我编过的报纸。
我我但是那个足球之夜我是真买过啊，足球之夜的那个杂志我我是买过的。
你看，但是你想啊，你比如就拿我小时候读的孔老师，最恶的医生啊，因为那个他是他有那个插图是极尽丑化，那个智能画得还是挺好的。
并且那个还有语言暴力，对，就是对一个人的那种攻击，对这种攻击的语言暴力。
那我想其实后来在我的阅读生产中，是要拿出相当大的精力的洗白你，第一洗白孔老二，第二洗白这种语言的这种表达的这个这个理念。
嗯，就是这就是把这种那个语，那种语言的毒性从你身里头给拔掉，那个付出的成本很大很大。
那六哥您什么时候觉得那个东西是一个不好的东西？
还是他当时一读就觉得呃呃。
当时读可可可开心了，可解气了。
哈哈，很朋克的对。
你想啊，我们小时候学的第一个歌谣叫文化大革命就是好，嗯，毛主席亲自来领导，后来我我还我都能往下背，很长很长。
但是你想，就这个就是好啊，这三个字其实就是就固化了你的思维，嗯嗯，就是，你就可以。
以后我可以不由分说的，假如我是老板，你是手下，老子说的就是对，你给我闭嘴，你给我滚！
嗯，这这个话我们在日常生活中好像也不是没听过。
是不是？
不光是没听这个就是好这仨字，它其实就是就是强化了你的一种思维方式，但是你没有这个概念是吧，所以这是我觉得这是你潜移默化的影响。
但是后来那个有比有有，有对比才有伤害，你可能再看到一些润物细无声的一些文字表达，看那些更加优美，更加柔和的，呃，再加上你自己又被那些语言暴力又伤害得那么深的时候，你又是受害者的时候，唉，你怎么能够避免自己又成为施害者，或者自己又怎么能够用更好的语言来达到自己的表达目的，等等等等，你就会有了新的调整，但是真的是都要付出足够的成本的。
那是靠后面的一些阅读把那个经验给掰过来了。
嗯，那是。
所以说我最大的幸运就是当我真正到了可以读书的时候，因为孔老师最恶的一生毕竟在我的阅读生涯中占得很小。
嗯，当我真正开始如饥似渴地读书的时候，国门开放了，改革开放的时代到来了。
嗯，这个是太幸福了。
因为我大的人我都记得我们那个县里头这个去石家庄是要骑自行车，几乎骑半天多，将近一天的时间，我就记得我有亲戚是骑着自行车去石家庄，然后到半夜才回来，他不是农民，他是西安，我们的亲戚，他第一他有钱，第二他有这个意识，他骑自行车到石家庄买了一套福尔摩斯探安机，群众出版社出的。
嗯哼，那这村民们他就是有钱，他也不会是吧，那那个时代就就来了，蓬蓬勃勃的事各种好书，就是，大伙都是排着队去买，奔走相告哈，出什么书了你知道吗，哗哗赶回去买那那会我就是个 10 岁十来岁的小孩。
嗯，太幸运了，太幸福了。
正好也赶到您的那个生鲜年代了。
是的。
就是那种合拍感，我觉得是是比这超过现在的小孩的幸福感的。
嗯啊，因为我又经历过那个有有比较对。
有比较有伤害。
是的嗯，我自己有一个十几岁的时候的遗憾，就是那时候我自己是非常如饥似渴的想读书的，但是其实缺少一个，我现在想缺少一个类似良师益友的角色，能给我一些读书上的方向上的指引。
这个良师益友有可能是具体的人，对对吧，比如说你遇到一个很好的老师或者很好的前辈，他把书嗯，是让悄悄给了你，你就看完了。
还有一个就是社会对，你看啊，这个我上高中的时候是寄宿，离家很远很远，嗯，呃，也呃，所有远，100 多公里吧，一年回家三四趟。
我那个那个线，当时叫输入线，嗯，现在叫心结式，嗯。
心结皮或者插皮子，对。
星级汽车站，长途汽车站门口书摊，嗯，摆的书什么，我买的一本是迷彩的快乐的哲学。
那那个时候就是这样的书。
大量的对，你就可以想见那个社会这些，嗯，你说这个出版的那个群体，嗯，或者整个的那个出版界，他就是一个粮食医药，对，他就推给了我。
大量的时候，就不需要你再有一个具体的人了，你一看书桌上摆这这这样的书，你就买下来看就行了。
我自己后来就是获取这些信息，或者说给自己寻找一个指导，其实确实是靠各种刊物。
我从上初中开始就大量的，当时还不是订阅，但是我会固定的买各种刊物，这个习惯一直持续到整个大学这个阶段。
