vol.283 爽文女主的剧本，我只是有幸参演
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in my secretin my secretin my secretin my secret

Hello 大家好 这里是枕边风 我是 Mia 今天呢 坐在我面前的是特别的嘉宾王佳音 Mia 另外一位 Mia 来 Mia 跟我们打个招呼然后顺便来跟我们介绍一下你是谁好不好好的 大家好 我是 Mia 然后大家也可以搜索一名 Mia 就可以找到我了那我们今天其实是两个 Mia 你的是 MIA 对吧

对你是 M.I.Y.A 对然后我们刚进门的时候就互相确认了一下我说你好 Mia 然后你说你是我说我是 Mia 就怎么说呢你比我多了一个 Y 对多了一个 Y 没错更多的为什么所以你是主播

好的我今天就来负责问这个为什么好的那我们这些为什么呢就要从你最开始的这个职业生涯说起啊你大学是在纽约吗我大学是在俄亥俄州立大学在一个这个美国中部的城市叫 Columbus 哥伦布哥伦布对就是发现新大陆的那个哥伦布

美国人好喜欢用这些东西来命名自己的城市历史短嘛就只能用人名来命名那么当时毕业之后是怎么会就直接加入到维密呢就去到纽约工作了对不对对我们是这样子因为维多利亚的秘密的母公司呢其实是叫 L Brands 叫 Limited Brands 这个集团公司其实下面有很多的品牌包括像维密啊然后 Pink 啊 Lazanda 巴西安巴里 Works 那其实这个集团公司的总部

就是位于哥伦布然后维密的创始人跟我们当时的总裁他也是哥伦布人叫 Leslie Wexner 后面深陷公关丑闻就是有趣的故事但他其实是一个非常非常优秀的领袖人所以也是因为跟哥伦布的这个渊源那维密其实是在我们学校因为我们是等于基于哥伦布的一个本地学校就美国人的这种本地的荣耀感荣誉感特别强

所以他们其实是在我们学校招聘比较多的人那我当时是先进入了维密当实习生然后实习因为表现比较好我就拿到了 return offer 然后 return offer 之后又是非常非常的幸运刚好我们的纽约总部当时需要一个人然后我们两个拿到 return offer 的管培生就去面试然后最后就选择了我然后就去纽约工作了大概是这样的一个情况

当时在大学的时候读的是什么专业我学的是金融和数学两个专业我是个理科生那么所以你后来在维密做的这个岗位是我做的其实可能我们中国人叫买售的也有然后叫做商品的人也有

所以我们做的事就是通过过去的销售的数据跟报告加上用户洞察加上时尚趋势我们其实是要三合一的去生成一个未来的品牌的一个商品的方案

比方说可能一年半以后我这个季我要达成五个亿的销售额那我要做多少个 SKO 每个 SKO 做成什么样子如何开发面料是什么设计方向是什么然后包括到最后下订单就我要订多大的量这个东西给到哪个工厂做在我们公司这个职位有点像保洁的 marketing

它其实是一个小品类的一个像 general manager 的角色它要去贯穿所有部门的工作所以我的理解就是说其实你们不单是一个纯算数字或者做模型做 forecast 其实你对于这个产品你是要有进有出的这个生意要能盘活我买的这些产品或者我做的这些产品开发的这些产品最重要能够被市场接受并且卖出去

这个才是你真正的一个 KPI 是的 是的其实我觉得里面最难的是你要对品牌未来五年的战略有理解然后能够理解怎么通过产品去把品牌带到这个位置就比方说我当时在维密的时候我们五年战略最重要的两个关键词一个叫做年轻化一个叫做日常化

年轻化很容易理解了日常化就是维密当时主要的核心产品都是那些蕾丝然后很多的这种水晶装饰对因为维密秀嘛那个时候是 2011 年 12 年的时候刚好是维密秀最蓬勃的年代我们的销售很好但是我们会发现一件事就是我们的用户他 special occasion 就是比如说情人节才会穿我们的产品但他日常他就要穿个 T 恤的时候他就不穿我们的产品

那这就会导致我已经有了用户的心智但是我一部分的场景的生意份额是被精品拿走了所以我们在做商品企划的时候就要思考用什么样的商品去完成年轻化跟日常化比如说我当时其实做了一个很重要的就是说我做了一个新品类叫做休闲 BrandCasual Brand

这个就是完全它的面料是 smooth 的是光滑的然后没有任何的水晶蕾丝这些然后但是我们做了一个其实是无钢圈的设计在当时就让用户是给它的场景是去穿 Model 这些非常薄轻的 T 恤里面的一个内大的 bra

所以其实你的这个产品方向它要能够去整合你的品牌的战略方向因为没有商品营销和品牌是没法做事情的我不能说我日常带我给你一个蕾丝边的我觉得最难的是这个部分明白那作为一个亚裔然后在纽约总部做买手的人多

在下不才我也在这个时尚和设置品产业略待过去做这个所有的五年以后的这个 focus 也好规划也好这个听起来是一个还蛮高阶的事情对对对作为一个亚裔是很轻松能够做到的吗我认为亚裔绝对有优势就我自己认为亚裔有两个比较核心的优势第一个是我们基础教育给到的非常好的数理逻辑能力

就是真的老外同学比不了对就因果关系就是我们对于因果关系这个东西拿捏的特别好然后可能就是我觉得白人的优势呢是在 critical thinking 就他们跟你这个互怼他挺擅长的他总能找到一个 perspective 但是他说的上一个事情跟他下一个事情跟下五步的事情怎么连接起来

我觉得这个事上面亚洲人绝对是更擅长的包括其实你看我们玩的游戏就是国际象棋跟围棋这两种玩法就是不太一样就是我觉得老外是擅长干掉别人但是这个围棋就中国人的智慧是怎么在甚至有时候我通过一些妥协我让你几个词然后来达到最后的全局之胜的目的所以我觉得其实中国人如果说我们好好用好自己的这个因果逻辑能力是很强很强的

第二个我觉得其实是我们的略视的地位的一个所迫吧就比方说像我当时可能我英文还不错但肯定没有 native speaker 好那我的这个社会关系包括对于本土的消费者的洞察可能也没有那么天然

那导致我必须要有我的优势所以我当时给自己的规定是第一我的 system work 因为刚开始去的第一年就是做助理做助理我们非常多的工作就是做 system work 就是做系统工作做表啊做表然后要做好对表妹然后这个数据里面的精准性对然后 system work 我当时就要求我一定要做到百分之百的 accuracy

第二个就是我会给自己压力是说我要比别人更多的去门店因为我没有那么了解消费者所以我那个时候放假包括黑五我都是去加班的我去门店里加班因为那样我才能看到真正的消费者我们就在办公室看的都是数据但是数据背后其实有很多原因那个原因到底是什么是很重要的所以我觉得就是当你处于劣势的时候你会生发出来更多的求生的欲望

这种求生的欲望会让你更努力就我觉得这两个其实在我看来都是优势吧但是人确实像你说的一样就是纽约时尚圈里做商品做买手的人是非常非常少的我也是我们公司第一个亚裔人在做这样子的一个比较核心的工作那纽约的时尚圈卷吗或者说你当时干活的时候你觉得公司卷

我当时有很多不适应和不安全感我觉得它是一种我有太多需要融入跟适应的地方了但我本身不是一个观察能力融入能力适应能力特别强的人这是我当时比较大的困难但你说工作上卷不卷就是一点都不卷就是我以为

我们开发季我晚上八点钟下班就是连续两天之后我们的那个 HR 就我们的每一个员工都会有一个 HR partner 他就是关注你的个人成长和你在公司的发展然后我的 HR partner 就来找我吃午饭了然后就跟我说你怎么加班这么晚你的生活是不是有 challenge 你是不是不能 balance 对对然后我的老板特别害怕就说求求你别加班了你不要为公司鞠躬尽瘁我做你 manager 压力很大

所以它不是这种卷吧就我觉得是一种不适应那是在什么样的情况下你觉得你好像度过了这个阶段最终是度过了吗我觉得是度过了因为我拿到了一个我非常期待的结果就是我一年半以后就升职了

这是一个非常快的速度对而且买手在这个岗位上真的很难对就所以我觉得当拿到那个结果的时候我发现我虽然玩不了另外一套但是我有我的这一套就我的这一套可能至少能 survive me todirector level 吧就我可能到总监级别之前我用我这一套也行也行那个时候我就有点底气了是

实现这个目标特别重要的就是说出来难以想象我们中国人都会觉得很吃惊我是维密历史上第一个就是我们叫 stealth death 就是那个系统工作我们要在一技的初始去输入所有 SKU 最早的假设和假定

然后这个系统工作然后所有其他部门比如说 plannerdemand forecastermarketing 全部都是根据这个数字来做他们的预算对和他们的这个方案的就是我在我们的 style dev 里面是第一个在系统工作上是百分之百 accuracy 的人对

对我其实觉得很多中国人可能都能做到但是就是我们是很精准我后来发现其实在初始岗位就是你认真你负责你努力你态度好然后你有个长板特别长也够了在初级岗位其实是够的

综合来看维密的这段工作经历你觉得你的高光时刻是什么你觉得最难忘的你觉得哇我好厉害那就蛮世俗的但真的就是被通知升职的那个时刻吧我印象特别深刻就有一天我老板说我要 take you out for dinner 然后因为我们经常会吃咖啡或者是说吃个中饭但 dinner 就是 likethis sounds really serious 很正式对然后当时想说他是不是要解雇我就不怎么觉得他是不是要追我

就是声音优化吧我这个人你知道吗就怎么回事对就是非常怕死的一个人对然后我当时就想说这是不是有什么问题然后结果他是就跟我说了这件事然后我就觉得当时那天晚上就特别开心然后去找我朋友喝酒喝到半夜然后第二还睡不着觉我印象特别深刻我喝到三四点吧然后第二天早上七点钟就睡不着了然后兴奋的到中央公园去跑步你过了一定年纪你就不会再有了

那种你懂吗就那种荷尔蒙那种你的那种你如此满足就我觉得这个是我现在特别遗憾的就是现在你可能获得更大的成功不太能有当时那个满足感你在说这个的时候我非常有认同感我们刚刚其实进门的时候我跟 Mia 就相认了我们是两个 INTJ 对

真是太有感触了心有戚戚确实是这样就是因为我身边的人经常会觉得我很变态是因为我一直在 push 所有人去做就我始终想要做临近或者压在我能力上限上的事情其实是因为你在追求这种刺激感对是因为你的欲值变得很高了这玩意很爽对然后你就是要那种方生方死的状态然后你就是觉得卧槽爽爽

但是你会把所有人都搞得很崩溃很累对然后而且那个就是比如说你在年轻的时候你很容易得到这种状态是然后慢慢随着你做过的事情越来越多越来越复杂你对很多事你就觉得说我能做到是我知道我能做到我能力范围内的事情

