Deep Dive
Shownotes Transcript
好消息好消息，今天六哥不在家，亲爱的朋友，在这个特别的日子里，让我们珍惜这难得的时光，欢迎与我们一同进入读库插画绘画绘！
然后读库的各位朋友大家好，欢迎收听我们这一期的读库插画会啊，我是咚咚锵啊！
我们今天一起坐在我们这个录音间里一块聊天的还有两位朋友，一位呢，是我的同事啊费费费老师。
哈喽，我是费费诶！
还有一位呢，是我和这个费费老师共同的朋友尹萌美女士哈哈哈。
大家好，我是萌美。
是的，这个费费老师和尹萌梅女士唉，到你那就特尊敬他们两个人在共同运营着一个呃读书类的播客，嗯嗯，叫做立场不明嗯，所以我们今天这场节目呢，也可以算作是读库插话会和立场不明的一次小串台嗯小交流。
你这应该是叫什么？
老带新？
诶对对对！
老带新，我也是个新人哈哈哈。
啊，那对我还真有个新身份来着是吧？
嗯就就是我开始嗯参与编书了，朋友们啊，是吧？
这个这个，我可真是新人。
因为各位，这里边还有一个奇妙的缘分嗯，就是尹蒙梅老师曾经是我的编辑。
什么意思呢？
就是有一本就是我是作者的书，是多年前尹尹蒙梅老师担任编辑的是吧？
对对对！
哎呦，真是美好的往昔。
后来我还帮你做过一些版权上的推荐工作是的是的是的是的其实哎呀哎呀！
所以你看在在二位老师面前，我是新人，我是那个刚刚开始做图书编辑开始编书的人嗯嗯，是吧，我觉得可能有一些，因为听我们这个节目的有很多都是读库的老朋友，所以很多人可能已经拿到了一本叫做独酷生鲜的书啊这是独酷生鲜这个系列的第一本，叫做一只生蚝，请求添加你为好友嗯嗯啊，其他一些朋友呢，可能还没拿到，但是有可能也听说了这本书啊，如果没听说更好哈，那今天咱们这不就听说了嘛啊，我们今天就是想来聊聊这本书，就是读库为什么开始做生鲜了？
哦对，就说到这个生鲜啊嗯一开始菲菲跟我说的时候我以为真的是生鲜嗯就是我说这因为好像之前有一些 APP 会走这种路线嘛嗯啊有一些这个农副产品啊哈哈哈比如比如某瓣啊除了某瓣酱对对对啊真的啊对哦所以这个竟然不是正好也可以我今天也是第一次看到这个还不是成品。
是样式我们嗯我们当时第一次想到独酷生鲜这这这四个字这个名字来的时候我们自己很兴奋，我们觉得找到了他的那个名字就就就该叫这个嗯其实是我在嗯开会我在在会议室里边我在一张一边开着会嘛我脑子里盘算的盘算的就是这个这个书该叫什么名字嗯我就拿拿纸拿笔在那瞎写我写了一堆名字嗯嗯然后那张纸被我别的同事看见了说诶他在一堆名字里看到了独酷生鲜这四个字嗯他说诶独酷生鲜有意思嗯让我认定了好像这个名字有些不同然后后来我们又拿着一大堆名字去跟 6 哥讨论嗯嗯 6 哥也觉得这个名字诶也是嗯就很很快的就决定了这个这个书这个项目应该叫独库生鲜嗯啊它好像有一种天然的气质。
让人能能识别出来它它是干嘛的嗯诶但是说生鲜还是稍微有一点点模糊啊那它这个一开始的这个出发点，这项目你们是想做什么呢？
嗯我我们一开始是想给更年轻的一些人提供像读库 mock 一样高质量的日常读物。
我觉得或许可以这么说嗯我们最早瞄瞄准的那个人群其实是少年嗯啊，其实我们瞄准的是十几岁的啊年轻人啊我我后来不愿意跟他们叫少年，因为我也突然想起我的少年时代嗯我那时候不愿意别人跟我叫少年，不是吗？
我那时候会觉得少年是小孩，而我嗯，而我是一个已经长大了的人呢。
我都是我都十五六了。
嗯啊，我什么不懂什么不知道？
我可不是所谓的少年了啊？
什么？
现在？
其实也是诶，现在你我我因为要做这个项目，我去调研了很多。
嗯，少年看物，少年读物嗯，坦白地说，有有大多数所谓的少年读物是把少年视作小孩的。
嗯嗯嗯啊，你去看那些花花绿绿的封面吧，你去看那些卡通的字体吧，嗯，去看那些能多塞一张插图就多塞一张插图的页面吧。
嗯啊，我真的觉得他们是那么认识少年的。
嗯那么如果他们说的少年是是那样的，那我我们就就我们眼里的少年不是那样的嗯所以后来我们把它定名叫生鲜我们觉得可能更准嗯啊就是有点跳脱单纯少年的那个框子是呀嗯而且事实上呃这也是后我们做做这个项目的后来慢慢想明白的事嗯就实际上没有办法按年龄来划分人嗯是吧？
对，就实际上这个年龄这种这种指标它是非常刻板的。
嗯啊，不是所有 15 岁的人都有一样的阅读能力和阅读兴趣。
嗯有的时候一个 15 岁的人和和和一个 25 岁的人，他俩反倒有奇妙的契合嗯但坦白地说，就是大家想想自己少年时代在听什么歌吧嗯你们十几岁的时候在听专给十几岁的人做的音乐吗？
嗯好像也没有反正我不是嗯啊，有其实是有一些的啊，但是我我十几岁的时候已经在听窦唯，听李宗盛了是吧？
十几岁在听英伦摇滚？
对啊，差不多就是那个打口袋对啊。
盛行的。
那没错，反正不管是摩烟三杰是李宗盛嗯还是打口袋嗯，他都不是专给十几岁的人准备的嗯，但是十几岁的人真正喜欢的是那些东西嗯，我们就发现这里边有一个很大的错位是吧？
嗯，就是就是，好像这里边是不对的。
就我能明白，就是作为出版页，老是想给他们头脑中的那些少年去做一些是呀，特定的范围的读物或者什么的。
嗯嗯。
我们就想做一套真的给这些年轻人，让这些年轻人看起来不觉得幼稚，也不觉得丢人，拿在手里还觉得甚至有点自豪的觉得有点酷的嗯，这么一套书，嗯，而且而且我们也发现有一个苦恼就是这个年纪的孩子的父母已经不知道该让自己的孩子读什么了，嗯嗯，就好像已经已经帮不上忙了，嗯，是吧，对对，就是他知道的比你还多，他读的比你还杂，你的意见往往也不被他接受是吧？
对对对，而更更严重的是，就是你也不知道有什么好东西是可以给他的，对，嗯。
对，因为我我平常不是在读小库嘛，相当于就接触很多那个学生还有他们的父母，就是你明显感觉到孩子有一些孩子甚至在五六岁的时候，他对一些知识的储备已经超过他们的父母了，咱们只说那种硬知识嘛，嗯，是的对啊，就是，更别说有一些孩子在小学阶段经过那种教育之后，他们其实思维方式已经非常接近成人，只是他们经验没有那么丰富。
嗯，而且咱之前录节目的时候不是说过嘛，就是青青春期嗯，其实是身体然后大脑和激素都飞速发展的一个阶段，嗯，它其实渴望往更高的那个阶段去够的嗯。
是的。
对呀对，我我和另外几个朋友聊过，嗯，就是我们十几岁的时候一样，大家也都是读的是大人书嗯嗯，大家生怕被别人看清你的审美和你的阅读品类啊对，是吧？
嗯，所以我觉得大家都是从那时候过来的嗯，可那个时候其实又是那个阅读的胃口最大的时候嗯，反正我那时候是。
而且时间其实相对也比较我也是嗯嗯，而且那个时候我觉得应试教育还没有发展到现在这个程度，大概有很多就比较充足的时间，如果家长愿意支持这个金钱的话，其实会有大量的阅读诶对。
其实就是做这个项目的一开始我肯定也会找一些当老师的朋友，当家长的朋友也聊一聊嘛，就是跟孩子们当然也聊过。
有很多人当时有一个反馈是说现在的孩子哪还有时间读书啊？
嗯，真的就是他们都会觉得现在的孩子已经每天的时间已经排得非常满了。
嗯啊，那个学习压力大到我们不可想象，导致他们根本没有时间再完整地读一本书。
嗯嗯嗯那现实是这样吗？
就比如你跟那些孩子交流之后。
我觉得不是的啊，第一就是那些孩子还是在大量的读书啊，只不过有一些是他们就是老师家。
唉，咱们都当过孩子啊。
