《最后生还者》的特殊气质从哪里来？｜再坐坐嘛 Vol. 043
01:30:09 Share

欢迎您打开我们的播客在做做嘛我们用这个名称也表达了热情好客之意希望您在收听我们播客的时候能够充分放松享受惬意您可以在小宇宙等泛用型播客客户端中搜索在做做嘛订阅收听三位主播身处两地我和小卡在千年古城北京宗老师在另外一座千年古城合肥

今天我们要聊的话题还是最后生还者,因为美剧版的最后生还者刚刚播完,收视率数据也不错,所以我们呢就找了两位很熟悉这个游戏和电影以及所有幕后故事的两位嘉宾一起再聊一下这个 HBO MAX 的现象级美剧,当然也包含游戏本体啊。

今天来的两位嘉宾,一位叫翁鑫,一位叫维恩主播还是我,面包,还有老宗和小卡先请大家简单介绍一下自己入坑最后生还者的情况我先来我是在最后生还者 1 这部游戏大概上市之后一年多经一位朋友推荐开始玩了玩了之后就特别惊为天人觉得这是

全世界最好玩的游戏当然这个也跟我见识少有关啊不用不用当时我是觉得太棒了怎么跟这个电影品质一样棒呢然后就变成这个游戏的忠实粉丝我把游戏机打包送到朋友家然后给人接上这个游戏机然后把手柄塞到人手里强这是强力安利啊已经当时崇拜到这种程度结果这个千几年

《最后生还者 2》出来的时候给我当头一报就是在上一集我们录同一期节目的同一个主题节目的时候我也介绍过为什么这样然后呢经过这个

一年两年的这个缓解期我逐渐内心在原谅了这个呃这个主创尼尔啊他对我们这些忠职粉丝干的这个当头一棒的事一会咱们会详细聊然后呢这个剧出来的时候反正我是从第一集开始一直喜欢到最后一集就这么一个情况啊

然后请两位嘉宾先来一次介绍翁星先来吧介绍自己入坑的情况 OK 好我自己是本身是一个

我是一个艺术顾问也就是我是买卖艺术品的人但是电子游戏对我来说是从小从记事开始就一直玩到大具体到最后生还者这里呢我可能是各位当中接触的比较早的我从他们第一次在放出预告片的时候就看到这个游戏了当时的印象只是觉得说哦 顽皮狗做神秘海域这个系列出名的他们又做了一个新东西

但是很快就从那个预告片中就意识到说这个是一个看起来很写实的游戏

那么也是在之后呢在 PS3 上就第一时间买了玩了玩了以后呢也和面包老师的感受一样惊为天人到处拉着人去安利后来有两个朋友因为这个真的就买了 PS3 然后他们买了这个游戏也玩了以后呢感觉特别好然后并且找我说东新这个太好玩了我已经通关了再给我推荐一个类似的吧然后我告诉他没了

然后他们的 PN3 就开始吃灰然后就说我上来就给他们拔高到了一个游戏体验的一个特别高的高度然后之后他们看别的游戏就不好玩了然后这种情况一直持续到最后生还者 2 出来那么我在玩二代的时候我的感受和面包老师是截然相反的就是我觉得说我终于玩到了一个就是我想象当中一个理想的

像艺术家一样的游戏制作人做出来的东西原本我只是想象中有人能做出来但是终于看到有人实际把它做出来了我当时特别受震撼玩完第二部游戏以后我大概一个礼拜的时间没有接触任何的电子游戏影视作品什么什么都没看余音绕梁了一个礼拜然后我就不断的在放它的这个

它的那个背景音乐这个第二部游戏给了我巨大的震撼然后之后的也是所有的和它有关的和这个 IP 有关的项目我都会关注而且我估计我接下来未来这个工作室出的游戏我也会第一时间预购

下面请文介绍一下我算是一个比较新的玩家吧因为我大概在前两年才刚刚入了主机嘛也就是 PS5 嘛在这之前我对游戏的接触其实是比较少的所以说一上来就玩到了像是最后生还者啊以及幻影大镖客这样的游戏我觉得也是一个门槛比较高了

这些游戏的话都是那些电影感比较强的那些游戏嘛也比较符合我的胃口因为我本身是个影迷平时喜欢电影啊剧集啊这些影视作品嘛所以说这些游戏一来是特别符合我的胃口然后也算是打开了我一个新世界的大门吧

大概是这么一个情况但是二的话因为后来就包括大家的一些口碑啊以及一些争议啊就是说一直被很多人劝退嘛所以我至今一直没有敢去玩你是怕那个就遭遇我我遭遇的那个当头一棒真的

对对对虽然说情况大概是什么样的情况我是知道的但是还没有那个勇气去玩它吧就你们受伤就可以了就是我自己别受这个伤但是有机会的话我还是想要去尝试一下毕竟自己玩的话和别人的感受可能会不太一样

我觉得还好就是因为你已经有预期了可能到那会儿当头一棒就没那么重好下面老宗和小卡来介绍一下我先说我不是一个游戏玩家然后至今也没有玩过游戏我是完完全全是被剧集给吸引住的

当然在我看之前是陆陆续续有人给我有一些玩游戏的朋友跟我有安利过这个片子我是第一集就完全是被这个片子给吸引住了就是他的人物刻画呀包括场景调度啊这个我们在上一集上一个播客聊到这个话题的时候也有在聊到过这些东西嗯

在那一集播客之后呢我因为就是面包老师和小卡也都有聊到过一些就是关于这个

原来的这个游戏的一些的这个元素在里头然后我就开始发现其实它的一些镜头的设计包括这个场景它都会有意无意的会复刻一下这个游戏当中的包括你比如说有一些镜头的视角

我记得我们在播客群里面我还曾经跟这个面包老师还探讨过一个问题我说这个镜头是不是在模仿当时的这个镜头那个游戏的这个主角视觉的这种镜头语言他说是就是后来面包老师还特地找了一个这个游戏的语言那个截屏和我截屏的那个

距离的那个绝品对比了一下几乎就是一模一样的就是利用这个游戏的这个第一视觉的这个这个拍摄手法吧然后我基本上就是一路就跟过来然后也是被这个整个人的这个情感也是跟着这个剧里面的这些主角的这个情绪啊波折在一起一起在跟着因为我本身自己是个影迷就跟那个文老师一样就是是平时也是大量的有在观看这个

饮食剧啊电影啊这些东西的对大概是这个这么个情况我应该是以前看过那个啥我应该是以前云过那个游戏就是看过别人录视频但剧情什么基本都记不太得了然后剧的话就是因为录播客看了一下然后今天刚把那个后面那几集给补完了大概就是这样我不是一个新鲜出入新鲜出入啊应该是三个小时之前刚看完最后一个镜头吧

然后我再帮小卡补充一下背景小卡是玩主机游戏的可能在人天堂 switch 上花的时间比较多所以他对游戏或者说游戏体验什么操作这些还是有比较深的第一手感受的我看这个就是我云通关的时候我应该还没有手里还没有游戏机这个东西没有是吧我应该是大概我应该挺早

它应该是 14 年的游戏吧我应该挺早就就就语过但剧情什么的基本应应该是就剧情我都已经忘干净了啊这游戏当年很出名我记得游戏是 2013 年 6 月份的然后在 PS3 上然后后来然后后来 14 年是在 PS4 上做了 remastered

就是高清重制那应该是我重制之后我才知道的应该是重制的就上 PS4 的时候知道的但那个时候呢我还上学我既没有 PS3 也没有 PS4 那我可以再补充一个上一期这个话题的时候我还聊过我当时家里有台智慧的 PS3 然后有一个朋友强力安利我去玩然后提前跟我说

说的事就跟咱们大阶级有关咱们一会儿也可以说一下啊就大阶级说这个结局引起了巨大争议你要做好思想准备不要觉得不爽我说什么他说就是那个男主最后居然没有选择为了世界研究解药出功出力而是选择把所有人杀了然后把那小女孩救了啊我说这还好这在电影里不算事啊可以接受啊

然后我玩了游戏之后,因为我的 PS3 的空间没清关所以我买了那份 DLC,就是他跟莱莉,Riley 是吧一块在商场里玩,我始终玩不了,当时非常恨最后说一咬牙不管了,买台 PS4 吧,空间大然后我就是因为这个,从一个吃灰的 PS3 买了一台 PS4