它就不再带来那种兴奋感了对你说的这个兴奋感是我最近一直在思考的就我觉得可能特别有意义的是因为我经常想说回到我住在纽约那个状态可能那个时候也是纽约最好的时间然后我觉得每一个在这个城市里的年轻人经常有一种感觉是 I own this world

对我就觉得哎呀我很希望可能未来再在某个时间我能打造出一个哪怕很小的地方但是在这儿的年轻人他有这样一种感觉当时的很多时刻我觉得我会有一个 moment 觉得

I can conquer everythingI own this world 我觉得这个感受是让人就是荷尔蒙会起来的那种感受我很怀念是而且当你有这种感受这种 I own this world 的感受的时候你会吸引相同气场的人

我始终觉得这就是很奇妙的一件事情就好像当我们去看这个历史上很多的这些所谓的伟大的一些 scene 伟大的一些场景比如说像波普艺术等等你觉得就是一帮怪逼吸引了一帮怪逼但是你得足够狂妄的向这个世界发射这个电波对吧 I own this world 然后你就会遇见跟你同频的人是

但是现在就是不不不咱们得支棱起来支棱起来就得有人先支棱起来总得有人支棱起来没错没错我希望 INTJ 首先站出来但如果不行的话 INTJ 也可以 INTJ 可以逼一逼刺自己两刀上对

挫自己一刀也可以但 INTJ 应该首先站起来这个 obligation 首先归咎给他们那当时这么狂对吧然后觉得自己就这个 ego 非常被满足 ego 非常大那怎么就回国了呢我是这样子的我经历了两个我觉得刺激吧一个是职业本身的刺激另外一个就是社会现实的刺激

第一个刺激就是我刚升职我自己感觉我如日中天 I'm like the rock star of this company 就这种感觉的时候然后我们不是每周一都会跟 CEO 开我们叫 Monday Merchants Meeting 就是每周一 CEO 都会跟我们这群商品在一起开关于商品的会

因为到最后我们出售的还是这个产品嘛所以这个会议非常重要然后当时就我印象特别深刻当时 CEO 问我一个问题说我们其中的一个新品为什么销售跟我们的这个 projection 跟我们的预测相差这么大销售不好然后我当时说我说可能是因为这上面的这个 stoneestablishment 就是石头的装饰太多了

所以用户穿上去觉得不舒服你是说在产品上面有一些石头小像石头一样的小东西然后我说这个太多了可能用户穿上去不舒服所以它卖的不好然后我们 CEO 当时就问了一句话他其实语气挺温和的他说你认为用户穿这条内裤的时候是追求舒适吗因为那个是一个特别性感的内裤就是我觉得说白了就是可能穿上也就脱下来了就是这个

非常好看的一条内裤所以我们 CEO 问那个问题非常对然后我那一刻我就是觉得就真的是恨不得找个地洞钻进去然后我觉得所有人都在看我然后就那种脸就是发烫就觉得我怎么会说一个这么愚蠢的话

所以我觉得这个也是可能做消费品后面很大的一个启发吧就是你真的 once you lose connection with your consumer 你真的就是失去这个生意所以我当时就是那种感觉是非常羞耻非常 ashamed 然后这是一个瞬间另外的一个其实很简单就是我的那个 H1B 就是在美国工作不是需要一个工作的 Visa 吗对然后我的那个其实就是当年的那个 job visa 很少大概我记得没记错的话是四选一的一个概率

就是四个人当中只有一个人能够获得对对对然后我的 H1B 经过两次就经过了一次 STEM 因为美国是你特定的比如数学啊这些专业就他们本地人干的比较少的专业嗯

毕业的人呢你就会有一个延长期他会给你延长我忘了 12 个月还是 16 个月那即使抽了两次我还是没抽中 H1B 所以没抽中之后就有点何去何从的感觉也就是说如果你没有这个 Visa 的话你就必须得要回国对因为我没抽中所以变成了说回国是一个迟早的事

因为我没有这个工作签证的话我是没有办法合法的在美国工作的当然因为我不太了解这个美国的工作签证的问题但是从公司的角度他没有办法帮助你吗美国公司要聘请一个外国人他们的成本是很大的

因为比方说给我们去准备这个 Visa 包括申请加急就这些我们公司都是做的它其实是要付出很高的成本的但是如果政府它就是个 Lottery 你没赢到呢你就没有有这个命运了所以这个也是一个然后另外一个就特别巧的其实就是在我等那个 Job Visa 的那个同时因为我之前在 Bain 实习所以我当时就很早因为小红书的创始人也是 Bain 出来的

贝恩是一个咨询公司对贝恩是一个咨询公司那他的创始人也是贝恩出来的然后他就做了小红书的那个产品当时还是 2014 年非常早那个时候小红书才创立一年吧然后我就用了这个产品我最早就是被这个产品的美学所吸引的

我觉得它做的 APP 它里面的内容跟我当时用的所有的 APP 都不一样然后我觉得它比 Instagram 更有用因为最早的小说上面大家都在分享在国外买到什么好东西然后我也在里面 po 了两个我现在还记得就是我在美国买的一个啥阿凯的拖鞋 UGG 朋友们对 UGG 对对对还有 Fendi 的一个鳄鱼尾巴的一个包包然后就很多的赞而且那个社群特别友好

就是每个人都特别友好所以我是当时就是 in love with this product 我很喜欢这个小红书这个产品我觉得社群也特别好所以后面我是直接就是跟小红书的创始人就超稳我们就联系上我们就在聊所以我是觉得很多的机缘巧合就是融在一块吧嗯

我觉得另外一个就是我深刻的知道作为一个亚洲人我在维密或者这种白人公司的天花板就是总监我很难做到更高的位置了我觉得这也是一个我很早就知道可能我 so now later 我肯定是要回国的一个原因吧

你好清醒当然不想归为 INTJ 的特质但是确实你好清醒因为你那个时候在纽约的时候就是 Saxon City 的那个年代啊对吧纽约就是全世界的中心对又在时尚行业对那么年轻做了买手嗯然后你会知道自己天花板在哪对你会知道自己迟早要回国嗯

这不是一个很常见很容易的事对我觉得如果这么概括的去讲可能是但是因为我生活在那个生活里面所以就像我刚才说的你能感受到比如说有的 party 你就是没有融入而且你感受到你永远融入不了

就是我甚至感觉到我深刻的也知道我不是一个时尚圈的人首先我没有那个对时装的热爱然后其次我也知道我跟时尚圈的人相比其实我在文化上没有那么多追求我可能更喜欢的是一些理论跟方法当我每天生活在那个圈子然后跟这群人在一起的时候我是在这两三年的过程中反复的去面对这种不同然后

然后很多时候尤其在我更小更年轻的时候这种不同是带来伤害的因为你觉得你仰望那个东西是更好的而我好像没那么好就是虽然我得到了一些正反馈但我觉得它整体来说其实是一个很艰难的体验就是你是一个局外人所以对你来说其实融入这件事本身是重要的

是重要的然后但非常难我最近一个很重要的发现就是我在跟自己不融入这件事和解以及在想什么才是适合我的节奏和结构嗯我确实就发现没那么融入然后

然后包括其实就是作为 INTJ 我相信我不知道你有没有这种瞬间啊就是我常常无法接触别人的情绪我经常对就是比如说有个人跟我聊他突然哭了我不知道该怎么表现我试过很多种方法比如说我有一套话术然后我应该要给他一个拥抱或之类的但我当时真实的感受就是我在想为什么当我生活在那个生活里面是我发现很困难的地方嗯

确实你刚刚说到的接不住别人情绪这件事以及无法融入我有时候也会有这种感受我觉得当然你在面对的这个可能比我要面对的东西大多了因为毕竟我还是存在在我原生的文化里面你那个还有好多 culture shock 在里面爬起不起来我们都是默默

对

就是你内心其实觉得哎呀我好像应该这么难过对然后我应该为他做点什么但你不知道该从何做起对就很难真的很难然后可能在时尚圈我觉得有很多都是这种没错时尚圈是一个需要大量的情感流动的一个行业和领域对我既流不出去也流不进来嗯这真的让我很长一段时间非常苦恼

明白那说回到小红书我觉得你对于小红书的判断也很让我惊讶就还是买手的那种感觉对就是你有很强的产品的思维你会觉得它是一个很好的产品对同时你还有一点早期投资人的感觉就觉得说这东西我不但喜欢它你喜欢它你可以当一个很好的用户但你想加入它对你想成为它的一部分对而且你非常清楚地知道 There is something I can do

就是我觉得这个是投资心态对除了你觉得它很美很好用比如说你要为了它回国并且这就是你理论上算是开始创业了这是一个蛮大的人生决定对我印象很深刻因为当时我回小红书的时候我的工资税前只有一万人民币税后可能就是七千多好像是我忘了那跟美国应该有很大落差吧百分之十哈哈哈哈

落差很大但是消费本身也不一样了回答你的问题就是说什么原因做出这个决定第一个一定是人我当时跟小红书的两位创始人包括我后来的老板 Elaine 我跟他们三个都聊过然后我当时有一个强烈的感觉是我希望跟他们在一起不论这件事成功还是失败我都想跟着他们干就是他是一个很强大的一个愿力把我拉到那儿

我就是要跟他们在一起这种感觉当然也就是毛文超确实非常帅啊这个对于年轻的我来说是非常有吸引力的

所以有个有魅力的这个创始人还是很重要的很重要很重要我觉得他们非常的坦诚跟聪明我最最在意的一个 quality 就是真诚就是我觉得他们就是一群非常真诚的人这个让我非常非常喜欢然后第二个原因我其实是一个不真的冒险的人我 take risk 但我都是 take 英文叫 calculative risk 就是计算好了的风险就是

就是我当时想的就是如果小树做成了那我的简历就非常特别因为我既有在美国母公司这种非常成熟的零售品牌的经验我也有在中国的一个互联网公司从创业公司我加入的时候才 20 来个人

从创业公司走过来的经验那这个经验在任何同年龄的简历里面我相信很少有人能跟我去 compete 是对然后但如果小叔失败了我就去申请一个 staff 的 MBA 他们最喜欢这个故事连那个专业都能够呼之欲出对对对

他们最喜欢这种故事了因为美国人的价值观就是我当时也摸得比较透了我觉得那如果失败了我就读一个斯坦福的 MBA 然后 MBA 出来之后那一样的呀就是我可能还是这个年纪然后我可以再去看我要做什么那就是第二次职业选择但我觉得 Etherway 都是对我个人来说很好的经验都是好牌对都是好牌就没有什么真正的 risk 所以我就觉得还好

我寒毛都竖起来了你是细思极恐吗不我是觉得因为那个时候想象一下你其实还很年轻然后呢你可以用这么系统化模块化的方式去衡量去评价你所面对的 risk 包括你对于你的所有的 options 你的选择你的想法也非常的开放

大多数的我们都会把自己的选择限制在一件事情成功或失败但是很少会去想说我如何把失败的可能性扭转成为一个优势这种思维方式不是所有人都有的其实因为大家会觉得比如说对于我来讲我经常有时候做点社交媒体什么的大家有时候会留言什么的大家经常会问我说如果这个没成功怎么办

