翻电Special 剑星刺客信条黑神话，游戏行业不断掀起运动，玩家群体要什么？ VOL.139
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最近游戏行业的争议事件非常多，如果你关注的话，甚至你就是普通有有的游戏爱好者，我接下来讲的事情呢，你肯定知道，但如果你不关注游戏，或者你不怎么玩游戏呢，我接下来讲的事情你可能非常陌生，但没关系啊，到中间呢，我都会来把这个事情的来龙去脉，简单的来龙去脉给大家介绍一下啊。

嗯，最近有好几个事件，包括一个韩国的游戏叫剑心，里面关于这个女主人公服装的一系列争议，一个叫 help Diver 的一个 FPS 游戏，关于这个游戏机制绑定账户的争议。

呃，一个历史很悠久的游戏系列，你可能也听说过刺客信条，他们新一期是以日本为背景，你们男主人公肤色人种的争议，以及中国最近非常火的这个新的游戏黑神话，然后最近两天爆出他们被一个国外公司叫 sweet baby 勒索的争议。

anyway， 如果这些事件你心得非常陌生，没有关系啊，我只是想告诉你，所有这些事情大概就是在一个月之内爆发的，而且这些事情在网上都非常非常的火啊，他很火，呃，很有争议，我多半会被骂爆，但是我必须表达我的不理解啊。

这期节目我还不是想说给童文澄听的，我是真的很愿意，我很想跟玩游戏的人，或者你对这些我说到这些，你觉得这些里面有很正当的部分。

如果你真的觉得呃，以上我说的事件里面，你觉得有非常正当的部分，我做这些节目是很想来听听你到底什么意见？

好，我现在就先来说说我对这些事情的我的看法。

大家好啊，欢迎收听新一期的翻脸 special 节目，我是李厚臣。

这个话题呢，我想来想去啊，我决定还是要讲啊，虽然说我因为这个话题被网曝了不止一次了，但我觉得我还是很想讲。

anyway 啊，我们讲的这个是游戏和游戏玩家。

现在游戏在社会里面是一个多么显著的一个显学和很多人关注的一个事件，不管你玩不玩，我猜你都应该知道。

那么游戏界呢，在有了这个网络之后，包括有这个服务型游戏，就是说持续运营型的游戏之后，渐渐呢，已经找到了一种，尤其是最近一两年啊，疫情中间往后，找到了一个玩家和游戏厂商互动，或者不说互动吧，玩家对游戏厂商施压的一个方式。

这个呢，就是在 Steam 上给这个游戏灌负评。

Steam 是一个销售游戏的平台啊，上面也有对游戏进行评价在 Steam 上的灌富屏。

在 YouTube 上呢，给这个游戏的预告片和一些企业官方发布的内容去按到赞。

在 Twitter x 上呢，跟这个企业发布的内容去进行 battle 谩骂，去游戏开发者的私信地去辱骂罐报等等等等。

所以说越来越多啊，就是最近几年，我觉得要穷举这些事件都不太可能，因为量太大了，出现了极其大量利用社交媒体形成短期巨大舆论来对于厂商进行施压的事件啊。

这个呢，已经慢慢慢慢成为了一个模式了。

在这个模式之中呢，也诞生了大量的相关的自媒体，在 YouTube 上或很多地方，它就是以发动和组织玩家来开展这些行为，作为呃一些典型的启动者的这些账号啊，甚至呢，成为一门生意，我可以这么说。

所以说，总的来说呢，我们所讲的最近这些事件都具有这些特征。

就是呢，它都有这个呃你短期利用社交媒体形成巨大的舆论来对于厂商进行施压和表达不满的这些特征。

正是因为呢，他们采取了这个模式啊，所有这些事件都变成了公共事件，就不管你玩不玩游戏，很有可能你都会看到这些事件。

因为呢，它在社交网络之上就会形成这样一个风潮，会形成一些热点，这些热热点呢，就可以被不玩游戏的人看到。

那么以上这些事件，除了这个 help Diver 是一个跟游戏运营相关的事件之外，其他绝大多数都涉及今天所谓的对于政治正确本身的反对。

那么它是一些什么事件呢？

我我给大家讲讲啊，里面是一些什么事件。

第一个呢是剑心事件，剑心呢是韩国的一款游戏，是一个动作冒险类的游戏，这个动作冒险游戏的主人公是一位女性，这个女性呢就是这个游戏一个非常主要的卖点啊，就是这个女性本身的身材和服装，呃，它采用了一个非常具有性魅力的身材和一系列去游戏魅力的服装。

在游戏最开始预告片里面呢，这个服装也是特别的露骨的，但在游戏上线之后呢，玩家发现啊，这个游戏的服装可能存在一些 Sensor ship， 就是有些改动。

对于有些服装呢，其实提供了一些遮挡啊呃，并没有像他最开始预告片所释放的有那么露骨。

对呃，主要就是这个。

然后这个事情呢，引发了玩家群体特别巨大的不满啊，因为这样巨大不满像游戏施压呢。

现在，呃我看到的消息啊是这个游戏的开发厂商已经释出了为 Sensor 的版本。

也就是说，这是以玩家的这个获胜作为终结。

当然玩家也有非常不满。

玩家的不满就是说啊，确实很多服装改得更露骨了，但是好像一些最关键的服装，一些他们最喜欢的服装还是不是很露骨。

所以说，他们认为游戏公司好像在呃避免避开了一些最争议的问题，改了一些无关痛痒的。

但如果最关键的问题就是里面有一两套你觉得很性感的服装，你希望它特别露骨来讲，说实话，作为一个旁观者来讲，我是很难去理解和共情这种 important cy 的。

我其实有点有点不太知道这个建新的事业闹闹得非常非常大啊，就是因为它闹得非常大，其中有一个很重要的原因就是玩家觉得现在这个时代，在主流游戏里面还能够这么直接的来满足玩家对性的需要的，已经非常少了。