好咱们这个背景介绍完了咱们来就先第一个说一下大结局的一些感受和情况我先说一个啊就是在大结局开播之前我跟这个维恩在微信上闲聊我说哎呀以这个剧组这个主创这个团队这么较劲那么在乎艺术然后不惜成本的这个这个情况看来他们那个著名的场景录场景他们应该会实拍吧我再不记

他们也会拿一个模型道具场景楼头然后拍出那个质感他们绝对不会用庸俗的 CG 来代替的然后看完那集之后我刷微博刷到我也发了条微博那个幕后的花絮哎呦真的是场景录虽然那个场地一个绿草那个破坏的大楼它不是这个真实的是 CG 做的但是它那个场景录是活生生的场景录然后

我就一拍大腿说真不愧是这么厉害的这个有追求有操守的这些主创团队对 都花在这了其实场景中那个场景

不玩游戏的人可能不知道这个震撼的感觉因为这个一路啊悲惨啊春夏秋冬啊然后遭遇闹心的事啊然后这个末世也没有希望了包括这个艾莉她都不知道喝咖啡不知道飞机是怎么回事是吧电梯都没坐过啊电梯坐过坐过就是那个福尔省演习他在 DLC 里体验过

然后他活生生看到一个代表着那种希望和光明的那种长颈鹿玩家都很震撼然后我记得当时我也提过说久久不愿意离去就不愿意着急的下去继续杀这个坏人或者僵尸而是愿意跟这个长颈鹿待在一块就这个感觉然后其实在剧里头这个体验可能不说一般人是不知道的就非游戏迷是不知道这个事了对

是吗好好行对但是我这里补充一点吧就是这个游戏的主创尼尔他在网上有一个付费课程编剧课然后他在那个编剧课里面有稍微有专门提到过这个桥段就是在游戏里面在剧里面我们每一次看到乔尔在和艾莉说话的时候就是两个演员在演

但是在游戏里面如果我们想要触发对话的话那么需要我们按控制器上面的三角键然后才能够对话在游戏的玩家玩到这的时候已经大概进行了差不多 9 到 10 个小时的流程了玩家已经非常习惯走到一个地方看到一个东西然后就按三角去跟艾莉讲话

但是呢在这个桥段之前是非常劲爆的第八集艾莉把一个坏人这个砍成番茄了那么在这之后呢

游戏用了一种方式来展现艾莉受的创伤这个在电视剧里面也有展现就是乔尔去跟艾莉讲话的时候艾莉不回话了神不守舍思脑子不在那上那么在游戏里的实际最初的展现方式就是玩家看到艾莉然后对着艾莉按三角然后那么于是玩家会操纵乔尔说出这句嘿艾莉

然后结果你发现和之前每一次都不一样这回艾莉没有反应然后那么有心的玩家这个时候就会继续按三角然后呢乔尔就会再次跟艾莉说嘿艾莉我在跟你说话呢然后艾莉才回去啊啊哦对然后然后用这种然后这样的方式就贯穿了一直见到长颈鹿的那个情景之前的整个过程

那么这个等于就相当于是制作人在用一种之前驯化玩家的游玩方式反向操作

原来习惯的东西现在不行了那么玩家就意识到说哦艾丽变了艾丽受到了精神创伤这个曾经的那个小女孩她可能灵魂当中的某些东西有生命力的东西就这样就永远的消失了哇塞一下子解决了我一个困惑我一会回头再说而在这个时候我们记得电视剧里的表现完全复原了游戏里的什么场景就是乔尔

看着一个高台跟艾力说来跟往常一样我把你推上去你把梯子拿下来对对对而这个桥段是游戏从第一个小时然后当你和泰斯去找罗伯特也就是那个搞了你们的那个左手倒右手的那个二道饭子的时候游戏就在叫成教你你看到一个高台的时候按三角键你就可以呼唤艾力艾力就会上去艾力就会把梯子拿下来你再按一次三角你就爬上梯子了这个也是

你已经玩了 100 遍以上了那么当这一次你把艾莉拖上去以后就像我们在电视剧里看到的艾莉突然就哇然后呢哗把梯子朝你扔下来然后人就跑了这是游戏里你第一次遇到艾莉失控她不像一个游戏里的编程的角色而是她就她像一个小女孩一样就跑走了

然后呢这个时候玩家就要赶快去地上手动的捡起梯子自己把梯子摆好然后自己爬上去去寻着声音去找艾力在哪然后看到长颈鹿

这是游戏才有的通过交互来叙事的特点然后展现的东西然后它和电视剧是两种不同的感觉我把这整个过程说完希望能够侧面的来解释面包老师说的为什么游戏玩家玩到这的时候会比看剧的还投入还激动还意外然后我把我的马屁拍完之后

剧里头其实它呈现了大概也就一分钟左右那个创景中是吧

你省钱的话用 cg 做的也罢了而真的把一头活场景录弄过来我相信非常折腾但是哎呀我心我很欣慰就是感觉就是说你对得起我们哎他后来镜头一转的时候那个好像远处还有好几头场景录对对对对那也是游戏里有的场景那请维恩说一下那个你你看场景录这段的感受那个场景录这段呢虽然说在距离里头的话就几分钟时间吧但是他其实在幕后的话他嗯

差不多大概准备了一个一个半月左右的时间

所以说还是挺花心思的包括他们要让长颈鹿适应这个绿木的那个场景啊然后包括饲养员要那个训练他从陌生人手里吃东西所以说这些都很下功夫吧就那么几分钟时间他们其实在幕后花了一个半月那这种东西的话用 CG 做也不是不行但是我觉得他们可能对这方面可能会有更高的追求吧

就是 CG 可能我的理解就是 CG 可能能做那个长颈鹿的整体的姿态但是他舌头伸出来卷叶子那一下是很难做的对对对是完全不一样的感觉所以说我觉得他们的那个对自己的要求其实是更高的对这个我们在上一集也聊到他们是一个有梦想有逼格的一层团队对

我觉得就是硬做技术上也能做到就让人能看懂把那个叶子吃掉了但是那个真实感或者说虚假感就很容易出戏就就是的嗯嗯嗯好一会咱们深入聊这个很有创作精神很有梦想有高追求的这个主创的事关于大街局我在想另外一个细节那个昨天宋老师在老宗

昨天老宗在看完这个最后一集的时候习惯性的去豆瓣翻了一下其他网友的这个感受然后他也不能说他说最后一集在炒起来了在豆瓣炒起来了你来分享一下你视野里看到的争吵是什么

哦 这里面还有一个小前提啊面包老没有说是这样是我当时昨天晚上看完那一集的时候我当时第一反应是在我们的这个播客群里面先跟大家探讨一下我说我第一直觉就是觉得最后一集有点怪然后怪在哪里呢我说这个艾莉和乔尔都不对劲了

特别是艾莉她就是刚才那个维恩有说那个温馨老师有说到说到说是完全复刻了这个游戏的这么一个归顺的一种手段然后让你就是跟之前是完全不一样所以也导致了她的人物性格产生变化我当时的因为我之前不知道这么一个背景那我当时第一反应是说一个

很狡黠的然后又很机敏的这么一个小女孩然后话有很多突然她就变得很沉默

在深思然后最后一集的第一开始是是是一段回忆嘛我们我实际上不能称之我我不把它称之为是一个回忆是因为就那么小的就他刚出生的那个那个记忆爱丽是没有的就作为正常人类来说他不可能记得自己出生的那个状态的那要么就是别人给他口述的要么就是编剧就是或者是复刻这个呃

游戏就是把这一段强行先让观众们先了解到那个艾丽艾丽的妈和马林最初出生的那个对当时是这么一个情况是吧然后我产生疑问的是什么如果说是想让观众展示这一段给艾丽造成的感受的话那不合理因为她没有这段记忆那么

如果说是别人向他旁述的向他转述了这么一段场景的话那么在前八集里面艾莉都没有沉思过这个都没有思考过这个问题为什么突然他开始受到这个东西的影响我们先姑且说认为是他受到这个东西的影响就开始变得沉默变得有心事

变得乔尔跟他说话的时候他心不在焉当时我一下子我觉得不对劲怎么人物性格变得这么很陡转第二个是乔尔

我们在前面的大概五六集里面是敢能感受得到他他是一个很现实主义的生存者就是说跟他无关的东西他不会去碰他甚至给人感觉是稍稍显得有些冷漠的但是突然在这一集里面他话变得变得特别多当然这个呢我是可以理解的因为是在六六集七集里面是有所交代他和这个艾丽的感情是进一步的升华了

