轉角遊樂器 EP.17 解脫吧！遊戲「政治正確」的概念史，女性主義如何對話？ft. 喬瑟芬
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Hello 大家好 欢迎收听 UDN Global 转角国际重磅广播之转角游乐器我是编辑 7 号我是作者哲瀚今天转角游乐器延续我们前面的两集第三集我们要来正面对决四个字政治正确

然后再接下面四个字女性主义那这些关键字现在在当前的网络社群上面其实不只是在中文圈在国际上面一有这些关键字出现摆在电玩或者动漫画的社群的时候就会出现很可怕的厮杀很大的争论对好

我们今天游乐器聊一下这个问题我们要来直球对决正面面对对不逃避但是因为我们两个人的专业这个有限对我们都是死宅男嘛都是异男嘛我们都是顺性别的异男所以在谈这问题的时候我自己会觉得说服力不够或者我应该有些自己的盲点对我们也许有我们还是会有非常多的盲点对所以我决定了我们找一个真的专业的人好

来帮我们一起来讨论这一点我们欢迎特别来宾乔瑟芬哈喽大家好有没有一种我今天是要来踢馆的感觉但其实没有没有怎么踢馆我们连馆都没有对啊请乔瑟芬来教训一下我们不是啦这好像搞得好像说什么

对这个议题其实本来就不应该是对立的就是性别倡议者或女性主义倡议者跟玩家之间我们觉得本来就不应该是对立的我们今天讲乔瑟芬呢可能很多听友或读者对乔瑟芬还不认识那乔瑟芬呢是平常其实很长一段时间致力于做性别运动

那现在也是文创产业的工作者大家有兴趣的话其实网路搜寻乔斯芬可以找到非常多他的专栏像过去我们的姐妹站名人堂还有在友战端传媒都可以看到乔斯芬的文章然后我跟乔斯芬还合作写过好几篇文章对耶你们过去真的是我们是认识很久的老朋友对我和乔斯芬以前一直是处于一个我在网路上知道他的状态

然后我的朋友们很多人都认识他唯独我还不认识你还是那个空白的区域没错今天终于可以跟乔瑟芬连线一番从事性别运动的场合有很多那为什么我们会找乔瑟芬呢这中间一定有一些原因的就是对于你看对于我们今天聊的是游戏然后对于广义的 ACG 文化乔瑟芬你跟这个文化有没有什么样的特别的渊源

我对 ACG 的认识不敢说有多深虽然就是一直在圈外徘徊然后自己偶尔可能也会因为性别运动的关系我们有接触到 BL 圈子特别是在同婚运动的时候其实 BL 圈算是非常

大力支持我们并且他们会用非常可爱的插画或者是漫画之类的这些故事剧情来鼓励大家支持这样那我自己成长的经验当中碰到喜欢 ACG 的朋友身边非常多那只是说我自己可能一直都没有进去但是我接触这些喜欢 ACG 的朋友们他们身上都有一个非常宽容大度然后多元的特质

那我觉得这是 ACG 的作品本身给他们带来的特色所以你真的到近到近代这种政治正确的烟消战争的时候其实我也蛮错愕的因为对我来讲我所认识的这个圈子的人他们过去就是真的是非常的反抗威权然后崇尚自由崇尚多元的这种个性是

底色是非常清楚明顯的所以其實我也常年也有在跟哲翰私下在談就是我們為什麼會走到這一步對我覺得這個我自己也有共鳴

因为我认识的一些做他跨足道就是动漫画然后游戏然后也有做 cosplay 那我认识的人里面当中也是带给我同样一个特质就是创造力很强而那个创造力其实象征的是可能性我

我想把不同的东西试试看还有怎么样可以发展甚至是说我可不可以跨种族去扮演角色比如说非裔美国人去扮演不是非裔的角色那其实在像欧美的 cosertrend 里面也会有这样的一些讨论跟尝试但给我的感觉是

那个多元的价值是可以被接纳而且被重新衍生找出更多创造性其实我一直觉得这个圈子它本来的基底就是一个这样子的比较开放的文化我们当然不是说它一定都是什么社会正义魔人

政治正确 SJW 不一定都是这样子但是事实上也不是这个样子但是大家就基底上来讲就是你在比如说我们尊重 ACG 的各种文化传统的条件下大家会对这些议题保持多元开放的心态我自己的感觉是这个样子对好那乔瑟芬你自己也有玩游戏吗

我的遊戲經驗非常的貧乏,很小的時候可能在親戚家看過就是可能表哥表姐他們玩紅白機,然後自己一直沒有什麼操作的體驗那後來很不幸的是我發現我有 3D 暈,所以近代的遊戲對我來講幾乎我都很難進入,對嘿

其实乔士芬他一直是一个怎么讲他一直旁边有朋友一直想要推坑推他进游戏那朋友不就是你吗没有就是我对所以我无所不用其极但是他就是多年来不为所动了顶多就是比如说我在玩游戏的时候我直播给他看一下这样你哲瀚玩游戏你有在直播

以前我曾经在 Twitch 上面直播过这样是 Twitch 上直播组然后乔生会进去看我有几次有开然后让他我还看一下才我说乔生会进去看你玩游戏直播这很有趣对对对对对

但是可惜了就是安利不了那个时候会去看也是对于游戏的生态跟情境会好奇因为毕竟离我自己对游戏的印象已经非常久那我自己又是属于那种会晕不能操作的

所以看别人玩然后一边也是在跟哲瀚交换着近代游戏的变化然后设计啊生态啊种种的有点像是一个做功课的心情吧对啊而且因为我们平常这些有点像是甜调的心情对而且我们这些同温层平常都很严肃嘛在一起都是聊社会政治的议题对吧然后看着这些同温层的

朋友们化身游戏的这个玩家然后在那边互殴或者是做一些就是你可能平常意想不到的画风其实还蛮有意思的对我来讲也是个乐趣啦这个我听了都觉得很有趣之前我们在我跟七号还有那个我们另外一位作者尹子轩我们在玩那个快打六的时候小师傅本来也想要进来看可以耶很可以哦

我覺得快打 6 可以解釋好多很有趣的話題今天應該也許會聊到快打旋風的一個案例好 OK 那我們今天轉角遊樂器來按下 START 鍵第一個題目就來聊什麼叫做政治正確政治正確這四個字到底是怎麼來的今天先聚焦把它擺在那個遊戲的脈絡裡面好不好

