Deep Dive
为什么黄楷君特别关注巴勒斯坦和加萨议题？
黄楷君对巴勒斯坦议题的关注源于她在阿语系的学术背景，课堂上从阿拉伯人的角度了解冲突，逐渐形成支持巴勒斯坦的立场。2023年10月加萨战争的爆发，加上她对当地文化和历史的兴趣，促使她更深入地关注这一议题。
黄楷君如何通过奇敦果树下这个平台推广巴勒斯坦文化？
奇敦果树下以橄榄为意象，介绍巴勒斯坦的文化和历史，试图打破外界对巴勒斯坦的刻板印象，展示其丰富的文化背景。黄楷君通过翻译当地创作者的内容，帮助台湾读者更深入了解巴勒斯坦的历史脉络。
加萨战争中，黄楷君对哪些事件印象特别深刻？
黄楷君提到，每天至少会看到五张尸体照，这对她的心理冲击很大。她还提到，以色列的入侵导致巴勒斯坦人频繁迁移，许多人14个月内搬家多次，甚至因雨季导致帐篷被冲毁，生活条件极为恶劣。
黄楷君如何看待加萨战争对她的心理影响？
黄楷君将战争比作创伤的同心圆，最核心的是仍在当地经历战争的人，而她作为外围的关注者，虽然创伤不及当地人严重，但大量接收影像和资讯仍对她造成心理冲击，尤其是在日常生活中感受到战争的残酷。
黄楷君推荐哪些组织可以帮助加萨的人道危机？
黄楷君推荐了无国界医生、红新月会（红心乐会）、巴勒斯坦儿童救济协会（PCRF）以及专门为加萨成立的Heal Palestine等组织，这些组织主要关注医疗援助、粮食援助和儿童救助。
黄楷君提到的捐eSIM卡活动是什么？
捐eSIM卡活动是由一位埃及女生发起的，旨在为加萨提供通讯网络支持。捐赠者购买eSIM卡后，将其QR码寄给加萨的接收者，帮助他们在断网或通讯中断的情况下保持联系，尤其是用于紧急救援和家庭联络。
黄楷君如何看待巴勒斯坦人在战争中的生活智慧？
黄楷君提到，巴勒斯坦人在战争中展现了极大的生活智慧，例如通过棉布过滤水、利用太阳能板发电、在炸毁的屋顶上种菜等。这些行为不仅是为了生存，也体现了他们对生活的坚韧和对社区的互助精神。
黄楷君推荐的巴勒斯坦文化产品有哪些？
黄楷君推荐了巴勒斯坦的Kufiya头巾，这是一种传统的阿拉伯头巾，具有代表性的黑白格子图案。她还提到一些巴勒斯坦艺术家的T恤和贴纸，这些产品不仅具有文化意义，部分收益还会捐给相关组织。
- 加薩戰爭從2023年10月7日持續至今已超過一年
- 衝突未見緩和
- 聽眾關心當地人權狀況及援助管道
Shownotes Transcript
Hello 大家好 欢迎收听 UDN Global 转角国际重磅广播我是编辑齐浩我是编辑尹芝今天重磅广播呢 差不多也是在现在 2024 年年底了 12 月 3 号对 那这是录音的时间哦我们其实到年底大概有些事情会做年底的回顾
今年当中当然也有很多国际局势的重大事件当中还在进行当中的就是加萨战争那经过了一年多了加萨的事情是从去年 2023 年的 10 月 7 号开始到今年 2024 年已经一年多但是以色列的进攻局势呢也还没有和缓下来那
经过了这一年多我想有些事情可以来稍微做一个总回顾那另一方面也是其实这一年当中也有一些专角国际的听友啊读者啊他们不时也会来询问就是有时候看到一些当地的人权状况很不好
虽然对于台湾来讲是蛮遥远的事情但是还是希望说在人权的角度上可不可以给他们一些帮助或者我们怎么样来给予协助给予资源或者是来关心这些事情有哪些合适的管道那今天的专门广播呢我们也好好可以来聊这件事情那我们就邀请了特别来宾也是在我们中央国际前阵子也开设了专栏我们的黄凯君我们欢迎凯君
嗨大家好我是凱鈞是這個凱鈞我跟凱鈞第一次認識呢是將近十年前這麼久了差不多那個時候凱鈞還在出版社工作對啊而且我們好像就在聊關於伊斯蘭的出版還是聊你在聊我去埃及
這另外一個節目啦什麼寶島少年兄好久以前的節目
那時候在聊凱軍去埃及留學的事情然後這個畢業的學校可以講嗎可以啊政大阿語系全台灣的這個唯一一個阿語系吧對目前還是是的那因為轉角國際跟阿語系有個莫名的淵源因為前主編阿語系畢業的張振宏現在的編輯影子也是阿語系畢業的對
跟凱鈞是同學你們是同一屆對 同一屆的是這樣子的姻緣這樣牽起來所以我們今天特別來聊還是來聊一下加薩這件事情那我們這邊也先請凱鈞簡單自我介紹好剛剛像 7 號有講我是阿諭系畢業的然後我是在大四那一年曾經去埃及
就在那里的语言中心学阿拉伯文一年这样那后来有陆续在出版社工作跟现在我是书籍的译者这样然后我以前曾经有成立过一个粉丝专页叫伊斯兰没有面纱这样但是现在比较荒废了但那个粉专主要是介绍伊斯兰文化的东西这样