所以说大家会觉得很多游戏都被政治正确搞得失去了过去游戏对于男性玩家急功那种性魅力。

所以对于践行呢，有很大的期待，正是拥有这个期待呢，所以玩家失望很大，才导致这么大的争议。

好，这是第一个事件啊。

啊，如果你是游戏玩家，你可能很清楚啊，我什么我说什么？

如果你不是游戏玩家，尤其你是个女性的话，你可能已经很愤怒了。

诶。

anyway， 我们慢慢往后说，我们再来谈在它里面的一些张力在哪里啊。

好，第二个事件呢，就是刺客信条事件。

那刺客信条这个 assets create 是一个呃历史非常悠久的系列，它每一次呢，都是在各种不同的世界文化里面，什么英国啊，北欧啊，埃及啊，来选取一个文化，来展开它的一系列故事。

那么这次呢，叫 shadow， 这个叫影。

这次的事件呢，就是在日本，在日本的自然啊，就是要这个战国时代啊，以以以这个为背景，中间呢就有一位武士，这次这个武士呢是一位黑人主角啊，你就可以想象这就是什么小美人鱼是黑人啊，等等等等，跟这是一系列有关了。

但是呢，这次是一个黑人主角啊，其实它并不是完全没有历史事实的，他呢，就是迷住，迷住呢其实是知田信长的一位嘉臣，他其实是随传教士而来的一位有色主义，是一个非洲的黑人。

那么这个非洲黑人呢，在这个致田信长呃，在来做这个事前进场的这个加成和旗手，然后后面呢，也参与到了日本诸多事件之中啊，所以是真有这个人的。

而这个人呢，在过去的很多形象里面也是穿武士铠甲，持武士刀，他可能不完完全全是一个武士阶层的人，不太可能，但是呢，他是作为战士形象存在，是大量存在的。

包括过去 Netflix 还也有一个以它的名字命名的这个动画剧集，就叫这个迷著，好像叫 Yasuki 之类的吧，呃，也是把它描绘成一个武士的形象。

其实过去在日本的很多文化里面都有它，在过去很多日本游戏里面也有它，只是没有把它作为主角而已啊。

这次呢，把它作为主角，又是引发了一大波对这个政治正确的批判啊等等等等的。

很多人认为呢，这就是不不尊重历史啊，不尊重这个文化的纯洁性。

但我觉得这个真的有点商标啊，就是过去在任何很多游戏里面，不管在什么场景，什么背景之下，这主角都是个白人男，好像那个时候我们就没有觉得这个文化纯洁性有多重要啊。

现在用迷住来当主角，好像很多人就炸毛了，就有点受不了了。

好啊！

这个事情也导致了大量的这个负评呃呃以及呃拒绝购买这个游戏。

但我觉得这个游戏现在育碧改它我不知道啊，我觉得可能性比较小了，因为这毕这个游戏毕竟开发完了，现在直接来换主角的样貌，尤其是把主角有色足意，比如换成日本人等类之类的，我觉得难度可能是比较大哦我我我我个人觉得可能性不是特别大，看这个事事情后面怎么收藏吧。

啊，这是第二个事情，第三个事情呢，就是中国最近有一个游戏啊，以这个西游记为背景的，叫做黑神话悟空，这个黑神话悟空呢，这两天爆出一个大事件，说他被国外的一个叫做 sweet baby 的公司勒索 700 万美元，并且呢，他骨子非常硬，不从，所以导致在国外呢，引发对他的争议。

好，这里呢，就有一个中国的游戏公司啊，发行了一个中国的玩家特别期待的一个游戏，所以这里面还有民族主义的情绪在里面啊。

好，第二个什么是 sweet baby 呢？

sweet baby 是国外的一个咨询公司，是一个游戏业咨询公司，它为游戏提供什么咨询呢？

它为游戏提供多元化主义，性别平权方面的咨询。

就他可以，可以，他可以在你的游戏人物设计啊，游戏对话方面呢，帮你看哪些地方可能需要改进，哪些地方有问题啊。

是这么一个公司，这个公司在过去已经非常有争议了。

呃，过去玩家有好多游戏啊，对里面的人物形象设计啊不满意，好像呢，都有这个公司设计和经手。

比如说被这个公司经手的这个游戏，可能人物的女性就不是传统男性审美那种典型美女的形象。

所以这个 sweet baby 啊，在这个事件之前就已经几乎是游戏玩家公敌的形象了，是整个游戏界的绝对反派。

很多这个过去的人啊，在网上已经骂 sweet baby 骂过好几轮了。

所以只要有 sweet baby 呢，这个事情就一定会成为一个呃，核心的跟政治正确和对抗相关的事件。

那么这次呢，是中国微博上的一个媒体人啊，他说他说这个黑神话的公司被 sweet baby 勒索 700 万美元无无果。

这个事情根本就是一个就就是道听途说的事情啊，现在没有任何人能为这个事情提供真实性，呃也几乎让我觉得是不太可能是一个真实性的事情。

但这两天呢，这个事在海外也引发了特别大的争议，因为有这么多憎恨 sweet baby 的人，然后听说突然听说一款中国游戏被遂卑鄙勒索，所以说很多人出来讨伐，也让这个中国游戏呢获得了特别大的声量。

