Cedric Youngelman - Why $1 Million Bitcoin is Closer Than You Think
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嘿，嘿，欢迎收听比特币矩阵播客。我是你的主持人，塞德里克·杨格曼。在本期节目中，我很荣幸受邀参加Byte Federal播客，并与我的好朋友保罗·塔兰蒂诺坐下来，就比特币对个人身份、全球经济和投资策略的变革性影响进行了引人入胜的对话。

我们探讨了比特币如何挑战传统的金融规范，例如多元化的概念。我还分享了我对在比特币驱动的未来蓬勃发展所需的思维转变的看法。这是一场充满活力且发人深省的讨论，我非常享受。

现在，在我们开始之前，我想告诉你们今年1月份在佛罗里达州那不勒斯举行的最受当地欢迎的全球比特币盛会。那就是2025年那不勒斯比特币日。它将于一周后的周六，1月18日举行，届时来自南佛罗里达州各地的比特币爱好者将齐聚一堂，分享、讨论和辩论比特币在新的一年里的一些最伟大的理念。

拉里·利帕德、鲍勃·伯内特、CJ·康斯坦蒂诺斯、麦迪·艾斯、尼科和卡莉·本森等演讲者将出席，还有米歇尔·威克利、查理·施雷姆、保罗·塔兰蒂诺和我。你的门票包含所有内容，让你可以与你在所有最佳播客（包括本播客）上看到的一些你最喜欢的比特币爱好者进行联系和线下交流。

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现在让我们进入比特币矩阵。什么是真实的？你如何定义真实？你不能跳进现金。现金是垃圾。你做什么？你离开。我今天的嘉宾塞德里克·杨格曼，如果你不认识他，他主持比特币矩阵播客。他与这个领域的很多人交谈。他已经做了很多年了。所以他……

嗯，有很多想法，在过去的几年里，我很高兴认识塞德里克，因为他总是……呃，让我对新的潜在结果大开眼界……我喜欢把你想象成……就像墙上的那个人一样，就像我找到在地下室里把所有的线都连接到图片上的人，然后你和我一起下到地下室，你说：“保罗，你完全错了”，然后你开始帮我移动这些线，重新连接好一切，然后我说：“我从未想过那样”，但是……

我能看到潜力。你在说什么？这就像我与你之间的全部关系。我认为你对很多人都有这种影响，因为你的思维方式非常超前，而且是积极的，因为拥有多种潜在结果总是好的，对吧？

所以我欣赏你这一点，我很高兴你今天能来。非常感谢你的邀请。很高兴来到这里，尤其是和你在一起。我们在过去……我不知道，两年了？是的，大概吧。很高兴来到Byte Federal。谢谢。你们正在做很棒的事情，这个领域真的很酷。你知道，我喜欢做一个旁观者，不仅仅是墙上的人，而是倾听正在发生的事情，并尝试融入其中。

说到墙上的人，有时也许……我喜欢跳出框框思考，并且持反对意见，不仅仅是为了反对而反对，而是为了思考可能发生的事情。我可以有……

那种时刻，我觉得我有很多真正的想法，我变得很疯狂，我告诉我的妻子，我说：“哇，我的脑子里就像一部《美丽心灵》。”太疯狂了。她说：“你还没看过这部电影呢。”我说：“我知道，但你必须想象一下。我在墙边，这件事正在发生，那件事正在发生。”她说：“这和电影完全不一样。”我确信你的脑子里并没有那样的事情。但是，是的，沉迷于这些事情很有趣。尝试去了解世界上正在发生的事情……

很有趣，尝试去了解世界上正在发生的事情，并尝试去弄清楚，并尝试也许做好准备，尤其是在当今时代做好心理准备。是的，这是一个很好的起点。我今天早上就在做这件事，思考着所有正在迅速变化的事情，地缘政治、金融、财政和货币政策、总统政策……

政府选举、战争。有太多事情在迅速变化，特朗普即将介入其中。对我来说，这将是绝对混乱的前六个月，甚至可能是一年。你对此有什么看法？是的，我的意思是，我认为很多奇怪的事情正在被正常化。就像这个联合健康公司首席执行官的事情……

我的意思是，在纽约街头被谋杀，花了五天才找到凶手，他们在一个麦当劳找到了他。整件事都很奇怪，但忘记具体的事件吧。它正在使对人们的报复和暴力正常化，无论是首席执行官还是精英，无论你如何称呼他们。政治暗杀、经济暗杀正在被正常化。

所以这有点可怕。这就像第四次轮回的事情。是的，是的。我只是，我不知道你是否注意到了。也许只是我的信息流，但在过去一个月里，我在X上看到的暴力数量，就像在X上观看一样，也许是因为我太震惊了，所以我实际上在观看它，所以他们给我推送了更多这样的内容，但是……好吧，大约六个月前，对我来说情况变得非常糟糕，当时有很多……

纯粹的试图煽动种族主义的事情，我认为。很多种族暴力，很多暴力行为。不知何故，我的信息流在某种程度上有所缓和。但奇怪的是，信息流中存在一种“水壶旁闲聊”的时刻，这可能不应该存在，就好像我们都在关注也许是一些相同的问题，至少在我们的领域或圈子里是这样。

甚至像，我会和我的妻子谈论它，就像，我们有相同的信息流。真的吗？是的。就像，她会提到一条推文，我会说：“是的，不，我刚给你发过那条。”是的。是的。是的。是的。我想这是有道理的，因为你知道，它也在听你说话。当然。我想。呃，但是……

这有点，我觉得我们的信息流应该有很大的不同，我们应该有更多样化的信息流。好的。而且这些问题，我觉得不应该有那么多问题冒出来，或者停留这么长时间。对，对。这似乎，算法肯定似乎是朝着某个目标驱动的。你知道我的意思吗？是的，当然。并推动对话，也许是错误信息或虚假信息，或者只是干扰，或者其他什么。

也许还有更多。我想知道有多少实体正在争夺这个算法。就像，你知道，试图……你知道，为了那些目的而利用它，而不是推特本身。是的。你知道，并在推特中安插内线等等。我的意思是，我不知道它会发展到什么程度。我也不知道。这是一个非常重要的算法。它被严重低估了。现在是什么，自……以来大约是一家价值1000亿美元的公司？我甚至不知道。我们以440亿美元的价格收购了它，这实际上不算什么。但现在感觉完全不同了。

确实如此。感觉好多了。是的。但与此同时，我认为这将走向成为像WhatsApp这样的平台，他们在平台上识别每个人。他们激励你进行平台验证。他正在……我的意思是，他来自PayPal世界。是的。所以他将在某些轨道上推出一些货币。是的。我的意思是，我认为如果他使用美元会最好。然后……

或者，我的意思是，显然比特币是最好的，但我认为他不会那样做。所以也许是美元，也许是狗狗币，也许是一些硬币，埃隆币。我不知道它是否会发展到那种程度，但我认为这就是可怕之处。是的。好吧，让我们谈谈这个。我的意思是，特朗普……

你知道，显然是亲比特币的，但他也是非常亲加密货币的。对。这可能是CBDC和稳定币。可能是各种各样的东西。还有监控。我不知道。他可能是那个只是说：“创造你自己的货币吧。去做吧。你想做什么就做什么。”好吧，我认为会有很多这样的事情。你知道，在某些方面应该如此。

当然。就像，我的意思是，我们在19世纪有私人货币。它很成功。我的意思是，可以就此提出论点。风险更大。自由主义的观点是让市场决定。我很欣赏这一点。只要不是像地毯式拉扯一样。是的，没错。以及彻底的欺诈、骗局和掠夺性行为。对。我认为……

你甚至看看一些……我的意思是，证券不一定是垃圾币。我认为在比特币中，将会有一个金融化的世界。将会有信贷，将会有股权，将会有证券，将会有债券。它们只是结构不同。对。我的意思是，想想今天。想想今天可用的所有金融产品，它们都有巨大的国库券成分。当然。是的，当然。对吧？对。因为这是你的基础生活。所以在未来……

为什么BTC不会成为这些金融产品的组成部分呢？对。贷款只需要超过比特币的自然回报率即可。对。但回到像特朗普和马斯克这样的人，我不确定。你知道，我持乐观态度。现在感觉比六周前乐观得多。我觉得世界感觉有点不同，更橙色，明亮的橙色未来。我仍然非常谨慎。他们仍然有几个步骤要走。

我认为自由罗斯第一天是，我的意思是，如果我们没有看到第一天，我将开始质疑很多承诺和一切。我尽量不去深入任命细节以及谁担任这个职位。我只想看到结果。在经济方面，有美联储以及他们所做的一切，但他们是否会将比特币定为法定货币？他们是否会取消比特币的资本利得税？我的意思是，这些都是他们可以采取的实际步骤。

