The U.S. Bitcoin Reserve Is Here - Why This Changes Everything
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嘿，欢迎来到比特币矩阵。我是你的主持人，塞德里克·杨格曼。在本集中，我将乔·伯内特、维贾伊·博亚帕蒂和杰西·迈尔斯聚集在一起，进行有史以来第一次比特币矩阵团体治疗会议。随着新闻报道疯狂传播，市场情绪低迷，我想召集一些长期持有比特币的人，提供一些急需的视角。

我们深入探讨了比特币最近的波动性、周期性以及更广泛的宏观经济力量，包括黄金的作用和国家比特币储备的出现。如果你正在寻找一个理性的视角，来应对这场疯狂，这一集是为你准备的。我希望你喜欢这个片段。如果你想在这个低点买入，请在我的代码Matrix上使用River.com，在River上购买比特币时最多可赚取100美元。

如果你想与我联系，请发送邮件至cedric@thebitcoinmatrix.com，你也可以在那里注册我们即将推出的通讯。现在让我们进入比特币矩阵，参加有史以来第一次比特币矩阵团体治疗会议。什么是真实的？你如何定义真实？你不能跳进现金。现金是垃圾。你该怎么办？你得离开。今天加入我的是……

参加有史以来第一次比特币矩阵团体治疗会议的是维贾伊·博亚帕蒂（第五次参加）、杰西·迈尔斯（又名克雷修斯）和乔·伯内特。伙计们，你们知道，最近的新闻很疯狂，情绪也很糟糕。

所以我有点想把我们聚集在一起。我认为对于像你们这样的长期持有者来说，这可能只是又一天。所以也许我们可以获得一些视角。我会把它交给乔。也许，乔，你可以描述一下你正在看到、听到或认为现在正在发生的事情。塞德里克，谢谢你邀请我参加。很荣幸能与杰西和维贾伊一起参加。是的，我的意思是，比特币的波动性在过去几天里非常有趣，对吧？就像我们，我们下跌了，你知道，10000美元在24小时内或类似的事情。然后特朗普来了，他说，实际上，我们将再次建立某种国家战略储备。然后我们又上涨了10000美元，然后又跌了下来。现在我们处于中间地带。所以

比特币一直非常不稳定。但是，你知道，如果你在比特币领域待了一段时间，你会知道，这没什么新鲜的，对吧？就像有很多日常的短期波动，你知道，正在发生。到目前为止，这种情况已经持续了16年。

比特币自然会经历这些巨大的牛市，然后是这些巨大的熊市。在那之间，有很多短期日常波动，这只是，你知道，

由于各种原因而发生。它消灭了许多过度杠杆的投机者，消灭了许多日内交易者。在我看来，最佳策略至少是尽可能多地购买比特币，并尽可能长时间地持有它。所以是的，这几天、几周都很疯狂。但它很有趣。杰西，我很想知道你的看法。

是的，我认为乔说得对。现在看到特朗普的举动带来的下游影响很有趣。关税有时有，有时没有。那是，哦，你知道的，我们将拥有一个加密储备，Cardano和Solana。哦，还有比特币和以太坊，看着价格对这些快速变化做出反应。这很有趣。

对我来说，现在比特币最大的故事是减半后周期的演变以及我认为仍然处于主导地位的机制。还有黄金以及黄金现在的情况。黄金显示出巨大的力量。我认为这是特朗普的声明在市场上四处挥舞的噪音下的信号。

今天，我很好奇地调出了以黄金计价的黄金和比特币图表。我认为这是一个始终有趣的练习，可以确定一下，我们到底在哪里？因为你必须去除美元计价才能找出通货膨胀下发生了什么，表面下发生了什么。

我们现在低于2021年的历史最高点，2021年的双峰顶点（以黄金计价）。我们现在，在过去三个月里，我们经历了虚假的突破，超过了那个水平，然后又被推回到那个之前的历史最高点水平之下。

呃，而且，而且我们在过去两年里一直在上升三角形中，较低的低点正在回升到2021年的历史最高点，以黄金计价，这对我来说意味着，你知道，黄金正在上涨。黄金投资者倾向于，似乎有一种模式，他们比比特币更快地嗅出变化，而黄金价格在过去几年里往往领先于比特币。所以我认为这是一个指标，表明，你知道，比特币现在有点打折了。而且，

我们这个牛市还有很多潜力，这让我兴奋地听到或想到这种可能性，很有可能我们一直以来都只是在触及之前的历史最高点，尽管感觉我们突破了，我们以黄金计价达到了108000美元，但我们实际上只是处于2021年的水平，我认为这并没有反映出