那其实这一次邀请凯君来到众伴广播主要是因为我看到你在 2024 年的时候今年成立了一个新的粉丝专页或是社群账号叫做奇敦果树下好像是专门在分享巴勒斯坦跟加萨议题的奇敦果树下 知道怎么写
整齐的齐然后一个土字旁的敦桥敦的敦对对桥敦的敦然后果就是果实的果就齐敦果它其实是就我那时候在想名称的时候因为我想要用橄榄为意象因为橄榄其实是巴勒斯坦一个很重要的
文化或是他们农业的一个很重要的支柱等等就感染对他们的生活是很重要的所以那个时候我就意外找到了就是因为一般台湾讲的感染是蜜饯在吃的那种
你知道那个吗那种橄榄对对对然后所以炸油的其实叫油橄榄然后油橄榄其实有另外一个名称就叫奇敦果那奇敦果它其实是从阿拉伯文 Zaytun 这个字引译过来的它是音译啊对对对所以我那时候就觉得这个就是转译是很有趣的然后我也希望自己是有办法尝试转译一些那里的文化让台湾人有兴趣等等
那主要就是因为这一年来因为战争的事情然后很多看到很多网友有一些可能对那里不太熟悉的网友可能就会一直觉得说巴勒斯坦就是比如说一群恐怖分子啊或是大家想到那里就是战争战争战争这样但是那里其实是一个文化历史很丰富的地方这样
所以就想把这些东西介绍给大家也让大家用更人性化的方式去理解这群人而不是觉得他们就是比如说一些死亡的人数或者是比较表面的
负面的刻板印象而已叫奇敦果树下这个粉丝专页已经出现了对可以帮我按赞可以没问题不过我自己也对当然以前可能问过凯君你为什么会特别在中东一帝伊斯兰文明你特别感兴趣然后想要去做
推广了因为其实包括我留意到比如说你的翻译啊对然后或者你在出版业的经验里面也很多是跟这一类的选书有关对那个时候其实就好其实那个出版社选书不算是我选的啦但是
但那个时候也是就是因为靠老师的介绍所以得到那份工作这样子但我自己个人也是对伊斯兰网很有兴趣那这就是跟我自己个人去过埃及的经验很相关这样因为
我覺得雖然在阿語系有讀過很多伊斯蘭文化的東西可是你真的到了一個穆斯林國家真正去感受還是會有很多比如說很生活化的事情或者是比如說雖然某些教義詮釋是這樣子可是人總是會有不同的詮釋方法嘛就是那個多樣性是很有趣的這邊我可以打個場就是說教義是一回事但實際的生活
我讲一个案例是不是符合你刚刚讲的就是基本上不能喝酒对但是有人会去喝类似酒或者含有
往意义上来说它可能到底是酒的饮料对对对类似这种然后用这方式来规避对比如说有些人会觉得啤酒不算酒啤酒酒精浓度很低或什么之类的但就其实其实酒这件事呢我其实不能帮穆斯林代言但是其实在古兰经里面他是说
酒是有好处有坏处可是坏处比好处多所以我们还是不要喝就是它有点是这个讲法理想上最好不要碰对对对所以它其实并不是说酒就是一个十恶不赦的东西就是跟猪肉比起来其实酒它在古兰经里面的叙述方法是稍微柔软一点的
但是一般牧师也还是不喝酒啦就是你还是习惯上面就不太会对对对真的不要逼牧师也喝酒这很不礼貌你那不是写说牧师也没有很坏吗对对对真的不要这样子对对对其实听起来就是不管是刚刚提到说酒的就是喝不喝酒实践上是有
差異的然後還有像我們一般所熟知的橄欖跟他們當地用的油橄欖是不一樣的東西這都是一些很細微但是也許知道以後會很有趣的一種文化交流但是很好奇的是為什麼就在
成立奇敦果树下之前你真正让你就是持续的去关注巴勒斯坦跟加萨议题的有没有一种动机或者是心态因为因为我我就是因为我是阿语系毕业的嘛就其实我对于这个议题的认识主要就是从阿语系的课堂上来的那因为阿语系的课堂上它一开始其实就会比较
就是你如果要中立的说就是从阿拉伯人的角度去看这一场
你衝突或是不知道大家想教他什麼這樣對所以所以其實我一開始的立場或是我一開始對這件事情的認知就是比較站在巴勒斯坦那邊的那從大學畢業到最近呢當然就是其實我的關注說真的沒有那麼深對但是就是偶爾會看到一些新聞之類的但是呢就是主要是在這一年吧就是因為這一年呃
事情真的很严重这样子然后所以然后又看到很多人就是我觉得就是因为有这个很大的事件所以会激起很多你原本看不到可能一般民众的反应就是你原本不知道说一般民众是这样子想这件事情你当你去看那些网友留言的时候
对然后是指去年十月这件事情刚发生的时候对对对然后再加上很多主流媒体他们也都是翻译西方媒体的新闻那就是就是我们以前就一直知道说西方媒体对这件事情的立场其实是蛮轻易涉猎的这样是对对对这就是连他们自己的记者都
都有我记得之前 BBC 有一个新闻就是他们有一些员工在抗议说 BBC 的新闻太轻易其实一直都会有辞职抗议这一类的或是有些层落差啦比如说 CNN 跟 BBC 就有其实就有蛮大的差别我觉得公共媒体跟私人的民间媒体尤其是还是美国的就有差那美联社跟其他这个
