Tarik Sammour: Healthcare, Big Pharma, Inflation & Outcomes - MOB019
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例如，美国的肥胖率在 20 世纪 70 年代后急剧上升，至今仍未下降。现在我不想责怪任何一方。任何类似的论点都不是我的论点。

我的论点是，我们过去有较低的“时间偏好”，因为我们的钱有价值，它激励我们进行储蓄并着眼于长期。而今天的问题之一是我们不考虑长期，而是非常短视。这会产生各种负面后果。例如，人们更容易酗酒、吸烟、吃不健康的食物，甚至更容易赌博。由于许多人对自己的未来感到幻灭，因此更容易出现各种疾病。

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感谢您准备好接受我的观点。

嗯，正如您所知，我非常关注医疗保健，对医疗保健系统的设计很感兴趣，因为我住在英国。英国人历来都非常热爱国家医疗服务体系（NHS）。

所以，我们非常自豪的是，现在它完全崩溃了。嗯，我一直对美国的系统感到厌恶。嗯，许多自由主义者会告诉我，社会化的医疗保健是一场灾难，但如果让我说，没有社会化医疗保健的国家似乎不太文明，因为您会发现人们……嗯，我简直无法理解。

我的意思是，我认为我可以填补一些空白。您可能不是答案，但也许是朝着答案的方向。我的经历与您类似，我在多个不同的医疗系统中工作和生活过。

我不知道您是否知道，但我大部分时间都在新堡度过。我出生在新堡，但只在那里生活了六个月。我出生在那里是因为我的父亲在那里当医生。

然后他们搬到了澳大利亚。我曾经是黑人男性，是的，尤其是在那些年。但那已经是很久以前的事了，所以现在我并不了解情况。

我的真实想法是，很明显，我目前在迪拜工作，迪拜的医疗保健系统至少对专家来说更像美国模式。

然后我的家人搬到了新西兰，我在那里上学，并在新西兰接受了所有培训，新西兰的医疗系统更像 NHS。我的培训的一部分还包括在休斯顿待了一段时间。所以我曾在美国的医疗保健系统工作了一年。

在那段时间里，我经历了 NHS 式医疗保健与更资本主义、自由市场式医疗保健之间的巨大差异。

我的同事中有些人质疑我的想法，问：“为什么你认为医疗保健是权利？为什么它比住房或食物更重要？你不会期望免费的食物或住房，对吧？为什么你期望免费的医疗保健？”从他们的角度来看，这只是 NHS 的一种做法。

然而，事实是，医疗保健与这些不同。

我知道我们都花了一些时间与加密货币圈子、自由主义者和美国人交流，他们谈论言论自由。在英国，言论自由是他们认为神圣且不可触碰的话题。美国的医疗保健也是类似的话题，而事实是，两者都非常重要。

我经常用这个例子来向我的自由主义同事们解释。如果你的五岁儿子或女儿需要医疗保健，而这需要牺牲你的言论自由，你会怎么做？答案是，他们会这么做。那么，这是否意味着医疗保健比言论自由更重要？

当您这样问他们时，他们通常会停顿一下，然后说：“也许医疗保健比我们认为的历史文化重要的事情更重要。”

我曾经在谈论美国宪法修正案、言论自由和第二修正案时，他们会说：“但你的枪支，我知道在英国，我根本不想有枪支。”

如果在英国有枪支，那将是灾难性的。我认为没有 1% 的人会投票支持。我们已经从文化上做出了这样的选择，是的，这几乎是普遍的观点。

美国的情况则更为复杂。但从文化和历史角度来看，他们选择拥有枪支。我们选择拥有国家医疗服务体系。如果有一种方法可以摆脱它，那将不是普遍的。但我仍然认为大多数人会投票保留它，但情况正在发生变化。

我认为有时我们应该思考我们如何选择构建我们的国家。

我认为，除了这些之外，在医疗保健系统和枪支问题等所有问题上，都存在中间地带。我认为，如果您环顾世界，有很多例子表明，结合自由市场医疗保健和社会化医疗的混合系统实际上能带来最佳结果，最有效，并取得最佳成果。

因此，无论您在每个社会中的文化背景如何，如果您从更务实的角度来看待问题，什么能为您带来最大的回报？什么能为金钱带来最佳的人口结果？答案相当明确。

如果您比较不同的国家，我们在这个地区很幸运。我们现在在悉尼，澳大利亚。

我们拥有混合系统。所以我们既没有美国的系统，也没有 NHS 系统。我们的系统大致是五五开。

澳大利亚大约一半人口有保险，一半没有。保险计划部分由政府补贴。因此，政府对纯粹的自由市场系统有一定的控制。

因此，澳大利亚在医疗保健上的 GDP 比例低于 NHS 和美国医疗保健系统。

但是，如果您查看结果，例如婴儿死亡率、癌症死亡率以及总体人口预期寿命，澳大利亚的预期寿命要高一些。

所以，用更少的钱取得更好的结果。

用更少的钱取得更好的结果。现在，这如何运作，为什么能运作？我认为这确实需要进一步探讨。

但我们可以退一步吗？首先，让大家知道医学新闻的错误。所以人们会听。我有点……

是的，我是一名外科医生。我目前主要做结肠癌手术。我特别参与了晚期结肠癌的治疗。我接受了多年的培训。

我前往休斯顿的部分原因是，我想在世界上最好的癌症医院之一（休斯顿安德森癌症中心）工作。所以我去了那里一年，积累了更多经验，然后回到澳大利亚。所以，我基本上是一名癌症外科医生，更正式地说，是一名结肠外科医生，作为一名外科医生，您是否了解整个医疗保健系统是如何运作的？这是您和您的同事们讨论的话题吗？

是的。嗯，不是真的。这个问题的答案是，我了解系统的弱点。我和我的同事们经常讨论床位压力越来越大，等待时间越来越长。

这是一个相当普遍的问题，包括外科手术，例如癌症手术。我们仍然感受到这些压力，而且压力越来越大。我认为，这是我们讨论的重点。

我们有时会比较医疗系统，特别是澳大利亚和新西兰，因为我们是外科医生协会的成员。所以，我们新西兰的许多同事都是我们协会的成员。因此，我们经常讨论医疗保健的提供方式和资金方面的重大差异。

好的。所以，通过接触所有这些医疗系统，您可能认为这是一个不公平的问题，但您认为哪个系统更糟糕，美国的系统还是英国的系统？您认为它是一个自由市场系统，但实际上我认为它根本不是自由市场系统，而是另一个资本主义系统，或者您认为它作为社会化医疗系统更糟糕？

我必须做出选择。是的，我会选择 NHS。这是因为，作为一名医务人员，我倾向于最大限度地为尽可能多的人提供好处。但是，如果您想获得最高质量的医疗保健，那就是美国。所以，对于特定人群来说，这就是问题所在。

因此，这就像任何资本主义系统一样。富人获得更好的医疗保健。如果你是富人，你就能获得更好的医疗保健。美国的情况比表面上看起来要复杂一些。

实际上，中产阶级可能比两端都受到更大的负面影响，因为对于那些没有能力但有能力寻求帮助的人来说，存在安全网。

而在美国，如果你的能力不足以填写表格，你就会被遗忘。我认为这是一个问题。中产阶级没有医保，但负担不起高质量的医疗保险。

他们经常听到关于失去房屋和破产的可怕故事。中产阶级没有安全网。这是那些经常谈论的被遗忘的中产阶级。所以，他们受其医疗保健系统的影响最大。

他们为穷人提供医疗保健，但为那些负担得起的人提供高质量的医疗保健。

好的。关于美国的系统，人们对美国药品价格的抱怨很多，而在加拿大和墨西哥等地，药品价格要低得多。这主要是因为腐败和价格操纵吗？还是其他原因？

这是一个激励机制与人口利益不一致的问题。在讨论中，这是一个反复出现的主题。如果您将像医疗保健这样根本性的东西留给纯粹的自由市场机制，那么您就必须牺牲一些东西。因为如果你拥有一种非常重要的药物，并且知道它很受欢迎，那么你可以随意收费。

