Bitcoin vs Real Estate with Leon Wankum
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嘿，嘿，欢迎收听比特币矩阵播客。我是你的主持人塞德里克·杨格曼。今天，我有幸采访了莱昂·万库姆，他深入探讨了比特币在房地产领域的变革潜力。莱昂讨论了财富与房产之间的历史联系，以及为什么房地产难以成为现代的价值储存手段。从投资策略到不断上涨的房价的社会影响，

莱昂对比特币、房地产和健全货币原则的交叉点提供了发人深省的观点。现在，在我们开始之前，我想告诉你关于今年一月在佛罗里达州那不勒斯举行的最受当地欢迎的全球知名比特币活动，那就是2025年那不勒斯比特币日。

它将在几周后的1月18日星期六举行，来自南佛罗里达州各地的比特币爱好者将聚集在一起，分享、讨论和辩论比特币在新的一年里的一些最伟大的想法。劳伦斯·莱帕德、鲍勃·伯内特、CJ·康斯坦蒂诺斯、马蒂·艾斯、尼科和卡莉·本森等演讲者将出席，还有米歇尔·威克利、查理·施雷姆、保罗·塔兰蒂诺和我。

你的门票包含与你在所有最佳播客（包括这个播客）上看到的一些你最喜欢的比特币爱好者在现实生活中联系和交往的全部权限。你可以通过访问bitcoinday.io并在结账时输入促销代码MATRIX获得21美元的折扣。

访问bitcoinday.io并输入促销代码MATRIX。我们在那儿见。所以我希望你喜欢这个片段。再说一次，我唯一想要求你的是，如果你能去订阅RSS feed并订阅我们的YouTube频道。如果你想与我联系，请发送邮件至Cedric@thebitcoinmatrix.com。现在让我们进入比特币矩阵房地产专家莱昂·万库姆的世界。什么是真实的？

你怎么定义真实？你不能跳进现金，现金是垃圾，你该怎么办？莱昂·万库姆是2015年最早撰写关于比特币论文的金融经济学学生之一。这项工作重点关注比特币如何帮助目前被排除在现有金融体系之外的欠发达地区公民，以及它在汇款市场中的潜力

莱昂在攻读哲学和伦理学学位时，在一场关于奥地利经济学家路德维希·冯·米塞斯的讨论中接触到了比特币。他对比特币作为一种点对点去中心化电子现金系统产生了兴趣。如今，莱昂活跃于房地产和风险投资领域。他专门为房地产开发商制定比特币策略。莱昂·万库姆，欢迎来到比特币矩阵播客。你好吗？感谢你的邀请。谢谢。我很好。我很好。

我目前正在为即将到来的牛市做准备。我们可能已经进入第一局了，事情进展得比我想象的要快一些。所以我对即将发生的事情感到兴奋。好的，很有趣。事情进展得比你想象的要快一些。对于那些想知道的人来说，它目前徘徊在10万美元左右。所以让我们来了解一下你的背景。我认为即使是音乐也在你的背景中扮演了角色。

告诉我一些关于你自己的事情，也许是你发现比特币之前你在做什么。是的，我很乐意。我也可以将我的比特币旅程与音乐行业联系起来。所以当我学习哲学时，我了解了比特币。

大约十年前，甚至更久。我当时正在学习哲学、伦理学和工商管理。所以我正在攻读联合学士学位。我真的很专注于我的哲学学位。在我的哲学学位课程中，我遇到了一位基本上向我展示了他正在使用比特币的人

在网上购买商品和服务，主要是商品。我只是目睹了他进行交易。这真的让我很感兴趣。这引起了我的注意。然后我开始深入研究不同的哲学学派。我研究了亚里士多德。然后我学习了伦理学。然后我学习了奥地利经济学。

和奥地利学派思想。然后我决定攻读金融经济学硕士学位。我也想过攻读哲学硕士学位。我真的很喜欢哲学，但我转向了更多金融方向，学习了金融经济学。然后我决定真正研究比特币作为货币。

在此之前，我将比特币研究为一个涉及货币的交易系统，但我对比特币的关注较少作为投资或价值储存手段，而更多地作为一种抗审查的支付网络。我转向金融经济学的原因是，在2014年，我实际上是在洛杉矶的一家唱片公司工作。我一直非常喜欢音乐，我们在学习哲学的同时周末组织演出。

而且，通过了解像BitTorrent和LimeWire这样的去中心化文件共享网络，我开始理解比特币比我最初想象的要大得多。因为我当时的想法是，如果MP3文件可以取代CD，它当时确实做到了，发生的事情是

像Napster、LimeWire和BitTorrent这样的去中心化文件共享网络。它们通过去中心化网络分发MP3文件，人们用它来听音乐而不是CD。这真的扰乱了音乐行业。我认为如果那样的话，如果MP3文件可以取代CD，比特币可以取代法定货币。

显然，法定货币确实存在于电子和数字轨道上。它不像当时的音乐行业那样主要是模拟的。但这一个有趣的思考过程，真的帮助我理解我应该关注比特币而不是其他任何东西。这导致我在2015年攻读格拉斯哥大学硕士学位的同时，开始学习比特币和金融经济学。

是的，这就是我比特币之旅的开始。当你第一次发现比特币时，你对它持怀疑态度吗？你是否质疑或反对它？一点也不，说实话。当我看到它时，当我看到我的朋友进行交易时，我只是想，终于，有一种互联网货币了。很长一段时间，

我一直都在寻找一种互联网货币。我一直在寻找一种我可以在网上使用的货币，因为我只是认为这是互联网拥有自己货币的合乎逻辑的下一步。所以说实话，我不是说我理解我所目睹的事情，但我并没有质疑比特币。我只是真的认为

这是互联网所缺少的东西。但这花了我好几年时间。我花了很长时间才完全掌握比特币的全部潜力。而且我相信，在房地产行业的工作确实帮助我做到了这一点。因为当我2015年离开大学时，我开始在房地产行业工作。所以在2016年、2017年……

我开始从事房地产业务和建筑、房地产开发，经典的房地产开发。但随着我进一步深入这项业务，我开始理解比特币的潜力，因为我突然看到了房地产巨大的市值。我开始理解房地产作为价值储存手段的重要地位。

对于我们目前的金融体系和文明来说。然后认为比特币实际上是一种更好的价值储存手段，因为它是一种易于维护的数字技术，它具有高度的可分割性，并且你可以以光速将其发送到世界各地。这真的帮助我理解了比特币的潜力，超越了

因为我开始将房地产的市值（作为世界上最大的价值储存手段，超过300万亿美元）与比特币的市值（当时不到1000亿美元）进行比较。所以我对自己说，如果比特币比房地产更能储存价值，而房地产是最大的价值储存手段，那么比特币可能会

部分取代房地产作为价值储存手段的功能。这真的帮助我理解了比特币的全部潜力。这显然

与迈克尔·塞勒出现在舞台上是同时发生的，因为在2020年，当迈克尔·塞勒出现并开始谈论比特币作为数字资产时，他阐述了所有这些不同的杠杆策略，这也引起了我的兴趣，因为他基本上是在对我的房地产开发商思维进行阐述。他开始将比特币视为资本和资产的方式，这真的帮助我理解比特币作为数字房地产。

因为他是在对我的房地产开发商思维进行阐述，这自然而然地

利用杠杆来创造财富，因为如果你了解为什么房地产开发在系统范围内如此有趣的投资类别，那是因为杠杆。因为如果你看看房地产的同比回报率，它并没有超过通货膨胀。所以当我谈到通货膨胀时，我谈论的是货币通货膨胀。我谈论的是货币供应量的增加。

当你看看自1971年以来美国货币供应量M2的增长情况时，你可以看到

住宅房地产价格的增长与货币供应量的增长密切相关。所以我们估计，自1971年以来，美国的货币供应量M2增长了约6.8%，而住宅房地产增长了约5.7%。所以你可以真正看到房地产是如何密切跟踪货币供应量的，商业房地产

也具有类似的增长模式。自1971年以来，经分析，它的增长约为4.4%。所以当你看到这一点时，你就会明白，房地产实际上并没有超过通货膨胀。但是一旦你承担了杠杆，一旦你从银行获得了借款，并将这些资金投资于房地产，那么你的回报率就会更高，显然。假设你拿

20000美元，你从银行获得另一笔贷款，大约是80000美元。现在有杠杆了。你的杠杆率大约是四到五。这使得房地产投资变得有趣。

对。在法定货币体系的范围内。现在，比特币显然改变了这种动态，因为现在如果你看看比特币的复合和增长率，它实际上超过了通过杠杆购买的房地产。因为我刚才列举的例子，你投入两万美元，你从银行获得八万美元的贷款。现在你可以买一套价值十万美元的房产。所以你在这里有杠杆。

但是这项投资的同比增长仍然不会超过比特币过去十年约50%的复合年增长率。我相信，未来比特币的增长率会下降一些，如果我们展望十年或二十年，可能会降至20%到30%。

但想想你需要为房地产投资付出的努力和你必须为比特币付出的努力。还要提到你的播客的名称，这一切仍然发生在法定货币矩阵中，对吧？所以我认为，如果我们考虑财富，我们也可以重新定义财富是什么，因为比特币也帮助我理解了奥地利经济学派，

经济学以及他们如何看待财富，他们认为财富是你能够选择如何支配你的时间的状态。所以真正的财富意味着拥有你的时间，因为这是宇宙中或我们一生中唯一真正稀缺的资产

或资源。比特币允许你夺回你的时间，成为你自己的老板。我认为这也是一种新型的财富。所以如果我们看看比特币过去十年的复合年增长率，它已经超过了任何通过杠杆进行的房地产投资。当然，如果你用100%的借款进行房地产投资，对吧？

回报率看起来不同。但同样，这一切都发生在法定货币矩阵中。我个人喜欢比特币的一点是，它确实让你摆脱了那个矩阵，它允许你建立一种新型的财富，一种你运作的新型标准。这是我个人在考虑比特币时更喜欢的。但这并不意味着房地产投资没有地位。