所以总的来说，这是这个事件呢，对于这个中国游戏黑神话来讲是一次有帮助的事。

那么在这次有帮助的事上，国内的态度是什么呢？

那我可以简单地介绍啊，我觉得国内的态度非常值得玩味，就是在微博上量最大的关于这件事的微博下面，最高赞的第一条是这么说的。

他说啊，这个黑神化的开发公司现在最好就装死，不要做任何的回应，因为这件事的真假根本不重要。

黑神话因为这个东西在海外火起来了，这个事情赢取的销量和影响力是最重要的。

既然现在因为这个事火起来了，那就让 sweet baby 他们来去证明这个事没有发生。

但是呢，其实是不可能的，就对于这种事情， sweet baby 是很难用任何方法证明它没有发生的。

所以说国内的开发公司最好的方法就是什么都不要回应，什么都不要说，就享受这次红利就行了。

但里面使用了很多大家呃不是大家，反正我接受不了的一些词吧，什么要接住这个破天富贵之类的这些词办这网络流行语嘛。

OK， 所以说这就是呃国内对这个事最高赞的态度啊，可见大家是一个非常实用主义的态度啊。

这事是真是假不重要啊，甚至其实我觉得大家心里其实都知道这是假的，就没有这件事。

但是由于这个假的事情，他既攻击了 sweet baby， 攻击了政治正确，又能够让带来这个巨大民族主义价值的游戏成功，所以大家其实是乐见其成这么一个情况。

所以说整个游戏业界的这些大的舆论事件啊，都是特别特别多人关注的。

其实一直以来呢，与一直以来这几年在反对的这个政治正确有关。

这个政治正确说起来是一个好像大家这个闻之色变的一个事情啊。

呃，总的来说，政治正确确实存在一定的问题。

呃，如果我要总结下来呢，我觉得政治正确存在三个问题吧，就是在这些进步价值的追求过程之中啊，你一定要说有问题，问题是有的。

第一呢，就是这些进步价值的追求呢，他们的关切都比较单向度，他们的关切呢，比较少去理解对方的语境，比较少去理解对方为什么去有这样的表达或有这样的行为。

所以他们呢，都是完全站在他们的视角之上去讲这个问题的啊。

这是第一个问题吧。

第二个问题呢，就是这些。

呃，这些进步价值观啊，一般来讲包容性都比较差，所以他们对于与这个进步价值观比较相逆的事情呢，一般都采取一些很激烈的批判态度。

总体来说呢，包容性比较差，这个呢，也会容易导致 backfire。

第三个呢，就是他们比较容易把他们的主张和信念教条化，或者用陈佳爱老师专类化，就把他道德化，把它特别进行道德化和教条化啊，来形成一些规范，规则甚至规训吧。

这么说吧，就是 cancel culture 的东西啊，这些问题都是存在的啊，我也不讳言，其实我之前讲那个泡猫节目里面我也讲过。

所以这些进步价值观存在问题有没有问题？

有。

但是啊，我必须问个问题啊，呃，这是进步价值观的瑕疵，还是构成了对于进步价值观根本的颠覆？

是不是进步价值观由于拥有这样的问题，他们的根基就不存在了。

因为在我看来，他们关注的问题是很真的问题，而且是很严重的问题，对吧？

比如说在游戏领域之上，像这个 sweet baby， 他们经常做的事情是什么呢？

他们关注女性在游戏里面是不是过度的性对象化，是不是在推进一些对女性特别刻板的印象啊？

比如说啊，如果你稍微玩过点游戏，你也知道啊，这个游戏的男性的呈现其实是非常多元化的。

游戏里，第一，游戏里绝大部分呈现是男性。

那男性在游戏里呢？

环肥燕瘦，各种年龄，各种层次，各种身材，在游戏里面呢？

都有。

但女性在游戏中的呈现其实是相对来讲比较单一的。

一般来讲，游戏里出现的女性呢，都是以这个非常性对象化的方式在存在。

比如说这个小岛秀服的这个 MG MGS， 这个 metal gear solid 这个系列对吧，里边的男性真的是什么国足什么族裔什么样都有，但女性就是这个非常非常单一的形象。

这个不只是一款游戏啊，很多都是这样。

所以这这这个这个是个真实问题对吧？

第二呢，比如游戏里面少数主义的社会呈现不足和刻板化。

那过去这游戏呢，大多数都是以尤其主角和主角相关的人，反派正派都是这个白人啊，都是以白人为主，那少数主义的呈现在里面是非常少的，而且是比较刻板的。

比如说任何游戏里面，如果出现一个拉美人，或者出现一个非议，那很可能它都是以类原著名的形象出现的，身上呢，有很多原书名的图章，有很多原著名本身的这些塔兔，然后有这个原著名的非科学化的，这个非常 exortive， 异域风情化的这个呈现，这个都是非常刻板的。

呃等等等等的问题。

也就是说这只是游戏领域啊。

那说到其他领域，所有这些进步价值观，他们当中指向的问题，那么进值价进步价值观在追寻过程中的瑕疵是瑕疵，还是这些已经构成了对其价值本身的颠覆？

啊？

这是我问的问题。

当然我的态度就是这些只是瑕疵啊，绝对不会构成对于其本身价值的颠覆。

所以说这就构成了我们如果反对政治正确，或者我们批评政治正确，它的限度是什么，以及反对对象能做到哪一步。

就我，我也我也不是没有批判过进步价值观，对吧？

那我们当然可以批评价值观，但我们批评价值观并不代表因为你们的做法有问题。

所以说我过去的歧视行为反而得到了论证，反而得到了证称，好像我可以继续延续我过去的刻板印象是就变得合理了，这个是两回事啊。

好，所以从这一部分呢，我讲了你就大概知道最近这一个月发生的这些事，呃，很多都与这个政治这些相关，以及这个正正确是覆盖了哪些方向和我对于这个正正确批判的一个基本态度。

