Deep Dive
Shownotes Transcript
那您会觉得这是一个更好的选择吗？
正时正序地讲，当然不是一个好的选择。
不管是录播课、拍视频，还是我们俩这样面对面聊天沟通，很多时候本质也是一种说服。
我评估我自己个人的最大的优点就是好奇心比较强。
那您平时都是在什么环境下去阅读？
上班的路上会看啊，上班摸鱼的时候会看，下班路上有时候也会看，睡前会看。
那作为一个内容创作者，感觉自己被掏空，你有过这种感觉吗？
没有。
灵感这两个字很久没有在我的脑海中出现了，很多年前我听到的一句话就是业余的人才靠灵感，就专业的人就是做事就是，你不逼自己一把，你并不知道自己能干那么多事。
大家好，我是读库的编辑小红，欢迎收听阅读的自由系列节目。
每期节目中，我们都将邀请一位对阅读这件事情有着独特见解的嘉宾，谈谈他个人的阅读经历。
本期我们请到的嘉宾是李宇白老师。
嗯，哈喽，大家好，我是宇白。
嗯，宇白老师要不要做个自我介绍啊？
简单自我介绍吧。
欢迎大家去订阅一下知行小酒馆哦。
知行小酒馆对。
嗯呃。
可能有一部分读户立体声的朋友对我的声音会有些耳熟，如果你听过我们旗下的几档播客的话，比如智行小酒馆、投资 ABC 啊，然后我本人的工作是在有志有行做有志有行的内容主编。
嗯，然后同时我也是智星小酒馆的主播，但这是一档关于投资和生活的博客哦。
投资和生对，偶尔我们也会讲讲书籍。
哦，那跟我们就产生了一点关系啊。
对对对对对，我们其实推了不少书，而且也有一些比如说外文在国外刚一上市我们就解读的书籍。
嗯，那其中呢，我们有一本书也是反复地聊，就是我们和读库一起推出的投资第一课。
啊。
对。
今天的有一个这个渊源就是这么结下的。
对。
所以其实也算读库的老朋友。
是的啊，在播客领域也算跟我们有过合作。
嗯啊，你要做这些节目，要做很多内容储备吧？
对，读书肯定是一个很重要的知识储备。
嗯，但不是说我为了一期节目，就是这期节目，就是这本书。
我觉得读书它更像是一个很漫长的，让你这个人变得更丰盈的一个过程。
嗯，然后可能你在聊一些看起来风马牛不相干的事东西的时候诶，突然你脑子里灵光一闪，然后你过往读的那些书就会蹦出来，变成了这一期节目的骨肉可能这些东西才是能够让一期节目变得更丰满更深刻更能打动人的东西。
你最早有记忆读的书是什么？
哇这个好难了今应该是小时候我爸我妈给我看的各种唐诗吧唐诗哦我妈一直跟我说我我当时四五岁的时候我的爱好是在大人面前跟他们背堂食哈哈我想说这么羞耻的事情我也干得出来可能小时候嗯比较容易听爸妈的话，然后就很爱看那些什么唐诗啊宋词啊之类的哦啊所以小时候更多是诗词想的对然后小学的时候就经常会去我妈妈办公室嘛，我妈妈当时是在一个大学的，给一个大学的宣传部编校报，然后那里面就会有很多书。
都什么样的书？
就是还有印象吗？
就是四大名著肯定会有，还有一些国外的书，我记得那个时候我还捧着十日坛在那里看，然后旁边的叔叔阿姨都是那种欲言又止的表情，哈哈哈，就说这个这个小孩真的应该给他看这种书，好像不太应该啊。
对对对，现在想想确实不太应该。
但是当时觉得也没有什么问题啊。
对，然后家里也会有一些乱七八糟的书，什么都看，我印象特别深应该是小学一二年级，那个时候应该是我妈妈的以前的一个朋友，她做安利，然后过来跟我妈妈就是一是真的安利，是真的安利，给给我妈一通忽悠说你一加入吧，特别好，嗯，然后还送了两本书，然后我天天上厕所就捧着那本书看，然后跟我妈讲，我说这个体系挺有意思，什么蓝宝石绿宝石就是他的不断打怪升级的那个体系嘛，我妈说我都没看。
嗯，现在现在的话说就是游戏化设计啊。
对，现在就是游戏化设计，但想想人家那个激励机制还挺有趣的，那会就已经做了。
我觉得我还挺感谢生在互联网还没有那么发达的时代的，就那个时候你能读的东西很有限。
嗯，所以拿到一个书，你拿到任何一个读物，不管是一本书还是一本杂志，你都往往是如饥似渴，把它从头读到尾。
就甚至有个说明书可能也都对。
那报纸的中缝你都看得津津有味。
但是现在大家可以阅读可以观看的东西太多了。
那反而不会那么认真。
对，就是你你你，启动成本就很大。
你想说哇，一本书好厚啊，算了吧，我刷个短视频吧。
嗯啊，就是对现在的人来说，信息太爆炸了，反而会增加他很多的认知负荷。
认知复合。
嗯嗯，那就是我们现在可选的可看的东西太多了，所以我们选择成本太高。
是对，选择成本太高。
然后你会觉得说你你你自己内心也会在衡量这个成本。
我看一本书可能要看两三个小时那而且这本书我也不知道我看完它到底这个阅读过程愉不愉悦，我能不能收获到东西，那我不如去看人家什么 10 分钟给你讲清楚什么什么东西？
嗯，讲清楚一本书，讲清楚一个电影嗯，对很多人来说可能更省时间。
那您会觉得这是一个更好的选择吗？
我呃，正式正式地讲，当然不是一个好的选择。
但是另一方面，我会觉得，说可能没有这些东西的话，这些人本来也不会去看。
嗯，那么可能比如说这种 10 分钟 15 分钟讲完一部剧，讲完一个电影，可能会点燃一部分受众的兴趣嗯让他们说诶，好像这个东西有点意思。
就像很多讲书的播客，他其实撑死了也就一个小时，一个半小时，他很难穷尽一本书所有的精华，尤其是虚构类的，你怎么可能通过播客了解一个故事和是一个全新的虚拟世界里的纷繁复杂和它的迷人之处呢。
但是可能这样一期播客就会点燃一个人的兴趣，说诶，那这本书也许符合我的兴趣爱好，我可以把它看一看读一读。
嗯，它其实跟让作者去上个电视节目去宣传，搞一个签售我觉得效果是差不多的，我们本质还是希望让大家了解到这些好的东西。
嗯啊。
其实像书这种内容量相对来说比较大，在宣传上就会有时候其实很很怎么说呢，会陷入一种困境。
就是我感觉刚才你的犹疑让我感觉是不是 trigger 到了你的哪些工作中的？
对对对回忆对对对，这个也是嗯，最近跟不同人聊天都在聊一些相同的点吧，就是当你要去做的这个工作或产出的内容本身是有一定复杂性的。
嗯，有一定的规模，有一定的内在的体系逻辑在里面，你想要去把它的好处，它的精华去传递出来，就会显得很难。
嗯，因为这个不是三言两语能说清楚的，就算你想要试图去概括它，有时候是会适得其反，反而把它矮化了，把它变得简单了。
但其实它可能不是那个样子，但是如果你要想把它完完整整地还原出来，又很难。
通过现在我们这些不管是语音呢还是视频的手段去做最后那个过程，那个吸收知识的过程，聊感受他那个完整性的过程，还是必须要你去花很多的时间精力迈过那个门槛。
但是所有的宣传推广都是在就是要说服你迈过那个门槛的过程当中，所以他存在一个错位，就是你真正感受他的好，你是先要认可他。
嗯，但是你在认可之前怎么说服你认可他呢？
我又没法就直接告诉你他最后那个感受是什么样。
诶你刚才这个秒数门槛就很高，什么规模呀，矮化呀很多术语对我我要是个普通听众，我听完这一个通我也就已经晕了啊啊那怎么用对其实用人话来说呢，我我我我我有时候会觉得说其实你给别人推荐一个东西，他说难也难，说简单也简单，就像你的好朋友，比如你回家你会看到你的什么七大姑八大姨拉着你妈的手说诶这个这个雪花膏我使了可好使了嗯你就是你感觉自己年轻了五六岁，然后你妈立刻就买了就是就是。
呃，这是一个比方嘛？
其实就是，如果是一个你熟悉的，你信赖的人给你推荐一些东西，大概率你是嗯，愿意无脑地去使用的。
嗯，不管是买一本书，还是买一个护肤品，甚至去做一笔投资，嗯，其实我们看到很多人在投资上踩的一些坑，也都是听信了亲朋好友的一些消息。
像你刚才说的，其实是另外一种，就是我得用逻辑来说服你。
嗯，就是。
我来说服你。
说来来，这是我，我们两个素不相识，我来给你摆出这个产品的各种特性，嗯，比如它采用了什么什么某种小分子，某种神奇的是呃，物质，导致你的皮肤能够焕然一新。
我得用这些逻辑来说服你啊。
但但是还有一种，是那种用情感来说服你，嗯，就是我觉得这个东西说简单也简单，说难也难，嗯啊，看你怎么样去做这个事情。
嗯啊，我一直觉得说不管是拍广告，不管是录播课还拍视频，还是我们俩这样面对面聊天就是沟通，很多时候本质也是一种说服。