这实际上让我想起您曾经问过其中一位……一位高管的问题，这个问题与加密货币世界中发生的一些混乱有关。您问过这个人，他所做的是否合乎道德？

是的。

这让我印象深刻。我永远不会忘记，因为他对这个问题感到困惑，因为这不是他所处的世界。金融界和制药公司高管所处的世界是利润、法规和法律。

他们考虑的是：我可以做多少合法的、受监管的事情，并且可以为我的股东谋取利益？这是他们面临的压力。他们不是医生，也不是护士。没有道德准则来决定他们应该做什么，除了对雇主和股东的义务之外。因此，当激励机制不一致时，就会发生不好的事情。

嗯，如果您是股东，如果您是大型公司的 CEO，并且您的目标是提高股价，那么您需要做的是让药物更贵，解决需要解决的医疗问题，或者让事情变得更糟。

是的。所以，基本上存在扭曲的激励机制。您正在谈论的是拥有数千名员工的大型公司。因此，如果激励机制扭曲，那么出现此类问题就不足为奇了。

我的意思是，现在的情况是，一些评论员会说，整个医疗专业人员都受到了影响。这绝对是事实。存在广告和来自试图影响您观点的公司施加的压力。

但是，制药公司 CEO 和医务人员之间的区别在于，我们有不同的行为准则来指导我们的行为，例如协会和学院，它们会监督您的活动，并确保您遵守道德标准。如果您没有这样做，就会受到惩罚。因此，我们没有像某些人那样容易受到扭曲的影响，但我们有时可能会受到影响。我认为，这与我之前在一些节目中听到的一些评论有所不同，这些评论暗示整个系统从医务人员层面开始就腐败了。作为一名医务人员，我个人认为这有偏见。但我不同意这种说法。

我认为这可能更多地与外科医生无关。我们称英国的家庭医生为“英国的家庭医生”，而在美国，他们被称为“推销员”，推销员会敲门，说：“我们有这些药物，它们可以做到这些事情，或者我们有这种版本，我们可以尝试说服您使用它。”

医生开药而不是选择其他方法，例如锻炼等，这存在一些激励机制。我认为在英国，这个问题变得越来越严重。

目前，英国正在争论是否应该开出某些药物，但我对这些药物了解不多，无法发表评论。但我认为曼彻斯特正在进行一项实际项目，他们有 3000 人的测试样本，他们将提供会员资格。因此，他们实际上开始测试其他方法。

我在美国听到的评论是，医疗系统存在完美的激励机制，但我没有看到任何改变，因为似乎有太多人对现状感到满意。

让我举个例子。我总是这样说的，当我来到美国时，我，你，但我在美国看电视的唯一时间是看体育比赛。所以，前几天早上我醒来，天还没亮，我正在看利物浦比赛的半场，对吧？这些广告，每三个广告中就有一个是关于药物的，我曾经说过，有针对我甚至不知道存在的疾病的药物广告，还有针对我甚至不知道存在的疾病的药物广告，然后是快速闪过的警告。最后，这就像，如果你服用这个，你可能会……是的，是的，我认为纯粹的自由市场医疗系统会利用人类的弱点。我完全同意。

因此，在通常拥有更强大医疗保健结果的国家，政府禁止直接向消费者销售药物，因为……您需要一个中间人，在制药公司和患者之间。

您需要有人拥有医学或科学知识，能够将广告中宣传的内容转化为基于现有科学证据和您作为医务人员的经验的真实情况。如果您允许制药公司直接向患者销售药物，虽然这在某些情况下可能被视为言论自由或资本主义自由，但在美国，如果这导致负面结果，那么整个社会必须决定这是否值得。这与枪支问题类似。

您知道，存在言论自由、广告自由和制药公司自由做任何事情的权利。但当这些行为开始对社会产生负面影响时，社会必须决定自己是否真的想要这样。我再次回到这个论点。

有一个健康的平衡点，介于两个极端之间。你知道，你的社会不能没有制药公司，因为它们确实发挥着合理的作用。但与此同时，也不能让他们为所欲为，这可能也不合适。所以，介于这两个极端之间，才是真正能为你的民众带来更好结果的地方，是的，我看到了这些。正如你所知，在类似的问题上，平衡通常是最好的选择。

我很喜欢这一点。所以，英国的噪音很多。国家机构在审核和批准某些药物方面面临挑战，因为有些人会起诉政府，要求提供这种途径。

是的，可能只是因为必须遵守预算，是的，这就是重点。而且，我感觉这也能带来一种纪律。嗯，我感觉医生不应该被销售人员收买。在英国，医生会受到销售人员的拜访，我不知道你们知道吗？

我不确定英国的情况。嗯，澳大利亚和新西兰有非常严格的规定。所以，销售人员需要获得提供者、医院的许可才能拜访，并且他们能提供的服务有非常严格的限制，当然，他们不能直接宣传他们的产品，对吧？所以，在澳大利亚的医院里，你永远不会看到制药公司在医生能受到影响的地方投放广告。嗯，有例外。你知道，有时事情会意外地被偷偷塞进来，但这通常不被认为是正常或正确的事情。

这是一种，就像一种工作吗？这属于两种不同的医学类型吗？例如，我可以去一个地方，然后去另一个地方做广告，是的，嗯，所以他们只是用不同的方式进行分类，允许非处方药做广告，这是一种什么样的医疗，非处方药是什么？

每个国家都决定。但总的来说，关于哪些是处方药，哪些是非处方药，是有规定的。而且，随着时间的推移，这些规定也在变化。例如，就在最近，我住的地方，他们将治疗泌尿道感染的药物归类为可以由药房发放的药物。好的。

尽管最近通常是优先考虑的，但之所以要由医生处方，是因为这给全科医生系统带来了沉重的负担，病人会因为一些简单的泌尿道感染而来看医生，这会不必要地占用全科医生的时间。所以，政府相当明智地决定，应该将一些负担从全科医生那里转移开，这样他们就能处理更多高强度的情况。

你能把刚才的内容再重复一遍吗？只是为了确认一下。

我要说的一件事是，你不想过分批评美国的系统。关于美国的系统，我喜欢的一点是，任何制药公司或医疗器械制造商支付给医生的任何款项，都会在名为“公开支付数据库”的数据库中公布。我要提到这一点的原因是，任何人都可以在公开支付数据库中搜索他们医生的姓名，然后他们会看到确切的……

金额。

当你读到这些时，真的非常令人震惊，啊，但我们这里没有。所以，你……

看到这些付款，是的。

有时金额非常高，有时是用于研究，但其他时候，它就像直接的贿赂，在我们的国家。

英。

国，公开的。好的。

为了让听众了解情况，英国，为了提供体重减轻的工作岗位，给经济中面临失业问题的肥胖人士，是的，这是一个有趣的问题，所以处方体重减轻的工作岗位给肥胖和失业的人，在英国。

这可能是欧洲肥胖男性的经济潜力，英国福利大臣布莱尔在英国的健康安全部门，正在制定计划，为体重减轻的工作岗位提供给失业的肥胖人士，这可能不是一个好主意。嗯，这很有趣，因为劳工赔偿部门参与到医疗保健中，这引发了权力之争。

我会说，A，T。

但这就是重点。

D，W。

P，基本上是那些推动这件事的人，因为他们想减少那些无法工作的人的负担。我只是，我只是觉得，唯一能做的是，为那些在福利系统中的人提供一些支持。

是的。我的意思是，更重要的是，也许我们应该弄清楚为什么肥胖率在 1970 年代初期突然飙升，在之前的几十年里一直保持稳定。我认为这是一个更大的问题。

如果我知道，为什么人们会变胖？这是什么原因？这可以逆转吗？告诉我。

嗯，我提到过肥胖。

我认为是可以逆转的。我认为，嗯，我不知道我是否意识到我们正在尝试在讨论中更广泛一些。但在 1970 年代初期，发生了什么变化。

如果你去网站上查看，我们都会看到发生了什么，是的，是的，发生了什么。例如，如果你看看美国的肥胖率，在 1970 年代之后，它们急剧上升，而且并没有真正下降。它们会稳定下来，但并没有真正下降。

我，是的，我想……

问题是为什么？这是低时间偏好、高时间偏好问题吗？这与……你知道，尽可能出售高热量廉价食品有关吗？我们是否鼓励人们优先消费这些食品？嗯，这可能与这些因素有关。鉴于这是一个如此近期的现象，我相信如果我们更深入地思考，是可以逆转的。

听着，告诉人们到底发生了什么，因为人们在听。你没有听过我们制作的 800 多个节目。

是的。我想我在这里感兴趣的原因，我之所以介绍你们，真正的问题是，是什么导致了所有这些负面后果的医疗保健资金问题？所以，关于肥胖的一件事是，你知道，你可以看到，在 1970 年代之前，肥胖率一直大致在 10% 到 15% 之间。