此外，展望未来，我相信房地产中正在发生的投机活动将会转移到比特币，因为人们可以默认在比特币中储蓄。他们不必投资房地产来战胜通货膨胀。

但房地产开发仍然是一些人非常擅长的一项业务。这也是我想暗示的一点，建筑环境不会消失。人们总是需要一个居住的地方。所以房地产业务将保持相关性。但由于比特币作为价值储存手段的优越特性，我相信比特币对房地产行业构成了竞争。

作为房地产投资者，重要的是要意识到比特币可能给房地产行业带来的范式转变，因为房地产行业过去受益于法定货币体系，因为通货膨胀导致人们大量投资房地产，尤其是在2008年以来，自全球金融危机以来，自世界各地的央行大幅下调利率以来

至1%，瑞典和丹麦的利率甚至为负。所以人们真的被迫投资房地产。但现在有一种更优越的价值储存手段。利率更高。所以市场环境正在变化。请注意，并思考如何从比特币中获益，因为是的，比特币作为数字价值储存手段对房地产行业构成了数字颠覆，但它也代表着机遇。

是的，当然。肯定有很多东西需要解释。所以，你知道，让我们也许，你知道，随着我们逐渐远离，你知道，房地产是最好的价值储存手段，最好的通货膨胀对冲工具。而且，你知道，根据你的研究，好像世界上一半到三分之二的财富都与房地产有关。房地产是如何变化的？

从历史上看，它与财富有什么联系？你知道，从文化经济的角度来看？是的，这是一个很好的问题，因为房地产实际上一直与财富联系在一起，对吧？甚至在1971年之前，在我们所知的现代法定货币体系开始之前，回到

我们世界各地的大多数文化。我研究过。你可以研究印度，你可以研究中国，研究汉朝，还有日本的禅宗文化和武士文化，这些文化都是围绕地主和封建领主保护农业庄园建立起来的，欧洲的封建制度，以及北美更多的土著文化。

玛雅人，还有印加人，这些都是以农业社会为中心的文化，拥有土地总是意味着权力。例如，在罗马和希腊，如果你想成为一个有政治权力的人，你必须拥有土地。

但这块土地的价值更多的是根据这块土地的农业能力来计算的，而不是它的稀缺性。所以在1971年之前，土地的吸引力更多地与其农业能力而非其稀缺性相关。所以当你看到土地时，也许这是你们可以在家做的，看看全球的土地价格。

我们有一个全球土地价格指数，自1890年以来记录全球土地价格。但对于不同的司法管辖区和不同的国家，你可以找到不同的统计数据。看到总体而言，当然，存在繁荣和萧条周期，这很有趣。例如，在美国西部，你在20世纪经历了繁荣周期，当时人们在那里寻找黄金。

和其他自然资源，由于人们对某些地区土地的需求增加，你经历了某些地区的繁荣和萧条周期，例如，由于人们对黄金的需求，或者仅仅是为了进入西部。但经历了我们目前正在经历的50年或60年的牛市，因为美国真正设定了标准，全球标准，

凭借1944年建立的全球储备货币美元，并在1971年理查德·尼克松

宣布美元将不再以固定汇率兑换黄金后，在1971年真正巩固了其地位，然后在1974年，三年后，石油美元建立，沙特阿拉伯国王费萨尔同意以美元出售所有石油

以黄金计价，对吧？这真正巩固了美元作为全球储备货币的地位。这三件事，1944年的布雷顿森林体系、1971年的尼克松冲击，以及1974年与沙特阿拉伯和费萨尔国王达成的协议，以美元出售所有石油。从那时起，世界各地的房地产价格真的

作为对不断增加的货币供应量的回应而真正飙升，这导致人们投资房地产。但这是一种相当新的现象。因此，尽管房地产在整个人类历史上都与财富联系在一起，但将其用作投机性投资工具实际上是一种新的现象。是的。那么，也许我们可以进一步阐述为什么房地产在现代世界中是一个糟糕的价值储存手段。

是的，当然。我很乐意，因为这是我经常思考的事情。

因为我确实仍在从事房地产开发工作。有时当我站在工地上看着建筑物时，我会对自己说，在高度数字化的世界中，这是一种非常糟糕的资本利用方式。如果你采取外星人的视角，只是看看我们的世界和我们的文明，我们实际上是高度数字化的，对吧？我们可以快速旅行。

特别是信息可以快速传播。我们有数字通信和电子支付系统，但我们仍然将价值储存在无法移动的有形物体中。房地产，仅从其名称来看，如果你考虑其拉丁语词根，

房地产的拉丁语词根是immobiles，意思是无法移动。如果你以不同的欧洲语言为例，例如德语，并且查看单词的词根和含义，在德语中，房地产翻译为immobilia，意思是固定不动，并将你的财富与固定不动、有形的资产联系在一起，

在一个高度流动的数字化世界中，这实际上没有意义。所以这里存在不匹配。这里存在不匹配。这是一个需要关注的重要不匹配，因为我们正在如此快速地使我们的世界数字化。所以互联网实际上是信息的数字化。现在有了比特币，我们有了价值的数字化。房地产作为价值储存手段

现在面临着比特币的竞争，比特币很可能会随着时间的推移吸收存在于房地产中的货币溢价，而房地产将下降到其效用价值。所以我相信，随着时间的推移，人们会更喜欢在比特币中储蓄，而不是必须投资房地产，这将导致房地产作为价值储存手段的需求随着时间的推移而下降一些

这笔钱将被持有在比特币中，因为人们很可能会更喜欢持有他们的比特币，而不是在比特币中持有，因为比特币更具流动性。还有房地产作为抵押品的用途。这也许是我们也可以讨论的内容，因为它非常有趣。

房地产不仅仅是世界上排名第一的价值储存手段。它也是最重要的抵押品形式，无论是在个人层面。如果你考虑一下，有多少人对自己的房子有贷款？同样，抵押贷款也是贷款。所以大多数房子都是用债务购买的。对。而且大多数机构也是。

养老基金、公司和政府，他们自己拥有房地产，并以房地产为抵押进行借贷。这也是为什么法定货币体系对

房地产回归其效用价值没有兴趣的原因，因为房地产在全球法定货币金融体系中被用作抵押品。它被用来杠杆化以资助现有系统。这就是为什么在08年全球金融危机爆发时，全球房地产价格暴跌，

央行非常有动力增加货币供应量，以便人们投资房地产，因为房地产确实是金融体系的支柱。它被大多数法定货币机构用作抵押品。比特币在这里提供了一种解决方案，因为

房地产的价格已经偏离了其效用价值，它被用作价值储存手段来对冲通货膨胀。它被用作抵押品进行贷款，但它不应被用作价值储存手段，也不应被用作主要的抵押品形式，因为它与效用价值的价格不符，这

非常危险。它会造成系统性风险。想想看，全球金融体系是建立在一个作为抵押品的资产之上的，而这个资产并非旨在用作抵押品。它实际上是错误定价的。它有

并且价格偏离了其效用价值。所以因为比特币作为一种更好的抵押品，我的建议是，如果你在房地产行业工作，那就尽可能多地购买比特币，并用比特币对你的房地产进行双重抵押，以对冲法定货币体系中存在的系统性风险。因为

通过从事房地产行业，你实际上暴露于法定货币体系中存在的系统性风险。一方面，我们作为房地产投资者，作为房地产开发商，我们实际上受益于法定货币体系，因为通货膨胀导致人们投资房地产，并导致价格上涨。但现在我们已经达到了一个系统性风险的水平

非常糟糕，以至于你必须注意如何对冲这种系统性风险。显然，该系统，全球金融体系也将受益。如果房地产开发商开始用比特币对他们拥有的房地产进行抵押。所以如果你打包真实的

从监管角度来看，将房地产抵押品与比特币打包在一起非常非常困难。但从理论上讲，这非常重要。所以我只想谈谈它，即使我知道这并不容易。但我确实想谈谈它，并简要地谈谈它，因为它也是现在正在公开讨论的事情。

电池金融公司的安德鲁·霍姆斯大约两周前在CNBC上表示，拥有房地产的人应该对其房地产资产进行再融资，并利用他们可以获得的额外资金来购买比特币。我认为，这个想法非常棒。你说现在有这么多未偿还的房地产，其价值

以一定的比率，我们可以建议在比特币标准下不会存在。所以在这一点上，你可以向房地产开发商建议对他们拥有的房地产投资组合进行再融资，利用房地产投资组合杠杆化比特币，并用额外资金购买比特币。这实际上与迈克尔·塞勒对MicroStrategy所采取的策略相同。因为迈克尔·塞勒正在做的事情

当然，他现在正在做更复杂的事情。他不只是使用简单的杠杆。他实际上现在正在组建一家金融公司，该公司可能会彻底改变债务市场。如果你真的考虑一下他在做什么，他实际上现在是贝莱德的竞争对手。但他最初所做的是，他查看了MicroStrategy，这是一家提供业务的公司，即软件情报，而这项业务会产生收入。

但他同时也明白，收入，现金流处于危险之中，因为通货膨胀。业务现金流的购买力正在逐年以越来越快的速度被消耗。与此同时，由于通货膨胀加剧，企业本身也面临风险。

所以他现在的问题是，我该如何节省我的现金流？我该如何节省我的公司价值？实际上，作为房地产开发商，作为拥有房地产的人，你面临着类似的问题。你获得的现金流，租金收入正在减少。为什么？因为货币通货膨胀，你的现金流的购买力逐年下降。

此外，你的房地产价值可能会以法定货币价值上涨。但如果你开始用比特币衡量它，它就会非常非常快地贬值。所以你必须改变你的计量单位。如果你开始考虑你的房地产投资组合的比特币价值，你就会开始明白它正在非常非常快地贬值。所以如果你使用比特币，你会非常聪明

你在房地产世界中积累的任何财富，并将其杠杆化到比特币中，并将其转移到这种新的数字价值储存手段中。我同意你所说的所有内容。还有更多内容需要解释，我们将尝试全部解释。提到迈克尔·塞勒，他写了《移动浪潮》，而我们正在讨论房地产的固定不动性，这很有讽刺意味。所以让我们来谈谈比特币。