嗯，他其实就是就是我怎么样来说服你接受我想要传达的这些信息，它本质还是建立一个人与人之间的信任。
嗯，其实我有的时候在想说，可能把它还原到这种很本质的东西，它其实就更容易破题一点。
比起前面说的各种规模化呀门槛呀这些啊明白对你平时读的都是什么类型的书呢？
花的时间比较多真的什么都读什么都读诶真的什么都我从小就是一个什么都爱读的，就像我前面跟你说嗯，连安利公司的培训手册我都看得津津有味。
我觉得我长这么大，我我我评估我自己个人的最大的优点就是好奇心比较强，就是确实属于那种是天文地理十八般武艺样样稀松但什么都可能知道一丢丢啊，就比如说文学可能看一点点，社科可能看一点点，金融可能看一点点，什么科技啊游戏啊，然后什么赛车啊就各种有呃各种领域我可能都略知皮毛，都想了解看看。
但是缺点就是可能都不深啊这可能跟我最开始的工作是做记者有关哦啊没有挨划记者这个职业的意思啊，只是说我这种人他就是可能老是想说很迅速地去了解一个领域，但是对这个领域，呃，略微有些浅尝辄止，不够深入啊嗯。
那您进入一个领域主要是靠什么样的方式呢？
以前肯定是首先去看这个领域比较有名的一些书籍嗯啊，现在的话，可能是先从网上搜一些这个领域网站上比较多流量，大家口碑比较好的视频啊啊但是但其实这个事情确实是我观察很多人都在做的嗯，比如非常多的一级市场的投资人，他都是通过 b 站来学习各个领域的知识的。
比如这个投资人，他在看生物医药的一些企业，但他其实根本不懂，那他就会从 b 站，从 YouTube 上先学习一些相应的知识嗯，然后再来看这些背投企业我第一次听到的时候我就很惊讶，我说哈哈，你们这些人就这么做投资。
但后来发现，诶，这个方式确实挺有效的。
为什么有效呢？
有想过吗？
呃，因为我觉得像你，像 b 站，它本身就是一个面对大众的平台，就比如说我们说生物医药，那它可能就会有一些专业的知识，那可能有些科普的知识，你能从中能找到一些，帮助你更快掌握你该有的这个所谓达到一个基础门槛的这些内容啊。
你视频的话，有画面有声音有文字，它其实是你能够捕捉信息，你吸收得更快速。
嗯，但是书本的话，你从头开始看，确实可能会有点健身和漫长。
嗯啊，当然我觉得更专业的人士，他肯定是 n 手兜抓， n 手都要搞，又要看视频，又要看书，又要去找人聊，只是我觉得就是这个看视频学知识的这个方式如此普及，当时是确实让我很惊艳。
嗯嗯，所以在其实投资史上也会大家也经常逛 b 站是吧？
嗯，对，就是我。
我见到了很多一级市场投资人，他们会看 b 站，可能和我了解的那些人，他们都要去涉及一些他们之前没有涉及过的领域有关。
那假设一个可能，一个投资人，他本来就是学医的，嗯，他本来就是做医药的，他可能也不需要通过这些视频，或者他本来就是搞性消费的，他一直看性消费，也许他也会看，但是他可能看的是一些大家最近有什么新的风向，有没有什么新的变化，那可能他看的也不只是视频，他也会看呃，公众号文章，他可能会看权威媒体的报道，那他也会看这个领域出的一些比较新的比较好的书籍，嗯，看看大家有没有什么新的洞察。
嗯嗯，那所以您平时去找这些书籍大约有哪些渠道呢？
找这些书籍？
或者说都是通过什么方式去拓展您的这个阅读的？
对这么多兴趣方向都会感兴趣。
我觉得我前面说的就是呃，口口相传，口碑这个东西确实很重要。
嗯嗯，然后比如身边的朋友跟我说有一本书特别特别好，就是他在我这里的加权比重，就是就他这个推荐度就很高，嗯，或者是像我们也有听友群，我们听众会给我们推荐一些书，那这些我也会说着重去看一看，我这工作性质嘛，也有一些出版社老师会跟我推荐一些书，我看了一下这个书的体裁，看一下这个作者的背景，我感不感兴趣，那那些可能也是我摄取信息很重要的途径，嗯嗯嗯，还有一些就是我本身可能挺喜欢的作者，嗯，我也会关注他们有没有出新书，嗯嗯嗯嗯。
您能分享几个您觉得或者说在您的专业方向上比较认可的，比较推荐的作者啊？
就我就就他们都已经，哪还需要我的认可，他们本来的。
我就更多的需要您的推荐吧，就来自您的推荐。
嗯嗯，我我说实话，我觉得像投资领域，嗯，我都不配去推荐这些作者，他们本身就很有名，嗯，就比如说，呃，像塔勒布这么有名的人，就是完全不需要我的推荐。
嗯，再比如说霍华德马克思，嗯，就这些都是非常非常经典的作者和人物。
还有这几年我们播客其实有一直在推一个作者，叫摩根侯塞尔。
嗯，今年他的那本金钱心理学终于出中文版了啊。
然后他的第二本书上个月刚出了英文版。
然后我们也在播客节目里进行了一个推荐。
嗯，就他的内容，我们也会觉得是很好的。
嗯。
然后还有一些可能不完全算我我们的领域，但是我自己也会很喜欢的一些作者，比如说像呃，马尔科姆，格拉德维尔啊，像他的书，就他如果出新书我可能都会看一下。
嗯，因为他出书的频率也没有到很高。
就是你看了几本书，你也大概知道这个人。
呃，每次出书都会去探讨一个他感兴趣的问题，你就会对这种厨子他的出品就会有一定的预期，就会觉得有一定的保障就像很多人会觉得说诺兰出品他会看一看嗯觉得诺兰的电影就是基本上都会在水准线之上我觉得是一样的道理。
嗯嗯嗯那您平时都是在什么环境下去阅读的？
挺丰富的就是有的时候会上班的路上会看嗯有的时候上班的时候摸鱼的时候会看哈哈哈嗯啊上班摸鱼的时候会看然后下班路上有时候也会看然后睡前会看然后睡前是一个时间对嗯就大概就是零零散散的嗯啊那您是主要读纸质书呢还是呃电子书一半一半吧啊就是手头上有纸质书我就会看纸质书，然后像我在通勤路上的话，其实我会更倾向于看纸质书，因为我觉得你在那个小屏幕，尤其在那么嘈杂的环境下，其实你的信息摄入率是很低的，就是你可能看了，但他不一定能借你的脑子。
嗯，但是看书能够帮你更专注一点。
那到了公司，有了更大的屏幕，其实电子书是一个更好的选择。
对啊，原来啊，看起来就是乍乍一看很认真的在工作，其实在读书，然后自己心里安慰自己说，啊，这个书跟我的工作是有关系的。
好像确实有关系是吧？
啊，对，就是条条大路通罗马嘛。
嗯嗯，那大部分的书你还是能跟你的工作内容产生一定的交集。
嗯，对，而且我觉得做内容久了，你都会意识到，呃，你的阅历，你读的书，你走的路，你见的人，你的每次聊天，它都会成为你内容的一个养分。
呃，没有什么东西是无用的。
嗯，没有什么是东西是浪费时间的，如果躺在那里真的只是休闲娱乐，那才是浪费时间。
所以还是要让自己忙起来是吧？
对，就是做点事，不管是看书，还是去游历，还是去跟不同的人打交道，说话，嗯，我觉得这都是在给自己补给一些养分。
那作为一个内容创作者，不管是做主播呀，还是写文章，嗯，其实都会面临一个问题，就是时间一长，就会感觉自己被掏空，你有过这种感觉吗？
没有没有没有。
哦。
对，这个事情我之前我我忘了在哪里有聊过，嗯，就是好像是我跟我同事在聊呃，这个情景是这样的，就是有一次有认识了一个新的朋友嘛，他就问我说你们做内容创作是不是灵感很容易枯竭，就是灵感枯竭的时候在想新的选题啊什么？
是不是很辛苦？
不是他跟我聊这个的时候，我突然意识到灵感这个这两个字就很久没有在我的脑海中出现了嗯啊然后我就想起了很多年前我听到的一句话就是业余的人才靠灵感，嗯，就专业的人就是做事啊所以我不会有被掏空的感觉是因为呃我我我的目标，我的行动，我就是我的行动的目标，本来就是为了稳定的固定的生产水准线以上的内容，所以毛着这个目标一直往前走，一直往前冲，我就不会觉得自己有被掏空的感觉可能是我自己把自己给规训得更好了一点对吧，就是一定要稳定地周更我的节目以及我们 APP 上的内容，也要保证它稳定地更新。
另外一个可能是，为了避免自己被掏空，我早就有意识说呃未雨绸缪，给自己增添很多的补给，让自己以各种各样的方式能让这个内容可以稳定地输出下去。
嗯啊，所以起码到目前吧，做到了没有灵感枯竭，也没有被掏空的感觉嗯所以洪老师有被掏空的感觉吗？
嗯我好像也也还行我只是越来越懒而已哈哈哈就是我我感觉对我来说就是比如说我下周五就是我们每周五更新嘛那么未来的几周我可能诶确实现在没有选题，但我不会觉得自己被掏空，或者觉得啊，天呐，怎么又要像西西弗斯一样一周一周，我就想哦，好了，下周或者下下周已经没有了，那我们就来想有什么办法解决这个问题，不管是请外部嘉宾，还是我们自己制造一个选题，总有办法找出一个我们目前的最优选，把这个节目做出来。