这可能会使他们受益。我假设他们正在为自身定位。我的意思是，你知道，他们有自我激励的理由。是的，我们只能猜测。对。但我认为我们很有机会看到他们尝试各种事情，这意味着我们正在进入一种新的货币范式。美国将走向那里。

它必须走向那里，因为债务螺旋式上升。因此，在这个过渡过程中，我们将看到一些事情被尝试，我们将看到一些事情失败，我们将看到一些事情被重新尝试，失败，重新尝试，等等，直到他们得到一些对他们的目标有作用的事情，这将是系统中更多的美元，美元的购买力下降，因此货币贬值。

以及巨大的经济增长。对我来说，所有这些信号，无论达到目标需要采取多少步骤，所有这些信号都表明美元贬值，或者至少是让比特币的购买力不受影响。因此，随着比特币价格上涨，它将推动稳定币的使用。

就像发行更多国库券会使系统中出现更多美元一样，比特币价格上涨将产生对更多稳定币的需求，全球主要交易对是美元和比特币。所以，我认为无论你想如何看待所有这些可能发生的事情，

这是他们想要达到的目标，而他们如何到达那里将是一段艰难的旅程，因为将会有很多斗争才能达到这一点。你对此有什么看法？是的，我的意思是，我同意这将是一段艰难的旅程。我的意思是，这是一种非常乐观的方式。就像，你知道，与战略比特币储备有关的事情作斗争。他们在这里有一个机会来重组美国的资产负债表。对。

我认为这种事情将来有一天会被政治化，届时将会有未来的政治家说：“哇，我们有所有这些比特币储备。我们有40万亿美元的比特币储备。”也许像AOC这样的人会说：“为什么我们不将其清算，这样我们就可以为每个人的免费住房买单，摧毁我们的储备，并将财富分配给当前一代人？”

但我甚至希望能够走到这一步，并拥有这个问题。是的，对。我的意思是，我们可以重组社会保障。我的意思是，我喜欢这个计划中的水手们正在推出，我们只是……

你知道，重组美国，摧毁并取消黄金以及我们的敌人经济上对抗我们的能力。是的。并将他们全部抛在身后。而此刻，其他国家显然正在关注我们正在谈论的内容。我们正在作为一个国家谈论这些事情。这些都是摆在桌面上的一些事情，作为过去……我不知道有多少年的比特币爱好者，很难想象我们这么快就到了这里。是的。

这就像我们一直在谈论的所有这些事情，这些事情在未来的某个时刻，然后它们就出现了，但是你知道，根据我们所有的结论，我们都期待着这一点，而这些都是宏大的说法，这是一个广泛的概括，但是，你知道，如果你相信2100万分之一，这意味着你必须突破10000枚硬币，你必须突破10万枚硬币，你必须突破100万枚，你必须突破1000万枚，就像……

你知道，除非你只是有点讨厌，或者像，你知道，如果你相信这个数学，并且相信这种真正的……这是一个分母。所以所有这些事情，我们正在经历这些事情并不令人震惊，但它们是意料之中的。不，这就是我的意思。我不是说我们正在经历这些事情并不令人震惊。对我来说，令人震惊的是这一切现在都发生了，至少对我来说是这样，因为当你听到……当我第一次听到Samson谈论欧米茄烛台和达到一百万美元时，我想，也许是下一个周期。

但现在我看到了所有这些数据点。我想，Samson可能在我知道之前就已经知道了。这似乎并不牵强。肯定有一些不同的结果可以让我们很快达到一百万美元。

我认为我们必须很快达到一百万美元。对。这就是我的意思。在很多方面，无论是本周期还是下个周期。就像，将会有剧烈的上涨，我认为很多人都在预期未来的回报率会降低，波动性会降低。我认为情况并非如此。你知道的。我们身后只有这么小的样本量。是的。你有了那个S曲线，对吧？你必须在某个时刻向上走，直线上升。直线上升。如果你看看像富达这样的东西，甚至……你知道，你可以看看富达的报告。

他们在报告中说，到2038年，每个比特币将价值10亿美元。要达到这个目标，必须猛烈地直线上升。我曾与一位非常著名的，可以说非常著名的比特币爱好者交谈过，他是你能见到的最看涨的比特币爱好者之一。他问：“你有多看涨？”我说：“好吧，你看到了富达的这篇文章。”他说：“哦，算了吧，那是虚张声势的数字。没有人能……这就像酒吧里浪费的数字一样。”

但是，就像，如果你真的相信21分之一，我认为它们并不算离谱。我不知道她是什么职位，但我只是看到了富达。她是来自富达的CNBC的加密货币分析师，她说本周期是500美元到100万美元。嘿，比特币爱好者们，充满信心地投资比特币。为什么我推荐River？River是积累比特币财富的最佳场所，他们提供定期购买零手续费。

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是的，我的意思是，再说一次，我认为可能会出现不可预见的事情。没有人预见到中国第九次禁止采矿。不，我相信会有事情发生。没有人预见到FTX、Celsius和Luna。所以可能会出现黑天鹅事件，非常奇怪的事情。就像，再说一次，我不是支持或反对它，但如果特朗普被暗杀，而……你知道，鲍威尔降低了……

那会是什么？他会大幅降低利率吗？不，会大幅提高利率，并在未来10到20年内用黄金支持货币。我的意思是，可能会发生一些事件，或者仅仅是因为世界大战而使市场崩溃。有一些基本案例是……你知道，可能超出了我们预期的范围。但是，我们越期望一件事情，也许再说一次，你必须有点反对意见。就像可能发生其他事情一样。即使我们快速上涨……

它将以我们无法预料的方式发生，是的，当然，这就是关于……每个人都认为熊市比牛市更难，但是……骑牛比骑熊更难，熊是一种行动较不猛烈的动物，我不是说你对抗熊的机会更好，我只是说，你可能比骑牛更长时间地骑在熊背上，而牛字面意思是通过下降来试图把你甩掉……

牛市和熊市的差别在于，在熊市中，你的损失是有限的。就像期权一样。你投入了你投入的资金，然后你只能损失那么多。它是有限的。所以你可以说：“是的，我要归零了。我只损失那么多。”但在牛市中，当你卖出时，你的损失是无限的，就你错过的潜在上涨而言。不，我知道。本周期将很难卖出。本周期将很难卖出。好吧，想想看。如果你在很短的时间内从……

20万美元涨到75万美元。这将是残酷的。这将对人们的……他们的财富产生什么影响。你在比特币达到20万美元时的价值是多少。所以假设你很幸运，你得到了一个比特币。你真的很幸运。所以现在你用这一个比特币值20万美元。我不是说你的生活中没有其他事情发生。然后它飙升到75万美元。

现在，在那一点上，你可以卖掉20万美元，你拥有所有……但你真的面临着这件事。就像你值750一样，对吧？现在也许你有一个妻子和孩子，你养活了他们。然后它跌到175。你会看起来像个傻瓜，感觉很糟糕。

也许在175美元时仍然比在比特币15000美元时更好。但这些在心理上非常困难。所有经历过一段时间的人都会经历这些。但是数字越高，我认为这些事情就越难驾驭，也许是我们都还没有预料到的方式。你知道，人们必须做出的选择。我很幸运或不幸，无论你怎么看，从未卖出过任何一个。

但是，你知道，这总是……在那些你只是……我记得我们在2017年达到17000美元时，令人难以置信的压力。2017年12月。我们当时正在谈论ETF。

- 对，因为这是不可避免的。- 我们当时想，ETF即将到来。- 对，为什么不会呢？- 我们会达到10万美元。我们当时在想10万美元。- Gemini正在申请。也有一些人说，你知道，就像中国新年要来了，华尔街奖金。我的意思是，还有很多其他的……- 然后期货出现了。- 是的，这在很多方面都摧毁了市场。它们是现金结算的，有一种操纵方式。- 但你可以看到每个周期，当你进入那种情绪状态时，

就像，假设我们达到50万美元，你会说：“我的天哪，这字面意思是三根柱子，我们就能达到一百万美元。”

你知道，我的意思是……对，但你也不知道是否……所以回到整个事情，就像你在50万美元，本周期我们会达到一百万美元还是跌回9万美元？对。这对很多人来说将很难驾驭那头牛。是的，没错。以及这种不确定性。是的。并面对那些负责人。我相信你正在经历这个，对吧？就像我昨天和一个朋友谈话一样，我已经和他谈论比特币很久了。我也从未卖出过。很好。而且……

他最近才问我关于比特币的事情，自从我们断绝了联系以来，你知道，他说：“嘿，我想和你谈谈。我们坐下来聊聊吧。”所以我昨天和他谈话，你知道，他一直在说：“你认为它能涨到哪里？”我说：“好吧，你知道，在未来四到五年内，我们肯定会在每枚硬币一百万美元。”他看着我，就像：“我知道这很难相信，但是……”