怎么办再说但是对怎么办这件事情你要在 A 这件事情当中你得到的它就是一个失败的结果嗯然后你要去客观地承认这个失败的结果但你可以在 B 这件事情上很有可能你会得到它的回报它的 return 嗯

但很多时候我们大家就是现在说怎么办 A 失败了我觉得你问的这个问题就第一这非常好因为我从来没想到过这个角度但我刚刚在想我觉得这个就是一个商业的本质就是商业的本质其实就是一种流通对事情 A 在假地价值五块钱对但事情 A 可能到了已地就价值五百块钱是的其实我们做的绝大多数的生意都是在做转移这件事对

对吧是的所以转移这件事情可能在我看来就是转移动作的质量决定了价值而不是转移本身或者在 A 失败这件事或者在 A 这个产品卖不出去这件事我觉得我看很多事情的底层都是这个就是咱们中国有句老话什么树挪死人挪活对对对其实就是这个道理我觉得是现在只剩我了还在创业哈哈哈

你干嘛呀扎心了你别哭你别哭就转了一圈发现只有我还在创业好的说好了要做那个为 ENTJ 顶上的 ENTJ 呢真的然后到最后只有我在顶但 anyway 就是在我自己在创业的时候我也发现无数次的就是如果你能够把很多的 options 打开来看的话你才能看到这些可能性在互相流动就是你刚刚说到的围棋我可以让你两子对

没错甚至我甚至可以主动输掉对没错但是我非常清楚的知道在斯坦福会有一个走

总会有一个席位对一个 NBA 的位置是留给我的对对对哇哦很有趣哦是那然后好那你做了这个决定然后开始做小红书了嗯小红书的工作主要是做我其实是当时商业化团队的二号员工嗯所以就是跟着我当时的老板叫 Elaine 然后跟她在做小红书如何去商业化这件事所以我们最早的尝试呢就是做电商嗯

而且我们最早的尝试其实是做自营电商通过在海外和免税仓建仓的方式把海外的好东西通过海外的仓和国内的免税仓发到国内来所以我们其实解决三个事第一个我们要在国外找到好的产品跟品牌第二个事就是我们要去解决这些品牌跟产品在中国的认知跟销售

然后第三件事就是我们解决与此相关的所有的 operation flow 就这个营运上的这些物流啊支付这些细节所以它是一个非常非常好的练习就是从零到一的让你去找到一个明确的商业的话题下面然后去找解决方案而且大量的执行因为我们当时没有人就是人特别少嘛公司你所有的人都是在快速招聘的一个过程

所以我在小红书一年半我们是从二十几个人成长为一个六七百人的公司你是经历了一个非常高速的发展对所以它非常有意思那应该也很乱吧特别乱六七百人

天哪就是哇哦对对对我估计你可能也差不多就 INTJ 其实对于大环境的乱不是很在意对因为我们内心永远有秩序感对然后你永远会知道这个事情是怎么回事它经线在哪对对对而且我们很多事不沾身我觉得这个是 INTJ 的病也是 INTJ 的优势吧这就是志成的笨拙对因为过于笨拙了你就想说算了吧我还是我们 focus on 主线对差不多

差不多得了这些副本就别打开了我光主线任务都打不好这个形容太好了这些副本就别打开了

经常都是这样这很重要对那所以在小红书的这段经历其实也是踩在互联网风口上的一段经历对我想受到了最好的移动互联网的红利而且是有内容跟商品生发出来的红利我觉得这个是很特别的一段经历吧而最重要我遇到了很多对于我来讲终身帮助的贵人比如呢比如我在小红书的老板

就是我觉得我们到现在上周还在跟他吃饭我们一直保持这些联系然后也包括小红书的这个创始人就是我现在看到产品有什么我还是会跟他交流然后包括内容我们想要做的这个社区是什么样的一个生态我特别特别开心是你见到一些坚持要做真实的然后要做有质量的内容的一群人可以守到商业化结出来一定的果实

就我觉得能够让这些人赚到钱我作为一个就是观察者观察这一切有点好人有好报的感觉我在这个事情中获得了很多的快感和正义感和鼓舞

但事实上其实互联网不仅仅是小红书就是互联网行业本身是一个评价比较两面的一个行业嗯就是也有人觉得互联网创造了这种繁荣嗯一定程度上也有大量的人会认为互联网可能在推高着某种泡沫嗯

理解所以你刚刚说到的这种看到好人有好报的这个状况是因为当时你加入的时候它抱持着一种什么样的你认为很远大的理想和价值观是吗我觉得小红书在价值观上有两个初心在我看来没有改变就是第一个是真实

然后这个价值观是我个人最追求的一个状态只追求真实其他都不重要所以我觉得就是这个是在我看来一直存在的一个价值观第二个事情就是多元就是小红书一直在试图带来更多元的内容怎么今天这个搞得像我在想说软玩对真的是钱打一下真的是

真的我走了吧你还在这卖命的宣传第二个就是多元多元的一个内容的生态我个人是这么看待很多事的我相信任何足够大足够有影响力的事情它永远的评价是多元和多极的嗯

这个就是一个事物的复杂度然后我永远其实这也是这个世界的真实的样貌对 exactly 就是我永远接受这种复杂度因为如果我们相信多元这个世界就注定是这个样子然后每个人都在他们自己的角度和价值观里面做出他们的判断在这些判断下是没有对跟错的

所以我今天可以很坦诚地讲我的判断是我喜欢这个产品我现在非常开心这个产品被更多的人看到而且我非常开心它赚到钱它也让在里面深耕的内容工作者赚到钱这些都是我的价值观我特别认可跟鼓励的一件事但是我也完全能够接受另外一个人的眼睛跟价值观看到截然不同的东西我觉得他们的存在都很合理是对

那所以像这样的基石其实也是可能头 100 头 50 头 20 几的员工一起创造出来的对我特别相信发心这件事对在那个时候乘着风口的猪了对所以作为这样一只起飞的猪的感觉怎么样比在纽约的高光时刻要高吗哎

哪个更爽我其实现在回顾当时一点高光时刻的感觉都没有就是非常疲惫因为第一我们当时做六修一第二因为我的工作我是当时美国也看欧洲也看然后日本跟韩国也看所以你想想这个时差对于我来说就我经常可能晚上七八点钟就是国内的这堆事搞好了我美国那边

比如说我美国纽约的品牌房就要开始了然后基本上你的一天我都很少 12 点以前下班就是都是后半夜了

所以是非常非常的真的是身心俱疲的感觉当然它有很多正反馈是你看得到那个结果我还记得 2014 年 12 月 29 号我走进小红书的办公室的时候我们当时还在一个民房里面然后那个地上堆的全都是小红书的快递箱大家还吭哧吭哧的在那自己发货呢

然后我们那时候的公用链都是一些国内的经销商但是再到我可能走的那个时间里面你看得到我有一次印象特别深刻是我去杨浦开会当然忘了经过哪个学校复旦或者哪然后我进去看到一堆小说那个红盒子在那就我那一刻对我的刺激特别大我发现真的有这么多人就是堆满了我们的那个红色的包装盒所以我是觉得这个是一个做生意的人的正反馈吧

嗯这么好的状态他对这个产品挺有热爱的对吧很热爱然后非常 involve 你又投入了这么多的时间精力心血如此疲惫为什么要走呢我觉得第一个原因是因为我遇到了一些我无法改变的问题就比方说我是做电商对那如果当时我们做电商的话我们要解决很多后端的问题比如说发货物流的时效性嗯

比方说我在前端展示这些说起来就比较专业了比如前端展示我怎么做到分色分码这个是一个产品的问题我们要解决流量入口的问题一共这个 APP 每天打开 DAU 这么多我的流量入口在哪流量入口是不是能拓展然后我觉得我当时要让我做的这个事有结果的很多要素它还在一个探索的摸索的过程中那

当时其他的竞品呢比如抖音已经做得很大了当时还没有抖音呢还没有抖音 2016 年都没有抖音对那么所以当时主要的天猫其实我们没有把它看成一个竞品但当然主要做类似业务的就是天猫国际嗯

对对对他们的状况是他们其实有一套成熟的方法而且因为天猫它不涉及到一个问题就是一个过度商业化的平台怎么样去兼顾一个真实多元的内容生态对因为它没有那么多内容测的东西它没有内容嘛所以就是这个是小文书特别纠结的一个点是比如说现在你看很多问题说文章说小文书为什么前面那么慢是怎么回事然后小文书现在又比较成了就说慢就是快就是很有意思啊

但其实我现在想过去啊我觉得那个都是一颗颗初心跟价值观的坚持和对抗是然后大家都在这个坚持跟对抗里面去用一个保护这个产品的方式去找到一个最好的一个商业化的路径但我当时已经没耐心了就我觉得我在这儿已经贡献不了什么我见到了一些明确的天花板那些天花板我都解决不了

然后另外的一个就是我明确地看到了小红书带来的红利就是在小红书上你看到有那么多的用户消费者他们想找什么类型的东西而那些东西他们在国内的供给是非常之少的比方说后来我们去做健身服这一类的中高端的女性的瑜伽服的供给的品牌选择在当时没有

但美国像 Lululemon 这些品牌他们已经很成熟很成功了开始在新天地这种非常时尚的地方看到女孩穿着瑜伽裤就当日常穿着再走了所以我觉得这个些都是看到了好的机会然后可能在当时的工作稍微有点 learning curve 变得比较 steady 了没有那么陡峭没有那么爽

就开始悸动了确实我觉得这个有那么一点这个命运在赶照的感觉就是如果说你不是因为本身人就在小红书里面其实也许也没有那么敏锐的会发现这样一块生意潜在的生意的存在没错没错而且它的 TA 其实恰恰就是 exactly 小红书的完全是对我们前四年所有的营销成本都在小红书不

嗯

就是还是流量红利只不过它是一个内容化了的生态是的所以一些更有内容能力的新消费品牌涌现出来了大家看到这些增长但本质背后驱动的还是这个东西是的所以你出来的时候就已经想好说我要做一个瑜伽服品牌还是说你当时只是说我要做一个消费品瑜伽服可能是其中一个选择对我当时只想好了我做消费品嗯

然后我当时有好几个选择比如说我觉得可以做高端的以日本的开发能力为基础的护肤品牌就是因为我觉得亚洲人护肤这件事到今天我都觉得这个东西有得做的亚洲人护肤这个事大家还是相信亚洲人的皮肤跟欧美人皮肤不一样这件事的对它是一个就是我觉得做品牌最最重要的就是常识的力量用户最不需要被说服的就是常识

我经常跟大家讲常识对对对违规常识哎今天又开始了对对对今天又开始就是因为它有一个它本身这个世界就有一个底层的运行逻辑对就是这个常识常识是大家早已拉齐了的颗粒度对就是

就是你不要再去在这个技术上去挑战那个颗粒度顺势而为对是的就是这个就是 exactly 就是这个是我当时觉得就是大家信这个事情但为什么大家还没有为高端买单你发现日本的这些大家是为高端买单的