那么除了政治正确呢，其中就延伸了一个点了，就是这里面还涉及到一个关键的载体啊，你看这里面有有几方，除了玩家之外，第一有游戏公司对吧，第二有这个 consolling firm， 这个 sweet baby。

还出现了第三方，就是游戏媒体，这个媒体呢，尤其是这个 IGN 为主的媒体， IG 呢，全名叫 imaging Games network， 是全世界非常有影响的一个跨国的游戏媒体。

那么 IGN 这两天呢，就在要求这个黑神化的团队，这个公司叫 game science 游戏科学，为他过去的丑女和性别歧视的言论来道歉。

有这么一件事情啊，当然在中间，现在在这个大潮之中也成为了被批判的对象。

那么 IGNN 过去的很多事件里面都被批判，包括我过去谈过的这个 the last of us chapter two， 还有最近这个 black miss， 里面呢，都收到了批判啊，这个 game science， 过去的这个丑女言论，这都都这都不是杜撰，那都是真的。

如果你感兴趣的，你可以去搜一搜，里面不只有言论，还有呢，他们的图像和文案设计都是噢，这是非常恶臭的。

但是这个恶臭呢？

我首先啊，我不去做特别多的道德批判，或者他是人就特别坏，呃，我更希望能把它理解为，而且我觉得这可能性比较大吧，就中国过去，男性确实有一套非常油腻的文化，这个非常油腻的文化，它不是有意识习得的，它是无意识的，在这样一种相对来讲很糟的环境里面去习得和养成的。

所以如果这些言论的时间都比较久啊是过去很长时间以上的言论，我倒不会认为它有多么的值得现在拿出来鞭尸啊或拿出来施压，这个我觉得倒还好啊，就是呃在那个年代，很多中国男性会以那种方式说话啊，绝对是错误的，但是好像也无可厚非啦对吧？

他只要不是最近还在以这个方式说话，我觉得只要改正了，我觉得好像过去的问题倒不必去纠缠还 anyway， 反正就涉及到一个媒体好呃在整个最近的这一波里面呢，确实也会出现自媒体对于大型媒体的反对诶，尤其是这个 ITN， 大量 Youtuber 把这个矛头不只指向像 sweet baby 这样的公司，更多是把矛头直接指向 IGN， 这个像什么呢？

这其实就像 Taco Carson 把矛头指向 New York Times 和 Washington post 这些一样。

在整个这个比较偏右翼和极右翼的这种反政治这些运动之中啊，其中不可缺乏的一点就是对于媒体的批判，就是自媒体去替代传统媒体，认为传统媒体已经彻底腐化，在政治阵营之中被彻底腐化代表极左翼价值观，所以需要能够代表正常价值观的极右翼媒体出来这么一点。

在游戏业界呢，其实也是呃，非常非常显著的，这个我认为呢，不管是国内还是国外啊，游戏业界都出现了大量的极右翼媒体，这个是比较明显的一个事情。

好，所以所有这些事件呢，其实为我们勾勒出了围绕在游戏行业现在的一个文化特征，我不知道一个游戏玩家能不能认可我对这个文化特征的一个勾勒啊，就是游戏玩家感觉自己正在被广泛地攻击。

就游戏玩家感觉自己现在在社会中，他们是绝对的弱势群体，被广泛地攻击。

在过去呢，他们对于被社会的保守主义者攻击，被父母，被老师，因为他们对于游戏的不了解，所以游戏的价值呢，在一直受到打压和攻击。

比如说他们认为游戏里面的这个，比如战争类的游戏，射击游戏呢，会导致人的暴力倾向和杀人，当然这些都是非常廉价，对游戏的廉价批评啊，他们认为游戏是电子海洛因啊等等等等啊，这是一个攻击。

那么到现在的这种攻击比较少啊，游戏已经成为了一种典型的显性的社会文化。

所以游戏玩家呢，正在被游戏厂商背叛。

这些游戏厂商啊，都是唯利仕途的资本家，他们呢，既不想拿出好的高质量的作品，又想从玩家身上越多更多的赚钱。

所以绝大部分的游戏公司都变成了腐朽的逐利利益实体。

他们就是靠这个炒冷饭，并不断地用花样翻新的方式从玩家手里去偷钱抢钱。

这是第一点。

第二呢，被这些进步价值观的咨询公司入侵，被整个西方腐朽的这个百左价值观入侵游戏这一个男性所存在的呃呃精神净土。

第三呢，被游戏媒体背叛，因为呃因因为游戏领域选择很多嘛，所以总是需要游戏媒体来对游戏的评价一个游戏或好或坏是需要的，那么这些游戏媒体呢，也在这个百左价值观之下，变成了这个政治正确被在他们看来错误的政治追潮的一部分。

这些被游戏玩家幻扬起来的媒体啊，变得高高在上，抛弃玩家，站在了玩家的队里面。

所以基本上游戏里的文化特征呢，就是游戏玩家认为自己是弱势群体，正在被各诊观的方面来进行攻击。

好，那 anyway， 那么在攻击之中呢，我特别想反过来来讲啊，那既然游戏玩家处在这么一个文化特征被攻击的环境中啊，那游戏玩家想要什么呢？

他们的主张是什么？

他们想诉求的权利是什么？

从最近的很多事件上来看，尤其是他们抱怨最多的事情，他们诉求什么呢？

他们要游戏的女人好看，要游戏的女人符合他们的审美。

第二，他们要有趣的女性，要性感，他们要有趣的女性呈现出性魅力。

哎呀，怎么说呢，这是让我非常疑惑的部分。

什么叫疑惑的部分啊？

就我们看极优运动 Dont Trump tackle custom 我们先不管他们要的东西对不对，对吧？

比如他们要美国传统价值观，他们要 angle suction 的传统，他们要美国利益为主，他们要拥枪，这是美国的宪法权力，他们要过去的这个自由主义价值啊，他们要抵御这个呃其他文化对于这个白人文化的冲击就是我，我们，我们，我们就不谈这些对不对？