他渐渐的实际上他内心里面已经渐渐的把艾丽就是投射到自己的女儿把自己对女儿的这部分思念的感情投射到这个艾丽的身上了这个这部分是我有我能理解的然后再接下来就是他最后的大屠杀的阶段这段时候让我是有点震惊的就是说当然第七集第八集里面是有交代过说这个乔尔是开始有点就是

怎么说就是说有点愤怒了就是说有点就是你什么都可以夺走但是你不能夺走我目前世界上最心爱的这个人那为了这个人我可以付出所有那如果说基于这个线来去思考的话那 OK 我觉得最后的这一段是就是乔尔的这个表现我觉得还相对来说还能说服我了自己于是呢我就在这个基础上我就到豆瓣去

这个这个去浏览了一下然后就发现他们多半不是有好多小组吗开始在各种争论然后有一条是最最这个回应最多的吧应该是这个题目叫还有人看不懂乔尔为啥屠杀火银就在这条里面就大家开始吵起来了

有的说这个有的说那个当然各种各样的了这个我们一会儿接下来我估计也会讨论的就是我的这个观影的这个感受以及在豆瓣上引发的这个争论就有的人能理解就是说乔尔大杀四方最后是因为什么原因那有的人又支持说他不应该这样子做因为他们什么所谓的性格塑造不是这样子的

以及有些人也有些就是说道德层面的一些去理解吧就各方面引发了一个征战对

我是因为那个在那个全世界掀起这个结尾争议的争吵的时候我是没参与这个事儿的因为我是在这个争吵之后才玩的所以我不算亲历者但翁行老师应该是从头到尾经历了这个大家为这个结尾而争执的就像我那朋友在向我安利的时候也提前给我打预防针说结尾可能是不太对的啊我说啊没事没事电影里见多了那那个先请翁行老师分享一下当年的

全世界争执的盛况我觉得这个游戏其实在很多很多个地方都可以说是创一代先河只是由于从游戏 2013 年发售到现在已经 10 年了这 10 年当中又发生了很多变化所以我们不太会这么觉得了我举个例子比如说在

艾莉这个角色出现之前电子游戏里面的女性角色一般会是两种形象一种形象是像超级玛丽欧里面的桃子公主那样柔弱的等待着英雄拯救的花瓶

另外一类呢则是像重启之前的古墓丽影那样子的前凸后翘然后呢浑身充满着吸引男性雄性荷尔蒙的性感游物这两种角色有的时候他们甚至会合二为一然后基本上就充满着整个的游戏圈

而当《最后生还者》出来以后,艾丽实际上是一个脸上长雀斑的,个子小小的,头发随便往后一梳的这样的一个小女生但是她非常的接地气,非常的写实,非常的鲜活,这样的一个形象在当时是非常非常少见的,让人眼前一亮的

呃所以而就是在那之后比如说现在大家谈论到说什么类似于啊电子游击舰现在受到了呃

比如说政治正确的影响导致他们往里面加入了各种各样的这样的那样的关爱少数族裔的元素我们觉得不开心然后最后生还者第二部也在里面加入了跨性别者加入了这个加入那个这都是他们被迫的被影响了你看这个政治正确多么祸害游戏殊不知当年就是他们引起凌起冲锋的对他是开先河者

对他们是那个先河他们是愿意干这个事情的人所以当时围绕着第一代游戏的争论非常非常多在当时就是电子电子游戏开发者当中会觉得特别特别的那个受激励因为有一些女性的电子游戏开发者

他们就说我们一辈子做游戏但是这个在其他行业其他公司可能没有办法想象就是一个超过 100 人的游戏开发团队的这个的办公室里面是没有女厕所的因为因为可能整个 100 人里面只有一两个女生然后所以他们当时根本没有想到说我们应该准备一个女厕所

然后然后然后但是这个时候这样的开发者然后然后其他从小被迫明明自己是一个女生然后但是要去玩这个男英雄拯救弱女子的游戏长大的这些人然后当他们投身进入和游戏有关的产业然后他们来来来来从事这个工作的时候他们就会觉得哎

玩屁狗最后生还者给我们指了一条明路就是女性在游戏当中的形象可以是另外一种完全不同的样子所以当时对于最后生还者第一部的很多积极的和正向的讨论实际上是在于她的在各个领域里面的前卫

那么这种前卫也包括了他叙事的前卫就是在此之前大家对于拿枪打死敌人的游戏有一个先入为主的认知

这个我必须要再次引用这个射击类游戏的祖师爷约翰卡马克的那句名言说在电子游戏里面的剧情就像成人电影里面的剧情一样你希望它好歹要有一点但你绝对不会认为这是最重要的这是那个一个显然是现在回过用上级视角回过头来看这显然是一个落伍的一个不太先进的看法是吧

但是对但是你但是如果我们现在来看的话我今天在咱们这个节目之前我去查了一下有史以来最卖座的电子游戏前五名包括了俄罗斯方块包括了我的世界包括那个 PUBG 吃鸡然后包括了堡垒之夜然后包括了侠盗猎车手 5 在这五款游戏里面只有侠盗猎车手这一个游戏是有剧情的

而前面那几个游戏包括我的世界啊那个堡垒之夜什么的这些都是 2010 年以后的游戏所以约翰卡马克在 1993 年说的这个话其实没有问题就是他说的这个东西恰恰是他对于电子游戏

这个这个介质的认知来来来讲的一个我觉得特别有道理的话因为就是当你就是大家做做影视的时候会会知道说一个编剧也好或者说一个小说作者也好他需要对一个作品有百分之百的掌控

对吧我甚至我可能一个镜头我一个句子我要改好多好多遍然后最终我觉得这个东西拿出来是拿得出手的对得起我的名字的我给别人看但是反过来讲我们游戏是什么电子游戏是要求创作者把这种掌控交出去

你不知道你的游戏玩家拿到枪以后会先朝地上开两枪还是说先去找一个善良的小绵羊打一打哈哈哈哈我就是要看血流成河那么电子游戏的当一个故事的创作者没有对故事的把控的时候

你都不知道这个观众会在什么时候以什么心情什么什么时机什么顺序去感受你的故事那么你怎么能保证最终呈现出来的是个好故事反过来说既然你这么想讲一个好故事你干嘛不去写小说干嘛不去拍电影你为什么非要做游戏呢

但是当最后生还者出来的时候他上一期节目里面面包老师也提到了拿到了这个美国编剧协会的奖然后大家发现说这个是个玩意儿这个东西和我们原本认知当中的特别不一样所以就是最后生还者他引起的争议的好处就在于他让玩过的人

会围绕着他的剧情围绕着一个曾经电子游戏教父一样的一个人觉得说谁在电子游戏里面想要讲好故事谁就算是误入歧途了但这么一个趋势走出一条全新的路来大家不但围绕他争论而且对于他如此在意以至于恨不得打分只有十分和一分两个选项

不存在不存在说好像也就那样吧对吧就比如说大家都玩过超级玛丽欧超级玛丽欧就是控制小人从左往右走然后到了城堡抓住一个旗子就结束了我问你说你喜欢超级玛丽欧打败库巴大魔王然后救公主的故事吗大家的态度可能就是这是一个五分满分十分五分或者六分及格分的故事他让我有一个理由去吃蘑菇

你不会有感觉的但是最后生还者不管是现在的电视剧里大家的豆瓣上炒也好然后或者当年游戏炒也好大家是觉得这个故事是重要的我要把这个事扯清楚而这样的争吵在以前的游戏行业有但是它只局限于一个很小的圈子而在最后生还者这个 IP 这个作品上面嗯

让大家觉得说这是好像是变成了第一重要的事情而尽管任何一个玩过这个游戏的人都知道这个游戏的玩法本身也关卡设计也同样特别出色

所以其实就是说当年游戏的结尾的争执只是围绕这个游戏产生了众多争执之一而这些争执的根源其实就是他的这个创新或者说挑战主视野清点了一个规矩的这个创新是吧对就是就是玩皮狗这个公司是一直在挑战着同行和观众的极限