比特币如何像数字房地产？是什么让它成为数字房地产？是的。所以我想用数字房地产的比喻来暗示这一点，这真的帮助我理解了比特币作为价值储存手段和抵押品的功能。当然，比特币是货币，对吧？比特币是近乎完美的货币。如果你想在数字层面将其分解，

比特币是一串数字，零和一，对吧？但目前的房地产实际上被用作货币，因为

我们使用的货币，政府强加给我们的法定货币，实际上是一种非常糟糕的价值储存手段。如果我们看看货币的功能，货币有三个主要功能。第一，它必须是一种良好的交换媒介。第二，它必须是一种良好的价值储存手段。否则，没有人会将其用作交换媒介。第三，它是一个计量单位。

这两个功能，即作为交换媒介和作为良好的计量单位，实际上都与作为良好的价值储存手段的功能相关联。由于法定货币是一种非常糟糕的价值储存手段，人们使用其他东西来……

储存价值和房地产，由于其稀缺性以及法定货币体系中存在的有利融资选择，已成为世界上首选的价值储存手段。它也已成为世界上首选的抵押品。由于比特币是一种更好的价值储存手段，并且由于比特币

是原始的贷款抵押品，我相信它将在其作为价值储存手段和抵押品的功能方面部分取代房地产。这就是为什么我认为将比特币视为数字房地产可以帮助理解比特币作为价值储存手段和抵押品相对于房地产的优越性。因为如果你考虑一下今天的房地产是什么，

在全球金融体系中，以及在社会中，房地产几乎就像创造财富的空间层。所以当我与朋友和家人交谈时，显然这在过去，我认为在过去四年里，发生了巨大的变化。但总的来说，

四年前，甚至现在，人们仍然相信他们可以通过投资房地产来积累财富。所以我的朋友和家人，通常当他们攒够了，比如说2万、3万、4万美元时，他们通常会来找我，问我：“莱昂，

我应该把钱投资在哪里？我应该在哪里买房地产？我该如何获得抵押贷款？ ”我总是告诉他们，不要投资房地产，投资比特币。嘿，比特币持有者们，充满信心地投资比特币。为什么我推荐River？River是积累比特币财富的最佳场所，他们提供零手续费的定期购买。

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因为比特币比房地产更容易获得价值储存，它是一个更好的价值储存，并且其购买力增长速度更快。这还将允许您以比特币进行贷款。是的，您可以使用房地产获得信贷，但使用房地产获得信贷实际上并不容易，而且需要很长时间。

要获得房地产的价值并不容易。如果我联系银行，比如说在我购买房产十年后，

该房产，银行将不得不再次评估该房产的价值。所以他们可以说，十年前，该房产的价值是X。现在，该房产的价值将是X加十年。所以我们必须调查一下。这可能需要花费2万欧元来编写一份报告。而且会花费时间，对吧？房地产效率非常低。

获取价值。而比特币则有24/7全天候全球可访问的市场价格。因此，贷款人很容易获得比特币作为抵押品的价值。所以如果你拥有比特币，

并且你随着时间的推移保存它。您可以建立一个基础，如果您愿意，也可以以此为基础进行贷款，以资助您的业务，也许是资助住房，对吧？因为即使对于我们比特币持有者来说，房地产作为住宅仍然非常重要，甚至会变得更加重要，因为我们能够更早地买得起房子。

因为比特币的购买力增长速度不仅超过通货膨胀，也超过了房地产的增长速度。因此，对于所有拥有比特币的人来说，房地产会随着时间的推移变得更便宜。这是一个不错的副作用。作为比特币持有者，我们或许能够实现拥有美丽住宅的梦想，并为我们的社区、我们的家庭找到一个基础。

我相信比特币能够并且将会随着时间的推移使住房变得更加实惠。如果你持有比特币，随着时间的推移，东西会变得更便宜。因为比特币的存在，人们可以投资比特币。他们不必投资房地产。

这意味着房地产的价格很可能会更接近其效用价值。所以，比特币作为数字房地产，实际上意味着比特币是这种原始的价值储存，这种近乎完美的货币，您可以储蓄它。您也可以用它作为抵押品进行贷款。它真正构建了建立真正财富的新基础。而真正的财富，我也指的是成为一个主权个体和一个自由个体，过上自由的生活。

是的，我们都想要那样。说到大家可能都想要的东西，比如一个漂亮的房子。我认为很多比特币持有者都在想，住宅和房屋什么时候会趋向于效用价值？或者比特币的购买力什么时候会增加到足以（在宏观或个人层面）购买这些房屋？也许最后，我们会问你一些你对这些事情的看法。

但是，说到房屋和建筑物，你为什么认为比特币更像土地而不是像房屋或建筑物？是的，但Jesse Myers也有一篇关于这方面的精彩文章。所以我想向他致敬。原因是稀缺性和需求性。所以如果你真的考虑一下什么构成了良好的价值储存，那就是稀缺性和需求性。

此外，当我们谈论比特币时，诚然，比特币的供应有限，比特币绝对稀缺，但考虑到该商品的需求性，它是相对稀缺的。如果没有人想要比特币，比特币的绝对稀缺性就无关紧要了。但比特币因其优越的货币属性而备受青睐。因此，要使事物具有价值，总是需要稀缺性和需求性。

房地产价格之所以如此高昂，并不是因为坐落在土地上的房子，而是因为土地的稀缺性使其成为人们储蓄的理想选择。这就是为什么我认为比特币更像土地而不是像房子，也因为房地产的UTXO结构。

Surfer Jim还有一篇文章，实际上是关于比特币作为土地的，我认为。所以这篇文章也影响了我的想法。我也想向他致敬。还有一篇文章叫做《比特币如岛屿》，我也希望人们能阅读。如果你考虑比特币的UTXO结构，它与你拥有一定财产的地块非常相似。

一定数量的UTXO。如果你想进行交易，如果你把UTXO想象成地块，我喜欢把它作为一种可视化，你把一部分土地转让给其他人。所以如果你想进行比特币交易，你要做的就是

将你的一部分UTXO交给其他人，但其余部分仍然属于你的所有。所以我把它想象成一块土地，你取走这块土地的一部分，然后把它送给别人。因此，比特币的UTXO结构以及在土地和比特币中发挥作用的稀缺性和需求性动态，我认为，使比特币成为通往土地的关键，而不是

实际上位于土地上的物理的有形房屋。是的。说到比特币是土地，Surfer Jim，说到Surfer Jim，他在2020年11月17日左右的比特币矩阵第17集中出现过。所以大约四年前，我们谈论过，

你知道，我们与比特币激进分子、古怪的自由主义者、自由思想家和真理探求者Surfer Jim进行了交谈。在2020年，我们深入探讨了他文章《比特币是土地》中所有与当前事件相关的内容。我还想问你的是，为什么信贷如此重要？是的。

这是一个好问题。也许我会通过谈论为什么信贷在法币体系中变得如此重要来回答你的问题。然后也许我会想象一下在比特币标准下，或者在未来我们同时拥有比特币和比特币标准以及法币的情况下，信贷会是什么样子。在法币标准下，货币不断贬值，

你想借钱来超过货币通货膨胀率。所以如果你考虑一下储蓄是什么，储蓄是什么？储蓄实际上是个人为未来做计划的机会。通过储蓄，我可以减轻不确定性，因为我不知道未来会发生什么。储蓄一些钱总是一件好事，这使你能够应对未来出现的各种不确定性。对于一个

是家庭成员的人来说，可能会有孩子的费用。对于正在组建家庭的人来说，可能会有订婚派对的费用。或者，如果你是一个企业家，如果你想资助一个企业，你可能需要资金来投资你的企业。使用你所有的储蓄并不是一个好主意，因为拥有储蓄可以让你为未来做计划。它还可以培养低时间偏好。

所以低时间偏好意味着做出基于对未来的展望的决策，而不是仅仅考虑当下。所以我认为拥有储蓄非常重要。因此，获得信贷可以让你保留你的储蓄。在一个货币贬值非常非常快的法币体系中，你实际上需要信贷来进行某些商业活动，特别是投资。

对于某些行业来说。如果你考虑航空业，建造飞机，如果你考虑汽车，开发新车，如果你考虑Starlink或SpaceX，这些在太空领域具有创新性的公司，这是如此创新。

资本密集型，你需要信贷，因为通货膨胀使事物变得如此昂贵，以至于你无法仅仅通过储蓄来支付

创新。我举个例子，更容易理解。莱特兄弟发明了飞行。有一位名叫奥托·利根塔尔的人。他实际上是德国人。他发明的不是用飞机飞行，而是第一次滑翔飞行。有一张他著名的照片。他看起来几乎像一个

像超人一样。他发明了第一架滑翔机。我认为他住在勃兰登堡，靠近柏林。他是一个德国犹太人。不幸的是，当纳粹上台时，他的家人不得不离开德国。但他是一个非常聪明的人。莱特兄弟住在北卡罗来纳州，他们受到了他的启发。然后在北卡罗来纳州的基蒂霍克，从1899年到1905年，

三年他们发明了飞行，而且他们只花了4000美元

用于开发，我认为他们开发了三到四架飞机，其中一些没有发动机，一些有。显然，他们使用的技术不如今天先进。但我仍然认为，他们只花了4000美元，就能资助四年时间来研究

如何飞行，这非常有趣，而且他们不依赖任何其他人的资金，因为他们当时生活在金本位制下。所以当时，

莱特兄弟生活在金本位制下，他们经营着一家自行车店。这家自行车店使他们能够储蓄足够的钱，从而有时间和资本来资助他们的创新。因为要基本上付诸行动你的想法不仅需要钱，还需要时间。你需要很多时间来思考。

你需要很多时间来尝试你的想法。他们能够自筹资金，只花了4000美元，他们基本上发明了飞行。但是今天，由于货币购买力下降如此之快，发明一辆新车需要花费20亿美元。我知道今天你需要更精密的工程师

技术，你还需要不同的生产流程，这需要更多的人。但我仍然认为，考虑一下100年前发明第一架飞机的成本是4000美元，这很有趣。而现在发明一辆汽车的成本超过20亿欧元或20亿美元。这简直太疯狂了。它表明你需要信贷来进行创新。所以如果我现在想创新，如果我想提出