嗯，那孩子的时间真的会被无缝地填满吗？
嗯，是吧？
他一定得有自己的时间。
嗯，对，嗯，他们现在可能会读一些，呃，小说，嗯，漫画，他们会看一些网上的文章等等之类的，他们仍然是有大量的碎片时间，以及可以用来读自己喜欢的东西的时间的。
嗯，但是，即使是照那些家长老师说的说，这些孩子没什么时间读书，用来读书的时间少得可怜。
我觉得这就是另一个课题了。
嗯，那就是如果这些孩子只有很少的时间读书，那我们让他们读什么？
嗯，嗯，是吧？
对，我，我甚至把他想的这个问题更奢侈点，就是如果孩子，如果一个孩子注定一年只能读一本书，那他该读什么？
嗯，我想让我们这个书来解解决这个问题。
啊哈？
把这个传他的首选。
嗯，对呀，就是你看他，他一定是这个任务，就是这是个难题是吧？
他也注定是一个不可能的任务，但是我们希望能能帮一些孩子，帮一些家家长，嗯，解决一下这个问题吧，嗯嗯，是吧。
所以他的这个项目，这个书的初衷其实是要完成这件事，嗯嗯。
但后来实施上是不是有一些变化了？
现在我看他的年龄段已经不局限在十几岁了，对。
刚才你说的那些是不是我们现在其实哎呀，这个也由于呢，我们还是得让它变得可以被想象，或者说让大家在选择它的时候有一个更具体的标准，所以我们其实很含糊地写了一个，我们写的是他可能适合 14-25 岁的年轻人，嗯，但是其实这个是非常宽泛的，嗯嗯，在我的心里啊，以及根据我后来拿他去跟一些中学生所做的交流，我发现真的有一些就是初中生，哪怕是低年级的初中生。
嗯，我跟一个初一的小女孩让他看我们这个书里这些文章，嗯我我真的是专门问他，我说你会觉得这个书对你来说太大了嘛？
嗯嗯，就是说不适合你读。
他他一点都这个感觉都没有，他觉得这些文章他读没有任何问题。
嗯，但是我也同时觉得这些文章给很多唉呀，甚至是三十几岁的人啊，嗯，他读起来也没有任何问题。
我作为这个书的编辑，嗯，在在审读这些文稿的时候，对我来说，它这些文章都是有意义的，嗯，都是有价值的。
我们刚才翻了翻，不是也有一些我们觉得特别想看，对，嗯。
对，就是我刚才就说，我说我就是这个书最精准的读者群，哈哈哈，对。
用户直营。
我们原来就是读小库的那 14 岁懂社会那套书，你看它都叫 14 岁懂社会了，嗯，但实际上我也知道有很多二十几岁甚至 30 岁的人也在读它，是的，照样能从中获益。
嗯，是吧，我觉得这个真的，读书不能靠年龄来分。
嗯，这套书如果说它和原本的读库 mock 有什么区别，就是它整体的阅读感受会更轻快一些。
嗯，他阅读的门槛，不管是知识的门槛啊，还是对你对你过往阅读积累的那个门槛可能都会降得稍微低一些。
嗯嗯啊，大概就是我们有意地做了一些这样的嗯适配，嗯，它读起来可能会更轻松轻快一些。
嗯，是吧，我们不想让孩子们就本来就很沉重了。
嗯，我们再塞给他一个像作业一样去读的东西，肯定肯定不是做一个那样的东西。
是吧？
对对，说到这个轻快，其实我看的时候印象特别深的就是那个有一篇是讲这我可以说啊可以啊。
因为现在很多朋友已经对对对已经拿到书了是对。
我当时打眼一看就是一下就翻到了那篇这个讲这个哈利波特里面的咒语的，其实有点这种语言学的分析的这篇嗯嗯。
因为我俩都是哈利波特忠实度哈明对对啊。
这样的啊，所以我一眼就被吸引了。
然后而且这个就是语言学的这种溯源，又是我自己特别喜欢的议题啊，所以我一下就被吸引了。
你看我们这个读库 Mock 一直有一个有一个宗旨吧，嗯，咱不能算一个宗旨，就是他，他总是说这句话，是说我们对于某一件小事，我们知道的很多。
嗯，嗯，其实我们在做这个独库生鲜的时候，很多稿子也是基于这样的思路，嗯，就是我们想在那些啊，别人可能会忽略掉的小事里边那些小切口。
然后呢，我们想顺藤摸瓜啊，刨根问底，嗯，然后，然后讲出一些嗯，怎么说更丰富的，呃，一些奥妙来，嗯，嗯，这个哈利波特的咒语啊，这个也是，就这篇，就是如果你你哈利波特里那些咒语呢，你只把它当做瞎编的咒语，划过去也就划过去了。
嗯，但是我们找了古大白话来写，嗯，它能给你讲出很多神话的语言学的啊等等等等，嗯，到门道了。
嗯嗯啊，就是这种皮薄馅大的文章。
嗯嗯，这古大白货呢，大家如果经常上微博，可能对这个名字也不陌生。
嗯啊，他他他他是一个闲着没事能能学他 40 种语言的人，真是 40 种嗯，我跟他确认了一遍，嗯，因为他我们这个独酷生鲜每篇文章前面都有一个作者简介。
嗯嗯，他提到了一句，他说近几年那个涉猎了四十几门语言对，我问了他，我说你确定这个没写错啊？
他说他说没写错。
他说只可能更多，不可能更少。
嗯嗯嗯对，就是别说会 40 种语言，让我说出 40 种语言的名字我都说不出来。
嗯对。
因为我现实中接触过谷大白啊，就是他真是一个对这些事既有着超人的天分，又有超人的热情的人。
嗯啊那非常可怕。
我们也想不光在读库生鲜里给大家介绍一些这样的知识学问嗯我其实也想让我们这些年轻读者嗯呃，通过这些文章认识一些这种有意思的人。
嗯为什么呢？
因为每一个有意思的人就代表一个有意思的活法。
嗯而这些有意思的活法，我觉得对于十几二十岁的年轻人，其实是有启发性的。
嗯啊，至少我自己十几岁的时候，如果能看到这个世上有那么多有趣的活法，坦白地说，我也许大学就不学金融了诶？
我刚才就想说这个啊，应该应该费费老师的那个高中是学理科的对不对？
我是学文的。
嗨！
就是我想说的是，就是我们可能高中就是有学文有学理的，因为我们现在到这个年纪嘛啊，嗯，回过头来发现我现在对什么文章特别感兴趣呢？
就是那个理工科的？
嗯，要么就是知识类的？
对啊，科普类的或知识类的，或者医学类就是嗯，对吧，咱们读库的一些书我们其实节目里也聊到过，因为我那个没有学到。
对，然后等到你有了真的时间，你去接触世社会的时候，你发现这个社会非常非常大，对呀，嗯，这个感觉特别好，因为现在的孩子其实他将来很难的，很难避免要走那条比较专的路，但是其实他丢失的东西是更多的。
嗯。
是的。
你看，这两年是有很多知名的老师，以帮助年轻人填报高考志愿是吧，哈哈哈。
嗯，为生，并且赚了很多钱。
那为什么？
因为这个需求是真实的呀。
对，是的，因为年轻人，甚至年轻人的父母，对于未来其实是茫然的。
嗯，因为我们不知道这个世界上有哪些可能性，这个太让人遗憾了。
嗯，我自己十几岁的时候也很苦于这个。
嗯，我我当时其实模模糊糊的有一些我的志向，就是当我要考虑我未来的职业的时候。
嗯，我真的考虑过社会学，考虑过新闻，是吧？
嗯，考虑过其他的一些。
但是为什么？
其实也很随机。
比如说，为什么喜欢社会学？
觉得这名字特别酷？
不不不。
因为我碰巧读过王晓波李银河的一些书，哦哦，以及当时听到过我在广播里听到过人民大学潘绥明教授的一些讲座，嗯，就是那些让我觉得，啊，社会学那么有意思呢？
嗯，社会学原来是研究这个的，嗯，你看，这是非常偶然的。
嗯，我当时一定已经算是一个爱读书的孩子了，嗯，我也只能靠这种偶然的机遇才能了解一个学科一个领域。
嗯，我觉得这太不应该了。
我当时就想报考社会学，但是我妈妈死活不让，嗯，她的那个理由就是社会学出去做什么？
做社工吗？
嗯嗯啊，对，因为因为家长也不了解。
