Talking Charts (guest: Tony Greer)
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在本期 Huddle + 节目中，Patrick 与图表专家兼 TG Macro 创始人 Tony Greer 进行了交流。他们探讨了大选后黄金股票、铀、能源等的展望！ 在 X 上关注 Tony：https://www.x.com/TGMacro *对 Kevin 和 Patrick 有问题？请将您的问题提交至：[email protected] 访问我们的商品商店！！！ https://www.themarkethuddlemerch.com/ 要每周接收包含图表和链接的电子邮件，请在以下网址注册：https://markethuddle.com/</context> <raw_text>0 欢迎来到市场 Huddle Plus，Patrick 这里每周都会进行 30 分钟的访谈，与之前的嘉宾进行交流。本周，我们再次欢迎一位我们最喜欢的嘉宾 Tony Gray，TG Macro 的创始人。Tony，很高兴你再次来到节目。

很高兴听到我的最爱节目也是你的最爱之一，而且我也是你最喜欢的嘉宾之一。听到这个真的很有趣。

太棒了。我很高兴你回来。很高兴能请到一位图表专家来，一起用蜡笔画画，我们来看看这些图表。

好的。所以，我认为现在邀请你来是一个好时机，因为你总是看涨。所以有一些关于市场的事情需要讨论，我们刚刚经历了选举，嗯，就结果而言，它已经被反复讨论了，就像一匹死马一样。

所以我们不会深入探讨选举本身，而是探讨其结果。在大选之前，存在巨大的焦虑、大量的对冲、高波动性，许多人处于错误的行业，当选举结果明朗时，突然间，市场情绪活跃起来，市场飙升。但这不仅仅是标准普尔 500 指数。

而是标准普尔 500 指数中的特定行业出现了大幅波动。

我觉得很多听众都在问一些重要的问题，比如是什么启动了这些新的趋势？它们是否可持续？这是一个新的交易吗？或者我们应该淡化它们？让我们逐一讨论一下。你想从哪里开始？

Tony，哦，伙计，你知道，我认为我们应该从那些在大选结果尘埃落定之前就开始出现的交易开始谈起，对吧？很多人注意到，在 10 月 1 日，市场发生了变化，对吧？我读过一些博主，比如 Ali，他们注意到数据在那时发生了变化。那也是我开始写这方面内容的时候，民调刚刚转向特朗普有利。

巧合的是，就在 10 月份的第一周，科技、软件、网络安全和云计算这三个子行业出现了强劲的突破，对吧？所有三个子行业，就像特朗普在民调中领先一样，它们突破了长达一年的盘整，正如你所知，在一个牛市中，对吧？所以我认为这些是潜在的走势，预示着特朗普当选，因为我正在押注特朗普当选，并且知道市场也在感知到这一点，我正在市场上押注这一点。

所以我对正在发生的一切都非常敏感。所以进入突破并保持下去，并在当时管理风险，是在说，好吧，这是预示着我们将看到什么，接下来会发生什么？然后比特币突破了我所处的长期盘整形态。我想中间……

让我们调出那个图表。我将调出比特币的图表，因为，嗯，我的意思是，这是一个明显的盘整。首先，我们在 2023 年进入 2024 年初时经历了一个大型牛市。

然后我们经历了基本上长达一年的盘整，大约 8 个月或其他时间。它只是横盘整理。它被遗忘了。

什么也没有发生。然后，就像你说的，事情在 10 月份开始发生变化，对吧？在大选之前，我已经在编辑更高的内容。但是，你现在怎么看？你对它的未来走向有什么想法？

好吧，你知道，我认为那是另一个，我认为它预示着特朗普的胜利。你知道，无论这意味着什么，他的支持，它说。那个突破了。我在 10 月底让客户参与其中。所以你知道，现在你开始看到选举的迹象，以及市场最终上涨至新高的一些事情。

所以你知道，现在你必须关注选举结果出来后会发生什么，以及所有真正的资金涌入，对吧？这就像，你知道，早期的市场预示，不是巨大的成交量，只是市场在做它们的事情。而且，正如你所知，很多时候，市场只是在等待借口，它们不知道是什么借口，但这就是借口，对吧？事情发生了变化，它们就开始了，所以你进入了这些市场。