好明白了那这个其实就是说结尾乔尔安屠杀这个火影团队然后既就气就治人类的简要于不顾这个真挚其实既重要也不重要是吧是的就是重点是他做了一些之前的人玩家也好之前的同行也好认知当中不太会往那个方向想的东西

不过我就是说如果跳脱这个游戏这个载体以及这些历史背景过去的事儿背景在影视界这个就还好是吧就是维恩也是有这个影迷嘛就是主角做这个忤逆这个所谓道德或者主流或者最大人群授意的事儿这个不算个事儿

对对对因为他毕竟怎么说他也不是一个那么传统意义上的那种英雄形象嘛他就是传统传统意义上的英雄就是我要拯救世界是吧但他那个乔尔并不是这样这样的一个人就他而且游戏过程中我们也非常明确一点就是就是他跟艾莉的关系的一些变化嘛

所以说这一段旅途中的人物之间的情感才是更重要的所以说他的目的并不是在最后拯救啊或者是怎么样这并不是他的主要目的小卡好像也是挺支持这乔尔屠杀火影救爱丽的是吧对对对如果我在剧情里面的话我可能也会毫不犹豫地去屠杀吧因为我觉得

就是他最后那个拯救世界那个点不太就不太成就就我觉得他不太成立啊我就从情节上来来讲就是一路上那个一路上主角就男主的任务其实不是

拯救世界他其实他介绍的任务是一个运货的这么一个工作他一他最开始的时候也是把那个女主称为 cargo 嘛对吧他他其实他其实一路是一个运货然后送人的这么也这么这么一个过程然后最终交任务的时候也是 ok 我把我把我把你托我运的那个托我运的语人或者托我运的货我给你送来了大概这样然后家里一段那个

就是加了一段所谓的拯救就是拯救世界的东西其实我觉得以那个男主的视角或者是以玩家的视角来说啊也包括包括观众啊他其实呃对拯救世界这件事情的概念应该是比较模糊的然后

到后面交完了任务突然就发现怎么还有这么一个事再加上其实我有一个点吧我觉得也是比较作为男主他应该也是有这个怀疑的你说把这个人把那个女主弄死然后

做解药就一定能做得出来吗好像似乎这个事也不太能够也没有人跟他打这个对这也是个不确定的事就无论是从那个剧情上来讲还是从现实的科学上来讲这东西也不太能够确定实际上那个医生在死之前没有干过类似的事这也只是一个实验吧就我们去医院里面比如说做个小手术啥的那可能此前就有一万人十万人做过这个小手术比如说割个蓝尾啥的我可以确定我大概率还是能活下来的所以我统一做这个手术对吧

那这玩意儿就是此前这个医生也没干过然后好不容易碰上一个样本谁知道他能不能成那不能成这人那这姑娘不就死了吗大概就是这就是大概是这意思我如果是作为当事人我真的觉得这有什么可争吵的呢这难道还有第二个选项吗那个我补充一点那个我觉得

编剧的话有意无意比如说在剧中他会有削弱这一层的争议吧就是在编剧技巧上面比如他之前的一些剧情的一些铺垫比如说他一开始不是插入了就是艾莉母亲的这一段背景故事吗这一段我觉得还蛮重要的一点就是说

就交代了他们三个人物之间的关系包括艾丽母亲和马林以及艾丽他们三个是什么样的一种关系艾丽母亲做了一件事情就是她把艾丽交给马林之前她撒了一个谎

就是说艾丽就是在被咬之前就已经生下来了他其实这是一个撒谎的一个行为他其实这个谎言其实是有一个非常大的一个风险的以他和马林的关系来说他们不是认识了一辈子吗就是他们应该关系还是比较信任比较好的一个关系但是他撒这个谎就是如果一旦艾丽她是被感染的话

会对马琳其实会造成一些的威胁会危害到她的安全但是她这个行动就是也是出于母亲的一个本能也就是说我的女儿就比谁都重要其实这个情感关系的话在这部剧中出现了非常多次比如说

第五集吧还是哪一集就是有一个剧中原创了一个女军阀的那个那个那个形象和黑人兄弟嘛他们之间不是有有一个复仇的一个纠葛吗就是说女军阀的弟弟兄弟嘛他不是被黑人黑人那个哥哥就给因为告密而被害死了

他们也是这样的一种情况女军法他的复仇目的就是说你既然黑人弟弟那么重要那我的弟弟的命不是命吗就是说我的弟弟也同样重要

他们就是一直把这个这种情感关系一直贯穿这整部剧包括最后乔尔的选择也是这样子的我的女儿艾丽就是比你们这些人都重要就比拯救世界都更重要所以说他把这一层的人物情感关系我觉得做得非常的好所以说一直在铺垫这件事情所以说到最后的话我觉得是一个非常顺理成章的一件事情

我觉得这样子也可以解解释阿宗老师之前的一些疑问的一部分吧然后这个在最后一集播完的时候好像是翁星老师给我截了个图是吧说又吵起来了嗯反正至少我当时也有在关注那可能是我跟你说的嗯

就是这是难免的就是总有人觉得不是要做解药吗不是要拯救人类吗这农民大演的主角怎么就不支持了但这个还主要主要也是编剧在非常谨慎小心克制的让乔尔在此前的八集当中少杀人对对对说到这我就有说一点我的遗憾了就是

我作为这个玩家操纵乔尔啊度过了这个第一部游戏的大部分时间所以对杀戮什么的已经是乐在其中了啊僵尸啊坏人军阀什么的我就是要看血流成河对对对结果

我之前在跟这个翁新在跟这个维恩在聊的时候一直自己幻想结局有一场很爽快的杀戮之前呢特别克制特别少只有那几就是那个在高楼狙击就是跟那个女军阀对决的时候有一场夜戏那一场杀的算是爽快一点是吧

但是我操纵乔尔在最后结局杀毁的时候好爽啊就是特别痛快要去救那个妹子了不知道能不能救下来当然就从逻辑上知道会能把艾莉救下来但是我是亲自带着这个明确的目标一路拿弓箭燃烧瓶那个突击步枪还有小手枪还有

我忘了有没有刀了一路刷过去就感觉自己总之就是玩出了关羽过五关斩六将千里走单骑的气势对对对我想说你结局得给我来一场爽的吧结果没有哎呀太遗憾了但是呢这个一会咱们聊到后头说就人家不是追求那个叫急速追杀那个劲儿是吧我也知道人家是有艺术追求的所以这个遗憾我只能自己就生吞了大概就这么跟结局相关的

好我们现在说完汪行老师补充一下对我其实特别喜欢这个决战时候的不精彩

因为我觉得这恰恰包括很多人我看到豆瓣上会有人说这个太不真实了前八集努力塑造的写实气氛在这一集一个杀十个然后就一下子就毁掉了其实我觉得这个是特别有艺术感的一个展现方式第一就是咱们首先来说乔尔作为一个前灾变时代的老兵他和他弟弟汤米两个人都是打过仗的

就是在战场上和彼此双方实力对等的人对抗过并且生还回来的稍微看过一些老电影的可能会记得滴滴血蓝博里面有这么一个台词警长派了 200 个民兵上山去抓蓝博然后呢上校过来救警长跟警长说我是来帮你的警长呢反问他说你是告诉我说我们的 200 个人对付不了你的一个小伙子吗

然后呢上校就回答他说啊你派了这么多人那你赶紧去查一下你们的尸体袋子够不够用啊嗯

各自会装逼每个人都会说大话对那么就是而实际上就是蓝博他因为他有这个 PTSD 所以他在面对来抓他的人的时候他是一直在跑但是当他的 PTSD 被触发了他开始不跑了他把来抓他的美国的这个民兵当成越南越南人的时候然后他就开始大杀四方

就是专业和不专业的人在面对一件事大家可以想象一下如果我们去跟比如说一个哪怕别说国家队一个省队的人打乒乓球可能人家发来的球咱一个都接不住

而火营是什么人火营是生还者是一批在充其量能赶上黄金军的水平我觉得就算相当可以了很多人手里拿着枪但说不定当乔尔冲到他脸上的时候他才是第一次开枪他们就是老百姓在末世之前他们就是普通的老百姓

神当杀神 佛当杀佛

而同时从背景音乐的展现同这个他人的精神状态能够看出来就是他实际上是是不喜欢这个状态的他是放弃了他的一部分人性然后回到了这么一个所谓的艾利问他说在过去 20 年当中你杀没杀过无辜的人然后当时乔尔的表情就是我求你不要让我回答这个问题我不想想起这些