好先放到游戏里面游戏的脉络最近为什么会这么这个议题会这么的热是因为就是我们之前两集也都提过了就是它争议很大最近的争议很大尤其最近有一些游戏的大厂越来越多的会去做各种人就是角色游戏人设上面的往所谓政治正确方向靠拢的疑似往政治正确方向靠拢的

的修正比如说我们具体可能举个案例什么样的角色会看起来像是往政治正确靠拢比如说最直观的就是很多玩家会这样子说的就是你人物变丑了

就人物不能太漂亮就也许他建模是有找那个演员或者找模特来建脸模结果这个脸模建出来在那个游戏里面他把它修正修的不那么的符合主流审美观的那么漂亮对我们可以说人没有那么完美的外形这个状态可能就会有点像是真正的对没有像是那个照片里面那个 Photoshop 修出来的那种那种样子

不过通常这个是不是发生在游戏的视觉上比较偏向写实

对因为如果是日式动漫的话那个没办法也有啊也有啊比如说那个 Pokemon 最近 Pokemon 也被指认说你有往政治正确靠拢为什么因为他把那个角色的身材比如说女性角色的身材他本来比较曲线比较苗条后来把他修得比较这个壮阔一点壮阔一点对对对我想说 Pokemon 里面的角色人类的角色本来也都是各式各样的对但是就是给主角的角色他我

最近那是最近的事情就是有把它把它那个曲线修的没有那么的窈窕女性角色身材没那么主流完美对然后政治正确还有另外一个还有其他比如说最近争议的很凶的那个迷住就是黑人黑人

就是说游戏当中如果黑人有的人会觉得黑人变多就是那个他这个有这个是那个刺客教条最新作因为他他的那个背景是日本的战国时代是然后因为我们知道日本战国史里面知田信长有一位他身边跟着他的一个类似仆虫

对其实是非洲对非洲裔的他是黑人对然后然后他在历史上事实上他是一笔被带过的然后在这个游戏里面呢他就把他塑造成他是里面的一个武士然后你玩家操纵的主角是他是对然后甚至是就是很呃因此让很多玩家感到不愉快甚至是特别是日本玩家啦我觉得你这样子有点在扭曲日本的历史

然後不尊重日本文化等等會有這樣的爭論迷住的事情好像可以延伸再討論因為在迷住的那個又涉及到關於歷史的創作問題還有關於黑人這件事不過我想就整個大環境來看很多人會認為的政治正確當中族裔膚色大概會是一個點攻擊的點說你看這個遊戲族裔膚色 性別就是說遊戲主角變黑人

或者遊戲的黑人變多他就會覺得政治正確之所以會談政治正確是因為現在有當然有一個趨勢就是說你在遊戲裡面對於角色的呈現要符合多元盡量去符合多元性有代表性然後避免一些敏感性的東西所以就可能族裔會變多元然後性別或者性傾向性傾向也會變多元

然后你不要像过去那样子男性角色出来就很阳刚女性角色出来就很阴柔甚至被动之类就是打破一些不要像过去的那些成见刻板印象那样子然后你要顾虑到一些少数族裔的敏感的心情是好所以如果符合这一些迹象的话对在玩家之中会把它视为是一种所谓的政治正确对

听起来我的疑问就是那他听起来也是个正确他确实是正确的就是如果还挺正确那大家痛苦的点在哪

痛苦的点就是说很多玩家会认为说他不一定是反对这种多元化的呈现本身很多案例是因为就是玩家觉得太超过了然后当然有一些案例也是捕风捉影就是很复杂我们要分个案来谈我们不能这样一概而论有一些是那种滚雪球滚出来的结果你知道最近就是因为这种案例太多以至于说有一些案例是有点

过分是没有错然后有一些案例是玩家觉得说最近就是被这些政治正确搞得心烦意乱然后以至于他用一种很敏感的方式去看新的游戏又出来一款又是这样然后他又去抓住一个点说你看你自己就是往政治正确靠拢什么这其实很复杂我们也许之后我们也许晚一点慢慢来谈因为我们现在先是谈什么叫政治正确

那政治正确我们就要去问那政治正确这个概念我们刚刚讲的是这样的东西它是怎么样在历史上被发展出来就政治正确不是现在才发生的事不是现在才发生的事这个词汇的由来嗯

我觉得必须好好爬树一下以免大家之后也都在误用跟误解其实我们去问什么叫政治正确它最初指的是一种我们说叫语义工程的东西什么叫语义工程语言的语语言的语 意思的语它是一个工程的概念就是它去改造我们对于我们的语言的使用

然后比如说把原先带有歧视性的话改造成一种中性不带有歧视的词现在大家很多了很多应该都知道比如说我们不叫人叫做比如说肢体残障我们不说瘸子还是虾子我们可能用肾脏还是用肾脏对肾脏对对对比如说我们现在也不太会讲外劳对也不会讲我叫移工对也讲移工就是一些语义上面我们把

可能比较负面意义的对然后稍微改换一下他是希望用一种替换词汇的方式呢来凸显原先社会的不公平凸显原先社会的歧视然后甚至希望透过这样改造来实现公平正义那除了刚刚我们提的这些概念还有一些新的概念其实也算是政治正确的那个语言工程语义工程比如说我们会说什么

欧洲中心主义这是左交最喜欢的词发明这个概念就是告诉你说你看我们过去的视野都是欧洲白人的视野然后我们现在要有不同的视野然后还有比如说在职场上会有什么呢会有这个玻璃天花板对玻璃天花板这个概念它其实也是在羽翼工程的

概念之下我们造出来一个词去凸显这个现象的不公平我们把它用出来的时候希望去改造这个现象的不公平接着哲瀚刚刚的话就是政治正确这四个字它的背景诞生它原本并不是被叫成政治正确它原本是一个非常以人的尊严价值为主的一个信念大约是在

1950、60 年代慢慢在以北美或欧洲发展出来的那个时候的人们就像刚刚谈到开始渐渐重视不同弱势团体他们过去被忽略的处境和问题

一方面在这个权力就是实质的社会权力法律上面的权力去有更多的讨论跟建设的同时也在思考说文化上面怎么转变过去他们的弱势那语言确实是一个

很有效的工具也是一个我们态度的展现因为当你愿意从这个语言上面去做转变比如说我们不把别人当成以前叫做残废那个残废的字里面也包括了贬义就是当你有身体障碍好像你对社会就变成是一个没有用的人但是事实上很多时候我们也理解说他们的困境其实是社会的系统的设计造成的