我甚至不想告诉你这个，但这就像个开始。就像这只是个开始。就像你现在只想尽可能多地购买，并让它成为你未来10年、20年都不用担心的钱。他看着我，就像这种心态，将某人从“这是一个热门股票提示”转变为“这是新的货币系统……”

这将成为未来金融系统的原始抵押品。你必须永远持有它。这就是它如何改变你的生活。如果你卖掉它，你会后悔的。这种心态的转变让很多人震惊。然后我会得到，我字面意思是，30秒后，他说：“好吧，但你对狗狗币有什么看法？”

他说：“好吧，你知道，”就在那一刻，他与你对抗。这是什么意思？所以他说：“好吧，就像，哇，比特币可能仍然会从10万美元涨到一百万美元。如果发生在我身上，我会10倍。”这就是他对自己说的话。他说：“好吧，也许我会投入1万美元。”

很多人，当他们没有任何比特币时，他们只能考虑对这件事进行新的资金分配。就像，“我会去赌场花多少钱在这个比特币上，它可能会从这里上涨5倍或10倍？”我有点晚了。我永远也赶不上保罗。

他们没有与他们的未来自我进行交易，因为他们没有对自己说：“无论我有什么，如果能5倍或10倍岂不是很好？”如果你研究过这种资产，我认为这是一种非常……无风险的方式。但他们说：“不，这是我能做的最冒险的事情。我会尽可能少地投入。”但是……

如果我能以保罗没有参与的非常低的价格购买这个东西，尤其是在……是的。那么，我不仅可以做得很好，而且我可能会打败保罗。因为现在这才是整个游戏。我能投入多少少量资金到我不在乎的其他东西上？那可能是保罗。我们如何改变这个游戏？我看到的另一件事是，因为他们也像，“好吧，你知道，我的意思是，如果……如果这件事是真的，那么我会到处听起来像保罗，我不想那样。我不想加入邪教。是的。

而且，你知道，我只是想要一百万倍，因为我现在是一个虚无主义者。就像，我做得不好。而且在那一点上，很少有人像迈克尔·塞勒那样思考：“我能将什么重新分配给比特币？”是的。对。就像，“我想想什么？哦，那件事更好。我付出了努力，它比我拥有的东西更好。”

因为你谈论的重点是，他们喜欢他们拥有的东西。他们的法币资产上涨了10%、20%、30%。情况良好。他们觉得这很棒。他们永远不会卖出。这就是他们的投资。他们的人告诉他们要买这个。然后我注意到另一件事，你称之为“普通人世界”。我在感恩节期间与许多老年潮一代进行了交谈，他们年纪稍大一些。但对很多人来说，10万美元感觉像是一个自然的有机的限制性障碍。是的。

我们正处于另一个自然顶部。关键是10万美元。对他们来说，你已经实现了目标，它不是一百万美元的东西，但就像兰博基尼要价50万美元一样。现在就是这个东西了。

他们唯一能做的就是上涨10%、12%，或者从这里下跌。再说一次，它不是优质的抵押品。这不是他们可以花的钱。对他们来说，这是新奇的东西，他们不明白。就像，为什么这东西值10万美元，而且结束了？你收到邮件和短信了吗，祝贺你？

我在感恩节的餐桌上听到，哇，涨了很多。我从未想过它会达到这个价格。我收到了这样的信息，嗯，祝贺你。

这是同样的情绪。对。结束了。你成功了。你成功了。比赛结束了。结束了。是的，是的。你应该退出。我希望你得到了0.1个比特币，然后去买些冰淇淋和迪士尼乐园的假期。再说一次，我认为你在我的节目中提出的观点是，

我从根本上相信它。它可以追溯到记账单位，但只需要少量萨托西。你不需要拥有很多比特币就能被这种新的范式转变所赋能。而且有一天你也会因为所有东西除以2100万而变得富有。你的生活将翻100倍，对吧？但你必须要有耐心。你必须要有耐心。如果你现在进入这个周期，我会对很多人说，这需要……

我认为这需要三个周期，也许才能让你靠比特币退休，如果你以一种节俭的方式去做的话。就像你只是在存新钱一样。我的一个好朋友，我知道你认识她，我认为在2000年，我可能记错了日期，17年左右，她每天花30美元。这太棒了，太棒了。现在是……

接近90万美元。对。投资了8.7万美元，当它达到大约10万美元时，大约是90万美元。

每天30美元。——你认为那是多少年？——好几年了。是的，我认为大约是2017年。——好的，现在再做八年。我认为你会看到类似的数字，甚至更多。但最坏的情况是什么？你会看到10%吗？——是的，50万。——50万，对。我认为人们很难将其视为购买力提升机器，而不是我如何5倍或9倍，这是否足够？

因此，如果你将其用作购买力机器，你将其视为更具防御性，就像我拥有的任何东西，我都想转换成这种机器。就像字面意思一样，你每天能负担得起多少，去做，然后20年后回来，因为你将成为一个改变游戏规则的人。然后开关就会翻转。我能负担不起把什么东西放进这个东西里？

就像，我在场外有什么？好吧，在你经历了一个周期之后。然后你重新配置。你开始重新配置。是的。一旦你达到那个周期，你就会想，哦，我没有投入足够的资金。但你必须开始。是的。

你必须开始。另外，所以那些你正在与之交谈的没有比特币的人，他们正在脑子里做这个数学题，对吧？所以他们想，好吧，如果我今天投入1000美元，而我们今年飞涨，那么我接下来五年每天必须投入10美元才能获得……他们会感到失望，他们会……

这令人沮丧，而且以一种奇怪的方式不够快。这太疯狂了，因为他们的计划是在他们讨厌的工作中再等30年。但五年比特币时间不够快，但在工作中待30年在一个他们讨厌的工作中会很棒。对。所以他们没有付出任何努力。你恳求他们付出努力。所以，

内疚感油然而生。他们想，哇，就像他们说的时候我没有付出努力，现在我们在这里，对我来说可能结束了。他们想去找一些其他的东西。不幸的是，你有一些东西，比如现在的MicroStrategy，或者，你知道，如果你能说服他们，嗯，

我不敢相信，伙计，如果我再听到一个关于瑞波币的问题，我就要开枪自杀了。现在这成为一件大事很奇怪。嘉林屋每次周期都会加大营销力度。他们效率之高令人惊叹。哦，我的上帝。那里的营销证明是巨大的。他们上涨了200%，但并没有高于他们之前的峰值。我一直告诉大家，你们都应该这样做，如果你正在考虑任何垃圾币，

以比特币计价，不要以美元计价，看看它与比特币的追踪情况。如果你看看瑞波币、恒星币和Cardano，这三个我刚为某人做的，呃，

每个周期都是一个较低的峰值。每个周期都是一个较低的峰值。它只是不断地朝着零的方向发展。所有东西相对于比特币都归零。这是一个模因，因为它是真的。你现在能做的最好的事情就是购买比特币，因为这就是所有东西的归宿。我喜欢Trace Mayer让我做的事情，那就是追踪我的净资产……

美元、黄金和比特币。当然，它们都应该呈上升趋势。当然。但你会注意到，比特币增长最慢，并且趋向于你投资组合中拥有的比特币数量。所以如果你一开始有，你知道，像……

一个比特币。所以比特币价值10万美元，你的401k有10万美元。一年后，你的比特币将有50万美元，你的401k有11万美元。你的法币资产会增加。如果你没有增加，你的比特币资产就不会增加。所以你正朝着你的整个投资组合的方向发展。你可以在你的401k中拥有

一百万，在你的……你会朝着100%比特币的方向发展。没错。你会发现随着时间的推移，增加你的比特币数量会越来越难。是的。我认为，你知道，这也是……

我认为对现在进入比特币的很多人来说，这有点令人沮丧。再说一次，我认为，按美元计算，他们最好把他们能投入的任何美元都投入到比特币中，提高购买力，并将他们的钱从系统中取出，诸如此类的事情。即使是401k，你可能也有一些税收优惠，但他们可能会在不同的制度和政府中提高税收。你的钱被困在那里。你无法使用它。你无法在紧急情况下使用它。是的。

想想如果你可以动用你所有的钱，你可以自己支付多少东西。你可以自己支付医疗费用、汽车保险，也许，你可能只需要摆脱抵押保险的废话，但就像财产保险一样，好吧，不能获得财产税，但你可以自己支付很多东西。

如果你有自己的钱，并且可以动用你自己的钱，那么如果你现在可以动用你的钱，你甚至可以过上更好的生活。如果你可以把它从系统中取出，甚至可以以不同的方式重新部署它。然后你消除了生活中很多风险。所以说到今天我听到很多人做的那些财务计算之一，就像房地产与比特币。是的。对吧？我有一些朋友，千禧一代，他们就像刚买第一套房子，总是问我，你知道，关于首付之类的事情。而且