而在那一瞬间然后乔尔为了要要确保艾莉能够被救下来然后他回到了这么一个魔鬼上身的状态而这个时候我们看到的并我认为表面上看到的是乔尔打死了火影但同时乔尔也一定程度上献祭了刚刚因为艾莉而重新长起来的他的内心当中的一点点的柔软的东西的自己他把这个东西也一并杀死了

这个汪清老师挖掘的很深入所以现在回想那场大屠杀就是在我看来过于文艺或者诗化的这个它的背景音乐都不是那种金冬里维斯大杀四方的时候该那种音乐说夸夸夸夸对就如果它变成像黑客帝国那样的还慢动作这个周润发那样子然后就甚至显得好像乔尔享受其中一样那个就整个就变味了

我觉得还有还蛮重要的一点就是上一集就第八集的时候就艾力刚刚遭受过暴力的袭击他对这个暴力的创伤他留下来了所以说我觉得在第九集的话可能是也有一定的在避免这种享受暴力的过程

他那种暴力他那个是在前几集也非常明显就是暴力这种伤害是永久的我觉得哪怕是游戏中他是需要一些玩家操作的部分他其实他并不是说这一款游戏说就一定是主打暴力或者是怎么样的那暴力并不是一个他的一个最重要的一个部分

那动剧中他就是像这些动作场面非常少嘛但是他每次少数几次他每次出现他都是为了都是给都是为人物服务的嘛就包括乔尔当时的那种呈现他那种状态就那种背景音乐呈现的那种状态他都是为人物服务的而不是为动作场面服务的如果像那种只是为了

只是为了爽的话那就是跟普通的动作片并没有什么太大的区别了我觉得他这边的目的还是主要是在凸显人物的一种内心的一种就那种情感的状态吧对就我觉得这个状态特别像什么像很多西部片里面会描写一个牛仔一个牛仔然后呢也结甲归田然后种地然后把自己当年跟着自己出生入死的左轮手枪埋在一个树底下然后觉得想着说我一辈子再也不会用到它了

然后结果呢啊这个来了这个飞来横祸然后仇家找上门然后把他的老婆孩子都杀了然后呢这个呃这个原本认为自己可以当一个尊敬首发好公民好人的这个以前的迭雪街头的牛仔然后呃这个拿着同一把铲子先埋了自己的老婆孩子然后用铲子挖出了当年那把枪然后重新走上这条不归路

乔尔他从他重新找回自己的这个杀戮技能就像是拿铲子挖出那把左楼手枪它是一种被迫的对对对不得而言为之

那这个可能在你们挖掘那么深的表达之前我其实没有想那么清楚不过呢我想到了一个刚才你们这么一描述我想到了一个比较粗俗直白的表达方式就是以前老的少式武侠片里头这也是刚才龚星老师说这个西部片这个设计有关的那个里头为了照顾观众让他好走

主角会在经历类似的事之后把敌人天灵盖拍碎之后然后会举起沾满鲜血的双手说为什么为什么要逼我杀人为什么逼我在杀人就那个因为你不给这么直白当时的观众是不能理解这个意思的是吧但是现在已经是 2023 年了观众的欣赏审美以及是有一群受众了他可以

按照自己很想做的这个艺术气质去去做啊那个我先跳脱一下一会会把它剪掉的就整部戏的最喜欢的点又不满意的点其实我觉得这个这个比较俗气我就跳过去不聊了我就就是这个剧版的特殊气质往下聊了啊嗯那个那个好然后呢

刚才我们聊的是这个剧整个气质都比较特殊咱们现在往下交流一下为什么会有这个特殊我先说我在上一个上一期聊这个话题时候的一些这个感想我这次试着把它聊的更这个更系统一些然后

冯星老师还有这个维恩还有其他两位主播也可以再聊我就是还是坚持就是这个剧的野心很大他想讲史诗我是从我自己阅读小说的体验来说呢这短篇小说极短的或者说正常的短篇小说是讲故事的这个故事只要有一次风趣在有限的篇幅里讲完这个读者是能很喜欢的

然后呢中篇就不能只讲故事了中篇当然也得有好故事中篇就得讲人了这个饱满的人有特色的人招人喜欢的人丰富的性格或者有特征的性格故事家人长篇就不能了长篇就不能只讲这两点了长篇得讲史诗了或者讲命运是吧这个人跌宕起伏的命运以前什么呀就像指环王里写的这个历史成了故事故事成了传说对对对讲史诗

然后咱们回到这个影视剧来也是一样的比如说权力游戏好多季能讲出这个史诗的感觉是吧咱们在讲俗一点的美剧它不是咱们在讲俗一点的美剧比如我当年很喜欢的 CSI 什么的它是没有这个史诗没有讲命运的这个史诗感的也做不了因为它就是一集一集的类型化的这个刺激的破案的过程是吧

我想说的意思就是说讲史诗讲命运的这个句它必须有一定的篇幅而你不可能去突破极限或挑战极限的但是这个最后生还者就在尝试着做这个挑战极限的事他要在比较短的容量里头讲出这个命运的变化真的非常挑战比如包括那个有两个胖子就那是第几集第三还是第四集

哎呦从他们中年讲到他们白发第三集第三集比尔和 Frank 比尔第三集第三集第三集是吧我说你野心太大了就直接抛这是主旋于不顾

试图在这个 40 分钟里头把这个命运感讲出来然后我在以我这个思路打开之后发觉他给很多人赋予了命运的变化就是说即使给他的这个时长和这个片长台词量不是很多但是他一定要做出命运的变化所以我就说他就是很有野心他要在九集的篇幅里头讲述 N 个命运的变化也就是

太赞了而且目前来看它没有走形就是说它居然做成了这就是我想的就是为什么这个剧的气质特别不一样这是我想讲的这个点然后呢再请这个邦兴来分析一下你从其他角度解读一下为什么这个剧的气质那么不一样我不确定它和其他的剧到底有多么不一样但是我至少有一点可以确信的就是这个剧的

IP 的原作者就是尼尔德鲁德鲁克曼这个人呃他是一个自视甚高的人就是到现在这个这个阶段他做的游戏啊火爆然后他这个他的这个游戏拍的剧啊火爆然后他已经不需要别人告诉他说哦你是一个天才你应该干这个事哥们接着干下去你有朝一日你一定会成为大师的他已经不需要别人告诉他了嗯

我开一句玩笑我说你先能追上小岛秀夫再说吧

我开玩笑说个冷笑话那么就是实际上最早在做这个游戏这个 IP 的时候是两个人一起做的就如果我们去维基百科然后或者去看这个游戏的演织人员表的话最后生还者一的游戏创作者是两个人并列的一个是这个德拉克曼另外是一个叫做斯特拉利的人

这个尼尔我们都以后叫尼尔好了尼尔负责的是故事的原案设定然后呢人物而整个玩法都是由另外一个叫斯特拉利的人做的所以你可以想象就是这个尼尔负责天马行空然后另一个人负责实现

就是斯大拉利负责实现而两个人的碰撞最终成就了《最后生还者》这一个游戏那么这斯大拉利哪去了呢斯大拉利在做完《玩壁狗》的下一个游戏《神秘海域 4》之后由于《玩壁狗》非常糟糕的 996007 的制度身心俱疲整个人已经说我这辈子不想再做游戏了然后他去他

从 2016 年做完神秘海域 4 之后到现在为止都一直在专注的在美国的游戏界成立工会而且保护变成一个革命者保护打工人对但是尼尔是从头到尾没有把自己当成打工人的他把自己当成一个艺术家

就包括现在一直到这个剧出来了他在说到自己的时候仍然是管自己叫 as an artist 作为一个艺术家我怎么看这个故事等等那么当然就是华盛顿邮报的记者在采访他的时候就直接戳了几两股说你可别这么说你现在可是顽皮狗的联合总裁你需要负责这个公司要赚钱的你要养活好几百人的你别老说自己是艺术家

你就没想过你这个艺术家然后跑偏了以后你这公司不赚钱底下人都跟着你喝西北风吗然后这个时候他的回答也是一个特别艺术家的回答就是他就说那个我觉得他说我到我现在这个年龄我已经不再试图着去制作一个亚俗共产全世界人都喜欢玩的游戏了