我做了，但比这更精确。就像，从 1960 年到 1980 年，20 年期间，它看起来在 13% 到 15% 之间，只是两个百分点差异，是的，然后从 1980 年到 1994 年，我们上升到多少？24%、23.5%……是的。

不幸的是，你知道，即使在 1970 年到 2018 年，它大约是 40%，现在我们也差不多。所以，它在 20% 左右徘徊。所以，大约 40%……是的，现在差不多。

但这基本上是 1960 年到 1980 年 30% 的肥胖率，到 1990 年代中期，是 43% 到 44%。所以，真正改变的是，我们称之为……我……

这只是肥胖。所以，这应该高于 30%。

是的。所以，在 1960 年，严重肥胖率低于 1%。所以，基本上，肥胖率已经接近了。现在我……

想找人来责怪，或者任何类似的事情，都不是我的论点。我的论点是，我们过去有低时间偏好，因为我们的钱有价值，这激励我们进行长期储蓄和思考。而我们今天面临的问题是，我们不考虑长期，我们只考虑短期，这会产生各种负面后果。

你知道，你更有可能喝酒，更有可能吸烟，更有可能吃不健康的食物，更有可能赌博，更有可能患上各种疾病，因为很多人对自己的未来感到幻灭。你知道，你不知道你将要面对什么。你 20 岁时，你真的不知道你 40 岁和 50 岁时会过着怎样的生活。

这是一个相对较新的现象。我认为在父母那一代，情况并非如此。你知道，尽管他们经历了更艰难的生活，但他们对未来更有信心，比我们今天更有信心。我想知道，这种社会后果，导致了像我们吃不健康食物、变得肥胖这样的奇怪的连锁反应。

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你知道，你可以去麦当劳买一顿饭，比在超市买蔬菜便宜。嗯，麦当劳，啊，我只是觉得我们整个社会都发生了转变，所有东西都变得容易获得。是的。而且，与此同时，人们不得不工作更多。你知道，你以前靠一份工资就能过活，现在不行了。

是的。

这部分要看看家里的情况。是的，我的意思是，我，是的，我是单亲父亲。在一天工作后，激励自己并能和孩子们一起做一顿好饭，这很难。

我试过。很多时候，我们都会点外卖。当我还是个孩子的时候，这很少见。这是一种享受，一个月一次，可能一周两次。

有时，我们去快餐店买点东西，感觉比做饭好一些。但只是文化上的转变，所有东西都变得太容易了。

我同意，除了工作环境之外，这一点已经指出来了。所以，通常父母双方都需要工作，只是为了维持生计，而且高热量食物很容易获得。这也就是你在这里所说的图表的原因。

但我不得不说，我认为在 70 年代和 80 年代情况并非如此。所以，这是一个渐进的变化。但肥胖率进入图表需要时间，这是一种长期的影响。这不像你醒来就变胖了，通常来说，它有点滞后。

我们没有选择好。

我认为我们现在可能已经达到顶峰，因为数据似乎并没有变得更糟，这是一个好兆头。这给了我们对未来的希望。我认为这并不是减肥手术或减肥手术的影响。

我认为这并不是影响，因为你的肥胖率超过 40% 真的很难。所以，希望我们中的大多数人都在思考，我们可以随着时间的推移逆转一些趋势。我认为，无论你是否承认，健全的货币是解决方案的一部分，如果不是很大一部分。

是的，这很有趣。但我认为健全的货币是解决方案的一部分，并不是因为我认为这个系统已经因为金钱而变得腐败。如果我们有健全的货币，这些公司就不会存在。

我认为我看到了我们忽略的世界，一个纪律、长期思考和道德的世界。是的，我的意思是，让我们坦诚地说，有些船只运送杀虫剂和除草剂。这不好。

我们谈论了医疗保健资金，以及它与这些问题的关联。所以，我在之前的谈话中提到过，以及我稍微提到的，医疗保健资金与医疗保健价格无关。所以，我们确定医疗保健资金的方式与医疗保健价格无关，我会说明这一点。

所以，我不记得了，但你继续，是的，他展示了美国劳工统计局的图表，显示了商品和服务的价格随时间的变化，以及不同商品和服务在不同时间段的通货膨胀率，你们关注的是 CPI 和房价之间的差异。如果你能把这张图表拿出来，但你们似乎没有注意到这张图表中最高的项目，那就是医院服务。所以，这张图表显示了通货膨胀和商品价格的 CPI。

中间的某个人，这是一个所有事物的综合平均值。你知道，汽车之类的在底部。往上看，是的，对吧？这张图表。然后，你还有住房，因为住房很稀缺，我说的，我想，但过去十年中，价格上涨最快的项目是医院服务。

重点是，医院、医疗保健，是的，是的。

只是医院病床，以及你为了任何治疗而住院，好的，这包括药物成本，以及你在医院获得的任何其他东西，所以问题是为什么？为什么医院服务的通货膨胀率会这么高？我认为这与……与多张图表有关。

啊，是的，那条红线在底部蓝线之上。嗯，如果你实际上……

去我的笔记本电脑。

你……如果你问一个好的问题，是的，第一天问一个坏的问题，实际上，它会增加医疗保健。

全球，尤其是在发达国家，医疗保健成本每年上涨约 10%。所以，这是任何商品或服务中通货膨胀率最高的。

好的。在图表中，他展示了它增长最快。这是我说的 2017 年……

所以，所以，所以，好的，听众朋友们，所以，这是价格变化。嗯，只是 1999 年、1970 年和 2017 年，显示了价格通货膨胀，所以电视机在底部，它们变得更实惠了，软件也更实惠了。所以，这有点像人们，当你现在买电视时，电视现在 5000 美元，五年后你就能买到 1000 美元。汽车差不多在中间。然后，价格上涨的项目是食品和饮料、住房、工资、医疗保健服务和医院医疗保健服务。

医院。所以，是住院病人还是……

全科医生之类的……

所以，总的来说……

通货膨胀率为 55.6%，嗯，医疗保健服务看起来大约是 100%。

医院服务，比如 200%，这还是 2017 年的数据。有一个到 2024 年的数据，增长速度更快。而且，由于新冠疫情和其他因素，它在后期变得更糟，好的。所以，问题是，我们如何确定医疗保健支出的增加？这在 NHS、美国、澳大利亚和新西兰都是如此。

但这增加了总支出。这是服务的成本本身，就像价格一样。

是的，是的。我们对医疗保健的支出每年大约是 2% 到 3%。所以，NHS 的资金每年增加 2% 到 3%。澳大利亚的医疗保健资金，政府每年预算的资金，加上去年，是 2% 到 3%。

所以，这就是为什么我们变得更大，等待时间更长。

正确吗？因为资金根本跟不上物价上涨。所以，如果你每年额外花费2%到3%的医疗保健费用，但物价却上涨了10%到20%，你现在就能预期到更糟糕的结果。

如果你看看任何国家的每 capita 医院床位数量，例如澳大利亚，它呈现一条直线下降的趋势。每 capita 医院床位数量呈直线下降。

由于总量和比例都在下降，但数量总是在下降。

但是，数量增长非常缓慢，但人口却没有。是的，没错。这是因为医院床位的成本很高，而且还在快速上涨。因此，我们获得的额外资金（政府资金和其他来源）没有希望跟上这种增长。所以，你的每一美元都将随着时间的推移而购买更少的东西。

如果这有意义的话。但是为什么会有这么大的差距？为什么会出现这种情况？

为什么会出现这种情况？

这个问题很好。嗯，中国看起来另一个数字上升了，是的，嗯，但是紫色那条是什么？德国一切都趋于平静，你知道，它就像中国聊天一样，几乎与其他西方国家相反。

是的，压力不同。这里要提到另一件事是，不仅仅是人口数量。2018年的人口比1960年的人口更老、更虚弱。

对吗？所以，即使人口保持不变，我们也需要更多床位，对吧？所以，你得到的每 capita 床位数量更少。

你得到的药物和手术费用更少。这意味着澳大利亚的选择性手术等待时间更长，医院的运转也存在真正的问题。

这就是救护车实际上在病人身上发生的事情，所以他们只是切断了。我们有英国，是的。所有这些情况都在恶化，因为一个根本原因是医疗保健通货膨胀率每年为10%到20%，但医疗保健资金却每年仅增长2%到3%。那么，为什么医疗保健通货膨胀率会达到每年10%到20%呢？