一辆新车，我想提出一种新型技术，我需要信贷。所以信贷无论如何都非常非常重要，并且在法币体系中变得越来越重要，因为事物变得越来越昂贵。而且如果我想建造房地产，我需要信贷，因为房地产已经变得如此昂贵。如果你考虑一下房屋的平均价格。所以

20世纪50年代美国房屋的平均价格约为5000美元。而今天大约是50万美元。增加了100倍。所以也许在20世纪50年代，我能够储蓄然后买房。

但今天，为了买房，我需要信贷，我无法在我的30多岁或40多岁时以平均收入储蓄50万美元。所以你可以在这里看到信贷对于创新来说有多么重要

对于买房来说，也对于建房来说。所以现在我作为一个房地产开发商，如果我想建造，它不会花费我50万美元，但也许会花费我40万美元。40万美元仍然是一大笔钱。所以我需要信贷才能进行建造房屋的经济活动。所以消费和

生产都需要信贷，投资也是如此。从创新到消费到生产，在法币体系中的一切都需要信贷，在比特币标准下则有所不同，在比特币标准下则有所不同，因为通过随着时间的推移储蓄比特币，我们可以建立一个资本基础，我们可以用它来消费、购买、生产和创新。

比特币的购买力增长如此之快，以至于你不需要信贷来做我刚才描述的任何事情。看看你自己。如果我问你，在过去的四年里你变得更富有还是更贫穷？作为一名持有比特币的比特币持有者，你会怎么回答？更富有。

而且我也会争辩说，仅仅从哲学上来说，在你的脑海里，如果你持有少量sat，你知道，你将会富有，即使你只持有少量sat，因为sat在未来的无限价值。所以，你知道，这有助于你在思想上感到富足，你知道，感到富足。但是是的，我认为比特币持有者在过去四年里比今天更富有。

没错。所以随着时间的推移，你可以负担更多的东西。但我也很喜欢你说的第二点，它暗示了财富的重新定义。你也知道你不需要。所以这改变了你消费的方式。所以，法币体系中的信贷，如果你看看消费信贷，对吧？我说房地产是法币体系中使用最广泛的抵押品类型。

第二重要的抵押品类型实际上是汽车，因为它们是用信贷购买的。所以法币体系中的消费信贷非常非常重要，在比特币体系中它将变得不那么重要，因为我认为作为一名比特币持有者，我们不能说事情一定会发生，但最有可能的是，根据你所说的以及根据我自己的行为来判断，我们不会把

sat花在不需要的东西上，因为我们明白，随着时间的推移，比特币的购买力会增加，这也会创造一种关于财富真正是什么的新型思维方式。财富并不意味着你需要很多东西。它实际上意味着你明白你不需要它们。而在法币体系中，有时我们认为我们需要一些东西才能快乐。而有了比特币，我们可以学习到我们不需要它们也能快乐，这可以带来真正的快乐。

我认为这也很美好。这是比特币可以帮助我们理解的东西。所以这也许也把我带到了比特币标准上的信贷。所以现在信贷与责任无关。如果我贷款，

我知道贷款的购买力会在未来下降，因为会有更多法币被生产出来。所以这实际上激励我去做糟糕的投资。这激励我不太认真地对待我作为信贷收到的钱。而比特币则大不相同。想象一下，有人给你以比特币计价的信贷。

这笔钱的购买力会随着时间的推移而增加。所以在法币体系中，我们拿出的钱会随着时间的推移而贬值，

我们根据比特币标准拿出的信贷和我们承担的贷款实际上会随着时间的推移而增加购买力，因为比特币的购买力会随着时间的推移而增加。所以我现在必须三思而后行。我是否真的想贷款？我该如何投资我的钱？我是否明智地花掉了这笔钱？所以现在作为借款人，我肩负着重大的责任，因为我需要偿还这笔钱。作为贷款人，也要这样考虑。如果你是一家商业银行，你想尽可能多地放贷，因为你从这笔钱中获得的利息，实际上代表着你的利润或收入，这可能是利润。而在比特币标准下，

如果我放出比特币，而你没有还给我，那么贷款人将面临很大的风险，因为比特币将永远消失。而我作为贷款人发放的比特币，

它们具有永远增加购买力的潜力，因为比特币的供应有限，这意味着我作为贷款人发放的比特币，

它们风险很高，因为如果我没有收回我的比特币，我可能会永远错过通货紧缩。所以风险很大，这就是为什么比特币标准下的利率应该高于今天。我希望利率达到比特币购买力平均增长的水平，并加上风险溢价，因为风险可能是比特币不会被偿还，而且可能会永远丢失。

而且我可能只想快速谈谈投资。你问了关于信贷的问题，但我认为信贷和投资密切相关，因为人们今天在法币体系中都在做什么？如果他们想投资，他们会贷款。你知道，如果你想投资房地产，你会怎么做？你会贷款。即使是投资初创企业的人也是基于贷款，并非总是如此，但通常如此。

比特币不行，对吧？因为如果你获得以比特币计价的贷款，你的投资需要超过比特币的表现。所以现在有一个新的基准，那就是比特币。所以你不需要投资那么多。在法币标准下，你需要不断投资才能超过通货膨胀。在比特币标准下，你不需要，因为比特币设定了一个新的基准，设定了一个你需要超越的新标准，这其中存在风险。所以你不需要这样做。所以我相信……

随着时间的推移，这很可能会导致市场上资本的更好配置，表现不佳的公司将无法轻易获得资金。但我确实相信会出现僵尸公司。我认为这很有趣。所以我的一个朋友杰里米，他最近提出了这一点，

而且你知道，僵尸公司，我们都知道法币体系中的僵尸公司。我如何定义法币体系中的僵尸公司，我认为僵尸公司是一家依靠廉价信贷生存的公司。他们不断地依靠廉价信贷为自身提供资金。他们没有为市场提供任何价值或创新。他们只是找到了一种获得廉价信贷的方法。

在比特币标准下，僵尸公司可能是一家很早就购买了比特币的公司。我举个例子。例如EOS，我们的block one，

那是一个ICO，我认为是在2017年。他们筹集了数十万比特币。直到今天，他们还没有发布任何可行的产品，但他们直到今天仍然存在，因为他们拥有如此多的比特币，他们可以仅仅依靠比特币购买力的增长。这将是我对法币体系中僵尸公司的定义。但不同之处在于，随着时间的推移，

他们要么必须花费他们的比特币，对吧？

或者他们实际上不会提供任何价值，而且他们无法获得救助，因为法币体系中的僵尸公司可以不断地被控制货币印刷机的中央机构救助。而在法币标准下，即使你是一家持有大量比特币的僵尸公司，你只是依靠比特币购买力的增长，如果你做出了错误的经济决策，

如果你花掉了你的比特币，你就无法获得救助。所以最终，市场的公正性会惩罚你。这就是我在这里看到的积极区别。是的。我的意思是，我同意你关于僵尸公司的说法，尤其是在当前的环境下。市场上几乎没有公正性。我们可能正在获得很多糟糕的服务和糟糕的产品，因为很多公司都依靠廉价信贷生存，而不是……

也许给我们最好的交易，就作为消费者而言。但是为什么比特币是用于贷款的原始抵押品？这是房地产投资者经常问我的一个问题。我认为这是因为对于大多数房地产投资者来说，一种良好的抵押品类型是一种具有现金流的抵押品类型，例如房地产。但如果你仔细想想，

一种良好的抵押品类型不一定需要有现金流，但它需要随着时间的推移增加购买力，以便随着时间的推移降低贷款价值比率。所以如果你考虑一下货币的本质，并且你考虑一下法币体系之前的货币是什么，以黄金为例。黄金是一种非常好的资产。

良好货币的例子，我认为这有助于理解为什么货币在其本质上默认充当抵押品。黄金是一种良好的价值储存，因为它供应有限，并且它具有一定的特性，例如一定的分散性、一定的流动性、可替代性和可携带性，这些特性使人类能够将其用作货币网络。因为

黄金供应稀缺，并且它具有我解释过的这些货币属性。随着时间的推移，它会增加购买力。所以如果你拥有黄金，你可以去找别人说：“嘿，我有一个很好的商业想法。我把我的黄金给你。你给我钱。如果我的商业想法成功了，我要么还你的钱，要么给你公司股份。如果失败了，你就保留我的黄金，对吧？

对于贷款人来说，这实际上是一笔好买卖，因为如果商业想法没有成功，你拥有一项资产，其价值与你给个人的钱一样多，它还可以补偿这笔钱购买力的增加，因为黄金供应有限，如果成功了，你要么获得你的钱的回报，因为个人按

你知道，你商定的固定年利率偿还你，或者因为你获得了公司的股权。我相信在比特币标准下，获得公司股权也会变得越来越重要。现在人们只是通过支付利息或支付利息和本金来偿还债务，在房地产的情况下也是如此。

但我相信在未来，人们会以他们的比特币进行贷款，他们不仅会用钱偿还，实际上还会用股权偿还，因为在比特币标准下获得信贷的风险如此之大。发放信贷的风险也很大，因为比特币是一种近乎完美的价值储存，你只需要持有它。

它需要比你因发放信贷而获得的简单货币更多。我认为股权作为信贷的回报将变得越来越重要。诺亚，我会回答你的问题。为什么比特币是用于贷款的原始抵押品？首先要理解的是，一项资产是用于贷款的原始抵押品，并非因为它有现金流。

而是因为它随着时间的推移增加了购买力。这自然会作为你未偿债务的抵押。作为贷款人，这变得非常重要。你想持有随着时间的推移增加购买力的资产。现在比特币作为一种数字资产具有不同的属性。考虑一下清算。

如果你作为贷款人拥有房地产，如果你需要清算，则需要很长时间才能清算该抵押品。而且维护成本很高。比特币你可以保存在数字多重签名钱包中。维护成本很低，而且流动性很高。如果你需要，你可以立即出售。

你甚至可以对抵押品进行编程。比特币是可编程的，对吧？所以你可以说，如果借款人偿还我30%的贷款，我将自动释放X数量的抵押品。如果借款人在10年后偿还我X数量的贷款，我将释放X数量的抵押品。所以你甚至可以将可编程性编程到抵押品中，这将使