我认为这个不是我的使命然后我认为是我应该干什么呢我应该要让已经喜欢玩我的游戏的人觉得我做的新游戏是他们这么熟悉我的这些粉丝这些玩家都想象不到的我再一次的一次又一次的这个突破他们的极限然后让他们惊喜只要这部分人已经虐待了对

对只要这一批铁粉他们的这个总量足够我赚到钱做下一个游戏就够了这是特别典型的艺术家思维就是对于一个艺术对一个画家来说他不需要美术馆里的人都拍拍手说的好这个世界上只要有两个有钱人都喜欢他的作品就够了一个人说我要出 100 块另一个人说我出 150 另外一个人说我出 200 两个人左脚踩右脚最后顶到 1000 块我会好你是一个大师

所以这个是他对自己的认知就是对于这个所谓的联合总裁尼尔来说早在他当上联合总裁并且没有立刻告诉 Vampigo 说咱们赶紧做手机游戏课金手机游戏从那一刻开始 Vampigo 和尼尔就已经和一门心思赚大钱这事没关系了

所以他要做的应该是确保顽皮狗可以一直能够像之前做神秘海域那样做最后生还者这样子持续的冒险创新带头冲锋给其他的那些资金没有他充裕人员没有他多然后那个投资人没有那么有信心的那些游戏开发者说你看我们这个世界不是只有做开箱子课金手游有人能成

就是尼尔需要当那个冲锋的人并且要当他有朝一日他岁数大了他自己不做游戏了他去当那个给大家垫后的人说放心我现在此时此刻我作为顽皮狗的高管你们年轻人有想法对吧你们因为喜欢最后生还者来了顽皮狗你们梦想就是想做比最后生还者还厉害的游戏那我给你开绿灯你去做它其实他有一个野心野心可能是培养后代就培养新的这个

创作者这种心思是吧对就是这个事是在现在的游戏界非常非常难的因为两个原因一个是电子游戏现在和电影一样然后面临着开发和宣发成本越来越高可能做一个游戏比如说 5000 万美元的预算 3000 万要拿的放在宣发和各个渠道上

而同时呢像现在的一些电子游戏比如说像小岛修夫做的死亡搁浅你要花大量的钱去买这个名人买演员的这个肖像权做联名做合作其实要花钱的地方很多还好我打断一下还好就是小岛修夫是一个天才的炒作者就特别会

就是营销吧特别会使对特别会使但是就是如果不是小早修夫是个张三那脸面可能就没这么好使了

对啊拼了命的跟人家合影发发发发了这个 instagram 哎我今天我跟谁交朋友了什么的呃他会来事儿嗯那么所以就是呃当当那个尼尔他给自己一个艺术家的认知并且认为说我不是打工人就是我也要让其他想当艺术家的游戏创作者不要变成拧螺丝的做行魂呃这个游戏的打工人的话那么他就会有很多呃

野心以及这个野心足够支撑他扛过所有的网络上的负面评论我就着温馨的这个话题说一下就是我我跟自己和解的事啊就是就第二集的反正一会儿咱们会说到第二集的故事编排然后就请维恩介绍一下就是第二季第二季

就是第二部游戏里头那个乔尔在比较早的时候就被一个角色给打死了然后这是很多从第一部游戏过来的人是难以接受的然后呢我从某

因为是虐杀生物被敲死了被棒球棒把你脑袋敲断了太难接受了然后我给自己找的有钱人跟工程老师也聊过我说王屁狗或者是尼尔他就是做不一样创新的东西的人

这个创新的代价就是一是可能商业上失败当然这个最后伤患者商业上的失败第二个就是出破你的这个常规的预期和这个安全如果玩屁股做这个最后伤患者要安全那一定是一个打僵尸的这个游戏就不会有这么一个撼动人心的这个影视化叙事的这么一个好体验同样我不能只要好的

而不是要让这个人从头到尾都喜欢你你接受这么一个创新的人这么一个创作自然为是艺术家的人那你就要接受他可能他创新的东西不让你那么爽然后这个理由我就决定接受了我就想我能接受这个不一样的电子游戏要爽到那我就要接受到他可能会冒犯到我那就勉强这样我就算了跟自己和解了但是

和解的意思就是我第二步可能也不会再去体验一下那个闹心的事我第一步现在可以是反复在玩玩有时候会摔一些奖杯什么的第二步就不会了这就是我说那个接受创新的人呢一定要接受他东西不是一定让你爽你如果他一定做安全的让你爽的东西那一定就是那个使命召唤这种突突突突突的游戏大概是这样啊

而且他们不在乎后果的骂名啊什么网络暴力根本不在乎是吧很难很难很难的好我们继续交流这个角度就是说这个剧本的特殊气质你们觉得是从哪来的维恩请分享一下你的想法我就先接着你刚刚提到的第三集来说吧

就第三集嘛就也引起很多争议吧包括很多人说是什么政治正确啊和主线没有关系啊就大概为了这样的一些争议吧但是我觉得游戏游戏的话我们主要是因为共享的是乔的视角嘛以及一部分艾莉的视角所以说在影视剧的一个最大的优势就是说我们可以跳出这些主角的视角来

来比如说来感受或者说来发现这个这个世界观里的其他方面的一些情况比如那我们在剧集第三集就是比如说我们看到了嗯这个这个末世背景下的另外一个另外一面比如说这个小镇里头一个美好的爱情故事是吧那但是呢我觉得嗯但这个并不是说他跟

这一段故事就跟主线就完全没有关系了比如说他但是我觉得他这一段话对乔尔的人物塑造的话其实也是还挺重要的一集虽然说他主要是围绕比尔和弗兰克的爱情但是乔尔的戏份虽然说很少但是都是起到非常重要的作用比如说他们在这一集中提到了这个真军爆发的一些背景情况就是为什么会爆发

是吧他就这是在游戏基础上做了一些补充嘛补充设定和一些世界观的一些塑造然后另外一点就是说他们聊到了一些呃山巴的一些情况就是说呃乔尔提到了自己比如说呃

有就是有人开枪打偏了然后留下了一个山巴然后这个山巴是怎么来的我们在最后一集就是我们就就知道了就他是之前企图要自杀嘛然后留下这么样的一个山巴然后还有一段就是说他们乔尔和 Tes 在那个他们和比尔弗朗克一起吃饭那场戏我觉得还蛮重要的他是

他们有一段有一段台词是说乔尔比如说要跟比尔说那个他和泰斯是什么样的关系他说我的什么什么什么他就在最后最后泰斯是他的什么人他没有说出来就是说他对没有办法再陷入一段非常亲密的一个感情关系他对这个比如说女朋友这个词

他是没办法说出口的他就很也不是说抗拒他就是没有办法就在更深入的一段那个情感关系了因为他之前比如说女儿女儿的死亡给他非常大的一个冲击所以他没有办法再对另外一个人投入特别深的感情哦没有办法没有办是吧他他说他没有办法说出女朋友这个词

后头他跟艾丽有一些很拒绝的行为比如说意思咱俩别太热乎了什么的那些其实不是他的性格冷漠而是说他生怕我再跟你亲近然后你再离我而去我受不了那个创伤对对对是的

是的然后包括比尔弗兰克最后死去之后他们留下了一封信信大概就是说比尔就当时觉得就觉得这个世界反正就那样了他说大家所有人都死了也挺好的然后他把比尔的性格是那么样一个人但是自从弗兰克的出现他就自己的人生观也改变了他觉得

我觉得就是生命中多了这么一个重要的人比如我可以去保护他或者是或者陪伴他怎么样怎么样的然后这个信里头他也提到了 Tes

这让乔尔也想起来了比如说 Tess 跟他之间的一些种种的比如说过去之类的但是他已经没有办法去挽回了因为 Tess 在第二集就已经下线了所以他已经没有挽回这一段感情了然后我觉得信这一段的话跟第二集末尾 Tess 最后说的那句话还是挺有呼应的 Tess 最后说去救你能救的人

所以说这句话是非常重要的一句一直影响到最后乔尔的选择我是这么觉得所以说这一集乍一看虽然说是在围绕了另外两个人的故事但是其实对乔尔来说也是非常关键的一集还有在冰雪小镇里头