如果你让他有一个非常顺畅的无障碍的空间他甚至可以非常好的成为这个在社会里面继续从事生产劳动的一个成员那所以从语言就开始有这样子的鼓励大家做

不同的认知跟转变那当你愿意使用不同的语言的时候你对待这样的群体的态度也表示会有一个转变所以那个时候才会开始鼓励用一些比较正向的中性的然后不去造成伤害的语言就从那个时候慢慢慢慢的产生

你刚刚讲到那个这个是 1950 1960 出来的现象我记得在 50 年代末 60 年代初开始使用这样子的语言工程的语义工程的概念作为社会改造工具其实女性主义当时的女性主义是一个很大的很大的一支就是使用这个概念

然后这中间又有一个很有趣的吊诡的发展就是说在 60 年代之后学界这个事情当然是从学界开始的然后学界也慢慢的发现一件一件比较尴尬的事情就是当我们去做这些语言的改造的时候我们会慢慢的变成一种有一点类似思想纠缠

的情况然后甚至是那时候的学界会对这样子的活动来做一个自我反省自我批判比如说他们那时候会说比如说文学批评好了你只要写出一篇文学好的一些符合某一些政治正确价值的作品然后你就有一个金刚护体了你就不用怕被攻击之类的他们那时候就开始有这样的自我反省所以其实我们现在看政治正确这个词啊

政治正义是这个词我们今天听起来有一点贬义那其实是在 1960 甚至到 70 年代那时候左派的学界里面自我反省用的词他们自我嘲讽自我反省用的词自我批判自我批判自我嘲讽用的词所以他们为什么会挑这个政治正义

政治正确这个 political correctness 这个词呢这个词其实是来自于哪里呢你刚刚讲到左派我就想到哇那这个词又自我批判对然后这个自我解释而且会有改造工程的话对怎么听都很像共产党语言这个其实他们后来学这有去做这个梳理啊做概念史的梳理这个概念其实就是来自于毛泽东啊

毛泽东在 1929 年有一篇关于纠正党内错误思想的这篇文章里面谈到党的正确路线

然后之后的像刘少奇也继承了这样子的言论他去谈说他在一篇讲话里面叫论共产党员的修养里面谈党的正确的政治路线我们要坚持这样的正确的路线在思想上要改造在词语上要改造在概念上要改造然后这个东西呢后来被那个美国的左派呢

拿来当作是一个半嘲讽就是自我批判半嘲讽的词说你看他们在讲那个政治党的正确路线结果我们现在学界里面也在搞这种

正确的路线所以他们就造了那时候就造了政治正确这个词用来自我批判我这边稍微梳理一下毛泽东是在 1929 年发表这一部的 1929 年那个时候党内有整风改造这个当然在共产党运动里面这个是很正常的事情苏联也发生过那毛泽东利用这个

这个概念那其实它原本的脉络里面其实针对于说共产党运动里面我们一定会有些新概念还不断的修正对尤其是我们正在进行阶级革命对所以有些事情我们随着动态要来调整对我们现在路线应该是要先是朝哪一个方向前进好

但是当中一定会有词汇或者思想上面我们必须先去检讨就是说他们在党的革命实践的过程中他们第一个检讨是我们思想我们的语言正不正确对尤其是在 20 年代末 30 年代初这个中国的状态那对于双十中国共产党运动来讲我要破除很多旧中国的思考嘛

還有破除舊中國的階級所以我就要有找出所以什麼才是在政治路線上面正確的事情那我們就要往正確的路線上面不斷鬥爭不斷革命我怎麼講到這邊慷慨激昂了所以在這個脈絡之下結果這一條被歐美拿去學了不是拿去學是說他們發現他們好像在做一樣的事情

然后就用了这个词来自嘲用政治正确这个词来自嘲这是当时 60 年代 70 年代美国的学界的左派用来自嘲的词 60 70 年代自嘲对那这个这也蛮微妙啊因为如果是在美国的话就会有点自嘲我觉得那一部分也是针对于

美国 50 年代之后那个对于恐共嗯这种对就是色恐慌对色恐慌的一种反扑啊还要我会不会现在就是你知道

我现在是不是共产党啊因为那时候美国的新左派我们说战后的新左派呃在相当于一定的程度上有借镜这样子的对的东西啦对我觉得这很有意思就是本来是一个呃学院左派自嘲的呃一个词那但是现在呃

其實就是最常被罵的這群左膠是最早開始用政治正確自嘲的這個就是歷史的吊詭啦那當然另外一個層面是 1970、80 年代這個學界在處理身份的問題的時候也發現到說因為現代社會我們畢竟進入了一個更交織性的狀態這個交織性的意思是說其實每一個人的身份和群體他並不是像對

并不是像过去一样固定的比如说你是王权那相对于没有权力的普通人奴隶他在争取一个权力那个阶级和那个对抗的这个切分是非常清楚明显的可是随着

现代社会越来越复杂尤其是后来的这个经济生产我们也发现说很多劳工他并不是过去蓝领劳工这么单纯的跟资方对立的概念这个管理阶层的白领劳工他也变成了另外一个新的

阶层那他的利益又跟过去蓝领的或者是这种这个机械化生产的劳工他们又不完全一样那所以在复杂的现代社会的情况之下你几乎是很难去有一个单一的身份去做这样子清楚明确的

對抗跟抗爭也就是說政治正確當時在反諷的其實是你把一個身份固定了教條化了反而失去了一個非常清楚能夠分析社會問題所在的那個能力那當初的這個反諷很有意思的就是後來變成了這個右翼在攻擊左翼的時候的一個用詞這也是一個很有趣的歷史

其实这里我觉得我可以插画一下就是那个重要的转折是 1988 年的一个事件就是美国史丹福大学他们那时候把原先的他们那个大学的必修课叫做西方文明研究的课程他们改名了

改叫多元文化主义就是原先等于是西方文明史啦等于是原先西方文明史他们改称作多元文化主义因为他们开始要对于这个欧洲中心去中心化对欧洲中心主义的这个重新开始反省然后这样子的这样子的改变呢当时就引起非常非常大的争论在美国然后这个是怎么讲应该

应该算是政治正确这个概念或者说这个语义改造的这种这种工程的活动第一次扩散到美国的大众从美国的学院扩散到美国的大众进入美国大众的视野因为那时候有非常多的重量级人物都在媒体上面针对这一题来争论