自2021年以来比特币发生的所有变化，包括减半。所以我认为这意味着比特币还有很大的上涨空间，并在今年晚些时候大幅上涨。

维贾伊，我很想听听你的意见。我的意思是，尤其是在周期方面，我们是否处于另一个周期。我们只经历了三个周期，所以这就像一个小的样本量。或者是在新的竞技场上迅速变化的条件？你是否仍然认为牛市还有很多潜力？好吧，我同意杰西的观点。我认为牛市还有更多潜力。但我从2011年就开始关注比特币了。而且我

我想说的是，我观察到的一件事可能是周期的形状正在发生变化。我认为在过去的周期中，它的形状更像抛物线，并反映了散户的心理，即群众的疯狂，其中你会有缓慢而稳定的积累，然后人们开始感兴趣，他们开始大量涌入。最终你会达到高潮，然后是随后的崩溃，因为参与周期的参与者数量已经耗尽，你很快就会耗尽资金。

进入比特币市场。我认为进入比特币市场的资金正在成熟。我认为这个周期更多的是由机构主导，而不是散户。我认为我们还没有看到真正强劲的散户FOMO。而且媒体和推特上有很多

关于牛市已经结束的过度担忧。但对我来说，这实际上让我想起了去年，我发了一条关于这个话题的推特，关于如何在ETF发布之前、期间和之后出现欣快时期，每个人都认为这是一个改变游戏规则的东西，而它实际上确实是一个改变游戏规则的东西。

但随后我们突然停滞不前，当时人们认为我们将很快达到100000美元。我们停滞不前，横盘了八个月。这是一个相当痛苦的磨合过程。在那段时间里，最大的回调大约是27%。如果你经历了这一切，你会觉得很痛苦，你会有一种

也许这就结束了，也许牛市结束了的感觉。实际上，到目前为止，在这个横盘整理中，我们经历的最大回调并没有像去年横盘整理中那样糟糕。所以说，这只是正常的波动。我没有看到任何出乎意料的事情。我知道这是你第一次接触或投资比特币，你在顶部附近买入。这可能感觉很痛苦。但这是你必须经历的磨练。

当你拥有比特币时，你必须习惯它。我想谈谈杰西说的一件事，我认为这非常重要。我确实同意，最大的故事，最大的金融故事是黄金。

因为它我认为反映了世界上更大、更重要的转变，即布雷顿森林货币协议的崩溃。老实说，这是过去40年或50年存在的全球主义政治愿景的崩溃，以及民族主义的兴起，即民族国家首先关注自身利益，而不是这些过去40年或50年使用的全球联盟。我认为你可以在黄金中看到这一点。当你对国家之间的信任发生崩溃时，尤其是在谈论国家之间的储备以及这些储备的使用方式时。例如，俄罗斯的美国国库储备被美国冻结。这对管理国家储备的人们的想法产生了非常深远的影响。

当美国可能成为对手时，你是否想持有美国国债？如果你是中国或俄罗斯，你可能认为持有可能随时被冻结的大量美国国债风险很大，尤其是在你与美国成为对手的情况下。那么替代方案是什么？这是古老的黄金替代方案，这是世界上久负盛名的储备货币，几千年来一直是货币。

我认为黄金的崛起并不一定反映通货膨胀的故事，而是反映了布雷顿森林货币协议崩溃的故事。我认为这是一个非常重要的故事，值得思考。你们认为是什么，因为你提到了群众的疯狂，我认为这是一个总结目前感受的非常好的方法。

你们认为那里主要的真正信号是什么？是利率吗？是关税吗？是贸易战、货币战吗？而且，你知道的，我还想到了战略比特币储备。你提到世界领导人应该考虑如何将其纳入他们的资产负债表，你会这么想。在这个市场何时成熟，不再像一只迷因股票那样交易？

你们有点惊讶。我的意思是，我认为波动性可能会增加，但仍然可以看到像这样的大幅波动。即使在群众的疯狂中，人们也对是否认真对待它存在很多不确定性。是的，我认为维贾伊谈到的这个周期的形状反映了比特币正在我们面前成熟。就像我们一直在这些漫长而无聊的区间内，区间内存在波动。

但有人正在积累，你知道，安静的买家正在以25%的折扣价买入比特币。他们似乎很有钱，因为我们去年在任何时候都没有突破这些区间。这可能是民族国家。这可能是世界上那些不会宣布他们的战略储备的亿万富翁，如果他们真的认真对待的话。

所以我认为每个周期中，比特币市场都会有一些新的发展，使图表上的模式以不同的方式展现出来。维贾伊阐述了2016-17年周期是如何以散户驱动的经典抛物线式上涨。

那时我们实际上并没有像现在这样做空比特币的方法。当时没有复杂的工具，大型资本参与者可以使用衍生工具来介入并说，好吧，这有点疯狂了。我要收获一些这种套利潜力。

然后下一个周期我们有了。所以你有了BitMEX来推动事情的发展，直到发生大的波动事件，然后它就变得疯狂了，对吧？所以，比如2020年3月12日，一夜之间下跌了50%，损害了一大批个人和投资基金。