是的，这个问题很大。嗯。

它比住房更稀缺或更重要的资产。如果你想从这个角度来看，它比住房更难获得。所以，建造一栋房子比建造一个小医院更容易。

增加公寓床位比增加医院床位更容易，因为医院床位更难增加，因为医院床位是相当高科技的床位，需要氧气输送，需要昂贵的监测设备，还需要工作人员。你必须支付护士的薪水来配置人员。医院床位不仅仅是一个盒子，就像公寓床位一样。因此，由于它更难制造，换句话说，它是一种稀缺的资产、稀缺的资源，所以价格上涨得更快。这真的很简单。

但是，医院服务中有很多成本，对吧？很好。人们……

我只是用蜂巢……

是的，但我只是在想，如果人们……这是基础设施，因为我曾经看到过一个图表，它显示了医院中级管理人员数量的变化。这是……新的临床……是的。

看看能不能找到那个图表。管理人员的增长非常有限。医院工作人员的数量出现了巨大的增长，是的，所以这是……

对这个问题缺乏理解的回应。所以，你知道，管理人员、行政人员和医院人员增长如此之快的原因是，他们试图解决这个问题，但他们并没有真正做到这一点。他们不明白问题的根源。

是的。所以他们只是想，为什么医院运转不好？为什么今年的医院床位比去年多？一定是管理问题。让我们雇佣更多管理人员来解决这个问题，以期用更少的资源获得更多。这就是所谓的“管理医疗”背后的理念。所以，在90年代和2000年代，这种转变是，让我们雇佣更多一线员工，让我们雇佣更多行政人员来解决这个问题。问题在于，有这么多管理人员固然很好，但是有20个管理人员做1个人的工作……

……按职位类别雇佣护士，3万行政人员，8600名临床助理，这些国家是？是的，这不是我……

……我正在考虑的图表。有一个图表显示了行政人员与一线员工的增长情况。是的，我的意思是，我们都在日常生活中注意到，一些医院有一个完全独立的建筑物，只是行政部门……

……与医院分开。行政部门可以小得多吗？这是一个问题吗？好的，所以他们在哪里浪费？浪费在哪里？

这与任何大型机构都一样，我主要指的是政府资助的机构。通常，私人医疗系统有更少的行政人员。一线员工……好的，就像一个企业一样……任何大型政府机构的问题都是随着时间的推移，不可避免地臃肿。

正确。所以，通常就是这样。所以，他们忙于各种……是的，这些图表很疯狂。

任何在听的人，我们都有一个图表，医疗保健管理人员的增长远远超过了医生的增长。

看看从哪里开始，那……

……从1975年开始，它们看起来几乎一样，也就是说，它在1975年到2010年之间，医生的增长率大约是2%到2.1%，也许是100%。

……然后是行政人员……

……从1975年到2010年，增长了大约3250%。

……图表可能是美国的。嗯，你可能会发现，医生的增长并没有真正跟上人口的增长，所以这是一个更自然的图表。紫色那条完全不自然。

是的，有趣的是，他们有……他们有1982年的视角支付系统，DRGs。

我们在澳大利亚也有。所以，DRGs，我有点像工作单位。所以，你根据你完成的工作量获得报酬。

是的，很复杂。但是，我想到的其他事情是医疗保健选择。1975年的系统与现在非常不同。我不认为人们会去公共医疗机构，要求获得美容手术，这如果你有抑郁症就可以获得。我不认为他们当时面临着同样的精神健康问题。

嗯，我认识的人，我知道……在贝德福德的一家医院，他们说人们现在把医院当作医生诊所，他们有……我……我认为，因为我经历过，我在这里待了4个小时、5个小时，做了血液检查、心电图，然后回家，但他们说他们没有……这真是疯狂。是的。所以，我认为变化的一部分可能在于提供的医疗服务的变化。

我的意思是，这无疑增加了资源的需求，因为……你知道，我们对医学的了解更多了，所以要治疗的疾病更多了，西方国家的人口总体上也更老、更虚弱。所以，无疑需求更多。

但我不得不说，生病的呼叫，他们是否在老年人身上更多，或者我们只是变得更虚弱……

……年龄和诸如肥胖之类的因素无疑会增加你……你知道……你需要医院服务的其他问题的风险。如果你需要与肥胖无关的常见问题，例如，如果你是肥胖患者，你住院的时间会更长，伤口并发症的发生率也会更高。

所以，你需要的医院服务更多，甚至需要更大的床位，这成本更高。我们可能也有一些这种情况。所以，从这方面来看，需求无疑更多。

然而，我不得不说，一般来说，事情应该呈通货紧缩趋势，对吧？想想看。随着我们改进技术，我们应该能够以更低的价格完成工作。癌症有很多这样的例子。

仅仅在过去十年里，我们就已经从大多数癌症都需要手术治疗转变为某些类型的癌症，只需要部分手术，因为我们可以提供门诊治疗和药物来解决问题，所以手术时间更短。所以，总的来说，事情是双向的。随着医疗保健的进步，我们不一定应该期望所有东西都更贵，因为我们可能可以用更多的知识和技术更简单地治疗很多疾病。

所以，我认为医疗保健的进步不一定导致成本增加。我认为导致成本增加的是，与食物、住房等其他事物相比，医疗保健通常是一种更稀缺的资产。因此，稀释货币供应会导致该资产或服务的通货膨胀更快。

哇。对我来说，这是这里最重要的因素。这不仅仅是人口老龄化。这也不是通货膨胀的其他方面。这仅仅是这一点。

你是否向你的同事或……你是否……我是否……这是否引起了共鸣？嗯，这很有趣。

是的，我认为我们正处于这一过程的早期阶段。我们有一个澳大利亚的Facebook小组，名为“医生支持比特币”，有大约2000名成员，这……是的，相当大。当然，也有很多不正确的观点。

是的，但是……

……该小组的人们普遍认为，比特币正在日益解决这个问题。

所以，丹尼，你能把我的区域的推文拿回来吗？我想说，只是蓝色。我的想法是……这太有趣了。你永远不想对孩子说……所以，我从这里开始，这就是中国年轻人所关心的，我认为年轻人最关心的问题。现在最重要的主题是什么？好的，这会让你着迷，而他们最不关心的事情是什么？好的，所以看看最主要的问题是什么。

通货膨胀。是的，这……

……预料不到的……

……是的，现在看看世界货币。

所以，最让人感兴趣的是通货膨胀，因为我认为……这是我的观点。我一直在写关于政府成本的文章，因为我试图弄清楚为什么我们……为什么我们一直投票给这些人？为什么我们有这个政党，然后我们接受另一个政党？革命在哪里？为什么没有人说，够了，够了？

我做了研究。我……人们最关心的是什么？基本上，这与金钱有关。

是的，通货膨胀。

最主要、最重要的问题是通货膨胀。这是通货膨胀对我的金钱的影响，让我变得贫穷。第二是工作。

因为无论是你的工作还是更广泛经济中的工作，你知道经济好对你有好处吗？是的。好的。

经济本身是他们关心的第三件事。接下来是腐败，当金钱被滞留时。有趣。好的。所以，如果你看看，基本上，大多数人关心的是我们的钱。

好的？我认为现在，每个人都知道，再次，通货膨胀是糟糕的，是的，我们在这里有解决方案。但是，我们在这方面做得非常糟糕。

……这完全正确。糟糕。我认为，除了这些圈子之外，大多数人仍然认为通货膨胀是正常的……

……是必要的，只是……

是的，我记得我当时想，我希望越来越多的人慢慢理解这一点。情况并非如此。我认为这是这类讨论的任务。

我的意思是，我希望有几千人看到这一点。重点是试图教育人们，所有他们担心的问题的根源都在图表的最顶部。你忽略了一个潜在的解决方案，它就在现在。措辞可能也会产生影响。也许加密货币作为整体可能不是解决方案，所以这可能也是一个问题。但总的来说，我认为教育还没有进入主流，关于医疗保健通货膨胀与比特币之间的联系，这还没有真正进入大多数人的知识体系。

嗯，这是我们如何制作160集节目之一，那里有很棒的人，他们……他们正在创建新的播客，他们会做得很好。但是，我们所做的是，每四年，我们都会招募一批人……进入……进入一个……进入一个煤矿，然后在小钱频道上唱歌。