然后也是因为这样就开始会去就反对者会对这样子的活动开始有一些批评说你这样子在做概念警察思想警察然后大众也开始讨论那时候就开始出现一系列的对于学院的左派或自由派这样子语义工程的做法有一些批评那些批评包括我们现在都知道说你们是

不自由的自由主义就是你好像有一条有一个固定的教义在那或者一个框架对就是政治正确的框架这样子然后就说你现在是不是进步的教条主义呢

在学院的进步的教条主义等等就那时候开始很多很多有这样批判那后来这个右派就借用了当时的对于左派的各种批判然后开始说你们就是政治正确

这时候政治正确这个词才从左派的自我批判那边被转移到右派去批判左派这个政治正确反而被变成这个左翼被批评的一个种说它的这个框架啦教条啦但我们也不可能否认是说

因为政治正确这些转向那的确我们在很多领域的议题上面有些新的角度或者是反省进而发展出一些改善那这些领域里面可以包括很多种假设我们以美国为例的话我想一个很大的案例就是黑人黑人在用词上比如说你从 neger 变成非裔美国人 African American 这样子

或者现在说 N 开头那个字对对对现在变成 N 开头字那也包括说 60 年代有很多白人自己的反省对于族群议题的研究啊等等的一些反转另一个我想在性别上面也是有的那我这边也想问问看乔瑟芬比如说我们从事做这个性别运动这么多年政治正确这个概念的影响或者你怎么

你怎么去消化这一段我们刚刚谈的这一段政治正确发展的这种很微妙又有点讽刺的这段历史我觉得有趣的是其实台湾并没有跟到那个转折或者是它的发源的过程我们其实基本上不管是强调政治正确这一方还是反政治正确这一方都是一个直接移植外面的争议然后到我们的社会的争议上面来

那所以这一点对我来讲会有一点觉得可惜跟就是我们缺了一个机会去讨论说政治正确怎么产生那很多人会指责说好像政治正确是踩在一个很高的道德预设的高位但它产生的过程就像我们前面书里的它确实是

看见社会不同的弱势群体它的困境跟需求所以在一个社会往更文明化然后让社会整体都能够得到提升而不是把很多人落在后面在这种发展的这个共识来说其实政治正确本身它确实有帮到整个就像刚刚七号谈到的

美国的这个民权的时代它不只有种族的族裔的进步然后包括女性的运动 LGBT 的运动它其实都在这一波一波当中去更新了人们对于权利的概念然后对于社会正义的概念那对这个社会整体来说因为你长期去压抑或压迫少数群体啦

然后让多数人活得舒服这样的社会必然不可能平顺长久下去所以那个也是 60 年代民权运动会兴起的一个很重要的背景就是大家也知道说我们不可能作为一个群体长期的是把一群人压在下面然后我们利用他们的这个弱势来成全自己这是不可能持续一个长期的平和的社会状态的我们今天的话题是什么呢是政治正确在

游戏最近的游戏圈引起了轩然大波嘛所以这里面就有很多我们接着就可以来聊就是我们刚刚聊过政治正确发展之后还有包括乔思芬为我们梳理了这一段政治正确它的成就它的正面效应之后我们今天就要来看说它为什么它明明是一个本意上是一个好东西可是到今天却引发这么大的争议然后甚至是有一些造成这么多人的反感

然后我们接下来大概就来聊这个游戏上面关于被政治正确有关的东西然后那些案例进入游戏个案分析之前我还想要再补一点点原则性的东西就是我刚刚谈到在历史发展对各种群体嘛那现在很多人指责的这种所谓 SJW

他背后也不全然是踩一个道德的高地其实很多人会开始愿意去对弱势说话是因为在社会前进的过程当中他们去看到弱势群体的困境然后产生了一个同理心像我自己就不会认为说那是一个道德的排序而是说我确实看到了一群人他在那里他有一个困境

困境这个同理产生的过程会让我自己愿意觉得说不管是多一些这个呃空间给予他们或者是说我愿意去呃

把他们的受伤和他们实质的困境放在我自己的感受前面但是这是我作为一个社会运动者的选择我知道现在很多的这个冲突跟状态其实是我们刚刚讲前面也讲就是为什么这个学院左派会开始讽刺政治正确这个东西就是我前面提的身份的交织性因为我们的身份现在都很复杂

举例来说以一个男性可能客观上我们会说男性现在在社会上占有的资源还是比女性平均上来多但是呢你真的回到个体身上的时候我的男性同事他是不是

一定占有比我多的资源不一定在他眼中看起来这个所谓男女关系的这个权力的平衡就不完全是那么回事那你这更往下走我是异性恋女性他可能是一个男同性恋者那在这个社会的评价体系下面他可能又弱势于我但是当他没有展现出他的性形象和性身份

的时候那社会还是会更多把它当成一个男性去尊重去对待所以我才会谈说交织性这个东西为什么重要因为人的身份现在都不止一个面向那往往在

政治正确当中产生冲突是因为两方都持着一个单一的身份去对撞才会发生我们后来看到的种种的争议所以当哲瀚在跟我提这个企划的时候我们都有一个共识是需要回到每一个个案去进行评估才有可能把

这些东西梳理清楚那也因为说大家在拿着一个单一的身份对撞所以有时候忘记了比如说我们在谈父权的时候并不是在骂每一个男性

然后回到每一个个体身上也并不是所有是男性的人他的权利和他所掌有的社会资源就一定比一个个体的女性高这件事情我会觉得说我们要搞清楚那个集体的身份我们如果是在谈一个集体的身份的平均值跟我们在谈个案里面不同的人他们相遇然后他们可能或许有一些冲突的时候这要怎么处理这个事情是应该要被分开

刚刚乔师傅讲到我觉得这个蛮这个形容是很贴切就是现在的在网络社群里面或者在现实上面很多人会演变成这么撕裂的言论对立尤其是在政治正确这个议题上面对

很大一个原因在于不同的人在用单一的身份在对撞对就我是男我是男生我就一定怎么样对那你是某一块的人你就一定怎么样对我相信这样的言论其实也不只是在游戏在政治也是社会性别等等都有

对那我们会有摆回到游戏里面也可以看到这样撕裂这种冲突其实也来自彼此在用很单一的方向在攻击指责或者来防卫自己对那其实我们回到我们之前两集谈过的这个玩家们的事件玩家们事件其实那时候就是一个大规模的单一身份两方互相对撞两方冲突嗯