这就是那个周期的性质，这些间断的平衡，由于杠杆作用而产生的巨大波动，以及不负责任的杠杆使用程度，现在突然出现了可以使用的工具。

我认为这个周期，它的特点是这些漫长的横盘整理，维贾伊正确地指出它是横盘整理，但在此过程中存在波动，它们可能会让人感觉有点痛苦。但是，你知道，你仍然在这个受限的横盘区间内。我认为这说明了比特币的成熟。现在正在发生的成熟的下一个阶段是比特币。

更大的参与者介入以减少波动，并在有机会时买入廉价比特币。所以我认为，当你足够放大以逐个周期查看时，你会看到比特币每四年从资本市场角度来看都在成熟。它在我们眼前成长。这意味着每个周期都与之前的周期有所不同。你不能期望

延续过去，因为这一点。是的，所以我认为这种情况正在发生，波动性随着时间的推移正在减少，需要注意的是不同时间框架和不同地区的情况有所不同。但所有这些噪音都意味着世界正在慢慢地集体醒来，意识到，哦，我可能应该积累廉价比特币。

你们认为短期内可能出现经济衰退吗？也许特朗普正在玩一个短期付出长期收益的计划。也许这是为了帮助普通民众，并试图降低房地产和股票价格以及这些被认为是风险资产的东西。我认为比特币是风险规避。但是，乔，我很想知道，你的想法是什么。

是的，我的意思是，我认为试图在短期内预测任何经济衰退的结果都非常困难，甚至是不可能的。

没有什么会让我感到惊讶，对吧？就像我认为标准普尔500指数可能会下跌20%、30%。我认为如果发生这种情况，比特币的下跌幅度会更大。但我是否期望这种情况发生？不一定。这是否会改变我分配个人财富的方式？就像，不，我持有比特币，我会继续持有比特币。

我认为总的来说，比特币的价格与过去16年一样被严重低估了，市场只是随着时间的推移试图将比特币的价格调整到最佳价格。在我看来，比特币的看跌情况是某种形式的黄金平价。

就像杰西指出的那样，黄金最近一直在上涨。它的估计价值为20万亿美元。因此，比特币要想达到黄金平价，仍然有超过10倍的回报。而且，你知道，如果你回顾一下，无论是亚历山大·格雷厄姆·贝尔的电话还是iPhone，当出现新的

技术发展时，这项新技术的价值通常都远高于之前的劣质技术。

比特币最终可能会达到黄金平价，然后最终会达到黄金平价的倍数或数量级。所以我认为，日常波动在我看来不会很快消失，仅仅是因为价格远未达到它实际应该交易的价格。我认为随着时间的推移，这只是一个波动性修正过程，正如我们在过去16年中所看到的那样。所以，像

可能会出现经济衰退，这会损害比特币吗？绝对会。值得尝试预测吗？在我看来，并非如此。你们认为市场上是否存在价格操纵？我最近看到的一件事是，已经出现了多少，80个历史上的CME缺口？我认为其中79个已经被填补了，我觉得这很有趣，因为这是什么？这是现金期货结算。哇。哇，听到这个消息我很惊讶，是的。

是的，这是可能的。塞德里克，这对我来说很有趣，你和维贾伊、乔和我三个人都非常超然，以至于我们并没有被短期的事情所困扰。你知道，特朗普会造成经济衰退吗？因为我认为我们都知道，无论如何，印钞机都会来。短期波动不会让我们分心。但是，是的，塞德里克，关于你之前的问题，比如，

特朗普在做什么？感觉他好像是在试图制造一些混乱，提前预支混乱。我听说过，你知道，一个合理的解释，比如，如果你提前制造混乱，比如比预期更早的经济衰退，你可以把它归咎于上一个人。这是可信的。是的。

知道你随后可以，你知道，印很多钱，用纸面上的方法来刺激经济摆脱经济衰退。然后在中期选举中为此获得赞誉。这是一种非常合理的场景，你知道，可能正在发生。他们对加拿大和墨西哥征收关税，然后第二天，也许我们将取消这些关税

这令人难以置信的愿意制造混乱的程度可能表明他们现在的计划是提前预支任何经济痛苦，包括公共部门的削减。

你知道，这本质上是导致经济衰退的。而且，你知道，这可能是他们准备做的事情的一部分。维贾伊，我真的很想知道，作为罗恩·保罗的竞选者，你对政府考虑堆积比特币有什么看法？你知道，不是你认为作为公民怎么样？