偿还贷款和释放资金变得更容易。现在考虑一下安全性。保护比特币更容易。如果你有一家金融公司，你总是想建立弹性，对吧？如果你考虑长寿，我个人认为我不会建立一家没有20年时间框架的公司。

这听起来对大多数企业家来说可能很奇怪，因为大多数企业家都想进入并建立一家公司，然后退出公司并出售它。但我认为这有点法币思维。我相信如果你建立一家盈利能力强的公司，我基本上认为它是一种法币，一种比特币矿。所以对我来说建立一家企业的理由是为了获得更多比特币。

而不是退出然后只拥有法币。我想随着时间的推移积累比特币，我想建立一家允许我这样做的企业。所以使用比特币作为抵押品，我认为，也符合这一点，因为资产具有更长的寿命，从借款人的角度和贷款人的角度都是如此。我想先谈谈贷款人，因为这个产品只能存在

存在于一家金融机构，如果贷款人理解比特币作为贷款原始抵押品的作用。作为借款人，这非常清楚，只要比特币的购买力增长速度快于法币计价债务的利率，我就想以我的比特币进行贷款，因为我不想出售我的比特币。这很明显。但问题是，为什么有人要为我提供一个允许我这样做的产品？

原因如下。如果你是一个企业家，如果你是一个金融机构，你想在一个有弹性的系统上运行。比特币是一个非常有弹性的系统，因为它具有波动性。对于法币经济学家来说，波动性意味着风险。但如果你明白波动性会随着时间的推移产生弹性，你就会明白它实际上是一个特性，而不是一个错误。我举一个非常简单的例子。

宇宙中最成功的生物，例如动物，能够最好地执行任务的生物，动物能够休息。你也可以看看人类的表现，训练最刻苦、休息最好的运动员能够创造最具弹性的肌肉结构。所以肌肉，它们在你训练时不会生长，在你休息时会生长，

任何类型的系统，例如比特币这样的货币系统，都适用相同的规则。比特币之所以如此有弹性，是因为波动性促成了一种特定的经济行为，其中像曾本明弗里德和FTX这样恶意行为的参与者会随着时间的推移受到惩罚。他们被淘汰出市场。

下行压力也会消除杠杆，比特币会随着时间的推移变得更有韧性。因此，一旦你理解了这一点，并且理解了如果你作为贷款人持有比特币，如果你在你的贷款账簿中持有比特币，你将创造出你能想象到的最具韧性的商业基础设施，因为你是在有史以来最具韧性的货币网络上建立的。现在想想比特币的购买力。如果你在你的账簿中持有比特币，

并且你能够创造出能够承受比特币70%、60%、80%的暴跌的产品，你的贷款账簿将会增长得非常非常快。你的贷款账簿的增长速度将与比特币购买力的增长速度一样快，对吧？所以你实际上是想让人们用钱来购买比特币，然后你再和他们一起在一个多签名钱包里持有，

因为它允许你的贷款账簿非常非常快地增长。它也允许你对法币体系中的任何系统性风险进行对冲。我个人认为

任何贷款都应该用比特币进行双重抵押。我举一个房地产贷款的例子。现在想象一下。想象一下，你向房地产开发商发放1000万美元的贷款。你为什么不额外再给100万美元的比特币呢？所以你总共发放的贷款是1100万美元。

1000万，这笔贷款的91%将像传统做法一样分配给房地产开发。但是这1100万美元贷款的9%，即100万美元将立即分配给购买比特币，对吧？所以现在建造房地产项目并持有已完成房产的实体也将持有比特币。

所以五年后，因为平均而言，一个房产从开始到完成大约需要五年时间。五年后，与房地产项目相同的实体持有的比特币，该比特币很可能已经增加了购买力，因为每四年，比特币都会经历一次减半周期，新的供应量减少。

这通常会导致牛市，因为供应减少导致价格上涨，价格上涨导致更多宣传，更多宣传导致价格上涨。然后这就会创造出这种永久的牛市，最终会崩盘。但比特币的购买力每四年都会大幅增加。因此，一旦房地产项目在五年后完工，持有房地产资产的实体

已经通过拥有比特币建立了这种新颖的资本基础，可以用来抵押贷款，为维护工作提供资金，或者简单地说，可以改善持有房地产项目的实体的财务状况。因为想想房地产开发商的资产负债表。在负债方面，你主要有债务，不仅如此，而且主要是债务。

而在资产方面，你拥有房地产，对吧？那么当利率上升时会发生什么？负债方会增加，因为债务会增加。但是资产方呢？比特币下降有两个原因。

如果利率上升，人们就无法获得信贷。因此，对房地产的需求减少了。这意味着房地产价格下跌。因此，我们可以预期未来利率将在3%左右的市场环境。这对普通人来说有负面影响。

房地产开发商的资产负债表。但是，如果你现在在你的资产负债表中添加比特币，你就可以对冲这种发展。从贷款人的角度来看，你现在已经保护自己免受借款人违约的影响。因为如果我们现在假设一个非常反乌托邦的场景，最坏的情况是明年，我们不会在比特币市场出现牛市。

利率保持在3%以上，有人投下原子弹。这是我能想到的最坏的情况，但这始终是你想要对冲的可能情况。如果你今天给一个房地产开发商发放的贷款破产了，

你资助的比特币，对吧？即使借款人违约，它们也会随着时间的推移增加购买力。所以通过发放……

在贷款结构中购买比特币的资金，贷款人可以防止借款人违约。这不仅适用于房地产市场，也适用于任何类型的市场。我很快想举个例子。这是一个我一位好朋友的真实例子。他也在房地产行业工作。

他还从事家具行业。他建造房地产，但他也是，他是一位建筑师，他还会卖给你一套完全装修好的房子。他最近买了一家倒闭的家具公司。这家公司价值约200万欧元。这是一家德国公司。所以这家公司价值约200万欧元，银行给他提供了一个报价。银行说，我们将用30万欧元资助你购买这家公司。

但我们希望你把这笔钱再投资到公司的发展中，我们将免费给你所有公司拥有的家具，价值一百万，两百万。我们不希望公司倒闭。他说，好吧，好交易。我拿30万欧元，我买下这家公司，但我将要求35万美元，另外5万美元，

他买了比特币来对冲这家公司完全倒闭的风险。他在这里所做的是，他理解法币体系中的系统性风险。即使他做了一笔好交易，他也会通过获得更多资本并购买比特币来对冲这家公司完全倒闭的风险。所以我也知道，

对于我们正在进行的任何新开发项目，我都试图获得额外的资金。所以我试图注入

我们现在为房地产开发获得的任何贷款，都额外增加了资本来购买比特币，这样我们就可以对冲比特币可能耗尽房地产中存在的货币溢价而流入比特币的风险。我们对冲法币体系内的系统性风险。我们对冲通货膨胀，通货膨胀也会随着时间的推移推高建筑成本。

我们建立了这个新颖的资本基础，即比特币，随着时间的推移，我们可以用它来获得信贷，为维护提供资金，为进一步的建设提供资金，或者坦率地说，甚至可以购买更多比特币。嗯，我的意思是，你概述的这些策略非常有效，可以帮助房地产开发商生存下来。

你知道，你知道维护储备保障现金流，可能通过将租金转换为比特币来购买对冲，通过将房地产利润转换为比特币来实现多元化，或者你知道，随着投机从房地产转向比特币，确保未来的利润并通过再投资比特币或提取更多贷款并投资比特币来实现

所以，你知道，这就是为什么每个房地产投资者都应该拥有比特币的原因。这是你在《比特币杂志》上的一篇文章之一。而且，你知道，让我们，让我们稍微谈谈一些有趣的事情吧。你知道，我认为房地产的需求正在趋于平缓。也许你可以谈谈这方面的一些社会问题，比如。

为什么？也许，你知道，年轻人是否想要房地产作为抵押品？你知道，他们能吗？他们对房地产和房地产行业有什么看法？或者房地产的社会问题和逆风是什么？是的，是的。谢谢你提出这个问题，因为我经常思考这个问题。我目前正在写一本名为《数字房地产》的书。

第三章，也是最后一章，将详细介绍比特币及其采用对房地产市场、住房的可负担性和社会、人类行为和人类行为的二阶效应。所以我认为房地产的使用

作为价值储存手段，特别是抵押品的使用，实际上是非常成问题的。显然，因为它推高了生活成本，对吧？我的意思是，想想看。你所在地区的普通房屋价格在过去20年里可能上涨了200%或300%。

这使得年轻人尤其难以找到公寓，看看大多数大都市。现在很正常了。你想想新德里、圣路易斯、曼谷、柏林、巴黎、伦敦、纽约。人们通常甚至……

不租自己的公寓，他们通常租房间，对吧？他们租房间是因为拥有整套公寓已经太贵了，因为居住空间已经成为一种商品，坦率地说，人们用它来对冲通货膨胀。我认为年轻人，尤其是年轻人，他们已经被房地产的价格挤出了市场。它已经变得难以获得，因为如果你考虑一下

美国普通住宅是一个单元。你把比特币想象成一个单元。比特币更容易获得，因为它具有高度的可分割性。而房地产则不然。当然，房地产的代币化是一种试图使房地产更容易获得的方式。但我认为这种尝试会失败，因为你可以直接购买比特币，这使你更容易储存价值。

比仅仅拥有你并不拥有的建筑物的一部分代币化份额更好。还要考虑人口变化。所以想想出生率。出生率实际上正在下降。如果你看看20世纪80年代的日本，日本当时出现了一个疯狂的房地产泡沫。利率极低，银行甚至发放的资金超过了人们的需求。

用新的货币来培育经济。这导致了一个疯狂的房地产泡沫。这个房地产泡沫在90年代破裂，而且再也没有恢复。为什么它再也没有恢复？它没有恢复，因为日本没有移民。所以日本人，他们非常……

他们自己的文化对他们来说非常重要。所以他们害怕新的文化进来，然后以他们不喜欢的方式影响他们的文化。所以我认为日本的净移民率低于2%。但由于出生率低，这也意味着对房地产的需求不足。

