Jeff Walton - How MicroStrategy Will Hit $1 Trillion in 2025
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嘿，嘿，欢迎收听比特币矩阵播客。我是你的主持人塞德里克·杨格曼。在本期节目中，我将与杰夫·沃尔顿（X 上的昵称 Punter Jeff）讨论金融市场、比特币和 MicroStrategy 突破性战略之间的联系。杰夫以其对经济战和市场动态的硕士级分析而闻名，并分享了改变许多投资者对驾驭当今市场思考方式的见解。

如果您对比特币的未来、市场设计或如何利用 MicroStrategy 的创新方法感兴趣，这次对话充满了改变游戏规则的想法。所以我希望您喜欢这段精彩内容。再说一次，我唯一想要求您的是，如果您能订阅我们的 RSS 订阅源或 YouTube 频道，那就太好了。如果您想与我联系，请发送邮件至 Cedric@TheBitcoinMatrix.com。现在，让我们与 Punter Jeff 一起进入比特币矩阵。

杰夫·沃尔顿，又名 Punter Jeff，是一位风险和资本顾问、市场理论家、不平衡的投资者，他自豪地长期持有比特币和 MicroStrategy 的股票。

谢谢。谢谢。这段介绍让我起鸡皮疙瘩。我们很高兴来到这里。感谢您的邀请。是的，有很多事情可以谈论。市场非常活跃。

在我看来，这是金融市场历史上最有趣的故事。所以我们恰好处于世界上的一个独特时期。我非常同意。我认为 2024 年从金融工程的角度来看是疯狂的，MicroStrategy 正在做的事情。我想先说明一下，我们将要讨论的内容与交易、交易理论有很多关系。但是，我认为这对那些坚定持有比特币的人来说非常有帮助。

了解市场如何运作，市场上正在发生什么，交易员如何思考，以及如何思考你自己的情况。我认为，对于很多人来说，包括我自己，也许是通过 MicroStrategy，也许是通过 GBTC，或者因为资金被困在系统中而只想获得比特币价格敞口，然后意识到这是最好的方法。

我认为在 2024 年，迈克尔·塞勒对 MicroStrategy 所做的事情的展开令人着迷。我拥有金融和会计背景。我喜欢市场。我认为它们很有趣。所以我真的很想和你一起深入探讨。我很想知道你当时在做什么？例如，你在大学里学习了什么？

除了所有这些疯狂的事情之外，你在工作中做什么？是的，我在大学里学习。我在普吉特海湾大学学习商业和经济学双专业，这是一所小型第三级别文理学院。我在那里参加了两项运动，双专业，以班级第一名的成绩毕业，专注于商业和经济学，特别是金融。所以我修了学校开设的每一门金融课程。最初，当我上学时，我想成为一名工程师。

我上了一门物理课。我在这门物理课上很挣扎，很快就改变了方向。我发现我对经济学非常感兴趣，而且我喜欢数学和统计学。所以我真的投入了这种热情。这真的……

呃，你知道，想想这个。我真正喜欢金融市场的一件事是金融市场的架构和设计。所以想想看，我大学入学时想成为一名工程师的愿望，我认为这保持了我感兴趣的相同

事情。就像设计和建造东西一样。这对我一直很有吸引力。我的意思是，当我还是个孩子的时候，我玩的是连接器和乐高积木，所有这些东西。太棒了。你是怎么得到绰号 Punter Jeff 的？Punter Jeff，这可不是很多人问过的问题，但你知道，这实际上很疯狂。我，呃，我第一天去大学，呃，去，嗯，我去参加棒球训练。所以我

是两项运动的运动员，我打棒球和橄榄球。所以我一直在，你知道，练习橄榄球，为橄榄球赛季做准备。我在橄榄球中的位置是踢球手。

我秋天去参加棒球训练，这就像秋季棒球。每个人都在闲聊和玩耍。有人说，哦，这是踢球手。这是 Punter Jeff。它就这样点击并保留了下来。就像棒球训练的第一天，我就是踢球手。这就是我成为 Punter Jeff 的方式。然后人们在学校里认识我，叫我 Punter Jeff。那只是……

事情。我认为自从我开始使用 Twitter 以来，我的 Twitter 名字就是 Punter Jeff，大概是从 2012 年开始的。所以，嗯，很有趣。呃，很多人提到，我想在欧洲，它就像一个赌徒，一个高风险赌徒。所以它有两个意思，你知道，我有，呃，投资，是的，投资，但我，但我也是大学里的踢球手。太棒了。我，我也看到了相似之处，呃，

从量化角度来看，你们正在做的事情，即运行数字并处理所有正在发生的事情的数字，查看市场的架构方式并弄清楚事情是如何运作的。所以当我于 2017 年接触比特币时，我非常热衷于运行数字。你只是真的可以被压垮。但你开始了解从数学角度来看这能走多远。而且，你知道，也许从外部来看，其他人也有这种感觉，比如，这是咆哮的猫咪吗？

Punter Jeff 是下一个咆哮的猫咪吗？我认为从外部来看，很多人——这就是我对 MicroStrategy 的人群感到兴奋的原因，因为我认为这在 2024 年随着交易从优于 GBTC 到真正优于 ETF 的方式而真正实现，以及原因。我认为迈克尔·塞勒在这一年中意识到了这一点，以及他面临的障碍和挑战，即 ETF 获得批准。

那么你的兔子洞故事是什么样的呢？你是先接触比特币还是先接触 MicroStrategy？是的，这是一个很好的问题。我先接触比特币。你知道，在大学里，我听说过比特币。你知道，在我的高级经济学论文课上，六个人中有三个人做了关于比特币的论文。我想，这没有任何意义。我只是完全忽略了它，因为我专注于其他事情。而且，你知道，我进入了金融行业，在 2017 年，我想，

我交易了几次比特币。我公司里的每个人，就像我办公室里的每个人，都在谈论比特币。有很多炒作，但没有人真正知道它是什么或发生了什么。然后我就再也没想过它了。我继续在再保险市场运营。在 2020 年……

在 COVID 期间，我对股票和期权更加着迷，比如期权市场是如何运作的。所以我开始玩期权交易，并弄清楚期权交易的数学原理。我的意思是，你本可以在 2020 年 4 月购买任何东西的看涨期权并赚钱。但我开始制定一个论点。我购买了索尼看涨期权，因为我正在押注 PS5，我只是在弄清楚它们是如何运作的。

并观察市场，观察其他事物以及它们如何相互作用。然后退一步，从我的工作角度考虑股票市场，以及保险公司如何管理其投资组合以及大型资本如何做出决策。我认为这可能是我拥有独特视角的东西。所以在 2021 年，我参与了 GameStop 的交易。我从一开始就观察它。

而且我认为这太好了，以至于我周五购买了看跌期权，因为我又在玩期权，我周五购买了看跌期权，周末做了大量研究，意识到我在购买看跌期权的仓位上完全被套牢了，这对于 GameStop 来说是看跌的，意识到我周一完全被套牢了。我以盈利的价格卖出了看跌期权，所以比我更愚蠢的人买了它们，我清算了我的整个投资组合，然后在那个周一购买了 GameStop 的股票，然后

然后继续将 GameStop 的价格从我不知道，比如 50 涨到 300。然后我在 280 左右退出了，因为很明显，你知道，股票环境中的其他参与者意识到交易已被中断，情绪已被打破。