还是作为比特币持有者？作为一名美国人，我支持民族国家通常拥有储备的观点。美国拥有黄金储备。我认为作为一名公民，拥有价值将大幅上涨的储备将是有益的。而且，你知道，我支持美国维持其黄金储备。你

拥有在政治上中立的东西作为储备为民族国家提供了很多选择。并且，对于正在被货币化的东西来说，有可能通过拥有价值数万亿美元的资产来消除未来的大量债务。所以我认为有一些好处。

当某些东西被货币化时，你总是想排在第一位，因为你会获得最大的好处。你不想排在最后。我的意思是，即使是排在最后的人，如果经济商品被货币化，仍然会受益。只是他们的收益率是经济的生产率。但这低于获得10倍或100倍的收益。所以……

我在我的书中第一次写到，我认为西方民主国家在积累比特币作为储备方面犹豫不决，因为存在政治过程，民主是混乱的，很难果断地对这样的事情做出决定。特朗普有足够的授权，这可能是可能的

但我认为我的预测在很大程度上是正确的。是那些较小的国家，那些拥有大量行政权力的国家。例如，萨尔瓦多就是一个例子，那里有很多，它是一个民主国家，但总统拥有很大的行政权力，因为他以压倒性优势获胜。这是否是一个合法的胜利，我不知道。但很明显，他拥有很大的行政权力。

因此，他们能够积累比特币。当然，朝鲜通过，你知道，不是那么，我想，合法的手段也在积累比特币储备。预计像这样的国家会首先积累储备。我认为在储备方面，

我相信这是一种自下而上的现象，因为有很多金融机构真的

轻视比特币，像杰米·戴蒙这样的人说这很荒谬，毫无用处。但最终，他们被迫参与市场，并提供围绕比特币的产品，拉里·芬克和ETF就是一个著名的例子。这仅仅是因为他们的客户要求这样做，他们一遍又一遍地听到，我们想要比特币敞口。这是高净值人士告诉比特币

他们的金融机构。我想获得比特币敞口。我不想处理硬件钱包。给我一个产品。我认为民族国家的情况也是如此。他们将开始从公民那里听到，也从与政府有更密切联系的金融机构那里听到。

我认为萨尔瓦多很多人，包括我自己，在上一个周期都对萨尔瓦多发出的国家采用比特币的巨大浪潮抱有希望。

但我认为这个过程必须更自然地展开。随着你看到越来越多的金融机构采用比特币，我认为民族国家更有可能考虑它。而且也许在美国的金融机构之后，你可能不会首先看到联邦政府，你可能会首先看到州政府。这在美国政治中一直是一种传统，即

事情发生在州一级，然后才在联邦一级被接受。一个典型的例子是妇女选举权运动，在19世纪，许多州允许妇女投票，然后才在联邦第19修正案中合法化。

关于国家采用比特币的话题。嘿，比特币持有者，现在把你的sat从你的交易所取出来。这不是演习。Theya是世界上最简单的比特币自我保管解决方案。使用他们的模块化多重签名保险库，您可以决定如何持有您的密钥。

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对我来说，令人着迷的是，我们已经到了美国联邦政府甚至在讨论

拥有国家战略比特币储备的阶段。就像，你知道的，在标准普尔500指数中，对吧。我们有特斯拉和Square，他们绝不是比特币标准。他们只是拥有一点比特币。MicroStrategy是唯一真正采用比特币标准的上市公司之一。大多数人可能甚至不拥有任何比特币。也许像，你知道的，一些人拥有像，你知道的，一个，

他们投资组合中一小部分的比特币。但我仍然认为，总的来说，全球比特币采用率仍然处于非常早期的阶段，这是我个人的观点。所以看到美国政府，你知道，即将，

可能要建立国家战略储备，这真是令人着迷。也许这是一个迹象，表明这是牵强附会的，可能不会实现，谁知道呢？但看到我们是如何走到这一步的，这很有趣。而且看到如果这块多米诺骨牌真的倒下，之后可能会有多少多米诺骨牌倒下，这也很有趣。

但看到数字资产的路径，包括Solana和Cardano等东西，这真是令人失望。我不明白任何没有基本经济价值的东西。特朗普推出了他自己的硬币和梅拉尼娅硬币。我的意思是，你们对现在的山寨币有什么看法？还会出现另一个山寨币季节吗？散户？我的意思是，我经常从朋友和家人那里听到关于散户的信息。

加密货币和Ripple让我很惊讶。所以，我的意思是，你们听到什么，或者你们认为在这个领域会出现很多混乱，也许还会出现另一个山寨币周期吗？好吧，我在推特上写了一点关于这个话题的内容。我宣布，希望不会过早，山寨币季节已经被永久取消。

