CD144: CASHU WITH CALLE
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价格可能会短暂触及93,000美元的水平，然后在今年上涨超过150%。让我们谈谈加密货币市场，并请来一位数字资产研究方面的专家。我认为这种狂热有点过时了。你说至少就你的工作而言，你还没有看到这种迹象，就目前而言，它是否完全过度了。

所以我们认为这仅仅是个开始，正如我们预期的那样。比特币在大选后经历了剧烈的波动性上涨。我们现在处于蓝天高地，没有技术阻力，我们认为未来两个季度可能会多次创下历史新高。

同样的模式四年前在大选和2020年底之间出现过，比特币经历了大约六次10%的回调。所以不会是一条直线，但我们到目前为止已经上涨了30%，我们跟踪的许多指标仍然显示绿色，这预示着上涨。这是政府支持方面的一个状态变化。

看看这个内阁，副总统、司法部长、国防部长、国家安全顾问，甚至可能是财政部长都对加密货币表示支持，这还不包括马斯克在内的其他人士。因此，我收到的来自投资顾问的来电数量正在增加，他们有的持仓为零，希望达到1%，有的持仓为1%，希望达到3%，这些电话开始增多，我们认为资金流将会跟进。因此，我们对本周期的价格目标是18万美元。

我们认为明年可以达到这个目标。这将是本周期从底部到峰值的1000%回报。这在加密货币周期中仍然很小。

从这里翻倍。基本上，你观察一些奇怪的事情，你喜欢的数学。所以你在谷歌上搜索，谷歌搜索比特币是一件重要的事情。所以你会预期，如果我们达到顶峰，你会预期这会超标，但现在还没有。

谷歌搜索量远不及四年前。Coinbase在苹果和安卓应用商店的排名也远不及四年前。看看衍生品市场的内部情况，比特币期货交易的资金成本是多少。

你知道，它上涨了。但是一旦我们进入这种价格发现模式，它往往会持续一段时间。如果游戏…

文件消失了，正如特朗普第一天所说，有人第一天就说，我的意思是，我甚至不知道它实际上会在新闻发布后下跌，因为我不知道，也许只是认为它现在更像是一种狂热行为，而不是它实际上是什么。但它看起来更像是一种狂热行为，我认为它会在消息发布后下跌。

如果他…

走了，是的，我认为失望阶段会在就职典礼后一到两个季度出现。这里有四个主要影响。一个是当你停止起诉违反从未写下来的规则的人时，对动态的积极影响。

这是一个长篇大论，意思是执法监管将结束。我们已经看到了它的经济影响。一些加密货币项目宣布他们将首次在美国举办会议。

在美国纽约开设办事处对我们来说非常棒。就业和GDP，对吧？我们拥有大型加密货币储备，这将使这种资产合法化，作为一种储备资产，为其作为全球结算货币铺平道路，正如金砖国家一直在做的那样。

你知道，特朗普总统认识到大型加密货币和人工智能之间的能量。它们是同一枚硬币的两面。如果你想要廉价的人工智能，你就会想把它与比特币挖矿结合起来…

利用这一点。

HT。

告诉我我们有，我不知道，迪士尼和比特币都很重要。现在我们必须行动起来。我们有首席财务官，但我们感谢您至今的时间。马德。谢谢。

快乐比特币星期一，怪咖是你的主持人。很奇怪，又来了一期Citadel Dispatch，这是一个互动式直播节目，专注于比特币和自由科技的讨论。这段开场白来自世界上最大的比特币播客，CNBC Mad Money。

他们正在采访一位来自VanEck的家伙，他认为，因为它会涨得更高……我认为这对于一场讨论来说非常典型。看起来我刚刚失去了凯利，但我马上回来。我们实际上根本不讨论这个话题，但比特币的涨势仍在继续。

我们处于比特币的开放水域，看起来比特币正在做它的事情，融化面孔……就像它每四年左右都会做的那样。凯利加入了我们。他以前来过这个节目。

他是Cashu的多产维护者，我看到他刚刚给我发消息，因为他断开了连接。他马上回来。而且我的直播聊天似乎也有一些技术问题。

我现在正在处理上游问题，但我们还在直播。你在屏幕上看到的聊天内容来自上周的节目。但这就是为什么我们仍然向YouTube和Twitch直播的原因。

所以现在有一些人正在从这些直播中加入我们，希望我很快就能解决这个上游问题。它说它正在发送数据，但它也没有接收数据，我们正在等待凯利，同时我们也在等待。该节目由像你这样的怪咖支持，他们向节目发送萨托西。

我们没有边缘赞助商。我认为我们是运行时间最长、观众最多的节目，不是由亚当·库里主持的。它运行在一个纯粹的价值交换模式上，你用比特币捐赠你的萨托西来支持节目，而不是依赖广告收入。

两种方法是通过直播聊天，就像我说的那样，它现在正在工作，你可以实时发送萨托西，或者通过Podcast 2.0应用程序，如Fountain，来自上周节目的两个最大捐赠者，或者通过Fountain自己用比特币发送萨托西。他发送了21,000个萨托西，说，我的天哪，没有人足够乐观，我们收到了14,141个萨托西，说共识是混乱的。这是一个特性，而不是一个错误。

我倾向于同意他的观点。这些都是通过Podcast 2.0发送的。现在我们正在等待凯利，我将尝试让这个Zap流更好地工作。当然，他的互联网在我们直播后就完全崩溃了。但这就是…

美好的…

直播节目，不是吗？我们只是现场直播，我们真的不知道会发生什么。我知道我上周的音频不太理想。

我使用的是一种城市连接，但我正在努力改进它。所以我认为现在可能好多了。做了一些改变，但要知道这是一个优先事项。

这显然不是故意的。我希望你们能获得最好的质量。是的，我不知道为什么Nostr现在无法工作。

Nostr正在工作。需要明确的是，这只是Zap，它让我连接。很高兴你加入我们。

是的，是的。

感谢你加入我们。你让我…我不得不…我不得不把它们举起来…

在雨人中。

是的，你让我站在这里。

对吧？所以这是我的化身。怎么了？冻结在那里。

中断。我的…我的互联网。我现在正在启动Starlink。Starlink很糟糕，也很棒。但我认为…

我们又失去你了吗？

我认为我又失去了你，Starlink就是这样工作的，很棒。但有时我想在卫星之间切换。你会短暂失去连接。

我认为我失去了你。枪。你认为这一集的开头很棒吗？

我认为…

我救了你。

是的，有可能。我的意思是，让我们看看，让我们祈祷吧。让我们开始吧，看看互联网会带我们去哪里。好的。好吧，最坏的情况是，如果我们不得不取消这一集，我们会很快安排，我会找到你的未来。

所以我们谈论一下你刚才说的片段，我不知道你是否已经谈论过了，因为我被打断了。

你喜欢开场片段吗？我觉得这对于一场对话来说非常典型。

绝对的。首先，我想说，所有这些CNBC的家伙，如果你看过一段时间，你会注意到他们每次都说同样的话。现在唯一改变的是价格，而不是他们所说的话。

所以记住这一点很重要。你喜欢什么？谷歌搜索没有上涨，Coinbase的应用商店排名也没有上涨。事实上，Coinbase的股票仍然上涨，只要Coinbase股票上涨，牛市还没有开始。我觉得这很有趣，尤其是当那个家伙把迪士尼股票与比特币进行比较时…

结束，是的，我的意思是，我喜欢在牛市期间，CNBC只是变成了一个比特币播客，通常它与节目中的任何内容都没有关系。但我喜欢它，因为它是一种回顾过去的方式。你知道，Citadel Dispatch已经运行了大约三年了，你可以了解到世界上最大的比特币播客当时在谈论什么。

我还想说，价格上涨对每个人都好，对吧？但如果你相信SEC，那对所有不持有比特币的人来说都是坏事。但除此之外，价格上涨对每个人都好。

但我在这次价格上涨中想知道，有多少是交易，有多少是储蓄，对吧？我认为储蓄比特币最终会支撑价格底部。随着越来越多的人积累比特币，并且没有出售的意图，我们将不断提高门槛。但对于像现在这样，所有这些神奇的指标都指向没有特别的活动，至少对于散户来说，我想知道，你知道，好吧，有些人会因为这个而获利，而人们开始在9.2万美元买入，可能会让一些人两面受损。

他们应该坚持囤积比特币。

就是这样。是的，你只需要关闭你的大脑。你打开DCA。DCA，我写了一篇关于DCA的文章，我为此感到非常自豪，你应该待在家里囤积萨托西。

你仍然可以，但你应该这样做。我认为待在家里囤积萨托西总是一个好时机。顺便说一下，凯利，在你遇到技术问题的时候，我也有上游技术问题，但我解决了。所以现在我们有直播聊天，直播聊天正在工作。

我们重启…

孩子。我想看五…

年，我认为嗨，我也看到了…我的意思是，在…

录音中，或者YouTube和Twitch上看到了，但Zap流只直播了一部分…但你们没有错过任何东西，上游问题解决了，我们感谢你们，感谢你们观看…开场片段大部分是开玩笑的，但也很搞笑…凯利，你看到了我给这一集起的名字吗？

是什么？CD144，与凯利的Cashu。

是的，我的意思是，我喜欢Cashu。是的。

我上次与凯利的旅行。

每个人…

都应该去听。但他事后有点生我的气，是因为我一直到处写e-cash，而没有说出Cashu的名字。

是的，因为你是一个肥胖的投资者。

这就是为什么有足够的阴谋论，你不需要火上浇油。我们…它与那件事无关。呃…

你证明了你比我更频繁地邀请我。

哪一个？是的，所以我把它改成了…我起了一个超级简单的名字，只有三个词。一个是你的名字，一个是你的项目的名字。

是的，我认为我们也可以去掉中间的词。

Cashu。好吧，下次我希望你总是作为常客出现。这总是最有趣的节目之一，尤其是我们私下进行的对话总是很有趣。

那些其他人听不到的丢失的播客剧集……那么你想谈些什么呢？自从我们上次交谈以来，这个项目已经取得了很大的进展……我认为我不知道我们上次是什么时候交谈的。你知道我们上次是什么时候交谈的吗？

我不知道，今年的某个时候。但事情变化太快了，很难…记住。所以Cashu本身已经两岁了。我说这话的意思是，我第一次发布软件，那时我甚至没有计划把它做成一个协议，让其他人加入和参与。所以我可能会从一开始就减去大约六个月的时间，因为我只是…在做一些事情。

当它成为一个协议时，我的意思是，在我看来，成为一个协议意味着编写这个后端，然后拥有独立的实现来监听协议，而不是仅仅依赖于一个人的代码库……事情就是这样开始起飞的。在这一点上，我实际上自己也失去了全局观，这是一种非常美好的感觉，看到这件事正在发生。很多项目，很多人在工作，我经常在他们发布到Nostr或Twitter上时听到他们的消息。

所以有很多事情发生在我不知道的情况下。当我发现这些项目时，这感觉真是太好了。我认为明年我的目标是达到一个阶段，我可以自信地说，如果我死了，如果我选择死亡的道路，比如一场事故或其他什么，这个项目将会继续下去，这将是我的主要目标。

请不要死……我们还有…

更多…

还有更多工作要做。我想说的是，开放集是我们…的目标，开放集的目标是在任何其他慈善机构都无法达到的规模上运作。现在我们正在向近200个受助者付款，实际上可能超过200个受助者，遍布40多个国家。

但是，我们说过，有一些人……有一些开源贡献者，他们只是比其他人高出一筹，如果我们能够……如果我们能够以某种方式让世界上十个像Calle这样的人进入比特币领域，并开始真正地从事自由科技的工作，就像你所做的那样。我的意思是，我认为这将改变一切，我认为那时我们将取得巨大的成功。所以，请不要只留下我们……我们仍然需要你，但我确实感谢你为项目做出的巨大贡献，从你冒着风险参与项目开始。我查了一下，我们上次通话是在2024年3月20日，但我认为在那次节目中我说过，每六个月做一次访谈会很好。所以我认为我们做得很好。

实际上，我们做得很好。

它完美地安排好了。你确实提到了，10:31，我的风险投资基金是Fatty的一小部分投资者，Fatty是一家基于Federation协议（另一个电子现金协议）的营利性企业。比特币领域有两个主要的电子现金协议，顺便说一句，我查了一下上一集。

我称之为比特币查姆……比特币。我叫它什么？我称之为由比特币驱动的查姆电子现金，与Calle一起……所以，Fatty是建立在Federation开源协议之上的。

然后是Cashu协议，它有很多建立在其之上的钱包。Cashu与Federation相比，其有机增长一直是值得关注的事情。我的意思是，我们看到它……它……它是一种非常罕见的情况，对吧？

我认为我们俩都在这个领域或相关领域待了很长时间了。这不是你可以凭空创造或试图通过强力复制的东西。这是某种在想法成熟时自然而然发生的事情。看着它发展真是令人着迷，是的，我……

我想改进你刚才提到的所有这些主题。我认为它们非常重要，我们应该回到开源和开发者，以及如何吸引他们。但我想在此指出，很明显，我一直想达到一个点……但是Cashu，我们试图构建尽可能简单的电子现金系统，我们试图从最基本的东西开始，你需要什么才能拥有任何电子现金系统，首先，然后尝试使其越来越复杂，并在其之上构建更多可选功能，人们可以在需要时使用。