所以在那个时候我退出了交易。但是在那整个星期里，它启动了这个巨大的博弈论过程，思考整个市场以及谁在市场中运作。散户制造了最多的噪音，但散户并不是，并不是，并不是制造噪音的群体。

导致这一切发生。幕后也有大资金也看到了正在发生的事情。他们也正在采取看涨的杠杆头寸，认识到散户的能量运动。所以你可以考虑一下机器人和高频交易员，他们正在根据情绪、推文数量以及所有这些其他自动化交易的基础设施进行交易，以及它如何随着时间的推移而不断发展。

所以，再说一次，我当时在考虑市场的结构，并很快意识到，好吧，任何参与这项交易的大型资本都赚了 4 倍或其他什么。他们只是从他们传统上赚取的收入中获得了公司未来十年的回报。所以他们没有动力持有，直到，你知道，GameStop 的价格涨到 10,000 美元。

与此同时，从未投资过股票的散户需要交易价格上涨到 10,000 美元，因为他们想退休或摆脱他们所处的系统。所以很快意识到市场参与者之间存在二分法。而且，呃，最终我在周一卖出了，就像我意识到情绪已经崩溃的周一早上，因为我知道游戏中其他参与者的激励措施，呃，

在这个位置。并将这种关联与 MicroStrategy 相提并论，我认为将它们进行比较是可以的，但这是一种非常、非常不同的情况，因为在这种情况下，我们可能会看到非常类似的狂热型场景。然而，

我认为你的资本机会成本，在我看来，没有比这更好的资本机会成本了。鉴于市场的动态、比特币的工作方式以及比特币的基本面，这更像是一种长期持有，对比特币有了解。是的，当然。我们稍后会讨论这个问题。那么你在工作中做什么呢？

是的，这是一个有趣的问题。在过去的 11 年里，我一直是一名再保险经纪人。所以我向保险公司出售保险。作为再保险经纪人，你构建和设计风险层，然后将其出售给再保险公司。再保险的原因是管理和减轻资产负债表上的波动性。

所以你有一家保险公司，他们把保费带进门，以支付未来索赔和负债。所以他们带进门的保费，他们投资这些钱，以支付未来某个时间点的负债。所以他们投资债券、股票、ETF、你知道，现金，你知道，所有这些东西。嗯，但是与此同时，

他们购买再保险以抵消可能需要清算其投资组合中的资产以支付未来索赔的波动性。所以这是一个……

在过去的 11 年里，我一直拥有这种视角，就像在这个环境中工作一样。作为再保险经纪人，你与 CEO、CFO 交谈，就像这些正在做出决策和驾驶船只的保险公司的高管一样。这些人是驾驶资本船只的人。所以你试图帮助他们保护他们的小型资本船只。

我们能够构建和设计概率分布尾部的产品，无论是从单一损失（例如事件）的角度，还是从损失聚合（例如年度）的角度。所以我们可以自由地设计不同的产品来管理成本。

公司资产负债表。是的。所以你正在帮助大型保险实体防范灾难并减少波动性。在我的职业生涯早期，我在安永（现在的 EY）的再保险和保险行业工作了几年，既在华尔街，也在硅谷。这个再保险市场有多大？

是的，我实际上刚刚查了一下。因此，就再保险而言，我认为市场上大约有 8000 亿美元的再保险能力。所以我的意思是，它非常利基，对吧？8000 亿美元不算太大。它不是那么大的市场。那就是全球再保险市场，总再保险能力。所以它真的不是那么大。我认为……

再保险公司也有再保险。这叫做再再保险。这可能又是另一个，你知道，几千亿美元的市场，可能位于它的顶部。我认为保险市场本身大约是一个 7 到 8 万亿美元的市场。所以这就是总保险价值，我认为，在全球范围内。我认为这可能只是美国市场。美国市场大约有 6 或 7 万亿美元的保险价值。

所以，我的意思是，与股票市场或债券市场或这些其他不同市场相比，这些市场很小。是的。你一直在考虑概率的世界。一直都在。嘿，比特币爱好者们，带着信心投资比特币。为什么我推荐 River？River 是积累比特币财富的最佳场所，他们提供定期购买的零手续费。

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所以是的，概率分布的世界。这就是拥有统计思维、拥有经济学背景真正发挥作用的地方，因为我们运行蒙特卡洛模拟。所以蒙特卡洛模拟是 10,000 次特定事件的模拟。让我们假设一场飓风，对吧？你运行一场飓风，

在一个投资组合上，你做出不同的损害假设，然后你将这个场景在不同的方向上运行 10,000 次，遍及整个投资组合，以给出潜在损失的概率分布。所以你可以说，你知道，十年一次，你可以预期损失 20 亿美元。一百年一次，你可以预期损失 100 亿美元或 1000 亿美元。所以那。

根据概率分布的样子，你开始构建和分层出售给再保险市场的风险，以减轻这种波动性。太疯狂了。你知道，你拥有数学、统计学背景、金融、经济学，然后你正在查看概率、尾部风险，你知道，极端情况下会发生什么。你如何看待市场、金融市场的运作方式？

例如股票市场，它是如何运作的，以及哪些最大的参与者将资金投入股票以及原因？是的，我也经常考虑这个问题，呃，再次考虑市场的设计以及它们如何运作

我的意思是，大多数情况下，如果你放大并考虑一下谁每天都在股票市场交易，这是一种查看事物的有趣方式。但我认为大约 75% 的每日交易量是算法驱动的。所以我们这里有一个组成部分，你有一些算法一直在市场上交易。

然后你考虑一下，好吧，实际上投入大多数这些股票的资本有多少，它来自哪里？谁在购买？他们为什么要购买？我认为一些最大的参与者，思考他们如何运作非常有趣，其中一个是这些银行、养老基金和保险公司。当他们收取保费时，

他们正在购买资产以支付未来某个时间点的负债。我认为养老基金的规模远大于保险公司，但概念相同。然后你开始考虑他们投资了什么，为什么投资以及如何投资这些类型的资产。我认为大多数……

对我来说，股票市场最有趣的部分是标准普尔 500 指数，它代表着世界上三个最大的指数 ETF。标准普尔 500 指数是美国市场中前 500 家盈利正向的股票。标准普尔 500 指数的设计方式是市值加权的。

这对于理解股票市场如何运作非常重要，对吧？所以，如果你有资金流入这些不同的指数 ETF，来自养老基金、银行或保险公司，每次有一美元流入时，这美元就会根据每个股票的规模和市值在这些 500 只不同的股票之间分配不同的权重，对吧？

随着一家公司在指数中的规模越来越大，其相对比例不会线性增加。它呈指数级增长。所以我认为这就是为什么我们看到这种 MAG7 交易非常受欢迎的原因。MAG7，你知道，过去十年来，前七家上市股票非常受欢迎。这是因为了解市场的设计，就像这些大型公司规模越来越大，并且保持其竞争优势一样，

它们在指数 ETF 中获得了指数级增长的比例分配。而其中一些与股票市场历史有关。我认为约翰·C。我认为是约翰·C·博格尔，就像创立先锋集团的那个人，当他创立并设计这些指数 ETF 时。它们是非常受欢迎的 ETF。

它改变了投资的重点，从了解你正在投资的公司转变为仅仅信任一家公司，而不是挑选干草堆中的针，你只是购买整个干草堆。随着时间的推移，进行了许多研究和统计，表明你战胜市场的可能性极低。所以你最好还是购买这些基金。你开始查看一些进行的研究，并且你