这很好，但有点像解决问题。我们已经……出去，出去，出去。我可以告诉人们，所以通过从播客中删除比特币，这让我可以进行这样的对话，我不知道为什么医疗保健系统是……无论医疗保健通货膨胀如何杀害你，杀害你，然后你就会说，哦，是的，这与金钱有关，金钱……

……其他角度的网络是，当你问，例如，当你问其他临床医生，甚至……我试图让他们理解，你知道，为什么在我们的社会中……你知道，你的政府在GDP中花费的百分比用于你可能不同意的事情？所以，如果你问普通澳大利亚公民……

我们刚刚听到……对不起，你的名字是什么？你的……这是一个狗。嗯，有趣的是，我们会进行这样的对话，我们与迈克尔……所以，即使是对话，我也想说，我们需要改变，我有一些激进的想法，我想进行测试。

例如，当选举基于宣言承诺时，你有一个宣言，我将做这个，我将做那个。我讨厌这个。

当我们进行选举时，你提交你的预算，你设定你的目标，你设定你的支出率。然后我想看到一个图表。是的，我想看到保守党、工党、绿党、其他所有政党，都基于……是的。

你知道，我认为人们足够聪明，可以理解。我不会只选择税收最低的政党，因为实际上我也会看到你将要采取的其他措施，以增加预算成本。他们都消失了。

我不知道。给我一些医疗保健。给我……所以，我认为人们足够聪明，但我认为你应该这样做，我认为他们应该坚持预算，这很有意义，是的。

如果他们无法遵守预算，并且不得不借钱来弥补，我认为我们作为一个国家，应该进行新的选举，进行直接民主，因为我们刚刚经历了……现在工党来了，他们只是……他们对税收做出了所有这些承诺，他们欺骗了我们。是的，他们改变了。是的。

同样的情况。我提出这个问题的方式有很多，我跑偏了。我跑题了。我认为在我们的纳税申报单上，他说……我认为他正在讨论他的退休金，我们应该能够投票决定我的税款去哪里，当钱花在哪里时。

这永远不会发生。

但是，你知道……

……你必须问自己这个问题，如果你给普通美国纳税人看税款去哪里了，他们中的许多人可能会重新分配资金。例如，将部分国防开支用于医疗保健。

当然，对吗？为什么这永远不会发生的问题是，国防开支是这种货币印刷机的组成部分。他们认为他们正在进行某种活动，他们可以印钱，然后将其用于武器制造商。

这是一个无限循环。嗯，你必须理解他们如何说服自己这一点。他们认为这有利于经济。无论如何，他们总是能说服自己，他们通过进行这种无限的国防开支循环来为人民做正确的事情。例如，医疗保健并非如此运作。

如果你开始将资金从国防转向医疗保健，你可能不会在从公司购买商品方面看到回报，不一定。所以，他们有其他压力，无论他们是否优先考虑他们认为对经济更有利，但以牺牲自己人口的健康为代价。例如，是的，所以我不确定你是否会看到各方说，你知道……这里有一些更小的项目。

你们想让我们为哪些项目付费，因为他们认为比你们更了解。所以，我不确定你是否会看到……还有这种漏斗效应。所以，钱从顶部开始，然后总是有寻求租金的人来获取资金，到真正需要服务的工作人员那里，一半的钱都消失了，你知道吗？

而且，这是另一个角度，正如你所知，我经常会问护士，例如，你认为你所知道的一切，比如房地产经纪人，都是正常的吗？你认为澳大利亚房地产经纪人的收入比你高得多是正常的吗？他们并没有资格。

那么为什么？我制作了一部关于英国通货膨胀的电影。我们去了一个，我们去了一个食品银行，那里有一个不错的。是的，我让我变得很大，让你生气。

她是一位护士，他经历了所有这些，你知道，围绕着这些压力，你知道，啊，他让我的护士们必须努力训练。我认为，我认为可能是薪水最低的行业。我认为，我认为护理。

在我看来，护理和教师是两个最不受重视的专业人员，因为他们对社会的运作至关重要。对吧？是的，但他们并没有被这样重视。

你可以把教学带回家，自己。你可以像这样稍微提升一下，然后照顾自己。但是不，我的意思是，要花多少年？我花了24到5年，他们还要在高压前线工作，而且还要站着工作。

他不得不去食品银行。当然。这真是对我们国家的耻辱。

我同意这一点，在大多数发达国家都是如此。

这不仅仅是……

你的国家很好，我认为，嗯，你知道，我们需要更重视这一点，总的来说。

你认为护士和医生的价值和报酬之间是否存在不平衡？因为我知道，医生必须像超人一样。是的，他们做了7年，是的，我知道，初级医生的薪水较低，但大多数医生在某些时候都会赚很多钱。是的，但这似乎是两者价值之间存在不平衡。

如何看待两者价值。是的，我的意思是，这取决于你如何看待所谓的顾问，对吧？所以，当你完成培训并成为外科医生时，嗯，这取决于你是否认为我的价值比，嗯，会计师事务所的首席执行官高，我的价值是否比那个人高。

我的生活，是的，对。

所以，你知道，这取决于这一点。责任的程度是你获得报酬的另一个因素。所以，你知道，如果病房里有人死亡，一般来说，责任最终落在顾问身上，无论是内科医生还是外科医生。

但是，总的来说，外科医生和医生赚了很多钱。与其他人口相比，我们相对富裕，尤其是在澳大利亚。我想问的是。

我们值这么多钱吗？甚至不用问。我在想，我们只是在评估和承担这些价值。

这可能是真的。但是我认为主要原因是，你知道，可能每个顾问都有好几个护士，啊。正如我们之前指出的那样，医疗系统只是资金不足，而且每年都资金不足。

如果医疗系统由税收资金以每年20%、20%、20%的比例补偿，那么相对而言，护士的薪水会比现在高得多，而且应该比现在高得多。我不认为我们的薪水一定需要像我这样。嗯，我认为我们之所以有价值，是因为我们必须承担的责任，而不是工作时间。

这更像是责任最终落在你身上，你必须做出所有决定，无论是积极的还是消极的，并承担这些决定，要达到能够做到这一点的程度非常困难。你知道，从工作时间、工作时间和压力水平来看，成为一名医生在压力水平上非常困难。我认为我们的报酬，相对而言，是因为这一点，而不是工作时间。

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嗯，它以多种方式解决问题。所以，当我们谈到时间偏好问题时，我认为一个健康的社会将使用更少的医疗资源。我认为，嗯，如果我们比现在更好地理解医疗价格通货膨胀，那么我们将走很长一段路，从而改善我们目前无法获得的资金水平。

嗯，我认为，嗯，减少系统中的漏洞。所以，减少那种资金流向那些仅仅因为靠近印钞机而获得优惠待遇的地方的影响。这包括金融类型、股票经纪人、房地产经纪人和银行家。

很多钱都流向了我不应该去的地方。我认为这会有所帮助。然后，最后，还有一个更广泛的问题，你有时也会提到，那就是全球健康问题。

我知道我的义务作为一名医务人员不仅仅是针对我医院的人。我的义务是针对全社会的健康，包括那些我在那里工作以外的国家。毫无疑问。

你去了阿根廷、黎巴嫩，你看到了通货膨胀对社会的影响，是的，它摧毁了他们的医疗系统，你知道，我是巴勒斯坦人。嗯，我不像你节目中的一些人那样强硬，但毫无疑问，极端全球健康灾难与一些相关因素有关。你知道，现在加沙正在发生的事情是……

一场全球健康灾难。

无论你的政治观点如何，未来几十年需要投入的医疗资源来解决这个问题是巨大的。

是的，所以，很明显，这会严重影响许多医院，因为……缺乏获得医疗服务的途径。很明显，你可能无法获得药物，甚至像止痛药这样的东西。

我的同事们已经去那里当志愿者了，是的，他们带回来的故事很可怕，你知道，那是不愉快的。这是一个全球健康影响，你知道，我们从其他国家捐赠的很多全球健康资源。其中一些将不得不去那里。但现在创伤……