但我们要谈呢？

他们要的是 Meanniful thing， 就他们的诉求是 Meanniful 的诉求就是我们会觉得他们这想法不对，这想法里有很多阴谋论的部分，这想法有很多反动的部分。

但我们不会说这些想法是不可理喻的，这不是一些他们要的不是不重要的东西，他们所诉求的是很多重要的东西，但很可能想法是不对的。

那么所谓被批判的正正确，就社会进步这部分呢，要的也是 MINIF 的东西，要种族的平权，性别的平权，社会歧视的瓦解，要过去所积累下来的对于社会人群的刻板印象，这些的瓦解，这是 meaningful thing， 对吧？

就是。

所以说，这些要的都是 meanniful thing。

但如果游戏玩家，他们最关注的话题就是这些游戏的女性角色要好看，要符合他们的审美，他们希望这个游戏里女性角色的衣服不要被 Sensor， 要足够暴露。

我这是我疑惑的部分，这就是这不是 meaningful thing， 就是如果你真的觉得现在游戏玩家处在一个很危急的情况啊，就是你在遭到各种各样攻击，你被游戏厂商背叛，被这种进步价值观的咨询公司就是我 cancel culture 入侵，然后你被游戏媒体背叛，结果你要的就是这个，你要的是女人要好看，女人要性感，就是我我我不知道啊。

就是作为旁观者，作为对这些东西，这就是对于旁观者，不管是女性还是男性，就听到这个诉求，就会产生一种感觉，就是你们描述的这么严重啊，有这么多的社会运动在里面，但最后却要这个，这是个非常奇怪的事情。

好，很多人马上会想到啊，说你觉得不重要，但你要换个角度想啊，这是消费者权益，对吧？

游戏它是个商品，所以这是消费者的自由，这是消费者的权益，所以这是很重要的一个事情啊。

这就是在捍卫商业本身的 integrity。

商业是个非常多元的东西，你可以说这不是你觉得重要的东西，但对于游戏这个商品来讲，这就是玩家觉得这个商品重要的价值，所以它捍卫的呢，是合同、商业和消费者的利益。

很多人会这么讲啊，我也看过很多这样讲，但我觉得这个不是，我觉得这个点不对。

为什么这个点不对呢？

就是人有没有消费者权益？

有，但消费者权益能不能取得公共性讨论？

不是。

这个社会上有非常多商业商品和消费品，是不允许打广告的，是不允许在公共领域讨论的。

烟草、酒精、赌博，在这个信产业合法或者信产业，你是不能够打广告，不能来谈的。

那游戏当然可以，但游戏里面你要求这个女性的服装足够性感，在我看来啊，这是不是消费者权益？

是，但这是不能够有公共性的消费者权益。

虽然这个游戏是 18 禁的，践行的游戏 18 是 18 禁的，但它在公共里面的讨论本身不是 18 禁的，它不应该被很多其他社会群体看到，它不是一个体面到合法到可以被拿来讨论的问题。

所以我认为它是消费者权益，但它不是一个可以如此这般被要求的消费者权益。

其实我们知道这个社会上有很多 value game， 或者根本就是 h game， 也也有更多的 porography， 对吧，那 pronography， 当然他跟着消费者也有互动，他们可能在他们的网络群组里面或怎么样，他们会提出对这个产品的要求，他们希望这个产品这样，希望这个产品那样，这些都是合理的。

但我们很少看到，比如有人啊，投书投到一个主流媒体，我要在一个杂志和报纸上发一个文章，我觉得最我觉得最近 policy 产业啊，这个产业有问题，这个产业没有保护到这个观看者对这个产业要求的权利，它不够露骨，不可能有这样的东西嘛，就不可能有这样的宣告，因为这这这这恰恰就是那些不能够被在公共领域讨论的消费者权益。

那我认为我要这个游戏的女人好看，我要这个游戏的女人性感，这是消费者权益，但这不是可以拿来被讨论消费者权益。

所以我觉得消费者权益并不是一个可以捍卫的点啊。

甚至我要说最近玩家对游戏质量有很多不爽，这是真的。

但我觉得啊，游戏还真不是因为政治正确质量下降的，就游戏中的美貌和性感，对于游戏质量好不好玩不是一个关键的事，甚至第二点还导致它不好玩啊，是什么说呢？

就之前我在直播中，我们找了一些人来讨论这个问题啊，我觉得里面有一个人，他的一个观点说得特别好，就是当时我在问一个问题，我就说游戏中角色这个美貌和性感作为一个游戏玩家的要求，他是不是一个呃，比较类似的要求？

那个人回答说不是类似的要求，我觉得他回答很有道理啊，就游戏中的美貌其实是一个卖相嘛，就是它只是游戏中一个装饰性的要素，但它说性感跟美貌完全不一样，美貌是个装饰性的要素，但如果一个游戏在强调性感啊，它几乎会成为玩法，就我们很少把游戏的美貌作为玩法呃，非要有就是游戏人物的魅力点啊，这个比较少，但如果游戏在强调角色，就是女性角色的性感，它一定会成为玩法，比如以剑心为例啊，那这个游戏主要在玩什么呢？