但是这种方法基本上是出于好意，我一直观察到这种模式，特别是来自Allen，我们过去有过一个“Allen帮”，一群人只是在实现这种非常愚蠢、简单的技术，Jeff发明了LNURL，或者其他什么，作为HD钱包的基础，超级简单的接收闪电支付的钱包。我看到它是如何传播的，这太美妙了，因为它像野火一样蔓延，与此同时，你知道，你还有其他协议做类似的事情，但它们是由不同的实体推动的。有时是一家公司，有时是一组非常、非常热衷于这项技术的极客，无论你拥有这种朋克、愚蠢的简单技术，比如LNURL，它势不可挡，最终迫使每个人都采用它，对吧？如今，我们看到Bold12和LNURL之间存在冲突，我认为……我的意思是，我喜欢Bold12……但是你看到现在有了这项新技术，Bold12试图从LNURL那里分走一些成功，它试图……我认为这正在制造不必要的对抗。

因此，在我看来，技术以一种非常不可预测的方式传播，但通常情况下，如果技术本身就能说明问题，而那些捍卫和代表它的人没有试图……保持事实基础，只是向你展示它有多容易使用，展示它有多容易构建。这就是让相关人员真正考虑它并思考采用它的原因，对吧？最后，我也喜欢和你进行深入讨论，和你进行交谈，但这也是我参加播客并谈论Cashu的原因之一，我想在人们的脑海中灌输……在那些从事技术工作的人的大脑中灌输幻想。

我认为，通过谈论我们今天已经做的事情，这将改变你看待你的技术标签和你正在从事的工作的方式，也许你会发现一两个原因，为什么你可能会……安娜，去研究它，这是技术传播的最佳方式。精神纯粹是你自己的理由，你自己的利益，你发现了它，然后你被雇佣了。我认为这就是我们一直在传播的方式。

所以我们没有宣传部，我们没有媒体资金，我们没有营销部门，我们只是在做一些事情。我们构建了它，而且它比你能做的任何其他事情都更有效。所以我对此非常高兴，但我还想回到……感谢你的赞美。

首先，我要感谢你，也要部分拒绝你的赞美，因为我不想被理想化，诸如此类的事情……我只是一个普通的家伙，我只是在构建，我在这里是为了长期坚持，我非常确信……我认为比特币是在人类服务层面最有趣、最重要的事情之一。我完全投入到比特币中，而且我知道，如果我选择了一些东西，我是一个会坚持下去的人……但我考虑的是吸引那些有能力的人，他们每个人都有改变比特币、改进比特币的巨大潜力。我考虑的是如何吸引他们。

这是我一直在思考的事情。我的想法是，我们如何在比特币中建立一种环境和文化，我们如何接触那些可能对比特币今天的工作方式产生难以置信的影响的人？

你知道，这是一个复杂的问题，因为比特币本身就是一个非常排外、非常封闭的社区，我知道有些人对此感到担忧。这是比特币的防御免疫系统。我认为大多数反社会行为是……是的，我认为成年人经常向自己解释为什么他们可以是刻薄的，为什么他们可以欺负人，听起来像……我认为这并没有真正帮助任何人……那是我的……

小小的想法。我希望没有人因此而生气，但是……所以我想到的人……我想提到两个人，他们并不是……不是像超级共识那样……不是每个人都达成共识，他们都是令人惊叹的工程师。但是我想提到Robin Linus，发明Taproot的人，以及Casey Rodarmor，发明Ordinals的人。你知道，你可以对这两个发明发表你的看法，特别是Ordinals，很多人对此持批评态度。我他妈的……你知道，我不在乎NFT，这对我个人来说非常非常重要，但我看到的是这两个非常特别的人。

出于某种原因，他们采取了不同的方法，他们的一些方法甚至……很小……如果员工非常……应该殖民……Robin Linus本人，他在Shadecoin领域学习了他所有的ZK魔法，他来自以太坊ZK证明的开发者生态系统……他们俩都使用BM……我认为Zero-Sink是Robin的另一个项目。然后显然是整个Ordinals热潮，这两个项目都对比特币产生了巨大的影响，无论你是否喜欢它。这些都是比特币史册上值得铭记的两个名字。

所以，这是一种非常冗长的说法，就像我们如何吸引这些人？我坚信，有些人非常有能力，仅仅一两个人就能改变比特币的进程。所以，在我看来，最重要的问题是，总是与开发者打交道的人，他们的生活就是做开发者。

我想知道，我们如何吸引这些人？我真的不知道。有时我有一种冲动，想去他妈的动物聚集地，或者蓝色小鸟，或者只是打破生态系统的界限，去和那些不在我们生态系统中，但可以通过我们生态系统接触到的人交谈。

是的，我想知道如何做到这一点。我想扩大比特币的圈子，我想接触更多的人，然后……然后吸引这些人进入我们的圈子。

是的。我的意思是，这始终是一个问题，对吧？我的意思是，就我的……我的Nostr立场而言，我听到很多……我经常听到的一种说法是……哦，好吧，如果你只使用Nostr，你就会错过很多人……通常情况下，这是用来解释为什么有人应该使用X的原因。但是可能存在这样的论点……可能存在一个有效的论点，即……

有更多从未接触过比特币和相关自由科技的“新手”，比如TikTok，它的用户数量比X多得多，甚至可能比BlueSky多得多，BlueSky正在构建一个奇怪的小型回音室。我可能和Nostr大相径庭……但我也得出这样的结论，我不知道，Calle，我觉得……你是如何发现比特币的？我觉得我讨厌这个词，因为它听起来就像我戴着我的比特币帽子。

但是，像那些真正能产生重大影响的工程师，那些真正推动变革的人，他们往往会自己做证明工作，然后发现它……就像我在一个没有人谈论X的环境中发现比特币一样。你知道，我只是……我只是……我发现我正在寻找希望，我发现了一些能给我带来希望的东西。然后我就再也没有……

停下来了，是的，对我来说是这样。所以我加入X的原因是……我并不太喜欢社交媒体本身，所以我戴着我的比特币帽子进入了比特币……或者说是公共广场，直到今天，我仍然将自己限制在比特币内容上，因为周围有很多废话。我想成为……我想专注于我发现比特币的方式。

我并不经常谈论这个……但它……我认为这是一个很好的故事……实际上，因为我一生都在开发软件，我拥有各种各样的专业经验，在各种疯狂的难题上取得了成就……但是……我当时正在构建隐私软件，它与比特币无关。我可以……我实际上有一个有趣的例子，我当时正在构建一个端口扫描器。

端口扫描器，一个标准的……不是超级安全的工具，它检查不同计算机上的端口是否打开，非常非常基本。我正在寻找一个……为旅游服务、系统服务……我们可以输入一个旅游……并检查端口……而这个工具不存在。所以我构建了它，当我把它发布后，我注意到它使用了……你知道……资源，托管这个东西需要花钱，而我没有多少钱。

所以我想要在那里添加一个捐赠按钮，当然是用比特币，因为还有什么其他的选择呢？匿名服务……正因为这个他妈的支付按钮，我掉进了比特币的兔子洞。现在，当我越来越深入时，我只是……完成了我的实际项目，不得不修复那个支付按钮，这就是我成为闪电网络开发者的方式。直到今天，我仍然在几个月甚至几年里追逐那个兔子洞，成为……当我掉进互联网兔子洞时。我认为这对我很重要。

回到我之前说过的话。我注意到这个兔子洞比我想象的要深得多，不是在……你知道……只是考虑比特币的经济和社会经济层面。所有这些东西也很有趣，但并不能让我留在比特币领域。我可能会……我可能会转到下一个东西。

但是我注意到，在比特币中，技术兔子洞非常深，比特币中有一些非常棒的人，他们通过……像硬核极客一样……做了很多工作，你坐在一个房间里，和那些谈论这项技术的人在一起，你……你理解了，你注意到，如果你真的想学习，还有很多东西需要学习，所以对于一个好奇的人来说，这通常是一个触发点，好吧，让我们深入研究一下，弄清楚它，现在，你知道，我试图……我试图帮助其他人也追逐白兔，醒来，新的……你的生活中还有很多事情可以做，而不是大多数人……我的大多数朋友都在从事开发工作，实际上讨厌他们正在做的事情，这是一种标准的默认生活方式。

我们都接受了这是现代社会的结果，我想。但对于开发者来说，他们会看看开源，他们中的许多人会说，哦，是的，你知道，有一天我会抽出时间去做一些好的事情，而不是做一些必要的事情，去……你知道……成为一个开源开发者，为一些感觉像是一个更大的项目的东西做出贡献，而不是我自己的小……他妈的小项目……是的，试图帮助人们做出改变，比特币是第一个开源项目，一个关于人类的项目，一个关于……你知道……人类拥有的……你知道……人类创造的最优秀、最重要的事情之一。

而且它是第一个允许你作为开发者生存的东西。因为比特币有能力从内部为自身提供资金。它不依赖于外部机构或外部实体的支持。

感谢上帝，我们有一些人在很早的时候就购买了比特币。最终，这就是现在回馈给开发者的东西。我的意思是，我们现在的生活比我开始开发时好得多。

那时没有像现在这样的开源赞助，只有Blockstream，他们资助了五个核心开发者。我知道他们抱怨不得不做两份工作，这样他们才能在晚上进行核心开发。现在，谢天谢地，这种情况正在改变。

大部分工作都是由开源赞助、基金会和螺旋基金会完成的。这太出色了，太令人惊叹了，我们拥有这样的环境。我认为现在，我们需要吸引人才，我们需要发展壮大，我们需要将测试人员的数量增加十倍。

对吧？我可以让你在整集节目中发言。哇，太棒了。

我想看看那里。

你现在是一位鼓舞人心的人，你会继续努力，呃，除此之外，我的意思是，我非常兴奋的一件事。就在前几天，我们有UTXO，他正在Nostr上做很多工作，试图创建更智能的发布，并为人们提供更多关于他们如何与主网络交互的选择。

他直接在Nostr上请求捐款，并且能够以可观的方式获得资金，呃，超过一百万聪。现在，如你所知，是920美元，呃，我想，我想我当时看到超过1500美元的聪涌入他的闪电钱包。

呃，只是请求捐款，对我来说，这是最终的，我认为像Open Collective和Gitcoin这样的组织发挥着重要作用，呃，尤其是在现在。但是，我的意思是，我们尽最大努力比世界上任何其他慈善机构更道德、更高效、更透明地运作。但最终，我们是一个中间人，对吧？当你拥有自由货币时，直接支持开发者，尤其是在社交环境中，我认为社交信号是关键。

我的意思是，你可以清楚地看到这些捐款涌入，人们试图超过之前的捐赠者，每个人都想成为领头羊。呃，我认为这是一个非常积极的基本面，并且观察这个现象将会很有趣。我的意思是，你之前提到的两年前的主题点，之所以成为可能，是因为像LNURL和Nostr这样的开放协议，它们非常有机且病毒式传播，以及它们是如何被采用的，当它们结合在一起时，它们变得非常强大。呃，我想让你回到正题。我们有很多事情要谈。

如果你不熟悉Cashu项目，呃，一定要回顾一下我们一起做的三月份的那一期节目，因为我们详细介绍了所有内容，呃，诸如此类的事情，而且我认为我和Calle会在这段对话中深入探讨一些内容，因为在牛市中，我渴望呃，更深入的对话，而不是那些让你在X上获得转发的那种肤浅的废话。你提到LNURL，你的意思是LNURL是那些非常简单且相对容易实现的事情之一。但我确实有一些担忧，那就是它将来会被用作一种合规噩梦工具。呃，我不知道你是否想过这个问题，但你知道Light Spark，它由a16z（一家大型风险投资公司，从税务调查员到Strike，都在试图淘汰它）资助，他们给了他们1.65亿美元，然后他们推出了通用货币地址，这实际上是LNURL的合规版本，部分原因是LNURL非常容易实现，并且实际上只是闪电网络之上的数据交换层。

和声音以及权利。所以，呃，那些只与任何闪电网络一起工作的东西。

地址也可以。是的，就目前而言，我认为将会发生的事情是，我认为他们会喜欢你。你可以选择稍后添加合规性或不添加。然后，在某个时候，你知道，他们会与所有这些大公司建立合作关系。在某个时候，他们会说，如果你支付给一个不符合合规性且不共享KYC信息的LNURL收款人，那么我们就不支持它。在那时，如果他们获得了足够的采用率，那么它就会迫使那些不想支持它的公司去支持它，这样我们的用户就不会遇到这种奇怪的界面，他们的付款失败了，而他们不知道为什么失败。

我认为这总是同样的事情。它会发生，他们可以享受他们的合规标记，并四处发送用户数据，就像总会有呼吁人们和服务不会参与这种废话一样。

呃，我的意思是，呃，我认为类似于我们开始谈论的内容，对吧，你现在有一家突然冒出来的巨型公司，没有真正的，你知道，他们有一些很棒的人为他们工作，但公司本身只是突然冒出来，获得了一大笔资金，他们的前台是一个Facebook员工，你知道，他穿着完美无瑕的西装，呃，看起来像他的克隆人。他正在筹集数百万美元，并将闪电网络集成到如今的大型销售提供商中。我的意思是，从这个意义上说，他们的成功令人印象深刻，因为之前也有类似的公司提供相同的东西，但几乎无法达到他们在呃，谁在使用他们的集成方面所取得的成就。

