Bob Burnett - Hash Wars
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嘿，嘿，我是塞德里克·杨，你的比特币矩阵播客主持人。今天与鲍勃·伯内特（Barefoot Mining 的首席执行官，他已成为我的好朋友和导师）的这一集是在几周前录制的，但我仍然认为这里有很多有价值的信息，因为鲍勃总是能一针见血。我们讨论了围绕哈希率的战争、鲍勃最著名的专利、区块空间的未来、国家如何在比特币世界中实现主权，以及在谈话结束时，我们转向了一些艰难的话题，例如自杀、退休、生活质量和真正的幸福。在River上注册并购买比特币，即可获得高达100美元的奖励，网址为river.com/Matrix——River是积累比特币财富的最佳场所，他们提供零手续费的比特币定期购买服务。Theya是世界上最简单的比特币自我托管解决方案。通过他们的模块化多重签名保险库，您可以决定如何保管您的密钥。立即下载Theya，网址为theya.us/cedric。要获得最好的团队比特币商品，请查看Hodlers Official，网址为HodlersOfficial.com，并使用代码Matrix享受订单折扣。鲍勃·伯内特是Barefoot Mining的创始人兼首席执行官，该公司专注于开发“马力级”矿场，他也是比特币矿场地理位置、规模和能源来源多样化扩张的积极倡导者。鲍勃在技术领域工作了35多年，其中包括在财富200强个人电脑公司Gateway Inc.工作了13年，在那里他担任首席技术官，领导公司的产品开发工作。他创立了几家比特币矿业公司，并且是比特币及其对世界未来重要性的布道者和教育家。查看我们的新网站TheBitcoinMatrix.Com，在X上关注鲍勃·伯内特，在X上关注塞德里克·杨格曼，在X上关注比特币矩阵播客。我想花一点时间表达我对所有收听、支持节目和做出贡献的你们的衷心感谢。最后，如果您能在您收听播客的任何地方为比特币矩阵播客撰写五星评价，那将非常有助于宣传并帮助新听众找到该节目。感谢您的收听！

因为鲍勃总是能一针见血。我们讨论了围绕哈希率的战争、鲍勃最著名的专利、区块空间的未来、国家如何在比特币世界中实现主权，以及在谈话结束时，我们转向了一些艰难的话题，例如自杀、退休、生活质量和真正的幸福。顺便说一句，自从这次聊天以来，我已经启动了一些个人项目，我迫不及待地想在时机成熟时告诉你们更多信息，并首次向全世界宣布它们。在此期间，请记住，这个播客是一个充满激情的项目，需要你们的支持才能继续下去。

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现在，让我们进入与鲍勃·伯内特的比特币矩阵。什么是阅读？你怎么定义……

你可以跳进现金。现金，你做什么才能出去？出去。

鲍勃·伯内特是Barefoot Mining的创始人兼首席执行官，该公司专注于开发“马力级”矿场，他也是比特币矿场地理位置、规模和能源来源多样化扩张的积极倡导者。

鲍勃在技术领域工作了35多年，其中包括在财富200强个人电脑公司Gateway Inc.工作了13年，在那里他担任首席技术官，领导公司的产品开发工作。他创立了几家比特币矿业公司，并且是比特币及其对世界未来重要性的布道者和教育家。他拥有威斯康星大学麦迪逊分校的计算机工程学位。鲍勃，欢迎回到比特币矩阵播客。

你好吗？我很好，很高兴见到你。

也很高兴见到你，一如既往。我认为我们上次见面是在晚餐上，然后我们在各种会议上见过面。我记得最近你在推特上提到过某种并购交易，你参与其中。你最终在斯科基工作了一段时间吗？嗯，我在斯科基通勤了一段时间，那是我从佛罗里达搬来之前居住的地方。

是的，是的。库克县，包容性的起源。我的创业生涯实际上就始于那里。所以我大学毕业后就开始工作了。

我去为芝加哥电视公司工作，对于年纪较大的观众来说，他们会记得这是一个大型电视品牌，实际上是遥控器的发明者。他们在个人电脑的初期就拥有一个个人电脑部门。我大学毕业后就加入了这个团队，参与了一些世界上第一批笔记本电脑的早期设计团队，当时我们称之为“便携式电脑”。在与当时的管理团队产生一些理念上的分歧后，我离开了那里。

嗯，我当时27岁，当然，产生理念上的分歧……有点像我的一些怪癖……嗯，我喜欢……我喜欢……我认为更多计算的未来是小型、轻便和长电池寿命，目标不是让它们变得非常便宜。他们的方向是：如果我们能把这些东西做得更便宜就好了。而我认为当时我们正在开发的笔记本电脑，大约9、10、11、12磅重。

他们的方向是，如果我们能把这些东西做得更便宜就好了。所以我看到技术正在发生变化，我们可以……我和另外几个人一起创办了一家公司。所以我们提出了我们的愿景，他们不喜欢。

嗯，具有讽刺意味的是，我们说服了几家日本公司投资我们，他们确实投资了我们。其中一家公司叫做伊藤忠商事，在金融界的人可能知道，这是一家非常大的日本公司，规模与美国银行差不多，只是为了说明一下，他们的资产规模差不多，他们投资了我们。但前提条件是，我必须在他们办公室工作第一年。

他们说这是为了省钱，因为我得到了免费的租金。实际上是为了确保……我认为他们……他们可以看到我们在做什么，对吧？

他们可以从旁观察我们，我们也知道这一点。但是，嘿，当时这是一笔大约1500万美元的投资。所以在1980年代，这是一大笔钱。

现在很棒，是的，所以……所以我……

我现在在斯科基工作，我在斯科基北部长大。所以从地理位置上来说，这并不是一个很大的压力，我关心的是康卡科，它就在斯科基以北大约35到40英里处……但这最终成为一次非凡的经历，不仅仅是因为他们的投资……嗯，而且……而且，这项投资，我们开发的产品最终被Gateway收购，这导致我在Gateway工作……这真是太不可思议了，我的意思是，你永远不知道会发生什么……我们创办这家公司，以为我们会……你知道……成为移动计算领域的巨头，结果并非如此。

但我最终成为Gateway的一员，我们确实成为个人电脑历史的一部分，也是个人电脑行业巨头之一……只是没有完全按照我的设想发展。同样有趣的是，它让我大开眼界，首先，只是日本的工作方式……他们有不同的公司组织方式，流程，以及他们彼此互动的方式。

嗯，各种各样的事情都非常非常不同。最终，我认为这很有趣，作为一个在中西部长大的孩子。所以我认为我被引导相信……我认为我被引导相信美国的方式……我们更聪明，我们更努力工作，我们生产更高质量的商品。而且，你知道，我们教给人们所有这些非常危险、非常自大的东西。然后我开始与日本人一起工作，然后我在日本待了一段时间，去他们的工厂，看看他们的设计技术……

这种“美国制造总是最好”的谬论，我们拥有最伟大的独创性，我们拥有最高的质量，这些都是胡说八道，你知道的。它真的以一种非常积极的方式让我大开眼界。但我意识到，当我们培养这种……

我们文化。我认为这在70年代和80年代非常盛行，你知道的，就像……我们在所有方面都是最好的。这是一种非常危险、非常危险的心态，它会产生一种虚假的自信，对吧？是的。

所以，它始于我们认为我们在政府方面是最好的，你知道的，这是一个可能很危险的想法……啊，所以，你知道，但有一件事让我印象深刻，无论是在你的个人简介中，还是在我们刚才的谈话中，以及我们在晚餐上的谈话中，你称自己为技术专家，而很多人……大多数人认为自己是水管工或会计师，但你会如何描述……你知道……什么是技术专家？我认为我们现在对此缺乏足够的了解？或者，你知道，人们可能没有自我认同，因为他们不知道这个定义。

是的，我认为这是一个很好的问题。我认为这是一个……这是一个将科学和工程世界与社会结构和变革结合起来的人。所以，你知道，就像，嘿，这些事情……我认为另一种看待这个问题的方式是，科学和工程领域正在发生一些事情。

而人工智能可能是目前最普遍的事情……对吧？这在比特币之外非常突出，对吧？我们有这个人工智能。

那么，它对世界意味着什么？五年后、十年后、二十年后，你必须看得比技术本身更深远。你必须关注的是，你必须关注人们的生活方式。

你知道吗？他们的家庭结构是什么样的？他们的商业风格是什么样的？他们的政府风格是什么样的？这些对文化有什么影响？你绝对必须走出去。

如果你想成为一名技术专家，你必须走出你西方的思维模式。我有一些非常有趣的经历，学习如何做到这一点。我小时候……

首先，我被科幻小说迷住了。所以我认为早期的技术专家是像儒勒·凡尔纳这样的人，儒勒·凡尔纳写了《海底两万里》、《环游世界八十天》等等。如果你想想他在做什么，他实际上是在……他是一位技术专家，他会以故事的形式表达他的未来愿景，对吧？他是。

顺便说一句，他非常准确。他真的非常擅长……凡尔纳做到了，阿西莫夫做到了，克拉克做到了。这些人都是……你们中的一些人……一些伟大的思想家……你知道，史蒂夫·乔布斯也相当擅长这一点。

埃隆·马斯克也相当擅长这一点。我不是在贬低这些人中的任何一个，但我试图……而且我从很小的时候起，就试图以这种方式思考，就像我一直在做……也许稍后再谈。我一直在进行这种思维练习，因为我的一个朋友，我们一直在讨论自由能源对社会的影响。

在一个拥有自由能源的世界里，这意味着什么？如果我们能深入探讨一下……但让我们继续讨论这个话题，你知道的，什么是技术专家，以及要成为一名技术专家，你必须体验不同的生活方式。

你知道，我学到的是，这可以追溯到我在Gateway的日子，在某个时间点，技术主要是在西方，主要是在美国开发的。这可能是……让我们说，在80年代到90年代初期，技术是在美国开发的。

并在美国首先被采用。第一台个人电脑就是一个很好的例子。但我开始注意到变化。

到90年代中期，我已经开始大量进行国际旅行，我开始了解到，嘿，在其他市场，甚至是第二世界或第三世界市场，有时非常先进的技术渗透到文化或社会的速度比在美国更快。

或者以不同寻常的方式。我给你举两个例子。一个是，我记得在90年代后期，也许是2000年前后，去了一趟韩国。

我们看到的是韩国游戏产业的巨大爆发，现在听起来很明显。但在当时，你知道，在Xbox和PlayStation的早期，人们玩游戏，但他们没有进行联网游戏。他们，你知道……你可能年纪够大了。

还记得吗？你会放进一个游戏，你只是自己玩，对吧？你知道，你不会和别人一起玩足球。

你玩的是机器，你不会和世界另一端的人一起玩。你只是……你知道……你在做这件事。你试图在吃豆人或类似游戏中获得高分。

也许和旁边的人一起玩，是的。

是的，或者……是的，对，你在这里有你的身体，你有一个游戏。韩国的情况开始变得不同。在韩国发生的事情是，它是网络游戏。网络游戏爆炸式增长的第一个市场。它不仅在使用方面爆炸式增长，而且在整个文化中都爆炸式增长。

所以发生的事情是，世界上最好的游戏玩家，他们玩了很多第一人称射击游戏，对吧？最好的玩家在国内成为了超级明星。这并不是一个小众群体，他们成为了超级明星，部分原因是它非常流行，以至于他们有专门的电视节目。

这就像……任何类似的东西。他们会有一个电视节目，他们会播放游戏，他们会有一个分析师和一个解说员。他们对电子游戏的评论方式，就像你在美国收听篮球比赛或足球比赛的解说一样。

美国。以同样的方式进行。然后这些人，他们是最优秀的，他们赚了很多钱，他们做广告……

我意识到这一点，所以我去了韩国，在那里待了一段时间，试图让自己沉浸其中……发生了什么？嗯，归根结底，我认为有两件事。

第一件事是，在韩国，人们居住在这些大型住宅建筑中。所以没有很多独栋住宅，而是有大型建筑，里面有公寓。由于韩国人口密度很大，因此能够将光纤连接到这些地方。

所以人们比美国或任何其他西方国家早十年获得非常高速的宽带。从技术的角度来看，这促进了游戏的能力。但这并不是全部。我之前知道一点，但还有一点，那就是文化结构的方式。所以在这些公寓里，没有多少隐私。

所以当你……当你处于一个典型的韩国家庭中时……你知道……你可能有……你知道……这些公寓可能是900平方英尺，你知道……两三间小卧室，一个起居室，一个共用的厨房，每个人都挤在一起。没有隐私。你意识到的是，游戏，游戏，人们在游戏中投入了巨额资金。

IT允许他们像隐私一样，就像，你知道，你为什么要这样做？是，好吧，公寓里其他的事情可能会发生。IT给了他们自己小小的世界，就像，你知道，他们可以把自己与被捕房屋的混乱隔离开来。

而且他们还有第二件事，他们当时称之为PC Bang。PC，PC的意思是……我的游戏，个人电脑，Bang就像ABANG，一声巨响。而且……他们会做的是，他们有这些你可以租用的房间，所以你可以租用一个房间一晚上，有点像……你知道，当你租用游泳池里的躺椅时，有点像那样。