乔尔给那个他弟弟说为什么要救这个女人为什么那么在乎他也找到了一个理由就是说当时是那个 Tess 在给自己托付了自己一定要完成其实我感觉他自己内心是很愿意的但是他好像为了说服他弟弟硬找一个其他的理由就不光是那个所谓承诺嗯

对他对他乔然那段话那几跟他弟弟那段话他其实也是害怕自己我没有办法再完成了因为他

他其实剧中的设定其实比游戏中要更年长一些然后可能身体也更差一些包括一些一边耳朵可能听力不太好然后再加上他内极会有一些可能类似恐慌症发作或者是可能心脏方面会有一些问题他可能担心自己没办法走到终点他会有这方面的恐惧他不仅是为了要实现对 TES 的一个承诺然后因为已经一路走到

都走到他们那个小镇了那很长一段路程了我觉得他跟艾丽的一个关系也随之发生了改变吧对就是乔尔非常害怕再一次失败就像他当年没有对他非常在意他的女儿是的是的所以说他那在第三集他说在第二集说的那个去救你能救的人所以说乔尔去救了在最后一集

这个关于剧版的特殊气质或者说他的追求不一样我觉得综合咱们几个人说的一个观点或者说这个事实吧还是说主创本质上还是主创太有追求了要挑战不可能听上去就像那个体育运动学的这个广告语是吧挑战不可能所以他居然还做到了很厉害我觉得做到了的话在于他可能玩屁股做这个叙事啊或做影视啊

尼尔应该生活中是个影迷吧我推测啊不然他不可能那么娴熟的掌握这个叙事语言还有就是这次找的执行导演切尔诺贝利的导演还是可能挺强的对尼尔说他做最后生还者的直接的灵感来源是电影老无所依科恩兄弟的那种就是他就说一个牛仔片然后呢最后然后人物面对这种命运的无常然后而且最后也没有交代

结局是怎样的然后到现在观众还在争论说到底最后坏人有没有绳之以法啊然后这个世界还有没有王法和正义啊然后这个尼尔就说对啊

有这样好的电影然后有这么愚蕴悠长然后给所有的人这个可行性和这个无限的留白的东西游戏里为什么不能有呢我为什么不能让观众十年五十年之后还在争论到底怎么着了为什么会这样子我一定要做一个像老无所依那样子的能让人争论一辈子的游戏

难怪啊就做到第一第一部游戏还稍微收着去第二部游戏就放飞自我这是我吐槽的不是真的觉得他这样放飞自我确实是放飞自我了因为因为第一代搂着他的那个联合制作人不是去弄工会了吧保护那个劳劳动者权益去了嗯好

咱们现在聊点轻松的,就是大家分享一些那个各自从这个幕后看来有趣的花絮啊什么的然后先请翁星老师讲一下,就是那一集就是那个变态的吃人肉的叫什么人?大卫,就是那一集艾莉和大卫在第一次遭遇在一个小屋里的时候,就是那个

詹姆斯回去找人了,去拿藥了艾莉和大衛在那個小屋子裡頭我們在玩遊戲的時候是操縱著艾莉然後這時候有一群殭屍或者說就是被感染的吧各種各樣的人從各個地方來他們不停的開槍兩人一塊等於是背靠背作戰的這塊呢我本來以為會呈現一下但後來沒做當時這個翁星好像看了這個幕後的主播做的播客講了為什麼是吧

是的他们的解释是第一个就是倒数第二集整个倒数第二集当中有整部剧最扭曲变态暴力的场景它在最后发生了

而如果在这个桥段之前有一大段的联合起来打僵尸的戏份这固然可以在剧集的前半段让大卫这个变态看起来可能像是个好人大家一起打这个蘑菇人我们有了过命的交情但是同时这段的暴力戏会让后面那个暴力的冲击力变差

这是其一第二呢就是

他制作他们在做的时候会发现说如果前面曾经出现过魔物人的话那么就像是所谓气科夫说的挂在墙上的枪那么观众在这一集里面就会被误导以为说比如艾烈和大卫在在对抗的时候这时候会哎呀魔物人来了然后这个有新的第三方的这个意外元素会打破这一集的这个啊

艾力和大卫两个人对抗的张力所以由这两个加在一起然后所以他们就直接把这段拿掉了

这么想也对就是说让我这种想看这个金卢里维斯的功夫片的这个观众稍微失落了一点啊现在关于这点我也已经也跟自己和解了就觉得我现在被洗脑了觉得不拍那些很酷的打戏是应该的啊这个片子的气质就是这样的以后在第二集第三集也不会有大量很爽的这个哗哗哗枪战术什么的

尼尔自己的说法是这个世界上已经有行尸走肉了这个行尸走肉每一集尤其是从第六季往后几乎变成说为了满足观众看打僵尸的爽剧我们这一集不管讲什么剧情好歹僵尸得露个脸尼尔的态度就是我这么天才我一定要做跟别人不一样的这个世界上已经有行尸走肉了最后生还者不要做第二个行尸走肉我们要做最后生还者我就得跟别人不一样

对其实我看前一两集的时候还很担心他最后就变成了另一部最后是还者

另一步行事走入但还好后面反正杀那个僵尸的镜头反正有该爽的呢反正也爽有些杀人的有些杀僵尸的我觉得就还 OK 但是反正也没有那么密集吧该走的剧情也都正常就都走了我觉得还是比较那个什么的

就是他没有变成另一步行尸走肉当然在这个剧当中就是有另外一个拉着尼尔的人就是这个克雷格麦辛这个编剧他实际上是在一直拉着尼尔让这个野马不要跑得太偏就是那个切尔诺贝利的那个主创是

就是切尔多贝利的那个人对我不知道各位主播和嘉宾朋友知不知道他们俩怎么认识的 OK 那我试着说一下他们俩的相遇特别有意思是其实他们两个人可以算是双向奔赴克雷格麦辛这个编剧他自己是一个从小到大的一个游戏玩家而且他特别喜欢有暗杀和潜行类的游戏

但是这一类的游戏不多,所以等到他 2013 年玩到《最后生还者》的时候,有这个要素的游戏,他的感受其实内心是特别复杂的一方面他作为一个玩家觉得这个游戏的情节和演出太好玩了,超出了他的期待但另一方面,身为一个编剧,他特别的失落,就是觉得说这么牛的一个作品怎么不是我写的呢

然后因为那个时候的这个麦心还是一个写这个 IMDB 评分平均分 6.5 的那种二线 B 级片的一个小编剧那个时候他还不太灵然后呢他就觉得说我这个人这辈子能玩到这种游戏就已经很好了如果以后有机会能见着这个制作人让他给我签个名哎呀想都不敢想当时他是这么一个状态

然后呢而就在这个他这个玩游戏的时候就是这个尼尔啊完全不知道这个世界上有有有有这么个人然后等到他都已经在 2017 年 18 年在开始注意力在做最后生产者第二部游戏的时候这个时候那个这个麦心啊已经在做切尔诺贝利了

然后这个尼尔听说了这个切尔诺贝利然后后来去看到了然后发现这个人是谁啊我怎么从来没听说过有这么厉害的一个编剧这个时候他们两个人彼此都是神交然后完全没想过互相能认识

然后在最后生还者第二章第二部游戏里面有一个角色叫做迪娜迪娜这个人在这个电视剧的第六集也就是他们到了迪克森小镇的时候漏了一点就是当时乔尔和艾莉两个人好长时间没吃上饭了终于吃上一顿热乎饭然后在那个餐厅里面有一个小女孩躲在一个柱子后面偷看艾莉一眼然后艾莉一瞪她然后她就跑走了这个我们可以给那个大家剧透一下

或者我先说是剧透这样那个听这个咱们节目的听众如果想跳过可以往后播一分钟这个人就是艾莉后来的女朋友对然后而这个女朋友迪娜然后她的配音演员实际上跟这个麦欣切尔诺贝勒的编剧俩人是闺蜜就是好基友

然后呢然后这个他就跟麦心说起来说我最近在做这个最后生还者第二部的这个游戏的配音然后呢这个麦心一听就两眼放光了说啊那我那这个我有机会能跟这个尼尔见个面认识一下吧然后呢那个这个迪娜就说你知道他们这种做游戏的人的吧整天 996 我不知道有没有时间我可以给你提一句然后但是呢他有没有工夫见你我不保证啊