因为背后真的有他们的研发能力做依托所以我觉得高端的东西它一定要研发一定要自己的成分的依托但它要根植在一些更有说服力的文化的土壤下面然后还有就是我当时就觉得便宜的彩妆是可以做的

就是彩妆应该越来越变成一个有点像你买一个发带买一个发箍这种感觉它本质上是这么一个东西所以这个当时也是觉得有机会的还有就我当时觉得内衣也蛮有机会的就是我的老本行

所以然后也有运动服就是其实当时是因为你看到小龙叔有很多明显的这种趋势这些品牌都是我认为比较有机会的品类吧先讲讲说你们想要创造的这个品牌当时在最初的愿望的时候你觉得当时你脑海当中出现的图景你觉得应该是一个什么样的品牌

我当时第一个事情我觉得就是 sisterhood 女生之间的这个情谊我们当然在聊的时候我觉得我们俩都特别 believe 的一件事吧就是女性之间这种彼此关照彼此关爱的情谊然后我们能看到对方这件事就我觉得这个是对这个品牌非常非常重要的一个精神内核所以包括我们发展八年其实最容易去增长你的生意的方式比如说做男装我们就是死活都不做就是

就是因为我们觉得你没有办法这么精神分裂对吧就是这是一个显而易见的可以拓展生意的方式但我们就认为玛雅从开始到现在然后很重要的就是她这种女性之间的情谊 sisterhood 的东西所以我们就很坚定这个事第二个就是我们确实坚定的相信亚洲人是需要自己的瑜伽服的不管是从 fitting 上还是颜色跟设计的选择上

所以这个事也是自始至终我们非常坚定的去投资去开发的地方所以我们真的是有很多的成本都是跟产品开发相关的成本在这个过程当中有没有什么事情发生的事情是你觉得说哇这个感觉有点超出我最开始的预期或超出我的能力或者你觉得说这次好像要 flop 太多了就像说完了要完要完太多了我简直想象不出来哪个时刻不是这样了

我觉得创业就像有一个魔咒就是一旦你开始觉得日子过好了你马上就会出事对 我在这里狂点头狂点头 天哪就是你不能有一刻松懈你刚刚觉得说最近还不错命运马上就会甩你一个大嘴巴对 我觉得我是长期从创业的第一天开始我长期在一个我永远觉得这个事是不是我做错了

这个事是不是我没想到我是不是这方面能力太差了所以我做不了这个我是不是处理不了这类问题每一天都是这样子的情绪跟状态没有一天不是这样的听起来怎么感觉被压着打的那种状态呢就是被压着打的状态就是比如说你一开始去做的时候你要融资钱不够了我们去见了得有七八十个吧投资人没有人要投我们钱

然后主要的 challenge 是什么呢当时 Lululemon 的例子都在了当时那个时候还是 2016 年第一个消费品的那波大浪潮还没来就很多人他只是想见见但他并没有真的 ready 投消费品第二个就是因为那时候公司太小了就是我们只有产品我们什么都没有我们也没有 proven 的销售数据

其实我跟你讲我们第一笔钱真的打款的时候是我们达到月销 100 万的时候钱才打过来就你还是得自己做到了别人才会真的真金白银地投进来是融资是很难的所以就比如说一开始你就要面对融资的困难再到后面你生意开始增长了然后每天很纠结现在挺好的要不要开闲暇店开的过程中跟开的时候一直在担心这个事会把公司给搞黄了嗯

然后搞着搞着就突然有很多更便宜的品牌开始抄你的产品了对然后你的产品突然转化率就下降怎么办就是每天都在有各种各样这一类的这个问题去要解决对我来说是一个非常困难的而且就是别看我在小红书跟维密很顺利但我其实没有做过真正的这种大管理者

就是我没有管过一百个人两百个人我不具备一个能力是通过几面之缘几分钟的交谈让别人建立起来对我的

信赖跟信心就像咱俩刚见面其实 NTG 是稍微有一点怪的我觉得我有时候是有点 socially awkward 就是这个不是我怎么样就我不知道如何表现但是当你在一个创业企业的时候而且公司慢慢变大了之后呢你就会发现这个凝聚力非常非常重要非常重要至关重要对对对我是觉得就这些都是我当时非常多的挑战嘛回顾下来我

没有觉得哪一刻我是觉得很舒服可能有特短暂然后马上就会出个事那就没有想过说靠不创了有想过但是我一般这种放弃都是在深夜睡不着的时候然后早上起来我就觉得我又可以了就一抹完了就完了

第二个人说算了再试试看再整一整看对还是会有的对对对那当时有想过说那如果我创业失败会怎么样吗之前说过这个 calculated 对的这个风险对吧就被计算过的风险对那当时有想过也可以去读个 EMBA 就是你现在倒是真的在读 EMBA 对

我有想过就是打工吧就如果我真的创业失败了我还是得出去打工因为这个创业前几年你的薪资特别低所以你其实是没有任何积蓄的如果我真的创业失败了那我还欠一屁股债我肯定得去打工想办法还上对啊就肯定得去打工没什么可想的因为如果这件事发生了你就必须要直面这个现实然后想想自己的钱怎么还

其实就是这么非常现实的一个问题吧那你在做 CEO 的时候嗯你是个什么风格的 CEO 呢我觉得我是一个在事实跟数据层面有很高要求的就是标准很高要求很高然后第二我觉得我是一个战略决策非常简单的人就是我在大事上其实非常简单嗯我磨的很多东西都是战术跟执行的细节嗯

大事上想明白了我觉得要干我就干了我说这种类型我自己会特别纠结但是我不会跟团队说但是你作为一个 CEO 你也会去调很多执行的细节对那

那你的同事是不是也挺苦也挺苦的非常酷但你想想啊我们到最后就一百多个人但是我们在很长时间里面可能就是一个几十个人的公司是尤其是刚开始那可能就三四个人你别说去管执行就是在做执行的事对你自己就要撸起袖子来干我觉得领导一定是要创始人自己撸起袖子来干的没错不这么干你根本干不出来

然后我觉得我还挺难搞的吧就像你说的就是非常难搞的一个人我跟你讲因为我也是自认为觉得自己比较难搞的人但是呢其实我在人格上是不难搞的对我相信你也一样就是你在个人层面其实很简单的对我也不会让人去给我买咖啡我也不会什么那我不喝美式我要喝拉铁我不会办这种事情你在写谁呀哈哈哈哈

就是我在个人层面是极其简单的一个人但是我觉得我很多时候的难搞恰恰是因为这些一线的事情我都干过对我知道怎么回事我知道怎么回事你别想蒙我对对对你也别想容易的从我眼皮子底下滑过

对我今天可以不说对但不代表我不知道你要是过分到一个程度了或者你丝滑到一定程度我一定会点你是所以就是我其实是一个不好糊弄的

这种商机这个其实也一定程度上会给人家挺大压力的我觉得会非常大压力就是因为他但凡偷懒或者说他但凡在这个事上想要糊弄过去你都看得见对我觉得就像你说的我可能比你做的还差一点就是我在很多时候控制不住要点人家一下我说那这个不对啊为什么这里这里这个数据哪里有问题

我们公司有一个我特别好的这个朋友同事他跟我说他说我下面的这个同学跟你开会都特别紧张因为他这个表但凡哪出错我就说你就说这个数字不对呀然后我说那他为什么每次开会都能被我抓到不对他说每次都不对呢 Exactly 就是我们就会这样想然后可能其他的人就会觉得我好像可以这里稍微放下水但是我觉得对我来说这事就很难

我最近其实在思考这个问题我觉得我们的这个领域还是会有一些差异我们公司是在做跟内容和创意相关的所以一定程度上我需要去保护我的团队的这些性格

对对对就是我以前 get 不到这件事嗯我现在觉得我需要保护一定的它的弹性的空间对它才不至于僵硬对我有的时候会觉得我压力很大或者甚至我都不需要压力很大我就只要存在在那嗯别人就会压力很大对然后呢我就像一个宝塔正合腰我就是那个宝塔就是

就是镇住了所有的合作用对就是我只要一存在一来我就是那种镇压式的但我不是那个意思对我也是对我只是存在了对对然后呢我觉得我们比较特殊的一点就是我觉得内容和创意很多时候它是生发

你刚才这个行为非常 INTJ 就是反思然后永远从自己身上找原因然后永远通过调整自己来解决问题

就我觉得这个就是一个非常 INTG 的习惯如果我今年二十几岁别人会说你这个就叫软柿子因为你总是觉得是自己的问题但是我不这样认为对提升的可是我呀对啊

对吧这我赚到了对就 MT 会觉得这个事最后技多不压身长在我自己身上对对对然后我的成长是我可以带走的对对对所以我在这个过程当中所撑开的我自己的容量最终一定会对我自己带来帮助对就是我的改变不是一种妥协我的改变是一种生长

对的就我觉得这个是 INTJ 底层的一个逻辑是的而且从比较偷懒的角度因为 INTJ 是目标性非常强的对所以你会觉得如果通过调整我就能达成那岂不是最简单最高效成本最低的方式 Exactly 而且我也完全可以在这个过程中不足跟外人倒影

就是我完全可以自己消化跟容纳这些东西是的我非常理解是的确实那比如说你这样一路走来虽然就是会给别人带来很大的压力但是应该也会收获到挺多比较铁的这种对就是你能全心信任的伙伴对没错就我觉得你也知道 NTJ 本质上不需要很多朋友

就我们跟自己玩太开心了确实有时候觉得老公都很烦人确实对我有时候在家会跟我老公说你能不能别说话我不知道你会不会啊我当然会了你也会是做播客的呀

就觉得我就想一个人静一静就是这种感觉我觉得我特别 appreciate 我们家里面的就是我们家很安静这件事就包括我女儿她才不到两学但她也是个特别安静的小朋友就她自己玩她能玩三十多分钟就她完全不想叫你就我特别 appreciate 这件事情她对我如此重要然后另外的一个就是确实我觉得在交友方面因为 INT 这种特质说白了我觉得我们的筛选成本比较低

因为绝大多数人他们也没有意愿去靠近你就他们也觉得跟你交流就是有很多人也会觉得是一件有负担的事情确实对吧所以就是最后能跟你交流的人绝大多数都是在这种深度的然后不太有感情的但是试图分析事物本质的交谈中获得极大的乐趣跟满足的人是然后我觉得就是这种交流它的质量是在的

所以我的身边的朋友也是基本上就是能跟我务虚的人这样的人会更多一点那可是这样子的特质其实对于创业者来说其实是个双刃剑就是我觉得其实创业公司你刚前面其实也有说到说成为一个能够让别人去信赖的人不仅仅是信赖就是尽量然后有这个魅力能让别人相信这个

其实尚未存在的未来就是你其实是要让别人去鲜艳的去相信一个你所描绘的其实是个泡沫对是个还没发生的事情对并且所有人要恩备于常态的去 involve 对那这个我觉得一定程度上从创业者的角度来说甚至是一个很重要的一个特质对但你不会觉得自己过于理性理性就说白了就比尔化的不好对