他们必须处理几十年来的问题，这将是几十年来的医疗保健问题。

我说，忘记这个情况的政治，纯粹从医疗角度来看，从医疗保健角度来看。

以色列在这场战争中花了多少钱……

把钱投入西班牙？

是的。

嗯，在学校？是的。我的意思是，是的，完全正确。

我想问的是，不谈论太多政治，我最初来自那里，听到这些故事，那里永远都会是一个热点。数千年来，它一直是一个热点。这并不是什么新鲜事。

最近的问题，我想，可能始于1448年。现实是，从公元前到今天，你知道，那个地方一直是一个热点。无论哪个帝国当时存在，他们都想控制那块土地。问题是，为什么？解释起来很简单。

你知道，非洲基本上通过狭窄的土地带与亚洲相连，对吧？所以，无论哪个帝国存在，无论是现在的帝国，还是英国人之前，还是罗马人之前，等等，在所有这些时期，该地区的人口都受到了迫害，目的是控制土地，对吧？现在正在发生的事情，以及为什么现在该地区的情况更加极端，至少部分原因是，你知道，钱很容易获得，战争很容易发动。所以，你知道，人们正在赚很多钱，从而推动了军工复合体。所以，至少要让这些持续不断的战争变得更加昂贵，以减少继续这些战争的动力。

他真有趣。你无法避免……一旦你看到了……

一切都是如此。

是的，你看到了所有的一切。你只是……

我们必须注意的是，这种极端主义是一种病毒。你知道，我把自己定位为一个相对温和的人，但我对所有形式的极端主义都非常谨慎，因为我观察到的是，极端主义往往会滋生更多的极端主义。所有这些变化只是人口受到迫害。

所以，举个例子，你知道，解决纳粹主义和大屠杀的办法不是犹太复国主义，而且解决设计主义的办法不是伊斯兰主义，对吧？解决极端主义的办法不是极端主义。是的。好的，而不是朝相反的方向走。所以，你知道，如果我们继续讨论这个问题，希望我们作为医务人员和其他人，好人，能够传达的信息是，如果你发现自己处于伤害无辜者的境地，无论你的意识形态是什么，你都是一个问题，无论你的意识形态是什么，所以你只是意识到……

并停止这样做，是的，哇，只是试图思考，我，我认为只是谈论粉丝，我放……好的，所以回到医疗系统。所以，很明显，我们理解，我同意你的观点，医疗通货膨胀是一个问题。嗯，如果你要设计一个医疗系统，现在你完全控制了，你会怎么做？最大的改变在哪里？你在哪里看到愚蠢的地方？比如在英国，你可以免费看医生。如果你没有出现，他们就会有像每年1200万英镑这样的巨额费用，你却要花50英镑去看他们安排的任何一次预约……

最初的费用较低。是的，我以前听你说过这件事。在某种程度上，收取费用是有道理的，可以阻止人们滥用系统，对吧？但是更大的问题是，我会设计一个系统，让私营部门和公共部门相互补充，并相互竞争，以保持彼此诚实。所以，你不想让公共部门臃肿太多，也不想让私营部门过于残酷或死板。

所以，在私营部门，就像你提到的药物一样，你想要的是两个规模大致相同的系统，能够相互制衡，并在需要时相互帮助。例如，如果我们经历了像我们经历过的全球大流行病，你可以将床位转移到私营部门，我认为澳大利亚的医疗保健系统就是这样，例如，许多人知道这一点。但是，私营医院的床位非常有用，可以帮助保持船只……

继续前进。但是，私营医院有一个问题。我知道这听起来像……是的，规划床位很困难，是的，但是他们有自己的基本设施吗？这仅仅是因为它是纯粹的私营部门吗？他们总是拥有足够的床位。

他们中的一些人有。在这个私营部门规模庞大，部分由政府资助的世界地区，某些领域存在一定的不良压力，但比公共部门要小得多，因为总体工作量较少，而且如果需要付费使用，他们就会相对有充足的资金来支持。

所以，如果这是一个完全私营的医疗系统，你认为会有任何问题吗？你认为完全自由市场……

美国人总是拥有足够的床位吗？

我不知道，但我们知道……

实际上，很多医院，你知道，你可能无法进入，因为你的保险水平不够。所以，保险公司是门槛，而不是床位数量。

但是，有趣的是，我想起了我的一些S、V、T节目，我非常担心。迈阿密。丹尼永远不会……

经历与英国类似。

大约需要相同的时间才能看病，整个经历大约需要4个小时，我敢打赌，5个小时也是一样的。嗯，他们给我开了几张处方药，这在英国不会发生。他们在美国进行了更多的检查。我问他们为什么，他们说，以防万一发生意外，我们面临诉讼，然后我得到了一个能力，他们……但他仍然效率低下，是的，我的意思是，但是……

你以前谈过这个，但是你知道你拥有的保险水平吗？

有，那里有。

所以，你比世界其他地区的人经历过不同的情况。美国的系统对那些拥有足够保险来获得最佳医疗服务的富人来说运作良好。

医疗保健系统很棒。

我的意思是，我在其中一家医院工作，那真的是我见过的最好的医院。令人难以置信。我为我的病人提供的服务数量，我感觉就像一股清新的空气。

实际上，没有资源限制。私营医疗保健，我想说，已经持续了20年，是的，在英国，在英国。而且，它变得越来越贵。

我第一次得到，我想，大约是120英镑，现在至少是两倍，是的，我、我的儿子，从那以后，我们一直在寻找，嗯，英国人口的保险费率是多少？只有大约20%。但是，最后，我会放弃有线电视，而不是放弃这个。

最后，如果我放弃了，但是重点是，我不知道我的发现需要等待多久。是的，我不知道。我的医院，它们不是很好。

它们是共享的，人们在战争中互相争夺。厨房里的食物很糟糕。它们只是感觉很糟糕。

是的，我的想法只是让我更倾向于私营部门。我三天内就拿到了一本书。是的，我有一个私人房间。

我有一个护士照顾两个人。我其中一个。护理令人难以置信。是的。

他是一个建议。是的，我的意思是，英国的私营部门很棒。但是，只有大约20%的人适合。是的，啊，是的，在澳大利亚大约是20%，在新西兰大约是30%，在这个世界地区大约是40到50%。所以，我想，如果你有自己的想法，是的，你想要一个更平衡的系统，它不会过于偏向任何一方。

你能让它达到……所以，你的意思是，类似的服务。你基本……而且，我们必须接受的是，有钱人可以获得更好的医疗服务，开更好的车，等等，这只是相同的事情。

是的。但是，如果我们做得对，我们可以提高所有人的医疗保健水平。绝对。

如果你在医疗保健资金的分配上做得对，很多地方都做到了，很多地方没有做到，那么每个人都会获得更好的结果，包括富人和不太富裕的人，因为这些系统相互补充。

例如，在这个世界地区，我们中的许多人都有动力购买医疗保险，因为如果我们没有，我们面临的税收负担将超过医疗保险的费用。所以，对不起。所以，澳大利亚的医疗保健系统就是这样，所以有私营和公共部门。

是的，医疗保险是由多家提供商竞争你的业务。许多政府所说的，我们要去教你的是所谓的医疗补助金，如果你没有在一定薪资水平以上获得医疗保险。所以，如果你每年有特定收入。如果你没有给自己购买医疗保险，我们将向你征收一些税款，以激励你购买医疗保险。当然，但一般来说，如果你的收入超过澳大利亚每年大约两到三百万元，那么没有购买保险就毫无意义，因为你缴纳的税款比保险费还要多。

你在这里得到的。那是一种高盐。

高薪。

是的，什么级别的薪资。

是否强制性，不是强制性的，好的，但它是。

激励，好的，我。

会说中等偏贵。它比新西兰便宜，因为系统规模更大。是的，但它可能比一些例子还要贵，所以我有两个小孩。是的，我和我的妻子都非常健康。我们每月支付大约，我想，大约四百美元的高品质医院保险。

两个和疼痛，两百，现在对我来说，我的两个孩子，嗯，我们有最高的护理，活力提供，其中包括最好的癌症保险。是的，你可以在 24 小时内立即去看顾问，并获得即时护理，对吗？每月 255 美元，就像我说的那样，大约在最初获得它时，大约是 120 到 230 美元。但是我们有，顺便说一句，我们使用这个系统，但我认为它很多，但我认为这是一笔巨款，巨额。

我认为许多人根据收入阶层来衡量，这不是一笔巨款。但这给公共部门带来了很大的压力，给公共部门带来了很大的压力，而在新西兰，例如，情况并非如此。因此，在新西兰，公共部门的压力更大，因为只有 30% 的人投保，并且没有真正的激励措施来投保。