嗯嗯，那您现在的这个内容产出的频率是大致是多少呢？
就呃以之前小酒馆为例，它是稳定的。
周更嗯，其实这个频率也挺折磨人的，但是习惯了就好了，就是你不逼自己一把，你并不知道自己能干那么多事。
哈哈哈啊周更嗯。
压力还挺大诶立体声现在的更新频率呢？
啊立体是咱们这种对谈，大约是两周更一期啊，录制的频率其实已经录了很多了 OK 嗯对嗯嗯更新的呃其实更多的是呃文本的梳理，音频的剪辑等等，所以这个其实压力没有那么大啊。
但我们自己，比如说我我我会做一个游游嗯游戏主题的播客那个大致在嗯尽量往周更了来来去努力吧！
加油，你们可以的。
对，现在也是攒了不少不少东西都没有发出来嗯嗯对就是卡在剪辑上了还是卡在排期上了？
嗯卡在排期吧，就是不想把自己逼得太紧，不想比周恩再紧凑了嗯哦对但是有时候其实有时候选题会爆发一下，就是可能出去一趟就会录非常多的节目出来嗯然后慢慢的一段时间再再来，缓缓地消化它，把它都放出去会是这么一个状态，嗯，不是一个不是一个，很平均的说，我一周一定会录一期，然后一定会放一期这样。
对其其实也有很多人问我们，你们是固定每周，比如说周几会录 1 到 2 期怎么怎么样嘛？
嗯，我们说我们当时也想，但是这个事情就是很难控制，就是我，我们有的时候也会像你一样，就比如说可能外出正好遇到了一些朋友，嗯，就可能集中录几期，当然这个几期也不会是非常大的数字，然后很快就消化完了，然后就开始准备下后面的一些节目。
对对我，我之前还为挺为这个事情苦恼的，就一直希望这个东西能够更流程化，更标准化啊，规模化肯定是不可能啊，但是我希望这个东西更标准化就不不能每次都跟火烧屁股似的，就就是这个事情让我很苦恼，我就是在我们上周节目我有聊到，就是我当时正好看摩根侯塞尔的新书 same as ever 嘛，他就有讲宋飞正传的那个创作者，嗯，他就很苦恼，他就说为什么我们的这个编剧团队里没有一个人能打，就他们都不行，然后他的朋友就跟他说，如果他们很厉害的话，那要你干嘛啊？
然后他其实也想过说把这个东西标准化，但他后来意识到，说内容创作这件事，它本来就应该是很难的，它本来就应该是不标准化的，如果它那么容易标准化，它那么容易就可控制、可复制、可批量生产，他要你干嘛？
我特别同意，因为我觉得如果把比如说把这个录制变成了一个每周你要都要做的一个事情，或者说定期定时来做的，很可能它就会变成一个没有激情的事情。
对，那个其实是更可怕的一个状态，我觉得，嗯，就是你把它当成一个很很平常的事情去去去搞了。
但我觉得可能有时候出去去做一些随机的突发的采访，那个时候的状态会更呃，我觉得那个状态可能会更好一点。
所以这个东西更像是一个手艺，它不是一个很标准的产品。
对，就是内容产出这个方面。
我是觉得我自己理解也是它，它不太能流程化，不太能标准化，一旦你试图把它变成这种东西，它就会变形。
嗯，因为我之前的公司嘛，他一直是在做这些知识服务，然后做很多这种在线课程，现一直以来都非常试图把这个东西标准化，然后会出一些内容的品控手册，不仅是帮助公司内部，也想帮助公司外部，整个行业了解说诶，你该怎么你这样这样这样你这个课程就能做出来了。
但是到后面其实也其实也相当于印证这个事情是失败了，因为你没有办法把这个东西标准化，你就会发现那些有天赋有洞见的老师和一个可能就是中等水平的老师，他做出一门课的他需要耗费的时长和精力，那差距不不是一个数量级，那是非常多个数量级，对有有有的老师，他就是非常厉害，他可能你把他关在录音棚，他一个下午他就能给你出好几讲的文稿，那有些人你可能花了半年时间，他都不一定能给你出一讲你满意的东西。
这个东西他就是没有办法标准化和流程化。
因为人是各种各样的，对。
人是不可控的，不可能在 AI 时代这个东西会变好一点吧？
你真的觉得会变好吗？
啊我觉得这个东西可能会变规范一点。
我我不是说就是嗯让 AI 来生产课程啊什么的，而是说哎呀，他能给我们赋能，嗯他能够帮助我们做到很多我们做不到的事情。
嗯呃我朋友给我打了个比方，我觉得挺妙的，他就说在我们五六岁的时候，我们觉得自己无所不能，我觉得我们可以当科学家，我觉得我们可以当医生，我觉得我们可以当吉他手，就我我觉得我们可以上天入地。
然后随着你年龄的增长，你觉得你能做到的事情越来越少了，但是 AI 就是帮助你回到你五六岁的那个时候，让你回到那个无所不能的自己。
你给他下个指令，他能帮你生产你想要的一个程序。
你给他下指令，他能帮你画出一幅你想要的图片，你给他发一个指令，他能帮你编一首符合你审美且你就喜欢的曲子。
它其实是能够帮助我们回到我们以前的那个状态。
嗯，而那些比如说教育啊，金钱啊给我们带来的那些障碍，其实 AI 可以是帮助我们来克服的。
嗯，对，但又它不代表说 AI 就能生产出像读库这么好的书，或者是 AI 能够做出匹配立体声这样的节目？
而是说， AI 能帮每个人扫清很多我们原以为会有的一些障碍，嗯，让你有可能成为一个更好更理想的你自己。
嗯嗯，那您平时有会开始使用这些技术手段？
说实话，很惭愧，这方面我一直都不太懂，但是我有在努力找很多朋友来聊天，嗯嗯，然后看很多人都在尝试用 AI 来作图，嗯，然后试着训练这个 AI， 我觉得很有意思。
我觉得 2024 年， 我的一个目标就是，呃，更好地来使用 AI 这个工具来探索。
因为其实现在 AI 的技术，它发展得是非常迅速的，绝大部分的 AI 科学家都忙于 AI 技术本身的发展，对于 AI 技术的落地其实还是很空白的。
就我们在市面上看到的很多 AI 工具的落地，它其实都是基于比如说 Chai、 JBT、 3 点零这些版本来发布的，比如说所谓的什么什么这个这个 AI 头像啊之类的，它其实就是一个简单的换脸。
嗯，它都算不上是用 AI 来做的。
其实这个东西有非常非常大的空白，而且你不及时地赶上这个技术的进步，也许啊，可能啊，像我这种有危机感的人就会觉得说万一可能哪天真的被淘汰了。
嗯，你好像是一个非常喜欢未雨绸缪的人。
有吧有吧？
是的啊啊。
很有危机感。
对，挺有危机感的。
winter is coming 您觉得就是在比如说在内容创作这方面？
嗯，危机从哪而来呢？
危机从何而来？
嗯嗯，我觉得危机我觉得危机从何而来？
它不是站在内容创作的层面嗯来说的嗯而是你这个整个人生存对吧？
存在主义危机啊因为就我所知道的。
其实比如说像游戏领域，嗯嗯很多其实美术师过去的或者插画师，其实他的工作职位都在被 AI 挤掉对，这个情况还挺明显的嗯嗯嗯，不管是插画师还是设计师其实都在现在是直接受到了影响对嗯，这个情况还挺普遍的，但是后面会蔓延到什么程度不知道比如说在游戏的策划呀，或者说更其他的生产领域，程序等等这些方面会不会出现更多的被机器取代的情况？
就是原来我们都觉得理所应当存在的职业，可能慢慢的就会被取代了，那比如说播客。
嗯对，你说到那个美术啊，插画师，就是之前唉，这非常不好意思，就是我们最新的那期节目率。
其实我也举了一个我朋友给我讲的例子，因为他就是开游戏公司的，然后他前段时间裁掉了一半都没说，他就是说在 GBT 刚出来的时候，他就跟他们的美术团队开的会，他说你们一定要学习使用这个工具，用这个工具来作图啊，他说这个工具能够帮助你节省很多的力气。
他就跟美术团队说，其实你最核心的竞争力不是说你能把他画得很好，你的这个技法很厉害，而是你的审美特别好， AI 不具备你的这样的审美，所以你应该用你的审美来去训练这个 AI， 让他来帮助你作画，然后过了几个月，呃，他发现就是他的这个团队里还是有很多人不愿意去使用，他就把那一批人给开了啊，嗯嗯，他发现就是在这个所有的美术团队里，最资深最顶尖的那一批美术和刚刚入行的美术，他们是最容易去接受 AI 的，嗯，反而是中间的那一批人，他们是很抗拒，他觉得说我就要自己作画，嗯啊，他就当时给我举例嘛，就是说如果找一个原画师来画画，就如果是个熟手，一周才能出一张图，嗯，那一张图的成本大概是 800-1000， 但是如果你用 AI， 就用 AI 辅助的方式的话，你一天能出两三张图啊。