然后呢他就提了这么一句然后呢提一开始第一次提的时候呢这个尼尔完全没有往脑子往脑子里进然后呢结果有一天他突然反应过来了哎这个名字我怎么觉得我眼熟我见过我是什么地什么什么地方见过然后上网一搜啊切尔诺贝利这是那个人赶紧约然后呢但是这尼尔确实是大盟人然后就说我只能约在完毕格楼下的咖啡跟你见

然后呢这个麦金就说没关系我亲自来找你然后呢然后就赶紧然后去到他们工作室下面的咖啡点见面聊天然后两位彼此的粉丝终于见着了然后见着以后呢就互吹彩虹屁哎呀我太喜欢你的作品了哎呀我也太喜欢你的作品了

然后呢呃这个时候这个麦心就呃说这个我对你的这个有如何如何的理解啊啊而德阿克曼就是这个尼尔人也发现说哎这这个麦心确实是是知己啊然后这会儿麦心就开始胡吹

嘴里就没把门了因为太兴奋了特别想在自己的偶像面前展现自己特别牛然后就跟尼尔说你知道吗我在 HBO 那是我说什么他们就拍什么然后尼尔前情提要一下之前索尼想把最后生还者拍成电影但是特别不投缘然后最后黄了所以尼尔心里有点赌心

索尼那会儿想拍的是类似那个生化危机电影版那种气质的东西打僵尸的然后尼尔就不同意然后所以尼尔这个项目这个电影项目黄了他自己也心也赌心了然后他就试探性的问这个麦欣这个编剧说你在 HBO 这么厉害的那假如啊只是假如咱们要拍电视剧的话那这个事怎么推进呢

然后这个时候麦希内心已经是超级狂喜了然后但是还要轻描淡写的说哦这个事情很简单咱们把咖啡喝完出门去找 HBO 的首席内容官我告诉他们说我下一个项目要拍这个然后咱们就拍这个了给我来拍

然后呢然后呢那尼尔都想说哇你这话都说到这份了那没有理由不去啊对吧那咱去吧然后他们就真去 HBO 了就当场就去 HBO 了然后呢然后见到了 HBO 的总裁凯西布洛伊然后呢真坐在一个会议室里边了然后等坐在那个屋里以后这个尼尔立刻发现自己被骗了

就是麦心在 HBO 的地位根本没有像他说的那么高即便他已经拍了这个切尔诺贝利然后麦心在当场的这个在会议室里的状态几乎于求求你了求求你了一定要让我做这个吧然后然后尼尔在现场就觉得特别尴尬因为就是自己等于是被框来的然后什么都没准备然后也不知道自己是不是该插话该说什么

然后呢他当时甚至不知道电视剧的制作流程因为从头到尾刚才都是麦心在跟他画大饼说我只要一说他们就拍了就发现不是这么回事

然后但是呢这个会议进行的时候然后这个尼尔就发现其实好像也不需要他插嘴因为这个麦希看起来就跟已经从玩完游戏到现在已经准备了十年似的然后现场口若悬河讲出一整个提案这个电视剧要怎么拍吸引什么样的观众他应该是心里已经想了无处遍了

然后等到这个这个这个麦心的这个大饼终于跟这个 HBO 的这个这个首席内容官画完了以后这哥们就从椅子上站起来就跟这个麦心就说哎当时咱们做切尔诺贝利的时候我曾经答应过说那个你下一个项目啊一定要做一个你发自肺腑想做的啊我支持你我看你刚才那德行啊这就是那个项目

然后呢这布洛伊呢就就跟这个尼尔伸手就是握手说我这个人不玩游戏我也不关心你这是不是一个好游戏我关心的是这是不是一个好电视剧本子但是从目前看来这个听起来还不错所以咱们做这个剧吧然后事就这么一握手就成了但实际上中间有这么一个差距哎呀这是一个

很机缘巧合各种偶然因素凑一块我们作为这个游戏迷或者说这个影迷剧迷才能欣赏的这么一个作品是吧真不容易对他能成是很难得他如果寻回导致按索尼的方式去推进索尼想做这个那个的那就可能会比较瞎就像索尼做的 N 个就是我们类比可以看一下那个索尼后来做出来的神秘海绿的电影对比神秘海绿的游戏嘛

神秘海浪电影真的是也不能说它似乎有那个味儿但是没劲儿就没劲儿貌合神理大概是那个意思那个气质也不对因为德雷克是个中年人怎么弄成一个小年轻哪都不对虽然德雷克也有年轻时候的事儿好咱们再说回最后的说完者

文有什么那个比较有趣的幕后啊或者花絮之类的事分享或者第二季未来的展望也行他第二季的话他说是会用不止一季的篇幅来拍游戏第二部分的内容所以说他会有更多的扩展所以说应该会

应该会还蛮让人期待的吧因为毕竟第一季的原创部分就是还挺让人满意的我个人还挺喜欢第一季的原创部分所以说我觉得第二季你说的原创部分是不是指这个游戏呈现的内容之外新的东西是吧对对对对对比如说他第一集他跟女儿的互动这段剧情不是被扩展了吗就这类的

就是这类的原创部分我觉得都还挺让人满意的所以说第二呃他第二季的话会会改编游戏第二部分的一些就是

就会做更多的一些扩展吧我是还蛮期待的然后他说第二季可能会有更多的感染者出现就可能会小小的满足一下第一步有一些人的抱怨吧大家第一季很多人说感染感染者不够多不够爽嘛那第二季可能会稍微会多一些吧就可能满足一些大家的一些愿望呵呵

对毕竟第二季的第二季的游戏里面的故事会涉及到西雅图而在游戏的设定里面西雅图是美国蘑菇疫情爆发的原爆点

我今天看到新闻里提及说第二季的故事会跟第二部游戏故事有较大的改动然后这是我心中阴暗的推测男主就是曼拿罗人这个男主你如果像游戏那样一开头没多久就把他挂了好像太亏了是吧你签了人的演员然后你片酬比如要给他 9 级的钱直接演了三级就不太亏了吗肯定把人要用到

我的猜测是我的猜测是那可能会延满一整季比如说把那些就名场面留到第二季的最后一期大概应该会是这样尼尔也说过第二部故事肯定不只拍一季应该是拍两季

我再从另外一个角度验证一下为什么 HBO 会那么支持拍两季或者三季因为收视数据挺好的我来念一下收视数据最后一集《最后生还者》是跟奥斯卡同台打累了一点都不虚电视直播和在线视频网站直播 HBO 电视台和 HBO Max 流媒体

总收视人数达到 820 万这个是比第一集第一集电台电视台和流媒体网站是开播 470 万但是不是说流媒体网站就不再增加了就是后面会反复看现在田柳集的平均收看人数记录是 4500 万很强比龙之家族还要强

HBO 这个最高级因为又有流媒体的加成嘛口碑一好然后还大家反复传送好像翁星老师是花钱订了正版是吧对我办了 HBO Max

好就粉丝就给你就该这样就像我热爱新战所以定了两两年多二三年在迪士尼家后来终于现在因为要订阅这个人工 AI 化图的服务了我觉得哎呀删掉一个特别亏的这个刘明星网站吧所以我就把迪士尼家退定了我觉得对于新对于新战来说我已经爱了就是用爱发电支援支援了三年已经够可爱了粉丝就该就该这样嗯

在尼尔他本人在一个 podcast 在一个播客里够了做客的时候有被问到说你的原创内容会是什么尺度然后他的回答是说

我也是看过权力的游戏的人然后他就说所有的改编不会超过最后升官者游戏的总框架不会出现超出游戏框架之外的失控的改变在非官方节目里面背刺了一下他的 HBO

OK 那今天我们觉得我觉得咱们聊的时间挺长也聊的挺尽兴的那那个感谢翁星和这个维恩来过来支持我们这个节目的交流好那今天就聊到这拜拜嗯对也希望听众朋友们听的觉得有意思大家拜拜嗯嗯拜拜拜拜

本期节目到这里就结束了感谢大家收听我们的网址是在座的吗.com 如果您有什么反馈可以直接在节目下方留言或者给我们发电子邮件我们的邮箱地址是 hiat 在座的吗.comhiat 在座的吗.com

您可以在小宇宙等泛用型播客客户当中搜索在做的吗订阅收听或者直接通过 RSS 地址直接订阅在做做吗.com 斜杠 F E E D.X M L 我们下期节目再见