我总是告诉他们，我说，你知道，如果你只是比较复合增长率，你最好把首付投入比特币，然后等待，然后支付更大的首付来买更好的房子，而不是卖掉你所有的比特币或抵押你的比特币来买更大的房子，无论你想做什么，你知道，但是房地产和比特币之间的经济计算，这是一个热门话题。我认为对于千禧一代来说，因为他们中的很多人多年来一直被高房价拒之门外。嗯，

随着利率上升，情况变得越来越艰难。那么你对此有什么看法？

我的第一个想法，我喜欢这个话题，我认为它非常及时。我认为有两种不同的看待方式，只是为了把它框架化，那就是那些没有很多比特币并且正在考虑买房的人，以及那些拥有比特币一段时间并且可能正在考虑买房的人。然后还有一些人有房子，正在考虑卖掉他们的房子来买比特币。让我们从那些什么都没有的人开始。没有比特币，没有房子。我认为为了给房地产人士一些爱，因为我

我认为在比特币之前，很多人，我自己也这么想，我是一个证券人士，一个在比特币之前的股票人士。如果我要投资，我从小就对股票感兴趣。有些人只是对房地产比股票更感兴趣。

我认为差异主要在于汗水资本和杠杆。所以如果你喜欢杠杆，那么在房地产中更容易获得。你可以在股票中使用杠杆，但在你的投资组合较少且刚起步时会更难。在房地产中，你可以投入工作，体力劳动，来增加资产价值或保护资产或提高盈利能力。对。

所以，我认为很多人在已经喜欢房地产或股票或，你知道，以及他们所拥有的任何发展的情况下进入比特币。我认为围绕房屋的还有很多东西超出了财务方面。不幸的是，房屋的价格已经超过了其使用价值。是的，没错。我认为这是最难的困境。它们的价格超过了其效用。

但房屋有一种情感因素，这与房屋的融资是分开的。对某些人来说，我认为住房代表着稳定和安全。也许你有了孩子，你想把自己定位在城镇的某个地方，无论是公立学校、私立学校还是家庭学校。你想知道你将在那里待8到10年。你想

你可以争论，好吧，你也许可以永久地在一个地方租房，但很难知道房东是否不想搬进来或赶你出去或卖掉。当你住在家里时，你可以做更多的改进。作为租客，你可能不会把钱花得很好。我喜欢不做任何房屋维修。我认为这应该是一个整体。就像你有一个汽车修理工一样。我喜欢租房，就像租赁汽车一样。我喜欢每三年换一套新房子。好吧，

我们会尽量在同一个地区这样做。我会让那些管理这些房产的人学习如何处理窗户、管道和电力。我可以专注于播客、比特币、书籍和哲学，你知道，以及像特殊的，你知道，但是。

这里面有很多东西。所以，我认为现在很多人可能已经拥有比特币一段时间了，或者像，我什么时候才能为我的家人提供这种稳定性？当你租房时，你可能不会在整栋房子上安装反渗透装置。你可能不会改善车道及其外观，但也许拥有一个更好外观的车道并为此花钱会很好，或者更好的景观美化并为此付费。但是

当它不是你的时候，你不会这样做。这是真的。有些事情不一样。也许你有一个游泳池，你想要一个按摩浴缸，或者任何其他的东西，你不想添加它，因为你在租房。所以，我认为这是一个非常私人的决定。我刚和Leon Wankum一起做了一个关于比特币与房地产的节目。我的意思是，我认为从经济角度来看，我认为如果你正在投资，如果你几乎没有比特币，我认为堆积萨托西更有意义。

就像你说的那样，不要把首付投入到房子里。但我认为，如果你处于等式的另一边，并且你像，比特币方面什么时候房屋看起来足够便宜？我什么时候，你知道，还有一种像法币思维方式，我认为，在某种程度上，像永远，永远，永远，永远，永远不要卖掉你的比特币有点像法币。

是的。对。你永远不会，我的意思是，它是钱。它是储蓄。好吧，所以，你知道，可以在某个时候用来改善你的生活。这就是我和这些人纠结的地方。你可能不会像鲨鱼一样永远活着。当我谈到的时候，我们会到达那里。我们会到达那里。我，我与人们纠结的地方是，我认为当他们听到我说我将要说的话时，他们认为我疯了。我告诉他们，不要买房子，把你的首付投入比特币。

然后设置一个DCA并开始……从房子里取出HELOC。不，但我的意思是，成为那个不知道比特币的人，对吧？而且他们认为我疯了，当我告诉他们这个。每周投入你能投入的任何金额，然后让它增长。在四五年或十年后，你将拥有足够的资金来进行交易，以获得你从未想过能拥有的房屋。与此同时……

房价可能会贬值，因为比特币正在窃取这种货币化。利率将会下降，因为你有比特币。所以他们会把你视为优质借款人。他们会给你最好的利率。你甚至可能不需要卖掉你的比特币就能获得抵押贷款。这与他们曾经想象的世界大相径庭。然后他们从街对面的人那里听到这个消息。

他去钓鱼和冲浪，他们就像——这是一个非常棒的信息。我想我会买房子的。好吧，很多人——我的意思是，我和我社区的邻居们进行过这样的对话，我们所有人——我们中的一些人在过去两三年或四年里搬到了佛罗里达州。我们开始租房。有些人继续前进。他们似乎是在市场几乎达到顶峰的时候追逐市场。

嗯，但是有很多，你知道，有很多，他们没有在比特币上付出努力，嗯，但是，呃，这是一个非常情绪化的因素，我认为住房有点超出了经济学，嗯，而且

我认为这些事情比每个人意识到的要快得多，你知道，但对很多人来说，即使你是一个大指针，建立通往那个世界的桥梁也不容易。我认为，你知道，关于像你街对面钓鱼和所有这些事情的人。他们说，可能会说，哦，他开着这辆车，或者像那样的事情。他们没有把它看作是，哦，也许像为了节省和负担得起萨托西。如果你看看我的车，你就会有，

不知道。但他们也像，他们对自己说，就像，我几乎无法生存。这不是针对保罗的，但他们说，邻居X，我的朋友保罗·塔兰蒂诺并没有在MSNBC和CNN告诉我之前找到世界上新的全球储备货币。就像，他不可能先找到它一样。他们想看到更多迹象，就像他们对加密富豪的看法一样，

让你像，所以像他们几乎必须经历几个周期才能看到记分牌，就像你在X号告诉他们的那样，你第一次告诉他们比特币的时候，他们可能看了价格，但他们不记得价格了。所以有时价格必须上涨几个数量级，他们才会注意到价格。

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你是如何，当您第一次发现比特币时，是什么让您对它产生了兴趣？是你的会计背景让你注意到了它吗？我绝对认为这是其中一部分。我的意思是，我被像皮埃尔·理查德、斯特凡·勒维尔、罗伯特·布里德洛夫这样的人吸引住了。我的意思是，这些都是以前的会计。但我当时的想法是——

并且它在运行数字。我认为当我开始把它作为一个分类账来听的时候，我认为我错误地陷入的一件事是三重分类账会计。你为什么说那是错的？当时，因为我认为这使得区块链比它在技术上的意义更大。因为它让它听起来更适用于金钱以外的其他事物。这是一件事。明白了。对。所以当时这有点像个障眼法。也许这会以不同的方式重新发挥作用。

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就像从根本上来说，作为一名会计，这非常重要，因为你知道你已经习惯于将不同货币的东西转换成这种货币，所以我从来没有真正把货币当作一种价值储存手段或投资对象，我认为这就是我早期错过比特币的原因，是的，对，就像我不需要黑市钱一样，但这对需要的人来说很酷，即使是白市钱，就像他们买的东西一样，我认为很酷的是他们有货币和轨道，但我不知道你可以储存钱的东西，我从来没有

哦，我将在未来三年内逐步增加日元投资，因为我真的觉得日本有很好的中央银行政策。作为一名在安永工作的23岁的会计，我将拿出4000美元的可支配收入，全力投入货币。而且由于可投资收入或储蓄有限，我没有考虑期权等更深奥的投资。

我想，让我们坚持基本面，直到我积累一些财富。但是比特币，是的，我的意思是，从会计的角度来看，作为一个分类账，当然。然而，另一件真正吸引我的事情是——

好吧，寻求真理，但有点像那种有毒的，比特币持有者的毒性。当他们说一些听起来你可以证明是对是错或对错的事情时。所以他们会说一些事情，比如只会存在2100万比特币，而且一切都是可分割的。所以我必须学习这意味着什么？我能反驳吗？

并试图反驳他们所说的话。我发现我根本做不到，他们所说的话听起来像，我很想在网上与这些人争论并证明他们是错的。马克·凯泽在这方面很厉害，对吧？就像他会向你扔出真相炸弹，你会说，