这是你必须亲身体验的事情之一，因为我第一次得到它，然后使用它，是的，然后我说，哦，是的，这是我第四次了，是的，好的。

并且在英国也存在一些文化障碍，因为 NHS 如此珍视，人们不一定认为私人医疗保险是，你知道，一些。

重要的事情，因为你甚至听到我谈论私人医生，之前的家庭医生，每一个部分都是，这是一种简单的方法，因为预约费用是 50 英镑，对吗？而且每个人都知道家庭医生的费用。我可以在同一天在下一个诊所获得 50 英镑，我认为这对于人们来说，这种想法实际上可能值得支付。

我认为在我们的世界里，某些医疗系统比其他系统表现得更好，这是显而易见的，对吗？所以，如果你问一个普通的澳大利亚医生，他们会告诉你，他们多少知道哪些医疗系统比其他系统更好。

我们有很多 NHS 医生来这里，对吗？他们告诉我们他们在那里经历了什么。

我们没有来自美国的医生来这里，但我们很多人去美国。

并在那里工作一段时间。所以我们有机会看看不同地方的情况。我可以诚实地说，一个平衡的公共和私营部门将为每个人带来最佳结果，包括那些会认为医疗保健是奢侈品的人。

所以你会对自由主义者说什么，绝对不会。整个事情都应该是自由市场，啊，你知道，我。

认为在医疗保健方面，有人持极端观点，我认为在言论自由等问题上，他们可能更有道理，但在医疗保健等问题上，例如，一个五岁孩子的情况如何决定医疗保健？这是我向他们提出的问题。如果你五岁，没有父母，会发生什么？你必须购买保险。所以，在某些时候，你必须接受社会服务。

即使只是为了孩子。是的，但这整个领域是，因为我变得越来越自由，我希望政府规模更小。我喜欢自由，但我不断遇到障碍。

我无法克服它们。儿童社会服务中的一些内容无法私下提供，也许慈善机构可以。但我只是，需求如此之大，是的，我无法克服这个障碍，我阅读了文献，阅读了争论。

我同意尽可能少缴税和尽可能少政府的想法，但是拥有完全自由市场动态的想法，嗯，我认为这会危害社会弱势群体，我认为这是我无法接受的。所以，在某些时候，大多数人都会意识到，我们社会中有一部分人必须照顾，我们必须通过某种共享的集体协议来照顾他们。

通过政府可能是最好的方法。现在，政府不像我们谈论的医疗保健管理方面那样有习惯，变得臃肿。是的。因此，应该有制衡机制。

这就是为什么我不赞成 100% 社会化的医疗保健系统，因为这样做会变得极度低效，甚至对普通人来说也是不可接受的。所以，你需要的是这种自由主义、自由市场和社会主义以及政府之间的竞争思想，这些想法是互补且竞争的。我认为，如果你走得太远，我只能谈论医疗保健，结果会变得更糟。这只是事实。我不确定人们为什么难以接受这一点。

是的，是的，如果你鼓励更多人拥有私人医疗保险，这将减少 NHS 的臃肿，并以我们需要的百分比提高效率。所以这是一个好方法，但当你被困在这里或在美国时，人们会思考，他们会思考的是，它是否被广泛讨论，以及他们如何看待它。

一个非常好的问题，嗯，因为我们处于某种角度，性别和国家意味着国王刚刚跑来跑去。

如果你是一个小。

我再次认为这有点过分。

我很有趣。

我拥有英国、新西兰和澳大利亚公民身份。所以国王适用于我的所有三个。是的，那是埃及。

我不喜欢让一群未经选举但拥有特殊地位的人的想法。但这只是因为我的偏见。我理解。但所以，所以常规。

我可以休息一下，因为我工作？当然。希望也许英国，我的朋友。

是的。所以，嗯，是的。所以，嗯，在这里，我们认为 NHS 是一种可取的概念，但在实践中多少失败了，因为公共部门臃肿。这就是我们在这里的看法，好的。我们，因为我们看到医生和护士逃离，他们告诉我们为什么我的薪水大约是，我不知道，大约是公共部门 NHS 同事的两倍，为什么现在我不再提供服务。

所以他们离开那里来这里。然后我们从那里带走一些人，是的，就像你一样，那就是。

确切地说，你知道，不是大规模的，但这就是一般情况。这就是人们普遍认为该系统变得过于臃肿和低效，因为它过于依赖公共部门，对吗？那是 SE。

再举个例子，我的一个同事刚刚从英国的一个很好的研究项目中回来，他告诉我，很多天，手术室的日程安排不会在早上 10 点开始，这在我们这里很奇怪，因为我们在这里开始。

原因是官僚作风。所以，他们愿意工作的医生，但所有这些事情都发生在管理方面。这意味着事情放慢了速度。

所以很难让病人进入手术室并为你的手术做好准备，诸如此类的事情，效率低下。这就是我们在这个世界的一面看到的看法。然而，这个概念是可取的。

不仅如此，我们很欣赏这一点。这正是我们开始的地方。这是我们这里医疗保健系统的起源，因为桥梁将它带到了这里，在新西兰也类似。所以我们了解它的历史，我们了解它背后的可取理念和原则，我们非常尊重这些理念。所以，是时候了，是时候采取一种更平衡的方法，让两个部门竞争，在某种程度上更平衡。

这些都属于公共-私营伙伴关系的范畴。人们对这些伙伴关系确实存在不信任感。我告诉你为什么存在不信任感。

我的意思是，你可能不知道，没有。但是，例如，他们有几个原因。首先，嗯，他们打算成为，他们的朋友们建造，是的，只是我们自己的腐败，但它在我们自己的腐败中。只是考虑一下，这可能会让一些人得到工作。我不一定。

认为你必须拥有医院。同时拥有公共和私人医院。我的意思是两个独立的部门，一个公共部门，一个私人部门。

但是我们多少，我们实际上没有多少完全私营的医院，我不知道，实际上这些系统是如此的党派。

房子有点小，而且。

工作量也特别多。

正确。以及所做的工作量，嗯，就数量而言，多少少一些。所以，这里大约一半的手术是在私人部门进行的，并且在公共部门进行。然后 NHS 是一个非常繁重的部门。

我想我想到的医院都是这些大楼，它们什么都做，对吗？我的私人治疗都是专门的，专门的。

但这只是因为英国的私营部门比这里的人口比例小。所以，在澳大利亚，像墨尔本和悉尼这样的城市，拥有非常大的私人医院，可以做任何事情，对吗？仁慈部门进行的大手术是一个完全成熟的大医院，专门为投保患者服务，并由私人资金资助。

你看到了吗？我想你想要的是一个完全独立于政府的私人系统。

是的，是的，我知道。

但是，如果你将政府资金投入到私人运营中，他们会寻找冻结激励措施的方法，他们会寻找有利于自身的方法，这并不是真正的自由市场。

不是真正的市场。但在医疗保健中，你需要一定程度的监管，因为我们之前谈论过的问题。所以，你不能拥有一个完全独立的私营部门，它没有任何输入和监管，因为有时会发生的事情是，尤其是在一个小的利基领域。

价格变得非常高。公平。所以，是的，应该有自由市场的医疗手术，自由市场的医疗。需要一定程度的监督，以了解它是如何进行的，以及政府或其他实体是否应该进行监督，你可以进行辩论，但我认为你不能让它完全不受约束，因为在医疗保健中这样做会发生奇怪的事情。

还有什么其他重要的想法你想改变？

嗯，我认为纳税人的资金分配需要改变，我认为大多数公民都会同意这一点。所以，我认为公民的观点与资金实际流向之间的不匹配需要得到纠正。我们讨论过这个问题。

嗯，我认为医疗保健系统中也存在一些浪费，嗯。我在其他演讲中举过这个例子。我以前做过一次演讲，提到，例如，像伤口敷料这样简单的事情，例如，在我们进行手术时，我们可以选择要使用的伤口敷料。

如果你从科学的角度来看待它，而我确实有科学方面的生活，因为我与伤口专家一起进行了一些研究，这些东西什么作用都没有。它们实际上什么作用都没有，除了防止东西沾到你的衣服上，你知道。所以，它有实际意义，但它们对伤口没有帮助。这已经多少确定了。