嗯，从最早的读者，到后来的一些类似于科幻世界，小说月报，以及我上高中的时候，我和另外几个同学，我们每周读南方周末，嗯，然后，呃，这些刊物，以及后来我买的一些电影刊物，什么看电影，新电影，我的大多数信息来源，或者说，呃，阅读指南，是是这些刊物给我的，就是它既能锁定我的某一些聚焦的领域，又能给我提供持续的开放性跟探索性。
但是小强我不得不不客气地指出一句，叫所得即所失。
嗯，那些刊物它给你滋养你的同时，它给你带来了一些损失。
是的，这个是我。
后来我是看到什么呢？
那个美国有一个杂志叫大众科学，嗯，这杂志也已经 100 多年了，它就这也就是一个科普杂志。
嗯，我是看到了人家的那个大众科学杂志，它是怎么介绍科学的。
嗯嗯，我们当年也看过飞碟探索，也看过各种奥秘周刊。
嗯，你就知道你是一其实也是被那个东西把你不能说带歪了吧，他在充分满足你好奇心，想象力，让你读得津津有味，如饥似渴的时候，其实他也那个什么就伤害了你。
是的是的，嗯，哎呀，这这其实也是就是我，我需要一份好的指南，需要一张好的地图。
现在你干这份工作了？
哈哈哈。
对。
我们我们已经在给别人提供这样的一个地图了。
所以我们也也很很努力地把这个把这个地图做好是吧，就是能让大家如果能按图所记，顺藤摸瓜，多探索到一些新的领域，让它提供足够的开放性。
我觉得我一直有一个体会就是好的中文就是翻译文字，嗯，因为我们小时候看的都是这个，基本上都是咱们的这个叫什么原原生的这个文。
中文甭管是四大名著也好，还是什么唐诗宋词也好，嗯，但是索性就是我在高中阶段那会就大量的翻译来的，甭管是小说也好，还是学术著作也好，就只哇，你忽然发现，汉字可以被那样组合，汉字可以被那样表达。
我记得我读那个刽子手之歌，嗯嗯，卡拉马，路飞兄弟全是那个体会。
我说我们的中文能够表达得那么深刻，可以表达表达得那么勇敢，因为咱们的中文大部分都是那个叫避讳。
嗯，是吧？
是，就是它看起来很美，但是它其实是不呃，就是直面真相的那一面，是差一点的，尤其是那种人性中的真相。
哇，你就看很多那种赤裸裸的血淋淋的人性中的东西，就知道啊，原来语言还可以这样被运用，语言还可以呈现这样的状态。
呃，我觉得这个也是我那个时拜那个时代所赐吧。
但是很可惜，你看小强比我小十几岁，到他们读书的时候反倒没有了。
反正没有那些风气是不就不一样？
好奇怪。
是的啊。
我我我，我有这个印象，我为什么能有这个印象呢？
因为我读书有一个特征是呃，图便宜去买那种那个时代的书，先卖到我们那些工厂的出图书馆哦，然后后来那些是工厂，就是下岗之后把那个图书馆出口可乐崭新如初。
哎。
两块钱一本，两块钱一本，买啊！
所以就是我是领。
虽然是那个，我是 1978 年 生人，但是我领略过六哥说的那个美好的图书市场和那个出版界，是我甚至有时候回忆啊，我说那个出版界有一点点像鲁迅文集体读到他理想中的出百件该干这些事情，在那个时候出那些丛书，嗯，包括那个，我觉得比我们今天的好多。
那个漂亮的书，实际上是是的哎，质感更好了。
其实说来说去呢，呃，其实就是有点有有一点，说到那个，咱们就往这个现在摆在我们桌上这一套灰壳里面的，呃，一丝黄色的一只生蚝请求添加你为好友的我们独孤生鲜的第一本上领了，既有前嫌啊，又有我们那么多的遗憾。
自身的经历呢，就这本书是怎么做成的啊？
这本书因为我知我，我知道那个腔总和我们去聊这本书，嗯啊，它的一些设计，但是其实我不太知道这个项目立项的时候，六哥您对这个书当时有什么设想？
你觉得它应该是一本什么样的一套什么样的书？
嗯，因为我肯定自己内心会有一个某某，就是隐隐约约模模糊糊的一个蓝图。
因为这个书的具体的操办表是小枪对，所以当他操办的在一开始操办的时候，我们都会觉得，噢，还差这么一点意思，然后继续继续打磨继续打磨，继续打磨到最后，唉我我觉得这个可以出手了。
可以出手并不是说你就满意了，因为做这种连续出版物的好处是你可以把遗憾在下一期对头弥补。
你不至于不至于说像出一本单行本的书，你没有机会了，因为你再版的话，对吧，那个那个时间也很长了，或者是你还是同样一本书，嗯，这个的好处就是说你对自己可以稍微宽容一点，嗯，就是对，当然这个宽容一定是在及格线以上的对对吧，就是诶，我们慢慢打磨慢慢调整各种因为这个主要是都是他们来做，我最后就起到一个低于读者的作用那你那个及格线是什么呀？