所以你租，你读，你去这个地方，你会看到好几个这样的房间。里面有足够五到六个人的空间，他们会有世界上最快的个人电脑，最好的互联网连接。嗯，会提供饮料和食物，那就是你租用四五个小时或一晚上的东西。

你知道，这可能是针对十几岁后期或二十岁出头的人，他们会去那里，他们会这样做。所以……所以我去那里了。所以，我们再说一次，我们谈论的是技术。

你知道，你必须去那里体验一下。为什么会发生这种情况？现在，我从那个时代记住的另一件事是，当我还在Gateway的时候。我们从未将它推向市场，但我们正在研究你现在所说的智能手机。这在iPhone之前，我正在开发一款。

我们试图做出这个决定，我们真的会更像黑莓吗？黑莓当时是最流行的商务手机，对吧？我真的很关注，因为如果你有详细的功能，对吧，所以你可以在上面查看你的邮件。而且我有一个实体键盘。

是的，企业，不，你很快就能做到。嗯，你知道，与诺基亚相比，诺基亚就像，你只有十键键盘，但人们会非常擅长发送短信，你知道，能够做到这一点。当时在美国，普通人每天只发送略多于一条短信，可能甚至很难超过一条，对吧，每天少于一条短信。

但我找到了统计数据，统计数据显示，在菲律宾，同样是在2000年左右，人们每天发送22条短信。好吧，这是一个巨大的差异，巨大的差异，对吧？每天发送的短信数量是22倍。

这是一个领先世界的国家。我的意思是，它不是最贫穷的国家，但它也不是一个富裕的国家。怎么会发生这种情况？好吧，你知道，去那里，沉浸在文化中，在人们生活的方式中。

你知道，你意识到的是，我们现在在美国看到的，对吧？他们有汽油，他们意识到他们不需要和人们交谈。

那是当天结束的时候，部分原因是经济驱动的，但他们也有永远的理由，他们的文化非常舒适，只需说，嘿，嗯，你知道，在咖啡店见，对吧，他们可以发送短信来做到这一点。它更便宜，更快，我后来才意识到，他们的寻呼机普及率，寻呼机市场普及率远高于美国。

所以他们所做的是，他们完全跳过了使用蜂窝网络进行语音通话，他们正在取代寻呼机市场，你知道，他们在短信方面领先世界，所以你知道，它帮助我思考如何设计下一代手机，因为你可以看到这是一个正在出现的首要使用模式，对吧？嗯，所以我认为你是对的，你知道，稍微回顾一下，我认为我不认为我们社会的人很难退一步，花时间思考未来两三年、十年。这只是，你可能可以说，无论他们是在思考技术，还是在思考他们的家庭，还是在思考他们的财务状况，或者其他什么，他们只是，你知道，这样做。

所以，换句话说，我们在整个西方世界都有一个非常高的即时满足的社会，我认为这种情况正在恶化，愿意退一步，深呼吸的人数越来越少，你知道，无论是在哪里，我想去哪里，我想要什么未来，我该如何为此做计划，或者你知道，技术正在做些什么，无论是人工智能的出现，这意味着什么？像？我该如何利用它？对吧？我该如何利用它？如果我能比其他人更早地看到它，

那么我就能利用它。这是一件有趣的事情，因为我有很多专利。以前有人问我，比如，你怎么想到这个或那个的，你知道，很聪明，你想到了这个。

我说，好吧，不是真的。我不这么认为。我认为真正发生的事情是我第一个提出这个问题的人。所以，当发生新的事情时，当事情在发展时，如果你说，比如，这里有一个例子。

就像我认为我最著名的专利，如果你想这么称呼它，有一个有趣的故事，同样的时代，21世纪初。嗯，我们已经确定了，这与iPod一样。我们已经确定了从CD到MP3的转变。

K，这种转变正在迅速发生。我们看得非常清楚。这就是人们想要消费音频的方式。

所以他开始开发一款MP3播放器，它是一个。这恰好是一个记事本。但对于那些观看的人来说，它的大小是……特殊的。

好吧，这个想法是，嘿，你可以把，当时，你可以把几百首歌放在上面，对吧？你可以创建一个播放列表。你可以在你的电脑上插入这个东西来设置它。

然后这个设备，当时它上面有三个按钮。它有一个播放/暂停按钮，一个前进到下一轨的按钮，一个倒回到上一轨的按钮，对吧？所以你可能可以想到这一点。

然后我有一个耳机插孔，预先蓝色。所以我们有一个正在工作的产品，我正在使用它，我所做的是，我记得“翻录CD”这个词。所以翻录CD过去意味着你会拿一张CD，然后自己为它创建MP3文件。K，好吧，我已经用有声读物做过这个了，所以我拿了一张CD，上面有坎纳的有声读物，我已经翻录了它。所以它只是一个大文件，一个巨大的文件。

给我几个吉加字节的文件。当时真的很长。

是的。而且没有分成章节什么的。而且，再说一次，只是一个大文件，对吧？我忘了，我不知道，八个小时左右，对吧？只是一个大文件，好吧。

所以，嗯，我出去跑步了。我那些日子经常跑步。所以，有点，我戴着一副有线耳机，它们连接到这个设备上。

顺便说一句，我是世界上第一批拥有这种体验的人之一，这有点必要，对吧，嗯，因为当时所有的人都用的是像迪士高曼或随身听之类的东西，对吧？所以，这……我已经感觉到了，这将是一场革命，因为我没有带着这个又大又笨重的东西。但无论如何，我正在那里跑步，我正在听这本书，这是一本好书，它正在进入这本书真正有趣、令人兴奋的部分。

我的肘部撞到了东西，这时它把耳机从我的耳朵里扯了出来。它把……嗯，耳机从MP3播放器的插孔里扯了出来，MP3播放器飞了十英尺远。耳机飞到了另一边。

我把它全部捡了起来。后来我检查了一下。所以我……我把东西组装好，戴上耳机，这花了我几分钟时间，书并没有停止播放。

我非常沮丧，因为，记住，我的选择是倒回到书的开头，那已经过去了几个小时了，或者跳到下一个音频文件，那将是在……之后，我没有办法只倒退一小段。K，你知道，这种创新本身最终出现在MP3播放器中。但这里才是真正的问题，或者是我意识到的真正的事情，如果我当时只是在耳机插孔与MP3播放器分离的那一刻停止音频轨道，一切都会好起来的。所以我说了，我可以做到。

这是一件简单的事情。我可以，我可以通过电子方式检测这种变化，并将其停止。所以建议首先，如果我把它插回去，我可以重新启动它。所以这就是我的专利。

而今天，如果你正在听你的iPhone，你知道有人和你说话，你知道当你把耳机从耳朵里拿出来时，它会停止，这就是我的专利正在实施，你知道，再把它放回去。然而，整个事情发生的原因是，我是第一个发现这个问题的人，对吧？所以解决这个问题相当容易。

但正是识别问题。那是最难的部分。我有幸成为世界上第一批使用便携式MP3播放器的人之一。

所以……这使得这项发明得以实现。我认为，这在某种程度上可以说明成为一名技术人员意味着什么，你知道，你把自己置于这些境地。那是一个真实的例子。

你还可以做的是坐在那里尝试思考它，就像你必须想象那样，就像珠宝燃烧它一样，对吧，说，好吧，你知道，我能做什么？我能制造潜艇吗？基本上？我能制造潜艇吗？如果我能制造潜艇，接下来会发生什么？你知道，那些……是的，啊，我喜欢，因为……

h我很喜欢这个故事，因为它表明了使用和思考的力量，以及继续前进的意思，你知道，当你解决这个问题的时候，我同时在一个平行的宇宙中，当时正在用迪士高曼跑步，因为我想带着音乐跑步，带着一条愚蠢的长电线，因为你找不到合适的长度的电线来做到这一点。你知道，我的肘部可能会撞到东西。

我可能会绊倒摔倒，弄伤我的膝盖，迪士高曼飞走了，是的。然后我们会找到迪士高曼，确保它没有坏掉，按钮没有掉下来。我们需要去拿CD，确保它没有划伤。

在你把它放进去之前，你做了所有这些，然后必须去寻找你所在的曲目，你无法到达你所在的曲目，无论如何，即使是那些音乐，你也必须从曲目的开头开始。你知道，我们整个体验，你看起来像个傻瓜，在周围所有人的面前。所以，嗯，仅仅拥有MP3播放器就解决了所有这些问题，但你继续前进，解决了更多的问题。

你知道，现在插孔松动了，我们可以用它做更多的事情，而不仅仅是防止它掉落，因为我们只是取消了迪士高曼，嗯，你知道，你不断地解决问题，不断地迭代，这让我想到我们现在所处的位置，你知道，你认为我们在比特币和技术采用方面处于什么位置？你知道，我认为很少有人像你带着MP3播放器跑步那样使用比特币。

我带着迪士高曼跑步。我认为，你知道，一小部分……更大的用户群可能只是在寻找价格敞口，无论是通过比特币交易所，甚至是他们自己保管或UT，F。但你会把我们归类在哪里？你如何描述我们现在所处的位置？

在技术采用方面，是的，我喜欢你提出问题的方式，因为我认为这与我们在比特币采用方面的答案不同，这意味着对它感兴趣和投资的人在一个地方，但技术的应用却远远落后于那个地方。

Ck，过时了，是的，你认为，我们只是没有很多活跃的……

是的，所以我们……你知道，我们正在使用个人电脑的类比，这对我来说很容易，但我们……我们还没有达到Windows的阶段，就像我们在个人电脑时代一样，盯着一个DOS提示符，对吧。就技术采用的原因而言，我们仍然处于那个阶段，在某种意义上，通常是技术开发者使它易于使用、易于访问的结果。我们还没有达到那个阶段。

你知道，无论是……所有这些冷存储的要点都非常令人生畏，即使是软钱包也很令人生畏。嗯，如果你谈论的是真正的东西，比如运行一个节点，运行一个比特币节点，运行一个闪电网络节点，你知道，这些事情……我们有山脉，在我们到达那个点之前，我们有一整座山脉要穿越，顺便说一句，我们可能不会到达那里。嗯，这并不意味着比特币会失败，顺便说一句，这只是意味着它可能永远不会从技术角度被大众采用，部分原因是仅仅有足够多的人愿意走这条路。

所以……所以，即使技术变得更容易使用，我也不能百分之百确定我们会获得大规模采用，现在，其中一方面说，好吧，至关重要的是，人们始终可以选择运行节点，进行基础层交易，并以非托管形式使用闪电网络。以及类似的事情。但是……你知道，也许，也许我们不会到达那里。

这并不意味着……这就是我想要的，但我试图对这些事情也保持现实的态度，你知道。而这部分原因是……我相信我们稍后会谈到这一点，基础层真的是一种稀缺商品。所以，随着时间的推移，如果个人采用速度不够快，

企业采用将挤占并使用大部分区块空间，个人将永远没有机会了。我们现在有机会，但我们将来可能没有机会。而且，有些话我想说，我不想偏离你的采用问题太远，但我先说这些，然后我们也许可以再回到这个问题。

今天的Bob Burnett访谈节目，他是Barefoot Mining的CEO，也是我的好朋友和导师，录制于几周前，但我仍然认为这里面有很多有价值的信息，因为Bob总是能一针见血。我们讨论了哈希率战争、Bob最著名的专利、区块空间的未来、国家如何在比特币世界中实现主权，以及在谈话结束时，我们转向了一些艰难的话题，例如自杀、退休、生活质量和真正的幸福。在River上注册并购买比特币，即可获得高达100美元的奖励，网址为river.com/Matrix——River是积累比特币财富的最佳场所，他们提供零手续费的比特币定期购买服务。Theya是世界上最简单的比特币自我托管解决方案。通过他们的模块化多重签名保险库，您可以决定如何保管您的密钥。立即下载Theya，网址为theya.us/cedric 要获得最好的团队比特币商品，请查看Hodlers Official，网址为HodlersOfficial.com，并使用代码Matrix享受订单折扣。Bob Burnett是Barefoot Mining的创始人兼CEO，该公司专注于开发“马力级”矿场，他也是比特币矿场地理位置、规模和能源多样化扩张的积极倡导者。Bob拥有超过35年的技术经验，其中包括在财富200强个人电脑公司Gateway, Inc.工作了13年，在那里他担任首席技术官，领导公司的产品开发工作。他创立了几家比特币矿业公司，并且是比特币及其对世界未来重要性的布道者和教育者。 查看我们的新网站TheBitcoinMatrix.Com 在X上关注Bob Burnett 在X上关注Cedric Youngelman 在X上关注The Bitcoin Matrix Podcast 我想花一点时间表达我对所有收听、支持节目和做出贡献的你们的衷心感谢。最后，如果您能在您收听播客的任何地方为The Bitcoin Matrix Podcast留下五星评价，那将非常有助于宣传并帮助新听众找到该节目。感谢您的收听！</context> <raw_text>0 大多数人在比特币社区，我知道他们在听这个节目。他们在城市里。他们以前听说过子城市，他们认为子城市是我对矿工完成工作所支付的奖励，以及新发行的方式。