对完全不会画笔这样不会觉得其实从创业的角度很不利吗而且因为你是你 CEO 对对吧你今天是个总结也就罢了确实是很不利我也觉得这可能是我创业过程中特别大的一个困难吧比如我最近会去思考我能做什么事我就会觉得我要么是未来找到了一个事情这个发心和这个路径如此清晰在我脑海中已经如此清晰

我非常有百分之百的信心描绘给所有人要么就是我就不要做那么多人的事儿嘛我是觉得也有一种可能就如果我没有找到这样一个事业那我可能想要做的就是我跟喜欢的人做一些喜欢的事儿然后在这个事情上我们都有那种获得感大家觉得爽到了就够了

我也不需要外界更多的认可和关注了这是我现在在思考的事我有时候也会想这个问题因为我觉得哪怕不是创业我过往在职场中我也会有这样一个问题就是我只能够去贩卖或者我只能去传达我自己相信的东西对因为我以前也在品牌工作我只能为我尊敬的品牌工作

对对我也是就如果我不能打心眼里去认可我在做的这个事情的话我会虚对当我要跟别人讲这事多好的时候我会心里打鼓说不出来说不出来嗯

我觉得这个一定程度上也是我逼迫自己和 push 团队一定要相对做得更好一点是因为我希望自己能面对客户也好用户也好的时候我能够自信地把我在做的东西介绍给他听嗯我相信如果我对我在做的事情是充满骄傲感的嗯我觉得他的 result 才会好对嗯

甚至是当你非常骄傲和有使命感的去做一个事那个结果已经不重要但我们这种人一般还是能拿到一个不错的结果因为我们对执行的要求非常高它不太可能崩说白了就是但对我来说结果还是重要就是我刚认真的想了一下很诚实的说还是重要的嗯

这个就是我性格当中的一部分就是我要一个输赢的结果我也是对你不要让我搞我要搞了我就想要赢看到那个结果我可以失败好我知道但是我看到那个结果就多余安慰你一般这句话

我都说说没有关系结果没那么重要结果不重要结果我想说你也是 ITG 我跟你扯这些干嘛呢对对对那你加油啊好的没问题使命必达就 My Active 最后做到什么程度就是比如说最后你觉得比较有点就出来了就是我想要的那个样子的时候是什么样子我印象比较深刻的应该是我们开完第四家店的时候

就是第一家店开在上海新天地然后是广州太古会然后北京太古里然后建安家里中心我四家店开完应该是 20 应该是 2020 年底我开完四家店然后我去这几个城市的时候看到这些门店然后我们所在的位置我们门店的呈现我们提供的商品跟服务我感觉我们终于像一个真正的品牌了然后那一刻

我开始觉得我们有点样子了我能很自豪地跟别人说我干了这事了就是那个瞬间嗯

我印象很深刻说到这个我们有点像一个真正的品牌了你心里是有这么几个你觉得这个所谓的对标品牌吧参照系你心里是有这样的品牌存在的吗我其实没有特别去想对标这件事但是我可能对于什么叫真正的品牌我有一个自己的标准吧不是一个真正的标准就是我自己的标准

第一我是觉得你一定要有线下的空间我是觉得如果你没有一个空间跟一个人跟一个消费者发生真正的互动看到近来买的是哪些人他们在决策的时候看了哪些位置的产品试了些什么东西最后买了些什么东西为什么买买的时候评价了什么我会觉得如果它只是被简化成线上的一个流量

一个 UV 转化率我会觉得好像它有点没有那种零售品牌的那个灵魂在所以对于我来讲线下店一直是一个非常重要的事我觉得这个空间是关键的

包括你们店里面它是一个什么样的环境样子进去时候消费者闻到什么味道打招呼的时候店员跟他说了什么对我来说这些东西都重要所以这是一个我觉得线下空间对我来说是非常关键的其实我们在第二轮融资之后很多人都劝我不要开线下店而且我们开线下店其实是在疫情很多人闭店的时候我们反向操作去拿了很多

一线城市非常好位子的门店这个行为本身是极大的风险因为如果你接不住线下店你没有办法在那把你的生意模型打造出来你这个品牌在资本市场上就不值钱了对你自己反向验证了你没有未来嘛对所以很多人其实就告诉我说你在线上再做大一点你做到十个亿你再去开线下店可能会更保险一点因为我们线上的利润模型非常好当

当时我是觉得疫情其实给了我们一个很好的机会就是大家都在闭店的时候我们作为一个非常新的年轻品牌有机会去到那些最好的商场最好的位置去开店我觉得我不怕跟那些大品牌同场竞技因为我知道我们的产品不差

我也知道我们的品牌不差我也知道虽然我们没做过点但我知道比如合伙人的审美能力然后我们团队的那些同学的审美能力我们线下的有一个负责人物他对于细节的把控能力我都觉得我们可以所以就很冒险做了这件事然后你做了之后你发现用户的反馈是好的而且你来了一群新的客人这群客人他们如此惊喜找到你对于我来说那个是一个比较明确的瞬间

我冒了一个挺大的风险去试我到底是不是个品牌然后试了我发现用户是真的喜欢我们就是那一刻你很明显地知道你就是有势能你就做得成这个事我觉得那个信号特别强烈在我看来我觉得你在很多时候其实都踩中了这个时代的关键词

比如说你最开始在纽约那个时候是纽约最繁荣的时候对 唯蜜最繁荣的时候真的就是那个顶点然后你做小红书的时候其实正好又踩中的是互联网而且其实是早期的某种内容电商的形态然后当你在做 MyActive 的时候虽说疫情是一个风险但它也让大家回归到更加健康的生活方式里对

让大家意识到你看这个身体多么重要健康多么重要运动多么重要好看的运动多么重要对吧要美美的运动让运动成为你生活的一部分然后就开始出现这些其实是比较偏都市感的这种时髦的一些运动和健康的风潮

我甚至觉得如果没有当然这么说有点大逆不道但是如果没有疫情的话大家会那么快的进入到这个阶段吗我觉得不会这一定程度上也是某种时代的红利对对我觉得有很多幸运在里头对然后另外一个我其实觉得就是要做一个生活的观察者嗯

就是我一直觉得在生活中有那个第三者视角特别重要我觉得很多人他只有一种视角就是我对就是那个我的视角太强烈了 It's all about 他自己对但我觉得其实很多时候我们要有一个第三者视角能够跳脱出一个环境去观察你去观察别人去观察这个世界去观察这个商场去观察这个消费者你就会能够在这些点点滴滴中看到很多的趋势

就像我现在做自媒体啊就是很多人我去做的时候他们都说你别做呀就是说这个时候这个媒体很难做然后现在那个媒体都爆棚了之类之类的我反而觉得现在内容在我看来啊我们先这么说啊五年之后看看对不对啊就是我自己反而觉得现在在自媒体跟内容里面大家已经开始去拖到表层了然后很多人说现在用户只喜欢看搞笑的

好玩的东西我认为有因为绝大多数人消费的就是一定有这个东西就我自己也爱看对吧就是绝大多数人都会消费它是一个米饭大米饭大家都爱吃但我反而是觉得现在有很多人他要吃健康的内容的菜就是他要有青菜的这些青菜其实就是你有过沉淀

有过历练真正去带过兵打过仗走过这些泥泞的路然后可能别人虽然外界看上去挺体面但其实你自己都知道你身上一身泥特别狼狈嗯

的那些故事那些体验我反而觉得现在就是在一个时间我觉得我们在一个存量社会里面存量社会里面用户在精神上面一定会去找到自己的栖息地尤其是那些聪明的灵魂他一定要找到一个灵魂的栖息地的他无法在一个存量社会里面安于我好像不作为就好了嗯

那我觉得我是想跟这些灵魂发生关系的可能有的灵魂不需要但没关系那些灵魂我觉得他们有他们的栖息地所以对我来说做这个事现在去做我都会觉得很好玩嗯我在这段话当中非常受到鼓励哈哈哈哈作为还在创业的自媒体人对就是因为我们做了很多很多年了嗯

我们是 11 年前开始做播客那时候已经有播客了有有有而且不少当然那个时候其实还没有像现在这样的类似于像小宇宙这样的平台包括像大内我们核心产品吧大内密谈那这个台呢它其实主要的用户到今天为止依然是从苹果手机自带的 Podcast 的软件当中在听我们的节目的

那整面风其实我们有大量的用户是在苹果 podcast 上面那其实就是因为我们存在的时间太长了那个时候还没有更多的 app 从那个时代走过来我觉得我们就会有可能和很多其他在现在入局来做播客的人挺不一样的一些看法因为我们是从没有人说播客有元年开始的啊

就是从没有人在意播客商业化开始然后很多你是公园前真的是史前生物史前生物所以很多时候就是从真正的杂草丛生的时候那个时候比如说什么商业化就是什么投放就是那种非常杂草丛生一步一个脚印走过来踩出来的嗯一定程度上我也不觉得这是一个多么值得炫耀的事嗯

当然这个节目因为是我先生做的我是在七年间加入的所以他可能要更让我尊敬一些那但是话又说回来了很多时候回头来讲会觉得啊你们做了那么长时间好了不起但事实上如果今天在人生中有非常丰盛的 easy money 你还会干这个事吗嗯说实话就是因为你没有受到足够量的诱惑嗯嗯

就当你受到足够量诱惑的时候当你有更好的非常棒的一些商业回报的时候你是否还可以非常坚定的去相信并且持续的在做这个所谓的耕耘和探索嗯所以有的时候我也在想说就像你最初说你很相信这个发心我其实时常需要提醒自己嗯就是我们是为什么开始的嗯

我觉得你刚才在讲那个就是第一我特别能理解因为我觉得 IMTJ 对于纯净这个事的要求是 100%对就是你几乎会要求自己像一个圣人别人都可以不是对但你一定会这样要求自己

我最近在想的一个事情就是 Echo 一下你刚才讲那个事就比如说真的有一个 easy money 放在眼前这个钱你会不会赚我最近的世界观是我真的觉得我们可能都是来这个世界上历练的被放到不同的经历里面然后每一个人历练出来都会有自己基于这个经历的一个方向我真的认为可能给到我们每个人的历练是不一样的而你那个历练里面其中一个就是你要去

思考这个问题是的没有必要为这个事去进行任何道德上的评判但关键的是抓住这个当你去思考这个问题的时候的那个感觉我觉得那个感觉就是有启发性的是的是有趣的你觉得像我们这样的向内的讨论是某种女性创业者特有的思维方式我觉得是高级灵魂会用的

爬上去了我也跟一些高级的男性创业者聊这些问题他们其实也爱聊就是他们其实也会有很多的这种感受我确实不认为这是一个性别差异

那所以在你的创业过程当中没有什么让你意识到这种性别差异吗我觉得我会在很多更普世跟大众相处的场合里面明确地感到这种性别差异比方说我去一个饭局我能理解这个饭局里面的雄性排序是什么就是从男性的视角里面