但是对于他们的LNURL，当他们向这些付款添加合规层时。我认为这是互联网上所有事物都会走向的道路。而且，呃，我认为我们不需要与之对抗，因为你无法与之对抗。

总会有合规网络，它必须遵守荒谬的规则，呃，例如，由于可追踪性，将你的私人信息从一台服务器转移到另一台服务器，但是互联网本身将继续像现在这样存在。总会有漂亮的说，不，我不，我不，我不想玩你的游戏。我想玩我们自己的游戏。

我想制定我们自己的协议，并且知道，拒绝与这些服务互动。我认为他们对生态系统的影响不大。你会看到一些钱包采用他们的东西，因为通常一些钱包并不关心任何关于自由或去中心化的想法。他们只是，他们只是想要拥有最多的用户，这也没问题。

只是你知道，我会避免它们，因为你知道，很多人会，但是总会有足够多的人和服务在其基础设施上说，不，我们将使用OG LNURL，或者更好的是，我们将使用Bullish 12 blinded pts，我们将提高闪电网络的隐私性，即使这意味着它不能再与你的合规子系统交互。我认为这些人可以分叉，如果他们愿意的话。呃，这完全没问题。我认为我们有空间容纳所有这些。

我们中断本次广播，向赞助商Light Spark发送一条简短信息，它将闪电支付的未来带到您附近的银行。呃。他们呃，为了提供一些背景信息，a16z是迄今为止最大的比特币相关风险投资公司，他们已经部署了1.3亿美元，呃，在36家企业中，a16z给了这家单一公司1.65亿美元。

呃，只是为了向你展示，你知道，金钱并不一定等于成功，你仍然需要执行，但只是为了展示，呃，旧世界（例如科技监控心态）和新世界（意识形态比特币心态）之间仍然存在巨大的资本差距，它们之间仍然存在巨大的差距，呃，我所看到的是，我听说他们正在为集成付费。所以他们拥有所有这些战争储备，并且他们正在为集成付费。他们获得了Coinbase的合同。我不知道Coinbase合同的细节，例如，他们正在做Coinbase，呃，所以他们可能处于一种我希望他们已经告诉你的境地。呃，但我在节目中说的一些事情是为了告诉你。

所以告诉。

那里有你。我现在看待比特币的方式，我现在看待比特币的方式，我认为这是不可避免的，如果不是不可避免的话，你知道比特币会被大规模采用。我甚至会说，你知道，它会成为世界储备货币，呃，但我最大的担忧是，有多少人在使用它作为自由货币。

我认为我们目前的轨迹可能是5%的人将其用作自由货币，而95%的人将其用作受监管的方式，至少在这种情况下，他们很容易被贬值。他们很容易被贬值，呃，但这并不是我加入这个运动的原因。所以我的目标是提高这个百分比。

例如，20年后，使用它作为自由货币的百分比是多少？我很好奇，呃，基于你的回答，你的回答并不一定与我的诊断相冲突。关于5%的人将其用作自由货币的诊断，就像闪电网络一样。我们的轨迹比这更好吗？我是否过于悲观？

或者，我认为你过于乐观了，呃，我认为这个数字少于5%，短期内，呃，但这没关系。我认为，你知道，并非每个人都生活在糟糕的环境中，以至于他们需要自救。这很好，对吧？但世界并不像有些人表现的那样黯淡。

呃，有些地方我们有很大的问题。大多数今天持有比特币的人可能只有在最坏的情况下才会了解比特币的真正价值，我们只能希望最坏的情况永远不会发生，尽管可能性存在。

正如你所说，你在这个播客中所说的话，呃，似乎在今天结束时被证明是正确的。所以，呃，我认为将比特币用于其自由属性的人数远少于5%。而且，呃，不知何故，我认为这是比特币本身等式的一部分，因为它也必须对左边的钟形曲线（左边的）人群有价值。

他们只是想增加他们的财富。你知道，如今大多数人购买比特币的原因是为了增加他们认为在未来会增加价值的东西，他们看到价格上涨，他们比昨天更喜欢这种货币。这很有道理。

而且每个人都应该并且可以自由地这样做。但是那些真正需要比特币的人，因为他们整天都无法获得银行账户，我不知道，他们想搬到其他国家，因为当局和政权变得无法忍受，他们需要带上他们的财产。还有那些想要进行自由和公开交易的人，例如在互联网上做普通人的事情，他们需要比特币。

这就像，我会认为自己属于那一类。例如，如果你只是想在互联网上购买一台服务器，呃，几天时间，如果你想保持隐私，除了使用比特币之外别无他法。显然，这会影响价格，但是，作为一个普遍的，作为一个普遍的陈述，我们需要为互联网上的事情使用互联网货币。

而且，呃，我认为需要最后一部分的人数会随着我们在线购买的商品和服务越来越多而增加。我希望这个数字会上升。呃，但我认为那些真正因为其在人权和自由方面的属性而需要比特币的人，呃，人数较少。然后你认为它会……

是我的想法，呃，我的意思是，我认为我们唯一能做的就是，我们可以推导出我们想要的一切，但前进的唯一计划就是。构建工具，使工具更容易使用，构建教育，使教育更容易获得。呃，然后，当人们发现需要时，他们将拥有可用的选择。

这就是我们所能要求的全部。然后继续前进，看看实际的结果。但是仍然，我认为，我认为我的关键前提是，还有很多工作要做。这就是为什么我仍然在这里，并且……

还有很多工作要做，我的意思是，如果人们不持有自己的密钥，所有这些都是无用的，例如，对吧？我们都同意这一点。而且这些是一些非常简单和基本的信息，需要向更广泛的公众传达，那些认为自己拥有比特币的人，如果他们不持有密钥，就不拥有比特币，因为最终它只是一种投资，就像你的股票或其他什么东西，可以被夺走。

是的，我的意思是，我认为这主要通过痛苦来学习，这很不幸，呃，我们可能会在ETF以及在较小程度上，像MicroStrategy这样的股票中看到下一版本的这种现象。

Gy，呃，很快，我们在直播聊天中排名前三的捐赠者，你可以通过我们的网站获得更多信息，SPARK APP 21000聪，MAP 21000聪，Penal Moves 5000聪，感谢你们对节目的支持。我们有UTXO，我们之前谈到过他，呃，一位多产的Nostr开发者，他也在闪电网络方面投入了很多精力。他说我们过于悲观了，58%的比特币链上资产由身份不明的个人持有。

这种自由，我认为我们在这里谈论的是两件不同的事情。呃，不，我认为比特币在这种环境中诞生至关重要，在这种环境中，大多数人并没有关注它。呃，所以我们确实拥有一个强大的主权个人基础。

热爱自由的人们，但是你知道，我认为我和Calle更多的是在谈论，你知道，人们的数量，例如全球人口的百分比，而不是比特币的数量。所以这是一种不同的衡量标准。呃，这只是值得关注的事情，Calle，我也有，还有UTXO，我希望你是对的。太棒了。

对直播聊天中的捐赠者说，我正在阅读你们写的内容，你们的慷慨令人惊叹，我很高兴你们在这里，我看到所有这些名字，我们与Nostr进行人际互动，我很高兴看到你们在这里，是的。

这是一个独特的，我们有我们最喜欢的蓝V用户来到这里，他正在加入我们的Nostr直播聊天。我们有Calle在这里。我确实想谈谈他的一些想法。但在我们开始之前，你实际上，因为你非常关注隐私，你谈论Monero很多。我的意思是，我看到你发帖说，我认为那是忍者神龟。

是的，太可爱了。

我和，Monero被命名在其中。我很好奇，来自欧洲的，你为什么关注？这是一个你经常会遇到的问题，我猜，因为我也经常遇到，呃，你为什么关注比特币而不是一些专门关注隐私的东西，比如Monero？

是的，所以，呃，这一次，我不拥有Monero，我不分享Monero，呃，我几乎不考虑Monero，但是，呃，在所有隐私币中，这是我最尊重的隐私币，因为Monero是一致的，Monero从未通过投机来吸引用户，而只是通过隐私，我非常尊重这一点。我知道今天很多人依靠Monero在互联网上进行自由交易，而这是比特币今天无法提供给他们的，并且没有提供给他们的。

所以，我，我仅仅因为谦逊，呃，我需要，你知道，给予适当的，呃，尊重给门罗币，坚持其理念，嗯，但我为什么只关注比特币呢？这是一个问题，就像，我，我甚至不知道该如何回答这个问题，其他一切都被完全抛弃了，这就是我的答案。我不知道该关注什么，大多数项目，它们只是运营，让你相信它们，因为廉价的宣传，虚假的草根，呃，怎么说，人工制造的，人工制造的社区，由非真实的人发布关于币的堕落言论，以及，呃，营销材料，这正是我认为这个领域大多数项目的样子，啊，我不想与之有任何瓜葛。呃，我关注比特币是因为比特币是第一个，而且比特币在支持者方面拥有最好的基础，在去中心化方面也拥有最好的基础。

在我看来，没有竞争。所有其他的一切对我来说都完全无关紧要，只是背景噪音。我知道比特币在五十年后仍然存在，我将能够回顾我自己的生活遗产，并说我为一个真正重要的项目做出了贡献。

就像，呃，你正在建造人类成就之城，而我不想浪费我生命中的一天去建造沙子上的东西，这就是其他每个项目给我的感觉。我觉得有点好笑，因为我也从外部角度看待很多技术。我认为以太坊，嗯，拥有令人惊叹的技术和非常非常聪明的人，但是它，它绝对是建立在沙子上的。所以我根本不会把我的钱投入到理论中。呃，但我认为它像一个，像一个图书馆或一个情绪板，你可以从中获得灵感，以太坊是一个充满，呃，聪明和智慧的想法的宝库，但建立在错误的系统上。所以，呃，我喜欢学习理论，嗯，努力工作，与从事理论工作的人互动，嗯，嗯，但我不想浪费我生命中的一天去建立它，所以我的，我的重点是如何让那些已经陷入骗局的人，我的意思是，特别是那些已经在这个，呃，正在消亡的项目上花费了一生的人，如何让他们，呃，转向比特币，并让他们为比特币做出贡献？这，这，这对我来说是最重要的事情。

好吧，悲伤。嗯，我以这个信息结束。嗯，我认为自从我们三月份上次交谈以来，嗯，你发布了Cashu.me，这是一个PWA。这是一个你可以在网络上使用的钱包，用于与Cashu交互。

这个项目的目的是什么？我的意思是，我已经把它作为我日常支出钱包之一使用了一段时间了，嗯，它已经走了很长一段路。它是我最喜欢的钱包之一。

现在，当我引导一个新人，只想给他们发送，你知道，少量聪时，你的，你的目标是什么？为什么人们应该，嗯，尝试一下？是的。

所以，呃，Cashu.me是一个PWA。正如你所说，呃，所有收听的人，你知道任何收听的人，你可以去你的，呃，移动设备，原生浏览器。所以在iOS上可能是Safari，在你的安卓上很可能是Chrome。

你可以访问Cashu.me。在你的移动设备上，有一个分享按钮，或者在，在右边有一个汉堡菜单按钮，在顶部，右边。但在iOS上，分享按钮在底部。

你按下那个按钮，然后滚动到“添加到主屏幕”。当你这样做时，它会创建一个你正在查看的页面的图标，放在你的主屏幕上。现在它已经安装为一个PWA。

PWA，即渐进式网络应用程序，这是一种基于浏览器的技术，可以让网站看起来像一个应用程序。但好处是，你可以分发像我刚才提到的Cashu.me这样的应用程序，而无需通过应用商店。

所以对我来说，作为一个开发者，这是最直接的方式，呃，接触任何使用该钱包的人。所以这是一个使用Cashu协议的网络钱包，这是一个我构建的非常基本和简单的钱包。我必须提到我不是前端开发者。

所以，嗯，这是我，呃，最，呃，引以为傲的前端，基于网络的东西，我目前为止所构建的。嗯，所以，嗯，这里的想法是，这是一个在你的，你的浏览器中运行的网站，它不是连接到后端的。所以它只是网站本身。

你只是从服务器获取数据，然后所有东西都在你的设备上运行，呃，它是一个功能齐全的Cashu钱包，所以，生成密钥，有助记词备份等等，嗯，正如我所说，这是让任何人使用比特币，呃，自托管闪电网络钱包最快的方式，因为你只需简单地访问网站，没有登录，没有电子邮件，注册什么都没有，嗯，也很棒的是，你可以获取Cashu.me并在不同的域名上托管它。所以即使我的域名被攻击，Cashu.me消失了，任何人都可以克隆它，重新部署它，把它放在你的，呃，服务器上，有一天，你可以将你所有的电子现金从一个PWA转移到另一个PWA。所以一定要去看看。

我一直在不断地为这个钱包添加功能，因为，嗯，你知道，我深度参与了Cashu协议的设计，与其他，呃，也做了很多工作的人一起。所以不仅仅是我，但是，嗯，我试图实现我们，呃，在协议方面开发的大部分新东西，并试图立即将其实现到Nature，这是一个后端，以及一个像铸币厂的实现，我，我为之做出了贡献，以及Cashu.me，这是一个我为之做出了贡献的引用。所以，嗯，尝试这两个项目。呃，我深度参与其中，它们通常完全是最新的，尽可能快地更新，因为我们实际上需要实现一些东西，以便知道它是否是一个好主意。