没错。这些说法都是正确的。然而，这并非完全正确。我认为这是人们忽略的部分。

子城市也为比特币用户提供了一段时期，在此期间他们可以免费无限制地访问。许多人随意使用这些术语，“免费无限制地访问基础层”。但这些日子即将结束。

也许它们已经结束了。我们肯定正处于这一时期的黄昏阶段。因此，如果人们没有利用这一点，那是他们自己的错。

但是网络。并非所有用户都能免费无限制地访问基础层，这是他们所帮助的。网络并不欠任何人的。

这是一项特权，我们过去十五年来一直享有这项特权。但这仅仅是特权，而且存在危险。我想，我希望我能把这句话归功于正确的人，但这句名言是：“曾经享受的奢侈品变成了必需品”。我认为你也可以扩展这句话，说“曾经享受的奢侈品变成了权利”，或者说你理所当然地认为你将永远得到它。好吧，世界并非如此运作。

随着世界其他地区，无论是企业界，还是民族国家，无论如何，当他们采用比特币并重视比特币时，我向你保证，他们将正确地评估区块空间，他们将意识到它的有限性，他们将使用大量的区块空间。因为一年只有53000个区块，在我看来，我们永远不会改变这个数字。争夺这53000个区块，谁控制这些区块，谁控制这些区块中的工作，这将是一场旷日持久的斗争。

所以，我想回到你的问题，你问我们在采用方面处于什么阶段？我们处于非常糟糕的状态。我的意思是，我们正在增加比特币的采用率，但比特币的技术采用率却严重滞后。

就像我说的，你知道，就像个人电脑一样，在80年代末到90年代初，我们仍然盯着DOS提示符。你想复制一个文件。

你必须进入命令行，然后识别源文件所在的磁盘驱动器，键入源文件的名称，然后将其复制到目标位置。我相信你在某些时候做过这件事，一些年轻一代可能从未做过，但你知道你做过。我们生活在一个只需拖放就能完成的世界里。在这两点之间有一段漫长的路要走。但你在谈论采用，我认为这是一个有趣的，不一定是技术采用，但我们看看比特币的采用情况。

我在一个全国性的活动中有一个有趣的，至少我认为是有趣的观察。为节目谈论全国性的活动。我们都在纳什维尔参加了比特币2024，这是一个大型活动。

我听说大约有25000人。我相信这个数字大致正确。这是一个大型活动，可能是比特币历史上最大的活动。所以这是核心。

但我将在所有反驳中声明，总有一天，比特币的采用将如此普遍，以至于没有人再去参加比特币大会了。听起来有点矛盾，对吧？你认为随着采用率的提高，它应该越来越大，但实际上恰恰相反。

所以，我会告诉你这件事在1979年个人电脑行业是如何发生的，甚至是在IBM PC推出之前。

但它即将到来。它很接近，对吧？有一个名为Comdex的展览在拉斯维加斯举行。

实际上它在几个不同的城市举行，但在拉斯维加斯举办了首届展览。

伙计。他来了。

他说他之前是波士顿一家公司的卡车司机。

我不知道那是怎么回事。

我不知道，但他是一个努力奋斗的人，但在所有这些之前，我认为他得到了提升。

回到这里。我相信我参加了1987年的第一次Comdex，那时我已经在拉斯维加斯了。我相信当时，它可能有15000到20000人。

大型展览，与纳什维尔的比特币展览类似。然而，到1998年，这个展览吸引了225000人，为期十天的一个会议吸引了225000人。所以比比特币全国展览大了九倍，如果你在那里收听，并且你是比特币爱好者，那么可能有点难以理解这意味着什么。

它需要像拉斯维加斯这样的城市才能做到这一点，因为这不仅是最大的会议中心，规模巨大，它的每一个平方英尺都挤满了参展商、演讲者和研讨会，而且还有金沙酒店和MGM以及凯撒宫的宴会厅。

像所有这样的活动一样，方圆60英里内没有酒店房间。这令人难以置信。但所以，我记得1998年，这是最吸引人的部分。到2004年，这个展览消失了，他们再也无法举办了。

那么，1998年到2004年之间发生了什么？好吧，发生的事情是，在1998年，它是个人电脑的巅峰时期。微软发布了一个名为Windows 98的新操作系统。

你可能还记得千禧年，当时距离千禧年还有一年半的时间，每个人都对千禧年世界末日感到恐慌，英特尔正在以惊人的速度推出新的处理器。我们现在正在制造带有DVD播放器和可写入DVD的PC，并且整个视频制作世界都开始出现。所以所有这些事情都在发生，这令人兴奋，仍然令人惊叹。

技术采用，我们之前谈论的部分，达到了顶峰。我们从90年代初美国每个中产阶级家庭可能拥有一台PC，到十年结束时，基本上每个成年人都拥有自己的PC。大多数青少年甚至也拥有，就像我们一样，在一个中产阶级家庭中，你们一起攒钱，每个人都拥有一台PC。我们也从一个封闭的世界转变为开放的世界，你知道，这些在线事物开始出现。所以所有这些都发生了，但令人惊讶的是，这是令人惊讶的部分。

到2004年，它消失了。好吧，发生了什么，好吧，很明显，个人电脑行业仍然是巨大的，但我只是失去了所有的兴奋。这就像，这就像一个摇滚明星，他们已经耗尽了精力，没有人想再去了，对吧？

他们不再创作伟大的音乐了，世界也不准备进行重聚巡演，就像没有什么令人兴奋的事情发生一样。所以没有人想再去拉斯维加斯了。所以，我对它的想法是，我们可能会意识到，比特币达到顶峰并在社会中达到临界质量的指标之一是，当我们真的减少像比特币会议这样的事情时。

以及播客，也许它已经过去了，不要认为这是短期现象，对吧？这是一种，再次，真正地预测我的一些技术观点，但这一点将会发生，这意味着我们想要，我们成为货币基础层，在社会中普遍存在。这并不意味着不会有小的，就像你说的那样，可能会有小的聚会，就像你在谈论乐队一样，或者像技术迭代一样。

来自硬件。这可能是一件事，围绕这件事的会议，你知道，隐私或个人服务器之类的东西，当然还会有其他事情。

是的，是的。所以我认为这是一种。

成为供应的地方，因为我们只是货币。所以人们只是在使用它，他们不需要去参加会议来理解它，就像我们没有微波炉的会议一样。你知道，当它们推出时，人们对它们感到非常兴奋。是的，现在我们只是使用它们，你不需要说服整个零售商和分销商为什么他们需要在商店里放微波炉。

并将它们卖给消费者，是的，所以，所以这不是一件坏事。所以我对人们说，享受这段时间，就像我在90年代，尤其是在80年代末和90年代的个人电脑市场中度过了一段非凡的时光。对我个人来说，这令人兴奋。

这个社区令人兴奋。这项技术令人兴奋。老实说，我从未想过我会在我的生活中再次找到它。我觉得非常幸运能找到比特币，再次获得这样的体验，但这不会永远持续下去，就像我怀着美好的回忆回顾我的PC时代，并为我所做的贡献感到自豪。我认为在某种程度上，它们仍然在自动化人们，并且每个拥有iPhone或Android手机或类似设备的人都使用了我的发明之一。你知道，那里有数十亿台设备有一点我的想法和它们，因为那是创造了一些东西，而我对此感到，我不希望听起来，我不希望自负，但我，我知道一个不同的词，对吧？

你知道，有很多这样的满足感，而仅仅是，你知道，在个人电脑的早期阶段，并帮助它发展，我认为我会以同样的方式回顾过去，你知道，不管我的经济回报如何，我都扮演了一个角色，你知道，你通过教育和你的节目扮演了一个角色。我认为有很多人在寻找一种留下印记的方式，有很多方法可以留下印记并成为其中的一部分。但这真的是，真的是一种祝福，任何在这里成为其中一部分的人。

我总是觉得很有趣，有很多这样的事情。我希望这听起来不像是批评，但这正是我不完全理解的事情。我认为有一些非常聪明的人是比特币推特社区的一部分，但他们完全是匿名的，他们真的隐藏在这种匿名性中，他们出去，你知道，这会阻止你，真的留下很大的印记，你知道，我尊重你的隐私权，如果你在那里，那是你，你知道，但我想要在世界上留下印记。

我想让世界变得更好。我希望，我希望我的孙子们，13个，不，我真的很高兴，就像我说的一样，就像你知道，也许是一个棒球运动员或类似的人。我很高兴我的孩子们足够大，可以看到我在大联盟比赛。好吧，你知道，我有一个这样的版本，嘿，我很高兴我的孙子们，然后是我的孩子们，他们现在20多岁和30多岁，他们可以看到我做一些事情，因为当我在PC市场时，他们都太小了，他们没有看到，我的意思是，在那里在我的世界留下印记。但现在，如果我在你的节目中，或者我在彼得·麦克米克的节目中或类似的节目中，所有这些，那是我的祖父，那是我的父亲，他们知道我在做一些有意义的事情，对吧，这就是我最终也希望为他们做的事情。

对，现在你正在竞选副总统。我去过那里，但我认为在隐私方面，你知道，我是一个匿名者，在我开始这个节目之前。我认为明显的反驳是我不想被卷入泥潭，所以我说他很私密。

他在世界上留下了令人难以置信的印记，我认为隐私在言论自由以及我们在思想市场中听到的内容中扮演着重要角色，但正如他所说，我发现很难以匿名的方式开始这个节目，并吸引嘉宾，所以我想做出贡献，我认为节目是我在这一领域做到这一点的最佳方式，所以我从匿名改为了，你知道，塞德里克·杨格曼，并开始做这件事。但我认为这也很有趣，你知道，你提到了多年来个人电脑的发展，我记得我妈妈是一位公立学校老师，但我真的很幸运，我们家在80年代中期得到了一台Apple IIe。

在90年代初，我们仍然想要一台Mac，或者也许是一台PC。但我记得，带着这些东西去邮局，与人们一起玩，并适应这项技术。然后我们上大学。

作为我奖学金的一部分，我在大学里得到了一台电脑，所以这对我来说不是什么大不了的事，但那是每个人都用彩色电脑的时代。你说所有青少年都拥有它。然后在2004年，我实际上在西雅图做了一个小项目，我们让秘密购物者在世界各地购买微软电脑。

然后我们把它们带回西雅图，我们让测试人员测试它们启动的速度，以及屏幕显示的速度。你知道，根据结果，所有分销商都会获得某种回扣和奖金，以及某种返利和交易，以衡量他们的业绩。但我在这里要说的是，你知道，在这些年中，从苹果到微软，我的意思是，这些商店仍然以巨大的方式存在。所以，你知道，我的下一个问题是，你认为今天的比特币巨头，或者你知道，他们很可能成为明天的比特币巨头吗？

不。很明显，那些幸存下来的公司，你知道他们的名字，对吧。

但，你知道，你可能会知道一个名字，但人们会说，当提到一个名字时，比如康柏，怎么？不，他们是个人电脑。但。

是的，我。

今天的 Bob Burnett（Barefoot Mining 的首席执行官，他已成为我的良师益友）访谈节目是在几周前录制的，但我仍然认为这里有很多有价值的信息，因为 Bob 的观点总是很有力。我们讨论了哈希率战争、Bob 最著名的专利、区块空间的未来、国家如何在比特币世界中实现主权，以及在谈话结束时，我们转向了一些艰难的话题，例如自杀、退休、生活质量和真正的幸福。在 River 上注册并购买比特币即可获得高达 100 美元的奖励，网址为 river.com/Matrix - River 是积累比特币财富的最佳场所，他们提供比特币定期购买的零手续费服务。Theya 是世界上最简单的比特币自我托管解决方案。通过他们的模块化多重签名保险库，您可以决定如何保管您的密钥。立即下载 Theya，网址为 theya.us/cedric 要获得最好的团队比特币商品，请查看 Hodlers Official，网址为 HodlersOfficial.com，并使用代码 Matrix 以获得折扣。Bob Burnett 是 Barefoot Mining 的创始人兼首席执行官，该公司专注于开发“马力级”矿场，并且他是一位热衷于扩大比特币矿场地理位置、规模和能源来源多样性的倡导者。Bob 拥有超过 35 年的技术经验，其中包括在财富 200 强个人电脑公司 Gateway, Inc. 工作了 13 年，在那里他担任首席技术官，领导公司的产品开发工作。他创立了几家比特币矿业公司，并且是比特币及其对世界未来重要性的布道者和教育家。查看我们的新网站 TheBitcoinMatrix.Com 在 X 上关注 Bob Burnett 在 X 上关注 Cedric Youngelman 在 X 上关注 The Bitcoin Matrix Podcast 我想花一点时间表达我对所有收听、支持节目和做出贡献的你们的衷心感谢。最后，如果您能在您收听播客的任何地方为 The Bitcoin Matrix Podcast 写下五星评价，那将非常有助于宣传并帮助新听众找到该节目。感谢您的收听！</context> <raw_text>0 知道。但他们是一个……他们是在 85 年、86 年推出的，叫做逻辑计算机，它就像一个手提箱大小的 IT 设备。这就是一台电脑。