這個美國人媒體也會有些不同的差別但是這些差別其實對於非新聞工作者來講對一般大眾來講他可能分不清楚他會劃約成這都是一起的西方英文媒體對啦對也是中間有些其實蠻微妙的差別
像我們自己就是新聞工作者來看的話其實也是就是我們自己看我們就很明顯看到 CNN 或是紐約時報那它跟通訊社美聯社路透社這種它的用詞上就很明顯有差但有時候又要經過中間的轉譯比方說同一個詞它可能翻成中文意思差不多它們使用上有差別但是我們中文看起來差不多就等等都會造成說
好像媒体上看起来还是呈现一种非常偏颇的姿态所以就是从去年十月开始因为后来就是也是在我们的一个同学就是那个王冠云
的推荐之下就是他那个时候因为冠云他其实在台湾也有出书也是跟巴勒斯坦有关的叫做这才是真实的巴勒斯坦就还蛮推荐大家去看的那所以他在这件事一发生之后他就开始转了很多现实动态啊什么之类的比如说现场的状况啊等等然后那些东西都是就是我在台湾一般的媒体上面是看不到的
或者说那个东西可能不会被拿来当成新闻的素材因为它可能就是一个路人或是一个当地人拍的影像这样子可是那些影像却就是蛮恐怖的对然后所以那个时候我就
就開始從他那裡然後又慢慢延伸就開始追蹤了很多巴勒斯坦人主要是加薩人的一些帳號這樣然後看他們如何拍他們在戰爭當中經歷過的事情或者他們如何去面對這場戰爭所以說其實也是一個環境當然就是這個衝突發生了然後突然的就是
发生这么大的事件加上环境的热烈讨论然后促使你想要去关注那我也看到就是你自己在自己的脸书账号上面有非常多就是你一直不停地在翻译一些周边算是并不是主要事件的新闻对对对那这个在选这些新闻题材的时候有什么自己的选材方向吗一部分我就是翻译一些就是当地人
比如说他们的人道危机的状况比如说他们没有水啊或是断网路啊或什么类似这样子的事情那另外一部分就是因为我觉得就是一般媒体比较缺少的其实是就是历史脉络的部分
就是大家可能会觉得说我们是从 10 月 7 号开始看这件事情这样子但是其实前面几十年已经发生很多事那也是因为这一波这个事情开始有非常多网络创作者他其实在做相关的内容或是巴勒斯坦人他们自己开始
比如说用比较简单的方式讲以前发生了什么事啊之类的所以就开始有很多这样的内容出现所以我就觉得这些内容也是有可以帮助大家更了解那个脉络所以这是我选的另外一个方向就是那些巴拉斯坦创作者也想用这个机会来介绍过去的历史对对对
那毕竟他们从 1948 年以色列建国以来到现在 70 几年了对这个历史确实是有一点长对那如果就是从你过去这一年多其实正确来说是 14 个月的关注以来你自己对哪些新闻事件特别有印象吗其实讲这个就是就是其实我们自己那个声援者的小圈子里面有时候讲这个讲到都会觉得蛮难过的这样因为就其实
就是我们追踪的那些人啊其实大概有很长一段时间其实到最近都一直都还有了就是我每天打开 IG 我一定至少会看到五张的尸体照对就是其实那个一开始对我的就是身心灵影响也是蛮严重的但那个时候又觉得说可是就是真的有这么可怕的事情在发生那
这些人把这些东西拍出来那我们接收者我觉得我还是得看这样子就是有一种觉得有人在大喊我们还是得聆听的那种心情这样对然后其实这几个月来就虽然发生了很多事但是其实说真的就是一样的事情一直在重复这样因为就是以色列他从加萨北部开始入侵然后
然后他其实都是一直就就是每次入侵前他就会撒传单跟大家讲说你现在待的地方是战区对对对请你撤离或什么之类的但是他所谓比如说他提供给你说哪一区是安全区这样可是那些地区其实都还是会发生零星的爆炸或是轰炸的事件这样子
所以大家就觉得说那个感觉好像只是一个形式就是就在现场的巴斯坦人会觉得那个很像只是一个形式这样所以但是还是很多巴斯坦人他还是害怕嘛所以他还是必须要一直迁移这样就有些人在 14 个月内他可能搬家了不知道几次但是说真的搬家他也就是搬到另外一个比如说去学校避难对或是搭帐篷啊或什么之类的然后
就其实真的问题很多包括刚刚刚刚讲到帐篷最近因为雨季的关系下大雨很多帐篷都被冲掉或者是他们因为他们地板就是其实就是泥土根本就没有铺什么地板所以小孩就是躺在那个湿湿的泥土地上反正就是有很多就是蛮令人震惊的一些画面跟事情发生对嗯
要讲细讲吗?没有没有,没关系,差不多也可以。就比如说,我讲几个比较印象深刻的就是,比如说大人会在小孩的手臂上写他们的名字,就是他们会怕说,因为其实就是这一阵子还蛮多那些遗体是不完整的,就是他可能已经被砸到血肉膜,会看不出他的脸或什么的。