你们张三李四你们每个人谁做主宾位谁陪谁大哥谁小弟就是在这些地方我都知道这套游戏规则是什么而且某种程度上我觉得一定会面临一部分的被物化和被排序的那些时候对我的感受是好玩就是我特别能明确地看到他们在怎么玩这个游戏规则然后我在学这个规则你会把自己放到某个排序里面吗会啊因为别人就是这么排你的你喜欢或者不喜欢你就跟张三李四一堆人放在一块的时候

在这个世界上有个普遍的规则其实是雄性 dominance 的排序的规则里面你就一定会被排序啊而且你作为一个年轻的女性你被做下来的时候你会快速的带她通过几个问题去掂量你是几斤几两你是一个物化的女性存在还是你一个相对来说平起平坐我要把你当一个男性一样就打引号的男性一样看待的存在这个点非常对对吧然后我觉得很好玩你就看他们前面几个问题怎么试探你

就很有意思所以我觉得我是经历其实有很多这种被放到雄性排序的社会的规则里面去呈现的经历就是所以我说第三者的观察视角对我来说特别好玩但是

但同时我最近的很明确的感知就是我认为高级的灵魂真的都是雌雄同体的我有点开始去差别化了就我以前我会总结男的是怎么回事女的怎么回事雄性怎么排序女性怎么排序但我最近的感受就是我觉得只是认知方法的不同男性更倾向于通过跟外界的碰撞比如说

我今天遇到两个人我以为我们三里面我排第二但后来 turn out 我是小弟我是老三最差那个这个时候他会修正了说我的认知为什么不一样男性很多是外界的这种碰撞之后他是通过外界之后直接修正的

但是女性的修正它一定会有个内化的部分就是我觉得那个内化的部分很多时候可能大家叫它内耗或者是说过度反思就这些东西然后它再会去生发出来一个智慧我觉得那个女性的智慧是从外到内内里面会有这个内化再生发这个智慧男人大多比较简单他们那个内化的状态要么就被省略掉了

要么就极其简短他们就马上接受了这事就是这么回事对我是最小的我就跪下去对我是最大的我就抬起头来对然后女的就会回去想说为什么我以为我是老二实际上我是老三呢对我当时怎么会这么想呢对当时我好像说了一句什么话好像说的就不太对

对那我以后到底想当老三还是老二还是老大我怎么样 get there 就是女性我觉得内化的地方比较多所以我是觉得很重要的部分是不要停留不是说不要在这个感受上停留第一个就是充分我认为内化绝对有意义

我认为这个事就像一个人背下来 2 加 2 等于 4 而你理解了 2 加 2 等于 4 我不认为他们两个的深度是一致的我坚持我非常笃定的认为女性的这个内化的能力是非常非常高级跟重要的但阻止了我们的地方有什么呢我

我最近真的在总结真的真的真的然后又回去读了很多我以前没有完全读懂的书然后他们都给了我启发我觉得真的后来阻止的说第一个我们停留在内化里面我们出不来我们在这个循环里面自己把自己的自信心自己把自己对于这个世界的信任这些东西打败了然后我们留在那我们不出来跟外界碰撞了但你不碰撞你就没有一个新的自我生发出来

就是你还是得 OK 那下次我这么玩我试试就我觉得第一个就是说碰撞第二个就是因为女性有一个我觉得跟男性不一样的特点因为男性他不过度内化的时候他的内耗少他就不容易会过度回撤就是女性特别容易过度回撤包括比如说其实很多事业很成功的女性一旦有了家庭跟小孩这个家庭跟小孩带来的会打乱他整套生态系统而他如此追求完美他很可能会过度回撤就是我完全不工作了我就完全回归家庭

你会发现在女性这种很完美主义的想法下这种想法反而比较多男的就很少孤独回车不这样就完了就结束了我觉得这个吧有的时候站在一个 INTJ 的角度你刚刚说到那个被计算过的风险这种想法其实略微靠近男性思维一些我今天如果是我有了一个小孩我是说如果我是个男性我有家庭也好我有小孩也好它是增量对

它是我人生的增量对而女性会下意识地认为我需要做选择对对对对它好像我一旦结了婚就是这个东西进来就要有另外一部分要出去对我在很长一段时间当中我认为这个事情是我们的生理带来的嗯

是因为你确实你在生理层面你要承担比男性更多的责任并且还有生理上面痛苦你要自我修复无论是在身体本身还是在心理建设上等等你需要去 cope 的东西确实比男性要多一点因为他没有拿一刀嘛你随便做个什么拔牙手术你还哇哇叫呢但是呢我现在觉得是因为我们就没有像男的那么气吞山河你知道吗我们的那个欲望我们的那个愿景

我们没有把这些东西都包容进我们的愿景里我觉得 Echo 你刚刚讲的你刚刚总结的那个状态特别好我现在总结就俩词第一个叫做简单第二个就叫留下你不要去过度去想比如今天小孩因为我工作我没有赶上一个小孩什么瞬间我是不是一个好妈妈对就是简单 OK 我今天没赶上我是不是一个月三十天我都赶不上

都赶不上我们在考虑这个问题对我们要怎么办对两三次赶不上算了就过去了谁能进善尽美所以我觉得对完美主义去魅是女性真正能过好的第一步真的觉得这事很重要不然大家都放不过自己第二个我就觉得留住特别重要就是你不要说一两次这种东西就千万不要过度回车就是一定要说我愿意留在牌桌上我愿意去玩这个游戏当你的心态把它游戏化了之后真的没有什么过不去的就我觉得男的都心特别大

就是为什么杨丽讲普性男这个事就是这不是一个缺点我觉得男人的这个普性是他们能够留在牌桌上非常非常重要的一个原因我们女生也应该更普性一点我为什么非得这男人都好我才能自信呢就是应该普通而自信嘛那谁不普通我们都是普通人呀

所以我是觉得就是只有这两个东西可能到最后啊对于我看到的女性来说会造成一部分大家跟男性上的差异但只要我们解决了这个问题我们的那种内化的东西我们那个对于自己深入的挖掘跟思考的能力我是相信这个能量是能够后继而播发的就不要害怕然后你也就简单就是你要发射这个能量你要去

把记忆内化这个东西呈现就把它呈现出来没什么大不了的好继续说回你的这个创业之路然后那这个时候就出现了一个 easy money 这不能叫 easy money 就是出现了出现了出现了一个机会对吧出现了一个机遇这个机遇是你可以上岸

这机遇是怎么出来的呀所以我觉得人真的是要到处耕耘啊就是做一个内容工作者的好处我在怀孕的时候跟混沌录了一个课是讲 D2C 品牌的然后这个课呢就被那个安踏的一个高管看到了然后他其实觉得这个里面讲的很多 D2C 的理念跟他们的集团的理念是很相近的所以我们当时又加了微信然后我生完小孩之后我们就约着见了一面

所以其实就是这样在彼此了解中发现这可能是对两方都不错的一个合作所以就决定了就是蛮机缘巧合的就你现在说的这个云淡风轻的但事实上这个品牌好不容易对吧兢兢业业的大家做到这个你刚才说终于有点像个样子了嗯

那这是你的心血你可以这么理智和客观的说我就把它卖掉而且你还也有你的 partner 对你还有之前的投资人对大家都一致高升硬核说好低对对对我觉得我们有一个非常明确的共识

是凭我们的能力很难把这个公司带到更大的更远的地方去了我们这样的品牌它有一个特点啊就是说你看所有成功的运动品牌第一个其实你在高速扩展的过程中你的扩展的速度跟质量都是重要的嗯

而我们显然在零售的很多经验和 know how 上面是缺乏的我得问一下这种对于自身能力不足的判断是来自于你们自己还是别人说你们不足来自于结果客观结果的解读

就比方说我发现为什么我们的这个转化率对比行业的也就是一个平均水平就是我们为什么就是我们知道然后我们产品试穿再到购买的转化率是极高的我们产品没有问题

我们去的那些地方流量肯定没有问题那我们的乘客的能力在哪再比方说其实像我们这个行业里面它是有很强的功能性的我们需要持续地在产品的研发上面去投资去努力那你就会涉及到一个钱的问题那我们面临的大环境是融资的环境也不好所以我们如果希望这个品牌快速地去成长然后被更多的人看见我觉得我们的能力来自于事实层面的判断就是不足的

就是我们可能到了一个能力的一个边界线我觉得再往上去拉那个能力的边界在当时就不在一个天时地利人和的状态了如果你在一个非常天时地利人和的状态上也许可以拉在当时已经不是了然后后来就决定上岸了对这有没有那种一夜之间觉得说我本来有一个特别大的一个事每天压在我心上然后突然之间好像就轻松了

还是突然之间对啊你相当于手上有钱对吧然后身上有时间所以这种感受是很爽很释然还是很是一种什么感受呢我觉得主要是迷茫吧就是那个对那个迷茫是你以前得为这个公司付全部的

然后你在那可能有点像孤军奋战去想这些问题怎么解决然后但是现在你其实是需要跟一个更大的一个系统更大的一个体系有很多的资源有很多的方法有很多学习的一个平台去对接怎么样依赖这个平台去把这个品牌做得更好我觉得那一下子你解决问题的方式跟你寻找资源的方式和你做事的方式都发生改变了

所以我其实是一下子进入了一个不同的角色跟工作状态然后刚进去那一下其实是非常迷茫也有大量的这种调试上的这种困难的

但这个其实也是另外一种 learning curve 对吧对对对也是也是这个 learning curve 里面就是你同时需要消化的一个情绪就是你事实意义上卖掉了自己的公司当你事实意义上的卖掉了自己的公司的时候可能你签文件签下那个字只是一瞬间但它留下来的你对这个事的反思和理解和反除是一个长时间的就我觉得我到今天还有时候会在琢磨这个事儿

其实 MyActive 算是真正的创业经历因为小红书那个只是早期员工是是是但它所有的风险不是你的对对对那么 MyActive 这一段旅程你觉得最让你觉得说我最重要的 take away 是什么

我是一个平凡的人这个是最重要的就是我觉得因为你碰到很多东西你能很明确地在很多事情上看到自己的局限性比方说我曾经以为我要做一个特别大的事然后我要去管理一个特别大的企业但是经历过这个我会发现我好像不一定喜欢而且我也并不擅长

去管理很多人然后管理一个很大的企业就我是一个平凡的人然后也比方说我曾经以为我的想法如此独特而且我想得这么清楚你们应该都认同我吧你们应该都认可我吧你们都应该知道我在讲的是什么吧后来我发现我整个旅程是非常孤独的就是在创业的这个过程中我发现它是一个巨孤独的过程

第一别人很难理解第二人在真没那么在乎只有你在乎对最大的 take away 就是我是一个平凡的人我能做一些娱乐我自己身心让我每天感受就 feel good about myself 的事就非常了不起了