所以，如果我没有在 IT 设备中安装电池，但你可以把它拿起来，从一个地方移动到另一个地方，对吧？所以他们是这方面的先驱。我实际上是在 90 年代初期接触到它的。

到 90 年代末，他们是世界上最大的个人电脑公司。到十年结束时，他们破产了。IBM，至少在 1984 年发明了我们认为的个人电脑（苹果公司可能对此有异议）。

但是，传统的微软、IBM……这个东西是 IBM 在 84 年发明的，他们在 80 年代一直是世界第一。到 2000 年左右，他们破产了。他们已经不在那些真正著名的公司名单上了，无论他们是个人电脑公司、硬盘制造商还是软件公司，等等。

你知道，他们……我认为当你回顾它时，你会看到，在一个高增长的行业中生存，你必须不断地保持在创新的前沿，你的财务状况必须保持稳定，这真的非常困难。所以我的公司 Gateway，我们经历了一段美好的时光，我们最终没有做到。我们最终被收购了，但我们做了很长时间。

所以想象一下，想象一下，当我大约在 1990 年加入时，当我开始参与时，当他们收购我的产品时，大约是在我开始与他们合作的时代，也就是我刚才提到的与日本人合作的个人电脑，对吧？我做了大约一年半。然后 Gateway 收购了该产品，然后我加入了他们。

所以我从技术上来说是从 92 年开始在 Gateway 工作的。无论如何，在那一年，我们实现了 1 亿美元的收入，我们的公司盈利，大约有 800 名员工，在那一年，八年后，在 2000 年，我们从 800 名员工增加到 25000 名员工。我们的年收入从几亿美元增长到 100 亿美元。

所以我们必须管理这种增长。管理这种增长非常困难，对吧？你不仅要重塑自己一两次，还要重塑你的流程、你招聘的人、你招聘的时间，等等，很多方面。

还有后台、分销、ERP 系统、融资、股权、资产负债表管理、融资。我的意思是，这真的是并购活动，有很多方面。你的 HR 部门非常重要。

是的，是的。而且你……你会有新人进来，你试图保持公司文化和风格。就我们而言，这 25000 人从最初的 800 人都居住在爱荷华州或南达科他州，变成了 25000 人居住在 14 个或 15 个国家。

我们在四大洲都有制造工厂。你知道，这是巨大的变化，我们做到了。我很为此感到自豪。我们做到了，你知道，对我来说，能够生存下来，我也为此感到自豪，因为……我会看看你是否有财务背景，对吧，所以你担任 CFO 这样的角色。

那么，1992 年公司的 CFO，我们当时还不是上市公司，我们的收入只有几亿美元。这是一份很大的工作。我们所有的交易都使用一种货币——美元。

即使三年后我们上市了，现在已经是几十亿美元了。我们有三种类型的员工队伍。我们在爱尔兰、马来西亚都有制造工厂……你知道，仅仅是担任 CFO 的复杂性……

问题的关键是新人的技能……是的，然后……

两年后，或者你知道，现在我们不再是一家财富 1000 强公司了，而是一家财富 500 强公司。而且你知道，我们的市值已经达到几十亿美元，现在要与华尔街分析师和投资我们的基金打交道。而且，这一切都完全不同了。

所以无论如何，最终我没有成为那个人。然后……然后我们达到了 100 亿美元，我们的财富 100 强公司。这就是我们规模有多大。我们的收入进入了财富 200 强。

我们做了很多事情，比如我们创建了……我们收购了一家银行，以便我们可以进行自己的融资，例如向人们提供购买电脑的信贷，这只是一个例子，说明你的背景，所有这些事情的复杂性。因此，为了让这艘船朝着那个方向前进，经历所有这些变化，这真的很难。顺便说一句，这非常罕见，首席执行官……我们整个过程中只有一位首席执行官，我们整个过程中只有一位总裁。

非常特别的人，你知道……能够做到这一点。现在，像总裁这样的人的特殊之处在于这个人是里克。原因是你们中的一些人会对这个名字产生共鸣。

当他离开 Gateway 后，他成为了密歇根州的州长，连任两届。这就是人的素质，对吧？能够带领公司度过这个转型时期。你知道，总裁和首席执行官……

也可以想象一下。

是的，而且……你知道，我很幸运，至少我活下来了，所以我度过了整个时期。我保持并提升了我的职位，而里克也在那里，采购主管，还有戴维斯，他是一位好朋友，他经历了整个向 CD 的转变。但是，人力资源……

财务、市场营销、销售，所有这些部门，他们都在扮演角色，他们只是在轮换人员，因为我们招聘人员，你会为某个时刻招聘某人，但这份工作会在他们坐稳之前就让他们成长，因为我们发展得太快了。那么，回到主题，你知道，当你身处那个世界时，挫折几乎是致命的。

所以，我认为这个币圈也会类似，如果你遇到挫折，如果市场对你失去信心，你没有时间召集队伍，把事情重新整理好。所以你知道我看到了什么吗？我……我不想点名批评具体的人。你知道我看到的是，在大多数情况下，在比特币领域的主要公司中，我们没有经历过这种情况的人。

我们将找到一些拥有像泰德·韦和里克·奈特这样技能的人，他们在我公司工作过，他们个人成长，拥有鹰眼般的洞察力，使他们能够不断招聘在某些方面比他们更好的人。但这非常罕见，因为你会发现，很多时候，最成功的早期创业者，那些非常有动力的人，这些创业者和推动者的人格……会带来一定的缺点。鹰眼，我不是以一种非常批判的方式说的，但这使得他们很难一直担任领导者。

他们在早期阶段表现出色。但他们能否在后期继续担任领导者？因为这真的很难，一家公司取得成功，从无到有，价值几亿美元。然后这个人准备好带领他们走向应许之地了吗？无论是 IPO……

还是数十亿美元的估值？这可能是这个人，通常拥有公司的大部分股份并拥有很大的控制权，董事会必须说，你不能，我会退一步，我会成为董事长。我会带一个人来……能够带领我度过这个时期。

这真的很难。另一件事是，这有点像柯达的场景，公司在某件事上取得了成功，它有一个窗口，对吧？他们在这方面取得了成功，但有一种新技术可以完全取代他们正在做的事情。

他们是否有勇气创造这项新技术并超越自己，这可能意味着杀死摇钱树，对吧？而且……这就是你可能听说过的柯达的故事。但你知道柯达的故事是……柯达的领导者是一家相机公司，他们是最大的胶卷处理器，他们实际上发明了数码摄影。

但他们拒绝将其推向市场，因为他们……他们从胶卷中赚了很多钱，就像我过去一样。如果有一个购物中心，停车场里就会有一个小亭子，那里会有一个单人钥匙孔，你可以把你的胶卷扔进钥匙孔里，好的，一个小袋子。你知道，根据你想要一小时服务还是 24 小时服务，等等，把它扔进去。但如果你想要一小时服务，因为就像我一样，我不知道某人的生日派对是在前一天，你很兴奋能拿到这 20 张照片。你知道，把它扔进去，你支付专家费用，然后你进去购物，然后你出来拿照片，你知道，你坐在车里看照片，你知道，你……

三张好照片。它们会过曝……你的镜头盖在上面……是的，我记得 24 小时或一小时。我甚至记得后来，我记得是一周或两周，我想，是的，药房。

那些冲印店出现了。这就像把暗房搬到你的家附近。是的，我记得。我的意思是，我在那样的环境中长大。如果你得到一台数码相机，它就像……你可以拍多少张照片，直到今天，我仍然会对同一件事拍 20 张照片，因为我喜欢……它们就像一次性的……我只是找到一张没有瑕疵的照片……是的，照片分析真的很有趣……关于……

在哪里……

事情的发展……你知道，我们谈到了区块空间的价值，而且你知道，你把它描述成一种商品，但也许开始讨论这个问题的一种方法是……

手续费……

以及每个区块的平均补贴之间的比例。

对吧？从历史上看，如果我们看看过去 15 年，平均比例约为 98% 和 2%。因此，来自区块奖励的 98% 收入一直是补贴。

2% 是手续费。在 2023 年，这个比例更像是 6% 的手续费。所以这是一个市场变化。有趣的是，它现在又下降了。

我们正在……我们正在回到历史常态。2023 年有所不同，我喜欢……你知道，当然是因为序数铭文发生的事情，它导致一些市场价格上涨。但即使我不喜欢这些东西，我认为它是一个先兆。它显示了市场对区块空间需求变化的反应速度有多快，这是一个非线性反应。

这意味着，这是因为作为商品的区块空间无法对需求变化做出反应。它与比特币价格一样具有指数反应，对吧？所以如果……如果……如果我们看到采用率朝着积极的方向发展，它将对市场产生非常不成比例的影响。

我们现在正处于区块空间极其稀缺的阶段。自矿工费用清除以来已经过去了将近 18 个月，对于那些不熟悉的人来说。所以，如果我现在要向塞德里克发送一些比特币，一个真正的比特币交易，我签署了交易，我将其提交或广播到网络，它进入矿池，这就像一张已签署但未经银行清算的支票，或信用卡交易。

请求在信用卡公司。我们没有得到批准。是的，那是矿池。好的。所以，18 个月来，一直存在积压。

它从未被清除过，通常在任何时间点都有大约 20 万笔交易在等待输入。截至今天早些时候，这个数字超过了 20 万笔交易在等待。手续费还没有大幅上涨的原因是，许多交易是非经济性交易。

例如，这不是我从你那里买一辆车，而是从交易所提取资金。我正在合并 UTXO。

我正在进行 CoinJoin。好的？这些类型的活动没有紧迫性。因此，它们可以停留一段时间。但是随着采用率转向……

这部分是两个当事方之间价值的真实经济交易，这将改变它，因为这几乎总是有紧迫性的，对吧？这可能是……我需要在下一个小时内，或者我需要在下一天内，但这不像……凯特，我会等待三周半来处理这件事，这根本不会发生。这就是我们没有看到的情况。即使是少量增长也会对手续费市场产生巨大变化，对吧？

十年后，比例会是多少？多少区块空间将来自补贴，多少来自手续费？这将走向何方？

我们将记住补贴，对吧？所以如果我们看看十年后，我会说我们将达到补贴基本上可以忽略不计的地步。那时可能是 80/20。

我不应该说微不足道，但可能是 80/20。到 15 年后，补贴将是……到 15 年后，补贴将是 0.19 个比特币或区块，在这个范围内。所以它非常小，就像一个大币的 20%。

对吗？或者区块。

但如果一个大币值 100 万美元。

你仍然在谈论 20 万美元。我的意思是，我们可以争论 20 万美元在那时值多少钱，但这可能不算什么。

好吧，记住这一点。所以，我认为这个话题有很多分支。但让我们这样来看待它。好的，今年，比特币奖励以美元计算将约为 130 亿美元。补贴加上手续费……

我们可以把它看作某种安全预算或运营预算。

对吧？这不是 SGNA，对吧。所以，它实际上并不大。

它不是一个很大的数字，对吧？你知道，在 2000 年，Gateway 是五大个人电脑公司之一，规模基本相同，对吧？对吧？所以它并不大，对吧？如果我比较一下，我做了一个小研究，看看美国在 IT 上花了多少钱。这是一项艰巨的任务，但在数十亿美元的范围内。所以，一些大型银行的年度支出大致相同。

这还不包括电费或公共设施费用。

今天的 Bob Burnett（Barefoot Mining 的首席执行官，他已成为我的良师益友）访谈节目是在几周前录制的，但我仍然认为这里有很多有价值的信息，因为 Bob 的观点总是很有力。我们讨论了哈希率战争、Bob 最著名的专利、区块空间的未来、国家如何在比特币世界中实现主权，以及在谈话结束时，我们转向了一些艰难的话题，例如自杀、退休、生活质量和真正的幸福。在 River 上注册并购买比特币即可获得高达 100 美元的奖励，网址为 river.com/Matrix - River 是积累比特币财富的最佳场所，他们提供比特币定期购买的零手续费服务。Theya 是世界上最简单的比特币自我托管解决方案。通过他们的模块化多重签名保险库，您可以决定如何保管您的密钥。立即下载 Theya，网址为 theya.us/cedric 要获得最好的团队比特币商品，请查看 Hodlers Official，网址为 HodlersOfficial.com，并使用代码 Matrix 以获得折扣。Bob Burnett 是 Barefoot Mining 的创始人兼首席执行官，该公司专注于开发“马力级”矿场，并且他是一位热衷于扩大比特币矿场地理位置、规模和能源来源多样性的倡导者。Bob 拥有超过 35 年的技术经验，其中包括在财富 200 强个人电脑公司 Gateway, Inc. 工作的 13 年时间，在那里他担任首席技术官，领导公司的产品开发工作。他创立了几家比特币矿业公司，并且是比特币及其对世界未来重要性的布道者和教育家。查看我们的新网站 TheBitcoinMatrix.Com 在 X 上关注 Bob Burnett 在 X 上关注 Cedric Youngelman 在 X 上关注 The Bitcoin Matrix Podcast 我想花一点时间表达我对所有收听、支持节目和做出贡献的你们的衷心感谢。最后，如果您能在您收听播客的任何地方为 The Bitcoin Matrix Podcast 写下五星评价，那将非常有助于宣传并帮助新听众找到该节目。感谢您的收听！</context> <raw_text>0 租金，更多的是……无论那些融资是什么。所以它很小，对吧？所以即使……如果……如果达到 0.1 点，嗯，我……我在这里做一点数学计算。