作为一名比特币持有者，就像——你必须去测试它。对。所以你会说，我要试一下。我会说，我不断地遇到这种情况。我无法到达一个让我觉得，这听起来像我能到达他们错误的地方。对。对。所以当他们说一些非常像，好吧，比特币要上月球，比特币要涨到一枚一百万美元或一千万美元的时候。好吧，所有这些其他的事情都被证明是正确的。所以这似乎只是从一个，哇，就像——

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钱。他们说话的方式，就像也许这东西这个周期会涨到一百万。他们在之后才开始了解这一点，也就是崩盘之后。因为我是在2017年11月2日开始接触比特币的。涨涨跌跌。在最初的六周里，我的山寨币表现更好。当然。

但随后你崩盘了，你从天才变成了白痴。你会想，我是否应该全部卖掉并回到法币，或者我是否应该坚持下去？我是否应该坚持我的立场，甚至增加我的仓位，并将此视为一个机会？我的开始比你早一点，但我记得同样的情绪，因为这就像，

钱增长得如此快，然后在18年和19年全部还回去。对。你会觉得自己像个白痴。你知道，最终价格跌破了我的初始……我还对这件事兴奋吗？我还想了解这件事吗？我还想把我的所有钱都押在这件事上吗？我的意思是，比特币跌破了我的初始购买价格。对。哦，远低于我的初始价格。所以我持有的是亏损仓位。是的。而且……但是……

你确实会。你会有所有这些疑问。这就像，我错了吗？因为我，我坚信我——好吧，我了解多少？我知道吗？我曾经是对的吗？对。你质疑一切。我正确吗？现在我们错了？但我猜这是，就像你说的那样，这个问题，而不是放弃，

质疑和质疑和质疑和质疑让我达到了这样的地步，哦，我的上帝，我只需要尽可能多地购买。在那段时间里，你必须做一些工作。哦，我的上帝。老兄，那就像一天五档播客一样。那就像不停地工作。是的，这绝对是第二份工作。但你会达到这样的地步，我记得我做出了这样的决定，我必须买很多。我必须买很多。然后它跌到了3000美元，我想，也许我错了，我害怕碰它。

然后它又涨到了，我不知道，六千、七千或一万，或者其他什么。然后它又跌了，我想，我必须买，我必须买，我必须买。然后砰的一声，又跌到了3800美元。我想，也许我错了。好吧，我记得。所以，你知道，如果你有这种情绪，你并不孤单，这就是为什么长期以来的人，比如塞德里克，只是说，

买入，持有，永不卖出。最好的购买时机，最好的购买时机是当它让你想吐的时候。是的。我不知道我们未来还会不会有这样的机会……

你知道，再次就像它不再让你想吐了，但对其他人来说，可能会有其他人购买的东西，我不知道是50万美元，然后它跌到了10万美元，他们会感觉很不舒服，是的，10万，不，但在10万美元的时候，他们应该买入，这应该会让他们想吐，我记得美国热潮，就像在2019年左右，你知道我现在已经做了工作，但是然后就像

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32跌到21，你会想，哦，伙计，也许这是我的美国热潮时刻。也许这是我的机会。所以听取其他比特币持有者的意见是很好的，这样你就可以在接触之前了解情况。你不需要触摸炉子并犯错误，但你可以充分利用你的机会。我一直觉得每个人第一次都会触摸炉子并被烧伤。这就是为什么我一直试图让大家从小事做起。

让这种信心随着时间的推移而增强，并尽可能多地教育自己，让他们知道，用他们拥有的一切来孤注一掷，因为你知道，现在我们与华尔街的关系很奇怪，比如ETF成为有史以来最成功的ETF。

我的意思是，鲍威尔将比特币与黄金进行比较。就像，你知道，当比特币在65000美元的时候，我正和一位邻居站在一起，他只是一个IT人员。你指的是上一个周期吗？上一个周期？我不知道。一年前。最近。五个月前。好的，好的。

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我尽量不去想它。我知道。这太可怕和令人厌恶了。但这就是我想说的。所以我看到的是，我看到地缘政治、债务螺旋、这个新的货币前沿都在未来三个月内相遇。这就像烟花一样。这是比特币的时刻。或者也许一切都会继续下去。

我不这么认为。不过，这是可能的。或者这是可能的。一切皆有可能。比特币价格大幅上涨。我只是概述了我最高概率的预测，情况即将变得非常混乱。我认为我们现在正处于风暴的中心。显然，我的意思是，在选举之前，我感觉自己实际上和比喻上都处于飓风的边缘。但现在我觉得我们正处于风暴的中心。

我们才刚刚开始感受到风再次吹来。在他执政的前六个月里，情况将会变得非常疯狂。我认为这实际上是比特币闪耀的时刻，向世界展示它是一种安全避风港资产。这将是比特币第一次宣称自己是安全避风港资产的机会。它成为安全避风港资产是因为许多全球法币都将面临压力和衰退。

许多政府都将面临压力和衰退。这实际上是比特币成为主权国家救生艇的时刻。所以，如果你现在能上船，我认为一年后，世界将完全不同。

我认为这就像新游戏规则的设定，新规则的设定，如果你愿意的话，可以称之为布雷顿森林2.0。但在未来六个月到一年内，我们将经历这种程度的变化。现在感觉不到这一点。我感到非常乐观。但当我看到围绕全球以及经济和金融体系旋转的小坩埚时，我想，哦，这将会，这件事即将爆发。黄金在哪里？

我不知道。我知道你的意思。我不是在说阴谋论。我知道美国有很多黄金。对。哪里还有更多的黄金？据昨天报道，萨尔瓦多还有3万亿美元的黄金。已知的黄金。金库在哪里？最大的黄金金库在哪里？哦，瑞士。瑞士。还有其他地方吗？我的意思是，我知道还有其他地方，但我不知道确切的位置。我认为阿根廷有一些，对吧？

我不知道他们是否与英格兰银行一起持有它。我不知道黄金在哪里。我想知道——我的意思是，显然，世界各地都有金库。但我的意思是，储存金条的大金库，非常非常大的金库，我相信大部分都在瑞士。所以像伊朗、叙利亚、台湾，他们没有黄金吗？是的，他们是否在那里购买和储存？因为，好吧，我的问题是——这就是你想说的吗？好吧，我真正想说的是，如果发生实际的陆地战争。

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当然。为了支付战争费用。支付战争费用。此外，在面临战争压力的金融体系中持有美元的风险。如果它做了我认为它会做的事情，我认为将会出现你无法想象的逃向比特币的现象。

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将美国重建为制造业基地，重新雇佣员工，创造一个超越出口债务的出口市场。所以我认为这是我们一直在等待的历史时刻，比特币突然变得像，哦，它是一种安全避风港资产。然后从那之后出来，就像你说的那样，如果我们有战略储备或比特币储备，或者无论它如何定义，

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我不认为这是比特币的相关性。我认为这只是比特币作为货币海绵的作用。对。我们正处于一个历史时期，债务螺旋如此之大，以至于一切都在上涨，一切都在下跌，一切都在上涨，一切都在下跌。一切都是一体的，对吧？所以你只是，你知道，比特币是涨幅最大的资产。对，对。所以在一切相关的世界里，

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仍然令人惊讶地看到它对更多人来说并非易事。就像你说的，我认为我们正越来越接近突然的那一部分。是的，突然的那一部分。没错，这是另一种说法。是的。而且我认为即使……我很想说……我们都希望像零售商、我们的朋友和家人那样采用比特币标准。我认为现在加入的任何人仍然为时不晚。我认为我们面前还有更大的回报

但我认为坦率地说，真正能推动我们前进的资金不会是零售。就像零售一样，我认为它不会以蜂拥而至的方式回归。即使零售商确实蜂拥而至，

我认为如果机构介入并蜂拥而至，它们将拥有更多资本，并将推动市场前进。我认为这绝对是我们现在所处的状态。是的。我们现在正在看到这一点，我的意思是，微软今天正在对此进行投票。我认为他们不会通过。对。但就像亚马逊一样，我认为必须对此进行投票。就像它正变得越来越像，这将成为标准协议。是的。而且这将是，你知道，微软的事情，如果他们不接受，将成为那些类似保罗·克鲁格曼传真机时刻之一。是的。对。这很好。

真正的讽刺和可笑之处在于，当 MicroStrategy 收购微软时。哦，我的上帝。你知道，在这个周期结束的时候。对。你知道，因为 MicroStrategy 就像，是的，我们可以使用一些软件业务。是的。对。而且，我们还有 FASB 规则将在 25 年发布。是的。从会计的角度来看，FASB 确实是改变游戏规则的人，对吧。它超出了改变游戏规则的范围。是的。

也许向我解释一下你认为这将如何产生影响。你认为这是否意味着由于这种情况，大量的公司将涌入？好吧，它使在你的资产负债表上携带比特币并从价格上涨中获益变得容易得多。所以现在，比特币在资产负债表上的携带方式是，你只能确认价格贬值。