如果你把 AI 训练得特别好，根据你的审美，根据你的需求，你可能下班前你跟他说，唉，我想要看看什么图，然后你第二天上班的时候他他就给你生成了几千幅图，嗯，就是这个成本的变化和差异是太大，非常大的，嗯，对，然后他当时还举了个例子嘛，他说这就很像当年汽车的发明，嗯，那么大部分人做的第一件事就是请那些马车夫去当汽车的司机，因为他们更熟悉路况，他们更知道这个城里每一条小路怎么走。
但是很多马车夫会拒绝，因为他觉得他们的核心技术是驯马，他们更懂马的习性，知道马喜欢吃什么样的食物，不同气候马马的反应是什么，他们需要的是什么，他们就会拒绝去开汽车。
嗯。
嗯，后来发现他们掌握了他们掌握的这个技术，变成了屠龙之术。
对，但他其实他们核心技术是他们对路况更熟悉，那如果他们对路况更熟悉，在叠加，如果他们掌握了开汽车的技能，那他们就无敌了。
嗯啊，那就回到你刚才说播客，我觉得有可能因为有了 AI 的话，我觉得不是说播客我们会，就是 AI 会生产播客节目，而是播客它本质我觉得它还是一个陪伴性质的娱乐，嗯，它有陪伴性质，可能有些还有知识性质的这样的一个娱乐手段，那么 AI 它可以帮你生产各种各样的娱乐手段，他可以帮你生产各种各样的娱乐活动，你如果一个 AI 他非常的了解你，你每天去上班，你可能对吧，发一个指令，等你下班的时候， AI 就会给你做一款完全符合你喜好的。
完全符合你？
就是就是，你操作习惯了一款游戏，一天给你生产一款，绝对保证你玩到嗨，玩到不想睡觉。
那你还需要听播课吗？
你还需要刷短视频吗？
你都不需要。
嗯，你只要有一个 AI 陪伴你就好了。
他了解你，他知道你的所有的习惯，知道你所有的习性，你说上句话，他甚至知道你是你的下句话是什么？
您会觉得这件事有点恐怖吗？
嗯，他肯定有他恐怖的地方，但也很有趣。
嗯，那也许未来发展的方向就是危机生命替代我们碳基生命的。
嗯，对啊，那我们就成为见证历史的一代，这也没什么不好。
诶，因为这次的联合预定其实是读库跟 flow MO， 那您平时会使用 flow MO 来做一些笔记吗？
啊，会的会的。
我觉得 Flomo 它最大的用处是给了我很大的自信，就是我隔一段时间重新看 Flomo 才说，哇，这么有价值的东西居然是我当天记下来的，哈哈哈，对，就是真的特别有用。
flomal 我觉得，呃他特别厉害的一点就是我记下来每一条，当时我没有觉得什么，但是你过一段时间你回头看，嗯，你就积累了非常多的一笔财富。
嗯，当年我最开始用 flormal 的时候，其实我还是内心有怀疑的，我就想说，这跟我平时苹果手机自带的记事本有什么区别？
嗯，但后来我发现是有区别的，因为记事本我会记很多很多东西。
对，嗯，对，比如说我会记每天的 Todo 我会记。
比如说有一段很重要的对话我可能放在我的记事本防止我忘了，或者别人给我发了一个什么，比如说我们俩今天这个聊天，你的提纲我就可能也会粘一篇放在上面。
那些我觉得值得我记下来然后我需要重新思考的那些东西他就会被打散。
但是 flormal 里记的大部分都是那些我觉得诶，这个这段话特别好，特别有深度，我需要再多看几遍需要好好思考的以及我从很多书上摘下来的话啊而且我发现人真的随着年纪大了，你会呃有两个好处第一，你就开始直面现实，就是你的记忆力没有那么好，嗯第二，你开始更相信科学，嗯，就是你会相信什么？
艾宾豪斯遗忘曲线，就你现在觉得说，哇，这个东西太震撼了，我这辈子都忘不掉，你肯定会忘的，就像当年你热恋时的男朋友和女朋友一样，你们那段感情肯定也会被你忘记的，细节也会被你忘光光的。
所以当如果你你把那些书里的一些非常精华的字句记在 flow more 里，自然自己再整理一下，其实之后对于输出真的有很大的帮助。
我举个例子就是呃这个可能到前年了，前年底那个时候我们编辑部内部搞了一个挑战，嗯，当时我们搞了个挑战，叫做成功人士日程挑战，就是很多人说，哇，成功人士为什么这么成功，就是他们那个日程表都排得满满的，是不是因为他们把自己的时间管理得这么好，所以他们成功。
然后我们当时一个人选择了一个成功人士，然后从他的时间表中挑取了，挑选了两到三个明显的特征，然后说坚持一个月，比如说我们有的同学他的，他的挑战任务之一就是早起啊，然后可能是坚持每天运动，这个早起是就可能是，可能是 6 点 半起床，或者是更早，不是很多成功人是四五点起床嘛，他们当然也没有对自己这么狠，就可能 6 点 半起床，嗯，然后我当时选择了，就是我当时选的是罗振宇嘛，然后我就说那我就每天也录一个 60 秒，嗯啊，而且我还给自己加码，周末我要录一个更长的，我要录一个长长篇，就是要 8 到 10 分钟，就是自己给自己作死，然后我撸了几天之后我发现说，诶，感觉自己确实有点枯竭感，怎么办呢？
真的是打开 flormal， 我还说哇塞，原来我以前记过这么多这个非常有洞察的东西，嗯然后真的是把我的 floma 这个底都给掏干净了，就是真的掏干净了，嗯，我在上面记得所有的精彩的字句全都变成了我那一个月的输出啊，然后我就成为了我们编辑部唯二坚持下来的人啊，还有两个放弃了啊，嗯对，还有一个坚持了。
但是不得不说，我觉得我的我我的那个工作量是最大的，因为我是要每天要稳定输出。
那做完这一个月之后，您会想继续这个习惯吗？
我我坚持了一段时间，后来想说啊，因为没有太多正反馈，然后我就放弃而且确实这个东西真的很掏空自己非常掏空啊终终于来谈到了掏空的这个感觉对这个确实对就是呃我我觉得人是这样的，就是人的能力它是有边界的，但是当你突破了一层之后嗯你确实能 hold 住更多的事情嗯就是它就很像游戏里那个 level up 的嗯一个状态嗯但是当你的能力没有明显境界提升的时候你确实只能干这几件事就是你一般的可能平时你可能同时能只能干 3 件事，但是当你升级了之后你可能能同时干 5 件事 6 件事就是当时的境界还没到啊但是现在的话我觉得有这个可能性你就让我坚持下来那我很好奇。
就是你觉得我听到过一个说法，就是就是说人的舒适圈嘛？
嗯，每个人都有自己的舒适圈嘛。
那我们能做的，可能并不是说一定要努力去突破这个舒适圈，而是说要把它往大了扩一点点。
嗯，让自己能在舒适的同时做更多的事情。
不管是是舒适圈，还是您刚才说的这个。
呃，升级吧。
您觉得怎么才能升级呢？
你，你看，你刚才说的话就是矛盾的啊，就是你说我们要在自己的舒适圈里做事，同时要让这个舒适圈扩大。
嗯，那舒适圈之外的部分都是让你不舒适的。
嗯，也就是说，如果你想让你的舒适性扩大，你就一定要经历一个不舒适的过程哦。
人都是人，往往都是在压力之下，你才会有成长，有变化。
有进步，就像 Zero 一样是吧？
对，就是你肌不我们每次健身的时候我就觉得说人类真的很神奇，你要让自己的肌肉撕裂了之后，它才能长成更好的肌肉就是就是这这非常的非常的受虐倾向，但是没有办法，就是你一定要去尝试了你舒适圈之外的事情，他可能成，他可能不成，他是有概率的呃如果他成了，很好，你就长出了这块能力，如果你不成，你总结经验教训，那你再试两三遍，再试几遍，那可能这个事情最后还是能成嗯，你就你提升他成功的概率嘛，那你的能力圈他也就扩大了他都是这样的就是我我觉得我到今到今时今日，我我终于可以承认就是只有压力才能让人成长啊就是就是那句话嘛就只有压力才会造就钻石嘛嗯虽然这个计划很土但它很实用哈哈哈那会刻意给自己一些压力吗？
会努力让自己不要太舒服吧太舒服？
嗯啊这个不要太舒服就是不是说我给自己找罪受而是说尽可能找一些自己呃对自己来说有挑战性的事情以及不要拒绝很多有可能的可能性啊就比如说以前我会觉得说我是更做文字工作的啊让我来录播课我不行吧我肯定录不好但是后来我调整现在就觉得说诶那就先试着录录你不录你怎么知道你行不行呢那如果不行那也很正常嘛我刚开始尝试那肯定不行我多录几遍他就行了那同理比如说可能去做一些公众演讲，一开始肯定也会觉得，我相信我们很多听众也会觉得说那我肯定也不行，我没经验，我不懂，但没有关系，只要你不要太把这个事情当一回事，就是不要觉得说哇，我这个东西要是搞砸了我我这辈子都毁了。