如果我们每区块 0.19 个，有 53000 个区块，那一年只有 10000 个比特币。K，这是新的发行量，但它也是安全预算。所以即使是一百万美元，即使是一百万美元的比特币，那就是 100 亿美元，对吧？所以它并不大，对吧？相对于我们必须吃的补贴。

现在，如果我们要在十年后拥有一个安全的网络，组织需要大约 1500 亿到 2500 亿美元的预算，而这是用 2024 年的美元计算的，我不知道那时的美元价值是多少，对吧？以净现值计算，所有这些都将来自手续费，对吧？我认识一些人，我经常公开谈论这个问题，也有一些人告诉我这是胡说八道，手续费永远不会上涨。

而且有人说会有这么多钱，呃，你知道，人们会以每笔交易一到两美元的价格进行交易，而数学计算结果不成立，因为如果你像我们刚才那样倒推，说，嘿，不用说我们需要 2000 亿美元的预算来在这个时间段内保护这种货币，那么，那时我们需要网络产生 1.9 亿美元的手续费。好吧，我已经计算过了，这意味着每笔交易将更像 150 美元。人们现在抱怨的是每笔交易 15 美元，而我告诉你，它会涨到 10 倍。

所以，是的，也许会这样。区块空间是有限的吗？这与存在有什么不同？

好吗？是的，另一件事是，我认为有些人对我的看法有异议，因为他们会说，不，区块空间是无限的，总会有另一个区块，他们会说，好吧，这其中有一些道理。然而，嗯，我们所有人都是时间受限的。

我的……我的生命是有限的。一年有固定数量的小时或天数，在任何这些窗口中都是有限的。它是有限的，kk，每十分钟一个区块，对吧？没有什么会改变区块生成速度。

我认为某些方面……我认为有些人可能会试图改变这一点。我们稍后会讨论这个问题。但是，嗯，我相信这个数字可能是确定的，区块大小……你经历过区块大小战争。

我认为社区对另一场区块大小战争的胃口已经很久了。嗯，一年 53000 个区块，这是 10 分钟的区块时间将给你的，实际上略低于预期。区块时间给你一年 53000 个区块。

有 400 万个重量单位。嗯，对于那些不知道这意味着什么的人来说，想想它大约是 4000 笔交易，大约是那些不适合的交易。看，如果 4000 笔交易，53000 个区块，那就是每年超过 2 亿笔交易。

对我来说，这很好。就像……是的，这很好。而且它很稀缺。而且主链上没有任何东西可以强制改变这个数字。这就是协议，这就是它的存在方式。

所以，如果你认为我是对的，或者即使只是部分对的，那么……需求正在增长。它正在以每年一次的速度增长。

再说一次，记住我认为我之前谈到的这种紧迫性，因为再一次，你……你确认并进行会计处理，所以你作为企业被迫在时间窗口内开展业务，对吧？它有一种紧迫性，就像你一样。你不会坐在那里。

如果客户试图向你支付商品或服务费用，你不会只是说，哦，好吧，让我们等到交易完成。不，你现在就要你的钱，你甚至可能不愿意在你收到付款之前向你的客户提供服务或交付商品。而且你可能……呃……你可能在季度和财政年度有结算期限。

所以我相信，在 12 月的最后一周，获得 12 月最后一周的区块空间将非常昂贵，一旦我们获得一点点企业采用，因为在这个时期发生的交易的紧迫性非常非常重要。嗯，无论是出于资本利得的原因，还是因为，嘿，如果我……如果我有一个仓库，如果我是一家公司，我在 12 月进行交易，我的仓库里有很多库存，而且是 12 月 27 日，我有一笔……嗯，我需要这笔比特币交易在 12 月 31 日之前完成。我需要……你知道……我需要释放商品。

我需要我的余额显示较低的库存水平和较高的现金水平。比特币被认为是当时的现金储备，对吧？就像这些将变得超级超级重要的事情。因此，控制那个时间段区块空间的人将处于非常强大的地位。呃，他们会想要垄断它。是的。

所以考虑到这一点，区块空间的最终性，你知道，我认为考虑出售区块空间和区块空间衍生品的好方法是。所以我的意思是，现在是这样吗？你知道，你认为这将走向何方？

我已经研究这个有一段时间了，事实上，与一个名为区块空间寺庙的组织一起，它远离你的实际位置嗯，而且。我相信，这可能是世界上最令人兴奋的新商品，除了比特币之外，对吧？所以，我认为如果你把区块空间看作一种商品，那么正如你所说，你需要这些东西是很自然的延伸。

所以我会这样说。让我们以一种人们容易理解的自然商品市场为例。如果我……如果我是一个农民，我坐在密苏里州，我种植了一堆大豆。

现在，如果我在 4 月份这样做，我将在 10 月份收获，我可能会看看 10 月份大豆的价格，然后说，嘿，这看起来是个不错的价格。我可以以这个价格盈利性地出售我的大豆。所以农民可以说，让我拿出 20% 的收获，我的预计收获，我将以每蒲式耳 6 美元的价格向市场出售一份合约。

我不知道这是否是大豆的好价格……不是……每蒲式耳 6 美元。好的。现在，另一方面，有人使用大豆……我不知道……豆腐制造商需要大豆来制造豆腐，好吗？

所以他们会说，嘿，对于我们的 10 月份生产。再说一次，是 4 月份，我们的 10 月份生产。我们想降低生产成本。

现在我们想知道一，我们什么时候能拿到它们。二，我们想知道价格是多少，所以他们购买了合约。现在，大豆生产商有义务最终向合约所有者提供大豆。现在他们有权交易这种……呃……最终说，为什么我们……我们不需要大豆，或者出于任何原因，我们得到了更好的交易，我们将出售这个……你知道……无论什么。但……会有交易者和投机者也可能购买这个。

但是交易者和投机者，最终，你必须把它们卖给将要购买它们的人，因为他们的故事是关于这个，对吧，如果你……如果你是一个交易者，你购买苹果或小麦或黄金，或者……你知道……无论什么，你必须……如果……如果你曾经出售过合约，你就会得到……你就会得到商品。所以，鉴于此背景，我们拥有一个市场，我们有一个卖家希望稳定收入流，并知道他们可以锁定一些他们可以接受的东西。你有一个买家需要确保在短期内获得供应。

所以现在让我们谈谈区块空间。区块空间完全相同，你拥有区块空间的生产者。这些是……好吧，今天是矿池，这将转移到矿工。

我们可以讨论原因，但区块空间的生产者。将希望找到未来的买家并稳定收入，尤其是在收入的百分比更多地基于手续费而不是补贴的情况下。现在，他们可以处理它。

波动性……他们基本上根本不依赖手续费。你今天是一个矿工。你会说，我不……我不……我将假设没有手续费。

围绕它制定我的业务计划。如果它们涨得很高，那就太好了。我赚更多钱，但我必须学会在没有它的情况下生存。

五年后，十年后，情况大不相同，就像他们……他们可以依靠补贴来维持一段时间。他们必须……他们必须依靠手续费，但手续费可能非常有价值。所以他们想锁定它。这就是我们正在创造的，我认为这是该行业的自然成熟点。事实上。

我甚至可以说，如果没有这样的产品，如果没有这样的机会，比特币就无法实现其愿景，因为尽管普通比特币爱好者可能会关注大型银行和大型公司进入比特币，但如果没有它，我们就无法实现比特币的广泛采用。我们不能假设只有世界上 80 亿人会使用比特币。我们将排除世界上 3.3 亿家公司，并将排除金融机构。

我们将排除民族国家，诸如此类。它不是那样运作的，对吧，你知道。但你必须让每个人都体验比特币，即使是你的敌人，呃，立场，然后说，好吧，他们需要什么才能加入，这就是……这就是他们需要的东西。

他们需要财务安全，并知道他们可以访问它。如果不是这样，他们就会停留在恐惧体系中，因为法币体系为他们提供了不错的服务。今天我……我讨厌它。

显然，我在这里，在比特币世界。我讨厌它。但从他们的角度来看，它为他们提供了不错的服务。

他们可以发送电汇。我之前谈到的 12 月 27 日的交易，我收到了一批小工具。如果我不完成这笔交易，我的财务状况就会很糟糕。

我的余额……如果我不完成这笔交易，它就会看起来很糟糕。好吧，好吧，给我一些电汇，一切都会好起来的，对吧？所以……他们知道如何玩这个游戏。

顺便说一句，该系统的事务数量几乎没有限制。所以这是一个……一个优势。它具有优势，即使在 12 月 27 日，你可能有一些银行的电汇部门人员在那一年加班，但他们会完成它。我们至少在基础层没有这种能力。

有趣的是，考虑你对区块空间的买卖。如果你从你的亚洲经验中学习，也许像日本集团采购协议，以及他们如何以一种非经济的方式处理区块空间，而不仅仅是最大化价格的回报？

是的。好吧，我认为你指的是当我为三井物产工作时，至少在他们的办公室里，他们……他们是我们的投资者，我了解了这个叫做“关连企业系统”的系统。在这个关连企业系统中，你拥有一家大型金融服务公司，它在其自身系统内创建了一个由公司组成的社区，从而创建了一个内部经济体。

所以他们会做一些事情，比如……你将拥有一家汽车公司、一家电子公司和一家钢铁公司。他们都属于三井物产。所以以这三家公司为例，都是三井物产的客户，现在汽车公司和电子公司都从钢铁公司购买钢铁，钢铁公司、电子公司都从汽车公司购买车辆，他们都使用电子公司的电脑，举个例子。

现在，他们这样做的原因是他们建立了一个系统，在这个系统中，猫头鹰……在这种情况下，拥有所有这些公司的部分股份，然后这三家公司都拥有少量股份，可能是 5% 或 7% 的股份，而不是彼此的控股权，以获得这种非常乱伦的关系。所以他们不必互相购买，但他们总是这样做。他们这样做。

他们所有的银行业务，他们所有的金融服务都是通过三井物产提供的，作为其中的一部分。所以如果我现在负责三井物产，我会做的一件事是，我会说，嘿，我将创建一个矿业部门。而我的矿业部门的目标是根据我的……我的网络需求的容量来控制一定数量的区块。

现在，它可能是一个小的。所以，好吧，我希望有足够的矿机，这样我每周一次……我可以……包含我的网络的所有交易。

我不关心网络上其他地方发生了什么。我不关心其他人提供的费用有多高。我将以尽可能低的费用放入我的成员公司的交易。

所以它不是关于……它不是关于他们作为矿工赚钱。而是他们维持对这个经济体的控制并保持他们的投资。我认为将会发生的是，我们将看到一些集团出现。一个例子可能是美国运通。

所以这个想法的另一个体现是，想想十年后，你的美国运通，你拥有这些……那些是你的客户，也许他们拥有……黑卡就是一个例子。所以，如果你是一位美国运通黑卡持卡人，那么持有这张黑卡的好处之一可能是，你每年可以免费获得 20 笔基础层交易处理。所以，再一次，美国运通，他们不太关心你为这些交易提供的每笔交易费用是多少，但他们会说，不，我们想要你作为客户，所以我们将为你提供在你需要时优先访问网络的权限。

嗯，我认为你会发现大型银行……花旗集团……摩根大通等等，我认为他们会成为矿工，他们会说，嘿，我不……如果你是财富 500 强公司，如果你在我们这里进行银行业务，我们将为你提供优先访问区块空间的权限。如果你相信我说的话，我说的是很多人看待比特币挖矿激励，他们以一种非常狭隘的方式看待它。

他们认为矿工纯粹是从获得区块奖励的角度来激励的。我说的是，我认为将来不会是这样。我认为他们会从完全不同的角度来看待它，至少是网络中重要的部分。

他们会把它看作是……如果世界经济运行在比特币之上，那么访问区块空间对他们来说是生死攸关的。所以他们需要与矿工建立伙伴关系，或者……他们需要自己的矿业运营才能真正确保这些地位。