所以其实现在表定上的那个死亡数字啊就是很多人在讲说那其实是严重低估因为那死亡数字是真的有被送到医院然后有被辨识出这个人然后加萨官方才把他从这个官方的名字去掉是这样的方式但是其实有很多人是你辨识不出来
的事情这样子所以很多人就想要在一些四肢上面写他们的名字就是万一他只剩下一只手对还找得到说他是谁这样子对就是类似这样子虽然只是一个小证书在手上写字有什么可是你仔细想想那个背后是很可怕的这样对对
这个死亡人数的统计我记得那时候银子有做关于加沙卫生部的那个数据统计嘛就是为什么要使用他的数据当中就会讲到那个统计其实很困难就是那个时候应该差不多也是今年年初的时候就讲到应该数据都是被低估了
但當然很多人各界會覺得說不是說戰亂嗎你怎麼還有辦法統計然後對這個數字是有質疑的但其實過去這幾十年來加薩一直都有衝突跟戰亂但過去這幾十年來連包括西方媒體在內也都是一直都在使用加薩衛生部的數據所以說其實
真的就像剛剛凱鈞講的狀況應該是值得低估沒有高估的而且還有很多因為現在醫療資源很缺乏就會有很多那種比如說有些人沒有麻醉就在動截肢手術或是用自己廚房的就是醫生他爸爸是醫生然後他只能用家裡廚房的刀就類似這種
克難的狀態下去完成手術之類的或者是有很多醫生就講說其實這種狀態下是不用截肢的
可是在那里他们只能选择截止怕感染类似这样的事情这个我们之前转角中盲广播有邀请无国界医生来谈也是有提到说就是像有一位物业群医师他今年六月才去加萨那他在那边就看到医院的就是报表上面写说满床率是超过百分之百
他就很疑惑不可能有這種事情怎麼會有床是超百分之百這個數據本來很不合邏輯對但他到現場才發現原來是因為有一半以上的
受伤伤者他们都是小朋友那小朋友人太多了所以他们就是可以两三个人病一张病床的状况这样子而且还比如说就会有那种比如说救援人员因为其实以色列这一年多来它围攻了很多医院嘛就因为它就是都是一个说可能哈马斯在里面对对或者是它在地下有基地这样子的说法但是其实
虽然他都有做一些 3D 建模图这样子但是后来其实这些指控都没有真的被证实这样子对但是反正他就是因为加萨有几间中大型的医院其实都陆陆续续被以军围困过这样子然后很多比如说救援人员或医护人员他们就被关在那个医院里面然后也出不去然后物资也进不去
的状况下就还有比如说救援人员他自己捐血因为就是没有血给病人用所以他要捐他自己的血给病人用类似这样子的事情所以就是有还蛮多令人感到很沉重的故事
你想特別問一下應該會知道今年一月有一位六歲的小女孩她叫 Hind 對她的故事好像特別的就是受到全世界的關注因為那個 Hind 她是
他会主要很受到关注是因为他有打去红星乐会求救就是他有一通电话所以是有录音档的就是有听到他的声音这样那他那时候也是我记得没错应该是在加萨北部的地方就他们家一家人开着车然后他们家的车被炸了这样然后车上的其他大人跟比他大的小孩都过世了这样
然後他那時候就找到電話他就想辦法打就打給救護車然後就是紅心樂會他們那邊接到的然後他就在電話裡面說他現在是什麼狀況然後他真的很害怕就說拜託你們快點來救我這樣子對然後然後後來呢就是紅心樂會他們就派了兩個救護人員開救護車去找因為其實也不太確定那個位置在哪裡這樣
然後大概過了一兩個禮拜之後他們才找到那個 Hind 的遺體但是他們其實是同時找到那兩個被派出去救護人員的救護車也被轟炸了對對對所以那個救護人員也過世然後小孩也過世了然後主要就是因為我覺得還是因為是兒童吧就是不管說
可能 maybe 大人有可能是恐怖分子或什么的但是呃大家应该都可以认同说小孩应该是一个呃需要被保护或者是不应该被牵连在内的一个群体这样子然后所以再加上他后来因为又有录音党的关系所以又特别的令人震撼这样所以后来其实在呃
今年四月的时候就是美国各大学有掀起那个就是深圆巴勒斯坦的运动嘛学生运动那个时候呢就哥伦比亚大学他们就有一群学生他们就占领了他们一个很历史很悠久的校舍叫 Hamilton Hall 然后他们就拉了一个布条说我今天正式改名为 Himps Hall 就是用那个小女孩的名字来命名这样
這樣子其實剛剛聽你講這麼多就是當然是令人很傷心的一些新聞然後你剛剛也講到說一直看到很血腥的照片其實對自己應該都有蠻多的衝擊吧我想問你就是這 14 個月來你的過程中有產生什麼樣哪些感受然後還有哪一些變化我之前
我之前就是在某一场演讲有稍微讲过就我觉得就是这种战争事件啊就是它很像一个创伤的同心圆这样子就是最核心就是那个在实地去过的人不是就在现在还是实际在当地的人他正在还在经历那些事情的人然后再外围一点可能就是掏出来的人就是有些人是有办法离开的