然后在大选之后，我认为最明显的举动是，对我来说，黄金股票飙升至 500 美元。那是不正常的。那太疯狂了，对吧？

那就像一个声明，就像市场主义现在已经结束了，好吧，资本主义来了，市场在说，相信我，看看谁将在特朗普政府中通过交易和重振美国工业以及新的能源政策而发大财，他们正在磨刀霍霍，嗯，他们忘记了他们的新地址以及所有穿着，85 Broad Street。我本来想说，如果他们不在那里的话，那次上涨非常明显。金融股像疯了一样突破，对吧？所以现在你突然间，你知道，你正在关注今年的领导地位，我最初是半导体，没有其他人，半导体今年上涨了 48%，对吧？现在解释一下，超过了……说，这让我着迷……哦，如果你看到今年的竞争情况，经纪交易商，IAI 是股票代码，它们已经赶上了半导体的水平。

今年的颈部与颈部，哇，所以，所以这些经纪交易商，嗯，显然这是一个很好的交易。我的意思是，我们可以回顾过去，说他们做得很好。

但对听众来说，更大的问题是，油箱里还有汽油吗？还能赚更多的钱吗？在这个水平上，你应该参与这个交易吗？或者，你知道，你是否等待回调？你对这些经纪交易商有什么看法？

好吧，你知道，是的，显然这有两个方面，在我看来。嗯，首先，从这个角度来看，这是一个你应该参与的交易吗？感觉上，随着我们看到的特朗普当选后一天的资金流入，对吧，特朗普获胜后的第一个市场开盘，嗯，有 220 亿美元流入 ETF，对吧？如果你关注这些资金流，那是一个星期内 ETF 流入的好周。

所以这一切都在一天内发生，这让我相信，场外还有现金在等待购买各种不同市场的回调，对吧？所以我认为这就是为什么我们不想害怕参与这些突破的原因。现在参与这些突破，我并不一定意味着去支付高价和明天的价格，这将是一个很好的交易。

我会说这是一个我第一天就回应的交易，因为我相信这种反应是第一天对特朗普获胜的反应，第一局的反应。所以我有一个起始仓位，就像一个占位符。现在我实际上正在指导我的客户，我一直说，我们必须进入这个行业，因为显然，如果这些股票要上涨，我们将在特朗普政府中卖出经纪交易，并从中赚取巨额利润，对吧？

所以，你知道，现在要做什么，等待回调，在我看来是移动平均线，然后管理风险，你知道，这意味着什么，我现在可以在图表上看到数字，但这没关系。嗯，无论价格是从 50 天到 200 天，选择你的风险范围，加入这个行业，看看会发生什么。除非当然，世界发生了变化，然后继续，对吧？并且不要在第三次世界大战宣布期间购买它们或类似的事情。

你知道我的意思，对吧，这就是我们的处境。然后，你知道，你可以看看事情，看看反应，看看战斗反应，对吧？罗伯特·肯尼迪被任命为让美国再次健康计划的典型代表。

你知道，你有没有见过他发布的那些让我不寒而栗的推文，当他当选该职位时。你知道，关于我们现在正在向我们的系统中投入的所有不好的东西，都将被清除，对吧？我们将开始关注正确的事情。顺便说一句，那些做过这些事情的人，收拾你们的行李吧，对吧？所以他有一个终结者。疫苗公司像被狗追赶的猫一样逃跑。

他跌破了，跌破了新的 52 周低点。这不仅仅是一个小的下跌。这是一个……这是一个他们突破之前的低点，而且他们显然不是唯一的农场主。

事实上，即使是生物技术也崩溃了，你看到了一个非常广泛的抛售，在这个领域已经出现。我现在想问你的问题是，显然，第一个反应是我们必须抛售，因为我们不知道接下来会发生什么。而且，显然，这种趋势甚至可能在今年剩余时间内持续下去，直到政府上任。但在某个时候，你知道，随着所有游说团体和其他事情的发生，是否会有一个点，嗯，会有比实际行动更多的讨论，他们将会有一个点，这些制药公司的股票将在某个时候成为买入机会？或者，或者你只是在内部避免这个领域？