今天的 Bob Burnett（Barefoot Mining 的首席执行官，他已成为我的良师益友）访谈节目录制于几周前，但我仍然认为其中包含大量有价值的信息，因为 Bob 的观点总是很有力。我们讨论了哈希率战争、Bob 最著名的专利、区块空间的未来、国家如何在比特币世界中实现主权，以及在谈话结束时，我们转向了一些艰难的话题，例如自杀、退休、生活质量和真正的幸福。在 River 上注册并购买比特币即可获得高达 100 美元的奖励，网址为 river.com/Matrix - River 是积累比特币财富的最佳场所，他们提供比特币定期购买的零手续费服务。Theya 是世界上最简单的比特币自我托管解决方案。通过他们的模块化多重签名保险库，您可以决定如何保管您的密钥。立即下载 Theya，网址为 theya.us/cedric 要获得最好的团队比特币商品，请查看 Hodlers Official，网址为 HodlersOfficial.com，并使用代码 Matrix 以获得折扣。Bob Burnett 是 Barefoot Mining 的创始人兼首席执行官，该公司专注于开发“马级”矿场，并且他是一位热衷于扩大比特币矿场地理位置、规模和能源来源多样性的倡导者。Bob 拥有超过 35 年的技术经验，其中包括在财富 200 强个人电脑公司 Gateway, Inc. 工作的 13 年时间，在那里他担任首席技术官，领导公司的产品开发工作。他创立了几家比特币矿业公司，并且是比特币及其对世界未来重要性的布道者和教育家。查看我们的新网站 TheBitcoinMatrix.Com 在 X 上关注 Bob Burnett 在 X 上关注 Cedric Youngelman 在 X 上关注 The Bitcoin Matrix Podcast 我想花一点时间表达我对所有收听、支持节目和做出贡献的你们的衷心感谢。最后，如果您能在您收听播客的任何地方为 The Bitcoin Matrix Podcast 写下五星评价，那将非常有助于宣传并帮助新听众找到该节目。感谢您的收听！</context> <raw_text>0 所以这会极大地改变币网络的工作方式以及个人与之互动的方式。有些人讨厌这种愿景，顺便说一句，我理解这一点，我不是说我喜欢它。我没有在推广它。但是我们之前谈到过，你知道，作为一个技术人员，这就是我看到的。这就是我认为世界采用这种币的方式。

虽然我讨厌它，因为我认为它会做的是，它会使普通人几乎不可能定期与基础层进行任何互动，除非极其罕见的情况，这意味着比特币将被用作世界经济主要组成部分的主要工具，运行于其之上。现在，接下来要谈的是国家层面。所以。

这就是下一个连锁反应。所以现在你可能会说，好吧，如果今天我们有这种货币体系，你经常听到这个词在世界之间，比如美联储，是货币体系的单一节点，对吧？好吧。

这给了美国巨大的权力。不幸的是，在我看来，美国以非常糟糕的方式行使了这种权力。即使是对俄罗斯、伊朗和朝鲜的行动，我认为通过将它们排除在外并将其用作武器，它们会获得短期利益，但长期来看却是有害的。

因为这向其他国家发出的信息是，即使是今天与美国友好关系的国家，你只需要一句不好的话或你和美国之间的关系不好，就会面临资产被没收或至少被排除在能够在世界各地转移资金的可能性之外。所以大型币提供了一种替代方案，但前提是该公司能够访问区块空间。

所以我谈到过的一件事是，我想说，如果我是，如果我现在负责萨尔瓦多，那么像普顿这样的按钮，我认为这是一个绝妙的举动。普顿正在做的是，通过挖掘后端来保护其国家的长期金融主权。因为他们挖掘，他们将能够控制区块。

因此，他们将能够为他们的政府，以及因此为其国家的公民和公司，始终能够访问比特币的基础层并进行商业活动。所以如果我是，我提到了萨尔瓦多，我现在是萨尔瓦多的负责人，萨尔瓦多几乎没有采矿业，我会走向世界其他地方，我会试图吸引对采矿业的投资。我会说，嘿，你来这里，你带来你的哈希率，你建造这个，我们将给你减税，我们将以最低的可能成本给你提供能源，只有一个附加条件。

附加条件是，我们创建了萨尔瓦多矿池，你必须将你的哈希率指向萨尔瓦多矿池。萨尔瓦多政府或萨尔瓦多中央银行将决定哪些交易进入其矿池的区块。因此，当他们赢得区块时，总是他们关心的区块被包含在内，而这是未来唯一能够生存的方式。

所以这些国家，就像我刚才看到的，挪威现在正在推动一些禁止采矿的倡议。我的天，这真的，真的非常危险。现在是各国建设采矿基础设施的时候了。

我认为每个主权国家都需要建设一些采矿基础设施，因为如果没有它，即使他们只相信比特币有一%的可能性成为货币的基础层，如果他们现在不建设采矿基础设施，他们可能就没有国家了。我的意思是，如果你没有它，你可能会被完全排除在全球经济之外。或者至少，它会变得屈从于其他各方，并依赖于他们对你的交易友好和包含。

是的，我的意思是，这真的很有趣。所以它让我想到的是，就像俄罗斯刚刚宣布他们要进入比特币采矿一样，你可以评论一下，或者不仅他们会获得大量比特币，而且他们会控制大量区块空间。不。

这似乎是你所说的，控制区块空间将赋予巨大的权力和责任，对吧？但是，我不知道你在这里所说的责任是什么意思。你一直公平公正，但也许他们可以以此为基础。你认为会为了区块空间而发生战争，同时在国家之间会因为这件事而形成联盟。我的意思是，你可以提到公民和选民的某种内部冲突，你知道，这是否会像水资源战争和石油战争一样，成为人类其他伟大商品的争夺对象？

我会说是的。我认为我们以俄罗斯为例，美国，拜登总统特别是在。

利用货币体系作为对抗俄罗斯的武器，在我看来，成功非常有限，肯定造成了一些痛苦。资产被没收以及将他们排除在货币体系之外导致了这种情况。但他们已经很大程度上绕过了它。

正如你所说，普京，普京明白他拥有这种巨大的资产，那就是能源。首先，他拥有大量的能源。其次，他可以利用它不仅是为了获得比特币，也是为了创造主权。

所以它不需要太多，对吧。如果俄罗斯获得了世界货币的 5% 到 10%，我认为他们实现这一水平是非常合理的。他们每天将控制 5 到 8 个区块。他们绝对会建立一个优先处理对其国家有利的交易的系统。当这种情况发生时，其他国家也效仿，我相信这本身就几乎是一种战争形式。

杰森，如果你还记得，我们的工作在某种程度上是在构建一些这样的想法，这里是对这些想法的进一步扩展，他说的是哈希率的一些事情。我说的是，这真的不是关于哈希率，而是关于区块控制。真正重要的是控制区块空间。

我知道获得比特币很重要，但在初始阶段，它甚至比他们国库中的比特币更重要，而是他们控制的区块空间，因为这使得经济能够运转，这是引擎，是整个事情的收费公路。所以拥有它并建设它，我认为现在就领先一步比在主权国家层面堆积比特币本身更重要。所以。

如果将来你想攻击一个可能拥有，你知道，攻击剩余设施将是合乎逻辑的事情，对吧？你知道，如果你削弱它并将其摧毁，你就会削弱他们在世界上的许多能力。现在你可以通过电子方式做到这一点。

你可以尝试，你知道，但你也可以，如果你决定在哪里投放炸弹，这确实是造成损害的方式，因为你。如果你在虚拟意义上这样做，很难长期削弱它。所以我认为战争可能会转向轰炸矿场本身或支持这些矿场的基础设施。

我觉得这太迷人了。我没有深入研究这个兔子洞。他，然后我想和你谈谈。所以我没有花时间做准备工作。但一方面，我认为，像博弈论一样，你会说，我认为好吧。

好吧，我们不会轰炸彼此的采矿能力，因为我们会忙于建设我们自己的，因为这将对我们有利，而不是去轰炸。或者在某种罗宾逊·克鲁索式的思维中，如果我知道你的，而你知道我的，但同时回到你刚才所说的，就像你有一个国家在采矿，他们有很大的哈希率和现金力量，但他们没有能力防御。

我为什么不轰炸它？也许我可以不用太多能量通过网络攻击来轰炸它，或者也许我用一些香料说话，而不是带来巨大的导弹。我不知道这是什么，但这听起来像是将会有在物理世界中对数字哈希能力的战争。或者这就是哈希能力与数字世界相遇的地方，但就像你知道的那样。

我要写一本小说，就像我们之前谈到的，作为一个技术人员，我本来打算写我的未来科幻小说，设定在 2060 年，假设我写一本关于在一个高度互联的世界中的地缘政治的书，如果我们有我们不喜欢或敌对的国家，你知道，是的，这正是我攻击的原因，因为我创造了这种障碍。

现在，另一方面，我认为我和你之前讨论过这个问题，很多事情都回到了原点。很多人听说过我们谈论你建造的采矿场类型。所以如果你建造大象，它们就像大型的、大规模的聚集地，在那里你有哈希率，现在你就会受到这种攻击，对吧？对吧？

如果你建造马，就像你在采访中提到的，我们所做的。所以如果我建造，如果我有 200 兆瓦的产能，而且都在一个地方，很容易投放炸弹。如果我有 200 个地点，每个地点 1 兆瓦，分布在 6 个州，对吧？

我强迫你，你知道，当你必须找到它们时，很难检测到它们在哪里。它们在哪里，即使你得到了 60% 的它们，我仍然有一些。我仍然可以继续，你知道，是的，所以我认为，我把它看作是安全的。我最初是围绕着使比特币尽可能强大而发展出这种思维过程的，对吧？这就是我提出兔子、大象等来源的原因。但我现在意识到，如果你把它提升到另一个层面，你想，你会把它看作是保护一个国家参与全球经济能力的主权工具，如果你建造大象，那就很难，对吧？所以。我认为这都会发生，你知道，就像你说的，更容易在一个 200 兆瓦的设施上投下一颗炸弹，把它炸毁，而不是去建设足够的额外哈希能力来取代它们，对吧？

你只有一个设施，一个设施来摧毁单一电源？我的意思是，如果你有多个设施，就像你说的，你也有多个电源，你正在多样化和本质化。许多不同的东西，以及许多不同的威胁因素。

我想知道，你知道，我的意思是，这听起来像是将来，人们，你知道，国家保护数据线路的方式，他们会保护它们免受这些事情的侵害。我们封锁了北溪管道，他们试图保护这些东西。我想知道国家是否会建造核电站，其唯一目的是开采比特币。你知道，最终的威胁向量可能是封锁该国的核电站，但我认为这些都是很好的能源来源，可以增加一个国家的哈希率。

是的，你知道，这当然是你能做到的，特别是如果你在一个人口不断增长并且你预计它会继续增长的国家。它允许你在人口能够使用它之前投资于电力生产，你有一个即时的消费者，你可以，无论是核能还是任何其他形式的能源。但我确实认为。

你可能会看到一些国家以几乎类似军事的方式建设至少一部分国家的哈希基础设施，例如，他们可能会把它建在山里，对吧，并且让它这样，这样他们总是可以访问一定水平的哈希。另一个是相反的联盟。例如，我们今天有 BRICS，BRICS 正在形成一个替代今天的全球货币体系的货币体系。

我认为你会看到这种联盟非常普遍，对吧？当你想到的时候，所以这就是如果要构建一个区块模板，我们没有真正讨论过这一点，我们可能应该讨论。所以现在有 20 万笔交易滞留在内存池中，对吧？假设一个区块刚刚被挖出。

现在，如果我要创建一个模板，如果我要成为一个真正的矿工，这意味着我要进行哈希运算，但我将要创建区块本身并尝试挖掘它。我必须有一些标准来从中选择大约 4000 笔交易。我认为大多数比特币矿工都认为，哦，我只需要选择那些提供最高费用的交易。

这就是它今天主要运作的方式。但我认为未来的算法并非如此。我知道我惹恼了人们。我实际上已经发布了一点关于这个的内容。我很久以前实际上发布了一个关于这个的流程图。但我所说的的是，我认为会发生的事情是，人们会说，好吧，我要做的第一件事是，如果我能解决区块空间，我会把该价格上限的交易放在那里，然后我会选择我自己的交易，无论是什么交易，然后我会选择我的附属公司、我的合作伙伴的交易。

这可能是美国运通或我给你的当前例子，然后我可能会有一个加速服务，意思是好的，在我只是从中挑选一个之前，我有这项服务，加拿大说，愿意支付巨额溢价的人可以获得这项专业服务，然后，这是第五阶段，然后我会选择最昂贵的交易。所以今天人们认为是最高优先级的事情通常会成为未来区块构建的第五步，特别是对于参与采矿的民族国家和金融服务公司。所以现在我希望一些独立矿工仍然存在，更经典的意义上，无论是个人还是像今天的 Barefoot 这样的公司，并且一定比例的区块是以传统方式创建的。

但我认为不会是大多数。我认为你会看到 75% 的区块以这种方式在超币中创建。我认为争论的唯一之处在于，是在五年后，还是十年后，还是二十年后？但我认为争论的唯一之处在于时间，而不是是否，对吧？