他们很可能由那些只想让资金流入基金的基金经理资助。它创造了一种新的思维和视角，即你知道，这不可能战胜市场。你只需要购买这只基金，它已经融入到社会中，比如 401k，就像在 401k 中投资一样。

你通常只能投资有限数量的指数 ETF。你甚至不能投资个股，这似乎也有些奇怪。所以我想这有点跑题了，但所有这些结合在一起。没有一个很好的方法来……

你几乎必须深入研究每个兔子洞，比如，持有者是谁？他们在持有什么？他们为什么持有？他们持有多久？我之所以提到指数 ETF，是因为，我的意思是，如果你考虑一些顶级上市股票，例如苹果，排名第一，英伟达可能是排名第一。我不知道是谁，但苹果，苹果股票的 6% 被标准普尔 500 指数 ETF 持有。

苹果所有股票的 6% 由标准普尔 500 指数持有。如果标准普尔 500 指数不持有苹果，我不知道苹果是否是一家 3 万亿美元的公司。然后它也开始进入这种叙事，比如，什么是叙事？估值是什么？你如何评估任何公司？苹果 3 万亿美元的市值如何解释？

人们开始创造叙事，围绕它创造叙事。他们开始说，你知道，他们围绕市盈率进行交易，或者他们围绕现金流进行交易，或者他们围绕，你知道，一些他们对如何看待世界进行分析的虚构指标进行交易。当你开始比较一些这些顶级上市股票时，这很有趣，它们没有任何同质的特征。

进行比较，对吧？将苹果与特斯拉进行比较真的很难。你怎么做？我的意思是，它们都拥有巨大的技术优势。它们的现金流完全不同。它们的未来现金流可能完全不同。它们的财务结构完全不同，并且它们具有不同的交易指标。它们的市盈率不同。它们的未来比率不同。

是的，完全不同的公司，你就像，好吧，你唯一能比较的就是市值，那就是公司有多大，对吧，在他们达到顶峰的时候。就像，好吧，谁更大，谁更好，就像一场资本的拳击赛，在顶峰的时候，因为一旦你到达顶峰，

你很难从顶峰跌落，因为你从所有这些大型机构 ETF 获得了如此巨大的购买压力。你基本上只需要不搞砸，对吧？这就是我对它的看法。所以，我的意思是，这里有很多东西。就像我在过去四五年里学习了很多东西，只是自己做了很多独立的研究。但很有趣，就像回想起我的大学时代，

有很多说法，比如，你无法战胜市场。就像在我的金融课程中，我们，我们，我们像重新创建了这些关于如何战胜市场的研究一样。你如何战胜市场？嗯，所以我对市场的范围和观点在过去四五年里发生了相当大的变化，思考这些保险公司如何运作以及设计、它们如何运作、现金流、大型资本如何全球流动，嗯，另类投资以及如何，嗯，

资本如何在它们之间分配。

是的。我的意思是，所有这些都令人着迷。让我想起了很多事情。首先，我的意思是，我从早期比特币中获得的一些东西是这些指数导致盲目购物。所以就像想象一下，你每两周或一周（无论何时在你的 401k 中投资）去超市一次，你就像上周西红柿三个一美元，而今天每个 90 美元。我仍然在购买西红柿。你会换。你会得到其他东西。是的。

对。

这些股票不是——这些股票不是——我认为 MicroStrategy 在很多方面打破了这种模式。但是这些股票并非旨在成为巨大的热水槽。所以一家公司达到 3 万亿美元的市值。你不能——社会不能将所有财富都投入英伟达，如果社会认为英伟达是最好的价值储存手段。因为在某个时候，它太大了，无法处理那家公司。

它变得太大。指标变得不正常。KPI 变得不正常。一切看起来都不正常。你只是为所有竞争对手创造了一个令人难以置信的战利品，让他们来夺走你的芯片业务、你的 iPhone 业务或任何业务，或者你的自动驾驶汽车业务，并推出一个价值低得多的更好产品，让人们将他们的财富投入到那件事中。此外，对于标准普尔 500 指数，这也很吸引人，因为，我的意思是，它字面意思是标准普尔。

所以我不明白为什么有人会认为他们会在投资标准普尔时领先。你知道，这是一个美国 HODLer 的笑话，但这是真的。此外，乔·伯内特指出的一个非常有趣的动态是，随着标准普尔 500 指数以及我们世界中事物变得越来越快，公司进入标准普尔 500 指数的速度越来越快，并且燃烧的速度也越来越快。他们无法留在那里。我知道你刚才说，我有点像你可以玩游戏，只要待在那里足够长的时间，巨头们。

但就公司的寿命而言，它们正在缩短。所以他指出的一个非常有趣的动态是，你错过了这些公司开始成为数十亿美元和数百亿美元公司的初期令人难以置信的增长。你错过了开始，但它们可能会很快燃烧殆尽，而不会成为可口可乐、迪士尼或微软，然后燃烧殆尽。通过进入指数，你错过了最好的部分和最好的结局。

这真的，真的很有趣。所以它们并不伟大。这些证券并不是伟大的热水槽，直到你看到像 MicroStrategy 这样的东西。因为，你知道，如果它正在收购比特币和原始抵押品中的一种热水槽？那么交易员或这些算法除了情绪之外还会关注哪些指标？我认为有很多东西。好吧，任何股票或 MicroStrategy？是的。

是的。任何股票。他们在看什么？他们是怎么看待的？我的意思是，因为如果他们不了解 FASB、比特币以及这些事物的特性将会带来什么，这就是他们看待 MicroStrategy 的方式。是的，我认为，你知道，我在这里可能是错的，但我相当肯定，大量的每日价格波动是衍生品交易的结果。

那么期权市场发生了什么，以及期权市场在不同时间点、交易双方的交易中发生了什么。因此，在空头和多头方面，这是一个非常复杂的分析，需要同时了解两者。

你需要强大的计算能力才能看到能量是如何在交易的双方（期权衍生品市场的多头或空头）移动的，因为你需要了解定价和交易量是如何在每个执行价格和每个到期日进行交易的。所以，你说的可能是数千个数据点，甚至可能是数十万个关于一只股票的数据点。而且，你，你，

不同的部分在不同的时间移动，你有一些做市商，他们知道这些信息，并且能够根据他们在衍生品市场数据中看到的情况来对冲和管理市场内的流动性，然后你还有现货购买，我认为这只是其中较小的一部分，但是

是的，我的意思是，市场上有这么多参与者。我只能推测他们正在关注什么样的指标。但我认为其中很大一部分只是期权市场的交易量及其走势，特别是对于 MicroStrategy 而言。一件非常有趣且吸引人的事情是，在过去的 45 个交易日里，MicroStrategy 在整个市场的交易量中排名前 10 位的上市股票。

他们是美国第 120 大公司，但他们的交易量排名前 10 位。这似乎很疯狂。这是一个有趣的统计数据。你开始问，为什么？为什么会这样？

为什么会发生这种情况？我认为这是因为市场上大量的期权和衍生品交易，无论是在多头还是空头方面，因为当人们做多时，当人们做空时，做市商都会双向进出交易以对冲他们的多头和空头头寸，并对冲市场中的流动性和杠杆。