呃这个太你太难说清楚了就你就想很难说清楚你为什么会喜欢一个人一样嗯对吧他他甚至可能呃今天的及格线和昨天的及格线都不一样或者我在这种形倾倾向和在那种形象下是不一样所以那当然最后小强把这个书再交给我的终审的时候其实正常来说，一本书的终审我如果专心致审的话两三天肯定就看完了，但是这两本前两期生鲜我都时间比较长，这个时间长是我故意给他拖慢点，因为我怕我在这种心情下我看完之后我的观感嗯，可能过一段时间会，但是我又小强又特别需要我作为一个第一读者，嗯，告诉他这种观感。
所以呢，呃，我就算为自己的拖拉找一个借口吧，就是，我是希望，就是我能够在不同的体位下来，用不同的姿势来来读这本书，然后把我的这个感受告诉他，他这肯定是及格线以上的，水准线以上的你，并且你看，这里头的作者也都能看出来。
嗯，对，贾老师也被我们发展成了这个第二期的作者。
对，我们现在大家，呃，听这个节目的朋友，可能有一些人手里拿到的是我们的第一期，我们这第一期叫一直生蚝，请求添加你为好友。
呃，其实第二期里边就世上哪有你这样。
居然有你这样的海胆，是吧？
对。
第二期叫世上哪有你这样的海胆，然后呢？
呃，你看他都是跟一个海海鲜有关，对是吧，我们第二期里就有贾杭江老师的一篇文章诶。
但是我们刚才其实那个 6 哥啊作为第一读者提的一个非常重要的一个要求呢是其实是可能那个期数有调整，他当时我我我我不好剧透哈。
嗯，但是我从六哥那个调整的思路里面真的是受益匪浅。
六哥对这个独虎生鲜其实有有有很多方向性的提点，我觉得是把我们做这个事情的标准还是提高了，比如说我们这那是一个小事了，就最早我们在谈我们这个独库生鲜要邀请哪些人来担任我们的作者，我们其实最早的讨论是说我们的作者大概要集中在这样的三种人，一种叫高手啊，一种叫妙人，一种叫大家啊。
这大家也很容易理解吧，我们觉得我们的这个作者就应该聚焦在这三种人。
但是六哥提了一个我我们没想到的意见。
那六哥说大家不大家的不重要。
嗯？
六哥说不要太在乎大家不大家啊。
嗯，反倒是这个高手和妙人是值得我们去认真挖掘的。
是吧？
这个呃，我不客气地说一句，大家都被掏空了。
这这个呃，这世上有连续的那种产出能力的人没几个。
嗯呃，大家年轻的时候功成名就，后来基本上都是吃老本了。
你真真正让他约一篇文章，如果盖住他的名字，大大伙还愿意看，这才叫大家。
嗯嗯，对吧？
如果说啊，我们约了一个一一个大师的文章，结果一看就是名字好看。
是的，所以你看这为什么？
坦白地说就是呃，敢挑战一下这个独库生鲜这样一个项目，确实有一个让我心里有底的，就是我是在独库做这件事，就是因为读库做做一本连续出版的 mock。
这件事情有很多弯路我没有走过，有很多经验我没有，但是读库有。
嗯，读库，不管是六哥还是读库的这些，我们的编审老师，是吧，独库上上下下，大家对于这个事情是有经验，是有教训，有一些可可供我们利用的现成的资源的，这也让我们做这个事可能心里更更踏实一些啊，还是有有很大的帮助，给我们垫了一个底吧。
我确实在做这个项目的时候，也中途好几次我去翻呃 2006 年 的读库 mock 嗯哈哈哈那时候嘟嘟超是作为一个作者出现对我我确实去看啊我我说实话有一有一些时候是让我心里觉得噢好就当时的独库 mock 跟现在的独库 mock 其实差别也挺大的对是吧让我看当时的独库 mock 比现在的独库生鲜也差得很远是让我觉得这个东西它是有可以在生长的空间。
完全可以对我说现在这个提升的比当年的读库目提升了很多很多现在的读库生鲜嗯我们我们争取好好做吧但现在这个还是有很多不完美哈我们还还在摸索因为小强现在你看他这个稿子的储备，这编出第三期第四第四期都没问题，但是我建议他说你先不要把第三期编出来，你这在等读者骂完你夸完你之后，听完这些之后，你再编第三期。
嗯。
对，你看，这都是如果我们没做过这个事，我们就不会想到这一点。