太棒了。嗯，是的。我的意思是，Cashu很酷的部分在于它是一个开放的协议，呃，你可以为它创建许多不同的前端，而且它是独立的。

它将前端与保管者分开，这与传统的自托管闪电网络钱包不同，无论你使用哪个前端，你都可以选择后端不同的铸币厂。嗯，首先，我有一个问题要问你，什么是，我的意思是，我知道很难选择最喜欢的孩子。如果你必须推荐一个Cashu钱包，你最喜欢哪个Cashu钱包？

我认为最好的Cashu钱包可能是MiniBits。所以，呃，不幸的是，它只存在于安卓上。但如果你是安卓用户，那么谷歌Play商店上的MiniBits真是太棒了。

它超级稳定，而如今Cashu钱包最好的品质仍然是稳定性。呃，仍然有一些小问题和一些志愿者。幸运的是，有助记词，所以你不必害怕。即使世界出了什么问题，助记词也能帮你找回你的电子现金，以及那个助记词。

你可以进入不同的，你可以进入不同的应用程序。

并使用该助记词。Cashu协议的一个特点是，如何使用助记词，如果你是一个更新的钱包，这个想法是，呃，你知道，你开始使用Cashu.me，它为你生成助记词，你把那个助记词放在安全的地方，你可以继续使用那个钱包，如果你丢失了你的手机。现在有了电子现金，电子现金的一个更大的问题是，因为它没有账户。没有，呃，身份识别或任何东西。

所以，如果你丢失了手机，你如何取回你的钱？在第一年的Cashu中，字面意思是，如果你丢失了手机，你的钱就没了，就像你钱包里的现金一样。如果你丢失了钱包，就像一个实体钱包，呃，钱就没了。嗯，从那时起，但我，我知道我很难向普通人推荐它，因为我，我意识到这种情况是多么愚蠢和危险。

但是，呃，从那时起，我们，呃，实现了助记词，几乎每个人都有，而且它们都是兼容的。所以，只要你把助记词保存在安全的地方，并且你记得，这意味着你使用了它，因为该信息不在助记词中，额外的信息。嗯，所以助记词加上你拥有的币的列表，只要你能把这些东西保存在安全的地方，而且这些币仍然在线，你将始终能够重新生成你丢失的电子现金。

所以，我的意思是，这引出了第二个问题，那就是现在Cashu最大的摩擦点似乎是，我的意思是，Cashu的美妙之处，以及我如此喜欢它的原因是，它使用起来几乎没有摩擦。交易费用非常低廉。呃，界面，界面很棒。

你可以进行线下支付，并且拥有非常强大的隐私保证。所以，像，像使用Cashu钱包的默认方式一样，这是一个非常积极的用户体验，只有一个例外，那就是用户，嗯，在他们第一次设置钱包时选择哪个铸币厂？你如何看待让这个过程更容易？以及，是的，用户应该如何考虑选择一个铸币厂？

是的，这是，这是最终的问题，对吧？对吧？所以，嗯，我的意思是，也许你从后退一步开始。我之前说过的是，我们正在将前端与后端分开，以一种，呃，协议允许你这样做的方式。那么这意味着什么呢？

呃，这意味着，假设你使用一个，假设你，该软件有两个部分，尽管用户只看到一个，你只看到前端，也就是运行在你手机上的应用程序。这就是绘制图形并向你显示数字的东西。但是还有一个后端，它在服务器上，或者说，有一个数据库，以及实际的比特币，闪电网络节点，所以通常你只能将一个前端与一个后端一起使用。这意味着像，有一家公司，或者如果你正在运行后端，给你一个应用程序，这就是你使用或支持的方式。

现在我们想要做的是，呃，我们试图实现的是创造一个世界，在那里保管者，嗯，可能是一家公司，可能是你的一个网络朋克朋友，或者可能是某个特定事物的服务提供商，比如一个网站，所以他们可以使用保管者为他们的，呃，为他们的系统，一个Cashu铸币厂，但是你可以选择你想要使用的前端，比如Cashu.me，而这种方式解耦了，呃，这两个，这两个区域。所以你可以只是一个保管者，例如，你可以专注于成为一个保管者，也许还可以创建一个应用程序来使用你的后端服务。但是你也可以立即受益于那里存在的十几个不同的钱包，任何人都可以下载并连接到你的包，并，并，使用你的服务，这很棒。

所以这给了人们更多的自由和选择，这在，呃，安全和隐私方面非常重要，因为Cashu给予你的隐私保证是数学上的隐私，对吧？这不像保管者选择给予你隐私。你无法破解盲签名，这就像，呃，但是你只有在你能够实际审核代码的情况下才能对你的隐私充满信心。

但几乎没有人能做到这一点。所以拥有不同的用户使用的通用客户端是很好的，因为会有更多的人关注代码，并且会发现不好的东西。所以，嗯，要提到，要结束这个话题，嗯，很多人都提到了Coinbase，它是一个在Cashu存在之前就存在的钱包提供商。

所以我在那里很久了。他们超级基于加拿大。他们正在构建非常简洁易用的钱包，有很多，呃，控制。IO，呃，他们最近将所有通信从推特转移到了Nostr，顺便说一句，他们现在只喜欢Nostr，并且全力投入到Nostr。

但是他们也做了，这是我一直想看到的，也是我在一开始就预测到的，那就是我们会看到现有的源代码提供商，他们已经拥有用户群，呃，看到，你知道，有一个新产品，那就是电子现金，他们今天可以提供给用户，呃，在这种情况下，例如，Coinbase。所以Coinbase在其已经存在的后端中实现了电子现金，并在其前端添加了一个Cashu客户端，他们也已经拥有了。呃，成千上万的用户已经在使用它了。

所以，呃，他们在后端和前端都添加了Cashu。这使他们能够为用户实现该功能，这就像一个礼品卡功能。所以他们现在有了这个礼品卡按钮，实际上是电子现金。

所以按下按钮，输入金额，你可以将这段数据发送给另一个Coinbase用户，这样你就可以在Coinbase系统中转移价值。但是他们也做了，这太棒了，他们的超级基础，以及我希望所有这些都能实现，那就是他们只是运行了一个Cashu铸币厂。这是一个任何人都可以使用Cashu铸币厂。

所以你可以使用Cashu而无需使用他们的应用程序，只需下载，呃，一个Cashu钱包。你可以访问Cashu.me，使用该钱包，并使用Coinbase作为后端铸币厂。也许希望有一天我们甚至能从中获利，或者能够通过费用等来抵消提供该服务的成本。但是你作为用户与运行铸币厂的公司之间的联系，呃，可以真正地彼此解耦，你可以选择你想要使用的软件。所以，嗯，这与我们对Nostr的方法非常相似，例如，我们只是不想将用户限制在一个特定版本的应用程序中。

是的，Coinbase的家伙们做得非常棒。我，我让他们参加了Citadel Dispatch第144集，如果他们还没有听过的话，每个人都应该回去听一下。那是2023年11月。所以那是Cashu之前，在Nostr集成之前。

嗯，但是他们长期以来一直在为比特币构建工具，嗯，而且他们非常，他们，他们非常专注于，呃，维护这种自由的精神。但是你并没有真正回答我的问题。一个，一个新用户，他们应该如何考虑选择他们的铸币厂，我们如何才能让他们更容易选择？哦，因为现在，他们基本上只是盲目地问我选择哪个铸币厂，而我盲目地告诉他们你告诉我的那个铸币厂。所以这就是我现在所依据的。

首先，我可以向任何人推荐它，我认为你明白这一点。但是，呃，我处理这个问题的方式，就像我真的很想强调的是，使用铸币厂是有风险的。你把钱交给服务提供商，而服务提供商可能会……所以永远不要把很多钱放进铸币厂，只用于零花钱，非常小的数额，也就是你用来买苹果或报纸，或者做一个APP之类的东西。

是的，就像你后兜里的现金。我的意思是，我知道现在的孩子们不知道那是什么感觉，但当你进城时，它就像你后兜里的现金。

因此，考虑到这一点，风险对任何人都变得可以管理，但你仍然不应该使用你不知道的随机铸币厂。你真的应该根据你选择信任的人来选择你的铸币厂。而我无法为任何人回答这个问题。

我喜欢……我们已经在这一集中提到了一些服务，所以你知道它们的存在。而且，如果是公司，你甚至可以联系他们，但你应该非常谨慎地选择使用什么。我们正在努力构建这些工具，帮助你更容易地做出决定。

但是，对此没有最终答案。这就是加密无政府主义系统的代价，你需要做研究。显然，当我们达到祖母可以使用它的程度时，因为它只是集成到她的数字体验中，那么这个选择就已经为她做出了，或者她只会使用她已经使用的银行，或者信任她已经信任的商店。

但我们还没到那一步。我们仍然处于一个无政府状态，你知道，自下而上的铸币厂正在兴起，由个人运营。大多数我从未听说过，而且我不知道。我可以推荐它们，但我必须承认，我仍然在使用它们。

我在几千个网站上放了一些东西，因为我喜欢选择的能力，我喜欢它赋予我的隐私，让我分散我的资金，而不是一直与单一服务商打交道。所以，呃，也就是说，但我们正在做什么来让这个选择更容易呢？所以，即使我们想避免人们使用他们从未听说过的随机铸币厂，这也是cashu.me中没有默认铸币厂的原因，因为我不希望人们做出默认选择。

他们宁愿关闭钱包而不使用它，也不愿听从我的坏建议。所以，呃，但我们正在努力让生活更轻松。首先，有一个NIP，一个主要的协议改进提案，我认为是NIPS 87。我总是把这个弄错，但这允许你在Nostr上推荐铸币厂。

所以已经有了，虽然它还没有广泛采用，但我认为我们正在朝着正确的方向前进，你可以看到你的朋友推荐了哪些铸币厂，他们正在使用哪些铸币厂。我认为这是一个非常好的启发式方法，如果我是你，我会这样做，你会进入这个生态系统而不知道什么好什么坏。我会问问我的朋友，如果你不想直接问你的朋友，你只需查看这个NIPS 87，它会给你一个朋友推荐的列表。

你现在就可以尝试一下，如果你愿意，你可以访问bitcoinminting.com。这是由其他人运营的。但我只是汇总公开发布在Nostr上的数据，人们要么宣布他们使用哪个铸币厂，要么写一篇评论，这对于Nostr来说太棒了，因为呃，它是去中心化的言论和去中心化的评价，所以它可以帮助你获得这些推荐，但也因为Nostr的审查制度基本上不存在。

所以任何人都可以创建身份，尽可能多地创建。所以也很容易伪造评论。所以你想要依赖的是，我们所说的，是你的朋友所说的，以及你朋友的朋友所说的，也许，通常这个圈子已经足够大了，足以找到有人说一些有趣的事情。

所以，呃，你可以这样做。我认为这是一个非常好的方法，而我最近正在研究的项目是这个审计师的想法。所以，呃，我有一个铸币厂审计师，你可以在order6333.space找到它。

这就像我的一个实验项目，基本上是一个网站，它有一个包含大约30个不同铸币厂的列表，你可以从任何铸币厂向它捐赠eCash。它会添加到该界面中的铸币厂列表中。但我将不断检查这些铸币厂的健康状况，主要是它们的正常运行时间以及它们是否仍然有效。

所以这至少是一种方法，可以告诉我们，例如，一个铸币厂已经关闭，并且不再能够使用，你无法再从该铸币厂取钱了，这显然是你应该避免的，你不应该推荐它，而其他铸币厂已经运行了几个月或几年，并且像这样的监控器已经使用该铸币厂进行了数千次支付，没有任何问题。这是一个良好维护的铸币厂的标志，并且运营商正在运行它。而且，我认为你不会失望的几率很大。

你第二天就能用上。显然，长期来看，你不知道，其他事情应该让你考虑你想要长期信任哪个铸币厂。但正如我所说，我们仍然处于你应该保持警惕的阶段。你应该只将少量资金放入铸币厂，并且你应该知道你为什么要这样做，例如，你应该这样做是因为你想使用比特币，而不是因为你想存储比特币，或者呃，接收比特币并在那里长期保存它。只要你记住这些简单的规则，别无他法，对不起，你需要学习这些规则，因为这是自己做选择需要付出的代价。我认为你很好。

我认为我们会达到一个地步，你将不必考虑这些事情，因为，你知道，我不知道，也许Cashu with Runny，或者也许是Runny，这将成为一个家喻户晓的名字，许多人都信任它。然后你就会使用那个铸币厂，而当公司倒闭时，你就会损失资金。但发生这种情况的可能性远小于使用呃呃，像一个随机的、隐藏在洋葱地址后面的铸币厂，你甚至不知道是谁在运营它，对吧？这也有其自身的吸引力，但显然风险更大。

是的，我的意思是，我认为以凯利经典风格，你给了我们一个非常细致的答案。谢谢你的回答。

这次我的回答符合你的预期吗？

我认为Nostr推荐机制特别有趣，我认为认识到这一点很重要。你知道，如果你没有我们所说的信任网……但归根结底，信任网就像这种可验证声誉的概念……如果你没有在Nostr上建立的网络……其中一个很酷的方面是，你可以借用你信任的别人的网络，所以你可以使用，你知道，Calle的南瓜或我的南瓜，然后你基本上是在查看我们在Nostr上关注的人的推荐……它是一种很好的开放式引导机制，用于可验证的声誉。我认为这是这里的一个关键方面。你提到，你知道，像AWS服务器那样运行在洋葱地址后面的服务器。还有一些东西，对吧？有人正在研究使用Nostr作为发现机制的东西……所以连接使用Nostr，是的。