他不会毁了你，这辈子你就一点点尝试嘛，总有一天你会发现这个事情变成你的舒适圈。
变成舒适圈之后，就要去找其他不舒适的事情来再去突破了。
啊对，这就是。
但是你会发现，如果你一路在往上走，一路在升级打怪，怪会自动找上来的，不需要你再去刻意地去寻找它了。
嗯啊，然后别人对你的这个期期许期待值也会再提高。
那比如说嗯嗯，从文字到声音，嗯还是对您来说是一个突破。
那您现在回去再做一些文字相关的工作，您会觉得还会觉得有意思吗？
呃我觉得还是有意思的呃我觉得声音和文字它各有各的优点，但是它们互相没有办法完全取代。
嗯啊，就像我们俩这样的聊天，如果把它转成文字，你觉得这俩人说的什么话呀？
就是前言不搭后语，中间这么多水词对吧？
信息浓度这么低？
我我攥一把全是水嗯但是看文字的话呃但是但是但是声音大大他就很他就很容易听完对比如说他在做家务，比如说他在开车他可能我们俩聊天这一个小时他很快就过去了呃如果我们俩没有聊到什么让他觉得非常被冒犯的观点，或者我们俩聊得没有那么水，他可能觉得这一个小时的车程也是很愉快的一个车程。
对，但是文字它不一样，文字的话它会更精确，表达更精确更精准，不会有那么多废话啊。
而且你在阅读的时候，你如果全身心地全身心地去读，你的专注度，你的信息，你的吸收程度是更高的。
嗯。
我们俩这样的播客，他可能开着车，开着开着可能跟旁边的人聊两句，或者看看路况，他上一句可能听到了，下一句可能就过去了。
但这都不重要，因为我们聊的事情对他来说也没有那么重要啊。
嗯，但是文字不一样。
嗯。
而且有一个反过来的情况，就是如果你聊的东西的信息密度过高的话，其实听起来的感受反而会下降，就会觉得跟不上嗯，脑子转不过来，然后嗯，而且这又不是很好，就是一定要一一会按照自己的节嗯节奏去调它的播放，你又很难做到这一点。
对，所以对有时候会有另外的问题，所以所以也不能太干是吧。
我之前我之前正好前两天做了一个直播嘛，有聊到这个话题，当时对方就跟我说他以前很喜欢，比如说我上家公司的那种课程类产品，他觉得听得特别爽，就十分钟给你很多很多干货，但是听久了又会觉得自己很疲惫，就是他那个时候就觉得播客什么玩意啊，就这么水，然后又这么长，他觉得没意思，还是这种干货类的好，但是可能听久了他就觉得这个东西累，又觉得播客挺好的，然后我说这很正常，因为人的状态是有起伏的，我们总是间歇性踌躇满志，哈哈对吧，长长期性这个躺平呃就混混吃等死。
就是就当我们很想奋发向上的时候，我们当时就会很愿意去听那种知识浓度很高，就是强度很高的东西，而且听的时候你自我感觉也很好，说我在上进，我跟他们都不一样，他们都在刷短视频，而我在学知识。
但是就总会累的嘛，你累的时候就觉得说我为什么要学这些东西啊，对我的生活没有帮助，而且他们凭什么来教我做人啊，我不要听诶但是播客的这个时候你就会觉得诶，播客挺好的，像朋友一样在旁边唠家常，然后呢，也没有什么架子，他们也有我有的这些困惑和我有很多共鸣，我听着就很开心。
那很可能播客听的时间长了，就说总的心里有点负罪感，你听这些东西听半天吧，也没啥用，是不是还得学点什么，然后他可能转过头来又去听这些知识浓度高的了。
那我们人就是这样嘛，大家没有长期躺平，也没有长期奋斗，大家都是在做仰卧起坐。
哈哈哈。
那您觉得声音是一个适合去传递知识的手段吗？
或者说适适适合去吸收知识的手段？
我觉得没有适合不适合，嗯，就是都可以，你哪怕是一个广告单张，他也可以给给你输出一些知识。
我前两天看到一个很有趣的，就是我有一个前同事，他开了一家绿植店，然后可能是因为微信朋友圈现在发广告是会屏蔽的嘛，他的他的那个朋友圈正文就说你知道为什么圣诞老人穿的是红色吗？
然后他其实是当年可口可乐的一个营销活动的，原本他说原本圣诞老人是穿绿色的，但是由于应该上世纪哪个年代，可口可乐搞了个营销活动，然后呢让圣诞老人穿成了红色，然后这个活动又很成功，从此以后圣诞老人穿的都是红色的。
然后底下评论区放了一个圣诞树的链接。
所所以你看一个朋友圈，一个营销文案，它是也，它也是可以承载知识，它也很适合传播知识，嗯，你你听了你就会记住，因为觉得很有趣，嗯，我觉得任何形式它都可以传递知识，嗯嗯，没有适合不适合，只有你想不想得到已经讲得好不好，讲得有没有趣。
我想说真不容易啊，这年头啊！
就是在卖个圣诞树还要先编段子是吧？
对，你要讲段子你还得有知识点。
嗯。
太不容易了点要查证。
对，然后还有我这种对吧，天天自取是他的好朋友到现在还没买哈哈哈。
那您觉得您您觉得播客会？
播客的未来会变成什么样呢？
播客的未来会变成什么样？
就是他，嗯，或者更精确一点，它是商业化前景吗？
它肯定是有商业化前景的，因为我觉得播客在中国它现在还是太小众了，而大家需要听播客的场景也在越来越多，它在变多。
所以我觉得播客未来的发展趋势肯定是向好的，当它的受众多了，它就有些潜在的商机，那么钱也会逐渐的涌进来，它的商业化前景肯定会比现在好，但是能好多少，我觉得这个不敢说，为为什么我会说这个播客它的适用场景越来越多呢？
就是我，我们同事去有去调研，和我们呃我们，我们的同事有去跟我们的一些听众和用户去聊天，他就会发现，以前我们会觉得说听播课的很多时候是一一二线的人，但他们会发现很多可能呃呃，二线，就是稍微冷门的二线城市，甚至偏三线四线城市的人都开始听播客了，他就问为什么，然后对方就说之前啊，我们就是我们家是住在市中心，之前我公司也在这附近，所以我上班路程不到半个小时，我很快就会能到公司，但是现在呢，我们公司搬到了郊区，就那种高新区，我上班路上可能要小一个小时，那这个过程我就得需要一些东西打发时间，也就是说随着这个可你可以说是城市化的发展吧，就导致越来越多的人，他的住处和他工作的地点是有很长的通勤时间的，这就迫使他们需要在路上去找一些东西，东西来塞他的时间，对很多人来说可能是看剧，对很多人来说可能是看小说，看书，那对于一些可能在这个过程中不想用眼或者没法用眼的人来说，那个他可能会听歌，听有声书，听广播序，那还有一部分人就会听播客，嗯啊，就总有一些人是漏到这个播客里面的，嗯，所以说不是说播客这个媒介有多么多么的好，他未来一定有越来越多的人喜欢，而是这个城市化的发展，大家生活的变化导致了很很多人他不得不选择听播课，而且现在中文播课我觉得远远没到说已经很发达的地步，因为你看那些专业的选手都还没有下场，比如说那些专业的媒体机构，他们做播客现在有些也在做啊，但都是那种小打小闹式的做，没有搞得特别专业，没有搞什么播客矩阵，嗯，就说明播客对他们来说还不是那么呃有商业化价值的这么的一块领域，什么时候等他们进来了，那才说明播客开始有一点像红海了，现在还是挺蓝海的诶。
那您觉得机构来去做扑克是一个好的选择吗？
或者一定能做好吗？
或者说他做得好做不好有什么有什么理由吗？
嗯呃，机构的优点就是他，他里面的人，他本身就很懂媒体，很懂传播，包括我们看现在很多很厉害的播客的个，他看起来是个人播客，但是这些人往往是有大机构媒体的背景的，他们可能比如说从一些很知名的杂志出来，或者从很知名的电台出来，就是这，这是很普遍的，因为一个懂传播的人，他不管是做播客还是做公众号，还是做视频，他相较于普通人来说肯定是更有优势的。
嗯，但你说机构一是不是一定能做好，那这肯定是不一定的，你也得看他们是怎么做的，他们选谁来聊。
比如说就洪老师和一个口齿不是很清，非常擅长写这个文字的一个老师来对比，那肯定大家更爱听你说话，嗯，对吧，说话又好听，讲的东西又深度。
接接不下去了，哈哈哈。
何老师害羞了对。
因为我们其实现在看到很多，其实像短视频平台，更多的还是个人的形象为主，好像机构做得好的不是特别多啊。
对，它确实不是特别多，但是你做得好的，呃，也能非常的吸引人。
嗯，其实不止你的短视频，其实纳爱斯你看到过没有？
你看我们胡老师就是不刷短视频，纳爱斯就是做得很好，他就把整个办公室的那个氛围就是呈现在短视频上，大家就很爱看，嗯，然后你看像公众号什么，呃，像支付宝的公众号，还有什么深圳市卫健委，大家都很爱看，嗯，就很有趣。
嗯，那你像微博的话，什么老乡鸡啊那些，大家也很喜欢，就只要你做出你的特色，大家都会觉得有意思。