的事件然后在这个过程中其实有一个交战的有一条战线到今天都还在延续那条战线就是女性主义跟所谓异男玩家的对决然后女性主义者跟异男玩家的对决在当时有一个聚焦在一个人物上面她是一个女性主义者她叫 Anita Sakizian

然后他自己在 YT 上面在 YouTube 上面有经营一个叫做女性主义频率叫做 Feminist Frequency 这个频道这个频道早在 2012 年 2013 年他就推出一系列的那个影片来

去分析女性的角色在电玩游戏史上面被呈现的样态然后他从大概八九零年代的游戏一直梳理到 2010 年代游戏因为那是 20101213 年的时间他就梳理到那段时间他等于是把这段时间的游戏史里面的许多

女性角色他都把它挑出来然后去一个一个去分析说你看在这边女性被呈现怎么样然后他当然站在女性主义的角度对于这个现象有相关的批评就是他有两个核心的主张就是透过他的分析他要说他要主张第一点是

游戏这个事情呢它有一个内在的倾向那个倾向是你们这些直男都是为了这些直男玩家异男直男玩家的自我负权自己给自己赋予权利然后呢为了给男性自我负权呢他把女性当作是物件当作是物品然后把女性给这个把她的能力给剥夺了

简单说英雄救美的概念对之类的对比如说女性都变成道具奖励对道具奖励等等然后女性是为了让男性玩家有动机去完成这个游戏去实现他们的自我成就感之类的这是第一点那第二点他的主张是说游戏会直接影响现实

这是他认为对然后换句话说你在游戏里面对女性的这样呈现会助长现实的对女性的物化跟歧视这个是他的论点我通过玩这游戏我可能会我原本就是对你如果在游戏里面暴力攻击女性你就现实中你也去暴力攻击有这样的倾向助长你在现实中去做这种事情

所以他的核心主张是这两点所以他就根据这样去对游戏里面的各种女性角色的呈现做出各种分析然后他其中他梳理出一些女性角色是怎么样在游戏里面被呈现第一类就是女性的角色她是作为男性自我复权的动机的

就是诱因一个吸引你的一个 treasure 对比如说你女朋友或公主被抓走了然后你要去救游泳者要去救公主就是像早期的碧姬公主或萨尔达公主对对没有错早期的早期的今年碧姬公主跟萨尔达公主都出来变主角了对今年都变主角了 2024 年然后还有比如说什么

之类的比如说还有一个例子是那个二林古堡 4 过去找第一版的就是不是 remaster 就是第一版的二林古堡 4 里面主角李航要去救

一个总统的女儿叫艾西艾西莉艾西莉她的她的昵称叫做艾世莉就是你很爱手爱脚爱事的那种艾西莉被拯救的一个女生对因为你在拯救她过程中她会一直在那边求救说我要被抓了对然后玩家会觉得很烦然后对就她里面被呈现是一个需要保护的对对对

然后这是第一类第二类就是说作为背景的装饰就是女性的角色作为背景的装饰比如说就是一个游戏里面你就有很性感的女角之类的

有点 savis 的感觉啦 savis 的感觉啦它是作为奖励其实它分析这些其实都没有错啦因为我们早期的游戏确实很多是这个样子其实这一套分析理论这个很常见因为这个过去也很早就有人用来分析影视作品对啊对啊电影所以它用来分析游戏那个脉络其实我们早期的游戏确实有很多这种像好莱坞的老套那样子对对对比如说女性被恐龙追一定要穿高跟鞋啊

衣服越来越少对之类的像这个我们刚刚说这个女性作为奖励有几个比较有名的例子就是包括那个 Saki Sian 她里面有提到就是那个 Metroid 那个叫什么银河战士银河战士的第一代你是你那个你操作是一个穿外太空服的角色所以你不知道她是男士女女

他的脸部也是有戴头盔对所以看不到这个人的性别你从头玩到尾你不知道他是男是女可是你在满足一定条件破关的时候他会把全身脱下来变成一个比基尼泳装的女生等于是给你奖励给你撒利子但这个案例我觉得很微妙

因為很多人都會以為銀河戰士是男的你在操作一個持槍的戰士的時候他的第一印象會刻板認為這是男的結果你達到一個破關之後他會發現真身是女的時候我當下的感受反而覺得這是不是顛覆了某種性別刻板印象

对其实你可以这样子解读对但是然后另一方面他的另外一方面另外一方面也确实有这样子的成分就是他是一个 reward 他是一个奖励奖励就是说我让操作的玩家看一下你看他是个性感对啊最后还托给你看他是穿比基尼之类的然后有一个更就是 Saki-san 他有提到一个更怎么讲更严重的例子是有一个游戏

我们那时候都可以输入金手指密码然后你输入两个括号中间画一个圆就是那个简单来讲就是女性胸部乳房的那个符号一毛级的感觉对啦你画那个言文字胸部言文字就会出现一个性感的女角让你操作好

这个是就比较过分了我现在看起来我觉得比较过分对然后总之就是这种女性作为 reward 作为奖品的情况 Sakishian 他就说这个是游戏里面内化的机制他进一步批评说游戏都会把女性当作奖品然后是为了奖励男性玩家的这是一个案例

Sakishan 他还有整理出另一类的案例就是说女性的角色在游戏里面她会被性感化她会被性化就是强调她女体的性感的部分然后他会说呢这样子等于是比如说女警的话那你就穿得很性感的女警这样等于是在削弱呢那个女性作为专业警察的部分没有了对警察的部分没有了就她就是一个性感女警我们知道性感女警重点是性感不是女警对不对

然后像是那个我们刚刚说的这个恶灵古堡系列就是就被他这样子批评因为恶灵古堡系列里面的女角你都可以通过一些彩蛋的方式让她换上性感的服装这样是吗吉儿可以这样可以可以他们都可以换上一些性感的什么护士服性感女海盗服还有什么塞车女郎

这我直觉上就觉得这果然是日本的制作小组会干的事对 但是男性的角色里面男性角色也可以换装可是你换的就是那种西装正装很专业的那种还有豆腐对 还有豆腐对

好一二有豆腐所以大部分是帅跟搞笑对跟搞笑但是女角就会变成这样子然后这样子他就会说是这个他等于是在削弱了女性的专业接着哲瀚这样讲我比较想要帮大家先稍微总结或回顾一下就是女性主义理论里面对于这些议题的看法

比如说被性化这件事情那也有人说物化我会觉得物化或性化可能还不那么够精准因为物化作为一个单纯工具化的情境它并不一定会对人产生价值或尊严的剥夺这里面我觉得比较严重的是客体化就是在