某种程度上缺乏区块模板创建的多样化。现在这是一个生存问题。

今天的 Bob Burnett（Barefoot Mining 的首席执行官，他已成为我的好朋友和导师）访谈节目是在几周前录制的，但我仍然认为这里有很多有价值的信息，因为 Bob 的观点总是很有力。我们讨论了哈希率战争、Bob 最著名的专利、区块空间的未来、国家如何在比特币世界中实现主权，以及在谈话结束时，我们转向了一些艰难的话题，例如自杀、退休、生活质量和真正的幸福。在 river.com/Matrix 上注册并购买比特币，即可获得高达 100 美元的奖励 - River 是积累比特币财富的最佳场所，他们提供零手续费的定期比特币购买服务。Theya 是世界上最简单的比特币自我托管解决方案。通过他们的模块化多重签名保险库，您可以决定如何保管您的密钥。立即下载 Theya，网址为 theya.us/cedric 要获得最好的团队比特币商品，请查看 Hodlers Official，网址为 HodlersOfficial.com，并使用代码 Matrix 以获得折扣。Bob Burnett 是 Barefoot Mining 的创始人兼首席执行官，该公司专注于开发“马力级”矿场，并且他是一位热衷于扩大比特币矿场地理位置、规模和能源来源多样性的倡导者。Bob 拥有超过 35 年的技术经验，其中包括在财富 200 强个人电脑公司 Gateway, Inc. 工作了 13 年，在那里他担任首席技术官，领导公司的产品开发工作。他创立了几家比特币矿业领域的公司，并且是比特币及其对世界未来重要性的布道者和教育家。 查看我们的新网站 TheBitcoinMatrix.Com 在 X 上关注 Bob Burnett 在 X 上关注 Cedric Youngelman 在 X 上关注 The Bitcoin Matrix Podcast 我想花一点时间表达我对所有收听、支持节目和做出贡献的你们的衷心感谢。最后，如果您能在您收听播客的任何地方为 The Bitcoin Matrix Podcast 写下五星评价，那将非常有助于宣传并帮助新听众找到该节目。感谢您的收听！</context> <raw_text>0 成为……是的，我们今天身处一个系统中。只有十五个矿池。所以我们谈到的这种模板创建是由矿池完成的。所以，在社区的普遍认知中，我们称之为矿业公司的公司，包括 Barefoot，但也包括 Riot 或 CleanSpark 或其他所有这些公司，基本上都与一个矿池相关联。而今天，我们把模板的创建委托给了矿池。

另一种看待它的方式是，矿工实际上是哈希算力提供者，他们受制于矿池，矿池只是从矿池租赁哈希算力来创建区块。而今天，只有十五家这样的公司。我们看看过去几周，只有十五个不同的矿池创建了区块，99% 的区块来自六个矿池，这意味着实际上只有六家公司创建了世界上几乎所有的区块，而这些公司都是中国公司，基本上都直接或间接地与比特大陆和 Luxor 相关联。

这就是今天的现状。不，我参与了 Ocean，嗯，不，我在那里担任董事会成员。所以我总是想，你要诚实地告诉人们你的立场。

嗯，你知道，我不认为这会影响我的目标。事实上，我参与 Ocean 的原因是因为我认为这是一个非常大的问题。大约一年前，我发现了 Ocean，或者说他们发现了我的。

我想看看那个。我们开始一起合作来解决这个问题，Ocean 试图解决这个问题的方式是说，矿池的目的实际上是分散风险，这就是矿池的目的。你知道，这与彩票没什么不同。如果我和你，Cedric，还有二十个人都想买彩票，好吧，我们会投入不同数额的钱。

有一个大奖池，对吧？我们会说，好吧，我想要投入 50 块，我想要投入 20 块，我想要投入……我们把钱投入进去，然后说，好吧，你投入的总金额的比例是多少，如果我们中了彩票，你就能得到这个比例的奖金，基本概念就是这样。这就是矿池应该做的。

但发生的事情是，拥有哈希算力的社区成员变得非常懒惰，他们没有坚持比特币的初衷。他们所做的是说，嘿，我们很乐意只生产区块。我们将专注于哈希率和产生哈希的成本。

我们将把所有其他真正属于比特币的部分，我们将让矿池做出所有这些决定。有趣的是，我们甚至不会对此发表立场。不，由此带来的风险是。

一个，如果只有六个真正的点进行交易选择，而这六个矿池都位于两个国家。这两个国家很容易对这些矿池进行审查。所以这是一个问题。

第二个问题是，如果你看看比特币世界中激活的情况，比如 SegWit 或 Taproot，最近的例子，它们是通过区块激活的。在区块中有一个信号，它本质上是投票，对吧，我们通常寻找一定的水平，比如一定数量的区块，一定比例的区块在一定时期内。如果我们达到，你知道，在一定时期内 80% 或 90% 的区块都发生了这种情况，那么我们将认为该软件已被激活。

那么，如果只有六个地方会做出这个决定，这是一个非常小的群体。顺便说一句，大约一半的世界哈希率来自这些与比特大陆相关的矿池，这基本上意味着，如果这是一个简单的民主制度，比特大陆可以……我甚至不是在谈论 51% 的攻击。我只是在谈论，你知道，未来，并不是说比特大陆没有总是与社区就其想要什么达成一致。

嗯，你知道，无论是区块大小本身还是 Taproot 这样的事情，他们肯定在社区的另一边有反对者。因此，模板创建从这所谓的十五个点转移到数百个，甚至数千个点，这一点非常非常重要，这样，如果审查制度要施加在社区上，例如反洗钱合规，作为一个例子，仍然会有一个更大的群体，一个反洗钱合规交易仍然很可能会被某人选中。我认为很多没有像我这样深入研究这个问题的人，他们会说……我理解为什么，因为这是我的业务，而它不是大多数人的业务。

但我认为存在这样的看法，哦，好吧，我们会更改矿池，如果威胁出现，哦，好吧，大型矿工会切换。但同样，我不想攻击特定的公司，但让我们假设我是一个大型上市矿工，我现在正在使用 Foundry 挖矿，顺便说一句，我喜欢 Foundry。嗯，我认为他们运营得非常好，我相信他们的意图，至少到目前为止，一直都很好。

所以我并不是在批评他们，但作为世界上最大的矿池，拥有 30% 的全球哈希率，他们是一个非常可能的攻击目标。假设，如果选举结果以某种方式改变，也许他们可能会面临很大的压力。也许，让我们假设，为了反洗钱合规，让我们想象一下，在一个伊丽莎白·沃伦担任财政部长的世界里。

现在，如果我们处于这种情况，而我的哈希率指向 Foundry，然后政府向 Foundry施压，你必须遵守。现在我，我会从 Foundry 切换。好吗？好吧，我只有一个选择，那就是我可以，我会去追逐 Foundry 和 Luxor，比如说，因为它是第二大美国。

矿池。所以如果我想选择一个拥有足够财务实力让我感到舒适的大型矿池，那么我只能选择与比特大陆相关的矿池。

好吧，这可能比从美国矿池转移更好不了多少。

如果我，如果我坚持使用 Foundry，我是否会遭受任何财务损失？可能不会。可能真的不会很大程度地影响我的采矿产量。

我目前的所有报告、所有财务报告、所有审计，所有东西都面向 Foundry。所以我必须在技术层面上重建所有这些……我可以在一分钟内，可能几分钟内，从 Foundry 切换到另一个矿池。

但你知道，我们之前谈到过一些这些事情。对于一家上市公司来说，你希望你的审计师、你的财务报告、你的法律部门说，我们必须有一个合规的矿池。所以我的意思是，你不能轻易切换。

如果 Foundry 是一家大型上市公司，我不能轻易切换，除了股东压力之外，我并没有太多动力去切换，我认为唯一能促使我切换的原因是，如果我的股东说，嘿，如果你走这条路，我就要开始抛售我的股票了。但是说实话，那家公司可能更愿意坚持下去，因为现在他们不必担心这个问题，他们不必担心违反反洗钱法，他们不必担心诉讼。

对他们来说，坚持下去实际上更容易。这就是为什么我们需要在世界各地拥有哈希率的小型独立私营矿工，因为我认为我们应该假设，这可能不是一个如果的问题。我认为这是一个何时的问题，当这些事情发生时，他们会施加压力……我们认为的比特币，是无国界的、抗审查的，所有这些特性，它在数学上需要 20% 到 30% 的哈希率才能保留这些特性。我们所知的比特币，它不是一个生存风险。但它对具有我们所喜欢的所有属性的比特币来说是一个生存风险。

是的，我能理解，你知道，像这样的事情……你知道，我讨厌……我想知道，人们在开始考虑人们对价格的看法时是否会担心这一点？

你知道。

当他们听到对大型矿池的广泛关注以及类似的事情时？我想知道这会如何影响他们思考的一部分。作为一些事情，我想问几个基于你发布的一些推文提出的个人问题，但我们将跳过……ASIC 集中化的威胁……我不想回避这个问题，因为你有很多东西可以贡献，我们还会再次谈论。所以，也许是免费能源的后果，但还有矿工现在正在经历的困境。

上市公司。

对那些考虑上市矿业公司的人来说，压力很大，你知道，如果他们投资上市矿业公司的股票，这与比特币的理念是否一致，也许应该把这些公司更多地看作商品型实体，你知道，也许它们价值的影响是什么，以及它们可能存在的负现金流，以及它们在这种经济环境或这种格局下如何为业务融资，以及这对长期而言意味着什么。你的赌注的健康状况和价值，人工智能的影响……我们没有真正深入探讨，但你发布了一些我认为可能与人们产生共鸣的推文。嗯，这些都是一些个人问题，如果你不想回答，可以随意跳过一些问题，但我认为，你知道，即使是……

这次谈话……

关于大型矿池的讨论可能会更……更沉重一些。我们已经谈到了政治、经济以及所有这些事情，现在的情况很疯狂。所以，对于任何正在努力度过 2024 年的人来说，你知道，甚至包括自杀倾向，你有什么建议吗？

对于那些……好吧，我会和你分享，因为我已经分享过我因为自杀而失去了一位兄弟……对不起，这……你知道，这是你永远无法忘记的事情。

所以，对于那些正在挣扎的人来说，首先，有很多很多人为你感到难过，关心你，你可能并不了解你对人们生活的影响……我可以说，对于我的兄弟来说，没有一天我不想起他，但也没有一天我不为发生的事情而感到内疚，因为我……我在问自己，他是否为我感到难过，你知道，我所处理的是什么？我本可以做得不同吗？顺便说一句，这是我的弟弟。

所以，你知道，作为哥哥，我知道他生活中发生了一些事情。我回顾过去，说，我可能没有像我应该那样陪伴他。我本可以这样做，或者我本可以那样做。而且，你知道，我们作为人类都是有缺点的。但你知道，留下的内疚感是巨大的。所以，你知道，我感谢任何经历过这种痛苦的人，那里有痛苦，有黑暗……但我向你保证，有人爱你，关心你，当你离开时，他们会非常痛苦，他们的痛苦永远不会消失，你知道，你把一些痛苦转移给了其他人，我会说，你知道，任何经历过这种情况的人，我会和任何人谈谈，如果你不认识我，你可以私信我，我会和你谈谈……我会和你进行私人 Zoom 会议，我会和你进行电话交谈，我会尽我所能根据我的经验来帮助你。如果你知道我不是专业人士，但如果你只是需要有人倾诉……我在，因为我认为这就是很多人需要的……但你知道，请寻求帮助，请不要把它看作答案，请想想你将留下的痛苦……不要认为任何人会因为你寻求帮助而对你评价更低，不是说……你知道，我们都是人，我们都有黑暗的日子。我理解你们中的一些人可能比其他人有更黑暗的日子，但我们需要你，我们想要你，我们爱你……

是的，我的意思是，我同意你所说的，绝对要伸出援手，我会随时提供帮助。我知道这是一个很难谈论的话题，我很感激你如此诚实、坦率地谈论它……因为我们经常谈论修复金钱，修复世界，但世界……金钱是破碎的。

它真的很糟糕，而且今年变得更糟糕了。我经常想起 2008 年我们看到的金融危机，我的意思是，像麦道夫这样的事情……那里有人因此自杀。你想到所有类型的银行危机，但很多时候人们会想，啊，他们做出了错误的决定，他们搞砸了。

但我认为他们没有考虑到那些借钱的小企业主，因为他们认为轮胎今年会涨价，他们可以以 6% 的利率借到钱，然后他们不得不以 8%、9% 或 10% 的利率再融资……我在法币领域工作很多，我刚刚完成了一份为私募股权支持的会计部门建立工作流程的任务。他们试图将销售额从 2 亿美元提高到 10 亿美元。你知道，他们刚刚解雇了首席财务官，财务总监也离开了。

你知道，人们为了完成工作而跳过婚礼，但你知道他们的老板走了。所以你建立的所有信用都消失了，人们的生活岌岌可危，你知道商品的价格正在上涨。如果你从事需要这些投入的商品生产业务，并且你知道你以 11% 的利率获得了数亿美元的循环贷款，你可能会意外地陷入困境，而这并不是因为恶意或……所以每个人都在经历艰难时期。

我的意思是，就是这样。我提到了这一点。感谢你谈到这一点。然后也许我们稍微换个话题……所以你提到你最大的个人成就之一是在 Ocean 找到了第一个区块，是的，也许你可以谈谈那件事，对你来说这意味着什么……