所以是不是是机构号还是个人号，其实没并没有特别大的关系。
个人肯定是比机构号更有优势的，因为大家更任何人都天然更喜欢跟人打交道，而不是跟一个冰冷的机构打交道。
嗯，其实我们小酒馆最开始起步的时候，我们也会遇到这个难题，我们会觉得我们是一代表机构，我们很难起来，但是就是承蒙大家厚爱吧，然后现在做得还不错。
那你觉得嗯，你们做对了什么？
坚持周更啊，哈哈，对吧？
更新频率是你留住你听众的最重要的一个，也就最重要的一件事，我之前打过很多次这个比方嘛，就像你家门口的这个小池潭，你知道他每周一早上，你你知道他每周五晚上，他一定会出出摊，一定会卖大家喜欢吃的什么烤鹅腿啊或者牛肉面啊，他一定会来，风雨无阻。
那如果他这周来下周不来，那你可能下下周也不想去吃他了，嗯，因为你说这个这个摊子你测不准，嗯你就你要给带给大家很稳定的预期那，尤其是你看像播客，很多时候大家是通勤的时候听嗯，那对他来说最重要的不是你这个播客有多厉害，而是我周一到周五这 10 个时间段我用哪些东西来塞满，如果你是稳定周更的话，那我就好就你了，周一下午我下班的时候我就听你，你又不更新，他就很难办啊嗯，你不更新他说啊那我这周一下午这空档空出来了，我该找谁来填？
就找另一个周更的呃对。
填上对那那你之前那个我就把你给删了好残酷啊哈哈。
嗯，我就很实际。
嗯嗯，这个社会本来就是残酷的呀明白了，我以后也也要尽量保持重对啊其其实其实我们这期的主题就是积一下洪老师周更呀或者一周双更不不不不做不到我看到一周双更我就我就觉得很厉害非常辛苦有点卷嗯太卷了太卷了而且我觉得就是听众也没那么多时间对啊，他们真的真的有那么那么多的对除非我把内容做得太碎我除非我把内容做得比较碎片化所以我我觉得周更对我来说是一个挺理想的频率，可能对听众来说也是相对比较理想的一个频率。
对于听众来说也不会有特别强的节目积压的那个状态，对嗯。
就就像之前那种付费课程，然后这些平台都会遇到一个问题，他们的用户买了几门课之后，他就不会再买新的课了，因为当你打开的时候你会发现，哇，我之前买的这些课我都没有学，我有什么脸面再去买新的课，自己就把自己劝退了。
对，是一个道理嘛。
而且那个如果买的话，可能一次性就会更出非常多的期。
对嗯嗯，而且买的话你一门课可能咱如果是个年更专栏，你不小心就积攒，你不小心就积攒，积攒了几十期，如果它是一个短的专栏，它也有十几二十期那会天呐太可怕了！
有空的时候我再认真地把它学完吧！
然后又咔关掉好了。
又打开了抖音那您之前有有购买过这种课程？
有啊，因为我以前就在这种平台工作，其实我自己买了很多课程，非常完美的工资回收计划哈哈哈。
啊？
上完了多少？
一半多吧。
一半多都上完？
比例还挺高的。
呃。
对，因为因为其实你工作过程中你也会希望说多学一点知识啊，而且而且往往是因为你工作过程中接触到了这些老师或者是这些编辑，你就觉得说啊，这个内容很好，我就真的很想学，那你可能就直接就买了啊。
这个认知可能跟一般的只是在平台上看到这个东西然后去购买还不太一样，对，有一层真人的这种关系。
对，那这个体验可能确实不是一般一般的听众会有的。
或者是我知道这个老师就是很厉害，嗯，所以不管我有没有跟他直接或间接接触，那我可能也会买，就非常信任。
呃对！
就是口碑又很好。
那您觉得知识付费会往哪个方向走呢？
好大的问题不是这这这个问题真的很大就是就是，我不管是播客往什么地方走，还是知识付费往什么地方走，他都不归我管。
对对对对，他也不听我的哈哈哈或者你自己个人的想法我我觉得这个东西它肯定会存在。
嗯，它肯定会存在，但它很难变成一个非常。
我觉得这是费付费它首先它这个领域特别的宽广。
嗯啊，那些直接对于你的生存生活有用的知识付费品类，它一定会继续存在，而且应该还会有一定增长的趋势。
但是对你的生存生活没有直接影响的那些，它未来可能会增长，但是我觉得会很缓慢。
嗯，就比如说我，我想考公，我报一个公务员培训，它其实也是一种知识付费，那个就是对你生活，就是你的生活中的刚需，那这个市场它它可它是随着这个公务员报考市场的增加，增呃增加或者是减少，然后会有影响的，那对你生活没有直接影响，比如说你学一个宋词 30 讲，或者是一个哲学 50 讲，就是你，你学的这个东西，它固然可以陶冶你的情操，但是并不能直接作用到你的加薪，你的升职那这些，其实你这些我觉得它就是非常可它是可选消费里面非常小的一个品类。
嗯，是你这个吃饱喝足了，你的家人生活都过得很好了，你自己觉得说我有很大的一笔闲钱，我我我的我的我的各各方面安排都 OK 了之后，你才会拿这笔钱去做这些陶冶情操的消费，包括买书。
哈哈，买书我觉得很大一部分也是这样。
是吗？
是陶冶情操，对。
对大部分人来说我觉得就是陶冶情操就很残酷，但是事实就是抛开教辅说啊。
嗯，对。
我承认这是个事实，对，我们基本就是在很多时候做的书都是陶冶情操的书。
没有我我我举个例子就是之前我做过一门课，他讲艺术收藏的，其实主要还是因为那个老师的原因，就导致这个课就是来来回回拉扯，本来 18 年 就能做完的我，我是接手的别人的课，嗯，本来这个这个课可能 18 年 就要上了，最后拖到 20 年 下半年才上，这就导致本来这个客如果 18 年 上市的话，他可能能卖得非常好，他到了 20 年 就买的人很少，为什么呢？
因为俗话说盛世收藏，只有在经济特别景气，大家手里的钱都特别多的时候，大家才会关心收藏说诶，家里这么有钱了，是不是得买一些什么名画呀，名座啊，摆在家里当镇宅之宝。
当大家开始想说哎呦我，我公司现金流都很紧张，或者是我这个房贷未来能不能定期，能不能，能不能按时交，我都不知道。
没有人去关注收藏，嗯，可以猜对点对它它其实很像那个金丝雀小雨对，就是如果收藏就只有在经济特别特别景气，大家预期极高的时候是收收藏才会进入一个盛世嗯啊嗯所以如果经济预期，如果大家对未来的预期没有那么高的时候，收藏是第一个受到冲击的嗯嗯那再往后很后面才是书籍圆回来了吗？
哈哈哈差不多是嗯安安有安慰到吗？
好像也没有安慰到他其实就是这个样子嗯嗯书籍确实太占地儿嗯这是一方面，另一方面就是北京房价太梗对，这个肯定是，而且确实它很难像其他的就是我们可能平时在我们在出的书更多的还是一种兴趣啊或者或者真的是有了闲心有了空闲的时间才会愿意去拿来读再去了解的他可能对于你呃日常的工作生活没有那么直接的帮助嗯这是大概率是这样的嗯嗯所以可能在排序上优先级上就会比较低所以我们能还能有这么多读者我觉得还是一个挺挺不可有时候觉得是又不可思议的事对啊说明就是这个读者们很了不起啊是啊就是还还能够腾出一些时间来读一些书嗯对而且你反过来思考呃以前在经济萧条的时候就有一个词语嘛叫口红效应就是指这个经济差的时候就口红会卖得非常好嗯但是我往深想一下为什么呃就当然用口红的可能大部分是女性啊就是我们先基于这个假设那为什么这些女生要去买这些口红？
就是你都对吧，怎么家里都没有米下锅了，你还有钱去买口红。
但是因为不管是口红也好，还是其他的东西也好，它其实寄托了自己对美好生活的一种向往。
就像现在很多人说，哇，现在年轻人都躺平了，不努力，大家都去刮彩票，渴望暴富，大家去刮彩票，正是因为他们对未来还是有期待的，那张彩票凝结着他们对未来的美好的憧憬，所以大家才会愿意花钱去买彩票。
如果他对未来都已经绝望的话，他连彩票都是不愿意买的。
他就是说我就躺平了，我就浑浑噩噩地过日子，我有工作，那我就当一天和尚撞一天钟，剩下的时间我就对吧，我就是低能耗的生活，就是因为大家有对美好未来的期望，所以他们会去买彩票啊，他们会去雍和宫去求手串，我觉得是一样的道理。
那这些我觉得在这种时候大家还是很多人会去买书，嗯，因为书凝结了人对美好未来，对知识的向往。
就不管我现在面临多少现实世界的丑恶，我一睁开眼，我是是房租，房贷，孩子的奶粉钱，以及各种各样的账单，但是对我来说，读库这笔钱是我省不了的，是如果没有这笔钱，我觉得我就我，我的生活里全都是这些现实世界的莺莺狗狗。
但是读库提醒了我，我对于不管是读库啊，还是别的书啊是一样的，他提醒了我，我对我，我对我的精神世界是有追求的，我还是我，不是一个，就是镜子里看起来的一个疲惫的中年人。
