彩蛋 | “五仁叔”添田武人讲述他的索尼故事
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大家好 我是肖文杰我是小雅欢迎收听这一期商业就是这样的番外彩蛋节目很久没有出彩蛋了 今天彩蛋特别精彩对 是一个大型彩蛋如果看到我们这期节目的推送的听友们应该会猜到我们这个彩蛋的内容是和索尼相关的

因为在我们今天其实也刚刚的推送了一起我们和索尼合作的节目给大家展现了索尼这家公司大家有可能不那么熟悉的另一面今天非常高兴我们请到了索尼中国有限公司的副总裁天田武人先生也是有可能在中文的这个索尼的用户当中大家更熟悉的名字就是武人叔大家好我是索尼公司的天田非常高兴的通过节目能够跟大家有这么样的一个交流

索尼给大家的印象可能都很不一样每个人接触索尼有的时候是通过产品有的时候通过技术或者有的时候是通过间接的人的传话知道的

但是综合一句的话我觉得索尼是一个非常另类的公司然后我本人在想我自己在索尼的经验或者我本人的生长的过程来看的话虽然我是一个日本人可能大家光听这个声音的话听不出来我是一个日本人完全听不出如果论普通话的标准程度天总你应该是在我们两个人之上我们的普通话经常被听友吐槽过奖过奖我自己认为我自己也是一个另类

但是另类和另类碰在一起的时候有的时候还是能够看到一些一般我们所看不到的可能所以我觉得索尼给大家带来的一些我们叫感动这个中文的词和日文的词正好都用汉字写的时候叫感动我们认为如果是和你的期待值一样的话人只是有好感不会有感动

但是当你碰到一件事情经历一件事情超出你的期待值的时候超出你的想象的时候这个是感动的瞬间

所以另类如果给大家带来感动的话这个是我们想达到的一个效果那我本人的话实际上也是在国内生活了很长的时间然后在日本也是然后在美国呢也生活了将近六年那我觉得一个很重要的一个作用就是怎么样能够扮演怎么样的一个桥梁的作用后来我在想在索尼的这个工作里面实际上也是这样索尼它是一家跨国企业

跨国企业它在各个国家都有不同的经营实际上它在全球的价值链上所扮演的一个重要的作用或者一个角色的话就是怎么样能够把全球不同的用户不同的市场给它结合在一起它也是一个桥梁的作用所以很自然的

觉得自己在这个里面能够扮演一个角色这个公司也同样在扮演这么样的一个角色嗯所以我们匹配起来就觉得很自然那如果是对五人书比较了解或者说是对这个索尼的我们可以说游戏的这个产品比较了解的一些中国的玩家的话有可能会知道为什么五人书的这个对于中国这么熟悉然后中文会这么好其实有很多的这个场合里面你都介绍过自己的这个经历啊那有的朋友可能不是那么的熟悉呃

我觉得要不还是要麻烦你再跟我们大致的介绍一下为什么你会对中国这么熟普通话这么厉害好 没问题的

我的父母是很早他们是 1963 年就来到中国了也是中日建交之前作为一个民间文化交流的这么样的一个角色的扮演者他们来中国工作所以我是在中国生然后在中国长大小的时候是回了一次日本但是从小学到大学毕业一直是在北京所以我在讲话的时候可能有一些朋友们一听我在讲话的话

觉得我是北京人大学毕业之后的话呢我去美国留学了两年之后呢回日本开始就工作然后在一个非常偶然的机会的话呢索尼公司的一个领导他发现我能够讲中文不到三个月我就发现我自己在国内就工作了把我调到去国内来啊

那在就之后的话在索尼的民用电子的这个部门工作了一段时间之后调到了这个索尼影视就是在做电子的时候还是 90 年代 90 年代中期的时候那等于是很早就是像索尼这些产品刚刚进入中国的那个阶段吧是当时还是 Walkman 彩电 Diskman 这么样的一个时代嗯