所以你受到了打击，而且唯一——所以你基本上会在每个低点都进行市场估值？是这样的——到低点，对吧？然后你不会将市场估值回任何高点或任何价格上涨。FASB 的新规则将允许你进行市场估值，并获得，我相信，收益甚至实现的收益。哦，哇。但在过去一年左右的时间里，我的意思是，MicroStrategy 每个季度都显示负收益。

因此，在第一季度，这将是在他们报告时，就像在 2025 年 4 月或 2025 年 5 月，他们将不得不重新申报上一年，并将所有损失作为第一季度的收益来计算。

但如果只是资本收益，他们不必为此纳税，对吗？这有点超出我的能力范围了。不，我认为他们不必为此纳税，因为我认为它不会像那样计入净收入。好的。它本身不是收益，而是一种——是的，所以它不是应税收益。这是他们的资产负债表增长。是的，但我相信它会通过每股收益来计算，这是我对它的解读。好的。

因此，这将改变分析师对该股票的看法。我的意思是，现在，任何分析师……这就像一家公司拥有大量实体店，而其房地产的价值正在上涨一样。对，但你只会在房地产崩盘时将其贬值。现在你拥有所有这些房地产。我的意思是，大多数小型企业甚至公司，在过去 50 年中真正赚钱的方式是通过房地产资产。你知道，水管工，就像，

他买了店。他每年都拿他的工资。如今你在推特上听到所有这些故事。我不知道它们是否都是真的，而且我认为所有这些私募股权公司购买这些管道商店并仅仅增强营销的做法不会持续下去。但我认为这有很多废话。但想想你刚才说的，它很快就让我震惊了。这些人会，我的意思是，我们所有人，对吧？我们会去工作拿我们的工资，而正是这些资产让我们变得富有。是的，没错。

如果你只赚取……这并不是核心业务。如果你能从那笔收入中提取 5%，然后将其投入资产，这就是你致富的方式。或者利用你拥有的资产。现有资产。不。因为你不需要对你的建筑物进行维修和维护。所以你需要维护储备。将它们投入比特币。从租户那里获得现金流，然后将其投入比特币。对。这就是我想要表达的意思。想象一下未来……

你仍然是水管工，你仍然是电工，你仍然是割草的人，你仍然赚取 10% 的利润。你将使用其中的 95% 来支付你的账单，然后你将剩余的 5% 投资于比特币。或者想象一下你只是用比特币获得报酬。对。你正在用这种资产获得报酬。

所以现在你拿走那 0.5%，你甚至不必兑换它。它只是停留在你的资产负债表上，这会增加你的财富。因此，经营一家你用比特币赚钱的企业，我不知道，Peter McCormick 这样做过，对吧？我的意思是，这只是经营他的播客并节省他的比特币。从圣经的角度来说，你希望你的财富三分之一在你的家，三分之一在你的生意。也许你有一家服装生意，你必须有库存。你不想让你的财富三分之一是钱。

当时是黄金。那是你的储蓄。你的财富三分之一是流动储蓄，你的财富三分之一可能在你经营的企业中。也许你是 W2，所以你的资产负债表看起来不同。但如果你拥有自己的企业，自己的库存，那么你的资产负债表的三分之一可能是你的家。房产税改变了拥有房屋的讨论。但仅仅从稳定性和拥有房屋的角度来看，也许你的一些财富就在那里。当你的房子以实用价值卖给你时，这是有道理的。

顺便说一句，我一直在与一家公司 Orange Bridge 联系。比特币担保贷款？不。他们正在做的是提供无息信用额度。我的意思是，利息会累积，但你不需要每月支付利息。针对你房屋的信用额度必须用于购买比特币。

然后当你购买比特币时，他们会记录你支付的价格，他们会关注价值，然后当它上涨 300% 时，他们会开始给你发信息。比如你应该还清你的贷款，你应该还清你的贷款，你应该还清你的贷款。他们试图让你出售并清算贷款。但这就像一笔 10 年期的贷款。对。你不需要付款。对。但利息只是累积。对。只要你的比特币增长速度快于这种累积，它基本上就是双重担保的，对吧？贷款以比特币和房地产为担保。对。

对。从人寿保险到健康保险的每个垂直领域，都应该由比特币支持作为储备。但现在，人寿保险公司或保险公司无法购买现货比特币。FEMA 需要行动起来购买比特币来支付所有这些飓风造成的损失。或者也许停止制造飓风。我不知道。是的，对。没错，也许少花些钱在飓风生产上。那是我们的另一个播客。对。就是这样。对。

但我的意思是，对于那些喜欢 MicroStrategy 巧妙地设计的东西的人来说，有一个完整的市场，它正在为无法购买现货比特币并希望获得比特币价格敞口的市场改进比特币。所以，我的意思是，这很聪明。我想知道他是什么时候从“我将比特币用作价值储存手段”转变为“我将成为比特币布道者，让其他公司加入，让我的价值储存手段变得更好”。那很快。到我正在改进比特币。改进比特币。对我来说，改进比特币的时刻有点像杰夫·贝佐斯知道他正在攻击，他可能知道他正在攻击所有零售垂直领域，而其他人则认为他只是在攻击书籍，对吧？是的。

但他就像，我正在做每个垂直领域。它只是还没有发生。但他没有预见到 AWS 和云计算的出现。甚至他也不知道从他开始的 20 年后，这将成为亚马逊 66% 的业务。所以我认为迈克尔·塞勒不一定看到了比特币的改进

他描述洛克菲勒如何从天然气市场提炼石油的方式。我认为四年前他并没有想到这一点。我想知道他是什么时候有了那种顿悟，意识到它远不止是将自己的资产负债表堆满储备。我的意思是，你认为他从长远来看是在建立一家比特币金融服务公司吗？是的，我认为它远远超出了这个范围。

我认为它就像一个伯克希尔·哈撒韦类型的实体。它只是一个庞大的企业集团。就像我想说的那样，有很多事情他……所以你认为他们会收购其他企业吗？我不知道他们会做什么，但作为比特币的最大持有者，他们将能够从货币化、金融化的角度利用我们甚至无法想象的事情。无论是贷款比特币还是……我不知道。

但他们将以非常有利可图的方式使用它。现在，购买比特币并让债券市场敞口是有利可图的。我的意思是，这是一个 100 万亿美元或 200 万亿美元的市场，每家公司都在模仿他。这就是重点。它回到了我们在节目开始时讨论的内容。他可以做到这一点，他可以开源他正在做的事情。

两件事。首先，这对每个人来说都是双赢的。他处于特殊地位，因为他是最早的行动者。所以，你知道，即使在比特币中，这也是双赢的，对吧？但 2010 年购买比特币比 2020 年购买比特币更有先发优势。你可能在 2010 年购买并在 2014 年出售。也许 2020 年购买的人比你更有第二次奇怪的行动优势。但就像从 2010 年持有肯定更好一样。是的。

所以 MicroStrategy 可能会以某种方式搞砸这件事，但没有哪个私人实体会赶上他们。对，对。所以任何实体能够用大量比特币做的事情，他们都能够最大程度地做到。其他公司可以复制伯克希尔·哈撒韦，但如果你没有资本池，那么你只能做一些交易，而且你的交易量更少。

来的人更少。让我考虑一下。他买了一个国家。这会变得疯狂。这会变得疯狂。我不知道他会做什么。我认为新的想法会带给他。他将成为一个造王者，因为来自世界上最聪明的人的想法会被带给他。因为这有点像，如果你想在一个将永远存在的地方建设，那么你必须建立在比特币之上。他现在拥有的比特币比中本聪还多吗？

公司拥有更多吗？是的。是的，我不这么认为。这也是我在来这里的路上想到的事情。就像非常安静一样。他的购买。就像我们现在每周都会听到，MicroStrategy 正在购买，但我们没有听到关于他个人持有的任何消息。很长时间了。而且你必须从个人的角度考虑，即使他的最终目标是将其全部赠送出去。就像自尊心一样，就像他必须购买一样，他必须亲自购买大量东西。嗯，

因为他甚至在 MicroStrategy 的股份也不是真正的比特币。所以，而且你知道，他可能不是 MicroStrategy 最大的股东。所以他可能只是想从他自己的角度出发，他自己的储备，但我们没有听说过。哦，我想知道他是否甚至可以负责这件事。他的个人储备？或者像信息的发布？是的，就像他是否可以扣除购买费用……

在 MicroStrategy 工作，说，是的，我们应该购买更多比特币，就像设计债务以在 MicroStrategy 购买更多比特币，同时为自己购买一样？我希望他至少可以算法地购买，并说，我将每分钟购买。他可能有人为他做这件事。对，代表他，就像盲目信托或其他什么。是的，类似这样的东西。对，当然。我不知道。然后我还想知道某人……也许不是因为它是一种商品。也许这甚至不是问题。