自己爽就很了不起了这个回答是非常我意料之外的我很感激你会这么诚恳地这么说其实我相信对于很多人来讲做一个自己的公司创一个业然后在大环境这种急速下坠的前夕哈哈哈哈

前夜对前夜连夜然后踩上了这个时代的最后一班车然后把它卖掉然后套现上岸然后成为一个富婆而且真的就像我刚刚说的每一步其实你都踩中了你在求学过程当中你变成了唯蜜的

最顶点时候的第一个亚裔的买手你又在互联网创业的大潮当中做了小红书和内容电商又在疫情之后做了其实某种运动啊健康的风潮下面的一个香饽饽然后又在大环境下坠的前夕把它卖掉这是一个大时代的剧本啊这应该就是那种迎娶白富美走上人生巅峰的性转版啊

性传版性传版但是你告诉我说最大的 take away 是你是一个平凡的人这一点让我很意外我觉得

我觉得我人生很多的苦恼都来自于就是我在很小的时候 for a very long time 我真的以为这个世界是围绕着我设立的就是英文有一句话讲说 everybody is living in the center of their own world 它是一个 saying 是讲说就是每个人的 ego 都是存在的你要很好的去 protect 每个人的 ego 因为大家的视角都是从自我出发的但是 for me that was the fact

所以我是觉得对于我来讲矫枉是需要过正的就是我在一个创业的不断地被暴击的这个过程中当然我觉得我这个人第一可能是有点运气就是我的命在八字里面叫杀印相生什么东西

就我刚才不问你你信不信八字嘛反正如果有人懂应该知道就是说它是一个有危险但它最后会化险为夷的命这命是个 roller coaster 的命对 roller coaster 命这就是个抓马命对抓马命抓马命我觉得可能对我来说这一段经历特别宝贵是我真正看到了自己在很多事的局限性

我真实的理解了每个人都有他们自己的人生剧本我得尊重人家的剧本然后我也得在该在人家的戏里面的时候好好演该离开他的剧本的时候就好好离开包括我的公司他已经

一定会有一些分离的恐惧大家对于那段历史和那段经历解读上的不同但是到最后都不重要了那个戏在那个剧本曾经我们都卖力演出过回到自己的生活中然后我觉得现在有这个奢侈能够去慢下来去回味这一程不管是痛苦的还是快乐的我觉得我开始理解原来我们都是平凡人我有幸演了一些很精彩的剧

就是我有点这种感觉然后我就突然特别平和就挺快乐的那我很感触就是刚才你说到这个创业过程当中的孤独我其实也有跟朋友讲过现在这不大环境不太好吗就好多我们这个 my age 我这个年龄的朋友很多其实都从公司里出来有些是主动有些是被动那当你已经身处过高位

其实说句实话当你被动或者你主动的让自己没有那么被动的出来当你身处过高位只剩下一种选择就是创业因为也不会再有别的公司能花那个钱再招你了那还是有的我也没那么贵我的意思是比如说我的朋友们你的朋友们但他们也没有那么贵但我的那个点是怎么办到处得罪人

你现在还帮他们坐地起价小心更没有猎头找了朋友们错了啊就是比如说如果我现在没有猎头找我什么其实很焦虑的所以很多时候那个 ego 尤其当你是被迫出来的时候你就会觉得我一定要创个业让你看看嗯

让你们这些人看看就也会有人来问我你这也创了那么久了对吧就创业是怎么样的我就会跟他讲说你会面对很多很多很多的孤独和离别对就是你要习惯于离别嗯

我有一段时间我会经常看一个不算什么好电影的一个商业片当中的其中一个片段啥嗯就是奇迹博士啊 Dr. Strange 就是那个 Tilda Swinton 然后她演的那个古一法师嗯在死之前就是她跟 Strange 两个人站在那然后那个血这样下来嗯

然后古一的遗言他的最后一句话叫做 You just have to knowIt's not about you 我不断地反复看这一段这句话其实跟那个他前后的那个剧情甚至都不挨着就是在告诉 Strains 说这个世界不是围绕你来转

很多事情你只是别人剧本当中的一部分对没错我不知道我什么八字但是就是我依然觉得或者说我不愿意去这么告诉我自己嗯我觉得客观上我觉得我就是个平凡的人嗯

就是我可能还没有到那一步吧就是我觉得我可能还在经历这一刻好喜欢你身上这个劲就得有这样的人而且我觉得这个就是特别难得的那股劲就是我们刚才讲到年轻人在纽约觉得 I own this world 我被这个 world 打击的这个鼻青脸肿 but I still own this world 我觉得这个是 pretty cool 很有生命力的一个状态嗯

真的是一个很有生命力的状态你们如果没有他觉得我还如此 emotionallyattached to this 那就证明他没有被耗尽确实是就是我也希望我自己可以当然话又说回来可能是因为我并没有成为一个富婆哈哈

所以还在激励自己对所以我不能安心的跟自己说我就是个平凡人不不不我就是个平凡的富婆这个关于钱的问题我们真的要好好聊一聊因为我最近得到特别多的问题就比如说是不是经济自由就一定爽或者是不是经济自由之后一定不工作了才爽就是仿佛大家都觉得经济自由和工作它是两个 irrelevant 的事情对

我今天作为一个相对来说经济有点小自由的不上班但也上过班而且上过很 intense 的班的人负责任的说一下就是我觉得他们都很爽他们是不一样的爽感其实经济自由这个事里面背后最重要的是自由就是你有选择不做什么的权利然后你真的可以像我现在生活我觉得我的生活是如此的饱满

然后我有很多我可以做的事然后我可以随时去见一些以前我从来不会见的人什么就现在有一些人给我发私信而且我觉得自媒体很奇妙有我们公司的前员工我以前可能都不认识通过私信找到我说我看了你哪个内容我当时在公司里受过什么苦我一下子就消化掉了哦

就很奇妙然后也有那种什么大学毕业生来找我说姐姐我可不可以给你喝杯咖啡然后去见很多人我觉得他那个自由的爽在于你的世界能让很多东西流动进来但我要告诉大家我现在真的也缺失的是我觉得工作的爽嗯你们要相信工作里面就是我真的因为我没有了这个东西之后我知道那个爽感在哪了嗯

工作有一个特别大的爽感是你跟一群志同道合的人去解决一个现实的问题而且当你们真正解决了然后你们真正拿到一个好结果得到那个正反馈的时候那个爽感它是你不干工作你不受那些苦你永远拿不到的一个爽感无法替代的

对的对的所以这两个爽感我觉得都很爽就是他们俩也完全不是非此即彼的关系但我确实在这段人生里面衷心的我希望每个人都有一天过上一个不纠结的生活你在生活里面晚上读一本小书的时候就好好享受那个爽你在上班的时候虽然可能有时候有讨人厌的老板比如我这种哈哈哈

比如我这种比如我们这种有这个很难搞的同事或者怎么样但是当你们还是能变件作战拿到一个结果解决一个问题的时候你也可以爽一爽就我觉得这些时刻是要自己给自己的就我觉得我们这个社会太忙了然后大家都活得太不容易了所以我们很难为彼此喝彩和提供这个价值就只能从自己做起为彼此喝彩我觉得是特别重要的一件事对就是这个怀个圆圈对确实确实嗯

我觉得在工作当中你才有可能真的跟人建立特别深刻的搭档关系没错这种深刻的搭档关系和男女朋友老公就这种情感关系还不一样然后他跟你的友谊也绝不一样友谊其实大家更多的在分享的是自己更快乐或更私密和脆弱的部分但是我觉得工作上面的真正的背靠背的伙伴

是人生中极其难得的体验极其珍贵的体验那说回来你现在其实刚说到很饱满但事实上你也有很多不同的角色刚刚其实你有提到过你其实也是一位妻子也是一个妈妈小朋友也还小所以那现在就有更多时间可以陪伴他们然后去经营家庭吗是的多了很多比以前

能够见证很多的变化了享受吗非常享受我理解说作为一个独立女性就我 suppose 应该有一种是说我自己这个是最重要的或之类的但我最近发现我在跟我女儿的相处中我做了大量的妥协但这些妥协都是我自发和舒服的妥协

就比如说昨天晚上像我今天要录这个播客但我昨天晚上我女儿就睡特别不踏实可能因为台风下雨什么的我觉得特别感动就是因为她现在可能她现在 20 个月然后她会在她晚上睡觉就是睡得朦朦胧胧哭的那个时候她会无意识地叫家里所有人的名字她会叫

爸爸妈妈然后姥姥姥爷我们家北方人嘛然后我们家有只狗叫小七然后小七姐姐她会挨个叫就她害怕她做了梦她晚上醒了她就把家里人都叫一圈 I know 我拍她的时候我就说妈妈在爸爸也在姥姥姥爷在小七姐姐也在你好好睡吧没关系然后你就看她睡过去你说这些瞬间是不是某种程度上牺牲了自己的睡眠是的就是你这一晚上就睡不好觉睡眠就是支离破碎哈哈哈

但同时我在这个里面感受到了一个生命起源要的就这些东西你的安全感没那么复杂然后这个事给我一个非常大的慰藉和那种爱还有就是比如他现在会开始比如我们出去我们家狗只溜两次嘛有时候下午我带他陪我去买个咖啡然后我就说小七不去他就在门口他就站着不走他就希望小七也出去

就是这些瞬间你说陪伴是不是高质量陪伴肯定不是因为他现在只能说到六个字就是已经最多了肯定不是高质量陪伴但我有没有获得我有而且在这种获得面前我甚至愿意牺牲一些我自己的时间睡眠包括我的空间就所以你说这个怎么来衡量呢我就会现在我就是我不去想这些原则我就是用自己的心来衡量反正这些事会打动到我

那我就觉得我很愿意在上面去花时间跟精力因为我没有小朋友但是我今年其实是我第一次出现了一些松动然后这种松动是我知道它什么时候发生的就是在今年四月份我们有一个旅行团业务有一块旅行的业务你们业务好广啊对我们什么都干的您有什么需求都能满足您好吧

就是真的我们有一块旅行业务然后呢因为我们核心产品大年密谈它早年间是一个以音乐为核心的所以我们有大量的这个听众朋友们其实挺喜欢音乐的那我们呢有一块旅行业务是会跟大家一起去世界各地的音乐节所以今年四月份呢我们其实是跟几个我们的听众其实用户算是朋友因为大家通过电波就变成了朋友我们大家一起去了 Cortella

我们其中有一位团友吧他其实就是住在美国然后住在三藩那边然后我们结束了之后还去他们家待了两天他呢有两个小女儿嗯

这可能是我多年以来第一次跟小朋友接触我通常会回避小朋友我怕我 INTJ 都不喜欢小孩我也是我觉得我因为我不能跟不能 reason 的东西在一起对对对就我无法跟他交流而且我很恐惧小孩我觉得那我不能跟他交流他要是哭了我怎么办就是

我该如何处理他对我处理不了我太懂了你说的这些我都太理解了就让我非常的紧张我老公呢就不知道为什么他就还挺喜欢女儿他很喜欢小女儿闷闷对只要是个女儿就是个儿子他就别人家的小女儿他都很想去捞一把喜欢玩然后所以呢我们当时就是住到了这个大哥家嗯