对嗯，然后其实你看现在从简单来讲，就是我们有一种职业叫产品经理嘛。
互联网公司的产品经理嗯对其实说最适合他的本科专业就是社会学和哲学啊啊其实这是过去根本没有想到的嘛当时根本没有这个工种嘛是的嗯嗯所以我唉呀我就想该有人做这个工作就是把这个啊怎么就是世界那么大他们得看看对嗯对吧可是没有人做这个工作诶嗯他们只能靠自己偶然的就是乱乱碰乱撞嗯才能了解这个世界的某一些切面嗯更何况我们现在还有各种讨厌的算法是吧嗯哈哈哈我我我真的觉得让一个孩子来对抗算法简直太我自己家的孩子现在还不堪一击他只是个小学生嗯我已经看到他的那些视频 APP 嗯每天推送的全是他爱看的东西啊比如他喜欢某一款游戏，嗯，他打开那个视频 APP， 推送给他的就全是关于这款游戏的内容，嗯，甚至连别的游戏都没有。
嗯？
我觉得这是非常可怕的。
是的啊，我们小时候有一个术语叫电视儿童嘛，对啊，那电视儿童我还可以换台呢。
现在这个算法就是它跟你锁死在一个频道里面了。
是的。
嗯，我们我们的童年处在的仍然是一个大媒体时代。
嗯，大媒体时代其实有一些好处，就是第一，它的所有内容都是精心筛选编辑过的，嗯，比如你在电视上不会听到脏话，对吧？
嗯，但是现在我家孩子刷短视频，那里边脏话可防不胜防呀。
嗯，对吧，我已经没有办法让他避免这件事了，因为我除非让他完全不看是的，否则就就难以避免那些主播就是不管是游戏主播，还是美食主播，还是讲历史人文的主播，对他讲苏轼都加脏话啊。
这我震惊，没办法啊。
没有办法。
嗯，但是我们小时候在在媒体里，这种情况是不会发生的，嗯啊，其二就是我们那时候那些媒体哈，由于他是大众媒体，他要考虑不同的人群，嗯啊，就是就是，他那些节目得搭配着来吧，咱们现在咱们用最通俗的话来说它，它不能一天光放那个历史人文吧，嗯，或是吧，它不能一天光放体育节目吧？
对，它有编排的嘛，它有编排的。
嗯啊，那那其实我们现在我们现在这个独库生鲜有点想做这个工作，嗯啊，我们后来跟中学生调研也发现这对他们来说是非常新鲜的。
哦，对，你今天跟我说的时候我都没想到对！
就是你看，每每两个月收到一本书，这本书里的内容是你不能提前定制的。
嗯，然后呢，你是用书的形式收到它，嗯，你只有读到它啊，这件事情对于我们这些三四十岁的人啊。
嗯？
对于我们来说，这是我们的童年回忆，嗯，但是对于年轻人来说，这是全新的体验。
嗯，他们会觉得好新鲜呀。
嗯，这是我也是跟十几岁的孩子聊才发现这对他们来说是非常新鲜的。
诶所以现在学校都没有那种订阅杂志了吗？
我自己不知道诶。
啊，我自己不知道啊，但是我猜学校订阅杂志订阅的也不会是是的嗯，嗯？
是吧？
对，就是他拿到那种和独顾生鲜呈现在手里的感觉也是不一样的。
是的，嗯，就你刚才说那个吧，作为一个家长，我其实是有担忧的。
嗯，我的担忧并不是说比如说短视频它那个东西，比如说长期时间刷手机对视力的影响，这可能是最浅层次的。
嗯，我特别担心的是思维方式的改变。
嗯啊，因为我看你这本书里，这个每一期的 mock 里面每每一个文章大概都是万字以上的嘛。
是的，嗯，其实它它是有一点偏长阅读的那个倾向的，但是其实短视频它就是碎片化的嘛。
嗯，对，短块的我也是希望孩子们将来是有机会去培养他们这个能力的，而不是说他的他的思维就被固化了。
嗯。
一篇 1 万多字的文章啊，其实如果一个人认真阅读的话，其实一个小时是吧？
嗯，按道理说完全可以是的，读完了。
嗯，对于一个孩子来说，我觉得一个小时嗯，也可以把它读完。
嗯啊嗯我我就是觉得你孩子应该有呃一个小时专心读完一篇文章的能力。
对，所以我们我们这些文章是有意的，让他们写得长一些。
嗯第一是啊，刚才说的，我们觉得应该有人来让这些孩子们拾取到嗯嗯，深度阅读的快乐。
嗯第二是，我们也发现，呃，认真地谈清楚一个话题呀！
是得需要一篇幅。
再少了，真谈不透。
嗯啊，就是我。
我现在经常会觉得，呃，一篇文章低于 1 万字，就只能浮于表面。
嗯，很多事就谈不透。
嗯，我们也逼着这些作者把这些问题尽量地说透、说足说过瘾。
嗯，确实是有这么一个嗯用心吧对我还有感觉是什么？
就是因为我刚才其实大概翻了一下，里面有一篇是讲那个定格动画是怎么制作的对对，因为其实像我在我在上学的时候，比如初高中的时候，那个时候我其实对非常多的学科还有领域都很感兴趣，嗯但是我发现我找不到专门讲这个领域的东西，嗯，就是你那个时候也没有网络搜索，你只能在你范围有限的书店里面去找，再就是电视是就是纪录片，纪录片已经算是相对来说比较深入去讲这个事情了，所以我那个时候对于很多理科我要不你为什么会觉得我是理科？
哈哈哈所以我我非常非常喜欢理科，就是纪录片看得非常多，但是你真的让我去找一个一本书，说是讲数学到底怎么美的，就是你完全没有这样的东西，你看到的全部都是跟教材有关的，就你不可能说看到一个领域里面的人出来给你讲说我在这个领域里是怎么耕耘的，然后我学到了些什么，或者这个这个东西带给我的那个和别人感觉不一样的是什么？
我觉得那个其实是这个文章，它我觉得 1 万字不只是字数长，是它写到的那个东西是你很难在市面上直接搜索到的，他就有点像那个，特别像。
我记得之前毛东做过一个项目，就是嗯，他问了一个人，你这一年你觉得花的最值的一笔钱是什么？
哈哈，对对，然后当时他采访有一个人，那个人他就说今年最值的一笔钱是他在那个 58 同城上雇了一个人，就是一个清华大学的一个学 AI 的，一个博士还是什么，请他给他一对一讲了一天课。
嗯，我我觉得就是这种感觉，就是这个人一对一地给你讲了一下这个事是怎么做出来的。
我们这个讲定格动画的这一篇吧，啊，它还并不是一篇说我来给你讲讲定格动画该怎么做，嗯，对，他是一个个人的讲述，嗯，他其实是讲的是他个人的一段经历，嗯，这也是我们有意的那个想找的文章诶，最嗯听我们这个播客的朋友哈，如果你有这样的有意思的经历，你觉得值得讲一讲的，嗯呃呃，某一行当或者某一件事，嗯，是怎么做成的？
也欢迎你给我们投稿哈。
嗯，写这篇文章呢是我一同事，嗯嗯，原原来在广告公司的同事就是我最早只是听他说他干了这么一件奇怪的事，就是他原来是在姜文的电影剧组里工作的。
嗯嚯，然后后来他辞职了，用了几年的时间，自己花钱自己做了一个几分钟的定格动画。
嗯嗯，我当时问的，我说你会吗？
他说我不会呀，我就从头学呀。
哦，等于就是一个从来没做过定格动画的人，是怎么用几年时间啊，做出来了一个几分钟的动画的？
嗯，我就很好奇，第一，他为什么要做这件事对吧？
嗯第二就是那他怎么从头学的？
嗯以及这个做的过程是什么？
嗯他他写得非常好，而且呢，他以前从没写过文章，他不是个写文章的人，嗯，虽然他自己提到什么大学的时候一度想写过诗什么什么之类的来着，嗯，但是但是他不是个写文章的人，但是写得非常好诶。
嗯嗯，就是写得非常的诚恳，嗯，真实。
然后呢，就写得也很扎实。
尤其是他中间他做这件事的过程当中呢，他又留了很多的图片记录。
嗯，这篇文章就变成他在很认真地讲我是怎么做成这件事的。
嗯。
其实我觉得我们这是这个独库生鲜里也有意地在找这样的文章，就是一个人是怎么做成一件事的。
嗯，我觉得这样的文章对于年轻人也是有启发的。