所以这非常引人入胜。我的意思是，MicroStrategy 的波动性，我不知道，比如 120，而比特币的波动性大约是 60。所以，如果你沉迷于波动性并利用波动性来管理你的投资组合，那么最好的资产就是 MicroStrategy，它拥有最高的流动性。这是一点。显然，还有 MNAV 组件，这是一个非常……我正在寻找什么词……

两极分化的主题。这是一个非常两极分化的主题。我认为它是理解公司估值或对公司未来价值的预期的一个不错的指标，特别是对于资产负债表杠杆率非常高的公司而言。但我认为这种动态在我看来失效的地方在于，当你开始比较时

比较 MicroStrategy 与其他公司和不以 MNAV 估值的股票时。同样，它又回到了这一点，你如何评估任何股票，以及你如何比较它们？但是，我认为有些人交易 MNAV，这是一个非常有趣的统计数据。所以你可以看到，比如，相对的

价值被炒热了，我们将看到人们用它来进行投机交易，他们将做多 MicroStrategy，直到他们认为 MNAV 被炒热，然后他们将退出交易的这一边，做空 MicroStrategy，直到他们认为 MNAV 很低，然后立即反转，我们将看到它立即反向弹射，人们将把这作为其中一个点，此外

这会影响期权市场的杠杆。所以我们将看到这一点。然后是隐含波动率。同样，这有点像衍生品市场，其中隐含波动率是

实际上，就像期权市场中存在多少波动性一样。人们正在查看这些数据来了解，这是否过热？它是否太高？从历史上看，隐含波动率是一个均值回归指标。因此，当隐含波动率达到峰值或快速上升时，就像我们在 11 月或 3 月看到的，在某些情况下，隐含波动率会大幅上升，然后回归均值。所以，我的意思是，有很多很多数据点

每股比特币。人们可以根据很多东西进行交易。我认为这就是使这只股票非常有吸引力的原因。是的，太疯狂了。我的意思是，MNAV，我认为，对我来说一直是一个障眼法。

当我查看这只股票时，我又把它看作一种将困在系统中的资金引导出去的方式。我认为这是一个简单的 A/B 测试。过去，Michael Saylor 比 GBTC 的 Barry Shilbert 更好的所有者运营商。那里的交易很容易。然后看看 ETF，我认为他有很多优势，他可以举债，他可以在价内卖出，他可以做很多他们做不到的事情，而且没有任何费用。

我一直认为 MNAB，同样，就像我不认为这是这家公司的公允价值一样。如果有什么不同的话，它表明它被低估了，因为我认为，你知道，当你查看股票时，你试图关注这家公司的未来价值。是的。那么你认为波动性会上升吗？

当你提到波动性有多大时，是多少？你说的是波动性吗？你认为在 2025 年，当你看到 FASB 的变化即将到来、潜在的 SBR、比特币牛市时，波动性会上升吗？就像，你知道，比特币的波动性在 2025 年也会上升吗？是的。

是的，你知道，Jeff Park 真的掌握了所有信息。我认为他对这个问题的看法非常有趣。但是比特币的波动率微笑是波动率微笑而不是倾斜。所以比特币发生了一种奇怪的现象，随着比特币价格的上涨，尾部两侧的波动率都会上升。

这意味着上行波动率上升，下行波动率上升。而对于大多数股票（例如特斯拉）来说，如果特斯拉的价格上涨，波动率就会偏向于下行。这意味着人们正在购买保险。人们正在购买保险，认识到这种东西被高估的可能性。而比特币几乎是一种韦伯伦商品，对吧？所以，随着价格的上涨，它实际上对更多人来说变得更有价值。

而且更多的人对此感兴趣。所以它导致了这种非常奇怪的非传统动态，即随着价格上涨，波动率也会上涨。对于 MicroStrategy 来说，它甚至更甚，它是 2 倍，对吧？因为它潜在的价值存储在这个比特币的核心中。而且……

这是一个非常有趣的现象。我个人认为波动性将会增加。我认为我们将看到更大的振幅，即未来到 2025 年的上下波动。这会让人们感到害怕。就像这件事完全会吓跑很多人，人们会完全吓坏，因为他们以前从未见过这样的事情。而我们在 11 月看到的狂热，就像

我认为在 2025 年的某个时刻，我们将看到的狂热相比之下只是九牛一毛

因为 MicroStrategy 的资产负债表非常健康。他们的杠杆率不足。他们有能力利用这些不同的资本池。他们将向资产负债表增加更多比特币。如果存在战略性比特币储备，我们将看到比特币的价格上涨，这可能是一种博弈论现象，即国家之间为了向资产负债表增加更多比特币而竞争。我怀疑我们将看到 20 多家公司在 2025 年向其资产负债表增加比特币，甚至可能更多。

也许他们并没有完全移植像完整的，你知道，MicroStrategy 国库公司，但他们将把它添加到他们的资产负债表中，因为我没有将比特币添加到我的资产负债表中的成本太高了。所以我预见到比特币和 MicroStrategy 价格的波动性和振幅将会增加。

而且我个人认为，MicroStrategy 今天的波动性，在我看来，它已经像一家万亿美元的公司一样交易了。如果你要看到今天的价格差异和市值的变动，它更类似于一家万亿美元的公司在市值上的相对变化。所以……

我不知道。我很有信心波动性会增加，而且未来不会减少。所以我必须问，我的意思是，Josh Mandel 描述了这个美丽的交易或美丽的局面，你正在玩期权市场，你知道，这有点像玩弹球机。

你猛击弹球，它会飞得很高，下次你可能会得到大约 80% 或 90% 的那种猛击。下次它下降时，你可能只得到 60% 或 70% 的那种猛击。但偶尔它会下降，你只要坚持下去，你就会得到 110%，比如 150% 的猛击。整个事情都变得疯狂了，是弹球高手的时间了。而且是砰、砰、砰，你知道，机器正在疯狂运转。

如果你要展望未来一年，从现在开始，你会如何考虑进入 MicroStrategy 交易或建立仓位？你如何……这与名义金额无关。

而且，你知道，也许我们从头开始，但这适用于不同情况的人。也许人们，你知道，他们所处的情况与几年前他们认为的情况大相径庭，他们可能……也许他们之前在 MicroStrategy 中投入的金额相对较少。现在他们有了，你知道，技术。

当股票分割时，你会得到更多股票。所以现在他们有更多股票。他们可以卖出备兑看涨期权。他们可以卖出看跌期权。他们可以做各种不同的事情。如果你正在排队等待弹球高手机器，你认为你会在今年做什么？是的，好问题。这并非财务建议。我将从这一点开始。这是为了好玩。但这是一个好问题。我认为有三个组成部分，对吧？你实际上有，我认为有四个组成部分。

冷存储中的比特币，砰，存起来。这是你的储蓄账户。不要动它。不要动它。现金、MicroStrategy 股票杠杆。所以你有四个部分。

这些部分会随着时间的推移而变化和移动。但我个人的 2025 年目标是尽可能多地收购 MicroStrategy 股票。我对我的比特币仓位感到满意，所以我对进行这种交易不太感兴趣……

你知道，将 MicroStrategy 股票转换为现金再转换为冷存储比特币。我对我的现状感到满意。但我拥有尽可能多 MicroStrategy 股票的全部目标是，如果我想永久地靠我的股票生活，我希望能够在我的仓位上卖出备兑看涨期权

为了在中期产生收益，也许在一年中的一两次，当我认为情况很疯狂时，以较低的概率获得较高的收益，可能会导致我的股票被调用。如果它们确实被调用，那将是在尾部很远的地方，价格如此之高，我会对结果非常满意，只是个人而言。所以我的目标是尽可能多地收购股票，