这是我多年以来跟小孩的亲密接触我发现当我跟他们非常笨拙的接触之后对我来说是一种情感流动的练习对因为他不能 reason 对你只能跟他走心对然后你只能跟他甚至你跟他的说话方式都得是都得是那种就完全不在你思维方式上的那种说话方式对比如他就会走过来跟你什么啊

这就他其实好像是喜欢你他就会默默的先是躲着你然后再走到你边上坐下然后就慢慢的朝你移动然后好可爱对然后我就浑身僵硬然后我就不知道要跟他说什么我只好拿出旁边一个东西来说哎呀你看这东西挺好看的你好我不敢我当时

我当时意识到我在干嘛的时候我整个内心都崩塌了我就想说我一辈子都没有干过这个事情我现在脚趾真的在抠地我觉得好尴尬太尴尬了但是我第一次发现说 open the reasonit's fineyeah

然后他就很开心的把那个东西接过去了对你们俩已经交流了对就是那种我完全不擅长的情感沟通方式然后比如说通过一些肢体语言通过一些互相的挤眉弄眼对你们就完成了这个交流对这个互动就达成了对当时我就已经意识到我对于小朋友这件事情我松动了因为我觉得好像不太好

就没有那么糟我也不是完全应付不了但是我后来回来以后跟我的朋友们描述的时候我甚至没有意识到是因为我做了这样的练习我回来以后我只是跟他们讲说我现在好像觉得生个小孩也还行然后他们问我说哇靠

发生了什么我说好像什么也没发生但我过了很久很久最近我才意识到说哦原来是我尝试着用我最笨拙但是是一种全新的方式最原始最原始的方式我在做一个实验这个实验的 result 是好的它给了我正反馈

对对不是劝声啊因为我太理解那个我就我也不是一个喜欢小孩的人我不喜欢到小孩的程度是我以前我去旅行就但凡我看到一个酒店我找酒店上面写着 family oriented 或者说 kiss friendly 我就马上查掉 no thanks 就是我恨不得就找那种没有 kiss 的酒店对我是到这种程度的

非劝身的意思我是讲就是这个状态跟你讲一个我的 judgment 不一定对但是我自己发现我最近的刻意练习是什么我最近的刻意练习是我遇到一个事情的时候我不去评判我只去感知我当下的感受是什么然后你刚才讲那段我特别能感同身会是我也发现小朋友在这件事情上是天才

因为他没发杂志他没生长出来这个能力然后你发现他们都是感知的天才就是小朋友跟狗都能准确的判断家里每一个人的状态和家里的这个每个人的这个情绪就是我女儿每次在把我就是要逼疯了的那个瞬间她就开始突然变得特别可爱就是

他完全拿捏得住你而且你讲的那个情感就是我发现我其实是拿我女儿在练习我自己为什么我做这个刻意的练习因为我不知道我的感受是什么

就比如说心理医生当然问我说那你发生这个事件你当下的感受是什么我就卡住了我不知道我说比如说正常人会有什么感受我要问他这个问题然后我发现小孩是这样我女儿虽然不能沟通和完整地表达她也无法全然理解你的意思但是每一次我问她说我说你现在开心吗瑶瑶你现在什么感觉啊你喜欢这个吗她都会特别开心

突然有点理解了人这种情绪上需要被聆听被感知的需求是天生的而我以前比如说我在管理中我就不太 offer 这个价值对我以前就在想说咱俩就是来上班的对我为什么要给你提供这个价值呢第一我也不擅长第二我跟每个人都提供我不累死了我这么多事我后来发现你必须要去做到这件事因为这是人最本能最天然的一个需求

就是我每次就甚至我不需要跟我女儿讲什么我只要问她你就会发现她状态都特别好比如她现在在 terrible 2 嘛然后她有时候拿不到她想要的东西她躺在地上打滚

然后我就说雅雅你是不是现在很不开心你是不是然后他一开始会说不要不要不要然后我说那你想不想要什么就你问到一个他喜欢的我的时候他就会开始有点松弄了他还是说不要但他状态就是我不要就是就不要你知道吗就很有趣所以我是觉得我在他身上自己有时候觉得 INTJ 可能都有一个过度早熟的和有一点悲伤的童年

就是被严格要求了的一个人天哪对但是所以就是当小朋友可以让我回去我理解到以前我被抑制了的那个需求跟状态是什么的时候我反而能更好更多元更包容了而且我能感受到他身上就是全部的那种流动的那种爱然后这个东西非常的滋养人然后我很注意不要从他那去攫取任何的能量嗯

就小朋友我其实觉得能量是很足的就是你要很克制住包括我跟我们家阿姨是讲说就是她只有两种事情不能做第一个是影响到她自己身体健康的第二个是影响到其他的小朋友身心健康的其他都可以做我女儿在我们家桌子上坐在桌子上翻我们上面所有的东西只要没危险都给她翻就让她自由生长沉浸在孩子的话题里不应该这个话题不应该

你知道当大环境不好的时候就会有很多人跟你说到了生育的时候了我非常的感触下次带来给你玩玩好的让我玩玩吧让我练习一下我女儿非常可爱因为以前呢我会觉得比如说我拿自己来对比啊我会觉得我的一部分自我其实是嫁接在我在做的这个品牌嗯

和我在做的这个事情上太明白了对就是我和我的某种事业是共生关系那现在就是这块业务卖掉了当别人问你你是什么感受的时候你又说我不知道你不会觉得有一种不知道自我在哪有啊我刚卖掉的很长一段时间其实挺抑郁的就是我觉得现在我真的在重生的过程

就是荣和奖第一次生命你是活给别人的嘛然后第二次生命才是活给自己的嘛我觉得我现在就在重生就是我的第一次生命活给别人的那一部分我觉得他得到了一定的满足也许他有更多的欲望但是我会判断那个到底是个欲望还是一个真正的 ambition 我想要做一个真正我有发心的事如果是欲望我就会让他死掉了

就是那我的第二次生命就是应该是要活给自己的我自己真正在意的是什么我现在去思考的很多问题都是特别原点的问题比如说对我来说什么是美满的家庭对我来说什么是婚姻对我来说我跟子女的关系是什么

对我来说工作是什么我不允许再用一个大众意义上的一个完美的模糊的不切实际的答案来告诉我自己我只想通过行动跟探索来明确在我心目中这些大词它背后的意义到底是啥所以我觉得我现在就在一个探索自我的过程中

像刚才你问我女儿的那个问题就我以前比如说作为一个独立女性我就会说这玩意就是取舍嘛那我没办法我必须要怎么怎么样但是我现在真的去活跟她生活然后去管我女儿吃喝拉撒这些事就包括

就包括他大便这个事我都觉得很有意思就是就是因为小孩穿纸尿裤他拉屎他会哭他哭不是因为别的是他 ashamed 我认为我认为是他 ashamed 然后因为我女儿之前每次大便她都会哭而且她不希望我们帮她去清她那个尿不湿和那个大便我以前从来不管是尿屁的事我第一次帮她擦掉她的大便的时候我就控制不住地约了一下因为真的太臭了

我约那一下我女儿哭得特别厉害她觉得你在嘲笑她她对

或者是我让他觉得这个事是一个很羞耻的事了你让他加深了他的这种负面的感受对我就当时就跟他说我说呀呀没关系我说每个人都会大便的爸爸妈妈也会然后爸爸妈妈小时候也会有这个过程然后现在说的时候我现在再带我女儿比如她拉便便我要处理她的大便她就不会哭了这都是我跟她相处我会得到的一个东西我真实生活了我才能理解亲子关系是什么

以前这个社会告诉我的亲子关系不管那些美式的中式的亲子关系我后来发现都不是我跟我女儿的关系我现在觉得我跟她的关系就是 I want to be with her 我控制不住想要在她身边然后我不知道她突然给了我什么惊喜

我也不想去概括我知道他有一天也会有自己的生活他也不想再跟妈妈在一起了但是我就觉得现在挺宝贵的可能他有一天能完整地表达自己他也不会有这样子的就像我现在跟他聊很多很奇怪的事我就问他我说瑶瑶你之前是在天上选了爸爸妈妈然后现在小孩不是特别爱说不是吗不要不是他说是他很认真地看着我然后我都觉得这个 me something 你知道吗

就是我就停留在那些具体的生活跟事件里面然后我不去定义这个东西了就是这个是我觉得我在活自己就重生我的第二生是它只有体验和经历构成不希望再用外界给我的概念去概括化所有这些对我人生最重要的事人和关系了

所以这一部分的自我在重新生长出来对对对而且原生家庭也是我觉得创业这么艰难其实我觉得你现在肯定也有一部分状态是这样子的因为我看得到我刚才讲一些孤独啊那些时候你的眼眶泛泪的这些瞬间我跟你

我现在拿出来一件一件看

然后我很感恩这个时间就是他好像在做一个梳理这个时间我是觉得很宝贵然后我也不着急就让他慢慢探索那很困难的是你内心还是会有第一声就是你要活给外界的那个部分就有点像你刚才讲你说你的朋友那我得向外界证明我还有价值谁付我那么高的薪水我有没有达成一个更大的目标对我内心有时候还是会有因为这个事带来的不安全感

或激发我的恐惧或者激发我的那些好胜心但是我一直在非常努力地去遏制住这个想要向别人证明点什么的欲望回到我自己的那个生活里面这个是我现在可能在处理的困难

其实很想问你你接下来的下一步啊你后面的计划求你了别问了但是我觉得我想就让它停在这因为你刚刚说到的对于现状的梳理总结和修复我觉得这是我很羡慕很向往的一种状态因为我现在还在支离破碎的急速奔跑的路上我现在最大的恐惧是我还有没有下一步路可以让我跑

我相信我会找到我的这个剧本但是我不想去 push 你给我一个五年之后十年之后接下来 next step 的一个答案我觉得就好好修复对 time will tell 对然后我只希望可能

可能过一段时间你还会再次坐在这里到时候我们就可以再来聊说你比如说修复的最后怎么样啊然后也许到那个时候对吧你女儿已经学会了跟你吵架对可能感受就不同了可能就不同了就想远离她对然后也许你想修复个屁就是

干就完了对然后也许你那个时候已经有你的 next step 已经做出来了到那个时候我们可以再来聊是我相信会更有趣谢谢米娅那也祝你一切顺利谢谢 Thank youFascinating 我也是继续走不要回头

好的那今天非常谢谢 Mia 然后今天我们是在台风天的一个打雷的下午一边打着雷外面就是雷声阵阵一边我们在因为没有空调而觉得很热衣服穿穿脱脱对然后在这样的情况下在这里聊一段然后感触一段走心一段但是我很享受这个对话

很浪漫我觉得对我很开心得到了很多力量我也是好那非常谢谢你的时间然后跟大家说再见吧拜拜

i don't dareyou

Everywhere I goIt's a dreamI will not walk throughEverybody saidIt's a dream