我认为，过去，推动山寨币投机的两个最大因素是：一是单位偏差，人们会看到比特币的价格，并说，哦，我的天哪，这太贵了。他们有一种非理性的想法，你只能买一个比特币，你不能买一部分比特币。所以他们会看到XRP或莱特币或其他东西，并说，哦，这看起来更便宜。所以我打算买一些。

这是已经消失的一件大事。我认为这是因为ETF的出现而消失的。ETF允许你创建比特币的人工股票代表，你可以以50美元左右的价格购买iBit，我不知道它现在的交易价格是多少。所以比特币太贵了的想法消失了，因为你可以以50美元的价格购买一股iBit。

并获得这种敞口，并有一种我得到一个的感觉。所以这消除了单位偏差。我认为对额外波动性的需求也存在，因为在牛市期间存在投机热潮，人们想要冒险。他们冒险的方式是投资于流动性不足的山寨币。

现在你在比特币领域有其他冒险的机制。其中一个是MicroStrategy，显然，它有点像杠杆比特币ETF。然后你有了现在相当发达的比特币期权市场。所以如果你，你知道的，过去，如果你想对比特币永续合约进行100倍的押注，你可以去BitMEX，在那里进行一些堕落的赌博。现在你可以去……

像富达和嘉信理财这样的合法金融机构，你可以通过购买远期价外看涨期权来进行相当于100倍的比特币押注，这些期权的到期日大约是一个月。因此，例如，最近的这波上涨，就有人用400万美元的真金白银，却进行了相当于2亿美元的押注，因为他们使用的是期权进行押注。

所以现在人们过去投机山寨币的两个核心原因实际上已经消失了。我认为这种激励……

对山寨币的投机在很大程度上已经消失了，我认为最明显的是塞弗里丁所说的“所有垃圾币之母”，即以太坊，而以太坊与比特币相比简直就是一条狗。如果你持有以太坊，那么一年多来你一直在对比特币持续亏损。

这更是糟糕的，因为你不仅在名义价值方面对比特币亏损，而且在风险调整后也表现得很糟糕，因为你对山寨币的任何投资，都必须考虑这一点。

山寨币比比特币风险更大。流动性较差，市场发展不够完善，更容易被骗，所有这些因素。所以，如果你连跟上比特币的步伐都做不到，那你的表现就非常糟糕了。因此，以太坊在过去几年里一直是一项非常糟糕的投资。我认为这是因为投机山寨币的核心激励因素已经被消除了。

你们怎么看待取消资本利得税？你们认为这会在美国本届政府执政期间发生吗？这对比特币来说是利好消息吗？我的意思是，我能看到这会释放很多，你知道的，抛售，你知道的，那些说我现在也许他们还在等待12万美元，但如果比特币达到9万美元，他们就可以卖掉并获得同样的收益，而不用缴税。

而且，你知道的，或者说从长期来看，这是利好消息，人们抢购比特币，因为他们知道将来要对未来的收益缴税？就我个人而言，我不认为会发生这种情况。显然，我希望这种情况发生。那将是不可思议的。我认为如果真的发生这种情况，这对比特币来说将是非常利好的。短期内人们可能会抛售，但从长期来看，明智的做法是购买更多比特币，因为你以后可以卖掉它，而不用对它大幅上涨后的收益缴税。

我对维贾伊所说的话还有另一个评论，我完全同意他刚才说的几乎所有内容，就好像，如果你要赌博，现在从风险调整的基础上来说，有更好的赌博方式，那就是购买，你知道的，更直接地接触比特币，无论是

我竞价期权，MicroStrategy，MicroStrategy杠杆ETF，其他任何东西。我唯一其他的想法，而且想到这一点我很伤心，那就是为什么像这样可能会有某种其他的山寨币季节。

我个人当然永远不会参与其中，但我认为这可能会发生，我认为短期内，人们仍在考虑美元。因此，虽然，你知道的，你知道的，你最喜欢的迷因币或其他什么，你知道的，以比特币计价的图表看起来很糟糕，对吧？就像它有一个很大的峰值，然后它就永远向下去了，也许还有另一个较小的峰值，然后它又回落了。我认为大多数人仍然，你知道的，在考虑美元，每当他们看到，

瑞波币或其他数百万种你必须完美挑选的硬币，每当他们看到以美元计价的价格上涨时，它就会变成一种短期的反射性反馈循环，就像，哦，我的天哪，就像这个东西上涨了，其他人购买它，继续上涨，最终它达到顶峰然后崩溃，就像它总是那样。而你仍然必须，显然对于参与其中的那些人来说，你必须挑选出数百万个迷因币中唯一一个真正会这样做的人。