日本有很多废弃的房地产。所以日本实际上是一个有趣的案例，因为它是一个主要遵循美国法币模式的西方文明，但房地产并没有被用作价值储存手段。他们使用债券。他们使用债券作为主要的价值储存手段。这也是为什么日本通货膨胀如此之高的原因。利率总是保持在低位。所以中央银行

可以购买自己的债券，对吧？他们不使用房地产。所以日本的债券确实是其金融体系抵押品的底层。现在看看北美和欧元区。理论上，由于出生率下降，房地产应该会变得更便宜，但我们有移民，这是一个净正数。我想提一点。

关于移民有很多讨论，有时会被忽略的一点是，一般来说，移民是一个净正数。所以，作为移民的孙子，我也这么说，移民是一个净正数。但我现在告诉你它什么时候会成为问题。问题如下。

当它被用作经济武器来维持一个垂死的体系时，它就会成为问题。例如，在德国，以及许多内城和许多城市地区，由于出生率下降，对房地产的需求减少了。居住在德国的人越来越少。出生的人越来越少，实际上对房地产的需求也越来越少。但发生了什么？数百万的人和

数十万人被从德国以外的地方带进来，他们被分配到某些房产，这样这些房产的名义需求就不会下降，因为这些人的租金由政府支付。

我知道这一点，因为我作为房东看到了这一点。我看到了租金收入的来源。我可以说，到目前为止，大约三分之一的租金收入来自政府。所以大约三分之一的内城项目的租金收入，所谓的社会住房项目，

是由政府支付的。所以这种需求实际上是假的，对吧？因为用来支付租金的货币正在被生产出来，总的来说，是的，

我们作为房东，我们受益，但总的来说，经济受到了惩罚，因为储蓄者受到了惩罚，因为向市场注入新的货币实际上意味着未偿还的单位，储蓄，失去了购买力。这也意味着房地产价格被人为地维持在高位

因为法币体系中的许多机构都依赖于房地产价格保持高位，因为它们本身也在使用它作为抵押品。如果现在使用比特币而不是房地产来储存价值，并且没有移民进来，

对吧，政府就可以为西方世界的人口变化支付他们的租金，出生率下降实际上意味着房地产价格下降，这实际上是一件好事。但由于房地产具有作为抵押品的这种特殊功能，法币体系中的关键参与者

机构、中央银行、养老基金和民族国家，他们并不希望看到房地产价格出现如此大幅度的下跌，因为这会造成系统性风险。我们可以看到，也许可以看看2008年，看看2009年，2008年发生的全球金融危机。

你会看到，全球中央银行花了大约八个月的时间才决定，你知道吗，我们将像以前从未有过那样印钞。我们将购买债券，我们还将购买所有抵押贷款。因为想想抵押贷款的重要性。如果你购买抵押贷款，你实际上是在做什么，你是在支撑

抵押贷款所关联的房产的价格。因为今天的房地产是一种金融资产，你必须真正将其视为一个资产类别，一个金融资产类别。这就是为什么我认为人口变化是一个有趣的观点，因为它应该自然地导致房地产价格下降。我现在想在这里提出一个解决方案。比特币是一个解决方案。想想看。你不需要人为地维持

房地产价格，只需将比特币添加到你的房地产投资组合中即可。这对个人投资者来说是正确的，因为你想对冲任何可能对你的投资组合价值产生负面影响的负面情况。如果你的投资组合是房地产投资组合，那么你很清楚需要做什么。

使用你的现金流，购买比特币，再融资你的投资组合，购买比特币。如果你有一个新的项目，拿出额外的钱，购买比特币。所以你将比特币作为价值储存技术注入

你的投资组合中。所以无论房地产资产类别是否受益，你都会受益，因为你现在可以使用杠杆房地产来大规模积累比特币，对吧？拥有比特币很棒，但是拥有一个房地产投资组合，你现在可以用它来拥有大量的比特币，那就更好了。但如果你是一个养老基金，

并且你明白社会不仅仅是由民族国家扛在肩上的，它也是由个人和每个企业扛在肩上的。开始用比特币对房地产进行双重抵押，你不需要在同一个产品中这样做。因为如果你从监管的角度考虑，将比特币的波动性捆绑到比特币中是没有意义的。

房地产贷款产品，因为它实际上会从法币市场的角度引入额外的风险。所以你实际上也可以将两者分开。如果你拥有大量的房地产，那就开始也拥有大量的比特币吧。你不需要在同一个实体中拥有它。你可以，但你不需要。如果你拥有房地产，你可以。但如果你是一个受监管的实体，一个必须在法币体系内运作的养老基金，必须更加关注监管机构，监管环境，那就开始积累比特币吧。因为在可预见的未来，我认为在接下来的20年、30年里，我肯定会说房地产的名义价值将继续上涨。是的，如果你用比特币来计算房地产的价格，

它在比特币中的价值会下降，因为比特币比房地产更稀缺。它实际上比房地产增长得更快。但如果你只是用法币来计算价格，未来会有更多

货币贬值，因为民族国家需要创造更多的货币才能应对借贷成本。因此，我们可以预期房地产的名义价值将随着时间的推移继续上涨。

我们也可以总是预期人们有个人偏好，对吧？你和我都收到了比特币是近乎完美的价值储存手段的信息。我们也选择采取行动。有些人没有这些信息，有些人没有采取行动。所以即使，是的，比特币比房地产更好的投资，很多人会继续投资

在未来的房地产中。是的，比特币比房地产更好的投资，但人们会继续投资房地产，仅仅是因为这就是他们所知道的。那是因为他们觉得舒服。因此，由于个人偏好，人们的投资方式会多样化。我只是想说的一点。这很重要，因为如果你是一个养老基金，

你不需要出售你现在拥有的所有房地产来购买比特币，因为这实际上会让你陷入与监管问题相关的境地。我总是区分只拥有比特币的个人，因为如果你只拥有比特币，我甚至会告诉你，

一种不同的策略，你根本不需要与任何其他资产混合。但如果你是一个在房地产行业工作的企业家，当然，我会建议将比特币和比特币策略添加到现有业务中。现在，如果你是一个非常大的机构，必须遵守法币规则，

你必须聪明地将比特币添加到你的业务中，这样你就可以在没有遇到太多问题的情况下积累比特币。我喜欢这个。我还想谈谈另一件事，比特币是如何……

使金融体系，特别是围绕购房的金融体系更加私密。我想邀请你参加新年的第一个比特币活动。那就是那不勒斯比特币日一日平民节，1月18日星期六。你可以结识其他比特币和比特币矩阵的粉丝，并聆听你最喜欢的比特币声音，例如拉里·利帕德、鲍勃

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我们将以时尚的方式开启新的一年，庆祝10万里程碑，并与地球上一些最好的比特币爱好者一起玩耍。我很期待在那里见到你们。现在回到节目。实际上，谢谢你提出隐私问题，因为当我问你比特币作为抵押品的作用和比特币作为抵押品的质量时，我应该也提到这一点，因为

比特币允许更私密的金融体系，因为理论上，你可以向个人贷款而无需接收该个人的任何信息，除了该个人的比特币持有量和地址历史。例如，我可以问你，请给我看看你的比特币地址。如果你说，这是我的比特币地址，自10年前就持有100个比特币。

我可以建议这个人是一个值得信赖的人。他或她已经持有比特币10年了。他或她从未出售过。如果我们现在持有你拥有一些比特币在共享的多签名托管中，

实际上，我可以给你钱。我可以很容易地给你信贷，而无需任何个人信息，这些信息也可能在数据泄露事件中泄露，对吧？因为当你获得关于从你那里获得金融服务的个人的信息时，你总是会创建一个蜜罐信息。这也是一个真正的威胁。此外，如果你考虑安全问题，现在，如果你考虑隐私问题，

目前的金融体系不允许隐私，因为有监管。我们经历的每一次金融危机，与其说我们需要对我们的经营方式、金融体系的结构方式进行一些改变，通常发生的是更多的监管。

更多的KYC规则，更多的反洗钱规则，任何洗钱规则。但这只会造成摩擦，因为想想能源，想想频率。信息想要快速移动，对吧？如果我告诉你一些事情，你实际上自然会有告诉别人的冲动，对吧？这是一个很好的例子，说明信息需要如何移动。

价值和金钱也是信息。如果你想想什么是金钱，金钱实际上是关于谁拥有什么的资料库。如果你回到苏美尔文化，这是巴比伦人之前的文化，以及他们是如何想出金钱的，他们为他们在寺庙中持有的库存创建了库存泥板。所以他们想知道在某些寺庙里有多少头牛，

有多少袋小麦？他们只是创建了一个注册表。然后随着时间的推移，数字从这种文字中发展出来。所以金钱实际上是一个数据库。谁拥有什么？如果我们现在有无法自由移动的货币，这是一个问题，因为信息想要自由移动。如果我们现在有被自由监管的货币，

我们将创造一个经济现实，在这个现实中，我们无法发现我们全部的经济潜力。所以想想看，我们实际上生活在一个环境中，如果你想想看，这对于不了解比特币并且可能在

常规法币体系中长大的人来说听起来非常极端，但这是一种精神奴役的体系。这是一个经济奴役的体系，因为我们的经济力量与私下交易的能力联系在一起。所以我认为交易自由应该与言论自由一样重要，因为言论自由和书面文字都是信息，金钱也是，比特币也是。比特币是信息。所以言论自由应该适用于比特币，我认为交易自由应该像表达自己想法的自由一样重要。当然。比特币是自由货币。你知道，这篇文章很棒，特别是你在《比特币杂志》上发表的文章以及你博客上的文章。

你的一篇文章是为什么每个房地产投资者都应该拥有比特币。我们已经讨论过了，你知道的。所以我要反过来问了。那么每个比特币持有者都应该拥有房地产吗？我从这个角度来问这个问题，你知道，让我们，让我们，让我们假设一下。有一些比特币持有者有他们3%的抵押贷款，或者他们的房子已经还清了。

但更多的是关于那些正在考虑他们的第一套房子或现在正在租房并考虑租房与买房，或者也许是回到他们的第二套房子或其他什么的比特币持有者。但是，比特币持有者什么时候应该考虑买房，这与比特币有关吗，还是一件私事，无论他们在哪里？我将尝试通过……