对啊，所以我觉得这些东西都是很重要的。
嗯嗯，我不知道有多少听众是像我这样的想法在买书啊，但我觉得肯定有这样的一批人。
嗯嗯，就是我，我哪怕对吧？
我，我不喝奶茶不买面包，我可能就是以后也再也不打车，我每天都是坐公交坐地铁，但是读书的这个钱是不能省的。
谢谢玉白老师啊，这是真的呀，我没有说要给毒妇说话，是真实的。
嗯，真实想法。
嗯嗯，就是，我觉得任何时代就是我们总需要一些东西来提醒自己是一个什么样的人。
诶，那比如说您现在更多的从嗯关注的，比如说投资领域，它的内容的更新的频率是不是非常高的？
你说什么类型的内容？
呃。
比如说书，比如投资领域的书。
纯投资领域可能没有那么高，但是你要说泛投资理财嗯，那他书，我觉得这一直是市场上很畅销的一类书嗯，它的更新换代频率非常高，每年都会有很多很多新书，然后都是那种金的黄的，金的黄的红的封面，然后摆在书店很明显的位置。
那您对这些，您，您本身会会很关注这些书吗？
嗯。
说实话，不太会我会更，我会愿意更，等待一段时间这个口碑的发酵嗯嗯或者是，除非作者是我很信任的作者或呃，以及这个他他的那个比如说我看了一下目录，是我很感兴趣的话题，否则我都会等一下口碑的发酵。
如果别人说，哇，这个书真的特别好，但是据我目力所及，投资领域如果想要冒出一本我从来没有听过的不是神书，还挺难的。
这个几率不是很大。
对，这个几率很很小，然后概率不是很高。
嗯嗯，因为优秀的优秀的内容创作者就那一些，就是呃，投资上厉害的人很多，表达很厉害的人又有很多，投资很厉害，表达又很厉害的人就极其的少啊。
对，然后这些人他不一定愿意写书。
因为这个还是一个挺费劲的事，是吧。
就没有必要，因为动态的东西，如果你是聊市场，动态的东西太多了，你现在说的每一句话，它都会变成过时的东西，更不用说你印在书本上的每一行字了，而且很多。
所以很多优秀的投资人，他是不愿意写书的，比如说巴菲特和芒格他们这辈子没有写过书，他们都是授权别人写自己的传记，授权别人总结穷查力宝典，因为他觉得其实重要的道理就那几条，没有必要来写书。
但是但是我觉得不同的创作者他的想法不一样，就是之前我也跟别人就是开玩笑嘛，我就说我就国外很多作者，他那个书写起来就是你也不知道怎么想的，还是他偷懒。
比如他那本书，他的书名其实已经涵盖了他想讲的所有的东西，他的书的前两章已经把他想传递的核心思想和的主要论据已经讲完了，后面的每一章它都是从不同的角度来论证这个事情。
对，就是一直在重复。
对它它可能是从不同的领域，比如说生物学领域来看，这个道理是什么？
比如从历史上来看，这个事情是什么？
比如从呃，医学上来看，这个事情是什么？
人就是会反复的论证这一个道理。
我觉得我不知道诶，就我感觉是很多国外写非虚构作者的一个常用的一种手法。
但是好处就是，你看了这么多不同领域，他都能印证这个道理，你就会就是对这个道理的印印象更深刻，会深信不疑。
对，我觉得这是每个人表达方式的不同。
嗯，比如说王哥会觉得说幸幸福其实很简单，就是它最重要，就是你降低期待值，他觉得这句话，他觉得这个道理一句话就解释解释清楚了。
但是同样的一个命题，可能用不同的表达者，他会觉得这个东西就可以扩成一本书，他可以扩成五本书，10 本书。
你这论论证幸福有那么那么多书呢？
嗯。
那你觉得我们现在出版市场上这些书是属于供大于求吗？
人类历史出版的这些书，反正没有一个人能全部看完。
嗯，你要是供大于求，我觉得这得细分品类。
嗯，因为优质的书它永远是稀缺的。
我觉得一方面就是特别好的书它永远是稀缺的，另外一方面，呃，每个数的它都有它瞄准的读者市场。
那在细分领域上，可能有些是供大于求，有些的是供不应求。
宇白老师最近都在读什么样的书，可以给我们分诶？
聊这个我就不困了，因为我们，因为我们播课。
最近，呃，号召我们听友发起了一个活动，嗯，就是微信读书，不是有一个 30 天阅读挑战嘛，嗯，然后我们就想说在 2023 年 的最后一个月，就是号召大家一起来进行这个挑战。
嗯，然后那个挑战是你要连读，你要 30 天内读满 29 天，平均每天要足够一个小时啊，所以最近都在忙着干这个事啊！
在里面会有记录是吧？
啊对，会有记录啊！
都尝试什么数了？
真的是什么都看，我甚至连鬼吹灯都重温了一下，哈哈哈，因为因为我发现很多我想看的书，看了两张它都锁了，得付费，然后呢，我就是这个有的时候叛逆心起来了，就不想付这个费，嗯，然后就去找其他的不付费的，能看得熟，然后看着看着就看到鬼吹灯，哈哈。
而且看这个东西比较容易水时长，因为你不知不觉你就看完看完了对诶这这个其实也是我好奇的问题，就是大家老是说中国人的阅读习惯越来越差，但是我每天坐地铁看到非常多的人读网络小说，看得如痴如醉，嗯，就是几百万字读下来不在话下。
嗯，这到底是大家的阅读习惯变差了，还是大家阅读阅读习习惯变好了？
我觉得这个事情还挺让我好奇的。
可能不同的作品，他他的人的阅读状态也或者说对于读者的需要求可能也不一样吧，嗯，就是有的确实可能读起来会更轻松一些，嗯，会，然后也更容易读进去，更享受，尤其是故事性非常强的，然后又很能抓读者的眼球和注意力的，嗯，挺快速地提供给你一些惊喜的作品，嗯，我觉得可能大家会更愿意或者说更容易读进去，长时间的沉浸式的阅读。
但如果是呃稍微晦涩一点的，或者说没有那么直接的呃，确实就会很难。
就像看电影一样，有的电影你可能很容易就会看进去，就能把它看下来，但有的就是你可能要分好几天来看，或者说你可能真的就是看了开头你就觉得坚持不下去了。
就跟每人的状态可能也不太一样吧。
网络小说我自己倒不是特别多读，嗯，但是我能理解他的乐趣在那。
嗯嗯。
对，我我因为我对比的不是说不只是说网络小说和一些更艰涩的内容，而是说网络小说你再易读，它肯定也没有看短视频，不管是短视频还是长视频看得爽，尤其你是在通勤这种时间段。
但还是有很多人选择阅读。
就我会觉得说，其实大部分中国人还是挺想读书的，只是可能碍于很多方面，就比如比如说那个书可能就是比如说太艰涩了，或者是开头不够吸引人，以及让他没有办法让他很快建立书本知识和他本身的连连接，它可能就很难读下去。
嗯，但是因为网络小说，它其实本身就基于网络这样一个大环境，它的竞争是非常充分的，它想要吸引读者，它需要花极大的精力和功夫。
对对，所以能脱颖而出的，可能它本身就品质其实肯定是对它还是有一定的保障，或者说你就算说它套了它，可能也是经过了很多验证的。
对对嗯对，就是有时候看他，他们看小网络小说就哇塞真的太厉害，都挤成这样了还在看，挺有意思的。
如果说是短视频和网络小说的话，可能短视频能承载的故事或者说这方面的内容会中秋信息量还是少，嗯，还是少一些，它更多的是视觉的刺激和怎样等等，那个可能很快。
但是它会更它更浅，更浅对网络小说就可能文字能够激发你的想象力是更广阔的，对。
而且而且本身我觉得故事是始终对很多人是还是有吸引力的，而用文字来承载的故事它它的效率会更高，相比看剧来说，为什么很多人看剧其实都是二倍速或者更更高的倍速来看，就是因为它的节奏，其实它信息量就是单位时间的信息量其实是非常低的。
嗯，那如果你是阅读的话，你始终是可以控制自己的阅读速度的。
如果是对，我想更快地去看这个内容，我就可以去更快地看。
所以这可能也是为什么很多网络小说写得非常非常之长。
哈哈，对，文字量极大。
真强啊！
是因为它的消费的习惯，就是极为快速地去消费它。
不是说我要每一个字都要认真地看清楚，我可能就是一目十行，我就要看你的故事，然后你提供给我的也就是那个故事，不会去很强调它的文学性，它的潜在造句不会，我就是要看故事的，你就给我这个故事就行，你给我大量的，非常我需要的那种故事就可以。
为什么想到了紫金城？
没没有任何冒犯的意思嗯嗯嗯诶你你这样说让我想到说好像大家从来没有谴责过一个人看书二倍速三倍速但是看剧二倍速三倍速就会被谴责我我觉得这个就是自己的选择。