它。但我仍然认为人们可能会这样做，直到他们，你知道的，也许开始以比特币来定价，或者他们在投资和为未来储蓄方面有更长的时间范围。杰西，我的意思是，雅皮士们还在炒山寨币吗？他们开始购买比特币了吗？这是一个很好的观点。现在给我发短信的雅皮士们只知道给我发关于比特币的消息。

是的，我认为山寨币有一些奇怪的持久力，因为这是由人类的贪婪和渴望纠正没有早点进入比特币的错误所驱动的。这只是支撑了这种诱惑，山寨币的诱惑总是存在的。所以，关于山寨币的一些想法。我认为山寨币总是会发展到一些新的叙事，

还没有尝试过，或者还没有被用尽。我认为仍然有空间这样做，因为他们会变得有创意，谁知道呢。我认为，你知道的，山寨币季节是否即将到来是一个有趣的问题，因为山寨币爱好者总是说山寨币季节即将到来。

我认为即使山寨币季节已经发生，身处那个世界的人们也没有意识到它已经发生了，现在已经结束了。我认为迷因股票的情况可能就是这样。我认为山寨币季节是在去年，每个人都对今年将要发生的事情感到兴奋。但这可能是迷因股票和所有山寨币浪潮的终结。然后是最后的思考，我认为

中非共和国刚刚推出了他们自己的山寨币。在阿根廷，马来人参与了一个项目，或者说给了它一些可信度。它甚至不是由他们推出的。我认为国家会

垃圾币。他们会试图在这个新世界中控制印刷机，就像他们已经习惯的那样。所以我认为，至少有一种山寨币季节还没有发生，那就是国家批准的官方山寨币，它们最终都会以灾难告终。我们将看到

它会采取什么形式，或者它是否会被中非共和国或其他人的早期失败扼杀在萌芽状态。但是，是的，我认为不幸的是，这种允许山寨币繁荣十年的人类心理学依然存在，因为99.9%的世界并不真正理解比特币，

不幸的是，我认为获得比特币最常见的方式是痛苦和贪婪的方式，试图弥补你没有早点购买比特币的错误。然后你最终拥有的比特币比你仅仅，你知道的，服从你的药方并接受比特币是你应该从今天开始积累的东西要少得多。

所以，是的，我认为还会有更多这样的事情发生，但感觉上，山寨币的可能性在每个周期都在减小。

你知道，莱特币本来应该是比特币黄金的白银。这并没有得到证实，你知道的，然后是，哦，智能合约变成了赌博。现在是迷因币，它们试图解决的用例范围越来越小，这是很有希望的。所以希望这种情况能够持续下去。你不认为下一波浪潮可能是所有资产的代币化，比特币上的股票吗？

区块链上的某种黑石推出。我的意思是，我认为华尔街可以比硅谷的ICO热潮走得更远。我认为，你知道的，有了埃隆·马斯克，我的意思是，这个人让我困惑。他正在谈论区块链上的支付。15年前他创立了x.com，并与PayPal合并。他似乎了解金钱和支付，但他仍在谈论使用缓慢的数据库。

来进行政府支付。他谈论狗狗币。我的意思是，他们甚至混淆了名称，你知道的，部门和硬币。我仍然有家人朋友问我，我不应该投资加密货币吗？它和比特币是一样的东西。

我仍然认为，这种奇观还有很大的空间变得更加疯狂，人群的疯狂。我认为虚无主义，如果我们确实有任何经济衰退的压力，以及像住房和股票这样的资产，人们可能会涌入加密货币作为阿尔法和虚无主义以及赌博的最后堡垒，你知道的，但我认为维贾伊，我的意思是，我……

你早先的观点，我认为我们现在不会处于这样的境地，甚至有可能在区块链上进行资产代币化，并消除期权的赌博，你可以押注比特币。我很想看到这种逻辑占上风。我不知道这是否在我们这个小圈子里，我们只是如此合乎逻辑和理性。我不知道如果这个叙事被推动，大众会如何去做。我想知道你们怎么看待

也许是未来自我保管的保管。你知道的，我认为有了ETF，人们很容易认为，哦，我可以把我的比特币放在ETF里。我不必担心管理它。这在他们看来，是遗产规划。我不必担心密钥。我认为战略性比特币储备的叙事使得这件事看起来可能太难处理或太可怕了。你知道的，你需要机构级的保管。

你知道的，你是否仍然看到未来对自我保管的大力推动？是的，我认为我们都对此有强烈的感受。我认为自我保管是必不可少的，应该成为我们所有人宣扬的一部分。我认为我与一些比特币爱好者不同的地方在于，我认为