对，但是这六哥会告诉我，你先别着急别其实哈，按我如果如果不是有 6 哥这个题型，我确实第三期第四期我都编完了。
确实是这么一个工作节奏来讲，对呀，肯定是这样的。
嗯然后等你再翻过愁重做第三期这你就后悔，我还不如等两天咱先说说唠唠这第一期啊咱先读者的这个一大波的这个还没到来的时候，咱先唠一唠第一期里边那个组稿有有什么思路吗？
就你你你的那条及格线能描述吗？
啊嗯我第一期其实在我们心里是想给这这个慕课产品先定一个调子。
嗯啊，定一个调子呢，就是说让大家看到我们呃呃将为大家呈现的大概会是涉及到哪些领域，以及会是什么标准什么风格的东西。
嗯，它既有必要跟大家做一个比较能定调的汇报，也想给大家展示一些开放性和探索性。
尤其是对于读库的老读者来说，我觉得我们第一期有必要让大家看到它和读库有哪些相同和不同。
所以实际上我们第一期的很多稿子是基于这样的思路来来编排的。
这里边呢，嗯，有一些是是知识性的，有一些是纪实性的这种稿子啊，也有一些呢，恐怕是就是我们明确地知道，如果是读库 mock 啊，如果是熟悉读库 mock 的朋友，你会觉得这样的文章是不会出现在读库 mock 里的，嗯啊，所以我们基本上是出于这样的思路。
然后呢，我们也在调配他这些文章的口感啊，就是我们觉得他是面对年轻人的，那么什么样的文章的口感是适合年轻人的这个压口的？
嗯，是吧，我们也在做这样的调试和和探索。
我们现在基本上如果让我来描述它，我觉得整个这本书里的文章，可能有意的我们会让它做得比原本的读库 mock 阅读感受更轻快一些啊，这个这个轻快一些呢，又又很难描述了啊我我我说不好，他是说这个阅读门槛调得更低一些，还是说这个假如有一些，就是阅读的欢快程度，如果有这么一个值的话，我把那个按钮往右拧了拧，就把它拧得稍微大了一些啊。
我们想让这些年轻人是在一个更加愉快轻松的状态下来读到这些的啊。
而且呢，我们希望啊，当然希望大家读完这些文章是有收获的，是觉得这些文章和其他的给少年、给大学生准备的读物是有着不同的感受的啊。
但是这个东西我说实话，用几个形容词来描述它没有没有意义。
并且理论上来说，这个词不应该归他描述。
是的啊，这这些权利都应该是属于读读者的。
对的，我主观的描述描述他，反倒让大家可能对他没有那个准确的期待。
那枪总，你作为读，你也既是编者也是读者的话，你作为读者的话，你觉得这里边哪篇文章会有那种那种明确的感觉？
这里边其实我觉得可能比较有代表性的两篇，一篇是我们放在这里边的，就是开篇的第一篇文章是侯晓彤老师。
嗯，写了一篇叫学生们。
嗯，呃，为什么这篇叫学生们？
因为侯晓彤老师真的是一个中学老师，他在这篇文章里边记述的是他班里的十几名学生。
嗯，坦白地说，在他之前，我也没有见过哪个中学老师用这样的笔触来描述自己的学生的。
嗯，而甚至说，在他写这篇文章之前，我也不了解现在年轻的孩子们，他们的生活是这样的。
嗯，坦白地说，跟我的想象有很大的不同。
原来现在的年轻人，他们是成熟到这个程度，或者说他们面对的那些困难，他们生活中的问题是这样的。
我觉得不管是现在在这个阶段的年轻人，还是说像我们这种已经不在这个阶段的年轻人，不，我们都不不算年轻人了。
就不在这个阶段即将成为这样的年轻人。
我觉得这篇文章会增加我们互相之间的很多了解和理解啊。
而这样的文章，之前在其他的地方我自己也没有见过。
我觉得这是一个不管是十几岁的人，还是二十几岁，三十几岁，甚至四十几岁的人都可以读一读的文章。
呃。
这篇文章我认为不是说写的是学生们，嗯，而是老师写的学生，是的，对吧，所以它里头其实自然就会是老师视角中的学生们，对对吧？
我所以诶，龙贾，我不知道你知道不知道原来有一个小说叫你不可改变。
我不知道，未读啊对。
你听这名字就就充满了 80 年代的声猛气息啊。
这个作者叫刘锡宏，也是个中学老师，嗯，他写的也是他的那些学生们，他把那他的学生们称之为我的孩子们啊。
呃，那个里头他这他当然更是师老师视角中的学生，因为当时我看这个尼布克改变改变我的时候应该是中学吧，嗯，那，呃， 40 年 前，30 多年前，再看现在的这个老师视角中的学生们，嗯，你能看既既能看出时代的不同，又能看出一些相同的东西的，还是挺挺有感慨的。