好吧，不，你知道，这将很有趣。谈论辉瑞和一些其他公司，它们对肯尼迪的任命做出了如此直接的回应，你知道，你会看看那个图表，就像什么跳了出来，Patrick，新的低点，这是一个严重的下跌。这可能是一个新的进入区间，对吧？我说同样的话。

现在，作为一个技术分析师，如果市场证明你错了，你会知道虚假下跌是什么样的，对吧？如果这件事在肯尼迪任命后在一个虚假下跌中找到底部，并且这件事在低位盘整并开始反弹，我将比你的头转得更快地从多头方向参与交易。而且我讨厌这家公司，就像我讨厌肝脏一样，你知道吗？所以。

我认为机会就在那里。我认为我们将在这个走势中获得一个大的尾巴。就像你说的，如果它开始提供观察证据表明它正在下跌，我们也许能够将这个球踢到新区间的底部。

无论那是什么。现在，我在这里调出了生物技术的图表，因为显然，主要的制药公司，如辉瑞，甚至强生，所有的一切都被直接打击。生物技术在上周刚刚开始，这是一个严重的崩溃，嗯，在这个。

所以这使得整个医疗保健领域很快成为一个禁区。你对这种崩溃有什么看法？这对你来说是一个大的危险信号吗？

这听起来像是美国这里事情运作方式的整个结构，从食物到，嗯，农场主到医疗行业，都将在特朗普政府期间发生变化。

也许这些只是纽约的反应，我真的很了解这个行业，Patrick，我对它知之甚少，对吧？我只能告诉你标题对走势意味着什么，对吧？所以我不是专家，但是我必须认为这是对整个牌局的拒绝，他们正在回应，对吧，所有对这些敏感的事情，保险公司，诸如此类的事情，如果他们真的实施了他们说要实施的事情的一半，最终将产生连锁反应，你知道，就像他们说他们要停止添加，你知道，黄色，红色染料 40 号和黄色染料 5 号到我们的食物中一样，你知道，他们实际上将试图不强迫 70% 的人口肥胖，对吧？所以这是一个对许多行业的真正改变。

对吧？所以基本上，我们可以得出结论，现在，你认为这些主要的趋势将或多或少地……这是一个禁区，基本上是短期内。但是，让我们谈谈一些变得积极的事情，比如，对我来说，能源领域发生的事情很有趣。

好的。因为让我们从看看原油开始，因为原油的图表一直很疲软。没有……很难对这个图表说任何看涨的话，除了它有一个支撑线，这个支撑线是在低位建立的。

嗯，但是如果你看看能源股票，它们没有收到通知。嗯，所以能源股票和石油之间的相关性似乎在特朗普时期脱钩了，特别是让我们看看主要的股票 XL，我们可以看到，嗯，它们已经跳空上涨。它们突破了数月，而且基本上每天都在买入，嗯，你如何看待能源的走势，以及你在这里的想法？

我认为它们看起来像是对特朗普能源任命的欣快型走势。我认为克里斯·里德是特朗普做出的可能知名度较低但最重要的一些内阁任命之一。

我认为这简直令人难以置信，他能够如此有选择性，如果你看看简历，你会看到，你知道，一个参与页岩油行业发展的人，对吧？你会看到一个人，你知道，目前正在与……以某种方式与我们合作……一家小型模块化核反应堆公司合作，对吧？所以他在铀行业，你知道，你有一个家伙，你知道，他写了一篇很棒的论文，嗯，我记不清它的名字了，但是他提出了 10 个关于能源应该是什么以及它应该做什么的基本原则，他是一个从知道全球最不幸的人口最依赖于全球极其高效的能源政策开始的人，你知道，从这个出发点开始，对吧，到认识到核能在转型中将至关重要，以及化石燃料并不坏，它们也非常高效。这是拜登政府。

完全相反，对吧？所以他根本不是一个气候变化的支持者，你知道，他并不支持整件事，也不支持科学。无论你是否喜欢，人们都会处理特朗普正在做的事情，你知道。而他任命的人是一个非常有能力的人。