好吧，我认为我们都会思考……我们谈到过，像留下印记、做出贡献这样的一些事情，你知道……但就像我们在纳什维尔一样，你知道……我相信你也会遇到这种情况，你在做你正在做的事情。

今天的节目与Bob Burnett（Barefoot Mining的首席执行官，他已成为我的好朋友和导师）的访谈录制于几周前，但我仍然认为这里有很多有价值的信息，因为Bob总是能一针见血。我们讨论了哈希率战争、Bob最著名的专利、区块空间的未来、国家如何在比特币世界中实现主权，以及在谈话结束时，我们转向了一些艰难的话题，例如自杀、退休、生活质量和真正的幸福。在river.com/Matrix上注册并购买比特币，即可获得高达100美元的奖励 - River是积累比特币财富的最佳场所，他们提供零手续费的比特币定期购买服务。Theya是世界上最简单的比特币自我托管解决方案。通过他们的模块化多重签名保险库，您可以决定如何保管您的密钥。现在就在theya.us/cedric下载Theya。要获得最好的团队比特币商品，请查看Hodlers Official，网址为HodlersOfficial.com，并使用代码Matrix享受订单折扣。Bob Burnett是Barefoot Mining的创始人兼首席执行官，该公司专注于开发“马力级”矿场，并且他是一位热衷于扩大比特币矿场地理位置、规模和能源来源多样性的倡导者。Bob拥有超过35年的技术经验，其中包括在财富200强个人电脑公司Gateway, Inc.工作了13年，在那里他担任首席技术官，领导公司的产品开发工作。他创立了几家比特币矿业领域的公司，并且是比特币及其对世界未来重要性的布道者和教育家。查看我们的新网站TheBitcoinMatrix.Com关注Bob Burnett的X关注Cedric Youngelman的X关注The Bitcoin Matrix Podcast的X我想花一点时间表达我对所有收听、支持节目和做出贡献的你们的衷心感谢。最后，如果您能在您收听播客的任何地方为The Bitcoin Matrix Podcast留下五星评价，那将非常有助于宣传并帮助新听众找到该节目。感谢您的收听！</context> <raw_text>0 但是，也许有人会走到我面前，和我握手，然后谦卑地说：“嘿，你说过这个，或者你给了我这个见解，我很感激它，这对我来说意义重大。”但是，你提到的那件事的特别之处在于，在比特币的历史上，已经开采了超过85万个区块，尤其是在过去八九年的所有这些区块中，它们都是通过矿池开采的。而矿池并没有识别出开采该区块的矿工。

所以你会看到，网络报告的信息会说Brainpool开采了它，或者Foundry开采了它，诸如此类，对吧？这很好。如果你是那个矿池的一部分，你可以获得一点满足感。

但是Ocean做了什么？Ocean改变了这一点，这样我们不仅知道Ocean赢得了区块，而且我们知道完成这项工作的精确机器。他们找到了区块。我们承认，在Barefoot公司家族中，我们已经多次公开宣布找到了区块。

但我们找到了第一个Ocean区块。所以它是第一个区块，真的，我们能够识别，网络能够识别，差不多十年了。那就是那台机器。它开采了这个区块，并且碰巧是第一个为Ocean开采的区块。这让我兴奋不已，我用的词就像中了彩票一样，因为我，我，我感觉到了。

那是永恒的，至少就你所知，比特币运行的，这当然是永恒的，但很长很长时间，就像我们那样，我把它视为一个真正的历史标记，它是不可变的，它无法被夺走，而且，嗯，你知道，我和我的团队，以及投资者，还有所有这些人，我们都投入了很多精力来建设它，现在我们可以说，你知道，我们真的做出了贡献，而且它，它是一个整个网络都从中受益的东西。所以，嗯，很难用语言表达，或者我至少做了一点努力来表达。

我们上周又发现了一个，仍然超级，超级令人兴奋。每次Ocean开采一个区块，我都会检查一下，哦，是不是我们的其中一个，你知道，这太令人兴奋了。顺便说一句，最后一个，我会告诉你一些有趣的事情，最后一个结果不是我们，不是我们其中一个，而是一家名为Snowbillson Mining的矿业公司，嗯，他们是一家规模较小的矿业公司，位于西北怀俄明州，离我们Arming总部不远。嗯，他们公开披露了这一点。所以我认为我可以说出来，他们有一个矿工，他们有一个客户。

所以他们进行托管运营，他们有一个客户。这个客户有两台机器。他只有两台机器。他把它们指向Ocean，他的两台机器中的一台找到了一个区块。所以你知道，这个人对矿业进行了非常小的投资，并且在怀俄明州的这个偏远地区运行，而Wilson Mining的伙计们是一群好人，他们非常忠实于比特币的理念。所以你知道，看到这种情况发生，我感到很兴奋，是的。

是的，我的意思是，我喜欢你们在Ocean上所做的事情。我告诉过你关于那个小时间投资者的事情，但这真的似乎符合比特币的精神。

它体现了正在发生的事情的透明度，我考虑了很多关于会计和审计的事情，只是，你知道，能够看到交易以及它是哪台机器，补贴和交易费用的确切细目，下一个区块中有什么？我发现我喜欢的一件事是，你可以给你的机器贴上贴纸。所以我只是想象一下，一个拥有180台机器的矿场会是什么样子。

在这些小型设施中，你贴上贴纸。但我也想知道，这是否是目前最不像样的机器，就像我刚扔掉这个矿机一样，因为你可能会在这台机器上得到两个贴纸，它可能永远不会再赢了，你知道，你是否应该把它扔掉，或者卖掉它，或者，你知道，我的工作。但这就像，我只是想知道，你知道，广告是什么，但你可能看到了什么，也许，你知道，也许是将哈希率指向不同的矿池，根据我们到目前为止的经验，你认为矿工在Ocean上可能赚更多钱吗？好吧。

我们有，我的意思是，我们做了，我们做了，我们不仅仅是因为Ocean，但你知道，仅仅是因为Ocean并不意味着我们应该将我们的哈希率指向Ocean。所以我认为，作为一家矿业公司的负责人，我的一部分责任是为那些与我一起投资的人提供服务，就像我要尽我所能为他们创造最大的经济回报，而不会损害比特币，我认为我的所有投资者都知道我的立场。

嗯，我们开始做的是，从我们看到Ocean出现的那一刻起，我们就拿了十个系统，相同的容器中的十个相同的系统，将它们指向Ocean，我们将另外十个相同的系统指向不同的矿池，然后将另外十个相同的系统指向另一个地方，另一个地方，试图获得一个有代表性的样本。所以我们一直在运行统计数据。我的意思是，你可以加入各种花哨的算法，比如矿池的运气和区块大小。

但你知道，归根结底，什么才是最赚钱的？好吧，很明显，在我们参与Ocean的九个多月中，Ocean的经济回报高于其他三个。我们继续监控它。

就像，你知道，它不会，你知道，过去的业绩并不一定代表未来的业绩。但今天，我们可以明确地说，通过将哈希率指向Ocean，我们赚到了更多钱。我们现在继续这样做，因为Ocean是一个相对较小的矿池，它正在开始，一点点地增加，哈希率正在一点点上升。

嗯，支付的波动性比其他任何矿池都要大。我们选择了一种叫做FPPS的方法。我们改天再讨论这个。但总的来说，你知道，看看，看看九个月，我们用Ocean赚了更多钱。

是的，太棒了。是的，我只是，我喜欢……

对于那些收听的人来说，Cedric有点不舒服，而且非常痛苦。我在这里播放一下Cedric的声音，嗯，他在这里挣扎。所以是的，Cedric退出了，对于那些收听和音频的人来说，我会在这里花一点时间，因为Casey……

嗯，需要一分钟。我会说，你知道，关于Ocean有一个谬论，因为Ocean，Ocean被指控审查，它被指控没有最大的利益。好的。

所以，好的，我只是，花一些时间。所以，完成我的想法。我只是想说，Ocean可能会让听到我说的话的人感到惊讶。我认为令人惊讶的是，Ocean采取了关键措施，因为当它进行模板选择时，主要模板，或者有四个模板可供人们选择。

如果你是矿工，你可以选择你想要的任何一个，但大多数人使用的主要模板会过滤掉大多数铭文和许多此类内容。因此，人们认为它因此必须支付更少的钱。而决定矿池经济效益的因素远不止交易进入模板的因素。

我们改天再深入探讨这个话题。Cedric看起来好像恢复了呼吸。他，他非常痛苦。C在努力呼吸。嗯，所以……

好吧，我还有一个问题，对吧。所以，嗯，我喜欢你非常接近于预测最后一次减半日期。

我知道你……

运行这样的数字，计算出这些东西。所以我的最后一个问题是，你打算退休吗？我不知道，只是去追求纯粹的放松、娱乐和快乐。这对你来说可能吗？你对退休有什么看法？

我不相信……

你到了退休年龄。

只是不想问。但总的来说，人们在我这个年龄退休。你以前退休过，我确实，我在Gateway做得很好。我度过了一段美好的时光，当我35岁的时候，我认为我应该退休，因为我认为就是这样。

我认为这就是你所做的，对吧？你积累了一定数量的钱，然后你看看它，我想过什么样的生活，我能把它写出来吗？我认为我做到了，顺便说一句。

所以我说道，好吧，我应该退休了。好吧，我很快发现这是不正确的，很多，我试图简单地做到这一点，因为，嗯，我知道时间晚了。我们已经进行很长时间了，我们说，你知道我学到了什么吗？那就是幸福并非来自金钱。

不，我认为它来自你人际关系的质量以及你对家庭和社会的贡献所带来的满足感，如果你退休了，并且你认为你会整天钓鱼或在海滩上喝醉，你知道，无论什么。我认为你会发现自己很快就会厌倦。你可能会这样做一段时间。

这真的没有快乐。我认为我们天生就是为了工作。工作并不一定意味着你必须努力工作。

你知道，工作可以意味着写一本书，工作可以意味着志愿工作，工作可以意味着，但你必须参与一些除了休闲之外的事情。我认为，随着年龄的增长，你当然可以拥有更多这样的时间。但如果你没有定期去做这些事情，这是我的理论，仅供参考，它会带走你。

我的理论是，我们被编程为服务他人并为世界创造价值。这在我们的DNA中，我们的DNA会在某个时刻说，如果我们不做这些，我会带走你，因为你对你的社区和你的家庭来说是一种负担，服务是必要的，所以你会心脏病发作，你会得癌症。

它会带走你，我相信如果你看看女性，你知道，嗯，这是另一个故事，我仍然保留着我的寿险代理执照，所以我熟悉死亡率表和所有这些东西，女性显然比男性活得更久。而例如，亚洲女性是这些表的顶峰。标准的亚洲女性活得像永恒一样。

但为什么是这样呢？好吧，我认为女性和男性之间的区别，总的来说，是随着她们年龄的增长，男性往往，往往……

他们会坐在摇椅上，他们会变得非常被动。这并不是说他们不参与家庭事务，但与女性相比，就像我的妻子和她的祖父母一样，我的妻子作为祖母的方式，非常积极参与。

让我们这么说，所以，我认为，我认为女性活得更长，不是因为生物学原因，而是因为她们保持了目标感，这通常与家庭有关，而且我并不是在刻板印象，我认为她们这样做，嗯，所以，嗯，我不相信退休。我相信获得财务独立，然后从事那些真正让你感到满足并贡献最大价值的事情。所以，嗯……

我认为我们永远不应该退休，我们应该只寻求那个我们可以做我们认为服务最大、给我们带来最大满足感的事情的地方。如果你想多打高尔夫球、钓鱼或任何让你感到快乐的事情，那就去做，但不要完全放弃这些。我认为对于很多人来说……

我认为你会用这样的说法来表达，你只是想控制你的时间以及你如何使用它，并且能够不做你不想做的事情，所以，就像有那样的事情。我认为人们认为行动，在事情上，你享受什么？鲍勃，我非常享受这次谈话。一如既往，我会把最后的话留给你。最重要的是，人们知道在哪里可以找到……

你和Barefoot Mining，谢谢。好吧，你可以在barefootmining.com上找到我，以及在Twitter上关注@bobburnettBTC。但我今天想说的是，我们谈论了很多可能令人恐惧的事情，比特币，改变国家，矿业法，哈希率战争，对吧？就像所有这些，我想确保我们没有让你陷入黑暗之中，因为我对比特币极其乐观，我对它将为世界做的事情极其乐观。

即使，我很感激你问我关于自杀的问题，我相信会有很多人因为我们正在做的事情而与我们在一起，否则他们不会与我们在一起，因为这会改善全世界其他人的生活质量。社会上许多最大的问题都将得到解决。而比特币可能不会完全按照我们想要的方式发展，或者我们认为它应该发展的方式，但它会获胜，并且会对……

已经这么好了。但是，谢谢你填补了威尔士的空白，让他们喝着咖啡……

一点，然后振作起来。谢谢。