是的。
而且这位侯老师实际上也是年轻人，就 1994 年 啊，对，一 94 年， 正好是将来读六哥的那个哈哈哈。
六哥那套书的读者就是当我在读那个你不可改变我那里头的那个老师写他的学生时候，嗯，这侯老师还没有出生呢。
是的是的，侯老师是北京一所非常好的中学的老师，而且他因为我看到他，比如说他做的语文课课件，他真的是一个很好的老师，可能你看从他写的文章里也能看出来他对这些学生的观察，关注，关心。
嗯嗯，我觉呃我觉得这篇文章就是不管是还是那句话，不管是对年轻人还是对对哪怕是对这些孩子们的家长吧，可能都是有帮助有启发的。
而他是一个特别好的，就是进入这套丛书的一个，怎么讲呢，啊就是像玄关那样的，也是最重要的那样的，一个一个一个构建啊，就是请一位也很年轻的老师来讲他的这些生鲜的学生的那个状态。
对，嗯。
然后还有一篇是，这也是我和贾老师共同的朋友，六寿。
嗯，大国喜剧演员、编剧刘成老师。
嗯。
大家在年会不能停里能欣赏他到他的精彩演出啊。
虽然出镜非常。
虽然已经是的是的。
虽然出镜很短，但是极其的很精彩。
很极其的那个景彩啊。
这个。
这篇文章的呃，元起啊，是当时单立人的那个周年庆典，这个贾老师也在现场。
嗯，呃，我是当场看到六售在台上做了一个小的发言啊，其实那个发言里谈到了他个人的一些成长。
嗯，比如他在那个发言的时候，有一句话我记得非常清楚，他说我从小到大从来没有被当做过一个好学生，好孩子。
嗯，他是这样长大的。
呃，是那句话以及他当时那个简短但动人的演讲触动了我，我觉得他讲得可真好。
然后我就找到了六兽。
我说六兽，你能不能给我写一篇文章，写一写你作为一个坏孩子的成长史？
你作为一个从来没有人拿你当好学生的人，如何变成今天的你？
你都经历了什么？
你是怎么成长的？
然后呢，六寿就很呃愉快地接受了我的这个邀请。
但是他说我得认真地想一想，因为这这个文章显然对我来说也很重要啊。
等到他交稿的时候，这个题目就稍微有了一点偏移啊。
他找到了一个更具体的话题，他写的是他作为一个胖子的成长史，所以这篇文章最后的标题叫当胖子在风中奔跑，他讲的是他作为一个从小就体重超重的人，是如何一步一步地长大变成今天的他的。
这里边既有他所谓作为一个坏学生坏孩子的成长史，也有他因为是一个胖子所要经历的一些独特的经历和心态的呃调整。
很有意思的是，他又是一个喜剧编剧，脱口秀演员，所以他的笔触呢，完全是一个喜剧演员的笔触，所以这篇文章读起来非常的欢乐。
嗯啊，可是又有他自己的那个厚重，在这里头，他是个胖子嘛，是吧？
因为他其实那个兽哥是一个敏感忧伤的人。
是的啊。
是的。
所以的喜剧演员是不是都是喜剧忧伤？
喜剧的忧伤。
耗子也就也很忧伤。
六哥，这个你不太知道。
嗯，这篇文章我自己觉得那还是我，我忍不住总幻想读到这篇文章的人，读到这篇文章的人，不管他是一个同样是一个胖子，还是说他是因为一个别的理由而自卑，敏感，内向，或者说面对着自己的压力与沮丧的人，我觉得这篇文章能带给他很多的启发，或至少是慰藉。
嗯，好。
我我我，实际上这些文章啊，我我我总是会幻想读到他的人，读到他的时候的那个场景，我总是幻想这些文章能给人一点温暖，激励，启发。
哦，反正就是你看这个有可能是个一厢情愿的，或者说这么想也可能太功利了。
事实上就是肯定有很多文章我们做不到这一点，或者说也不一定每篇文章都要这样啊，但是我们确实是有这么一个小小幻想吧，或者说我幻想是自己十几岁的时候读到这篇文章，嗯嗯，我真正的那个幻想中的读者可能是十几岁时候的我，嗯啊。
其实这个边选边选稿子，它有很重要的一个标准，就叫关系稿。
这个关系稿不是指的是啊，你是我的朋友，我我上你的稿子，而指的是跟读者有关系。
嗯，这个关系不是说有的是地域上的关系，对吧？
比如我作为一个河北人，我看到他写我老家的东西，我会，或者是这个年代上的关系，我看到这同龄人，而不是骆驼祥子，他更重要的其实是精精神上的关系，有了精神上关系，你哪怕写的是一个非洲的，一个布吉纳法所的一个人的，但是他有可能会啊，深深地触动你，对，是吧，就是有了关系，跟读者之间有了这种情感上、精神上的这种关系，这个稿子他就更让人读进去，这个书也就活了。