所以发现机制就是NIPS 87，对吧？你如何在其中找到它们？你可以在不与互联网交互的情况下做到这一点。

基本上，你只需要使用Nostr，你就可以做到这一点，在cashu.me中，当你打开钱包时，你转到铸币厂标签，一直向下滚动，它会显示这些铸币厂。当你按下那个按钮时，就像有一个旋转器在加载这些铸币厂，它正在做我之前描述的同样的事情。它在Nostr上查找评论和相关信息，所以你可以再次使用它来查找铸币厂。

你对此负责。呃，发生的事情就是这样。是的，我们会达到那个地步。你知道我在说什么吗？好的？是的，你知道，所以它就像，呃，我们称之为Nostr Web服务，它是由Cashu团队中的一位成员创建的，因为呃，呃，直接在Nostr上发送数据的想法并不是一个非常新颖或好主意。很多人想过这个问题，但使用Nostr发送数据的诀窍在于效率和流量。

所以，呃，所以你可以这样做，但你不应该在Nostr上流式传输YouTube视频或下载大量数据。但是，如果你与铸币厂进行交互，与铸币厂的交互非常少。所以，只是发送少量数据返回。

首先，你知道，计量令牌和呃，验证令牌或创建闪电网络发票并从闪电网络发票中接收satoshis。所有这些消息都是文本消息。基本上，你可以想象像一个简短的文本在钱包和铸币厂之间来回发送，而且相对较小。所以，呃，呃，这已经在cashu.me中存在了，顺便说一下，这是一个正在进行的工作，呃，移动钱包，希望很快也能向iOS用户推荐。

现在正在构建几个原生iOS应用程序，呃，呃，foreignup的开发是由一位了不起的开发者David Casual完成的，他正在开发一个铸币厂实现……chambly和呃，一个钱包实现，它现在是服务，而这种铸币厂实现和foreignup的工作方式是，钱包通过Nostr网络而不是通过正常的互联网TCP/IP连接到Web服务器进行通信。所以你要做的就是添加一个铸币厂作为公钥，本质上，他称之为类，我认为呃，他使用类似部落的东西，但这个想法是，你作为，你知道，你作为朋友，你作为加密朋克的丈夫或妻子，你可以为你的呃，家人或朋友或社区运行一个铸币厂。而这个铸币厂永远不会在正常的互联网上公布。

它只会存在于Nostr中。这意味着到达该铸币厂的唯一方法是发送消息、视频、闪电支付。而这有很多非常酷的优点，首先，你可以在任何地方运行它们。

呃，这意味着它更适合技术人员。每个人都知道，如果你想运行一个服务器，你需要确保IP地址是可访问的，端口是打开的，文件已正确配置，等等。当你有一个在Nostr上运行的铸币厂时。

作为Nostr Web服务运行，呃，任何人都可以访问它，因为Nostr充当中间人，基本上帮助任何人连接到任何东西。这也是为什么Nostr呃，嗯，连接工作得这么好。例如，你只需按下按钮，你的电脑和手机就会进行闪电支付。

而之所以有效，是因为Nostr在这些设备之间的消息传递中充当中间人。所以我们对任意HTTP、HTTPS或任意TCP数据都有类似的东西。所以你可以从一方面假装你是一个普通的TCP套接字，从另一方面也是如此。

在后台发生的事情是，这些TCP数据包，它们要么直接通过Nostr发送，这是一种方法，要么呃，在发送方和接收方之间建立直接的点对点连接以进行通信，以防通信丢失。但你知道所有这些方法本质上都是使用Nostr将客户端连接到服务器。所以正如我所说，一个好处是你可以在任何地方运行服务。

这不必是铸币厂，可以是任何Web服务，可以是任何Web服务器，呃，任何人都可以访问它。而关于这一点的第二个好处是，你以低廉的价格获得了相对较好的隐私，也就是隐藏你的IP地址。所以如果你在家用互联网上运行它，这是一个有疑问的决定，但对某些人来说可能是有意义的，呃，如果你这样做，你可以通过呃，在中间使用Nostr中继来隐藏你的IP地址。

直接连接会让你暴露给运营商，但呃，你知道这仍然比将你的IP地址公布给全世界并让每个人直接连接到你的家庭网络要好得多。所以呃，已经有一些事情发生了。我认为我们可能会看到更多这样的事情。

呃，我们试图使协议尽可能与传输介质无关，以便我们可以做呃，像这样的事情，进行像这样的实验。而我们目前所做的事情只是使用Nostr进行钱包和铸币厂之间所有通信。但有些人使用呃，例如Mesh网络而不是互联网来连接钱包和铸币厂，以演示如何在断开连接的环境中使用Cashu，例如没有互联网连接的环境。

所以呃，任何可以传输文本的东西都可以用来交换呃，eCash，这就是eCash很酷的地方，因为归根结底，你知道你与铸币厂的通信只是关于文本的，而且钱包之间的通信也是如此，例如我想用现金支付你。呃，我只是发送给你一段文本，任何可以携带这段文本的东西都可以用作传输介质，无论是丢失的还是IT。呃，也许有一天，呃，苹果会允许我们使用它的NFC，呃，或者其他提到的硬件或软件。

是的，我的意思是，这对我来说非常吸引人，因为我认为呃，Cashu的成功很大程度上依赖于降低运行铸币厂的摩擦……这似乎是一种非常优雅的方式来进一步降低这种摩擦。我的意思是，我认为这也是我们看到Cashu呃，有机增长的原因之一，尤其是在Nostr中，比Fedimint快得多。运行高可用性的Fedimint服务器需要更多的摩擦和技术要求。

对此有几点评论。嗯，我想说的是，我们实际上试图在那里取得平衡，这是一种微妙的平衡，即让它易于使用，而不是太容易使用，并且你知道，冒着听起来像个混蛋的危险。但并非每个人都应该运行一个铸币厂。有些人太蠢了，无法安全地运行它，也无法胜任。我应该这么说。

所以有时你会遇到这种情况，有人说，该死的，让我们运行一个铸币厂，而你却说，我不知道，你不知道Linux终端，如果出了问题怎么办？而且，因为运行一个铸币厂责任重大，所以存在一种平衡，每个人这样做的人都应该知道它，因为人们会期望你将该铸币厂运行一段时间。如果你关闭它们，你将不得不联系那些把比特币放入其中的人，让他们再次取出。

所以这不像我启动一个Nostr中继，然后在我失去兴趣的那一刻就再次关闭它。因此，任何运行铸币厂的人都会注意到，这就是为什么我们有多种情况，例如，你想在Umbrella上进行一键式铸币吗？我们可以像欧洲一样做到这一点。

我们已经基本上全部设置好，并使用Docker容器等等。但我们决定不这样做，因为这允许太多人太快地运行铸币厂，而没有真正认真考虑他们是否想继续运行它。我不想说，嗯，每个人都足够聪明和有能力弄清楚这些事情，显然，如果你觉得你应该这样做，你绝对应该尝试并去做。

但是，让它成为一种选择，你甚至不必考虑运行铸币厂的含义，这就像在某个时刻变得不负责任一样。而且，所以我们试图在两者之间取得平衡，至少现在你必须通过测试。你需要能够……为了安装Cashu，你需要能够使用Linux终端。

我认为这就是过滤器，对吧？如果你无法通过它，你就不能运行铸币厂。而且可能，如果你能通过它，而且设置一个Nostr节点非常容易。

即使你没有Nostr节点，你甚至可以使用自定义后端。对某些人来说，这使得启动铸币厂变得非常容易和快速。我想补充的第二点是，我们只讨论了普通铸币厂，其目的是为用户存储比特币金额，以便他们可以进行日常消费。

但是，运行铸币厂的另一种方式是将其视为仅执行一项操作的服务提供商，并且这也不是一个全球提供商或保管人或其他什么，而只是某种后端基础设施的一部分。我想举个例子来更具体地说明这一点。但是，我想首先说的是，当你想要更改集成到你自己后端中的后端信息时，运行它。

嗯，这非常非常简单。例如，我们使Cashu如此简单，我们考虑了很多只想运行的人。某种网络服务，也许想要在其正在运行的应用程序中拥有某种货币组件。

因此，我想举的一个例子是，我目前正在与正在从事类似项目的人交谈，这是一个基于比特币的慈善平台，他们已经非常成功，并且正在做令人惊叹的工作，例如，我关注我最喜欢的项目，基本上只是收集捐款并将它们转发给非政府组织。所以，他们想做的是，他们想将这个东西转移到Nostr上，并在Nostr上进行实验，他们想给……他们想支持的非政府组织或组织。

他们想给他们一个Nostr用户名，或者说，给我一个Nostr用户名，基本上我们会将你添加到服务中，你将能够仅使用你的Nostr用户名或Nostr ID接收比特币捐款。他们实现这一目标的一种方法是使用Cashu，他们将使用这个……由Public.com发明的NIP-66。本质上，你只需要一个Nostr ID，这就是你需要的一切，以使用Nostr中继安全地保存你的电子现金。而且，所以这个项目，他们想建立一个捐赠网站。

对于这些项目，它在Nostr上运行，它在电子现金上运行，一切都很酷。但是，在几十年后，你知道，他们只是想将Cashu用作其基础设施的一部分。他们对运行铸币厂不感兴趣。

被指控为将人们排除在外。所以我也在考虑这两种情况。这两种情况非常重要。有时我认为甚至比创建钱包服务更重要，因为……互联网完全充斥着账户和余额，你知道……尝试在这里用十个盒子反映账户，然后在那里使用，这到处都是，而且……我们希望尽可能轻松地让资源从普通的基于字母的会计系统过渡到更好的隐私，增加更多用户控制的方式来提供相同的服务，使用电子现金。

是的，我的意思是，关于这一点，只是一个小的旁注。嗯，我使用Silent Circle作为我的日常驱动程序，我用比特币支付……在我的手机上，技术上注册为……我想它就像一个AHIP地址或波兰语。我尝试过……我目前没有Netflix账户，因为它标记了一些东西，我的信用卡支付会通过，然后Netflix会退款我的信用卡支付，并拒绝给我账户。嗯，这是我妻子最近不得不处理的事情。

我会告诉你两年的DPM，但我认为这不会让Metaflix好多少。

是的，我……有不同的机制。有时我用波兰兹洛提支付它们。有时我用小时支付它们，就像AH，这是一个混乱的整体，我只是不在乎。试图让他们收下我的钱。我喜欢它很有趣。我可以……我会付钱给他们，我会得到大约五天的使用时间或其他什么，然后他们会取消我的付款……他们说现在你的扫描无效，即使我发送了钱，但我认为IHEA和我们在这里正在研究的一切都可以通过这种方式修复互联网。回到之前的评论，是的，我不一定指的是每个人都运行铸币厂，而是方向性地，铸币厂越多越好。特别是能够以相对私密的方式做到这一点，而无需云服务，因为我认为我们在这里看到的一种极端情况是，你知道，在少数大型铸币厂中存在集中化，这些铸币厂并非有效地运行在完全公开的云服务上，运营商是已知的……这可能会进一步损害自由关注的采用。

我认为在我的脑海中，我们有两条途径，我们将并且应该同时走这两条途径。一个是，你知道，公司铸币厂，你知道，受监管的实体，在西方司法管辖区的一家公司，有一堆规则和安全措施、电子邮件和KYC等等。我认为他们应该运行铸币厂，因为这对他们的用户更好，它尊重用户的隐私。

这些在风险方面可能非常安全，因为你背后有这个实体，一切都是相对的，你看到了，但是……所以你将拥有这个清晰的铸币厂世界，如果这项技术证明其在最高级别的应用和后端中都非常有用。但是，另一个分支，这是更令人兴奋的一个，是密码朋克的草根运动。他们运行铸币厂，因为没有其他人这样做，他们运行铸币厂，因为他们有社区，他们有朋友想要服务，他们有会议想要运行。

所以，我认为第二个分支或途径更重要，但我认为这也是一个更安全的赌注，因为存在需求，人们想要运行服务。互联网是一个非常大的地方，越来越多的人加入我们。所以，嗯，我们希望尽可能安全地让他们运行铸币厂。

这还包括……你知道，隐藏或尊重铸币厂运营商的隐私。就像在我的开发理念中，有时我们必须在……特别是为协议设计的方面之间做出选择，我们是想让铸币厂更安全还是让钱包更安全。就像有时协议的某些方面是……你知道，当我们选择这个时，铸币厂就更难保持安全。

如果我们选择这种方式，那么钱包需要做更多的事情才能保持安全，但我们总是选择铸币厂的安全，就像我们总是希望尽可能地保持铸币厂的安全一样。用户可能会因意外而损失资金，这只是一个钱包。但是，如果铸币厂发生了一些事情，那么这将是灾难性的，对吧？所以总是站在铸币厂运营商一边，总是从铸币厂运营商的角度思考，并且总是给他们他们每天都希望拥有的功能和东西。我很高兴收到这么多来自正在运行软件并帮助我们改进软件的人的反馈，包括公司和受监管的实体。我们也对运行电子现金基础设施感兴趣，但是他们有非常具体的需求和非常具体的问题，而随机个人在互联网上没有。

我的意思是，回到我们之前的谈话，他们可以使用AU、MA或其他任何东西来控制谁进入和退出。

不，嗯，我想提一下我最近花了很多时间思考的一个功能，那就是盲身份验证，这是一个很好的例子……说明我们如何根据反馈开始构建功能。所以现在，基本上，当你运行一个铸币厂时，任何人都可以使用它，它只是一个网站，对吧？网站。