我也在战略性地运用双向杠杆。所以在隐含波动率的情况下，就像在 11 月，我们看到隐含波动率大幅增加，波动率大幅增加。然后在最近两个月，我们看到隐含波动率回归均值，甚至可能低于均值。

在这种情况下，你会看到比特币和 MicroStrategy 价格的均值回归，我已经增加了战略性多头杠杆，时间范围相当长，比如九个月，给自己大约三个季度，九个月到 12 个月，给自己三个季度到四个季度的时间，让这种狂热再次发生。

如果狂热再次发生，比如说，在 FASB 公布之后，我们在 5 月份出现疯狂上涨，或者，你知道，比如说，我们在 5 月份出现一些市场狂热，隐含波动率再次达到峰值。我将有机会潜在的减仓或退出这些杠杆头寸以获利。

并尽可能多地购买股票，或者行使这些合约以购买股票来增加我的股票总量。然后也许在同一时间，我可能会这样做，但也卖出我现有股票的备兑看涨期权以产生更多收益。所以在这种情况下，你可能会

获得现金，所以在你的资产负债表上持有现金，并在未来某个时间点持有现金，届时你会看到均值回归，隐含波动率回归，并等待机会再次做多，所以我个人……这就是 Josh 在他的交易中非常擅长的地方，他正在双向进行，他正在

他正在看到能量在两个方向移动，他正在进行反向交易，他会做空。他会朝相反的方向走。我有点害怕在这个交易中朝相反的方向走。我在这笔交易中非常激进的多头。我个人不想太关注它，以至于我在……

做空，而我错了，它完全反转并朝另一个方向走。我失去了我辛辛苦苦赚来的股票。所以这就是我的基本观点，比如建立和创造一个头寸。因为我，我不希望永远卖掉这些股票。就像我拥有的这些 MicroStrategy 股票一样，我计划永远持有。我想我可能会处于一种情况，

你知道，比如说，当你达到隐含波动率峰值时，你会获得一些现金，或者将其转移到比特币中，或者用它来改善我的生活，或者，你知道，无论那是什么样子，或者那是什么。这种一般的结构是存在的。我的意思是，人们一直都在这样做。人们在其他股票（如特斯拉）上一直都在这样做。

这是人们为特斯拉部署的一种非常常见的基础设施。任何自 2013 年以来一直是特斯拉多头并且持有大量股票的人，如果他们的股票被调用，他们不介意将一些股票置于备兑看涨期权策略的风险之中，因为他们拥有这么多股票，因为他们自 2013 年以来一直在持有，并且他们已经抓住了从 100 亿美元到……

我不知道，1.5 万亿美元的整个上涨过程。这让我想到，你知道，听起来你有点过着 MicroStrategy 式的生活。我从 Josh 那里听到这个消息很棒。是的。我想知道你们长期来看，不是那么多，Josh，我想知道长期来看，你认为如果 MicroStrategy 只让价格累积或增值而永远不做分割会更好吗？

作为长期持有者，你知道，有点像伯克希尔·哈撒韦，或者继续分割，分割并获得更多波动，我想你是在这么想。我想这有助于比特币收益。你如何管理你提到的风险，以及税收影响？你在考虑什么税收？是的。好吧，我的意思是，有很多……

是的，我想我会说我过着 MicroStrategy 式的生活和比特币式的生活，真的。就像它们分层一样。就像第一层、第二层。特别是如果你看看，我的意思是，我刚刚和 CJ Constantinos 做了一个节目……

你可以将美元看作所有这些市场中的第二层，作为传播比特币的一种方式。MicroStrategy 是传播比特币的一种方式。我之前在取笑标准普尔，但 MicroStrategy 修复了标准普尔。从某种意义上说，是比特币修复了 MicroStrategy。我认为 Michael Saylor 是有史以来最伟大的金融魔术师，他创造了我们见过的最伟大的证券。但它是建立在比特币之上的。

我认为如果没有像比特币这样的资产作为基础，就不可能存在这样的证券。那么你如何在这里管理税收呢？你在考虑什么？哦，我的上帝。税收是一场噩梦。但是必须考虑税收意味着你获得了收益。

呃，那是，那是从一些人那里得到的一些最好的建议，就像你必须考虑税收意味着你获得了收益一样。所以你应该为此感到高兴。但是我的意思是，管理税收一直是我整个计算中最大的变量，就像，哦，我的上帝。好的。所以，例如，对于期权，如果你持有，如果你持有期权超过一年，呃，

如果你出售你持有超过一年的期权合约，你可以获得长期资本收益。所以你可以从持有那里获得税收优惠。现在，或者，如果你行使这些交易，则不会发生应税事件。这就是我一直非常有规律地行使自 22 年和 23 年以来持有的合约的原因。它会重置资本利得税的时钟。但是我的股票……

不会发生应税事件。而我的成本基础现在变成了我的期权执行价格。所以我看待税收的方式是，如果我持有我的股票并且我从未出售它们，但我开始将它们用作抵押品，我可以有更有效率的方式来管理和资助我的生活。这是大多数人采用的经典的买入、借贷、死亡策略……

我想富人采用这种策略。他们持有他们的资产，并将它们保存在不同的投资组合中，房地产、股票，你知道，所有这些东西。然后他们从大型金融机构获得贷款来资助他们的生活。这些贷款，关于这些贷款的有趣之处在于，它们通常是，我不知道，7% 到 10% 的利息。

如果你的资本利得税是 15% 或 20%，那么从你的投资组合中获得贷款并让股息支付你的贷款利息比出售你的投资组合并支付资本利得税更有效率。这就像富人 101，买入、借贷、死亡策略。

我认为这对我来说真正吸引人的是比特币和未来十年比特币的发展，我们将看到比特币使用抵押品的经济基础设施的大规模发展。而且，你知道，对我来说，MicroStrategy 只是一种更容易的方式，比如今天使用 MicroStrategy 作为抵押品的传统基础设施已经存在。

但它没有……它还处于初期阶段，对于比特币来说也是如此。随着未来十年金融基础设施的建设，比如，将会有更多这些不同产品的用例。是的，当然。那么你如何看待 2025 年，就你最终的价格预测而言？也许是就职典礼，潜在的 SBR，MicroStrategy 能否达到每股 10 万美元？

每股 10 万美元似乎相当……这似乎相当疯狂，未经调整，未经调整……从这里，从这里开始，这似乎相当疯狂，那将是……我不知道，30 万亿美元的市值，也许是 40 万亿美元，正如你之前提到的那样，对吧，就像你到达一个点，你就像这是什么，你知道，就像这值 4 万亿美元吗？再次

我认为 MicroStrategy 有……你什么时候将比特币的未来价值考虑进 MicroStrategy 的股价中？当你查看数学……我将比特币视为唯一一件在数学上肯定朝着某个方向发展的东西。当 Michael Saylor 说类似于它将永远上涨时，劳拉，永远……

我从工程的角度来看待这个问题。就像如果你建造火箭，我不是火箭科学家，但火箭是否必须越来越快才能继续永远向上，永不减速并始终增加速度？所以，你知道，当你从这个角度来看待它时，我认为我们是从一个知情的角度来看待它，就像什么是，你知道，我的意思是，你认为你可以在 2025 年获得多少枚硬币？如果你考虑未来的价值，