在玩攒衣服，再打出各种各各种不同不一样的衣服，而且为了呈现出这个衣服，这个游戏的玩法就会有各种各样的场景，各种各样镜头的摇移的设置，各种各样动作的设计，能够让你在不同的情况，不同的情境之下展示出他的身材，所以当他有身材要素的时候呢，他就不是一个装饰性要素了，它就会成为一个玩法。

而这个玩法本身很大程度上对于这个游戏本身，不管是剧情的合理性啊，和其他方面是有冲击的，比如说 MGS 里面那个近景啊，就就那个衣服出现在战场就就不可能嘛，就完全不合理嘛，然后那就是很漫画式的一个东西啊，所以如果你要求它是一个现实主义的，它就不可能啊，有各种各样的原因啊，所以我就是为人呢，这个你说这个消费者权益啊，绝对不是对他能够捍卫的一个点啊，还有人捍卫点他他他这是反 sensorship， 就是 freedom of speech。

我觉得这也不一样啊，就是我们平时反对的 Sensor ship 和色情的 Sensor ship 还真不是一回事，也就是说我们就像 pinography 嗯嗯嗯，我有有人会要求他是没有 mark 的，但是我觉得他并不成为跟我们其他领域反对 Sensor ship 同等的一个话题对吧？

所以很多游戏玩家在使用呃，消费者权益或者商业自由和反 sensor ship 作为要求女性很漂亮，女性身材很好的论证。

我是不接受这个论证的。

当然如果你有不同的意见，我们可以在评论区讨论啊，但我觉得这不是能够让他取得合理性的两种论证方式。

啊。

但反过来说呢，其实我某种程度上能够理解啊，游戏玩家感到的不公啊，我猜啊，很多不是那么玩游戏的人听到我刚才所讲游戏玩家这一要求啊，你可能会很生气，你会觉得这些人是不是太闲了，怎么会要求这些东西呢？

呃，但我觉得大家要理解啊，这这是现代社会生活方式里面非常重要的一个部分。

首先啊，游戏在现在是一个很大的产业，游戏的销量呢，很多都是能够到百万千，甚至到千万 g 的啊。

而且对于游戏玩家来讲啊，啊，它跟电影不一样，比如我们很喜欢一个电影啊，但我们与这个电影本身的接触时间是蛮短的，两个小时，三个小时。

但游戏，你购买一个游戏产品啊，一玩就是好几个小时，上百个小时。

他在生活中的渗透率，讨论量，网络衍生的观看，呃，跟其他的领域还真不是一个。

它甚至比传统的体育领域，可能在一个人生活中所花的时间和金钱还要再多一点。

所以说，游戏对于很多人的生活，绝对是，甚至对于很多男性啊， number one importance 的要素啊。

我我们先不管它对不对。

我们先不管它对不对啊。

我们就描述这个事实，对于很多男性来讲，游戏是他们生活中 number one important 的事情。

而且呢，游戏企业要赚钱，现在有越来越多的所谓的这个服务性游戏或者长线运营的游戏，他与玩家呢是一个很紧密的长期合约，也需要玩家持续的付费，所以说这个游戏的产品与玩家的关系呢也变得很密切，游戏公司对玩家的承诺呢也变得更重，他要赚更多的钱，他就要承担更多的责任。

而且呢，就像我刚才讲，游戏数量很庞大，所以玩家在游戏甄选之上呢，也非常依赖这些媒体的评价和 Steam 的评分。

总的来说，最近来讲啊，我们就来讲对于玩家来讲啊，对于整个游戏产业可以说是满意度很低的，就是最近几年啊，尤其是疫情中间可能有个打断，再加上很多游戏厂商转向所谓的服务性游戏，所以很多很多游戏都是让玩家很不舒服，很不高兴，也很不满意的呃，因此最近的这个东西，如果我们要从一个角度去理解它，那要理解的就是两点，第一，确实在现代情况之下，对于很多人，游戏在他们生活中是第一重要的要素。

就第二，从整体氛围上来讲啊，最近两三年呃，玩家群体对于游戏整体的满意度是很低很低的。

好，在这个情况之下呢，其实就往前更走了一步。

现在很多游戏玩家有一场这个受害者的叙事啊，就是从不满到一个高强度的受害者叙事，他们是游戏厂商的受害者，是政治正确的受害者，是游戏媒体的受害者。

所以反过来呢，最近我从最开始讲到啊，游戏厂商通过这个大量引发互联网负面舆论来为厂商施压呢，已经变成了一种典型的社会运动，很多游戏玩家一边玩游戏一边就在参与和参加这样的社会运动。

这个社会运动就是玩家 vs 厂商 vs 真正去 vs 游戏媒体。

嗯，所以说有这个受害者蓄势之后，就这样收起受害者叙事啊。

我先说一个啊，就有有时候我们批判和批评这个社会正义运动，我们会说哎呀，这帮人就是陷入到受害者叙事之中了啊。

这个批评有道理的，但我觉得如果这个批评本身是真诚的呢，就你最好自己没有这个问题，就是你不能因为你现在是站在游戏玩家，你 buy in 所有游戏玩家是受害者的叙事啊，然后你去批评这个呃社会正义本身，他们太执着于受害者叙事了对吧？

你这个就变得很双标也不真诚了。

尤其是就像我刚才讲啊，那不管怎么说，这些社会政域运动和进步价值，他们要的东西是有 important cy 的，那你玩家你接受受害者叙事，你进行社会政域运动，你就要这个里面的女人要好看，衣服要性感，这个算什么呢？