而且我认为能源股之所以上涨，是因为它们终于可以摆脱困境了。此前，政府对它们深恶痛绝，基本上是想方设法打压它们，即使能源产量创下纪录，他们也没有进行投资支出，股价也一直停滞不前。所以现在我认为它们的趋势将会重启。也许这些任命或特朗普当选是打破三年停滞局面的事情。

是的，有趣的是，为了将这些股票从投资组合中剔除，ESG运动显然发挥了巨大作用，对吧？所以基本上，你要避免在投资组合中持有“肮脏的”股票。

我认为我们正在看到一种正常化，一些资金正在回流，因为人们开始意识到，应该把钱投到赚钱的地方，而不是为了实现某种议程。更大的问题是，显然这些股票正在上涨，但并非所有能源股都在上涨。主要的能源公司是最大的赢家，对吧？

大型能源公司股价一直在上涨，但其他股票仍在低位徘徊。一些天然气股票已经上涨，但石油服务类股票则不然。例如，OIH指数一直处于下跌趋势，而且还没有能够扭转局面。那么，你如何看待能源领域的不同板块？你认为这是整个行业的转折点，只是有些公司需要一段时间才能赶上来？还是说这是一个选择性的能源市场，你必须关注那些获得资金流入的主要公司？

是的，我会跟随市场走势，看看哪些值得投资。我没有能力判断哪家公司会从新的能源政策中获益最多。但是，我会关注我的屏幕，看看哪个板块出现了突破，如果它看起来像突破，并且从新闻标题来看也像突破（比如新的能源政策），那么我就知道该怎么做了。

我认为你不应该忽视这种由新闻标题驱动的突破，因为我相信，像这样盘整了三年的板块（就像能源板块一样）一旦突破，现在可能会上涨三年，这与新政府彻底改变上届政府政策的情况完全吻合。所以这就是我的交易策略。

而且市场情绪再悲观不过了。对于能源行业来说，很多人认为油价会跌至40美元，能源行业已经成为死钱。当你听到这种情绪时，你就知道它已经接近洗盘了，任何不想持有该行业股票的人都已经离场了。

让我们谈谈国防承包商。由于过去几年全球地缘政治紧张局势升级，该行业一直是一个热门板块，而且盈利良好。但在选举后，该板块股价上涨，目前正在测试移动平均线。你认为这种上涨能否持续？考虑到其他板块在特朗普当选后都出现了反转，而国防承包商板块似乎是趋势的延续，你对此有什么看法？

是的，我会继续看涨该板块。我的投资时间比你长一点，可以追溯到2020年的封锁时期。

让我们谈谈这种趋势，对吧？正如我刚才所说，我认为该板块在2021年、2022年和2023年基本上都在盘整，并在2023年底突破。现在该板块正在上涨。除非美国取缔游说活动，否则我不会做空该板块。

我认为这种情况短期内不会发生。这就是为什么我不会干涉，我会尽量参与其中。如果我能做到的话，我可以在这个板块安心睡觉。

当出现这种回调时，你通常会在50日和100日移动平均线附近买入吗？

过去一年是这样。我做过很多突破性交易，我会在移动平均线附近交易，只要市场允许。

所以，这里出现了对50日均线的回调测试。让我们看看这种趋势能否持续。现在让我们谈谈黄金。黄金在年中开始上涨，当时我找不到一个看跌黄金的人，当时金价在2800美元左右。

这是一个共识交易，但在主要的牛市趋势中，我们经历了一个为期两周的快速回调，这是一个非常典型的均值回归。你可以看到它在100日移动平均线处止跌回升得多么漂亮。你对黄金的看法是什么？

这是一个在过度上涨的市场中相当有序的回调。但最重要的是，它突破了1800美元，并且在这个区间内，它正在做它应该做的事情：上涨。

它正在远离移动平均线，它背后有一个非常好的基本面故事，这取决于你如何看待它。

有些黄金多头认为金价应该达到2500美元，我并不反对。所以，谁知道呢？让我们拭目以待。

看起来不错。你对黄金矿业公司或其他贵金属有什么特别的看法吗？或者你主要关注黄金本身？

黄金就像另一个趋势，如果你在长期看涨的视角下交易它，那么趋势就是你的朋友。黄金是我在我的新闻通讯中首先持有的仓位之一，因为我认为这将是我作为新闻通讯作者一生都需要管理的仓位。我们做多实物黄金，我们从多头角度交易黄金。