任何人都可以访问网站。你不必登录到普通网站来阅读内容，它与Cashu类似，你只需启动一个更改，连接到闪电网络，然后你就完成了。没有注册，互联网上的任何人都可以使用它，这很棒，这是令人感激的匿名性，因为你的匿名集几乎就像整个互联网。

而且，如果你忽略你共享你的对等地址的事实，这有点……这意味着任何人都可以使用它，这对于隐私来说太棒了，而且也使运行Cashu变得非常简单和不复杂，因为你没有注册之类的东西。所以，嗯，当我……特别是当与公司交谈时，一些公司联系我说他们正在研究Cashu。非常有趣，但有一个问题。

而且，另一个同样的事情是一个比特币物理比特币项目向我提到的，就像你知道，比特币丛林、比特币湖、比特币山和海滩等等，类似于这样的项目。他们也想要……电子现金铸币厂作为他们的社区钱包。这个人告诉我，我真的很想运行一个铸币厂，因为我不想看到我的社区的活动，我需要运行。

基础设施很清晰，但我不想知道他们在做什么。这对电子现金来说是完美的。这对每个人来说也是安全的，因为没有可以存储的数据蜜罐。但是这个人告诉我，现在，这是问题所在，这个实体的阶段是，我不想要一个适用于所有角色的铸币厂，我想能够控制谁实际使用铸币厂。

我认为这是一个非常好的观点，但它也是……我的意思是，它在隐私方面也有问题，因为你正在减少潜在用户的数量，这对于隐私来说总是很糟糕。但是，这个功能请求已经被多次请求。如果是这样，对于想要将他们对铸币厂的需求限制在其朋友的网络安全人员来说，这是必要的，但对于许多想要运行电子现金基础设施但确保只有其服务的基本用户使用它的公司来说，这也是必要的。

但是正如我们所说，这对隐私不利。所以我们想出了什么，以及我最近几个月一直在努力研究的东西，叫做盲身份验证。所以本质上，这个功能将允许你做的是……为你的铸币厂创建一个类似注册页面的东西。

嗯，注册页面必须由你自己运行。所以它本身不是Cashu的一部分。并且可以使用任何东西登录，例如想象一下使用Nostr登录。

并且有一个服务器，你可以在那里使用Nostr登录。嗯，显然，当你这样做时，你就会识别自己。所以这对隐私不利。

你去服务器，你说，嘿，我是贝尔。这是我的签名。嗯，我现在想使用铸币厂，这很糟糕。铸币厂现在知道你正在使用铸币厂，但这就是最初的想法，这就是我们想要实现的目标。

但是我们如何才能确保你仍然可以使用Cashu并进行铸币操作，而无需一直识别自己呢？所以我们想出了盲身份验证。它的工作方式是，你首先注册到铸币厂，我们对此进行清晰的身份验证。你分享你的数据，你证明你的身份，例如……然后铸币厂运营商说，是的，你是我的用户，你是我的朋友，你可以使用铸币厂。

作为交换，铸币厂然后会给你一种特殊的令牌，我们称之为盲身份验证令牌。它几乎就像电子现金，但它没有货币价值，并且它具有与电子现金相同的隐私性。所以，当你拥有这些盲身份验证令牌时，你以后可以使用它们来实际使用铸币厂并使用铸币厂进行支付。

所以你所做的是，你使用铸币厂注册，你识别自己。铸币厂允许你……因为这允许你铸造这些保护隐私的访问令牌。然后你使用这些保护隐私的访问令牌，然后……当你想要使用铸币厂进行支付时，或者当你使用铸币厂创建发票或支付闪电网络发票时。

所以铸币厂运营商只知道你是注册使用铸币厂的用户之一，但不知道你是这些人中的哪一个。所以我们试图在铸币厂运营商的控制和试图……将他们置于一种能够确保只有这些人使用我的资金的境地之间取得平衡，但同时也要保护用户的隐私，同时仍然使用铸币厂……这样他们就不会被单独挑出来，并说，看，这是马特。你进行了这笔交易。我不喜欢这笔交易，然后谢谢。所以你知道……

是的，太棒了。我的意思是，我最近访问了巴西的Prior Bitcoin，嗯，我相信他们现在使用的是Elan Bits，我告诉他们，这就像eCash的完美用例，嗯，对于社区来说，这是他的主要担忧，对吧？他的主要担忧是，我不想，我很乐意不知道我的社区成员的财务活动，嗯，但我需要确保我可以，我可以轻松地控制谁实际使用它，这样它就不会，你知道，传遍全世界，一些随机的人。

正在使用它，这很有趣，就像我和私人进行过这样的对话，但我与另一个大型项目的另一个人进行了完全相同的对话，就像它，它，它，它是一个反复提出的担忧。所以我们快到了，我们几乎修复了它。很快你也可以用Cash Pot Go做到这一点。

太好了。是的。所以我一直在实地传播eCash和Cash的好消息。

哦，嗯，我现在还有两个话题。所以我知道你的时间很紧张，有些Lima Rap，嗯，但我觉得我们可以聊上几个小时。但我们六个月后会再请你回来。

我们会进行六个月的周期，谁知道六个月后的内部剪辑会是什么样子，这将会是疯狂的。啊，我现在正在Zap上使用amusing和pop up cash，它为我提供了一个闪电地址。所以我有一个与更大的闪电网络一起工作的闪电地址，嗯，我能够只用我的Nostr凭据轻松访问uh eCash钱包。

所以它对我来说非常方便。我可以只使用Nostr扩展程序并通过Cash进行科学放大。所以我们今天在直播中收到的所有这些应用程序实际上都直接支付到由and pub cash提供的eCash钱包中。

当我兑换它们时，由于Zap的性质，对吧，就像有些Zap相当大，对吧，就像我在现场网站上大喊UTXO，刚刚应用了四万二千个站点，Moshe应用了1万个站点。我们还有Sharp Shader，他应用了21个站点。因此，结果是钱包最终拥有许多，许多不同大小和面额的eCash代币。

所以当我兑换它时，它对我来说就像一个谦逊的用户。在我看来，我一次只能兑换一个或两个，一个。嗯，你对此有什么想法吗？有没有办法让用户将它们组合起来以更容易提取？就像你怎么解释一下这个过程？

是的，是的，啊，这是一个，这是一个很好的观察，实际上是我们最近才想到的一个问题。所以这项服务所做的基本上是从该服务用户那里生成一个发票。所以会有一个mage生成一个发票，并将该发票作为lan uo发票提供。

所以在任何人支付该发票时，后台发生的事情是，pop top cash服务注意到该发票已支付，然后意味着eCash并将其留给你。然后，当你稍后重新上线时，你基本上会要求，对不起，讨厌，对不起，我离线时有没有收到新的eCash？然后它只给你eCash，因为它需要为你的每一次付款都意味着eCash。

它加起来可能相当多。这可能有点不必要，因为正如你所说，它，也许它就像一堆小的21个站点付款，每次它意味着21个站点实际上使用3或4个eCash证明才能达到该金额。所以你可以看到eCash代币的数量是如何不断增长和增长的。

在某些时候，这将不会，直到你不知道所有这些eCash，从字面上看。所以，我们有一个解决方案，那就是，我的意思是，它们会进入技术数据，但本质上，h的想法不是让服务器为你铸造eCash。但该服务基本上只是检查付款是否已收到，然后在你重新上线时给你维护的能力。

所以这将首先导致更少的来回和服务器不得不记住，然后你知道积累所有这些代币，然后可以一次性兑换。相反，你的钱包可以决定应该为该付款意味着多少利润。这通常是更好的选择，因为你的钱包最了解应该接收哪些代币，哪些代币金额才能获得最有效的钱包金额分配。

基本的。但是，嗯，长话短说。是的，这是我们意识到的问题。我认为我们有一个解决方案，我们现在开始着手解决这个问题。正如我提到的，服务器不为你维护它，而只是给你在线时维护它的能力。

所以这对我来说有意义吗？但从比特币的角度来看，对吧？当我们使用比特币时，我们有这个，这个UTXO的概念，对吧，输入和操作，你发送交易，你的交易的输入端可能有很多输入，以降低你未来的费用负担。

很多人会怎么做，然后他们会取很多输入，然后发送给自己，对吧，然后发送给一千个，结果是一个更大的输出。这在比特币上具有隐私含义。嗯，eCash，Cashu是否有类似的技术来做类似的事情，或者在墙外，用户基本上只是将一堆代币组合成一个更大的代币。

事实或是的，绝对有效。所以Cash的一个限制是，并非所有金额都是可能的，就像BitKind一样，所以BitCoin，所以可以有任何可能的金额。我们不希望在Cashu中出现这种情况，因为为了保持不同金额的数量，这对隐私和联合集至关重要。但鉴于此，嗯，它的工作方式基本上与你想象的未花费e或幸运UTXO完全相同。你可以取其中许多，将它们作为输入放入单个交易中，然后定义具有新金额和新金额分配的输出。

嗯，所以你可以这样做，你的Cashu钱包会在你拥有时这样做，如果你有成千上万个单一站点代币的Cashu，并且你进行了一笔一千站点交易，将其发送给自己并接收它，那么你最终拥有的代币将比你之前少得多。所以它与比特币在一天结束时所做的完全相同，管理你拿走和金额。嗯，但我们也会看到越来越多的费用发生，因为自从我们上次见面以来，我们一直在努力进行费用实施，允许运营商也对输入收取费用。

嗯，这是因为他们的数据库随着时间的推移，随着eCash开放集的增加而不断增长。所以，嗯，需要一些与土地成本成比例的成本抵消，在这种情况下，将用eCash费用支付。最终，eCash用户将与比特币用户有相同的担忧，但成本只是其中的一小部分。

而担忧将是如何尽可能地将eCash代币的数量保持在最低限度，以便我的费用保持在尽可能低的水平？嗯，这令人惊讶的是匿名性。就像如果你想，嗯，创建一个隐私保护系统，嗯，可持续的，那么你需要根据数据和成本收取费用。在等式的情况下，这与比特币的计算成本非常相似。

它就像基于数据。所以不是你发送的钱的数量。

发送是的，那里。

组合所有这些输入是否有隐私问题？

你也对此发表了评论。所以，比比特币少得多，因为，你知道，eCash的神奇之处在于，首先，我应该从比特币开始，因为你拥有，你获取所有交易，当你发送一堆UTXO在一个交易中时，它们有点像，它们被合并成一个单一的东西，然后它们又分裂成一堆UTXO。我们称之为交易图。

所以你看到什么进来了。你看到什么出去了。现在，问题是，如果你再次花费该交易的输出，就像这个新的音乐或你获得的信用，如果你再次花费它们，它们也会再次连接到你在开始时输入的第一个YouTube。

所以比特币中的一切都与一切相连，每个人都能看到所有连接。这就是为什么比特币如此糟糕，因为首先你拥有所有这些UTXO。但更糟糕的是，从那一刻起，你让追踪你从那天起所做的一切变得更容易，这就像正向隐私基本上很糟糕，不幸的是。

嗯，这是一个真正的担忧。而对于eCash，你有了第二点。它不存在。使用eCash，你没有交易图。

所以一旦你进行了一笔交易，你开始交易，然后你可以使用该交易的输出与任何其他交易数据一起使用，但是它们之间没有图。一次交易的输出与下一次交易的输入之间没有连接。所以你可以随意咨询它。

铸币厂只看到一定数量的资金已被花费，一定数量的UTXO也被花费，并且输出，嗯，看起来像这样。但是当你稍后再次花费这些输出时，它们看起来与先前交易的输出没有任何相似之处。所以你，你没有交易图，这意味着你，你可能会在一笔交易中失去隐私。但是一旦你完成了这笔交易，你就会回到基本上完美的隐私状态。

这就是eCash的好处。你可以搞砸你的隐私，因为你犯了一个错误，但为了修复你的隐私，你只需要进行一笔交易。好。

明白了。是的，我明白了。所以实际上，它并不是一个很大的隐私风险。我认为更大的隐私风险是，更少的用户，更少的人进行此类咨询。

隐私是你观察者区分你和你的匿名集的能力。所以这些都是我们在今天的节目中已经使用过的主题和词语。但是，实际上，使用铸币厂的人越多，匿名性就越大，因为你可以与之混淆的人数越多。这就是目标。就像你想看起来像其他人一样，他们怎么说？就像不，那是另一回事，但它部分适用，就像没有人看着，加密一样，每个人都在加密的点上，而且通常是私密的，就是让每个人看起来都一样，这样就没有人可以被单独识别。

那么钱包应该，你想看到具有组合按钮的前端吗？就像我应该在Cashu Me中有一个简单的组合按钮吗？

我知道什么已经为你做了，就像Cashu Me已经为你做了？

你只是在进行交易时。

在你收发钱时，钱包总是计算我应该拥有的最佳下一个分配，并尝试实现它。所以如果你从一部分Cashu中收到一千个代币，你将进行一笔具有例如一千个输入的交易，但输出将只有八个输出左右。所以它会一直尽可能地减少输出的数量，因为，最终你，你知道，它也试图对未来保持谨慎，因为你，你最终会在某些时候支付费用，如果这些是计数的话。