分享一些个人经验，我的个人思考过程来回答这个问题。直到现在，我没有，这对你来说可能听起来很奇怪，因为我是一个房地产投资者，但我个人不拥有任何房地产。我作为一名员工参与了一家房地产公司。而且，在我参与的一些项目中，我确实有一些股权，在20年或30年后，

我将能够从中受益，这些股权作为我在这些项目中工作的奖励给予我的。但是自从在房地产行业工作以来，我把个人通过收入赚到的所有钱都投入到了比特币中。所以我没有在比特币之外投资房地产。我从未通过投入资金参与房地产。我只是通过付出时间和工作来参与，然后

获得股权作为奖励。所以我认为从投资的角度来看，没有必要拥有房地产。但是随着时间的推移，比特币改变了我，改变了我对时间偏好的看法。所以我真的很喜欢旅行。但我现在也理解了在某个地方建立根基以及拥有家庭和拥有房屋的必要性。

所以拥有房屋的意义现在完全改变了我。之前我将房地产视为一项投资，甚至我还在考虑购买房地产，一套房产，既作为住宅也作为投资。所以我当时想，我会把我的钱投资到一个我也能用作住宅的地方。但我总是首先想到投资。

进行投资。这改变了。我把所有的钱都投入到了比特币中。我决定反对在2020年左右将我的钱投入房地产并获得抵押贷款。显然，这是我一生中做出的最佳决定。但我现在又开始将房地产视为住宅。作为一个家，我认为我现在想拥有一个可以建立根基的地方。我住在一个相当小的公寓里，一个42平方米的公寓。

我把所有的钱都投入到了比特币中，因为我认为将我的钱投入房地产的机会成本太高了。在2020年，比特币的年复合增长率比今天略高。所以我认为是74%或69%，这取决于时间范围。我认为，即使我贷款，即使我以杠杆方式购买房地产，

我也无法超越比特币。此外，我个人非常喜欢的是，我喜欢我的财富具有流动性。我个人有来自移民家庭的经验，他们经历了迫害和战争，两次不得不重新开始，不得不从零开始。我不想那样做。所以我最大的恐惧之一是

我和我祖父的朋友们进行的许多谈话。我祖父的一些朋友，他们是医生和投资者，然后他们不得不因为战争而逃离他们的国家。他们来到德国，也许他们是缺乏适当执照的建筑师，他们不得不重新开始做出租车司机。我不想

完全不贬低出租车司机的职业。我只是想说，他们来自相当富裕的背景，或者说是成功的、白手起家的60多岁的人。他们来到德国，突然又不得不工作了，一份他们可能在20多岁时做过的工作，对吧，作为一名学生。所以我内心深处有一种恐惧，也许在10年、20年后，我不得不从头再来。

而如果我把我的财富保存在比特币里，我就不用这么做了。所以比特币的流动性对我来说非常有吸引力。它真的让我能够把我所有的经济活动都导向比特币。因为想象一下，在未来，特别是如果你住在欧洲，我知道你大部分的播客听众都来自美国，我也可以看到统计数据，

在我的通讯中，我认为大约70%的读者来自北美，看到世界各地的人们对我的内容感兴趣，这是一种荣幸。但是你们，我认为因为你们拥有武器的权利，以及

其他原因，你们不必害怕军事入侵或极权政府。这是我害怕的。一个极权政府，根据他们的种族、宗教或政治观点压制某些少数群体，仅仅没收财产。我知道很多富有的房地产投资者

投资者和在德国40年代和30年代拥有钻石的人，他们一夜之间失去了一切。所以比特币的价值主张非常好。这是一个非常好的价值主张，你可以持有你的财富在一个数字资产中，你可以移动

在全球各地，你可以超越你的限制，你不需要害怕，你也不处于极权政府想要偷窃你的危险之中。我认为这种自由方面非常重要。所以比特币是我用来积累财富的工具。顺便说一句，过去我还用比特币抵押贷款来投资比特币公司

所以比特币是一个伟大的基础层，你可以用它来真正获得自由和积累真正的财富。房地产变成了一个效用。如果你喜欢它，它就变成了你可以拥有的东西。这几乎就像艺术。我昨天听了一个播客。有人问，你知道，对于想要投资艺术的人来说，

有什么好的建议？然后这个人说，

只买你喜欢的艺术品，对吧？你不能，对吧？房地产也是一样的。现在，如果有人问我，什么是好的房地产投资？我会说，只买你喜欢的。不要考虑价格。考虑一下你享受的东西。如果你有家庭，考虑一下你的孩子可以在哪里长大。如果你想创业，考虑一下社区空间，把它作为次要的投资。

我想知道你当时听的是不是塔德·史密斯，我想他的名字是，也许是苏富比的。没错。他会是一个值得关注或询问艺术问题的人。现在，艺术是另一类，但我认为很多人在成长过程中或成年后进行投资时，或者你可能嫁给了这类人中的一种，他们是股票人士，他们是房地产人士。股票与房地产。房地产往往更倾向于业主经营者、更多权益资本、更多杠杆型人士。

但我认为有两种人，他们在接触比特币之前是股票极端主义者，而房地产极端主义者。所以在我们结束之前，我还想问两个问题。第一，计量单位对房地产为什么如此重要？我认为它实际上是基本的指标。如果你考虑任何类型的投资，实际上对任何类型的股票都是一样的。

我必须说，除了房地产投资者之外，我还认为自己是一位价值投资者。所以在进入房地产行业时，我已经在进行股票投资了。我早早就开始进行股票投资，我读了本杰明·格雷厄姆的书《聪明的投资者》。然后我迷上了沃伦·巴菲特和查理·芒格，然后是斯坦利·德鲁肯米勒和彼得·林奇。

即使我不喜欢他的为人，即使是乔治·索罗斯，我也研究了他的思维方式，我真的很不喜欢他的为人。但他说过的一句话是，先投资，然后调查。这就是我对比特币所做的。所以当比特币出现时，我先投资，然后我调查，这意味着我只是投入了一些钱，因为我直觉上觉得这很有趣。然后我认真研究了一下。但是

我主要投资股票，因为当我2017年进入房地产行业时，房地产对我来说已经难以企及了。所以我明白，如果我想积累财富，我需要投资。所以我投资股票将近十年。

然后我明白，实际上比特币和MicroStrategy是我能做的最好的价值投资。因为如果你看看2022年的MicroStrategy，看看他们拥有的比特币，然后预测这些比特币未来应该值多少钱。然后看看MicroStrategy当时的价值。当时价值19美元。所以作为一个价值投资者，我认为，

我要退出我拥有的每一只股票，我要全力押注比特币。我要全力押注MicroStrategy。所以同样是从价值投资者的角度来看，我认为理解和投资比特币和MicroStrategy是相当合理的。

现在谈谈计量单位。如果你看看你的财富，无论你投资艺术、股票、房地产，还是持有黄金和债券，你都需要考虑如何衡量这种财富，对吧？如果你用法定货币衡量你的财富，你的财富就会随着通货膨胀而名义价值上涨。

如果你用黄金衡量你的财富，情况就不同了。例如，如果你用黄金衡量房地产，黄金比美元稀缺，它的价值增长速度就不那么快了，对吧？因为黄金的价值增长速度，对不起，数量增长速度没有那么快。所以是的，如果你持有房地产，

你的名义财富会增加，因为你的财富会随着正在发生的货币贬值而增加。但如果你真的考虑一下，增长价值的不是你拥有的资产，而是衡量它的计量单位正在失去购买力。

但是现在，如果你用比特币来衡量你的财富，这就是你真正衡量财富的方式，因为比特币是一个绝对稀缺的计量单位。比特币的产量是有限的。只有2100万比特币，就是这样。这就是上限。所以我相信比特币

甚至不值得用任何其他单位来衡量你的财富，除了比特币。这就是我个人在2020年所做的。我查看了我所有的投资，我有一些从我祖父那里继承的黄金，他经历了第二次世界大战。他告诉我，

房地产是良好的通货膨胀对冲工具，因为你已经了解了法定货币体系的动态，因为他出生在魏玛共和国之后不久，当时德国经历了1918年、1919年到1923年的高通胀阶段。德国生产了如此多的马克，以至于通货膨胀率达到了百分之几十万。所以他明白，你知道，如果你拥有房地产，至少你可以对冲货币贬值，但他同时也说也应该拥有黄金。所以他给了我一些黄金。我非常尊重他的意见，因为他经历了一场世界大战。而我的另一个祖父，正如我所说，有这样的移民故事。所以他们俩

都教给了我一些财务技巧，现在这些技巧帮助我成为了比特币用户，并正确地利用了比特币。但我仍然，我卖掉了所有的黄金，我把它们换成了比特币，因为我明白比特币是数字黄金。它更优秀。然后我看了看我的股票，我说，好吧，我从2015年到2020年的投资理念是，我想投资任何具有网络效应的东西。阿里巴巴、PayPal、Facebook、

南美的MercadoLibre和比特币。这些都是我做的投资，因为我说任何具有数字网络效应的东西都会呈指数级增长，它将超过标准普尔500指数中的任何其他公司或任何其他股票市场。但到了2020年，我说，

我想要的不仅仅是任何类型的网络。我想要拥有比特币，因为它不仅仅具有网络效应。它具有作为货币网络的效应，它具有绝对稀缺的计量单位或货币，这是网络的一部分。所以我说，它将超过MercadoLibre。它将超过阿里巴巴，它将超过PayPal或Facebook。

任何其他货币网络，因为这些网络都是以美元计价的，或者这些网络公司的股票都是以美元计价的。但是美元每年都在贬值。所以即使它们的业绩非常好，我也必须从这些股票的业绩中扣除货币通胀率。一旦我这么做了，我意识到比特币每年的表现要好出将近60%。所以我卖掉了所有的股票

把它们换成了比特币。但作为一个房地产开发商，我仍然必须在法定货币体系中保持信誉，因为就我个人而言，

我告诉过你，我没有投资任何房地产，但我参与了一些开发房地产的公司，对吧？所以我法定货币体系中的信用评级仍然在我的存在中扮演着角色，因为我在法定货币体系和作为比特币持有者方面都存在。然后我对自己说，我确实想卖掉我所有的股票，把我的钱投入比特币，但我需要拥有一些股票，因为我需要有一些信誉，信誉