当然你你可以说我就要我的生活啊，我在维持我的生正常生活秩序啊，干嘛一切都要像你说的，为什么一切都要有重要性呢？

它就是没有那个重要性，但它就是对我来讲，我觉得很迫切行不行？

也不是不行，对吧，就是我。

我们如果认为我们平时吃的东西要有质量，它有好吃又健康，它重不重要？

它是重要，但问题是啥？

就问题是，你反对的东西，它是种特别特别重要的东西啊。

就是你可以说，你要维系的就是正常生活，正常生活，正常生活行不行？

当然行。

但我近期反对了社会进步价值，它相反，是非常非常重要的东西啊。

所以如果你有一套社会的叙，社会的叙事，你要的这些有就是这样的玩意的话，我就感到比较疑惑。

当然啊，除了疑惑之外，还有更值得担忧的部分。

在我看来啊，玩家在这场社会运动中所要的东西，不仅重要性不多，甚至呢，引向了一些很糟糕的方面。

影像。

什么糟糕方面呢？

就在这些运动之中啊，他们逐步渐渐似乎开始理解和接受极右翼文化啊。

就是比如在虎扑上啊，我就这两天看到别人给我截图一个最近对于国内的男性对极右翼的说法，说印象中的极右翼是极端偏激和危险的，但实际上的极优异就是说大实话，办大实事，做正常人啊。

这是很多人，包括这游戏玩家现在面对社会进步价值观所谓的，他们认为他们是极左嘛，他们对极右一的一个看法，他认为这个极右翼为什么被称为极右翼，根本就是污名化，因为极右翼要的就是正常的秩序，而那些进步价值观要的才是真正虚伪和可怕的东西。

所以说在这样的一场社会运动和冲击之中啊，让很多人慢慢认为什么呢？

慢慢认为极右翼其实是正常的，真正极端的是进步价值观。

但如果你细看他们，他们要的正常是什么呢？

其实慢慢慢慢，他们就是认为一定程度的种族歧视、对女性的歧视，过去这一切所构成的社会文化和消费是正常的。

他们在这里面会尤其是把对方想得很坏，把对方想成恶人，来 justify 他们的对于其他族裔的仇恨和对于女性的仇恨。

比如说，在这个游戏的领域之中啊，有两个女性，然后她们都是呃来做这个游戏领域的这个进步价值观相关的，就是一个叫 Anita， 一个叫 Zoe。

当然啊，这两位女性都不是特拉莎修女一样的人物啊。

这些女性你要挑她们身上的刺，你是能挑出非常非常多的刺的啊！

来来来，挑她们的问题，呃都是都是绝对能跳得出来的，他们不是那种非常完美的人。

呃如果你了解这些事件啊，其实你就会知道整个玩家群体对于 Zoe 和 Anita 或者与他们类似的人的攻击，谩骂，长期的网上的攻伐，以及挖掘他们本人的隐私生活，把这些事件呈现出来，对他们进行污名化。

就如果你要让我举一个很典型的对女性猎物的事件，对个别女性猎物的事件，我觉得 Zoe 和 Anita 就是非常典型的事件，非常典型的对于女性猎物的事件啊。

而且刚才我举那个 black miss 你也知道了，我们就说啊，这个游戏公司现在最好不要回应啊，这个事真假并不重要。

所以说你也会发现他们的整个 fighting 的方式就是极端对理。

谣言对他们俩真相并不重要，重要的是如何打赢这场舆论战，如何在舆论上占据先机。

因此不惜可以造谣，向对方抹黑都完全不是问题。

就如果所有这一切就是为了要漂亮的女性，要性感的女性，以至于我们在 justify 及 UE 价值，在 justify 种族歧视， justify 对于女性的仇恨，我觉得，我都不想说，因小失大，我就是有点不理解，我不理解就是。

所以就最近这件事情，我最难以理解的就是玩家竟然为了在我看来啊如此 insignificant 的事情，花了这么多的时间来去对抗那些真正具有重要性的东西。

哎呀 anyway， 就像我刚才所讲啊，其实我理解游戏对于很多现在当代人生活是重要的，我才听我这个节目里面也有很多是体验感的游戏玩家，我甚至觉得你可以给大家分享一个东西啊，让大家理解理解游戏对你到底有多重要。

我问这么一个问题啊，就你一周花在游戏上的时间有多少个小时？

这包括你玩游戏的时间，听游戏播、看看游戏 YouTube 直播、逛游戏网站，把这些时间加起来，一周能有多少个小时？

我猜最后你给出这个数字，对于很多非游戏玩家和非游戏迷来讲啊，这个数字会是令人震惊的，会是非常令人震惊的一个大树啊。

所以确实今天有很多人，他们的时间、金钱是大量的花在游戏里面的，所以游戏这个事就他们很重要，牵挂他们，这个我我完全能够理解啊。

对于里面的一部分人，他能够把游戏想得比较简单啊，这就是我的快感，这就是我的娱乐、享乐、休闲，这是一部分。

但真的还有另外一部分人啊，他是把他的意义世界，他把他的生活的意义与游戏高度相连的，其实到这一步我都能理解，就是因为你每周花这么多时间在游戏上，而且现在对于游戏衍生的讨论非常多，所以你把你的意义世界跟游戏连接，我都完全能理解啊。