所以当用户使用竞争钱包时，我们刚才讨论的一切。

讨论过，他们只是不听，普通用户不会处理这些问题。他们只是发送和接收，一切都是自动化的。

嗯，在我们进入我的最后一个话题之前，我看到Mosche在直播聊天中发表了一条评论，我也很好奇，如果你用Cashu Me恢复钱包，比如使用种子词，你能运行同一个钱包的两个不同实例吗？

是的。所以这将是，这将是一个APT SD，嗯，诱导比特币火车子弹的问题，因为比特币链上钱包也有同样的问题。所以问题是，如果你有一个比特币钱包和一个种子短语，你将该种子短语导入不同的钱包，然后你同时使用这两个钱包，你的事实是你的新a fuck，但你的钱包会想发生了什么。

你不需要钱。但是界面开始变得卡顿，并且没有显示正确的余额。

是的，很卡顿，因为一个钱包不知道另一个钱包，而且它们基本上都在使用相同的钱，并且在做自己的事情。所以，嗯，所以要回答这个问题，现在在Cashu Me中，当你打开一个generous种子短语时，然后你有一个选项可以从种子短语中恢复，你必须输入一个种子短语。

所以当你进入屏幕并输入种子短语来恢复eCash时，它会恢复到你的当前种子短语。所以它不会同时使用两个种子短语。你只能输入一个种子短语来恢复来自该种子短语的代币。

但是一旦你使用了这些代币，它们就不再与该种子短语绑定了。它们与现实世界的表面绑定在一起。所以，嗯，你不会遇到这样的问题，你可以在两个不同的设备上拥有两个钱包和第二个短语，并且你知道会产生这些问题。

不一致，你是吗？是的，我认为这就是答案。你是否正在开发某种多实例解决方案，例如，我的家人，我已经让我的整个家人使用Signal，而我做到这一点的唯一方法是，这是他们获得婴儿照片的唯一方法。但是对他来说，一个主要的障碍是，你不能在iPad上使用Signal，而且无论出于何种原因，人们都期望拥有多设备相同实例的支持。这在Cashu中是无法解决的吗？或者有没有办法做到这一点，你只是还没有想出来。

是的，嗯，我认为这是最难的问题之一，也是未来最重要的一个问题，就US而言，你想要在多个设备上拥有相同的钱，这比你想象的要难得多。

呃，所以一种方法，实际上，你知道，归功于此，走向公开是新的性感，说它很冷酷，就像最接近实现这一点的方法一样，在两个不同的设备上拥有相同的钱包，就是使用这两个钱包的同步，现在使用 Nostr，下一个六十。使用下一个六十，你基本上将你的电子现金存储在一个 Nostr 中继器上，这成为真相的来源。所以你有这两个钱包。

他们只是订阅 Nostr 中继器上的事件。当你收到钱时，他们都会收到一个事件并获得新的电子现金。当你发送钱时，他们都会收到一个事件并发出电子现金。所以你可以尝试发送。

同时，为了完全精确，例如，如果你有两个钱包互相竞争，并试图同时花费相同的电子现金，其中一个会失败，另一个会成功，因为他们可能无法完全同步锁定和确切的时间。但是，酷的人不在乎，只有一个错误，呃，世界可以从错误中恢复过来。一切都会好起来的。

所以我认为我们正在到达一个越来越有可能实现的地方。我认为我们还没有谈论很多 Next Sixty。今天是其中最酷的事情之一。

我认为这对用户体验来说是一个巨大的、巨大的改进。在 Nostr 上。它允许你构建 Nostr 钱包而无需任何额外的软件。你只需要拥有相同的钱包和相同的钱，连接到你的 Nostr，从你登录的每个设备。这让你知道，这听起来很像我们一直在讨论的问题。

嗯，但我认为这种方法仍然存在一个主要问题，而且很难解决，那就是你的电子现金钱包有时可能包含大量数据。大多数电子现金令牌的大小将小于 1 MB，但有些令牌的大小将达到 10 MB，因为他们是超级受欢迎的播客主持人，就像你一样，他们在电子现金上获得了很多交易。然后，但其大小会大幅增长，这可能会成为问题。

你知道吗？它试图对此保持智能，正如我告诉你的那样，但如果他们不这样做，你仍然必须以某种方式处理电子现金。那么，你如何同步 10 MB 左右大小的钱包呢？你知道，这就是门槛。

低等级会变得超级烦人。一种补救措施可能是我们可以做的事情。你仍然可以用智能手机忍受它。

每次你打开应用程序时，你都有两部智能手机。它需要大约 1 MB 的下载才能获得最新状态。也许可以接受。你可以争辩说现在不行。呃，所以问题是你总是有很多电子现金令牌。幸运的是，有一种方法可以解决这个问题，它是我们正在 Cashu 中进行的最大规模的项目，它被称为呃，任意金额电子现金或匿名金额电子现金，有时被称为盲金额电子现金。

所以，呃，呃，我的解释方法是，你知道，你必须记住我之前说过的话，我们拥有不同面额、不同金额的电子现金的原因，例如 1、2、4、8、16、32 等等，并非所有金额都是可能的。只有这些特定金额是可能的。然后你用这些构建块组合任意金额。

我们这样做的原因是为了隐私。我说，你想保留并集。你想看起来像任何拥有 32 个令牌的人。

这使得拥有 32 个令牌的隐私性非常好。现在，如果你只是说，去他的，我不在乎隐私，你可以解决所有这些拥有许多令牌和必须同步大量数据的问题。

我想要具有所有可能金额的电子现金令牌。然后你的钱包突然变得简单得多，就像一个单一令牌，一个单一令牌。当你收到一个呃，新的电子现金令牌时，你只需将其添加到令牌中，你最终又只有一个单一令牌。

但是，问题是它有一个非常具体的金额，例如，很明显，有一个用户拥有 3526 个 satoshi，现在他收到了 12 个 satoshi。现在是 3526 加 12 个 satoshi。因此，如果你允许任何特定金额，则很容易跟踪钱包。

所以在本例中，我们权衡了隐私与效率，经典的控制。我们选择了隐私，因为这就是电子现金的优点，对吧？而且，呃，我们在效率方面遭受了很多损失，这意味着我们最终得到的钱包大小可能为 1 MB，有时为 10 MB，只是为了保持其隐私完整性。

所以这是一个很大的问题。呃，不，不，大约 1 MB 是可以容忍的。但是，一旦你想进入网络，并且你希望在你访问的每个网站中都有一个电子现金钱包，也许你只想让它成为一个只有 32 字节的小型 JavaScript 小程序来加载。为了渗透整个网络，你需要实现这一点，你需要微小的钱包。

但是如果你想维护隐私，你就无法做到这一点。我说幸运的是，有一种科幻方法叫做 Caveat 或呃，你知道，嗯，它也是信号协议的一部分，最终，Robby Sorby 使用的电子现金系统，呃，Lobby 本身，指向协议使用与电子现金非常相似的东西，他们有完全相同的问题，例如，他们需要呃，基本上能够隐藏金额，也许你知道，听众会在某个时候记住，当他说，嘿，不，你可以指向任何你想要的金额给我们，你知道，以前只有非常固定的金额，例如 0.1 比特币，0.01 比特币之类的东西，只有这些特定金额。然后在某个时候，他们过渡到任意金额协议。他们能够在保持隐私的同时实现这一点的方法是盲金额。

现在我知道了，我的呃，我的独白已经持续了一段时间了，但是请耐心听我说完，因为这非常有趣。所以匿名金额电子现金的工作方式与液体保密交易的工作方式相同，或者 Monero 上的交易工作方式相同，例如，在液体上的保密交易的工作方式是，你可以进行液体交易，呃，你可以隐藏交易的输入金额是什么以及交易的输出金额是什么。你可以进行看起来像是有东西进入和有东西出来的交易，但没有人看到什么东西进入和什么东西出来。

每个人验证此类交易的方式，基本上确保你不会凭空打印电子现金或呃呃，对不起，凭空打印液体 BTC，就是你提供一个零知识证明，证明输入等于输出。所以基本上，你发布一个没有金额的加密交易。你还生成一个零知识证明，说，例如，我不会告诉你金额，但我可以向你证明我投入的金额与我输出的金额相同，这足以验证交易。

现在我们知道你没有凭空印钞。我们可以验证交易。一切正常，我们正在尝试用 Cashu 做类似的事情。

这是一个长期进行的大型项目，Tom 是主要的贡献者，Cashu 非常有才华，是一个非常厉害的黑客，他基本上正在努力实现这一点，我们将我们的起始协议集成到 Cashu 中，这样我们最终可以拥有盲金额电子现金，一旦我们拥有盲金额电子现金，我们就可以构建电子现金钱包，只有一个单一令牌，它将非常易于使用，因为一旦我们拥有它，一切都会变得更好。呃，呃，电子现金钱包将具有恒定的大小。它将是一个单一令牌。

每当你收到令牌时，你只需将其添加到该单一令牌中，它会在你进行和接收付款时增长和收缩。我们能够做到这一点的唯一原因是，我们将能够隐藏金额，否则我们无法证明这一点，因为这会破坏隐私。但是，一旦你结合了该金额的盲目性，你就可以创建具有单一令牌的超级高效的小型电子现金钱包。

最重要的是，你知道，它甚至比保密交易更好，在液体上的保密交易以及部分 Monero 上的保密交易中，尽管你隐藏了金额，但你并没有隐藏交易图。你仍然可以看到谁向谁发送了钱，或者哪些 UTXO 被销毁了，哪些 UTXO 被生成了。但是，使用保密金额的电子现金，呃，你可以基本上隐藏金额并隐藏交易图。

这将是，这将是疯狂的，令人难以置信的。我认为这将是一个真正的创新，因为这在电子现金领域尚未实现。所以说，我们将呃，你知道，我们将享受一段时间内最新的、最棒的电子现金，因为有了它。

这就是说，你拥有超高效率，同时仍然拥有隐私保证。然后对于多实例问题，我们可以将这些超高效的钱包存储在几个中继器上。也许只是以防万一一个或两个中继器宕机，你可以拥有多实例。

这将是即时的，存储成本将非常低，因为你将在 Nostr 中继器上存储大约 32 字节的数据。

这是一个完整的。我的意思是，你对此的估计时间是多少？你认为在下一次你上节目的时候，六个月后会怎么样？

六个月后，我们将有一个原型，我们想要做的是真正将其集成到 Cashu 协议中，这样每个人都可以在 Cashu 钱包中选择，也许是，你知道，进入该呃，呃，任意金额模式，然后来回切换。我认为这两种方法都需要并存，因为一种方法要简单得多。

简单来说，就原型而言，这是 OG Cashu，非常简单，就像左曲线一样。我需要电子现金。这就是方法，然后我们将拥有右曲线，呃，密码学博士，某种隐藏金额，非常高效的呃，电子现金系统，很难理解，但呃，使用起来很棒。

所以，是的，对不起，嗯，你，你知道，你，你，你，你自己的最坏的敌人，试图保持这个讨论的节奏，因为你的回答会让我大脑运转，然后我会根据它们提出更多问题，嗯，关于我们之前讨论的费用。据推测，这个任意金额盲金额版本将比它会有更少的费用，它将有更少的费用，并且它。

由于这个原因，它将便宜得多，以至于费用将，你，你，你可能会在那个时候摆脱零费用，因为，呃，你基本上只需要确保不是同一个人试图同时花费服务。在这个时候，你几乎不会节省任何东西。单个交易只会在你身上留下，比如说，30 字节的印记。

那是无限的。

下的交易。

好的。真棒的对话。我最后一个话题，因为我不能让你逃脱，每次都必须进行这个该死的对话。嗯，你对这个话题说了两件事，一件是在 Citadel Dispatch 上说的，嗯，我不会停止使用 X，因为我仍然需要它，然后你在 Nostr 上的另一条评论，你说我不使用 Nostr 来支持 Nostr。

我使用 Nostr 是因为这是我的自然栖息地，嗯，你知道，我非常认同后者，我也认同前者，就像我尊重你如果觉得你需要 X，嗯，但我到达了一个我不再需要 X 的地步，我愿意从一个我无法再用我的内容和我的使用来支持的平台进行意识形态上的转变。嗯，你对 Nostr 现在采用的现状有什么看法？你如何看待这个生态系统？我认为我的观点。

不反映所有人的观点，就像很大一部分用户一样。这就是为什么，我的，我的免责声明偏好可能与大多数人并不兼容。我的偏好如下。正如我所说，我讨厌一般的社交媒体，例如，我不想成为社交媒体的一部分，它会吸走你的生命力，它会让地球上所有的人互相敌对，因为它会理想化另一方，并持续不断地产生愤怒等等。

它是一个由超级资本主义，卢卡斯谷建造的彻头彻尾的宣传机器，用来控制你的思想，让你憎恨所有人，并让你沉迷于它。这就是我的小抱怨。我只在社交媒体上关注比特币。

所以，嗯，这就是为什么我，我认为 X 对我来说仍然是可以忍受的，因为我将自己限制在比特币上，并试图忽略其他一切。我使用 X 的原因很简单，就像在某种意义上，我需要接触更多使用我正在构建的技术的人，我想接触尽可能多的人。我还想打破回音室，也许接触那些不在我自己的回音室里的人。

现在谈到 Nostr，对我来说，Nostr，我认为，让我们说实话。我对 Nostr 的增长有点失望，因为我将其与其他网络进行比较，仅仅就人数而言。但是，说我个人对此完全满意，因为我不需要其他人。