现在是没办法但过去 70 年来应该是有好几百万的巴勒斯坦人逃逃因为这一年呢就是因为加萨只有跟埃及边界相连这样子所以其实这一年除非你有什么重大医疗事件以色列允许你离开或者是你是别国的国民之类的但否则呢你唯一要出得去的方法就是你去贿赂埃及的海关这样子
然后那个金额是很高的当然很多人在网络上筹钱为了要出去但是其实在今年五月之后就是就那个边境就已经被关闭所以基本上从五月到现在为止已经不太有人可以从这种地下管道出去而且我记得是以色列会一直不停的轰炸拉法口对所以你要逃到埃及是很难
嗯对然后所以呃但是在这之前呢就是有一些可能透过这个方式或透过别的方式他有办法离开的人这样但是其实我从那些离开的人的社群也看到他们就是他们的创伤症候群非常严重就是他们可能会有很重的负罪感觉得
因为他们也是巴斯坦人嘛就觉得自己的同胞还活在那个状况可是他却在外面过得好好的这样然后很多人就是都是都会讲说我还是其实我还是很想要回去这样子就是他原本以为出来自己比较安全会比较好这样但是就是那个愧疚感让他们会觉得说我还是要回去这样对然后其他我觉得就是我们这些就是在外围关注就是
真的也没有实际去过当地的人这样子当然我们的创伤都没有一定都没有这些人严重这样但是可是因为一次大量接收这么多资讯跟影像就是其实真的会就像我一开始的时候我就会比如说在吃饭的时候因为他们很多都是一些日常生活中的小事可是都被中断就比如说他们不能吃饭不能什么什么这样
然后所以一开始的时候我也是一直都觉得说就是在吃饭的时候就会觉得为什么我可以好好的坐在这里吃饭可是却有一群人他可能他可能等一整天他等不到任何东西可以吃之类的对然后还有我自己印象比较深刻的是就是跨年吧就是今年跨年
2012 年 1 月对对对然后反正今年我刚好有机会去 101 真的在 101 看烟火我第一次去然后所以那烟火的声音就很大这样可是我当下就有一种
就是你連想到對那個讓我想到那個爆炸的聲音真的非常像然後我那時候想說哇我們這麼多人聚在這一家這個天上掉下來的是炸彈不是煙火我們會怎麼樣這樣或者是因為跨年就人很多嘛然後公廁很髒啊然後就想到就是江沙可能有幾百個人要用一間廁所就是這種事情對然後
然后我跨年那个时候就是就其实我心情是蛮低落的就是看那些烟火什么的然后我回来之后我真的看到有一个巴斯坦人在讲说其实很多巴斯坦人都讨厌烟火
因为那个声音会让他们想起对对对一些不好的事情这样对其实同样案例之前呃西方欧美媒体也讨论过像乌克兰嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 对 对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
然后还有一件事情就是今年七月的时候就是半岛电视台有一个记者叫做 Ismail Al Ghul 他过世了其实这一年当中有大概一百多有些人说快两百名新闻工作者在这场战争中离去但是这个人呢就是是我第一次遇到我自己有追踪的人
然后他后来离开了这样就所以那个时候对我来说是一个蛮大的打击因为虽然不是真的认识他可是你至少生前有关注他的作品对对对会偶尔看到他的发文会看到他的现实动态等等的
所以后来就是其实这一年一直都是啦就是有时候有一个人他突然好几天没发文的时候你会很害怕这样然后我看其实很多声援者都是就是有一个人出事情的时候就会有人去问别人说那个人还好吗他最近都没发文他还在吗这样子对所以我觉得大家都会有这种担心就是很关注这件事情的人
那其实顺着这个事情来想因为像也许很多读者会挺有他也会有类似的想法
那他又想說那我可以做點什麼比如說像先前我們訪問過無國界醫生其實訪問完之後有讀者他是有留言回饋說他一直有在支持無國界醫生聽了這一集他覺得更心裡面更充實這覺得真的有在幫助到人那如果針對是加薩的事情好了那他如果需要一個
好的管道可以去关心或者去帮助的话有没有什么一些可以推荐的呢
就是現在主要有幾個就是大家比較常聽過的或是比較大牌可能比較沒有問題的組織其實吳國際醫生一定也是一個這樣然後還有就是紅心樂會紅心樂會其實就是很像紅十字會只是在那個伊斯蘭世界是叫紅心樂會紅心樂會對他們這個紅心樂會有沒有台灣的好像
好像沒有 都是在 E3 過但是他們的官網是有英文版的我也捐過一支款順暢的順暢的幫他測試過我覺得好像就是跟紅十字會是姐妹組織的感覺他不想用十字架應該是有點關係他只是不用十字架因為十字架那個脈絡又不太一樣紅心樂會還有另外一個就是