而且现在在这个这种对抗之中啊，很多人把不仅把意义跟游戏连接，把它对于正义、公正的感受与游戏连接，就像我们讲它变成一个社会运动，对吧？

到这一步我甚至都能够理解，比如说面对像杨晓信这样的事件啊等等的，我们这游戏是一个非常基本的权力，在这个视角之下我都能理解。

但是如果不是像如果我们举出的这个范例啊，不是像杨小新这样的范例，而是这个游戏，这个游戏不让我复仇，我不行。

就有些女的我觉得不漂亮不行，这有些女的的衣服不够暴露，我不行，这个游戏居然想在这里收了钱，居然这个东西不是居居，居然它这个东西不是免费的，我不行。

就如果要的是这些的话，我就很难反过来去想，你可以把意义世界跟游戏相连，我就觉得这听上去更像是一种很任性的逆反心理。

当然我这个节目当然就是对这个现场有批评的，所以说我有很直率的批评也并不奇怪。

我确实尤其在建新和这个这个信条事件里面啊。

呃，在我在那个 black miss 世界里面还感受到更多更可怕的东西啊，那跟民族主义是相关的。

但在建新和这个 assassin create 里面，我的感觉就是这是一种很任性的逆反心理，就是我就要我的，我不管我就要，谁不让我要那就不行啊，我花了钱了，我必须得到这个东西。

对，我就觉得这个所以所所以所以我特别想问的，也是想真诚地发问啊。

如果有人真的将他的意义世界与游戏相连，觉得游戏那么重要，那么就是现在游戏的问题是什么啊？

你问一个女性主义者，现在女性遭遇的问题是什么？

你问女性在游戏话题上遭遇的问题是什么？

当当当当当侃侃，而她人说非常多啊，你说一个一个种族平权的人，你说种族问题跟游戏相连，游戏方面种族的问题是什么？

可以讲得非常清楚。

那如果有一些玩家，游戏跟你的意义世界跟高度相连，跟公正义公正相连，那现在游戏领域的问题是什么？

如果你认为问题是女的不够漂亮，女的不够性感，我就觉得怎么怎么会是这个问题呢？

这怎么会这个问题呢？

如果是这个问题的话，你希望其他人如何理解这种主张和要求呢？

那我就问啊，如果你们这些要求最后都得到了满足，那我们实现了一个什么样的世界呢？

就如果这些要求最后都得到了满足啊啊！

最后游戏的女性形象又变成了过去那样，或甚至摸耳。

对我们，我们最后实现了一个什么样的事件呢？

这是一个对大家都有好处的东西吗？

对吧？

对，每个人都有 QT pleasure， 我们有 QT pleasure， 这是没问题的。

但一般我们不会把 QT pleasure 大张旗鼓地当成某种公共政策的要求，那我更不会把 guilty pleasure 当做对于社会进步价值观压抑的对抗项。

就是我们每个人都不是圣人，我们有 beauty player， 这个很正常。

但如果我们的 guilty guilty pleasure 与这个社会进步价值观冲突了，那一般来讲，那我就要让步，那我就要，那我的 guilty pleasure 可能会变得更麻烦，成本更高，更费劲，更 fine， 那他跟社会进步价值观冲突了，那他就该更费劲，对吧？

而且我也不会认为我为了的 beauty pleasure 我，我会认为我有公共政策的诉求啊，我要求他更好地满足我啊。

我认为他是一个可以来讨论的事情，我就认为不是，他不是一个应该在公共领域来被讨论的事情。

那我就分问题就是了，那游戏领域应该被讨论的事情是什么？

有哪些问题是不玩游戏的公众听了也会觉得哦，这是一个重要的问题，这这是一个重要的问题。

就比如杨伟新的一个问题，就是不玩游戏的人他也能知道，就我们不能妖魔化一个消费行为，并且因为这他妖魔化去侵犯公民人权到这个地步，我们去施行虐待，因为我们在错误地理解一个问题，我们错误地把一种游戏游玩的行为，把它的成瘾性有一种错误的理解，导致我们对人施加酷刑。

不，这是一个不玩游戏的人也知道， OK， 这是一个有重要性的问题。

那么现在如果游戏玩家真的这么不不满意，而且他们的不满意要成为社会运动的话，那么要求是什么？

问题在哪里啊？

这是我特别想，我也很想了解的问题，我也很想知道的问题。

反正从我自己来讲啊，我觉得就最近这些用，不管是有谣言的，没有谣言的，或者要的是什么东西啊，是让我很困惑的现象。

就是我一方面困惑，一方面能理解吧，就是在现在的社会文化和这个比较极右翼的整个社会风潮之下啊也是过去一段时间这个进步价值观的 backfire 吧啊是会出现这种事情的，但这事情很危险也并不正义，所以我觉得这是一个应该拿出来啊谈的问题。

OK， 那我今天要讲就这些啊啊你可你你是个游戏玩家，你可能会觉得很冒犯啊，你是一个不玩游戏的人，比如你是个女性，你会觉得很生气，那我会觉得呢，现在可能需要的事情呢，其实是双方互相的理解。

那如果你是个不懂玩游戏的，你是个女性，你可能是你可能可以更多地去了解呃很多游戏的事件啊，包括他们的观念啊，他们到底要什么啊，也有超出我所讲的更丰富的部分呃一期节目没有办法呈现出来，那么反过来呢？

游戏玩家也应该知道，有可能在你们的圈子里，你每天泡这个环境里，你觉得这些主张和要求太正义了，天经地义，但很可能你会发现，在旁观者看来这根本不可理喻，这是是很荒唐的事情啊，就是可能你你往后退一步，你也能看得出来这是个荒唐型，而且这个荒唐型就对于游戏本身也应该不会有什么好处。

OK 啊，这一节我就讲了这俩确实涉及很多问题啊，我也 OK。

如果你如果哪里说的不对，你有很激烈的看法，也欢迎在评论圈在欢迎在评论区讨论，但如果你发得特别激烈，你发现东西没发现东西没有发出来的话，那很有可能是触犯了一些词汇啊，呃，我应该是不会删这些东西的。

好希望大家都能够彼此有更多的了解啊，能够站在对方的视角上去审视和看待这些问题，也能够互相更多的理解。

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