不管是游戏或者过去我们谈的这种好莱坞的模式里面女性没有被当成一个完整的人类和主体而是照着这个男性而且是特定男性的形象跟需求被设定的那男性才是那一个人类的预设值而女性是配合这个人类服务这个人类而存在的那所以呃

女性主义在批评这些东西的时候确实会特别去着眼在这件事情那我相信在现在而言应该也没有多少玩家会同意说我们可以把一个人类不当成对等的主体存在或者是他的价值和尊严被剥夺我们觉得无所谓所以其实我们现在回看这些东西应该大多都会承认说这是有问题的对那女性主义也常常谈到男性凝视这个词嗯

我知道很多玩家可能会觉得有点冤枉因为男性凝视并不代表说我们对于那些美好的女体就是充满邪恶啊或者侵犯的意图啊甚至我们是把她们视为一种美好存在而去看到的我插个话就是比如说

我们身为玩家我们就问说比如说我们就是顺性别的义男嘛那我们喜欢我就喜欢看对啊我就喜欢看那就是赏心悦目这样子也不行吗难道我们要像这个道德的清教徒一样吗很多清教徒私底下也没有那么感情好对那我们乔瑟芬是基督徒所以他有清教徒会有清教徒的那种

没有嘛我信教徒的压抑跟那个禁欲会有其他的问题产生但是这个当然不是我们的焦点女性主义另外有一个常会批评这种文化类的创作不管是游戏或者是影视作品的一个

用词叫做男性凝视那男性凝视很多玩家可能会觉得很冤枉因为并不是我用这种眼光看就表示我是邪恶或者我具有一个侵犯的意图而是我们可能也是看到美好的东西那女性主义在这里他想提醒的是说这个男性凝视当然它并不全是坏的问题

问题是在于在这种眼光的看待之下女性并不是以一个完整的这个主体的方式而存在的它是一个特殊被需求的形态而存在或者不存在例如如果不是进入这一个标准框架下的女性可能就不被看见或者是不被认同为是一个女性

好的这个游戏的设计或主角所以这个通常是女性主义会在这里去提出一个提醒或批评的原因不过因为我们刚刚谈的这些案例其实我们自己作为玩家其实也不得不承认过去的游戏在某一些部分确实对女性的角色的呈现有这样子的情况啦

然后但是那个 Saki-san 他的节目在另外一部分会引发很大的玩家的反弹其中有一个是他谈那个女性施暴的部分他整理出相当多就是你玩家可以在游戏里面去对女性角色施暴然后而且这些女性角色呢在某一些游戏里面甚至经常的情况是他跳出来的案例经常情况是性工作者

那这个蛮典型的我想他应该有讲 GTAGTA5 啊狭道列车手这个在美国本身其实衍生的议题很多对啊然后像什么 Watchdog Common Go 里面也可以然后他还提到一个例子这个例子叫 Hitman 就是刺客任务刺客任务里面有一

他的影片里面去拍说他就说在这个游戏里面那个任务是玩家是一个刺客然后他潜入一个脱衣舞娘的酒吧然后他跑到后台去然后他拍出来给玩家看的画面就是里面的那个刺客他当然是男性的角色

他走到脱衣舞娘的后台去有两个脱衣舞娘在那边聊天结果他就过去把这两个脱衣舞娘痛咒一遍痛虐一遍之后脱去箱子里面气死

然后他就说你看这个游戏呢玩家被邀请进去探索那个脱衣舞娘的话的后台然后他会忍不住去把这些女性的角色的身体当做物件来处理他会去这个

然后他说因为这些女性的角色出现在这个游戏里面就是为了要让大家去亵渎让大家去加害之类的然后让玩家让这个男性玩家从中获得一种扭曲的快乐就是虐待女性痛殴女性而且这个女性呈现在面前还是非常性感的样子那是一个很扭曲的快乐但是这个他举的这个例子有一个很大的问题

就是后来也有玩家出来反驳说那个游戏在那里事实上那个正规的游戏的玩法是你作为一个刺客你是要潜行的要偷偷摸摸过去不应该去引起那两个脱衣舞娘的注意而且就在脱衣舞娘酒吧里面那出现的当然是脱衣舞娘那是很性感的身体

然后事实上他游戏有很多其他的任务他脱衣舞两只是占一个很小的部分他截取这一块而且他是用比较极端的方式去截取这一块为什么呢因为通常大部分的玩家都是经过不引起那两个人注意然后就去继续完成你的任务可是 saki 像是

似乎是为了要拍这段影片为了要做出正成他这段主张他自己去痛殴那两个脱衣舞娘然后把那两个脱衣舞娘杀了之后说你看我可以杀人在里面可以杀女人这样

但是我这边听到这边我有一个疑问所以游戏机制里面是可以事实上他做得到这件事的可以那个就所谓的沙盒式的游戏就是你可以对所有的 NPC 所有的人物里面的所有电脑角色做你任何想要做的事情所以不是针对说这个桥段出现的这两位女性

而是在游戏当中所有的男性女性不管是不是或义务娘外面的路人都可以杀但是游戏机制上会扣分的就是你杀无辜的路人杀不相干的我是游戏目的的人对的目标你会扣分对因为你作为一个刺客你不应该去动到无辜的人所以他会在你的刺客评价上面扣分所以他是有惩罚机制的 OK 所以我可以我可不可以这么说这款游戏里面嗯

可以做到但我并不鼓励对他是惩罚因为他会扣分你可以选择但是我并不鼓励你再做他甚至是惩罚然后 Sakishen 他对于这样子的批评他会说你虽然是一个他开放的选项但是你用一个性化的呈现女体在那边性化的呈现而且你可以去杀杀他然后女体被女性被用一种性化的姿态被杀

他的结论就是说他那个问题点在哪里呢那问题点在于说你就算可以一视同仁去杀所有人然后你就算可以这个你杀了这些无辜的人你会得到惩罚但是呢那个游戏

开放的这样的可能性那个可能性是说一个女性以性感的穿着非常暴露的姿态被杀这样就会在现实中造成了不良影响比如说会造成说加强这个对于女性施暴的这种

这种倾向然后甚至会让一些女性比如说有身材焦虑有容貌焦虑等等加强对男性对女性的歧视总之他会认为他会认为说这样子的成见会有一种溢出的效应会超出游戏去影响到现实

然后这点不知道如果乔一芬从女性主义的角度来讲怎么样理解这样子的游戏的现象跟女性主义就是撒基西安这位女性主义者对他的评论

我會覺得這個事情可能會需要很複雜的拆開來看待第一個是比如說大家都爭議很多年了就是暴力電玩這件事情究竟會不會助長真實世界的暴力

暴力或者是说人会不会因为这些东西而变得更暴力其实多年来研究是没有定论的就我所知是没有定论的然后甚至也有一些主张会认为说你让他在虚拟的世界舒展或者抒发了这些这个暴力的倾向或者这种利器之后他可能反而不会在现实生活当中去真的造成什么伤害那所以我觉得这个事情第一个就是说他跟