我不知道。但我真的，我也认为，所以他处于一个他甚至从个人角度来看都能看到的位置，就像在我开始成为矿场的一部分之前，我无法真正看到矿工的角度。

就像你可以阅读一篇文章，你认为它是深奥的，你可以对此进行哲学思考，你可以对此进行理性思考，但作为一名矿工，你会发现比以前更多的新事物。所以就像我认为对于迈克尔·塞勒来说，他很聪明，但他有一个价值 5 亿美元的融化冰块，对吧？所以他有一个问题需要解决。所以很有趣的是，我想知道他现在试图看什么以及……

他试图找出新事物的地方。但我认为拥有这些问题可以帮助你比那些没有这个问题的人更快地找到解决方案或找到解决方案。我认为问题的规模会更快地将其带到你的生活中。他似乎也非常亲美。你认为是否有任何计划将比特币赠送给美国？

我的意思是，我……我认为可能……我的意思是，为什么美国不能关注他的储备，他巨大的诱饵？不，我知道。就像把 6102 放在一边一样，就像……

他自己的个人储备。他可以将其中一些赠送给财政部吗？我的意思是，美国可能只是来到 MicroStrategy 并说，我们将给你每股 10 万美元。对。我们将直接打印一些你认为可以接受的数字，我们将购买你所有的股份，然后我们将保留比特币用于美国。然后进行股东投票，是的。或者只是拿走股份。我的意思是，他们可以做一些事情。是的，不，绝对可以。我认为你的问题暗示的是，迈克尔·塞勒是否提前知道任何事情？

就像，有没有握手协议说我代表政府收购所有这些以备将来使用？我认为这就是我认为无论这是否发生，我仍然认为这是股票市场历史上设计最精妙的证券，不仅因为他已经取得的成就，而且因为他将要取得的成就。但它也清楚地指出，这不是比特币。

你没有获得比特币的任何属性。你面临交易对手风险。你面临管理风险。

你面临托管风险。你面临所有这些风险。所以它不适合那些想要比特币特质的人。也许有一些比特币持有者将资金困在了系统中。但他并没有试图向你和我出售 MicroStrategy 股份。他真的在追逐机构市场。它不适合零售。零售商可能会从中获利，并希望参与其中。但是是的，你可能会被骗。你必须像对待他一样，或者不是他本人，也许，我的意思是，

你应该，但只是任何人以及任何公司。所以这不是真正的比特币，所有这些恐惧和担忧都会存在。对。我认为这很奇怪，因为我认为对于比特币持有者来说，这是一种试图弄清楚平衡的问题，好的，我拥有这种财富和这种新的范式，我现在拥有它的保管权。

但现在你成为你自己的交易对手风险，对吧？就像如果你在银行丢失了你的钱，你会去银行，你会从他们那里取回，那么你的家人就会说，好吧，现在你就是银行，对吧？爸爸，妈妈，如果你丢失了比特币，我们能得到什么，对吧？你是我们的交易对手风险。所以你必须学习如何管理。我想知道迈克尔·塞勒是如何管理他的个人储备的。

就像，他是如何对拥有盲目信托并为他管理储备的人感到放心一样？就像，他是否拥有三个密钥？你知道，他是否在 Unchained 和 Coinbase，以及他在 Unchained 进行电话会议？他说，我有我的密钥。如果我丢失了我的密钥，你们就帮我。但你们中只有一人可以丢失密钥。就像，我可以看看你的系统吗？就像，你知道，他是否在 OnRamp，它是否在 100 个不同的地方？他是否与比特币顾问在一起？就像，他在做什么？他只是拥有他自己的小型冷卡系统吗？

MicroStrategy 做了什么？——如果我没记错的话，我认为他的，他最初不是在 Coinbase 购买的吗？

我不知道他们是否还在做。是的，我认为他们仍然有。但这看起来像什么？你如何获得安慰，对吧？Coinbase 如何获得安慰？这是一件截然不同的事情。如果你有 1000 美元的比特币，你的安全系统与你有 10000 美元或 100000 美元的情况不同。有一些数字是我们甚至无法想象保护它的样子。

因为我们远未达到这些水平，对吧？你在 Unchained 有一个多签的 10 亿美元吗？谁在多签中？它是 N 为 12 吗？我们在这里做什么？我们有 97 个密钥。97 个密钥比三个密钥更糟糕吗？我看到了。BlackRock 不是刚刚将其全部堆积成每个钱包 400 个代币的钱包吗？

我认为他们正在多元化到多个多签中。我相信你可以在推特上找到一些大师，他们会说，这是最糟糕的做法。对，当然。对。然后 Coinbase 有他们的家伙，他们说，我们对此进行了非常深入的思考，我们有我们的理由不喜欢你的解决方案，因为我们无法做到这一点，而且我们是一家上市公司。

所以就像我们真的不能做你刚才建议的事情一样，即使它更好。对。所以祝你好运，Parman，将你的储备增加到 40 万个代币，然后使用你的计划。我的意思是，然后那些说，哦，这可能对网络不利，或者比特币是为敌人准备的。就像它是一个中立的网络一样。比特币不在乎谁持有代币。

以及是否有 IOU 或涉及股份或其他什么。但没有办法想象他看待这些问题的方式。也没有办法想象正在带给他并权衡这些问题的解决方案。

你能想象一下，你考虑了三个月，然后之后你就像，好吧，我们将在接下来的六个月内这样做。你就像，去你的，不。我们做错了。我们不应该这样做。或者甚至像，储备证明在哪里？我想在 MicroStrategy 代币上看到它。是的。这将是作为……

一家处于比特币前沿的上市公司。是的，我认为它只是被披露了。它只是在那里被披露了。我认为他们应该披露更多信息。也许由于某种原因他们不能这样做。也许不是他们目前的设置。我不是说他们因为法律或其他原因而不能这样做。我不知道。但你不知道他们面临的问题以及他们试图避免、减少或最小化风险。是的。

就像，是的，我们可以做到。但随后我们就会陷入这种讨论。也许如果我们可以的话，我们将在六个月后这样做。萨尔瓦多如何保护他们的代币？他们怎么知道这个人有一天不会坐飞机？在中央储备银行？我不知道。布克勒如何才能放心，它不会被从国家带走？它不会被从他那里带走？国家如何才能放心，他不会带走它？

我的意思是，他们不可能对此进行真正的公开论坛讨论。对。但他们的解决方案可能对试图弄清楚不同方案的优缺点的人感兴趣……因为你的选择总是有优缺点。你永远不会没有缺点。这是一个有趣的问题，因为确实有一个中央储备银行持有比特币。

对。我的意思是，他们在南极洲埋了一个密钥，只有三个人知道吗？我希望不是。那是所有罗蒂利安人的所在地。对。所以是的，足够公平。但他知道他们，对吧？但就像，是的，我不知道他们是如何管理的。这将是一个有趣的谈话，布克勒和塞勒之间。如果他们觉得他们没有被录音。

偷听。他们会谈论什么？对。嘿，兄弟。嘿，兄弟。你如何保管你的密钥？是的。你的计划是什么？以及他们会分享什么。如果他们可以私下交谈，处于这种地位的人会分享什么。对。因为他们正在经历大多数人无法理解的经历。是的。即使只是规模。是的。Coinbase 正在获得……这一点令人震惊。

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但我认为，如果任何公司进一步进行尽职调查，那将是 MicroStrategy。我可以看到很多公司喜欢——因为 Fidelity 是唯一一家自己托管的公司。

对。这是另一家公司，就像，我讨厌使用“信任”这个词，但就像，你认为你在做的一切都存在信任的因素一样，除了你和你自己的萨托希储备之外。但 Fidelity 是一家存在了数百年的公司。他们管理着数万亿美元。它似乎是一个非常有信誉的、令人难以置信的机构。你认为他们会，这只是直觉，他们将成为第一个进行实物分配的 ETF 吗？是的。

就像从基金中？让你取出比特币。我不知道任何 ETF 是否会这样做。你认为这是……我认为 Fidelity 将这样做以提高竞争力。也许如果这是他们财富管理业务的一部分，并让人们将比特币保存在他们的托管业务中。我知道他们提供真正的比特币。他们向他们的高净值个人提供真正的比特币。他们长期以来一直非常支持比特币。

所以这可能是将人们迁移到高净值状态的一种方式。但是哦，你知道，你已经在我们的 ETF 中待了这么久了。但那个窗口仍然可能关闭。就像也许他们这样做一年，然后说他们不会关闭它。但一年后。我想知道他们是否可以只向拥有 X 美元的人提供它。当然。某种限制因素。是的。它甚至可能像你可以获得比特币，但你不能从 Fidelity 取出它一样。