而这是在市场甚至还不了解比特币是什么以及 MicroStrategy 在比特币之上做了什么之前。我的意思是，我们谈到了它的规模。我认为购买优先股、永久优先股、可转换债券、期权的实体并不寻求未来获得比特币的敞口。就像其中 99% 只是交易，就像你说的那样，波动率。

并且靠收益生活，与比特币的 MicroStrategy 底层属性无关……是的，我认为这只是……是的，你可能 90% 是对的，是的，我认为也许 10% 的……我的意思是，我们现在看到的是公司的博弈论，是的，是的，是的，我的意思是，谁能赶上 MicroStrategy，这是我的问题，我的意思是，你认为 Meta 能否

不能了。不，我认为他们在 10 月份可以。我认为 Meta 没有机会赶上他们。例如，Meta 的资产负债表上有 500 亿美元的现金。MicroStrategy 的资产负债表上有价值 420 亿美元的比特币。购买它将花费超过 500 亿美元。好的。Meta 或微软是否会在市场上筹集足够的资金来购买 MicroStrategy 产品？

并只是向 Michael 和股东们提供当前价格的 10 倍。我认为没有他愿意出售的价格。我认为没有股东想要出售的价格。

这不会在某个时候被考虑进去吗？应该的。看，我完全同意你的观点。我完全同意你的观点。而且数字会很快变得很奇怪，就像超级快一样。而且，你如何评估这样一家公司？它以前从未在整个人类历史上存在过。你认为 MicroStrategy 或比特币的价格发现更薄或更有趣的是哪一个？我说的是现货。

这是一个流动性较低的市场。以一种奇怪的方式，Josh Mandel 也在谈论它。我的意思是，从股票市场和上市股票的角度来看，在许多方面，关于可供出售的股票的透明度更高，而对于比特币，所有东西都可以出售，而没有任何东西可以出售。仅仅因为它在交易所并不意味着它可以出售。仅仅因为它不在交易所并不意味着它不会以新的价格回到交易所。

我同意你的观点。我认为……嘿，比特币持有者，现在把你的 sat 从你的交易所取出来。这不是演习。Thea 是世界上最简单的比特币自我托管解决方案。使用他们的模块，多签金库，你决定如何持有你的密钥。

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MicroStrategy 有趣的部分是，你再次拥有这种 ETF 压力，它一直在买入。我预见不到股市会快速变化到足以让 ETF 在短期内变得不那么重要和根深蒂固在金融生态系统中。所以

ETF 将长期买入，每个人都有动力购买 MicroStrategy 并持有 MicroStrategy 的 ETF。所以我认为不会出现所有 ETF 都放弃 MicroStrategy 的情况。所以你拥有这种 ETF 压力，你拥有这种长期比特币持有者的视角，你拥有钻石手，而这些人是有史以来最顽固的持有者。现在你给了他们这个工具，让他们可以通过备兑看涨期权策略获得比特币持有代理的收益。

人们会说，哦，这很有趣。它让他们更想持有，对吧？因为持有你的股票的效用价值刚刚增加了。现在就像博弈论很快就会变得疯狂，你会考虑什么实际上是在边缘交易。你知道，我们看到这个巨大的每日交易量，对吧？它是前 10 名上市股票。然而，像谁实际上正在出售他们的，谁实际上正在交易呢？

像有多少股票在边缘交易，我认为这是非常薄的，这就是为什么它如此不稳定，有多少股票实际上正在交易给新的买家、新的持有者和新的卖家？我认为这是一个非常小的……

市场的一部分。而市场的大部分就像期权衍生品市场中发生的所有疯狂行为一样。但实际交易的交易者数量或股票交易到未来将持有的买家数量非常非常少。所以是的，我的意思是，这完全令人着迷。我认为我们会达到万亿美元。我认为 MicroStrategy 将在 2025 年达到万亿美元。增加万亿美元，

我们将看到的空头和 FUD 的数量将难以忍受。这将是完全荒谬的。我认为在万亿美元时，我们会看到均值回归。这可能会很快发生。我的意思是，我认为我们可以很快从 1000 亿美元增长到万亿美元。

这是否完全取决于比特币的价格走势？是的，我认为比特币的价格走势，如果比特币的价格突破新的历史高点并再次进入价格发现阶段，我们就会达到 150 美元、175 美元或 200 美元。更离谱的概率结果呢？2016 年，我们进入 2017 年，价格约为 1000 美元。

是的。是的。是的。你知道，我们在 2017 年年底的价格约为 17000 美元。是的。19。是的，我的意思是，是的，无论如何。是的。它更像是 850，无论如何。就像大约 16 倍或类似的东西。是的。我们是 20。我不知道是多少，但如果这种情况再次发生，比特币疯狂上涨 25 倍，那么在 2025 年底或 2026 年初，你可能会看到一百多万。

从比特币的历史角度来看，这并不算过分。再说一次，我回到这个问题：这东西怎么会不涨？这就是我一直以来的想法。比特币已经上涨了 8 倍。在 16 年内已经上涨了 10 倍 8 次。如果火箭飞船永远向上飞，它难道不必须在不到 16 年的时间内上涨 10 倍 8 次吗？是的。那是 10 万亿美元。是的。从现在起 16 年或更短的时间内。

是的，我同意你的观点。这部分是我的长期论点。我认为这将打破许多金融市场和人们的思维上限。比特币支持者说人们的脸会融化。我认为人们的脸并没有融化。需要什么？需要这样的举动。在接下来的 12 个月中，比特币涨到 175 美元不会让人们的脸融化。不，不，不。让比特币稳步上涨到 250 美元将是很好的，这将非常稳定，非常可靠。这将是交易员的噩梦。

是的。波动性较小，只是缓慢上涨。但我认为，这让我感到疯狂的是博弈论和思考过程，就像空气变得非常稀薄，我认为甚至高于 10 万美元，比如 20 万美元、40 万美元，在比特币价格为 40 万美元时。我的意思是，谁在卖，为什么他们要卖，他们卖多少？

如果他们在 40 万美元的价格卖出，但论点没有改变，那么谁会……如果你真的认为这是一个新的经济货币生态系统，你可以用它作为抵押品来促进和资助你的生活，以不同的现代方式，那么有什么意义呢？卖出的意义是什么？你知道，尤其是我认为，这从我的角度来看，是一个非常有趣的部分，如果……

实用程序的开发或创新。而且，如果在未来一年内出现实用程序的创新，人们开始意识到我不必出售我的比特币，有替代方案，他们能够利用其资产作为抵押品，而无需出售他们的比特币，但他们继续喜欢在世界上工作并偿还贷款。嗯，但不必实际出售他们的比特币。人们将开始这样做。

但是人们必须了解抵押品，抵押品是一个令人困惑的概念。它不像……它不是……直到我开始在抵押再保险市场工作，我才了解抵押品。你知道，我没有……我没有理解它。我以前从未能够理解它。我没有在大学里学到它。它没有被学习，你知道，没有人会在高中教你关于金融、个人理财或任何类似的东西。因此，一旦人们掌握并理解他们的比特币是抵押品，他们就……

并且为此构建了基础设施，这从根本上改变了价值主张。每个人都一直认为价值主张是：这是有史以来最好的货币。但如果基础设施得到改善，那将是一个巨大的催化剂。这是一个巨大的、巨大的催化剂。突然之间，我认为你可以看到比特币的价格大幅上涨。 Cantor Fitzgerald 开始提供 8% 的 B-lock 贷款，比特币信贷贷款。