我們真實世界施展暴力這個連結我認為是沒有辦法直接的等同或者是建立的看到這個例子第二個感受是這個遊戲它如果本身就是給了這麼一個非常高度自由的功能就是你玩家可以自己做這些選擇的話那也同時代表說它反映的其實更多是我們社會的實況比如說

在社会里面一个如果不懂得尊重女性的玩家或者他想要把女性当成玩物的玩家他就有可能在游戏里面做出这件事情那这个因果关系反而就不是游戏造成的除非游戏的设计本身他有提供一个呃

诱因比如说像我们刚刚前面讲对比较早的游戏他确实可能把这个女性脱衣性感当成是一个你破关之后的奖励那这个当然就是一个很明显的一个诱因一个奖励可是如果说在这样子的游戏设计里面他并没有或者是说他甚至是有惩罚你乱搞的机制的话那我觉得可能就不能够这么

的斬釘截鐵的去把這個鍋扣到遊戲的設計身上我會更傾向於它反映的是社會裡面或者是玩家自己本身對待女性的心態當然遊戲的呈現本身它究竟如何設計或者說比如說這個遊戲裡面所有的女角都是脫衣女娘性工作者這一類那當然我們也必須

对就是假设万一是这样子那当然我们也可以去批判他但是如果不是那他只是作为一个其中的一种角色存在尤其是其实玩家并不是带着任务或者是说这个任务的安排就是要去杀害一个脱衣女娘的话那我会觉得这个连结太快了

我在这也许补充一下就是 Saki Sen 他挑选了这几个女性暴力的案例施暴女性的案例其实这些游戏都是走那种你知道他是刺客嘛他走的是黑社会嘛所以黑社会就会碰到什么会碰到毒品啊会碰到情色啊会碰到这个人犯啊人蛇集团啊然后里面当然就有这些犯罪的内容犯罪内容也包括就是情色的犯罪

我刚刚其实正想就是问说其实我们今天讨论这么多还是要摆回那个游戏的原本的脉络是什么比如说我讲一个案例好了我是反战分子但我会在三国志里面不断地开战哈哈哈哈

對 我會講求戰爭就是解決問題的唯一道路這是我在《三國志》這個遊戲當中我採取的策略而因為在《三國志》遊戲的脈絡裡面戰爭是通往統一天下的手段那這個我覺得的確是你要放進那個遊戲裡面它的設定跟脈絡來討論像剛剛喬森恩講說我覺得這邊可以來補充一下

Sakishan 他的理論是遊戲會外溢到現實裡面換句話說我們會被遊戲影響我因為玩了這個遊戲我產生了某個行為但是剛才小聲分講到其實到現在這個觀念沒有定論

那我要补充的是说不管是儿童心理学或者包含其他心理行为的一些研究里面你可以找到两种答案的研究有影响的是一种没影响的也是一种比如说在一些儿童心理研究里面就会发现我们尝试让他看暴力的影像有发现有些儿童是会模仿的但有些不会但我们不能忽视说真的有人去模仿

他开始产生暴力的行动但也不能忽略说有些人对这件事情对他说没有影响甚至他可能因为成长的环境他的个人观念或者是社会的这个教育或制度等等他并没有产生出这样的行为所以这次当中我觉得可以摆回一个脉络里面

游戏是不是真的外溢到现实还是我觉得反过来说游戏本身是现实当中的一种投射我觉得有一些事情是我想做不能做或者是游戏里面今天会被设计成这样一定程度上跟现实的结构大家的行为社会价值是有关系的我可能会反过来这样子去做一种猜测或者是分析

我其实也想补充一点就是我们刚刚讲暴力的影响这件事情其实是未定论的嘛那但是我也能理解为什么有一些女性玩家会对这些现象感觉到不舒服因为毕竟对于她们来说那个已经是我们在现实生活当中的一种

真實了 那我在遊戲裡面還要看到這些情境那個不舒服的感受其實是我覺得倒不是說一定說要照著他們的要求去做但是大家可不可能就去發揮一些同理或者是彼此願意理解的這種心情

对就是这种这种这种敏感不是坏事而且它是源于一个现实生活中的经验那可能对于多数男性玩家来说他会觉得这个东西没有必要去揪着不放但是对于有过类似经验或伤害的女性玩家来说他们可能就会觉得这个是在我的伤口上撒盐所以其实这些东西是可以透过

诉说彼此的感受而且重点是要能够去去聆听像我们今天对彼此有这个信任可以把这件事情说出来对我觉得这个会是呃能够破除这种呃身份对撞可能呃唯一的路吧那但是我也必须去讲就是说对于暴力这件事情的影响当然是未定论但是呃你有这样子倾向的玩家或者是呃

这种类似如果说真的有这样子的游戏机制去不停的用奖励的方式去认同玩家对于女性施展的暴力的话这个长时间下来确实可能让个别玩家去更兼顾他的信念就是认为这件事情是可以的

对我的意思并不是说本来没有这个倾向没有这个概念的玩家他一定会被这个影响就像刚刚七号提的这个对于儿童心理学的成长的研究但是如果你本来就是有这样子的倾向你看了这一类的电影作品或者是游戏之后你会不会更强化你认为说这么对待女性是对的这个是有可能的这个我们也不能否认对

就是固化他某一種想法那我覺得互相理解這個我覺得可以舉個案例就是我們讓一些人我們設身處地想一個案例我覺得很適合給 ACG 的群眾前陣子我看社會新聞就是台中唱法歌的新聞有沒有這個捷運上面英勇的這個擋下了攻擊者嘛對不對

他当时在新闻受访的时候说如果是勇者心眉儿的话一定会这么做的当时的社会舆论里面包含很多的 ACG 群就说你看御宅族终于不被人家歧视了我们现在可以在新闻上面很勇敢跟大家讲我就是喜欢看动漫而且动漫让我怎么样就社会正面价值那大家你设想一下你这个想法在十多年前十几二十年前的时候怎么样被呈现在大众媒体