我的投资组合中有黄金，它无处不在。所以让我们来管理它。有趣的是，它在一段时间内没有动静，现在终于突破了。我没有交易黄金矿业公司，因为我不知道为什么要让事情复杂化。这是你眼前发生的货币死亡，黄金上涨，任何东西都在上涨，对吧？我不想参与其中。这听起来可能很愚蠢。

我不想承担矿商为了从地下开采黄金而必须管理的所有风险。在最近的历史上，它们与黄金的表现完全没有相关性。所以，如果它们落后得这么厉害，那我为什么要费力去寻找最好的矿商，交易这个板块呢？我把它抛诸脑后了，这可能是因为我之前在交易生涯中多次被套牢。

大多数人选择黄金矿商仅仅是因为更高的杠杆，对吧？相对的波动更大。但问题是，我认为你更愿意做多两倍杠杆的黄金，而不是做多一倍杠杆的矿商，直接做多黄金本身，这是一个合理的假设。

这是完全合理的。当我对这种大宗商品如此看涨时，原因有很多：技术面、基本面等等。正如我所说，从观察来看，这些东西上涨是因为美元正在贬值，对吧？美元正在贬值，到处都是。

所以这就是我想做的交易。我不想听CEO们说那些会让我的观点复杂化的事情，对吧？这就是我的观点，我会坚持下去。

好的，我们很快就要结束了，我想和你谈谈你之前提到的铀交易。铀不像黄金那么容易交易。你对铀的看法是什么？你关注什么？

我们之前做空了这个趋势，因为核能正在强势回归，这将形成一个更大的产业，需求也会增加。这最终会创造更多的供应，最终提高效率等等。所以我认为我们还处于这种接受交易的早期阶段。

你是通过ETF交易的吗？

比如URANIUM ETF。我持有实物铀信托基金，以及我的新闻通讯中推荐的一些铀矿商。

是的，最近铀价上涨，在过去一段时间波动很大。这次下跌是一个相当明显的回调。这里，我们在移动平均线附近出现了盘整。这是一个突破的迹象吗？

这是一个非常好的突破迹象。如果你看看，当它突破移动平均线时，是在三里岛核事故的新闻标题之后。不，是的，就是这样。

是的。

所以，对我来说，这是一个改变游戏规则的新闻标题，我们还没有听说过其他科技公司与核电站合作，为其人工智能半导体生产提供电力。

有趣的是，这导致了股价上涨。然后你甚至看到了回调到突破位，以震荡出所有追涨者。然后它保持在应该的位置，恢复上涨趋势。

对我来说，这是一个改变游戏规则的新闻标题。这是一个对该新闻标题非常好的反应，对吧？反应、回调和再次上涨。这就是我感兴趣的事情，因为它正在证明自己是正确的。

好的，托尼，非常感谢你今天来参加节目。在我们结束之前，听众们在哪里可以找到你并关注你的工作？

是的，你可以在推特上关注我，用户名是TG Macro，你也可以访问我的网站TGMacro.com，上面有一些我的作品，如果你想订阅我的新闻通讯的话。

我和Jared Dylan一起做了一个播客，试图与像你这样的行业巨头竞争，因为如果你想发展一些真正的东西，你需要有强大的竞争对手。你可以在那里找到我和我的观点。我们每周都会发布，我还为Clear Commodities Network做了一个关于石油的播客。这很有趣，我们采访了石油市场中各种各样的人，并为一个庞大的播客库做出了贡献。这真的很有趣，而且很棒。

托尼，非常感谢你再次来到节目。你是我们的最爱之一，感谢你的更新。

谢谢。我很高兴能来，我非常喜欢这个节目。

好的，感谢收听Market Huddle Plus，我们下周再见。干杯，各位。