嗯，是吧。
而且读一个人的经历，他比干介绍一个东西，他是，比如说什么是定格动画，他也好读很多。
对，很有意思的。
对啊对我当时就是觉得呃就是如果有一个人来给我讲他是怎么入这行的，然后怎么往下学其实也特别好但那个时候真是没有这样的东西。
导致你报专业的时候也是一团混乱对其实还有一些遗憾啊就是呃我还始终觉得我我嗯在少年时期经历的关于除了刚才说的理科的这个教育是比较少的，另外就是比如说职业的嗯这个嗯对我就完全没有概念，就完全不知道说我现在学这个能干什么嗯我为什么当了编辑呢？
因为我爸就是编辑哈哈哈啊这好像是一个顺理成章的选择啊就好像想象没有想象力，对于这个生活没有想象力就是这个真实的世界。
很多年轻人他确实是没看过的，他也没有机会。
就是没有机会。
没有机会读到他或者看到他是吧？
对，但是我还有一个感觉啊，就是他看到了。
因为现在其实你比如不管是从视频电影，其实你能看到非常多的行业的人，他们在做什么，但是他们不知道那个东西背后的真实的是什么样的，他看到的都是往往很有戏剧性的嗯，或者是很有冲突的那一面，他都觉得很有意思。
是的，但他不知道他是怎么一步一步的，他要走过很多琐碎，他才能最终达到那个地方。
嗯啊，我觉得这是我以前最大的感受，因为那个时候我记得就是看电影的时候，我真是看一行爱一行，哈哈哈，就是这个主角是什么职业我就爱什么职业，但是然后就是包括这种想象我一直持续到我的大学，包括研究生之后。
你那时候都喜欢过什么职业呀？
医生？
哦，记者？
嗯，啊，探险家啊，对，然后还有什么？
呃，电影导演，嗯，编剧啊啊啊，然后还有什么？
文科生的所有梦想都梦想？
对，心理学家啊，心理咨询师，还有天文学家。
可见你电影看的也不少。
对，火星研，呃，不是火星，就是那个叫什么火山，研究研究的哦，什么消防员，都很喜欢，就是，真的是，电影里面这个主角是干啥的，我就觉得，哇，太牛，我以后要成为这样的人。
其实我刚才说那个暴露出我对现在这个啊，叫什么 z 时代，嗯啊，年轻人的不了解，因为我我发现啊，咱们那会是缺乏认知，嗯，他们可能把很多事情当成顺理成章诶？
什么叫嗯顺理成章？
就是比如说我们是一步一步看到这个电脑，你是从开机就要输入指令啊，一直到现在他已经可以内化到你的手机里面了。
对，所有的这个过程咱都经历过了。
但是之前那个科幻作家夏佳在一次科幻会上其实讲过一个示例，他有一次拿了一个 3.5 寸软盘，然后他的小伙伴，90 后的小伙伴问他说诶，你为什么打印了一个 3D， 打印了一个 word 的保存键？
嗯就是他们的那个思维已经不是对咱们的那种了啊，所以他们可能现在又反而是被局限起来了。
嗯，就是他们虽然好像面对了很多知识，他们不是未知，就这个世界可能完全对他们敞开了，但是呢，算法就像我们刚说的，又把他们哭成就是一个一个的小部落了。
嗯嗯，我在跟中学生交流的过程中，我甚至觉得他们比如他们认为信息茧房这个说法已经是老生常谈了。
嗯，比如现在我们在跟中学生说你们要打破信息茧房，警惕信息茧房，他们会觉得你还跟我说这个，好老土，我早就知道了。
那他们有对应对措施吗？
或者他们觉得？
他们觉得现在哈哈哈，坦白地说，我觉得他们没有。
嗯，我觉得他们没有，他们只是知道这件事或者或者很多人就是跟他们提到过这件事。
嗯但是我不觉得他们有应对他的办法嗯，或者说有逃脱他的强大意愿啊。
嗯，就是我，我有的时候，比如说听播课或者看书的时候，嗯，设计一个新领域，我的那个喜悦是非常强烈的。
是呀，对，我就是觉得不要等到我这个年纪再再被不断地冲击，嗯，可以早受冲击。
在在我十几岁的时候帮我。
唉，当时对我来说都不算打破信息茧房，嗯，就叫拓展知识疆界，嗯，真的就靠杂志啊。
嗯。
对对对，我当时是靠报纸杂志来来扩充我的这个知识版图的。
嗯，我我的很多当时的爱好啊，当时这些东西给我培养出来的这个趣味哈，其实一直影响到了我的现在可能。
嗯嗯，你们呢？
嗯。
你先说我主要是杂志，漫画和电影，嗯嗯，就是，就对我影响最大的，然后对杂志类的，其实对我影响最大的还是一本科学有关杂志，哦，就是那个科学画报啊，啊，对，这个杂志它好，我稍微说一下它好在哪，我觉得这也是咱们这本书的优势，嗯，就这个书里面它很丰富，它有专门讲这个科学前沿知识的，其实它相对来说就是比较科技类的文章，嗯，然后它有科幻小说，其实是文学性的，嗯，它有漫画，明白，然后它每次结尾，它有一个非常有意思，就是两个栏目，一个栏目是讲什么呢？
科技如何改变人类的世界，这个里面往往讲什么？
就是人，环境与科技之间的关系。
他所以他写的就是个很生态的感觉，你就觉得哇，太厉害了。
还有一个栏目是我最喜欢的，他是讲电影幕后制作故事，哦哦，就是讲，比如说我印象特别深的就是讲探那个号，那个电影到底是怎么拍摄的，就是导演到底做了哪些特技，就这种就是这个是当时我非常喜欢的一本书，所以它其实在里面融合了很多东西，就我也觉得这个就是生鲜最大的特点，咱们张之前就是刚刚不是刚讨论说就是现在学生可能阅读的那个，就是现有的一些杂志，就没办法满足他们，其实是的，对我我知道一些杂志，其实本身这个杂志挺厉害的，像那个少年史那个杂志，那个少年时那个深度是我看了都觉得很多我都看不懂，但他非常单调，嗯，他只有那个科技前沿的就很专一，我觉得这个是很多杂志可能是他们的优势，但我觉得就是有的时候也会成为短板，就是你很难找到比如其他领域一个也很优秀的价值就是给到他的，其实那个营养不是那么均衡。
对对对。
李小军好像说得太好对我们你看我们嗯又有一个说法又用上了嗯我们这个呃独酷生鲜在我们那个产品介绍页上就有一句话嗯说我们想做年轻人精神世界里的复合维生素嗯就是我们天然的想做一个无所不谈，兼容并包的一个知识产品嗯嗯我我们就觉得我们有义务把它弄得庞杂一些嗯啊让大家在这里边能把各种口味，大家就像捧了一罐 mm 豆一样嗯各种口味都在里头，所有颜色都有。
当然这样做是有风险的哈嗯就是有可能这一包糖里边可能总有那么几块是你是不对你的口味的，嗯，但是我觉得长期啊嗯，保持这样的涉猎，嗯其实对大家还是有益的。
是的，是我相信可能读库的读者啊，更容易理解这一点。
嗯嗯，因为这是读库 mock 已经做了 19 年的事，嗯是吧，这这也是为什么读库可能有资格有意愿做独库生鲜这个东西。
嗯嗯诶，与你俩不一样啊，我觉得我就是给自己制造信息拣房的人，就是我在十几岁的那个年纪，我就只读世界名著，哎呦啊，就是我在书那个书店的架子上面，我就一本一本的就是买，比如说这个看完了买那个，就是我只读这个。
对于我拓展来讲，就是我把那个年代变成了近代，然后把那个国别变成了日本哈哈哈这就是我的拓展啊啊然后包括我妈给我定的杂志都是少年文艺嗯你看就是整个它它是这样的嘛嗯所以就是当我再长大一些，我看到这些文章诶，我就很新鲜嗯我屡次被人类科技的美感击中嗯嗯所以我觉得如果要是我穿越回我的那个十几岁，有这样一个 Muk 的话唉。
我觉得会打开我的那个视线嗯嗯拽拽我我觉得我们我们读库的六哥其实写过一篇很深情的文章，是回忆他自己少年时代，他的父亲呃给家里定了一本刊物叫新观察嗯嗯那那是一本就是给对，是给成年知识分子的刊物嗯但是 6 哥提到当年那本新观察滋养了他的精神世界啊，呃，给河北农村的一个少年带来了无数的，就是看到了外边的世界，以及那些精彩的思想和灵魂。