宅男这两个字喜欢动漫

这些标签在大众媒体上呈现的是负面的社会标签因为你谈到这件事情很讽刺的是十年前 2014 年同样是捷运上面的无差别杀人郑捷对身上有游戏网的卡片或者是他喜欢看动漫所以导致他杀人很多育才族对这件事情愤恨不平就是每次有出事情就要找育才族背锅找动漫迷背锅

那我們可以設想一個情境今天過去如果有被這樣長期歧視的被主流文化歧視的案例如果你今天在一個遊戲在一個動漫作品裡面看到它裡面繼續在貶低獄宅族甚至把這些肥宅虐殺然後讓這些現充覺得超快樂你爽不爽有時候這遊戲這樣歧視這對獄宅族充滿仇恨那有的人可能覺得很爽

那最近有一个游戏活侠传有类似的被玩家喷那不过我们这个另一件事但的确如果你换一个角度想如果今天是我这样的族群被反复的践踏而对方并不是要为了践踏我来达到某种更高尚或更讽刺的目的而是真的纯粹就只是寻我开心的时候

那個感受是什麼?那你把它再去延伸同理其他的族群那我想大家應該比較可以理解不用再用對撞的方式了我們剛剛講到這個對撞嘛對撞我們剛剛談的這位 Anita Sakishian 她跟玩家之間的對撞其實那個對撞我們就她剛剛談那個 Hitman

那个托伊伍娘的那个游戏你就知道他是用一种很尖锐的方式在想要揭露这件事情或用很尖锐的方式想要证明他的主张然后这个部分呢我们刚刚就有一点类似那种我们身份单一化

也把对方身份单一化的这样子的倾向然后他在这个游戏呃他在这个节目他的节目的最后面他有谈说那什么叫什么是他认为的那个比较好比较理想的女性的角色然后他他指的是呃

2003 年的一款游戏叫神鬼冒险然后里面里面的女主角那这位女主角其实我们今天看来她就是百分之百政治正确的样子比如说她不卖弄性感然后她是有色人种然后很有趣的是她认为这个这个角色很适合来就是是一个很棒的呈现女性跟男女关系男性女性之间的关系的案例

然后我就很好奇说这个游戏是怎么样因为我没玩过这个游戏我就去查这个游戏的影片结果一点进去刚好点到一个段落就是他的 partner 就是这位女性主角玩家操作的是他然后他的 partner 是一个男性

然后这个男性是一个猪头就是他是像猪八戒那样的猪头是真的猪对是猪头人猪头人猪头人然后他很笨然后很笨手笨脚然后他常常在旁边这样子就是我们刚刚说的那个那个恶灵古堡爱势力会做的事情他都会做比如说救命啊在那边喊救命之类的所以这个 partner 会求像女主角求救对然后这女主角还会嘲笑他说你这老东西没有关系这样我会救你之类的

这个我看了就觉得非常的微妙非常尴尬就是说你自己是有点性别倒转有点夹带失货的感觉就是你会知道这样子的倡议不必要做的这么尖锐但是会发现这样的倡议好像后面有很多深层的情绪埋在那里对然后到最后就是他跟玩家之间的碰撞跟我们所谓的艺男玩家之间的碰撞都是这种情绪的碰撞一

以这个神鬼冒险这样的角色倒置我就觉得有点赌气的感觉对啊我们就看乔治芬你如果站在一个女性主义者一个性别倡议者你怎么看待这个例子呢

我会觉得这一类常识有它一定的功能性它也有一定的趣味性比如说像之前性别圈也分享过一个法国的广告它是故意用完全反转的性别视角男性变成这个社会上的弱势然后常常会被教育说你要穿好衣服衣服不要那么短然后路过任何人都可以摸一把你的胸对你吹口哨之类它特

他是故意用这样的方式来图写对那我会觉得说这样的尝试他还是有一定的象征性跟趣味性他透过一个讽刺的手法去图写去让你理解另外一方的处境我会觉得如果一个作品他是用讽刺性来图写这个不同群体的处境然后能够让你去有一些反思的话这其实

不思維是一件好事那但是當然女性主義流派很多我個人的信念是不太認為說所謂的反轉就是正義

也就是說我們在追求的並不是說今天男性享有什麼或父權裡面有什麼東西我們就把那個東西正當化然後只要女性也能夠享有同樣的這個權利或者是社會空間了我們就代表這個是性別平等並不是因為真正的性別平等它其實是在凸顯差異跟尊重差異甚至我們必須經常性的去談

差异在哪里不同群体的差异在哪里需要被尊重的这个在哪里哪里是我们的尊严产生的之处去进行这种很细致的这个

这个推论的所以单纯这种如果只是作为一个反转我觉得它可能具有一定的这个突出这个弱势群体的感受或者是让别人去明白这些效果但是只停留在这里我会认为是不够的那如果它是利用一个丑化的反讽的一个方式的话这个可能我会觉得

我懂他的幽默但是或许他的沟通的效果就不会那么好这是我的感觉我其实很想聊一下刚刚这个案例然后补充一下小子们讲我先聊一个我对神鬼冒险的想法我反而对于对我来说就是他这样设定我不会特别介意但是我想的不是关于性别这一块我想到的是可能有一些男性玩家会很不爽

他察覺到說 哎喲你現在就是把男性醜化了可是我在想 這個設定可能有一些玩家很爽尤其是有一些男性玩家 他會超爽喜歡強勢女性的對吧然後呢 他會叫那個女主角最好拿光線踩他然後他就在底下講說 我就是個豬頭人 你踩我啊我那時候看到這個設定的時候心想 哇糟糕了這個遊戲恐怕有些人會很爽

就是有这有这种类型就是会代入到猪头人对对对他可能一定程度上满足了一些玩家七号刚刚谈的这个问题啊我觉得他就呈现了一个其实每个人的审美和对性感的感受或者是样态其实是非常多元而且非常不同的所以我们也没有必要去假设这个

如果你是异男你就一定喜欢什么样的东西这一点不管是我们在讨论这个政治正确的议题的时候或者是像过去其实很多游戏大厂他应该也是对于异男喜欢的东西做了一个既定的假设所以才会有这个被女性主义批评的这些

非常标准化然后固定的女体的形象出现其实这个算是给我们一个很好的提醒跟反思啦就是其实人的喜好跟能够让每个人觉得性感或有趣的东西真的是非常多元非常不一样的