一些机构保管解决方案对于帮助比特币进一步进入技术采用者的钟形曲线，进入主流也是必不可少的。

作为OnRamp的联合创始人，我对多机构保管非常看好，这是一种多签名保管的变体，最终用户不必持有任何密钥。相反，三个独立的机构分别持有三个密钥中的一个，代表最终用户，并且只能在最终用户的指示下签名。我认为这是一件了不起的事情。

比特币保管的新形式，它将权力掌握在最终用户手中，同时减轻了最终用户的一些技术和安全责任。所以我对这种模式有望成为人们选择方式中更大的一部分感到兴奋

分配他们的保管。我认为像这样的创新在未来仍然可能用于比特币自我保管和机构保管。我认为最终用户推动机构使用更好的保管形式，例如

现在，90%的ETF基金都存放在Coinbase。他们是如何进行保管的，这是一个完全的黑箱操作。我相信这是极好的保管，他们的记录是无可挑剔的，但这确实是一个黑箱，也是一个诱饵。因此，让最终用户了解保管的重要性并试图分散保管，我认为这是一个值得努力的目标。

是的，我个人对协作保管的未来非常乐观，对吧？就像OnRamp、OnChain，其他正在做这件事的公司。我认为，首先，这对比特币来说是很好的，因为……嘿，比特币爱好者们，带着信心投资比特币。为什么我推荐River？River是建立你的比特币财富的最佳场所，他们提供零手续费的定期购买。

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正如杰西指出的那样，数百万比特币存在于Coinbase的黑箱中，谁也不知道它在哪里，他们是否拥有它，等等，这并不是理想的。因此，重要的是，你必须有多个关键参与者。显然，个人可以进行自我保管或某种形式的协作保管。我认为这对比特币来说是很好的。而且……

大约一周前，我们了解到，如果你拥有这种集中式的比特币或以太坊诱饵（几周前Bybit的情况），会发生什么，就像，如果你拥有这种诱饵，你将成为攻击者明显的目标，他们会去那里拿走这些硬币并偷走它。

所以，就像Coinbase是一个明显的诱饵，显然我希望Coinbase不会发生任何事情，但你知道任何事情都可能发生，我相信他们正受到，你知道的，复杂的攻击、网络钓鱼企图以及其他任何东西的目标，但我认为，你知道的，一开始大多数人不会考虑保管，他们只看到数字在上升，他们就像我需要接触到这个

然后他们买了一些，然后数字确实在一段时间内上涨了。然后他们开始想，等等，我是不是以正确的方式持有它？这实际上是我个人财富或公司财富或政府财富相当大的一部分。你知道的，也许有一种更好的方法来持有它，我可以拥有主权控制，或者至少我没有一个单一的故障点，只有一个关键参与者。

所以，是的，我的意思是，我认为这是一个学习过程，正如我们与比特币讨论的那样，对吧？就像99.99%的世界真的不知道这个东西到底是什么以及它是如何工作的。

但人们最终，你知道的，屈服了，买了一些，数字上涨了，然后他们真的决定学习更多，他们试图，你知道的，确保他们不会失去他们持有的硬币。我认为协作保管对于许多个人、企业、公司等等来说都是显而易见的解决方案。伙计们，这太棒了。我最后要问你们一个问题，

你们是否预见到这样一种情况，即我们在一个真正的牛市、良好的经济、低利率等情况下，我们真的会攀升到高点？假设我们达到某种疯狂的数字，无论那个数字是多少，但我将编造一个数字，70万或其他什么，然后是剧烈的回调，就像我们过去看到的18到24个月的熊市。

或者说，按照维贾伊的观点，我们未来会发生一些非常不同的事情？你们是否看到在大型市场结束时会出现剧烈的回调，也许你会涨到70万美元，然后又回到7.5万美元、7.8万美元。所以从这里来看，如果你持有并挺过整个过程，这并不是一个很大的变化。你们是否认为这种情况发生的可能性很高？我认为这种情况发生的可能性较小。我认为……

比特币的制度化将发挥作用。我不会说这是不可能的。当然有可能零售商会在某个时候出现恐慌性购买，导致抛物线式上涨，然后我们就会出现某种程度的崩盘。

但其中一个帮助我们的因素是，现在有基金的目标是配置比特币。这些由贝莱德和富达管理的养老基金，他们目前的配置目标很小，但你可以看到它正在增长。但假设目标配置是5%。随着价格上涨，

并且他们在基金中的配置从5%增长到7.5%或10%，他们就有这种倾向，即抛售以达到他们的目标配置。反之亦然。随着比特币下跌，他们将倾向于购买比特币。因此，这具有抑制作用。另一个抑制作用是期权市场的出现，它确实对比特币上涨或下跌的速度施加了某种限制，因为你拥有