嗯，我觉得可能大家都需要呃，那么一本书，或者那么一个东西吧。
嗯，就在你的少年时代，拯救你一下。
嗯，是的。
嗯啊，就是有些人很幸运碰到了，有些人可能就没碰到。
嗯，是吧。
但是前提是世界上得先有这么一个东西。
嗯，然后让那些想碰到他的或者有机会碰到他的人碰到他。
嗯啊嗯我我我就是觉得可能我们是暗戳戳地想做一个这样的东西，嗯，或者说吧，唉，让我把它说得更具体一点。
嗯，我也我想做一个如果我穿越回我自己的十几岁，嗯，我可以把他交给十几岁的我自己的那么一本书嗯嗯交给他说你就看这个吧嗯这就是你梦想的需要的那本书嗯诶？
你刚才说就是这一本书里面可能有一些你不是特别喜欢的文章，然后你知道我有一个就是天马行空的想法，嗯就是我觉得它就是你社交的手段呀，你和嗯可以和你的小伙伴一块交流啊，交流读不懂的文章就是比如说有我不喜欢这我不喜欢，但是可能他喜欢啊诶社交圈就打开了嗯是的嗯是的对，就像我其实我在少年时代为什么是那样一个状态，其实我觉得我还挺封闭自我的就是我我挺所谓的清高吧嗯我觉得只有世界名著才配得上我嗯嗯就是剩下你们看的那些，比如说首萌芽就不用说了。
我得明什么？
你听我说萌芽？
萌芽是我在高三的下学期才遇见的，嗯，因为我在，我在北方嘛，我在天津读中学嗯，等到我高三下学期，我我没有先遇到萌芽，我先遇到了那个新概念作文大赛获奖作品集啊是是的，我先遇到了那个获奖作品集，让我就是惊叫，嗯嗯，还有这么一个比赛？
哈哈哈，世上还有上北大的捷径啊，是吧？
对，继而我知道他是萌芽主办的，我就去买了几本萌芽嗯，我就发现，萌芽啊，第一，在我们家乡的那个报刊亭，邮局当然可以定到了。
嗯嗯嗯，报刊亭也是可以买到的，而在之前的好多年里，我就错过了它嗯嗯而如果我没有错过他，如果我我我当时是吧参与了你前两年新开店作文大赛，门槛没有那么高！
对是吧，你现在可能就是另一本慕课的主编哈哈哈诶？
没错嘿，他们那好多人后来也就变成慕课主编了啊是是吧？
嗯，就是但是真的是我当时觉得我当时是的痛恨就是为什么我没有遇到他啊，嗯，至少在有几个瞬间会让我觉得我为什么没有遇到它嗯啊，就是如果我当时眼界更开阔一些，嗯，如果我的涉猎更庞杂一些，也许我能遇到更多东西呢？
嗯诶，你知道我那会挺葛的，因为我觉得萌芽这名字不酷！
对，然后封面设计就那样了没错，然后里面那些人嫌的啥呀，就是特别特别磨磨唧唧的，你知道吗？
就是他们那个感情我当时我当时也在看，就是大人看的文学刊物嗯所以我也不太会买萌这是为什么？
我错过了萌芽对但是你看我今天拿到这个生鲜的这个试读本，我觉得这个装帧就如果你是个格格的那种，就是十几岁的少年，这个不会让你觉得丢脸的。
嗯我来说说我给我们这个装帧设计老师的 brief 啊嗯当时我们 brief 给他的时候，嗯提到过一句话，就是我希望如果有一个班级里有人拿着一本这个书，第一我希望班里其他的孩子都会问他诶，这是本什么书？
怎么这么怪？
嗯第二就是我希望他觉得自己隐隐约约地变成了这个班里的那个金字塔尖上的那个孩，那个酷酷的那个酷酷的孩子确实是我们有这个是吧？
期待吧啊就我们不想让一个孩子因为拿着一本这样的书而觉得自己是个书呆子嗯？
或者觉得自己是一个嗯反正笨笨的哈哈哈就是不酷的孩子啊我我我我们想让想让这个书配得上哪些孩子说你拿的是什么？
一个水泥块吗？
哈哈哈对！
而且讲的那些东西必须是别人都没有看到过的对啊啊是的对这个庄帧我一拿到手。
我说诶，这个花了不少钱吧？
就感觉是个很贵的状态嗯反正我们任性一下吧嗯大概是这样的他确实跟一般的给少年们准备的读物嗯是看起来就截然不同对，是吧？
可是这就像我们罗永浩老师说的，有思想的年轻人看起来总有点不合群嗯啊是吧，大家年轻的时候谁不是这样的孩子呢？
对，而且乔布斯不也说你要给用户他想要的东西，而不是他告诉你他想要什么。
嗯嗯嗯是的。
我我们我们不会按照现有的那些少年读物的样子去设计我们现在这个生鲜。
嗯诶？
这个刚才我们聊了这么多，嗯就是你这是第一次做主编吗？
过程如何？
有什么？
我其实不能算是第一次做主编。
我我原来在网上说过，我觉得每一个自媒体账号嗯其实都是在做一个主编。
嗯就是每个人都是你自己微博账号的主编，朋友圈的主编嗯是吧，小红书的主编嗯你就是那个主编呀。
嗯你每天自己在决定我这要有哪些栏目，发哪些内容嗯用什么样的呈现配哪些图片？
这就是一个主编做的事嗯是吧？
我我自己是很有意识地就是认识到这件事情，并且是有意识地做这件事的嗯嗯嗯大家都是主编嗯诶那你这个那你做这个的主源跟其他的你感觉有很大不同吗？
或者说有一些事情是让你突然间意识到好像这个不太一样的嗯确实有一些事情是我第一次做的。
或者是第一次以读库的标准做的嗯嗯啊就比如说把一个嗯稿件嗯啊修改编辑，让它符合出版标准嗯嗯嗯这件事以前我是做过的嗯对吧？
甭管是我自己的稿件嗯还是别人的稿件嗯我是做过这个编辑工作的嗯但是当我这一次以读库的标准来做它的时候嗯我才知道读库的标准是这样严格嗯要做的工作有这样多嗯啊而这个认真程度要达到这样的一个程度嗯你知道我为什么后来不做编辑了吗？
嗯就是每次那个书一下印的那一瞬间，我一签上我的名字的时候啊我都觉得我心脏病要犯了就是他可能因为我们俩就是之前做中心编辑中老交流嘛，啊有很多错误或者是反正就是觉得很遗憾的事情吧，每一次签书对我们来都是一种折磨嗯嗯嗯然后你刚才说的那种严格的标准嗯嗯啊是什么呢？
你有觉得是一种折磨吗？
哈哈哈。
我固然觉得它是一种折磨，但是我我我更大的还是赞叹真的嗯我我我以前其实坦白地说，作为一个写东西的人，我更多的身份是一个写东西的人，而不是一个编辑。
嗯，我多少是有点轻视编辑工作的，嗯嗯，比如说，我之前是，我会抗拒编辑改我的稿子，嗯嗯。
啊，我，我，我总会托付编辑，能不改就不改，嗯，是吧。
然后呢，我，我总会认为编辑不需要做太多工作了，我的稿件已经字斟句酌，斟于完美，至少是达到我能达到的极限了，嗯嗯。
但是，等到我真的做起编辑来，我才发现，嗯，要做的工作还多着呢。
嗯，就是我。
我坦白地说，我更加了解了纸质书的价值。
嗯嗯，我可以这么说，嗯，就是，原来这些稿件真的是精雕细刻，嗯，真的是每句话都要经过无数人的字斟句酌。
嗯，因为我同时也做过新媒体的编辑，坦白地说，新媒体上的稿件标准没有这么苛刻。
对。
而且随时可以改。
呃，要考虑的东西没有这么多。
嗯，而当我们要把它印到书上的时，嗯，把它印到纸上的时候，这个仪式感还是决定了我们做这件事情的认真程度。
是的，严谨程度是远超过我们在其他媒体上，在屏幕上看到的那些文字的。
对，你记得当时做那个你你你那本书？
早早年间的在在中信出的那本书啊。
当时就有一个字我想改。
哈哈哈。
我还记得呢，是腆着肚子的腆字。
对对对对对对是吧？
嗯，这是。
但是我俩还探讨了一下，为什么我觉得是那个字，他觉得是这个字。
就那那大家听这个节目的朋友那个因为不，并不是我前两年出的那个文案的那本书啊是，是更早更早更早先的一本书。
现在应该都绝版了吧？
是的嗯对。