我就像，我并不在寻找一个可以在任何地方与任何人交谈的地方。我正在寻找一个可以与我的比特币同好在一起的地方，我想要在一个不受埃隆或任何其他人控制的地方与我的比特币同好在一起，呃，谁是你们今天的独裁者，基本上，你知道，对于那个用例，没有一个。

对我来说，Nostr 基本上是完美的。我所希望的是更多的大公司加入 Nostr，就是这样。就我个人而言，我不会从 Nostr 获得其他任何东西。

现在，撇开这一点不谈，我还在关注，你知道，最近几天，每个人都在谈论 BlueSky，我们不需要谈论 X。我认为 X 搞砸了，那里每个人都讨厌它，这说明了这个地方本身的情况。但是，嗯，仍然像 Nostr 一样，虽然我们没有用户数量，但我们拥有的技术令人惊叹。

没有其他东西可以与之相比。我看过 BlueSky 工具的报告，听起来像他们一直在构建的东西。所有这些都是一堆复杂的东西，而且它不是，你知道，你不能在一两天内构建它，而且由于某种原因，它有效，我们有足够的开发人员。

我认为啊，这只是Nostr的设计造成的，也可能是它吸引的人。但Nostr非常简单，以至于我不担心它的存在，它太有用，不可能不用。即使Nostr的社交方面不像有些人希望的那样呈指数级增长，即使如今大量用户涌向拥有每天百万新用户的Bluesky，而Nostr仍然徘徊在，我不知道，每天一万活跃用户左右。

嗯，我认为，已经有如此多的软件和工具支持Nostr，即使所有人都离开，仍然会有足够的计算机继续使用该网络。而且，你知道，我发现这种超高容量正是我想要的。我想在一个可能性几乎无限的地方，因为你只需点击几下，几步就能构建任何东西。

所以，呃，我仍然看好并致力于它。我不知道还能去哪里，嗯，我只是想和我的比特币同好们在一起，并且，你知道，要么成功，要么失败，我他妈的不在乎用户数量的涌入。所以，话虽如此。

是的，我的意思是，Nostr已经成功了。从这个角度来看，它已经成功了。嗯，我认为人们对每日活跃用户指标的关注有点太多了，因为Nostr是如此开放和透明。

嗯，我认为这主要是一个奴隶指标。嗯，你有多少活跃用户？我也认为它无法正确衡量用户，比如那些只消费内容、只阅读而不参与的人。

是的，但这很重要。

要意识到，对于一个协议而不是一个平台，比如X、Instagram或Reddit，这些都是围墙花园。你必须注册才能消费那些讨论和内容，而对于Nostr，任何拥有互联网连接的人都可以做到这一点，无需许可，也不会有人知道，呃，这些人现在没有被追踪，你会在Nostr出现故障时看到这一点。

嗯，那些假装不使用Nostr的人往往会在十分钟内发现它，嗯，这是因为它对每个人都是开放和成功的，但我要说的是，嗯，你没有提到一些有趣的事情，那就是，你知道，我不是一个社交媒体人士，过去十年里我唯一使用的社交媒体是Twitter，而且我只用它来做比特币相关的事情，嗯，所以我继续使用Nostr，现在也只用于比特币相关的事情。人们常说Nostr上充斥着太多比特币内容。对我来说，最大的问题是比特币讨论不够，好的比特币讨论更是少之又少。

我知道这在X上也不是真的在发生，因为它现在受到审查。我认为好的比特币讨论比以往任何时候都难找。我认为我们解决了这个问题很多。你知道我们会解决的。这主要是通过改进工具来实现的。

例如，Primal即将在本周发布一个重大更新，我下周可能会在Citadel Dispatch节目中邀请Primal的项目负责人，可能是星期一。我会在Nostr上告诉你们确切的时间，但还没有确定，但是你提到的Bluesky是一个非常有趣的现象，人们大多数人在使用这些东西时并不关心技术栈。

他们只关心应用程序在实践中的运作方式。实际上，人们正在寻找Bluesky，因为他们想要更多的审核，这与Nostr的理念完全相反。所以我认为我们在这一点上赢了。

我们在更多人使用和更多有用的对话方面赢了，当工具如此简单时，审查制度的持久性、可验证性和无许可性只是你使用它的副作用，它只是一个更好的用户体验。嗯，我认为在Nostr上有许多开发人员已经意识到了这一点，并且正在取得很大的进展。特别是Primal团队非常专注于所谓的“主流客户端”。

伙计们做得太棒了，太棒了。

我不想透露太多信息，因为我不想抢Primal的风头，但是嗯，Primal的下一个发布，我认为它在易用性和搜索功能以及组织方面领先于其他应用，它只是让它……

成为一种更好的体验，所有这些都没有……

缓存服务器，没有……

有缓存……

服务器，缓存服务器……

所有这些都是废话，呃，我想谈谈你关于比特币内容的观点。实际上，嗯，我不认为这是一个笑话，我不知道这是否是一个笑话。就像，说真的，我认为同样的事情，Nostr上没有足够的比特币讨论，这是因为我特别感兴趣和痴迷于比特币。

正如我所说，我想了解关于比特币的一切，了解所有谈论比特币的人，我希望他们出现在我的面前，但是嗯，我对比特币的对话空间感到失望已经很久了。在everything都在Reddit上发生的时候就已经是这样了，然后社区由于某种无法解释或隐含的原因转移到了X，而我加入X的最初原因也是为了更接近比特币的对话。并且有点震惊的是，没有人，我不应该……

没有人，但大多数我想要关注他们对话的人，比如我会进入他们经常出没的房间，因为我想听到他们互相谈论的内容，比如我想听Seal和来自Lightning Labs的A.A.Lula的谈话，我想观察那样的讨论，我认为这种讨论应该发生在Nostr上，而不是X上，因为我们正在构建一个去中心化的货币系统，它动摇了世界秩序的基础。而且你知道，人们注意到了这一点。不，这是一个属于全人类，而不是某个国家或某个司法管辖区的重要的项目。

所以我们的沟通媒介应该是中立的，它应该是无审查的，并且应该对每个人开放。就像我们正在构建的东西一样。但为了比特币的缘故，就像字面上的一个实际考虑。呃，在这方面，当Nostr出现时，人们对此更兴奋。

但是呃，我仍然很惊讶，即使是这个领域最顽固的人也选择在X上进行他们的讨论，或者忽略Nostr，而它就在那里等待他们的讨论，并成为该网络的一部分。所以呃，我认为如果我们都回到我们的社会朋克理念，并且你知道，思考一下我们在这里做什么以及目标是什么等等，我们会发现Nostr是一种更好的沟通方式。即使X在用户体验方面做得更好。

我想要抗审查的言论，关于比特币。

我甚至不希望存在一个中心化实体能够操纵或改变讨论，以决定比特币应该如何发展。这太重要了。我们需要一个中立的立场。

而且，这些事情正在发生，这并不是阴谋论。但是呃，公关……

策略的一部分是影响、歪曲和操纵对话，当你有一个像马斯克这样的人，他只是嗯，你知道，可能并且会做当前政府告诉他做的事情，因为他们在这个时候控制了他太多东西，反过来也是如此，就像他也以某种方式控制了政府，你可以看到那不好。这不是自由交流思想的地方。呃，在这些中心化平台上，你的想法并不自由。

你在那里发布的每一篇文章都是为了该组织的经济利益，仅此而已。没有其他目标需要最大化。他们可以保存任何他们想要的东西。

他们与那些不在乎他们的发言人所说的任何想法的股东合作。事实就是，你可以对彼此的想法有意见，但最终，只要他像呃，公开的呃，投资者等等……

好的，然后，对，你说得比我好，嗯，Calle，这次谈话很棒。嗯，我想以对Cashu的行动号召结束。我的意思是，我认为你们在协议方面取得了很大的进展，非常感谢它的存在。

我认为，如果你还没有使用过，如果你不知何故已经进行了两个小时的谈话，并且你从未使用过Cashu，嗯，请访问cashu.me，发送一些satoshis，并试用它，使用这些工具，我们非常欢迎反馈，反馈实际上对很多事情都有帮助，无论是Nostr、Cashu还是比特币，你必须使用它，你必须使用它，你必须试用它，你必须对它感到舒适，你知道，优秀的工程师总是乐于接受有见地的反馈。Calle，你有什么话想对观众说吗，在我们结束之前？

不错。我的最后想法总是相同的，我只想再说一遍，如果你是一个开发者，并且坚持你的原则，或者如果你是一个开发者，并且坚持你身体的其他部位，这是一个笑话，但是嗯，如果你认为你应该为比特币做出贡献，并且你感到一种渴望在你凝视着你的公司显示器时燃烧在你心中，你敲打着你的公司键盘，并且你知道你的潜力比你正在做的事情更大，那么考虑成为一名比特币开发者吧，它是自由的。

自主决定权是全人类的事业。你会感到满足，并且会以你甚至不知道存在的方式结识人们，所以我们需要每个人都能加入我们的使命。如果你对Cashu感兴趣，你可以访问cashu.space。

在那里你可以找到关于我们项目的所有信息，并且呃，你可以直接与我交谈。我们正在寻找贡献者。我们有很多不同的项目，使用多种不同的语言。

只需浏览一下库，并随时加入我们的对话和频道。如果你有任何问题，请直接问我。这完全没问题，如果你对Cashu不感兴趣，因为它不符合你的兴趣，所以就像你只是闪电网络的人，或者你关心的是闪电网络相关的东西，那么任何对这种事情感兴趣的人在这个领域都是需要的，你应该认真对待比特币，呃，否则没有人会去做这项工作。感谢你，Odell。

太棒了，兄弟，嗯，你随时欢迎再来节目，在我们六个月的周年纪念日之前，我们只是文本，我们会让它发生的，并且向那些加入我们直播聊天的人致以热烈的感谢，你们让这个节目独一无二，并且向那些继续用他们令人难以置信的慷慨的satoshis支持节目的朋友们致以热烈的感谢，无论是通过直播间的闪电支付，还是通过播客应用程序。我感谢你们一直支持这个节目。

我们的世界是混乱的，但生命通过引导能量来给混乱带来秩序而找到了自己的道路。从噪音中提取信号是我们的天性，因为正是沟通和交流使我们从野蛮时代进化到文明的曙光。进化在内部交换中蓬勃发展。

它们流向市场，形成信号来调节我们的协调方式。我们思考以求正确，我们说话以求学习，我们竞争以求进步。这驱使我们塑造世界，用我们的双手。

现在，让市场思考，我们建造，我们创造，我们交易，我们成长以满足我们的需求，我们从思想中创造出东西，将我们的创造转化为现实。我们可能会在我们的过程中取得进步，以更少的投入获得更多，从而推动社会进步，或者在技术时代的曙光中，利用能量去追求无限。我们的货币体现了这种力量。

我们将如此。因此，市场成为我们连接能量的渠道，当价值被交易时，我们的价值观是一致的。因此我们进化。这就是在不确定性中，生命继续成长的方式，但技术的曙光带来了快速的信息交换，因此交易速度加快了。

我们进一步将货币抽象为能量，并且变得越来越依赖少数大型实体来协调贸易，集中权力、资源和权威来创造越来越多的货币，扭曲其信号，侵蚀其价值，并将我们抛入黑暗之中。K.O.

当我们摧毁货币机制时，我们摧毁了我们在不确定性中航行的能力，当我们能够自由直接地交易价值时，我们必须信任少数人来管理多数人。发生了什么？真正的创新塑造了社会，其思想、问题和解决方案的进步取决于倾听许多观点的结果，这些结果塑造了人类。

当我们切断构成社会的观点时，我们就会失去对形成我们整个现实的真理的认识。每个人的贡献都增强了我们的韧性。看，我们是否忘记了这些使人类强大的差异？当沟通中断，我们的言语陷入沉默，我们的行动变得暴力，世界分裂，真理被我们的痛苦和偏见扭曲，侵蚀共同点，使我们变得渺小而脆弱，难以在不确定性中航行，我们必须为商业而奋斗，因此一切都会通过各种努力进行尝试和测试，直到我们发现最能协调我们的系统，它反映了生命引导能量从混乱中创造信号的过程。

在技术时代，我们将能量转化为计算能力，以处理自由市场的噪音并建立结构化的秩序，仅仅通过查看数字，我们就可以推导出所需的能量，产生混乱并刻画价值流，验证我们的交易是否符合共享规则。当我们可以看到证据时，我们不需要看到信任。这是真正的坦克共识，它使我们能够超越这一点，这就是大多数不确定性联盟继续发展的方式，当我们持有、保存或改进并捍卫我们的创新时，它会让真正的市场出现。

设计的优势在于我们每个人的参与。因为我们是引导能量的渠道，当我们承担责任时，我们的权利，我们散发出的力量会带来我们的真理。当这种真理的火花触及全球各地并席卷整个社会时，它会以希望的形式回归，成为力量，激励人类利用创造思想的力量。

当我们的金钱真正自由，并突破过去的界限进行交易时，知识就变成了财富，这就会变成……好吧，当事情最艰难的时候，在漫长的食物进化过程中会发生什么。就像我们为生活而奋斗一样，我们必须努力向前。在这些时刻，我们尽我们所能做到最好。我们掌控舞蹈中的混乱，并运用我们的力量去创造它。正是在这些你全力以赴、为不同的口音感到自豪的时刻，我们达到了最高境界，我们都知道世界并没有结束。那总是在那里，一直都在。