期限为八年。我的天哪。我的意思是，这完全改变了对金融和比特币价值主张的整体看法，而且我的意思是，很明显，美国政府拥有战略比特币储备，我的意思是，即使他们只是宣布他们将现有的比特币储备作为战略比特币储备，我们也会开始竞赛，我认为这足以……

在这些市场中造成很多混乱和混乱。看到这种情况将会令人惊叹。我不知道 20 号及之后的日子会发生什么。你知道，我认为，比特币在很多方面都是对人类的一种简单的 A/B 测试。但我认为，你知道，它的计价单位是超级大国。

当你开始将比特币视为你的储备资产时，你实际上是在将其用作计价单位，但我们开始将其应用于任何事物。我认为，再说一次，这回到了公司、民族国家，但最终是个人，即使你没有统计数据或很少有统计数据，将其用作计价单位将成为生活中的一种超级大国。你只会对任何与你对抗的人进行更好的经济计算。

MicroStrategy 的一个令人着迷之处，并且正在成为本世纪的交易，是，你知道，当你看到像亚马逊这样的东西时，对吧？亚马逊已经三次暴跌超过 90%。在这前两个周期中，只有杰夫和他的父母坚持住了，你知道。杰夫的父母之所以坚持住，只是因为他们爱杰夫，对吧？对。

然而，当杰夫经历了前两件事时，他明白他所拥有的比市场认为的更有价值。当整个互联网经济崩溃时，他不是 Pets.com。但是，你知道，人们认为他正在与 Barnes and Nobles、Borders 和实体书店竞争。在他必须先做书籍之前，他就意识到了这一点，但那是 CD 和音乐。但那是所有零售业，每个垂直领域。但他没有看到 AWS 的到来。

是的。现在这大约占业务的 65% 或 70%。我不知道。好吧，我认为他确实做到了。好的。即使他做到了，让我们假设即使他做到了，市场也做到了。

市场没有做到。这非常清楚。在他推出之前，他可能无法向市场解释这一点，或者，你知道，你知道我的意思吗？直到这项技术，一切赶上，愿景才能与道路相符。你知道，这有点像我，你知道，互联网服务提供商出现时，就像，当市政当局推出更好的带宽或电信公司允许我们使用他们的管道时，我们承诺提供更好的产品。所以你只能在铁轨上走这么远。

你知道，所以 MicroStrategy 从“嘿，我们将储备资金投入这种资产”转变为“我们将通过资本市场进行财务工程，让比特币吞噬一切”，然后呢？我的意思是，它是一家比特币银行吗？是的。对你来说，这意味着什么？是的。

看看我的个人资料，搜索 Bezos。我发布了大约两分钟的剪辑，也许是五分钟的剪辑，内容是他 1996 年或 1998 年的一次采访。他正在谈论追踪广告点击次数。

这是一个像“哦，我的上帝，他知道”这样的时刻。他当时完全知道自己拥有的力量。面包屑就在那里。当然，每个人都认为它是一家书店。但面包屑绝对在那里。如果你采取放大视图，你会看到，哦，我的上帝，他在这里收集的数据量是天文数字的。这比电子书店要大得多，对吧？

而其他人都是错的。他们不知道。所以我认为贝佐斯一直都知道自己拥有的力量。只是市场不知道，因为会计工作非常扭曲，因为他们将所有利润都投入了研发。所以看起来他们损失了很多钱，他们只是将所有钱都投入了研发。

与此同时，在 MicroStrategy，会计工作很扭曲，看起来他们正在遭受巨大的损失，但资产在资产负债表上的会计方式，没有人为此给他们记功。或者直到他们在 2025 年采用 FASB，他们才会得到认可。我认为这将是市场上一个有趣的现象。我认为这不会立即导致火箭般的绿色蜡烛向上，但市场将重新评估整体情况。

将有一些从未听说过 MicroStrategy 的实体，对吧？这仍然是一家相对较小的公司。当他们采用 FASB 公允价值会计时，将在 5 月份首次了解 MicroStrategy 的公司。仅此一项就非常重要，也是一个重要因素。因此，亚马逊的例子与之之间存在很多关联性。然后考虑未来，仅供参考，我大约 10 分钟后就要离开了。但在考虑 MicroStrategy 的未来时，

他们拥有比任何其他市场、比整个市场中任何其他公司都更好的、最原始的抵押品。你能用这些抵押品做什么？世界还不真正知道。世界还不真正知道你能用它做什么。

但创新将会到来，创新将会到来，因为持有这种资产的人将开始投入他们的精力来建设基础设施。随着比特币价格上涨和 MicroStrategy 价格上涨，人们将逃离法币矩阵，进入比特币矩阵，以在这个系统中保值、增值和发展财富。对我来说真正有吸引力的是比特币本身……

它是可编程的，它是可编程的货币，没有人完全弄清楚这一点，直到我和 Anchor Watch 的 Rob Hamilton 和 Becca 进行了一些对话，我才弄清楚这一点，我看到了它在比特币网络上编码的样子，以及他们所做的令人着迷的事情是，他们有效地创建了一个托管解决方案……

你可以拥有多层托管和时间锁，由多人控制，并且基本上在比特币交易中构建了 if-then 语句。例如，如果 X 发生，则 Y 发生。如果 X 发生，则 Y 发生。这并没有被计入价格。

这绝对没有被计入价格。所以我设想一个无需信任的金融世界，在这个世界中，你可以在比特币网络上用代码设计经济交易。你可以称之为智能合约。它们可能是第二层解决方案，无论它是什么样子。我们还不知道它是什么样子。但例如，在我的市场，在再保险市场中，公司会一直发布抵押品合约。

在再保险交易中。这非常常见。就像你说，好吧，我想拿 1 亿美元。我想承担这里的 1 亿美元风险份额。让我们称之为佛罗里达飓风风险。我将把 1 亿美元的抵押品存入这个账户。或者，如果你不把抵押品存入账户，你必须有银行的信用证，证明你能够支付。或者，你知道，你有一些信任系统。

现在我可以预见一个未来，在这个未来中，你将消除信任系统，消除信用证，你知道，消除这种信任因素，并将比特币作为抵押品存入，用代码编写，并使用托管系统，可能由 Anchor Watch 保险。你现在已经为未来某种风险敞口发布了担保抵押品。所以，你承担了你的资本或抵押品的风险。

如果你有一家拥有 5000 亿美元资本的公司，让我们假设 MicroStrategy 或比特币上涨 10 倍，他们持有的比特币数量保持不变，他们将持有 5000 亿美元的资本。他们将承担 100 亿美元、200 亿美元、300 亿美元的资本风险，在这些不同的市场中赚取更多收益，并继续这种比特币化过程。

整个市场。这将会发生。这绝对会发生，因为持有更好货币的公司将能够提供更好的利率。如果你的钱坏了，就像保险一样，我们现在已经看到了，就像在保险和再保险市场中一样，利率正在飙升。在通货膨胀的环境中，这就像一场完美的风暴。所有糟糕的事情同时发生。现在，如果你在另一边有一个真空，它正在吸收所有坏钱并将其转化为好钱，那么持有好钱的人将能够为那些需要保险或贷款的人提供更好的利率，无论未来可能是什么。我对这个未来非常乐观。这听起来非常光明，因为你将你的价值存储在一个不会衰减的生态系统中。