叫做 PCRF 就是它是巴勒斯坦兒童救濟協會這樣子對它也是一個
就是還蠻老牌的大概已經成立三十幾年的一個組織 PCRF 對然後他們現在呢有一個專門是為了加薩而成立的組織這也是聽那個冠元介紹給我的叫做 Heal PalestineHeal 就是那個療癒 H-E-A-L
然后巴勒斯坦的这个然后他们这个主要也是主要关注在加萨的儿少对就是就是有些他们可能有些计划是可以帮助一些真的很重伤需要更多医疗资源能协助他们去美国或是哪些欧美国家就医等等的这样然后当然也有当地的粮食的援助啊等等的这些事情这样
那其他我是覺得還有一些比較有趣的大家說有趣好像也不太對但是就是大家平常比較不會想到的捐款方式或是生活類對對對對那其中有一個我覺得
蠻特別的就是最近有一個就是大概這一年來有一個埃及的女生她發起了一個叫做就是捐 eSIM 卡的活動什麼卡就是 eSIM 卡電子 SIM 卡手機的那個 SIM 卡對對對對因為呢就是這一年反正其實以色列切斷過網路很多次就是加薩的通訊網路這樣
但是因为通讯网络其实是非常重要的就是包括他们自己内部比如说有人要打电话救援或者是他们要联络国外的亲友什么之类然后甚至其实因为这场战争已经拖了很长的时间有些人他可能要远居工作或者是他想要在线上上课小朋友
其实我觉得还有一个最直接就是他可能已经家庭离散他打视讯电话对对对跟小朋友跟家人至少还有一个机会可以透过视讯电话那个是要网路的对对对没错然后所以主要是可能有时候也不一定是以色列直接切断可能因为轰炸的关系对对对会导致很多这样所以他就发起了一个捐电子 SIM 卡的活动这样子然后
之後可能也可以把 IG 貼在那個他具體是怎麼捐啊他呢就是你去那個電信他有列出好幾個電信業者合作的電信業者不是合作啦就是那一個區域的電信業者他沒有真的跟他們合作但反正就是我就是真的像假裝我要去那裡玩一樣然後我就是找到當地比如說一間電信業者然後我就買了看幾 G 的 SIM 卡之後然後他會有一個 QR code
然後他就會請你把這個 QR Code 寄到他們統一收取捐 SIM 卡的信箱集中中心這樣子對對對對對然後會有巴勒斯坦人去跟他講說我需要 SIM 卡然後他就會把那個 QR Code 寄給他然後他再用手機掃那個 QR Code 開通這樣子
我其实之前有听凯娟的建议然后我自己有尝试过一次你实行了我也有实行就是在台湾做吗对因为他就是下载那个 sim 卡的 app 然后他其实就是 e-sim 卡其实你现在去国外旅游就很多这种服务那 e-sim 卡他推荐的那几个 app 就是可以在中东或是欧洲地区使用的
對然後你就可以選擇說我要中東區域我要敘利亞區域我要以色列區域這樣子對然後那一樣就是等於我購買了以後我把這個開通的使用資格寄 email 給他們哦所以我可以用那 app 來購買對然後最有趣的也不能說有趣啦對就最好的地方就是因為我是在我的手機上刷卡購買嘛所以我手機的那個 app 我看得到
他们的使用状况对使用量对他的流量什么情形对所以你就会可以感受到真的有人在用这样子而且其实有时候是因为他们那边状况会很多有时候比如说他要了这个 SIM 卡然后可能他手机怎么了或者是更不幸一点他人怎么了嗯
所以有時候你寄了然後你可能過兩個禮拜你的卡都沒有被開通這樣然後你就覺得他這個可能還沒用到啦對對怎麼了然後他可能就會請你比如說再寄一次這樣反正他們的網站都有教學對的然後所以你就會很期待他被開通的那一天這樣就表示真的有人需要然後用到開通之後你就每天才別人看那個對你就看他數據在跑這樣
然後我現在有一張是很幸運它已經接著用好幾個月了就是我現在就養已經把它去是不是對對我就養那一張對所以那張現在已經用了大概四五十 G 了吧就我大概每個月都把它除十 G 這樣子好感人因為我自己遇到的狀況是
就是因為他們有時候會一支手機很多人用對對對所以有時候那流量會用很快喔想說不要以為他在幹嘛但是一個手機可能很多人在用或者是開 Wi-Fi 或者是開視訊可能開或者開熱點對對對給別人用連線對所以我自己的那個帳號我也是開通了兩三次就是但我每一次都是我一除職他就隔天就把六五句用光
一下用 6G 是蠻猛的對啊所以我就想說有一點負擔有點大你知道嗎有的人搞不好我再猜啊也許他用那個當熱點然後臉筆電對啊之類的或者是我覺得也可能看電影什麼因為這也是蠻無聊的你知道嗎避難的生活對啊有些人拍那個日常生活他就說我就是看電影啦