期权市场中有大量的流动性，将比特币维持在一定位置。这就是期权市场的工作方式。所以我认为市场已经成熟了很多。我们当然有可能出现大幅回调，但我认为这比2017年要小得多，当时它几乎完全是零售现象。市场几乎完全由零售投机驱动。

是的，对我来说，我记得上个周期，我想，你知道的，比特币不可能再次下跌80%。然后它基本上再次下跌了80%。我想，该死，我错了。但我完全同意维贾伊刚才所说的。我的意思是，有一些机构的目标是特定的百分比，这意味着他们实际上将卖出高点并买入低点，这将有助于解决这个问题。是的。

如果我们涨到70万美元或100万美元，我是否愿意说比特币会再次下跌80%，如果我们今年或明年达到这些水平？我觉得它可能会下跌70%左右。这完全不会让我感到惊讶。所以我并不愿意说它不会再次发生，仅仅是因为我上次说它不会再次发生，而我大错特错了。

但是，你知道的，谁知道呢？我认为这在某种程度上取决于它实际上涨的高度以及上涨的速度。对吧？如果在接下来的18到24个月里，它缓慢地磨蹭着上涨到70万美元，那么它下跌70%到80%的可能性可能较小。如果，你知道的，我们持平一段时间，然后在接下来的几个季度里，我们只是因为美国决定在某种程度上进行战略储备而出现绝对的暴涨。

然后，然后某种，呃，你知道的，炒作在之后就消失了，那么它可能确实会短暂下跌。你知道的，它会，很难预测我试图预测它，只是因为我可能会预期，你知道的，70%的回调。不，因为，你知道的，它可能会一直向上走，你知道的，谁知道呢？所以我将很高兴看到它是如何发展的，但我确实认为这是有可能再次发生的。是的。是的。如果我们涨到70万美元，那将是从底部上涨40倍。

然后我认为你会看到像90%的回调之类的情况，仅仅是由于牛市上涨了多少。而且，是的，我的基本情况只是趋势的延续。我们看到每个主要的牛熊市场随着时间的推移，回调的幅度都在减小。所以我忘了数字。第一个主要的熊市是91%，然后是85%。最近一次是75%左右。所以，

所以我认为我的基本情况是70%的回调，随着比特币作为一种资产类别继续成熟，这种情况会随着时间的推移而持续下去。但有可能，你知道的，这次是60%，而且，你知道的，它比我们意识到的要成熟得多。我的意思是，70%比80%和90%要小一个数量级。

我无法想象我们会因为像战略性比特币储备这样的积极因素而如此猛烈地上涨，然后在机构采用方面逐渐消失。这将是一件令人着迷的事情。我将阅读你们每个人的推文，然后我会给你们机会发表一些临别赠言。乔·伯内特写道，只要美元仍然是世界储备货币，比特币将与美国股票保持高度相关，尤其是在下跌方面。很少有人理解这一点。我认为你提出的这一点非常有趣，乔。

克雷蒂亚斯，也就是杰西·迈尔斯写道，从这里开始的下行风险是什么？我们在2024年8个月前的上个周期峰值7万美元处访问了强劲支撑位。上行空间仍然是20万美元。最好在牛市开始时用比特币买入。

维贾伊接着写道，他引用了他最喜欢的书中的一句话，“从来都不是我的想法为我赚了大钱。一直是我的耐心。来自有史以来最伟大的股票交易书籍的永恒智慧。股票交易员的回忆录。”在我的另一个房间里也有这本书，我只是还没有打开它。维贾伊的另一句话，“媒体正在对比特币的回调大惊小怪，许多人认为顶部可能已经到来。并非如此。如果你考虑到过去两年，这次回调相当平常。”

好吧，我很感谢你们的治疗，伙计们。呃，就像任何其他的治疗一样，我们不能超过45到50分钟。你必须把它控制在一个小时内。呃，这太棒了，伙计们。我会让你们发表任何临别赠言，并让人们知道在哪里可以找到你们和你们的工作。也许我们先从维贾伊开始。我认为我们仍然处于这个牛市的早期阶段。太棒了。没错。太棒了。是的，我当然希望如此。嗯，好主意，塞德里克治疗，呃，保持它，保持它快速，呃，

我不知道，我真的很喜欢乔和维贾伊的观点，与我自己的观点形成三角关系，就像，我们现在在哪里？我认为维贾伊是对的，最近的下跌趋势只是你在坐着不动赚钱时必须支付的最新代价。乔？

是的，我同意维贾伊的观点。我正在持有，并期待着看到今年剩下的时间会发生什么。所以感谢你邀请我们参加，塞德里克。谢谢你们，伙计们。这太棒了。非常感谢。

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