但是你刚刚说那个，我也有一个感觉，就是因为现在我们的这个编辑吧，不像最早有出版页的时候，它其实是高于作者的一个存在的啊。
嗯，现在很多编辑，它的工作往往是服务型的。
嗯嗯。
是的，然后有的时候遇到像您这样作者，当然是编辑的福分了。
基本上就是确实不太也也不必也不必给我戴这样的高帽。
不是因为你很认真，就是你之前会考虑很多。
嗯啊，你自己相当于把编辑工作已经承担了一些，但确实有作者是那种就他给你的稿子就是你出了就行。
嗯嗯，你你改成什么样我都不管嗯，或者说就是我就想出书嗯啊就是我，我可能对我自己的稿子都没什么信心的那种。
有这样的作者嗯所以这样的时候编辑有的时候他他我在说什么哈哈哈嗯但是我我的意思就是其实现在编辑的工作不像原来那么好像有一个提纲挈领或者是嗯发现性，发掘性的那种重大的意义了。
有的时候是这样的嗯但我自己还挺有成就感的。
嗯就是你看我们这个生鲜，我没有特别想要那些非职业作者的文章嗯嗯因为它跟嗯写熟了文章的人写出来的那个质感是不一样的啊啊所以我们这里边有一些作者，其实它并不是职业的写作者嗯嗯啊刚才我们也提到了一些嘛嗯啊呃他们在他们自己的领域里是高手，嗯啊是，是非常有建树的人，但是在写文章这件事上，其实他们并不熟练。
嗯啊，我们不光要跟他们讨论这个文章该怎么写，嗯，它的结构是怎样的，我们还得帮他们做很多呃文字上的一些调整。
嗯，但是当我们把这些工作全都做完了，我们最后拿出一篇哎呀，就是顺顺溜溜的小文章来的时候，嗯呃，我的内心是非常的开心的。
嗯，就是就是，就是比比拼了一个 3400 块的乐高的，嗯，那个快感还开心？
是的，嗯哎，你知道，费费老师，我有一种看到一个没有被出版业反复摩擦的一个新人边际，那种刚入行的喜悦。
哈哈哈。
似乎有一些激励到我了呢。
嗯。
是，反正我这些这点热情啊，现在还有的嗯，就是那个痛苦啊，我也体会到了嗯嗯啊可能还不如二位体会的那么多嗯。
因为性质也不太一样，因为我觉得做杂志做 mock 和做那种商业出版啊对对对。
确实那个太不太一样嗯嗯然后我觉得这段我我可以稍微补充一点，就是因为我不是相当于在这个公司里面，但我不在这个项目组嗯对，但是我从旁看到了很多这个东西，从诞生之初的那个慌乱的哈哈决策阶段到现在有一个小成品出来那个过程就中间其实我也稍微看过一一两篇你们的稿子嗯，那个真的是其实当时我看完之后我心里是觉得唉，这可怎么办，就是真的是要那种担忧的，因为确实感觉质量没有那么好就是呃，尤其是它。
关键是吧，如果你只是一个普通的嗯工作室，你说我们要做一个 mock， 它可能就无所谓了，但问题是我们现在前面有一个读库这样的 mock 在前面，你这个东西就不能它是一个那么参差的东西。
但是，所以今天我又看到这个文章，看到他们改出来了之后的整个架构之后，我马上就有一种唉，行成了哈哈哈，就是，其实还是挺开心的。
我们确实也想让他嗯，因为你看，读库是一家以出品标准严格著称的出版公司，嗯，读库的读者们这些年所看到的读库的产品，嗯啊，也都是以这个标准呈现给大家的。
我第一不想让他啊，就是掉读库的链子是吧？
第二也不想让各位老读者们觉得失望。
嗯，所以我们还是努力让他能匹配到读库的标准。
嗯，当然，它它最后还有一道绕不去的关口，就是我们的每一篇文章，我们的每一个字，都要经过 6 哥的终审。
嗯，目前看起来，6 哥对这些文章，对这些稿件是是满意甚至是欣喜的。
嗯，所以这也这也让我有了一些信息吧。
嗯。
对，反正对我来说就是，我只要我翻了里面的那个内容，我是能感觉到边界里面做了多少工作的。
诶，那你有嗯，你你不是要问那个退稿那个问题吗？
哦？
就是因为其实我我是能感觉到嗯它里面的很多作者，你刚刚也说了，其实那个特色就是有一些人，他其实是非写作者出身的。
对，所以这个稿件的质量有大概的哈哈哈对！
感觉里面有很多艰辛我我们现在因为这前几期由于他还并没有面试，嗯是吧，所以我们没有收到自然来稿嗯第一啊，我再在这那个吆喝一声嗯各位，如果你看到了我们这个毒库生鲜，或者哪怕你只是听到我们这个啊节目，你有兴趣去了解它，并且觉得你也能给我们提供优质的稿件，嗯我们特别欢迎大家给我们投稿嗯啊你是你甚至不必是一个原来写作过的人，嗯啊然后呢，我们之前的这些约稿，嗯都是有目标的约稿，或者是我们认准了一个作者，嗯或者是我们认准了一个题目，而去找到能够给我们把它写好的人嗯嗯所以到目前为止，我们这个还并没有碰到过特别低于我们期望的嗯，或者说质量很差的稿件嗯，目前没怎么碰到过这种情况嗯，当然，中途会有一些是我们跟作者一块摸索嗯，因为我们和这些作者其实也在互相碰撞，来寻找那个最好的状态。
嗯，是什么？
嗯，也确实有几位作者稿子是完全重写的嗯，或者是说，他们交上来的第一篇稿子，被我们暂时先搁置了嗯而我们换就是很抱歉地告诉咱，咱咱能不能另写一个别的嗯啊，确实是有这种情况的，嗯啊呃，比如我们这个第一期里有一篇这个白水老师写的文章，其实本来他教给我们的稿子，或者说我们第一次沟通让我们非常兴奋的，其实是另一个题目嗯，而另一个题目啊，在那篇稿子后来我们暂时先把它往后排了，就是因为我们发现了另一个更好玩的，而且写出来更精彩的题目，嗯啊，我们就让他说能来给我们重重写他 2 万字吧。
嗯哈哈哈我的天呐，这个对编辑压力很大呀！
对。
我之所以这样问，就是这可能是假如说让我来编辑一本书这种最害怕的一件事抹不开面是吧？
对。
也不是抹开面，是就是因为我我觉得这个是在我那个时代，因为我那时候刚做编辑啊，就是比如我心里真觉得这个东西不行，但是我说人家就是也不不鸟我，而且我也没办法真的拿出那个一个理由说为什么你这不行，就在那个时候我还不具备这个能力，也没有这个实力去跟他抗衡。
所以那时候确实对我那会也是很多拒绝的理由，说不出口。
对，我做的办那个方法就是拖延啊，对，我也是，然后给自己最后的那个必须要做那个。
关于这件事呢，大家可以关注一下我们的第三期或第四期哈哈哈，有一篇文章就是讲这个问题是吧？
嗯，你知道我当时给自己的那个心理建设是什么呢？
嗯，就是我就是一个传话的，就我必须得把这话传到。
对对对。
我那时候就觉得是领导说的，不是我说的。
对对对，给自己，你知道我俩的性格都是那种其实是有一点点呃，稍微不想得罪人的那个。
嗯，心理在哪啊？
然后就就给自己做这种心理建设。
嗯，我觉得你其实在这个人生阶段去做这件事是比较好。
对，是的是的。
嗯我们目前还没有碰到特别极端的情况。
嗯但是确实呃跟作者一起探讨，甚至推翻某一个稿子的构想嗯嗯嗯这这样的事情是发已经发生过多次了？
嗯你看啊，我就觉得这个状态比较好在哪呢？
嗯编者和作者地位比较平等。
嗯然后他们预想中跟读者的地位也是平等。
嗯对，就这样。
其实 3 个就比较稳定，咱们俩那会刚入行，那个地位太低了嗯就是自己心里的地位太低了。
对，很难去做这个事情。
是的。
而且我觉得那个时候有一个什么问题，就是商业，咱们相当于在商业出版社嘛。
嗯，就是你的每一个选题，它的虽然也有一些所谓的编辑的这个理想在里面，但更多的是要赚钱，嗯，就是你这东西速度要快，然后你不要搞那些反复，呃，然后你这东西感觉差不多就行了。