如果他他哪怕写的是河北，他哪怕写的是当下，我看完之后无动于衷，我觉得他跟我有什么事呢？
他跟我有什么关系呢？
这这个这个书他就没法对我。
我们自己在这个介绍这个书的时候，包括这个书的所谓的产品详情页上，我们其实有一句话是说，我们希望有一些年轻人能在这个书里边看到关于世界、关于人生的更多种可能，甚至说在这个书里遇到他自己的未来。
当然你看这又是一个奢望，是吧？
我们只能努力做，看看有没有这样的机会。
但是坦白地说，我，我总觉得这个书真正如果说它是有价值的，我们真正期待的那个读者反馈，可能要几十年后才能看到啊。
比如几十年后突然有一个人回忆起来，说我十几岁的时候意外的看过一本叫独库生鲜的书，里边有一篇文章，是一个胖子写的，我也记不清那个作者是谁了，但是那篇文章让我第一次知道，原来，诶，原来我当一个胖子也行是吧？
或者是一篇别的什么文章，对，对一个年轻人有一点点这样的触发或者小的改变触动，我觉得这事就没白干。
是，确实是没白干。
我，我就是报告我自己，刚才听那个江总六哥聊的时候，翻这个六售这篇文章，因为我也今天第一次拿到这个样书，我也在幻想，我那个时候他的好多经历和我的经历是一模一样的。
他里边讲那个我第一次意识到自己胖呢，是学校组织体检，看称的医生跟我说，稍等一下，我再拉个称去，一脚站一个，两秤相加就是你的体重。
但是我觉得这不一定合理，这个疗法啊，然后他跟我解释得很清楚，说话声音很大，所以后面的同学听得也清楚，我很羞愧，也恨那个老师啊，那是我第一次因为一个人工作认真而恨他，然后后面他展现了他单口喜剧演员的一个本色修养，后边加了一个梗，后来呢，学了曹冲称象，我开始觉得那医生姓曹，然后嗯，他后来去讲，后来上大学时候，有一个医生就是把他拉到一边说我给你估个体重记上吧，你就别撑了。
以后去。
但是啊，你看，就是从我作为一个因为我长期跟作者打交道，呃，我认为这篇文章对于六售很重要，对，为什么呢？
就是他相当于他写这文章他是故意把他写得喜剧性，是，对，就相当于一个忧伤的人，他要逗逗大伙乐。
是的，他写完了，他相当于把这个东西放到一个树洞里了，对，这个读库呈现是他的一个树洞。
而且我相信未来是是 6 社会觉得这种逗人笑的文章我以后可以不用写那么多了，我不用非得考虑你看着会不会好玩了。
对，我觉得你如果 6 售是一个他为了还想在写作上，呃在内容产出上更上层楼的话，他会他会感谢这次写作就这次写作就相当于把它从 c 盘里清空了嗯是以后它会显得非常重要就会不那么逗趣嗯是的这个很很就很好玩它它确实对很多就是那种心里头憋一个东西不知道能不能说出来的嗯或者是不知道怎么说的他现在终于一吐为快以后 6 售就是一个新的 6 售了啊阅读的过程中间也有这样的块。
我和他有一模一样的经历就是在我们大学呢也就是一个快乐的护小护士然后我上秤的我我我我我这那时候没有六六说重然后那小户说哎呀 200 斤啦哈哈哈然后我我我我作为一个胖子我能做什么我只能陪他一起笑我说哈哈哈 200 斤但是心里还是有一点点痛苦的，因为那个那一那句话要是用那个大词说，就是你也站在了一个全新的起点上了。
但是我后来想，之后好多年开始，之后三四年开始减肥的一个契机，实际上是在那一刻啊啊那一刻心里那个说不清那个东西。
胖子没有权利友赏，胖子甚至过了一个体重，你没有权利有自己的名字。
哎呦哎。
这个德州电锯杀人狂里头有胖子吗？
哈哈，就是，是不是胖子的他从小都已经被蹂躏的，你觉得不会再有这种。
就叫某胖子，然后你胖过了 200 斤，你就可以只叫胖子了。
就知道是你的，其实大胖子就是他，然后王胖子是那个 180，哈哈哈，大概是这个感受。
那个忧伤的话呢，呃包括我读六售这一段的时候，我我我心里其实是也觉得像六哥说的，有些东西被他一起塞到他那个树洞里了。
对啊对我们这个确实是由于我们现在这个独湖生鲜之前这个项目并没有公开，所以我们没有做什么公开的征稿。
嗯，坦白的说，我们就前两期的稿件有很多都是老朋友啊。