不是真的。

你知道。所以，世界感染率与你选择的敷料类型无关。这无关紧要。科学文献已经很好地证明了这一点，伤口敷料什么作用都没有。

伤口感染率取决于你进行的手术类型，如果是污染手术还是清洁手术，你是否吸烟，你是否肥胖，你是否患有糖尿病。所有这些与伤口愈合和污染相关的因素，伤口上的局部东西都是无关紧要的，并且已经得到了很好的证明。现在，有很多昂贵的敷料，我们很多人使用它们，因为我们不知道更好的，因为我们喜欢它们的样式，或者我们认为它们以某种神秘的方式有所不同。我认为像这样的事情对医疗保健支出有很大贡献，但你实际上什么也得不到。

为了合理化，但为此需要的是更少的管理人员，更多的医务人员参与管理，这很难实现。所以，例如，你需要像我这样的，或者我的一个同事，来关注这一点，并影响医院的发展方向，而不是让非医疗管理人员来决定我们应该为医院购买什么敷料？

这多少有点美国？绝对。

因为，是的，确实存在，并且存在一种奇怪的权力动态。有人支付你的薪水，但你知道更多关于患者的信息。

所以，你控制着患者的命运，对吗？你对患者负有责任，但另一个人是你的雇主？这在医院中创造了一种非常奇怪的动态，其中对提供基本服务负有最大责任的人不一定与负责资金等事项的人相同。所以，确实存在这种情况，有时我会遇到一位非常棒的管理人员，他很敏感，理解所有这些问题，并与你很好地合作。但在我的大部分经验中，这只是例外。

但是你不能有非常糟糕的外科医生，因为如果再次，如果你是，这里的等价物是什么，如果你知道，像医疗过失。

所以我们这里有这种情况。所以，在这个国家，你有两种途径。有诉讼途径，也有医疗投诉途径。是的，像新西兰这样的地方没有诉讼途径。他们只有一个医疗投诉途径，例如，因为他们有这种想法，即没有过错制度。

所以，如果你犯了错误，造成了伤害，这包括交通事故以及各种事情，他们有这个所谓的无过错制度，政府会接管你，并为你提供你需要的一切，作为事故受害者。这包括手术和药物。换句话说。

病人不会。

但是你会被开除。你会经历一个名为健康和残疾委员会的机构，它会评估你的表现。

并说你没有达到标准，非常罕见，是的，因为重要的是你必须让这些人达到正确的标准，最高的质量体验，是的，很好。

在你通过所有培训到达另一端时，通常你知道，通常情况下，99% 的时间你都是安全的，并且总是具备能力，我们不会让它发生。

猜猜怎么着？我将。我们是否应该对这个部门的管理人员做同样的事情？理想情况下。

但是如何衡量绩效？这是问题之一，因为患者结果与管理人员、方向、医疗团队和护理团队没有直接关系。所以，你如何衡量绩效？他们衡量绩效的唯一方法是预算。

我是否亏损或盈余？所以，所以，这不是这个领域绩效的良好衡量标准，对吗？所以，这是一个公开的问题。

是的，是的。我只是觉得这是一个如此重要的关系，就像我的足球俱乐部，我的经理必须非常密切，但我们有完全分开的职责。他在球场上，在球场外，我们多少在球门线上。但是我们如何到达那里，这种冲突，我们必须建立非常良好的关系才能弄清楚。我猜你真的需要与这些人建立关系才能弄清楚。

并且由于一些不同的世界，这很难做到。再次，权力动态非常奇怪，因为一个群体控制着钱包，而另一个群体直接负责结果。

顾问可以成为？

是的，是的。并且这种情况确实发生，但它实际上相当困难，并且需要某种人才能跨越这两个界限。例如，我喜欢跨越医学、研究和科学之间的界限。

是的，我不喜欢跨越医学管理之间的界限，因为我不认为自己是一个好的管理者。外科医生是一个好的管理者，通常是一种非常独特的人。实际上，在两者都擅长方面非常困难，因为它们是如此不同的世界。

所以，是的，这是其中一部分。我没有一个好的答案，我应该告诉你。然而，我认为如果你设计一个健康的系统，很多事情都会自行解决。

如果你明白我的意思，如果你拥有公共和私营部门之间的健康竞争系统，那么公共部门将对整体绩效负责，私营部门也是如此。所以，这些相互制衡的力量通常会导致一个更健康的管理层，我会这么说，这比我能给你的更好的答案，恐怕不行。这是一个难题。

就像任何其他重要的项目一样，因为这些都是非常有趣的。

不是真的。我的意思是，我认为我们谈论的全球健康元素，拥有一个平衡的部门，优先考虑公民真正想要什么？你知道他们想把多少税收用于医疗保健、教育等方面吗？还有其他事情。并且要认识到我们正在倒退，我们需要对此坦诚。你知道。

就床位数量和所有事物的容量而言，情况也是如此。我觉得一切都在倒退。

也许是这种情况，但我们可能在不久的将来有一些解决方案。所以，可以说，存在一些乐观的原因。

真的很想问你。

你希望我做的，是个好问题。不是真的。我认为我们已经讨论了很多，并且对今天谈论的内容感到非常高兴。所以再次感谢。

这是我为什么喜欢这些的原因之一，我现在需要去做一些小事，然后他们会再次讨论这个问题，因为我真的很感兴趣，因为它挑战了图书馆员面临的挑战，嗯，我一直都在努力应对。你经历了很多……

内部对此有冲突。忘记外部观点，但你从某种程度上来说变得更社会主义化，更自由主义化了。但我能看出两者都不太合适，你知道，不太确定它属于哪里。

我认为，不，我认为我弄清楚了。所以，没有哪种意识形态是完美的，对吧？而我们可以摆脱的事情之一是，我认为政府是一个新兴的系统。

你把50个人放在一个岛上，再等等，记录下来，他们将在某个时候创造一个政府来做出决定。这只是做出决定的新兴方式。但这可能会变得腐败。

幸运的是，我们最终有了这种民主制度，它旨在赋予我们投票的能力。结果显而易见。政府变得臃肿。

我实际上认为解决方案在于自由主义者。但是，自由主义本身难道不是极端的吗？不，它是一种影响政府的自由。是的，我认为我们需要一个受过教育的人群，了解经济学的基础，嗯，了解经济学的基本原理，了解系统是如何运作的，并批判性地思考问题。但我认为自由主义者不参与政府，他们没有帮助，因为你基本上……

你有一个永远不可能存在、永远不会发生的想法。

你通常是错的。而我认为你看到自由主义者掌握着钥匙。如果自由主义者进入政府，他们必须加入任何政党，并发出强有力的声音。

他们只需要在左右之间来回摆动。或者我们需要的是大、小、大、小，在正确的平衡中。

我认为这来自，嗯，一群受过良好教育的自由主义者，毫无疑问地进入警察部门。我，我自己。

我在民主国家和非民主国家生活过，我为此付出了很长时间。我在那里长大。我可以告诉你，民主之所以有效，在我看来，不是因为人们认为它有效的原因。

人们认为它有效，因为它是一种高尚的呼吁。但我认为它比其他系统运作得更好，我会给你一个保龄球场的类比。如果你每次都能击中瓶子，那很好。但是，如果问题太复杂，你永远无法得到正确答案，那么在两端思想之间来回摆动，在这种情况下，是权威主义和自由主义。

这就是民主通常运作的方式。如果你看看大多数民主国家，它们在左右之间以及权威之间摆动，随着时间的推移，最终会停留在中间。

这是一个混乱的中间地带。而混乱的中间地带就是它的运作方式，因为人类就在混乱的中间地带。这就是我们的运作方式。所以，如果你有任何想法，认为一种特定的制度，无论是公共医疗保健、社会化医疗还是极端资本主义的私人医疗保健，或者任何你所关注的制度，如果你走得太远，你将在其他方面为此付出代价。这很简单。所以，我认为如果我们能达到接受混乱中间地带的程度，并理解不同意识形态之间的健康平衡可能为大多数人带来最佳结果，那在我看来，这将是一场真正的革命。而不是继续争论，你是这一边还是那一边，中间没有可行的方案。

你知道，深刻而有意义，让你有很多思考。我真的很感激你……

非常感谢你给我一个平台，不，很高兴在这里。我多年来一直关注你的节目。斯蒂芬是……

所有这些都很有收获。好的，我们应该……我们可以……

麦克唐纳，听起来不错。谢谢。谢谢大家。你。