不然也不知道要干嘛因为没别的事可做就其实是这样看电影听音乐对不然就找他的生活可能就想办法找到一餐然后就再等下看有没有办法下一餐对然后打视讯电话对对对那个其实耗量很快对啊对其实可以很快也有可能很慢对对对也有可能很慢有的他可能万一他连不到或是什么有的就跑得很慢我之前捐过一张就是
期限還沒到他就沒用完所以我就沒有繼續再在處置那如果要聽到這個他想去嘗試看看這個關鍵字要怎麼找
我们可以到时候再放在节目资讯栏对对对他们有一个官网然后任何的 APP 他们都有截图那个步骤你要怎么做怎么做对对这套方法听起来其实也不止可以运用在加萨对啊其实有些冲突地区也许都可以对啊对对对但我其实是我不确定搞不好其实以前有人做过只是我们不知道我第一次知道是这一次是因为这一次的今年的事情对对对
其实这一招是我觉得对台湾来讲也是应该要注意的对啊就是民防安全国防安全上面这一招是知道至少还有一条路对没错万一我们讲不要讲万一很不幸的台湾变成了战区的话那我们也会希望有人来救我们对帮助我们那这个是一个管道对其实讲到这个台湾变成战区因为我自己有
就是參與一些討論民防的團體那其實我自己在裡面感受到就是裡面有很多方式是我們是可以跟加薩人巴勒斯坦人學習的也是可以看到凱鈞分享包括飲水或者是種菜等方式對因為就是他們有蠻多
算是一种抵抗吗或是他们提振他们自己精神的方式就像比如说他们有些有那个农夫的计划就是育苗因为他们粮食进不来或者是边界其实是受到以色列控制的所以他们可能就比如说在一些已经被炸毁的屋顶上种菜然后把那些菜分给邻居或者是教你的社区的人怎么种菜
然后有些人比如说就是比如说定期设一个理发厅的店这样就帮他剪头发如果你是理发师的话类似像这样对然后或者是或者是最近我发现一个账号蛮有趣的就是我都叫他加萨的生活智慧王就是他他就是比如说因为现在他们的干净饮水其实是很难取得的这样
然后他就弄一些比如说他如何透过那个棉布的一些什么毛细现象啊然后如何过滤出干净的水这种或者是有些人设计
如何用蒸餾的方式過濾啊對 得到比較乾淨的水或者是他如何用一個塑膠品做出一個類似水龍頭的東西喔 我現在看過那個塑膠品他自己還可以做成過濾的內容好像是 對 類似這樣反正就是我覺得他們是還蠻就是你就感受到他們
其實是有非常多很有才華跟很有能力的人也很有創意很堅韌的想要活下去然後用一些知識跟技能去應對災難或者是我之前在轉角的文章裡面有提到有一個小女孩叫 Renard
然後就是他就是有時候會用一些那個救援物資包裡面有的食材然後做一些巴勒斯坦菜這樣他找到一些方法去取代然後他還是可以做出他平常吃的東西那邊專欄我有看過非常厲害而且是從食物切入戰爭的議題我覺得是我有看到那篇的反應其實是蠻好的對啊太好了
所以就是我觉得他们有非常多类似这样子的东西或者是像比如说没有燃料这件事然后我就发现其实太阳能板真的很重要就是我觉得在一个战争过程中就是太阳能板真的是一个他们很多后来很多地方都是靠太阳能板在发电
但是当然就是太阳能板也可能被炸弹炸毁就是所以这也很难讲不过它至少就是一个多一个选项这样好那我们刚刚有提到的这些组织啊还有些方法我们会整理起来放在我们的节目资讯栏那如果有兴趣的听友可以来参考好对了还有刚刚提到好像比较多是像捐款类的但我知道你个人非常推崇就是靠购物就
原住巴勒斯坦要不要分享一下
就是有一些比较文化艺术相关的东西就比如说有一些巴勒斯坦的艺术家他设计了很多东西很多比如说 T 恤或者什么东西然后是其实就是上面可能有些是跟巴勒斯坦有关的然后或者是贴纸啊一些什么这样的东西直接向他们购买对对对就是有一些网站是你买了之后然后他都会讲说他多少收益是捐给什么组织这样类似这样
然後有一個比較特別的是
就是加萨约旦河西岸巴勒斯坦的约旦河西岸呢有一间专门在做一种巴勒斯坦围巾或头巾的一间工厂就是那个头巾的名字叫 Kufiya 大家可能有看过就是它是黑色格子或是红色格子的经典图案白色底对然后就是一个传统的阿拉伯头巾这样但是那个黑白
黑白花纹的呢是就是特别就是在巴勒斯坦是特别具代表性的这样所以其实很多就是深圆巴勒斯坦的人你去看游行他们都会披那个围巾或是包那个头巾这样那一间它据称它是现在巴勒斯坦境内唯一
还有自己在当地生产那个围巾的一个小工厂这样子在巴勒斯坦西安然后他其实他的围巾都可以寄到全球各地然后我跟我一个朋友都买过就是台湾是收得到的可以跟他直购就对了去他网站直接买对对对然后而且他的网站是有台湾的就是有台湾这个选项他不是写什么 China 不是 Province of China 好重要光是这一点就值得肯定而且你知道