在法定货币体系中，因为银行每隔几年就会问，嘿，你拥有任何股票吗？如果你想对参与的房地产进行再融资的话。然后我基本上有了这个想法，我只是把所有的钱都投资到迈克尔的策略中，而不是拥有任何其他股票。所以，我认为，如果你是一个房地产开发商，也许这是你心中所想的事情

你对自己说，是的，我明白。比特币是更优越的价值储存手段，但我需要能够获得法定货币体系中的信贷。是的，你可以通过拥有房地产来做到这一点，但你也可以拥有比特币的代理，那就是MicroStrategy。在这个时候，我们认为拥有MicroStrategy存在很大的风险，因为MicroStrategy的股价与比特币的价格挂钩。

并且理解比特币将进入熊市非常重要。这很重要也很必要，因为韧性是在休息的时候建立起来的，无论是对于个人、生物体还是资产，对吧？法定货币体系存在系统性问题，因为它不会经历短期波动。每当系统经历波动，资产价格下跌时，

资金就会被注入系统以维持这些资产的价格，因为系统性风险实际上可能导致系统完全崩溃。比特币则不同。每隔几年，比特币就会经历一次熊市。这非常重要，因为它消除了系统中的杠杆，消除了恶意市场参与者，并增强了韧性。

所以我相信，让我们假设这次熊市将类似于我们经历过的熊市。比特币可能还会出现三到四个月的强劲价格走势。

我们还可能会有三到四个月的MicroStrategy强劲价格走势。它可能会涨到700美元，甚至更高，但它还会再次下跌。最终，很抱歉对任何MicroStrategy的持有者这么说。我也会对你的意见感兴趣，因为我知道你是MicroStrategy的持有者，我会在之后回购。

但我看到MicroStrategy一旦比特币暴跌就会下跌。也许这将是2025年11月或12月，这是每次减半后的18个月结束时。这通常会发生，你知道，每次比特币减半后的18个月。

这18个月通常是比特币牛市，对吧？我们知道，它每四年发生一次。但在每个比特币牛市结束时，通常在11月或12月，它发生在2013年。它发生在2017年。它发生在2021年。它有望再次发生，以使比特币。

比特币更具韧性，并清除一些现在进入比特币生态系统的恶意参与者。一旦发生这种情况，比特币从15万或18万美元暴跌到我不知道，12万美元、10万美元或8万美元，MicroStrategy的股价也会下跌。我想说的是，因为

有时在播客中，我听到人们谈论MicroStrategy和迈克尔·塞勒如此出色地制定的策略。我也非常感兴趣地关注它。我的投资组合只包含比特币和MicroStrategy。但我现在只想说，我们处于更高的风险曲线。

我们已经处于牛市的早期阶段。这里还有更大的增长空间。但请注意，波动即将到来。也存在短期暴跌的可能性。这只会给你更多的时间来积累更多。是的，我的意思是，我认为我同意你所说的所有内容。我认为，迈克尔，我认为……

你知道，它是，你知道，证券和债券。在比特币领域，它就像第三条轨道。我认为证券和债券以及所有这些东西都将存在于比特币标准中。比特币将被金融化。它只是不同。也许它不会是部分准备金的。我认为迈克尔·塞勒正在构建最伟大的安全保障，或者说设计有史以来最伟大的安全保障。但是，你知道，如果我的

比特币经历了巨大的波动，也许是净正值，但在短期内是巨大的波动，MicroStrategy将经历更大的波动，人们可能对此没有准备。我不知道我们将来是否会看到大幅回调。你向我描述的场景，我觉得不会是大幅回调，比如从180到120，但我们会从80万跌到12万吗？

我不知道将来是否会看到这种情况。我认为我们身后拥有的数据集有限。我认为主要回调更像是从50万到30万。

我认为对于长期参与的比特币持有者来说，我认为这些事情是可以承受的。但对于新进入者来说，这些将是令人兴奋的事情。我认为MicroStrategy，你知道，伴随着比特币所不具备的各种风险。它具有更大的波动性，并且具有交易对手风险以及各种其他风险。但他正在建设的东西非常令人兴奋。

这次谈话非常棒，莱昂，这太不可思议了，你知道，房地产有点像第三条轨道，而且，你知道，很多比特币持有者甚至结婚了，你知道，有丈夫或妻子是房地产极端主义者，你知道，而且他们也可能是比特币持有者，但房地产是至关重要的，它提供安全感，它是一个家，很多人认为它是一个家，你

你可以争论财产税、维修和维护以及所有这些拖累它的东西。但这是你抚养家庭的地方，无论你是进行家庭教育还是使用公立学校或私立学校。这是你所在的地方。这是你建立社区的地方。它可能是你的村庄。所以很多人想锁定它。他们不想受制于房东告诉他们何时来何时去。也许租约到期了，或者诸如此类的事情。

有一些好处，你知道，我认为，你知道，我喜欢的一件事是，我租房。我喜欢作为租客的一件事是我不必自己进行维修和维护。它不会占用我太多时间。但我很快就会买房。这是，你知道，我想……

我喜欢我们居住的地方，我们居住的地方，你知道，你想安家落户，你想让孩子们拥有他们终生的朋友等等。所以你必须弄清楚这一点。所以这太棒了。我认为我们会预告一件事。

也许你一直在说比特币挖矿可以促进房地产发展。我认为这对很多人来说有很多值得思考的东西，他们如何将工作量证明和哈希算力融入房地产等式中，就像你谈论杠杆和融资一样。所以我把最后的话留给你，并让人们知道在哪里可以找到你和你做的工作。感谢你邀请我。

我也非常喜欢这次谈话。很高兴看到越来越多的聪明钱，我称之为聪明钱，来自房地产界的人正在转向比特币。他们带来了很多我们可以利用的技能，在比特币生态系统中。

我认为比特币作为一个工具也可以促进房地产发展。我只是想简要地谈谈你所说的。也许这是另一个讨论的时间，如果你们想阅读它的话。

查看我在leon.vancom.subset.com上的通讯，我在那里有一篇文章，讲述了比特币挖矿如何促进房地产发展以及2023年2月23日乌克兰战争开始时我们面临的一个问题。当时立即发生的事情是能源成本大幅上涨。

所以我们在我们的房产中短时间内支付高达每千瓦40美分的费用。我必须找到一个解决方案来处理这些能源成本。一个解决方案是太阳能。当然，你可以在每个屋顶上安装太阳能。但问题是，在德国，你每年平均每天大约有15%到20%、22%、23%的阳光

所以这不是一个非常有效的策略。但是现在你可以做什么，你可以使用比特币挖矿，并且使用多余的热量来加热公寓楼。或者你也可以在屋顶上安装太阳能，每当你

没有你生产的电力容量时，你把它输送到比特币挖矿中。因为一天中阳光很少，所以运行太阳能电池板并不太有利可图。当你添加比特币挖矿时，它就会变得有利可图。所以当你将比特币挖矿添加到等式中时，太阳能是一种可再生能源，它会变得更有利可图。所以比特币挖矿真的让你

能够为房产提供能源，降低能源成本，并可能创造额外的收入。根据你所在的司法管辖区，有一些细节，它可能被归类为商业活动，进行商业活动可能会影响持有房地产的税收优惠。如果你想了解它，我会在我的文章中详细介绍这些复杂之处和细节。

但只要想想看。如果你拥有房地产，即使你拥有一套公寓，也要考虑将比特币挖矿纳入其中以节省成本，对吧？你还可以创造额外的收入流。如果你在一个阳光充足的国家经营房地产，在屋顶上安装一些太阳能，用它来挖矿。并利用能源来加热你的建筑物。所以我认为，随着我们前进，

公寓可能会由ASIC加热，并将挖矿纳入更复杂的物理基础设施将变得更加重要。我认为，想想看，比特币挖矿现在是一个商业模式，在这个模式中，上市公司筹集资金、雇佣员工，并且个人可以廉价地获得能源。

但在某些时候，只有当你实际上拥有几乎免费的能源时，挖矿才会有利可图。你需要有一个能源来源，在那里能源几乎是一种副产品，你可以用它来挖矿。所以我认为，未来，能源公司将默认进行挖矿。他们将利用挖矿作为另一个收入来源。

房地产也是如此。如果你经营房地产，就把房地产当成法定货币矿。任何企业都是法定货币矿。但现在想想看。改变它。这是一个比特币矿，对吧？这并不是一种。

获得法定货币的方式，它实际上是获得比特币的方式。这对于改变你思维方式的企业也是如此，企业不是获得法定货币的方式，而是获得比特币的方式。现在优化你追求接收比特币的任何策略。在房地产领域，我们讨论了一些财务策略

包括使用维护储备、现金流来购买比特币和建立维护储备、对你的投资组合进行再融资、在开始时包含比特币、在房地产开发融资中获得额外资本。其次，如果房地产的价格是通过将其用作公用事业对象来确定的，把它想象成一个有形物体。把它想象成一个有形物体，并包含比特币挖矿，

因为我个人认为，作为一个来自建筑环境的人，我认为比特币非常有趣，因为它通过工作量证明与我们的物理现实联系在一起。它为我们的物理现实带来了很多好处。它是能源货币。房地产也是一个有形物体，其成本与能源相关，因为开灯非常耗能。

用水非常耗能，加热你的建筑物非常耗能。比特币挖矿可以帮助你节省成本，并可能创造额外的现金流。是的。哦，我的天哪，莱昂，这太棒了。我喜欢比特币挖矿在未来的所有应用。也许它们会在每个电器中。希望这将是一种分散比特币挖矿的方式，希望它不会像我们一些人担心的那样集中。这太棒了。请让人们知道在哪里可以找到你和你做的工作。

是的。感谢你邀请我。你可以在Nosta上找到我，在Leon Vancom。你可以在X上找到我。如果你想找到我的文章，你可以在Bitcoin Magazine和leon.vancom.substack.com上找到我。那是我的通讯，我在那里分享每月一篇的文章。非常感谢你，莱昂。