但是其实在就至少读库现在所有的内容，它都是有一个，就是我们不能糊弄读者对打磨的这个。
对对对，像像刚才那种想法，在在读库就是完全政治不正确的嘛，对，所以你看他就是那样的想法的。
就是作者他也能理解这一点，所以他也能明白说我要写的这个东西其实是为了让读者看得更开心的，所以他也愿意去花这个精力在重写这件事情上。
是的。
我我也觉得读库这个品牌对于这些作者，嗯，其实也是有魅力的，所以当大家意识到这是给读库写东西的时候，嗯，大家的那个郑重程度，哈哈和认真程度可能也会往上调它一档，嗯，可能会是这样的。
对，就至少有一些，有一些作者，他会觉得我能在这写出一个更好的东西来，就在这的编辑的合作之下。
我觉得大家互相有这个信任吧，嗯，或者有这个互相的期待，我觉得这是一个比较良性的事情。
对。
而且我刚才看你这个办公室贴的那些，你们其实未来的那个选题规划，有一些初步的想法还是非常可观的，就是不管是想法储备和正在经营中的，我觉得都是是的，挺好。
是的。
因为嗯，编一个 mock， 其实你一旦开头了，它就是一个停不下来的嗯事情。
嗯，啊，我们得像滚雪球一样把它滚起来，嗯，而且得越做越好才行。
嗯就即使我们刚才聊了这么多，有我们之前的一些考虑跟努力，坦白地说，就现在的这个呈现，嗯它一定不是完美的，它一定还有各种问题。
嗯嗯但好在我们开始了，我觉得它可以越变越好。
我我给自己的安慰就是我我我就去翻翻那个当年 06 年 的前几期独库吧哈哈哈我去翻了翻发现啊也也没那么好是吧就是大家也是后来后来接受了他并且帮助他一点一点变好的对对对是吧那但 00 06 年 的读库还有我的文章呢这是后来的？
对啊后来的读库那我的文章都上不去哈哈哈诶就有一个其实就说做 mock 这个。
它时间点是一个特别需要去不断地去 check 的一个事情。
对，因为你得从上市的时间倒推他每个时间节点。
嗯，是的。
其实我觉得你们做到后面，我们是不是可以期待有一篇就是你们编辑部，就是你刚才说滚雪球的这个过程中的一些故事，时间管理之类的啊。
我们现在还乏善可知啊，我们现在还在努力的就是第一把它的质量做好，第二也让它在时间进度上是吧？
嗯呃呃，别辜负大家的信任。
嗯嗯，但是现在还谈不到说我们可以拍着胸脯来介绍介绍我们的优秀经验啊。
往后放嘛那个程度是吧？
对。
我们现在还是如履薄冰的做这个事情。
嗯。
我觉得不是如履如如履薄冰啊，是披荆斩棘，因为他们对今刚才我们聊的这些事，很多都是我当编辑时候最惧怕的事情嗯嗯时间是的，你知道当时我们有个总编室，有一个编务，他负责就做一件事嗯他每一天来问你这个书为什么没有下场，有一个书因为卡在封面上，我被他问了一个月，每天问每天问然后我哈哈哈太可怕了嗯嗯然后再说时间我觉得有点同情他这个工作呢这干的什么工作这是嗯对他就是一个流程管理嘛嗯啊哈然后还有就是跟作者打交道，其实编辑这也是一个嗯比较就是因为他设计人没有我可喜欢跟作者打交道嗯你这个作者和我们当时那个作者也不太一样，因为其实你有主动性，你去选择的这些作者嘛就是是的，前期的这几几期你去约稿嘛，后面可能会有一些不一样哦，因为你刚才说你比如说面向社会来征稿的话啊，会有一些不一样，有惊喜，可能也会有一些其他复杂。
没事的没事的，我们有一个资深的业务指导，反正有不明白的事我就去问六哥。
嗯，因为这些，你看这是为什么？
嗯，我们在读库做这件事还是会占一些便宜的。
嗯，对，就是有很多经验，读库是有的。
嗯，有很多弯路读库是走过的啊，是吧，我们我们是能能得到六哥的指导和他的一些一些给我们的点播的。
嗯，是这样的。
唉，那你对你这个未来收到这些书的这个受众的这个反馈反应，你有什么期待吗？
或你期待是什么样的人会特别特别喜欢你这样的书吗？
我期待那些特立独行的年轻人，嗯嗯，那些原本没朋友的，嗯，原本那些优秀到没朋友的，甚至有点孤独的年轻人，会因为这本书而觉得自己得到了拯救。
嗯，我我希望原本那些茫然无措的父母，可以把这样一套书买给自己的孩子，甚至能因为这套书和自己的孩子好好地聊一回天。
嗯，我真的觉得能起到这个作用就行。
就是一个爸爸把这样一套书给了自己的孩子，而这个孩子在两个星期后的有一天，突然跟爸爸聊起这个书里的某一篇文章来。
嗯，我真觉得这个书就没白做。
嗯，这个场面甚至有一些美好。
是的，嗯，我真的觉得就是就是，让那个孩子觉得我爸还挺懂我的。
嗯嗯，他给我买的这个书，我竟然真的还挺喜欢的嗯我我真觉得这个书能如果能达到这样的一个目的，然后能让这个父子在在晚餐的餐桌上开开心心地聊他一晚上嗯哪哪怕是这个书里边的某篇文章的一个话题嗯我真觉得我们就做成了嗯也可以是妈妈买的当然哈哈哈当然我只是是吧，只是叙述的方便是吧？
嗯我我真觉得缺少这样的数。
因为确实是到青春期以后会再挑战父母，质疑父母吗？
嗯对啊嗯对对啊对觉得大家都不懂。
而且会觉得大人其实不懂我嗯对对啊对我那我哈到中学我爸妈还给我买教辅呢还给我嗯是吧？
嗯但是实际上我们也因为为了做这个书，我们多次找中学生一起做调研聊天，嗯，也确实是我们很多中学生说他们的爸妈给他们买书其实买不到点上嗯嗯，有些父母就只会买世界名著嘛嗯哈哈哈怎么回事？
还 call back 了？
哈哈哈对，真的是就是因为我也能理解你你说你说买什么呢？
对吧？
嗯啊就是就是，买这些是是方便的，或者就买畅销书，嗯就听说最近流行什么畅销书，嗯就给自己的孩子买嗯但是真的也没有个针对性嘛是吧？
对而且你刚才不说期待他的这个群体是 14-25 吗？
是的，就是打通就是一个人，他在读这个读库生鲜的话。
他就不同年龄段在这本书里就可以对话我有一个更遥远的奢望嗯我那个更遥远的奢望是几十年后嗯比如说哈哈哈啊，60 年后某一个知名知名科学家写了一篇回忆文章，说我十几岁的时候在一本叫独酷生鲜的书上读到了一篇文章，那篇文章改变了我的一生。
或者某个一某个某个艺术家说其实我当年是一个嗯非常颓废的中学生嗯有一次我在一本叫独库生鲜的书上读到了一篇文章诶，让我找到了人生的另一种可能嗯我觉得这本书真正的我希望的那个反馈，有可能我几十年之后才能读到嗯，当然也有可能我已经不在了，也有可能我已经读不到了啊，是吧但是我希望有人能读到不是我说真的，我我心里真正的盼望是是是得到这样的反馈我我相信，我相信这本书里的这些文章是有这个可能的。
嗯，这些文章每一篇都有可能改变一些孩子的一生。
嗯唉说到这。
其实我有另外一个畅想，就是我希望我听到的就是我会让我觉得最开心的是一个人。
他说我读了这个之后，我这辈子碌碌无为，但我很快乐。
是的啊，就是我什么都没成。
我说的那个改变，那艺术家的一生可能就是这么改变的。
就是他最后也没成艺术家。
对他他但是他可能是个普通人。
对呀嗯但是他就觉得那个研究一个事什么的都挺有趣的。
对啊是的。
我那我当然不是不是咱们？
对啊没有我没写我觉得这个生鲜太我都说不好你是低估了我还是低估了读库哈哈哈啊就是这种保持学习嗯。
然后保持新知的这个状态其实特别好的。
对，如果有一一个套系的书，它是以这个目的为这个出发点去嗯，做的话。
我们在立项之初。
嗯，其实刚才也提到了类似的措辞，我们说其实唉，其实我是先总结读库 mock， 因为读库本身原来没总结过，我自己对它的总结是，读库其实就做两件事，嗯，就是拓展知识疆界。