我认为这会，你知道，我不知道。我的意思是，不，因为我的意思是，我的一个朋友是 Fidelity 的高净值客户，他可以直接将其转移到自我托管。不，但我的意思是来自基金，来自 ETF？不，不，不。对。所以我不知道他们是否会允许这样做。我的意思是，谁知道什么样的。我只听说过道听途说，但基本上他与他们有一个多签，他们有两个密钥，他有一个，但它可以转移到他维护两个密钥而他们只有一个密钥的地方，或者他可以将其全部取出。

对。所以当你拥有两个密钥而他们有一个密钥时，你处于这样的位置，你就像，你承担 100% 的交易对手风险，因为你可以自毁。是的，这真的很有趣。而且我认为下一步也是关于继承和遗产规划。我认为这在比特币领域是一个完全未开发的领域，并且随着比特币越来越接近突然的那一部分，它变得越来越受关注。是的，这将以一种很大的方式到来。是的，因为我认为对于很多人来说，妻子和

也许不在乎，或者它在投资组合中所占的比例不足以引起关注。但我认为对于很多人来说，如果你正在以此为基础建立你的家庭、你的遗产和你的计划，就像你必须做到这一点一样。我刚刚主持了一个——好吧，我不知道。你在那里吗？我们在那不勒斯财富研讨会上。不。我接待了一些人。马特·麦金托克是其中之一。

在一个小组讨论中，我们谈论了比特币的遗产规划。他正在做的事情简直太棒了。我的意思是，如果你能在线上找到他的剪辑并听听他构建事物的方式，我认为Matty Ice不久前刚和他做过一次采访。你绝对应该让他参加你的节目。是的，这也是一个很好的话题。你知道，他正在与巨鲸合作，但是策略、结构，

可以为平民简化一些。它只是，听起来不错，而且

他确实在这一方面带头。所以我相信很多人会追随他。是的。我认为对很多人来说，这种想法有点像“船到桥头自然直”。我认为对很多人来说，他们正在过桥，他们想，“我现在该怎么办？”以及“我该如何处理？”两周前我在萨尔瓦多时，我刚进行过这样的讨论。我到处都碰到这对夫妇。所以我们一起吃了午饭，你知道，只是走过来，我们只是在谈论遗产规划和

需要做的是为此制定一些基本的结构。我在推特上最喜欢的帖子是那些说：

你谈论的是他们投入比特币的小钱如何改变了他们的生活，即使只是为家庭买一台新冰箱。或者一些更幸运的人说：“我想辞掉我非常讨厌的日常工作。”或者他们真的辞职了，他们说：“我要去做我一直梦寐以求的兼职工作，为我自己做。”是的，太棒了，伙计。看到这些故事真是太令人惊叹了。我真的很喜欢这个话题，因为……

好吧，我们的制作人Zach和我刚刚谈论了他去欧洲的旅行，对吧？以及那里的建筑是多么令人惊叹。以及有多少建筑建于硬通货的黄金时代，对吧？我们正在回到那个未来，你可以用一定数量的比特币资助一个孩子，这可以让他们终身受益。无论他们只是抵押它，还是可以从中赚取利息，无论是什么。嗯哼。

并允许他们真正追求自己的热情，掌握任何激励他们的事情，无论他们的人生目标是什么。这就是我们在硬通货时代获得如此伟大的创新以及如此美丽的建筑和惊人艺术的方式。如果我们正在回归，我认为我们正在从愿景或技术的角度回归。

所以我认为人类在未来一百年里创造的东西将会令人难以置信。再说一次，我认为这一切都始于下个季度，比如转型，也就是颠覆。唐纳德·特朗普是一个巨大的颠覆者。如果有人能够承受被所有人讨厌的压力，因为他没有立即解决问题，那就是他。所以他会非常乐意重建美国。

然后我认为从那时起，我们将走上百年创新和进步的道路，走向我们甚至无法想象的未来，所有这些都由这种新的硬资产资助。所以这就像黄金时代2.0，美国2.0。对。我为我的孩子们感到非常兴奋，对吧？10年前并非如此。10年前，我想，“好吧，现在尽情享受吧，因为谁知道未来会是什么样子。”

但现在一切都变了。这种观点完全改变了。我认为我们正处于一条令人惊叹的轨迹上。我总是告诉他们，当他们担心世界上发生的所有事情时，你实际上应该为现在处理这些事情而感到高兴，因为这意味着我们正在触底，我们将进入一个美好的未来。

所以希望这能给人们带来一些希望。——是的，我认为我们都梦想拥有多代财富，创造遗产，能够……对我来说，真正的梦想，幻想是多代财富。真正的梦想只是能够以非常实际和务实的方式陪伴我的孩子，帮助他们，并尽可能地给他们机会。

但我确实想知道，如果比特币持有者获得了巨额财富，对吧？一些比特币孩子在28岁或34岁时可能会获得巨额遗产，并且能够在他们得到良好的抚养之后专注于他们更热衷的事情。但我对那些可能在18岁时获得巨额财富的孩子感到好奇，对吧？

他们真的会追随他们的……还是他们只是……因为大多数继承的财富，你知道，第一代人非常努力地工作。当然。第二代人看到了这一点。所以他们努力工作，但少一些，但他们看到了。然后第三代人没有看到第一代人的任何努力，想要榨取所有财富并使用它。我可以告诉你，我在金融管理、财富管理和信托公司工作过，

与家人及其子女会面。每个家庭都不一样。每个孩子都是。是的，对。所以你可以有两个相同的……你的父母以完全相同的方式抚养两个孩子，但两个孩子的性格完全不同。一个孩子在不同的年龄段也可能有所不同。是的。是的，就像……所以你无法计划，但你可以。我能告诉你的是，根据我的观察，

以及我所看到的成功之处在于，人们真的花时间让他们的孩子参与其中。我认为，我的意思是，让他们参与其中，就像，“好吧，我们有这个责任。这是一个家庭责任。你需要在场。你需要考虑这一点。你需要开始做决定，赋予他们所有权和控制权

你知道，投票权，发言权，让他们参与其中，因为那些没有这样做的人，只是，“嘿，我不想告诉你任何事情。我不想让我的孩子知道我有多少钱。我不想让孩子们知道这个或那个。”然后他们就会得到它。这是50比50。这是什么，接收这笔钱的性格是什么，而不是……

让他们在死前20年或30年参与这个过程。然后Joni和Jodi可能会发现Joni更擅长理财。所以Jodi会说，“是的，我的意思是，你有机会。我们都在那里。我们都在见证它。就像大规模透明度，处理残酷的现实。他们在一个非常诚实地对待现实的家庭中。

所以你不会因为……我的意思是，那些继承部分财富的孩子之间充满了仇恨和怨恨。哦，你知道，所以和所以控制着一切，他们没有给我我的钱，我知道他们在欺骗我，这超出了金钱的范畴。对。那是几年前开始的。所以我不知道。这是一个艰巨的任务。

经营你的家庭就像经营一家企业。是的。或者经营一家企业就像经营你的家庭，两者之一。在它们成为利润中心之前，它们首先是成本中心。这需要很长时间。那是你的目标。这就像研发。是的。完全正确。一般及行政费用和人力资源。那是目标，如何将你的孩子变成利润中心。

你坐下来，然后说，“好吧，我们今天要为公司买午餐。如果只有你一个人，你会说，“我会吃龙虾卷”，但我们这里有人力资源。我们今天吃披萨。”这是一个很好的观点，因为有些孩子是人力资源的孩子，有些孩子是执行委员会，其他孩子是建设者，其他孩子是合规官。所以这就像，你的孩子擅长什么？他们的性格类型是什么？你可以在家庭结构中将他们安排在哪里？

结构，以便他们增加价值？然后你如何让每个孩子或让每个孩子意识到其他人正在提供他们无法提供的价值？

这样它就变成了一家公司，而不是，“好吧，你总是鬼混，你总是冲浪，或者你总是做任何事情。”我必须为你做所有事情，并制造所有这些怨恨。是的。这不容易。是的。好吧，如果一个孩子像拥有清洁工的技能，没有恶意，但他想成为CEO，那就很难了。是的。你知道，自我是会参与其中的，你知道，和孩子们一起。是的。

但这就是重点。我同意。我认为养育好孩子和拥有一个幸福的家庭早于比特币。我认为这比比特币更重要。我认为我的妻子、孩子是我的第一个比特币，我第一次终身交易，也是我一生中拥有的最有价值、最稀缺的东西。所以我认为唯一稀缺的东西和生活中最重要的三件事是你自己的时间

你知道，你的家人和比特币。——是的。——你知道，这些是你最能控制的事情，希望你能做出你喜欢结果的选择，你知道，这就是我会花时间和投入最多的地方。——很好的建议。让我们就此结束吧，我的朋友。——好的，伙计。——太棒了。——谢谢，兄弟。