这个老朋友第一呢是我们是能能能是吧，能好意思跟人家张口，让人家来跟我们一块做这个探索。
第二呢，也是我们信得过这些老朋友，对他们的创作能力和创作水准有信任。
嗯，也导致我们让很多老朋友其实是掏心窝子把自己最珍贵的最重要的事情给给写出来了。
比如这里边还有一篇，在这篇里边叫两年只有 5 分钟啊这这是这也是一个我的老同事，老朋友，他是一个用两年时间从零开始做出了 5 分钟定格动画的人。
在此之前，他完全没有做过动画，一切都要从头学。
但是他用两年时间做出来了 5 分钟的定格动画。
嗯，然后我让他用 1 万多字详细地描述了他是怎么把这件事做成的。
嗯，嗯，坦白地说，这个后来我们觉得这样的稿件我们还可以再多搞一些。
我们自己跟他，这其实是一个隐藏的栏目吧，就是一个人是怎么把一件事做成的，甚至是一个人是怎么把一件事没做成的啊。
我觉得这样的文章很有意思啊，就是他只要如实地记述他，他整个做这件事的经过，以及他的心态，他的认知就可以了。
因为我觉得这个对于年轻人来说，既能了解一个行当，一个领域，又能知道和他一样的一个普通人是怎么去做事情的啊，这个对于我来说，其实哪怕是是一个 40 多岁的人，呃，读完这一篇文章，反正做定格动画这事你蒙不了我了哈。
我觉得我大概知道了这事，甚至我能在心里衡量一下这事我能不能干，我要不要去干一干。
我觉得这些，这可能就是我所说的那个希望大家在这书里读到人生的一些可能性。
嗯，这就是一个可能性。
我我们觉得这一类文章其实是说一个人是怎么把一件事做成的，嗯，甚至哪怕是说他是没做成的是吧，我觉得这都是有价值的，有启发的。
你看我我原来我是喜欢把这个书呢就是简单粗暴地分成三类，嗯叫故事，嗯道理，知识嗯但是他您不能说这本书就讲故事，那其实那那本书可能道理里头也也也包含着知识对吧，那个可能故事里也包含着道理等等，但是我基本上但是后来我现在想，尤其对年轻人来说，它包括了一个什么叫工具，嗯工具对这个工具不是说我是一个做呃我我也拍定格动画，而是它拍定格动画的这个过程，是的和这个解决问题的这些手段和方式可能对我编稿子都会有用，嗯，可能对你一个卖包子的也会有用，我觉得这个只就是人类最最好玩的就是它的智慧所给它，哈哈，对带来的那种快乐是吧？
像我。
像我们德道系里这个词就常常被称为模型哈哈哈。
对，像我们你看刚才说的这篇文章是一个作者描述它是如何从零开始做一个定格动画的，后来还得拿了奖啊，这个小动画啊！
然后我们第二期里其实有一篇文章是我就先别透露具体的作者名字了，他是写是自己是如何从零开始写出一本书来的，嗯，就是他是如何从想到一个话题到最后把这本书完成，以及跟这个书相关的其他的一些任务，它是如何实现的。
我觉得我们大部分人都是想到一个目标的时候，都会被这个目标吓住。
是的，嗯，对，这个目标呃，或者是别人告诉你这目标你做不成，或者自己吓住，嗯，但是你怎么把这个目标拆解成你能一步一步完成这个，其实它也是一个工具，是吧？
那如果说这个独库生鲜里有，能够给大家提供这种工具，哎。
这也就是说，六哥和那个相同，你们觉得今天的少年读者啊，生鲜读者们最需要的一些东西，就其实就是在这几篇文章里。
故事、道理、知识，工具不知道，但是它其实没那么功力，对，它的功能性也没这么强。
嗯，就是陪伴他陪伴吧，嗯，我觉得就是陪伴他度过艰险的成长。
艰险的成长，艰险又乏味的成长。
我我自己还有一个期待的，就是就大家读完这个书的感受，我觉得跟这个话题是有关的，就是我，我总期待有一些年轻人读完了这些文章之后，他的反馈不是说说啊，这个好厉害呀，而是说他觉得啊，原来这没什么了不起的。
唉，对，我特别希望他们能有这样的感受，是我，我们在这个书里呢，这也是和我们原本读库 mock 有一个不同，我们在每个书，每篇文章的前面都有一段作者简介。
这个作者简介呢，我们还不是一个，就是简历式的作者简介，我们都希望这些作者就是告诉你。
这些作者平凡如你我。
是的，这些作者，我们都希望他在这个简介里边写一写他自己少年时代是怎么怎么长大的，他都经历过什么，他是怎么变成今天的他的。