这对我来说非常有吸引力，无论我如何看待它。是的，这很有趣。在我们让你离开之前，还有一个问题，也许还有两个。所以，你知道，如果我们有一家比特币银行，一笔交易，我认为可能是 Josh Mandel 再次推测了这一点。如果一个实体想要做空比特币，他们可以从 MicroStrategy 借入比特币，而 MicroStrategy 将在空头一方回购它，并说，我们将承担这笔交易的另一方。他们不必放弃任何比特币。而且，

这就像一笔零风险交易。另一个实体仍然可以得到他们想要的东西。 Miniscript 非常出色。他们在 Anchor Watch 做的事情令人兴奋。我必须让 Rob 再次参加节目。所以我想问你，你在迈克尔·塞勒家参加了比特币新年除夕派对。见到迈克尔·塞勒是什么感觉？你们都谈了些什么？

是的。是的。好问题。嗯，见到塞勒真是太好了。我的意思是，他显然是派对上最受欢迎的人。这是在他家举办的。太疯狂了。我的意思是，装饰令人难以置信，盛大的派对，美味的食物，美味的香槟。那里有艺术家，艺术家在那里，比如空中飞人，然后他们有大型电视屏幕，一直播放礼物。太棒了。这是一个很棒的派对。与迈克尔·塞勒会面真是太好了。我第一次见到他。嗯，他……

嗯，很高兴和他聊天。他与我们的团队会面了。所以是我、Ben Workman 和 Tim Kotzman。我们都在那里。嗯，只是聊天，只是聊了一些事情。这是高级别的。你知道，我们并没有试图让他说出任何非公开信息或让他陷入困境，但我们只是……

嗯，聊了起来。我们嘲笑那些做空股票的人，你知道，他们有自己的观点。他们阅读新闻通讯或标题，然后在没有……

你知道，做任何研究，比如查看文档的第二页，对吧？他们不做任何研究，也不了解发生了什么。嗯，他们有自己的观点，他们会用一亿美元做空它，这简直太疯狂了。嗯，你知道，我们祝贺他加入 QQQ。我们说，这是一个伟大的成就。我问他，你知道，他是否预料到了，他说，你知道，我认为他说过，

我们没有为此做计划。所以很明显，这不是他们业务计划的一部分，对吧？这对他们的业务计划没有任何影响。我认为他甚至说过他们对被纳入 QQQ 感到惊讶。嗯，但这确实有帮助。而且，嗯，我认为他在 2025 年对标普 500 也有同样的看法，但是，你知道，我还问他，你知道，我祝贺他取得了 2024 年的成就。我说，祝贺你取得了 2024 年的成就，这是伟大的一年。嗯，

他退后一步。他说，是的，24 年还不错。我认为 25 年会更好。是的。

嗯，和他聊天真是太好了。此外，还与 Sharice Jajodia 进行了聊天，他非常兴奋。他，他……非常有趣。他是 MicroStrategy 的首席投资官。所以他是在幕后做一些肮脏的工作。那些家伙在那里非常努力地工作，在圣诞节工作，在新年前夜工作。他们正在努力完成这些工作，并且进展很快。我的意思是，他们不会等待。我不知道你是否注意到，但他们不会犹豫宣布价格、将产品推向市场和完成这些交易。我认为他们对未来以及他们可能向市场提供的未来产品感到非常兴奋。我的意思是，想想可转换债券，对吧？这是未评级的私人配售。现在，如果我们进入他们可以开始对这些债券进行评级的情况，

也许是公开配售，突然之间，你所获得的资本池完全不同了。优先股，不同的资本池。可以使用不同的定价、不同的机制来设计其他产品，以获得相同的降低比特币波动性的结果。所以我非常看好能够在未来筹集更多资金来购买比特币。如果他们在 25 年底拥有……

75 万比特币，60 万、65 万、75 万比特币，我不会感到惊讶。我以为他们会在 50 万的时候结束。所以我们会看到的。但我认为他们会大胆行事，我认为他们会继续增加每年积累的数量，并且几乎每年都会翻倍，直到他们无法做到为止。所以我认为这是他们最后一年能够做到这一点。这可能是翻倍的一年。这可能是翻倍的一年。是的，达到一百万，也许再多一点。我希望我在派对上遇到你们。

我看到了 Gladiator。他自豪地穿着 MicroStrat。太棒了。我见到了他。我希望我能见到他的父亲。我简短地见到了 Tim Cotsman。他参加了我们正在推出的新节目。我已经联系了 Ben 并邀请他于 2 月份参加，因为我也喜欢他正在做的事情。所以我的最后 1.5 个问题是，比特币如何改变了你？

哦，伙计，它从根本上改变了我的生活。它从根本上改变了我对金钱的看法。它从根本上改变了我，就像在附近散步一样。你知道，我的妻子，她对我大喊大叫，她说，好吧，杰夫，你必须停止说比特币可以解决这个问题，你知道，无论你去哪里。所以我的意思是，它给了我一个全新的……

生命租约。你知道，在保险行业工作了这么久，就像，我不断努力工作，不断努力工作，赚钱。这就像，我觉得我并没有真正取得任何进展。我想，我该如何战胜这一点？而且，嗯，这感觉像是一个战胜系统的机会。我只需要工作和思考，而且……

我很高兴建设未来。所以是的，我对这件事的走向超级超级兴奋。而且，我……我为金钱的计算机科学性质感到兴奋，对吧？就像拥有……拥有互联网货币一样，就像我这样的年轻人一样……

现在出生的人，他们在三岁的时候手里就拿着 iPad，对吧？如果你不认为这些人会在 20 年后使用比特币，那你就疯了。你完全疯了。就像所有老年人都会……你知道，睡着了。而且，嗯，年轻人将在未来使用互联网货币。所以，

是的，这就是你滑向冰球前进的方向，对吧？这就是我正在做的。是的，伙计，太棒了。我记得……你知道，我的孩子们从小就接触电子产品。我接受了它。我还记得我小女儿第一次走到电视机前，试图捏屏幕来放大它，因为他们习惯的每个屏幕，你知道，你都可以捏它。

所以，你知道，技术会改变你。所以要推出 Zach at，你知道，_base_money 想知道瓦尔哈拉什么时候到来。瓦尔哈拉什么时候到来。伙计，25 年，老实说，25 年。我认为全年我都会做好准备，现在就做好准备。是的，FASB 公允价值会计。我的意思是，谁知道呢？前几个季度可能会很疯狂。是的，

我认为我们直到总统就职典礼才会看到任何东西。然后，前一百天将非常关键。FASB 公允价值会计，第四季度财报电话会议，就像，是的，20，只是 25。太棒了，伙计。非常感谢你。这太棒了。我会让你说一些临别赠言，并让人们知道在哪里可以找到你和你做的工作。

是的，当然。你可以在 X 上找到我，用户名是 punter Jeff。我的名字是 Jeff Walton。你可以在屏幕上看到它。我确实主持一个名为 MSTR True North 的节目。我们每周三都会举办，它只是一群人聚在一起，聊聊 MicroStrategy，正在发生的事情，交易的前沿以及，你知道，新闻事件、产品，你知道，所有正在发生的事情。所以请关注。这令人难以置信地令人兴奋。我们玩得很开心。我们笑了。我们，你知道，我们经历了一些非常利基的东西。

所以，是的，请随时加入，关注。