而且你知道好像是不是好像是就是因为他们是必须要先把这些货寄到欧洲国家就是其实在巴勒斯坦要把货物寄出去到全世界各地其实是困难的就是他们其实邮政也有一些受限因为以色列政府的关系所以他们其实大部分都是统一送到葡萄牙或送到德国的一个地方然后他再分到寄到全世界这样
對然後但是來的時候呢所以我來的時候我就是看到葡萄牙郵政的那個那我就看到雖然我葡萄牙文沒有很好但是那個拼音很像我就看到他寫 Province of China 可惡啊你叫葡萄牙對葡萄牙就這樣是葡萄牙的問題是葡萄牙的問題但是他們網站上對網站上是分開的我們是單獨一個台灣沒錯
所以那個微星我覺得真的是蠻不錯的因為它就是純棉質的然後其實它蠻大條你也會以為很難洗或什麼的但是其實手洗啊它是很快乾的就你知道那個布料是好東西我覺得品質是好的
講的這蠻細的我真的蠻想去弄一牆不過我現在因為全世界的人都在買所以很難搶這樣喔對就是你要去登記那個補貨通知所以要排隊就對了對對對是有限量的會不會排到夏天才來有可能
但是其實那個就是他還解釋蠻通風的反正其實加薩以前有一個很古老的做布料的傳統就是巴勒斯坦然後加薩尤其加薩地區他們是生產布料很厲害的地方以前歷史上對不對所以那些是好的布料所以其實你夏天皮也不會覺得真的很悶熱或什麼的
跟大家分享一個冷知識就是據說就是英文裡面的紗布這個字它的來源就是 gaza 就是夾薩因為英文的是叫做 gauz 好像什麼 g 我也有點聽不出來有點忘記什麼 gaugau
A U Z E 之類的對類似的然後它其實就是就是像瓷器是會叫 China 因為它是從語言的這個由來對對對對對然後所以就是那個字其實是從加薩來的對所以因為加薩以前是一個就是全世界布料交易中心這樣子對曾經啊
好那我们今天非常谢谢凯君那凯君最后还没有什么资讯要跟我们分享一下对就刚刚讲了很多就是其实我的角度就是比较以这种比较文化面或艺术面希望大家对那个地方有更多认识这样所以就是我的那个社群账号奇敦果树架接下来也会
办很多活动我们在 11 月已经有办一场就是谈旅行的就是请有两个真的出过巴勒斯坦的台湾人来分享他们的旅行的经验这样那我们 12 月呢会有一场就是请到清大人类所的
林浩力老师林浩力老师 3P 的林浩力老师对对对 3P 的林老师 3P 是个嘻哈团体对林浩力老师对然后因为老师以前他曾经写过一篇跟阿拉伯或说伊斯兰世界老舍有关的文章伊斯兰嘻哈对不过呢因为我这次主要请他讲巴勒斯坦这样子然后他也跟我分享说他自己
那个时候在研究这些东西的时候他自己也觉得巴斯坦嘻哈已经自成自己一个体系所以我觉得这个主题应该会蛮有趣的然后就因应这个嘻哈的主题因为我们目前现在每一场讲座都是会选择一个捐款的组织那我们这次的捐款组织是一个在加萨的 breaking 的
这样子加萨的 breaking 对就是他们在加萨其实而且那个舞团其实历史很久就在已经成立 20 年左右那他们其实就是都是教一些小朋友跳 breaking 这样就是他其实是一个就是运动然后也是一个表达自己的方式这样
然後其實他們有就是他們有一些創辦人後來都有拿到比如說創傷治療啊之類的一些證照對對對就他們其實是透過這個方式然後讓小朋友可以暫時忘記戰爭因為其實也不是只有今年發生戰爭其實過去有好幾場類似這樣子的事情這樣子所以他們都是用戰爭在
带领做儿童教育然后这其实有一部分也是因为因为其实加沙还算是一个蛮贫穷的地区在战争之前就是所以很多小孩他其实爸妈可能要出去忙工作或者想办法喂饱家庭所以小孩是没有人顾的这样所以他们也是做一个就很像安亲班的角色这样所以他们是透过霹雳舞去做对然后
然后其实他们这一年来他们也做了很多比如说去一些很多小孩避难的学校去做表演啊表演给他们看或者是他们现在每周还帮小朋友就是他们的学生办那个 battle
現在每週都還有 Battle 比賽好可愛對啊 他們也覺得蠻可愛一方面覺得有點好像有點黑色就 Battle 但是好的 Battle 是這麼和平的不是那些大人在那邊砲彈在那邊 Battle 對 對 對 真的是啊 對 所以然後他們也有做一些救援工作比如說捐一些物資給他們社區的人因為他們其實跟社區的連結是很深的這樣所以
就是其实就对我一个嘻哈文化爱好者来说我觉得这也是一件很嘻哈的事这样子就是爱你自己的家乡这样对所以就是很希望大家可以来听听看就是从音乐或是从嘻哈文化的角度
巴勒斯坦人想说些什么好那这个活动的信息我们也放在今天的资讯栏里面好那我们今天谢谢凯君谢谢那我们转角国际重磅广播我们下次再见咯拜拜拜拜