嗯，构建丰沛灵魂。
嗯，就是一个人，你的灵魂是需要这些东西来滋养你。
嗯，让你独酷。
生鲜也在做这样的事。
嗯，就是这两个任务。
对，嗯，拓展知识的疆界和建筑丰沛的灵魂。
只不过我们是给年轻人做这两件事。
嗯，嗯，而这两件事和你是不是功成名就没有必然的联系。
嗯，是吧？
对，那我重说一遍哈哈哈是这样的。
我我想听到的一种声音是什么呢？
就是如果这个孩子他在他的学习阶段现在非常的紧张，他的心情很糟糕，或者他的生活里只有卷，只有考大学这一条路，他看了之后，他能知道人生有很多不一样的活法，我还有别的选择，我不至于把自己逼到那么紧张。
是的啊是的对然后我也希望那个爸妈呀，给他买书的那个爸妈他他也能稍微稍微读一点点，他也能感觉到说哎呦，人生活法还挺多，我也别那么逼孩子了。
对，我觉得也挺好的。
我们的另一句广告语你看我我的广告文案本身就暴露出来了我们我真是写了一堆备用的广告啊我的说法是读库生鲜适合两种孩子，嗯，一种是特别爱读书的，嗯，一种是特别不爱读书的。
嗯。
就说一个孩子，如果他从来不爱读书，他也不知道读书能给我什么，嗯，能给我带来什么乐趣，能给我有什么收获。
也许读酷生鲜是可以让他觉得读书有意思，读书有用处的那本书。
嗯，而这个用处就包括你刚才说的这一部分。
嗯，让他知道，原来就是你，你是可以你，你活得很好啊，你是可以嗯，好好生活的。
嗯，是吧，不是只有和别人一样的路径。
嗯，和别人一样的可能。
对，我们也想在这个书里多提供一些这样的可能。
嗯，嗯，所以我们也让那些作者每个人都写了写，在他们的自我介绍里写了写，他们是一个怎样的少年。
嗯，我我很希望读这个书的年轻人在他们身上找到自己的影子说诶？
这不就是我吗？
嗯是吧？
那他怎么后来就成了科学家了呢？
嗯嗯是吧？
那是不是我也行？
嗯啊或者说他没成科学家？
嗯是吧他后来不就是自己？
他自己也没什么，也没干成。
自己做做定格动画不也挺开心的嘛？
嗯很厉害呀嗯就就大概是这种啊嗯我觉得这本书应该尽量多地展示这种可能嗯嗯，这是我的初心吧。
是我们这个项目组的初心吧。
你怎么又捂上心脏了？
哈哈哈。
这不是动情了嘛这不是差点东风江老师就要把心掏出来给大家看了。
唉其实我甚至觉得我妈都会对这些特别感兴趣，我觉得很重要，就是你，就是你知道嗯，读库经常有这样的这个措辞啊，就是之前你们那个童书花园小巷波米诺的人群不是 0-99 岁嘛？
啊对啊啊然后其实很多老年人他的生活也挺匮乏，而且他们经历的那年代就是更单一嗯然后像我妈现在有的时候会看书，他就真的看得津津有味，他的那个热情比我还大，他看完以后会迫不及待要跟我讲书嗯，这里面这些故事，我觉得我预估某一些他就会觉得很好，嗯嗯他会给我讲完以后说哎呀我其实讲得不好，但是那个故事写得很好嗯嗯。
对。
实际上我们是不拿就是我们并不预设我们的读者是孩子，嗯嗯，是吧，我们会预设我们的读者是充满好奇心的人，嗯，对，或者说是，是能被激起好奇心的人，嗯，如此而已。
所以生鲜这个题目就是这个名字起的确实挺好的。
嗯啊嗯，让人有些困惑和探索的欲望。
嗯，是的是的我们这个我们这个封面虽然看起来是一个很低调的是吧，灰灰的嗯，是吧，不是张扬的，但是其实你把这个灰色的封面掀开，里边是非常靓丽的，丰富的。
嗯？
就是其实这一小条黄啊，嗯就把你们的野心就暴露在外面。
哈哈哈嗯嗯诶，很像你当时做那些设计类的书是吧？
嗯对。
很像嗯我我说那个像是就是看起来很精致很酷对对，就是非常有设计感的。
嗯嗯。
也也希望如果有的有一些朋友听我们这个节目的你已经看到了这个书是吧，也可以在评论区里边说说呃你的感受啊阅读感是吧？
嗯没看到的。
不然就定一个看看嗯我觉得可以可以可以也不贵啊也不贵是的大出血嗯嗯哈哈哎我我我觉得这可能是独库整个品牌的这个调性诶六哥你看我这上升的怎么样哈哈哈哎经常你们就有那种套吸让我就觉得哎我想看嗯比如说天书啊什么那个动物的那个动物志动物志啊然后像读库我上一次看读库让我特别有感触的就是一个一个女性在香港艰难求生的一辈子啊啊素锦的香港网是是是嗯，当时我看了以后，其实你说他的笔触其实很平淡的啊，但他的那个人生经历你读下来，你说我真的获得什么新知了吗？
没有，但是对人生的体悟好像又多了一层。
嗯，是的啊是的。
所以我觉得就今天啊，以这个非常短的时间去看目前呈现出这个品的几篇文章，我都觉得有我刚才那个感觉，就是可能又有新知又有增加，就是感悟的这一层。
嗯。
我们希望他尽量丰富点，多远点啊，我们就相当于每两个月啊，有这么一个机会和这些年轻人就交流一回是吧？
嗯，如果他愿意花几个小时时间来读读这些，那我们也当然希望我们别辜负这个信任。
嗯，别辜负这几个小时时间是吧？
能多给点就多给点，能给得好一点就好一点，是吧？
吃点好的啊诶？
反正我还挺惊喜的，因为我我原以为这是一个非常漫长的项目，就是我从听到生鲜嗯这个概念，到它真诚实物唉，今天就看到了，嗯？
这个我没想到其实还挺快的啊我我们也用了接近一年的时间啊，是吧，多半年接近一年这个确实可可能在读库的出品速度里算快的。
但但是就是想做少年读库或者想做给少年阅读的内容的这个事就是其实六哥已经考虑非常久了，他相当于就是只是最后这生孩子这段时间，哈哈哈，他这个用的时间好像是很快。
就在在这个方案之前，其实我们推翻过好多个访问，嗯，是吧，我们最后还是觉得可能以这样一种朴素的嗯也是读库的读者更习惯的方式可能是更好的。
嗯。
而且我也特别期待就后面他的那个变化，也许是天翻地覆的可能就有一些诶，特别奇怪的一些作者的文章，嗯，收录进来。
是的，我们也期待着这样的作者和我们相遇，期待着这样的文章在这被孵化出来。
啊，他还他还在成长。
嗯，他还在成长。
我们也恳求大家如果信任我们，能够跟我们一块见证这个成长的过程吧。
对，而且很有意思，就是如果你投稿了，然后就投中了，很可能这个数的成长有你一份呢。
就它长成什么样，里边还带着你的印记呢。
就它，它一定是共同塑造。
嗯，对，甚至连现在的读库 mock， 也是读者和六哥，嗯，和读库的其他同人一块塑造出来。
嗯，因为大家不断地反馈，嗯，不断地调试磨合，嗯，会最终决定这个 mock 的走向。
嗯，就所有东西都是这样的。
你知道现在唯一有一个担心啊嗯，每一期不都有一个生鲜的名字吗？
嗯嗯，往后出着出着然后你们的知识储备不够用了？
我们的储备库是巨大的，我们早就备好了几年的量哦今天刚刚看到一个文。
一本书叫 1000 种海洋生物哈哈哈啊对！
我们第一年就是至少第一年我们现在都是都是用海洋生物来命名啊是吧！
而且都是好吃的。
嗯，我们我们会会很好玩的。
嗯，我们这些书名都我们起出来的时候都很欣喜啊！
太期待了。
嗯好咖啡后面我们有什么生鲜哈啊，我们持续关注。
好的！
哎呀，聊得很开心，感谢二位愿意听我聊这么多！
感谢宋总分享这么唉！
咱们有机会争取也接着聊啊！
好好好好好！
也请你们二位见证独酷生鲜的成长啊！
那要好好见证一下！
我们要非常严格的哈哈哈！
以监督的眼光见证啊！
好呗，那咱们今天先聊到这好，拜拜拜拜拜拜诶。