也没有必要被选择只是说嗯嗯当一个一个东西被生产出来，尤其是视频的话嗯或者说音频吧它是有一个恒定的已经呃就是这个创作者去认可的一个速度对那可能就是他的一倍速是那个状态当你去打破这个状态的时候，要么是说明创作者给你提供的速度是无法满足你受众的这个欣赏习惯的就是要不然就是你提供的信息量太低了嗯其实就是拍太烂了对就是就是这样但大部分情况下都是拍太烂对但我我其实不太理解，就是如果你如果它这么烂，你为什么要看啊？
对，就是我，我也是这么想的，所以如果一个剧就是原倍速，我觉得不好看的话就直接不看了，我不会选择二倍速三倍速。
嗯我觉得没必要，那这个故事我也没有什么值得我了解的。
但是可能可能有时候看剧或者说等等等等消费这些东西，它不仅仅是为了自己。
有时候啊对。
有的时候可是一个谈资是吧，大家对大家都在看，嗯，大家都在追某某剧，你不看好像显得你不合群。
有一些社交压力吧，对嗯但是书的一个好处，我不管是书啊还是说漫画啊，其实都是你可以按照自己的节奏去，去享受它，去消化它。
对嗯。
我我就从小到大就是看书特别快，然后养成了一个非常不好的习惯，就是我习惯于就是一本一本书，总想一口气看完嗯，然后随着书越来越厚以及书越来越艰深，看完这个事情就会变得很痛苦哦我以前试过就是挑战一个月一天看完一本书啊，不是一天一本，一天 200 页嗯然后还要写读书批次真是在突破自己的舒适圈啊！
而且而且那而且那一周还叠加了我当时上在我上家公司嘛，然后那段时间还叠加了我我当时开了另外一个挑战，就是要听 100 天听 100 本听书，然后写听书笔记我也不知道我为什么要干这件事情，但是反正就干了。
结果怎么样？
呃结果就是完成了呀那现在确实看了很多，就是可能我之前不逼一下我我可能就不会看的书就还肯定还是有收获的。
对对对，就很多书架的上的书放了很久一直没有动力去看，然后在那一次就把它都看完了然后这次挑战我也看了很多不同类型的书，不只是网文嗯有一本书我觉得还挺好的，就可能具体字有点差，有点出入，叫思考如何超越思考嗯嗯啊一个翻翻译过来的书，我觉得写得蛮好的诶主要讲什么呢他就讲呃他其实他更多的是围绕着你的大脑科学以及你怎么样摄入信息他里面就会讲到说比如说为什么要看纸质书，就是你翻书其实你它它其实有点像拒申认知，就是你的动作它其实是影响到你摄入信息的，呃，这个这个效率，嗯和这个质量的，嗯啊以及大屏幕是比小屏幕更好的，因为大屏幕你的眼睛，你我们眼，眼球就是你会锁定，你会根据位置去记很多东西。
但小屏幕是你在不断的，你的位置是固定的，你的手在不断地滑，其实我们的大脑是不习惯于这样来摄入信息的，但大屏幕就会很方便啊，嗯，对。
然后当当时，其实当时那个万维刚刚写了一个序嘛，他说看完这本书，他第一件事就是把自己家里的那个电脑换了个大屏幕，然后包括看书也是这样，就是你看书，你你捧着这本书，你翻这个纸页，其实你的动作也是在帮助你加深对这个信息的摄取和你的理解，嗯啊，以及他说其实你办公学习阅读特别好的环境是在一个相对封闭的空间，你可以站着，你可以动，你可以干嘛都行，只有坐着一动不动看书它是其实是最糟糕的一种读书的方式。
就不，当时看完我觉得真的挺有启发的。
所以以后都站着读书啊哈哈。
啊对，就尽量站着读书，或者出去散散散散步也是有助于你思考的啊。
而且跟别人聊天啊，对他有讲说就是跟别人聊天，其实你呃是比如说你手势很多，你表现很丰富，他其实也是能够呃，比如说不管是提升你表达的准确度啊，还是增进这个信息的理解，他都是有帮助的。
我感受到了这一点哈哈哈。
嗯，你这个手势还是很多啊对对对。
我感感觉有时候感觉自己特别像意大利人，只是没有对吧？
没有这个嗯，所以黄老师最近在看什么书？
唉，我最近在读一本嗯，约翰罗梅罗的自传，这是一个 90 年代非常出名的游戏开发者，这个人很有意思啊，他是跟一般人不太一样，就是它有一种一种先天性的疾病，或者说特质吧，就是它有那种照片，是写实的记忆，就是它几十年前的东西，他会记得非常非常清楚，所以他写的自传就会把很多事情，事物，机器的都能还原出当时的一个样子。
更有意思的就是他本身，他最知名的作品是毁灭战士，可能是 90 年代比较流行的，算是第一人称射击游戏的一个鼻祖吧，就是从游戏，整个游戏行业从 2D 转到 3D， 其实就是他那个公司是一个算一个先锋，嗯嗯，对然后他他跟他他们当时那个工作室叫做 it software， 这个工作室也是非常有名，但是他和他之前的有一个合作伙伴等于闹崩了，他就被那个公司踢了出来。
嗯然后呢，关于这件事情，在可能 20 年 前有过一本书，呃，就是从他那把他剔除那个人的角度去写的，嗯，写的整个这个过程，这个公司是怎么建立的，他们是怎么一开始一起获得成功，最后又分开的等等。
然后这本书就从他的角度又把这件事情又重新去写了一下，嗯，我觉得就很有意思。
就你就对比一下，就是两种视角的差异。
对，当然大家都说的还比较客气，会让你思考一个问题，就是在类似于这种初创型的公司里面，就是这种合作伙伴之间的关系到底要去怎么去调整，怎么去分工，怎么去等等。
因为他的那个合作伙伴其实若干年之后，可能二三十年之后谈到这个事情时候说说过，说当时他们就是一帮 20 多岁的小孩子嘛，其实也没有很多公司运营方面的知识，包括股权分配，有什么样的方式可以规避这些情况。
呃整个阅读过程还挺有意思的我还没有读完还在读嗯嗯嗯就是说明你是一个真的对游戏领域非常感兴趣的人对啊，它会变成你的选题之一吗？
对是我是我们的选题之一我这个也是其实工作读书好功利哦真是的没有没有就即便不去做，我其实也会读。
诶那那在你的生活中，读书的时间和游戏的时间它个占比是什么样？
是一个嗯，是一个很波动的一个状态啊，就是因为不是总有那么多新的好游戏能够玩到的，有很多游戏就是很一般，其实你不会浪费很多时间在上面，但是有很多老游戏你是需要花时间去考古的。
嗯，书呢，也是这样，可能一段时间之内你会遇到特别好的书，你就会花很多时间去把它读完，它永远是一个特别动态的一个过程。
嗯嗯诶，之前尚楠教给我一个问题，他就说不要问别人最近在读什么书，要问你最近在重读什么书啊？
重读什么书啊？
重读了一本漫画，漫画叫做回忆爱码农，也是一个很有意思的故事吧，这也是我若干年前读过，但是只读了这个漫画的第一部。
嗯，后来我发现他还有三部虚作，我这次就把 1234 重新读了一遍。
一起读了一遍，嗯啊，他讲的是这个设定很有意思。
他讲的是一个女生拥有自己，就是从他始至一个单细胞生物开始到一直到他到现代的所有的记忆。
他的祖先嘛，就是每一代只有一个女孩子，然后在这个女孩子生下自己的女儿之后，他就会失去所有的鸡，他的所有鸡就会被他的女儿继承，然后一代一代一代一代继承到现在。
不是那那那那那他们每一代的母亲都怎么样了呢？
最后就是就是变成一句类似于空壳，就是没有记忆了，就是一个呃呃，类似于失去记忆的一个人。
那他怎么不好意思，我就会想到这些问题。
里面会列到比如说他的母亲，就第一部的那个主角，这个女性叫艾玛农嘛，他每一代其实都叫艾玛农。
嗯，这个女生等到第四部的时候其实就已经生下自己的女儿，然后失去过记忆了。
嗯，然后他就被他的爱人等于一直一直陪伴着，基本上回复了一个正常的人的一个状态。
但是确实他每代都会生女儿吗？
对，就是这么一个设定，但是后面的两部作品里有变化。
所以他们是不是只能生一个，因为生完一个他就失忆了？
好像是这样。
这一个感觉是什么？
就独生子女生坐下来站？
好奇怪的一个啊。
对对对，有有点有点神奇，就他们居然没有任何一代想着部署他可能是为了更多地讲人与人之间的羁绊和那种情感，所以他忽略了这些设定上的东西。
对，会有些解释。
但是你还会觉得有点勉强啊但是但是你既然能重重读，说明肯定还是带给了你很大的感触。
有一点科幻吧，就是可能会想一下如果你你到现在拥有你上面好几代人，你的前辈的就是就这个想法太浪漫了嗯然后导致他写出了这个故事是好于白老师还有什么要分享的吗？
就就这些了然后希望读库越来越好哈哈哈对，希望读库和 flormal 越来越好！
嗯嗯，希望这个联合订阅能够多卖一点啊对对对对对好感谢于白老师今天给我们的分享，也希望以后有机会常来独户做客，多录点节目。
没问题没问题！
好，那这次录音呢，咱们就到这，好的好，大家再见！
老师拜拜拜拜！