或者说，即使是今天，他仍然是一个普通人。
我我我总希望我们的读者看完之后也会觉得，啊，那他要是这样，那我也行，就是这个没什么了不起的。
这种感受我觉得是一个愉快的感受，我希望我的读者能有这样的感受。
你看这个呃我现在想呃我我我的手机里存着的大部分就是过往甚密的这些关系。
这些朋友其实都是 20 年 前上网的时候认识的。
嗯，那老天爷推给我的那些关系，比如说同乡，嗯呃，同事，嗯呃，同学，其实日常联系很少。
为什么？
是因为当年上网是一个非常有效的过滤器。
嗯嗯。
因为当时能上网的人，本身你就会默认这个人具有某种属性，而那个属性又是值得你尊重和信任的。
嗯。
所以我现在就想，当年一个素不相识的人，甚至都不知道对方是男是女，高矮胖瘦都不知道，但是他提出一个需求，你就会想方设法帮他去解决对吧？
那像小强也是，当时你还是个在校生对对吧，我们都已经是卓有成效的老一辈无产阶级革命家的，哈哈哈，对吧？
该怎么和他交朋友还怎么和他交朋友嘛。
但是你看，这这事都是呃有关联的。
为什么我能在我是大学生的时候就能认识，比如说六哥呀等等这些，其实在我后来的成长过程中，这些都是我的良师益友，包括六哥以及其他很多老师，那些都是我在是一个大学新生的时候就有机会和他们接触相识的，为什么呢？
是因为当时我知道互联网上有一个很厉害的论坛，叫西瓷胡同。
嗯，所以当我有机会接入互联网的时候，我第一时间就是去找这个叫西瓷胡同的地方。
是。
而我为什么知道西瓷胡同这个地方呢？
是因为当时就回到刚才了。
我上高中的时候，每个星期读一份南方周末，嗯，在南方周末上，对于西词胡同是有很多报道以及其实种种对他的那个让人神往的描述的。
你看，这就是我当时主动获取信息的习惯，让我比我的同龄人更多地知道了世上有这样的一个地方，有这样一群人。
然后呢，我又主动地去接触他们，后来和他们认识。
这，这毫不夸张地说，改变了我的人生道路，塑造了我。
这可能是是倒到根上，是我当时呃，我幸运的有主动寻找优质信息的习惯。
你看，你现在为什么上网？
懒得上网了，也不愿意说话了。
就是当年那种你一看到哇，就是你会五体投地。
是有，居然有这等高手，你甚至会见贤思齐，对吧？
对，这个榨除自己那个那个袍子底下的小的你现在你上网一看，你就只能承认人家叫什么生物多样性。
生物多样性，那说明什么？
其实说明就是网络的那种过滤器的效应已经没了，没了，它当年是有的，但是现在没了。
对，其实独库成仙，如果你能把它最后把它变成一个过滤器，呃，善默大眼，并且你这事就算做成了。
是的，对吧，就是少年对你的这个书充满了这种尊重和信任，他在里头能够五体导体，能够见贤思齐，能够宾至如归，对，他就成了。
而且。
没准啊，没准我们哪个哪个少两个少年在学校园里各拿着一本毒枯生鲜，还能开启一段生鲜的爱情。
哈哈哈是的，我们我们这个书也会呃，现在也是一个标准动作嘛，现在这种书啊这种产品都会有自己的读者群，嗯，我们也希望我们的读者也能和我们建立朋友关系是吧？
大家也许能聚集起一群有着同样啊信息接受习惯的至少是这样的年轻人，我们也许能一块共创这个东西，一块把它培养好，是吧？
但愿是过滤器哈哈啊但愿是我们刚才六哥最开始提到的就是那些让我们还是让孩子处于安全诶，不能叫孩子啊，叫生鲜一生鲜一代的孩子在安全中间，因为我怎么讲避开那些，应该讲艰险的经历的凶险的成长，哎，凶凶险避开那些凶险成长的工具。
嗯，好，谢谢强总，谢谢六哥啊，谢谢横酷的这间应该讲超过了历史上很多很多时代的那个知识储备的房间。
谢谢贾老师。
继续努力吧，马上先编好得了。
嗯，希望希望大家能啊那个多给我们指点，跟我们一起成长。
这个生鲜什么时候就算成功了呢？
就是呃，不是从六胜那约稿，从蒋行家那约稿，呃，从马伯庸那约稿，而是你的自然来稿，对，是的，就能撑起你一年两年的储备了，你就成了啊，是的，奔着这个努力吧，这就需要现在听咱们这些今天这个节目的朋友们，大家都能被激发起写作的热情，希望大家一起搞起来。
希望大家信得过我们愿意把自己的是吧，自己的知识，自己的经历，自己的故事讲给我们，跟大家分享。