然后在索尼影视工作了两年后来在美国上学最近一次来中国工作是 2014 年的时候是把 PlayStation 带到了国内所以今年是来国内工作的第十个年头第一次来国内工作是在上海 95 年然后第二次来国内工作是 97 年在北京第三次 2014 年在上海

这次是三进攻我冒昧问一下您小时候家里面索尼的设备多吗非常好的一个问题也是我如果你不问我也想说的一个事情我的父母他们在 1963 年来国内工作的时候他们带来了一个索尼的收音机一个很小的一个收音机能够收国际的广播的收音机那个是我第一次

接触索尼这个品牌因为我看到的话是英文的 Sony 所以我也不太清楚是哪的这个产品反正就是听这个广播是非常好用后来在开始上学的时候我的老师跟我说天天你知道你这个说的这个收音机是你们日本的一个产品我说是吗慢慢开始有一定的接触之后我在上中学的时候当时有这个电教电教的这个

专用的这么一套设备大家用的比较专业的耳机然后听的一些学外语的一些设备什么的非常巧合也是当时教科文组织联合国教科文组织赠送给当时我们中学的一套设备也是索尼的设备所以从我小学中学开始就是对索尼这件事情或者索尼这个品牌本身有了一个

不是特别刻意的一个接触同时也有了一定的好感我自己买的第一个索尼的产品是我在上大学的时候买的这个 Workman 所以大家就知道我这个人有多老了

前段时间时候我们还专门写过这个沃克曼这个产品被发明 40 周年的这样一个报道那个产品确实是很划时代是它确实从某种意义上来说改变了我们很多接触声音的一个方式就像我们现在的智能手机一样所以每一代都有自己能够让那一代的人改变自己生活或者非常大的影响自己生活的

这么一种方式所以 Sony 这个四个字母本身起这个公司名字的时候就是为了强调一点这个声音要让全球的人都能够很容易的去念出这个名字而且念出这个名字的时候的话呢基本的发音都是一样的嗯

这一点我感觉日本的品牌会特别的在意这一点包括我们之前采访过一些汽车的品牌他们会强调就是在其实在 21 世纪初的有一段时间里面他们更新了一版中文的这个就是车型的名字把它们就更新成一个读音是一样的一个名字然后形成一个比较统一的全球统一的品牌的标识声音的标识是

作为一个品牌来说的话能不能上口上口的话又不仅仅局限在某一两个地区而是全球的时候能够考虑到这一点本身的话还是一个挺重要的作为一个品牌推广者来说当然我们现在说的是很平常但是索尼在创造这个名字的时候

五六十年代能够这么想的话还是一个挺超前的一件事情这倒真的是因为其实我们也可以看到这就是最近的十几年有一些国内的这个创业公司的品牌在国内是这样叫的很响的他们在出去的时候其实就碰到一个问题有的发音其实是国外不太会发的或者这个字母有问题他们一开始不知道怎么念没有那么直观的或者说他专门起一个英文名字但是他跟他中文名字又有点割裂对刚才其实有人

五人书已经给我们大致介绍一下您的成长的过程现在的年轻听众不知道有没有看过一部电影叫《大腕儿》五人书其实在里面扮演了一个角色那个时候是一部非常著名的贺岁片所以其实对于中国来说你是非常熟悉的但是刚才其实你也讲到你在中国的经历你觉得哪一段在索尼的中国的工作的经历是让你印象最深的为什么

在索尼的工作里边的话我几乎是每三到五年一个周期吧一直在变化在扮演不同的角色不同的时期挑战不一样

所以很难用一个故事去总结所有但是如果说有一个经历或者一段的经历给我印象非常深的话还是从 14 年开始到 2000 年 6 年的时间我在负责 PlayStation 游戏主机引进国内的这段经历

为什么这样说呢当时遇到的挑战还是相当大的在索尼里面一直在探索怎么样能够把这个游戏机引进到国内因为大家都知道游戏对于索尼来说的话是从 1994 年开始扮演了一个非常重要的这么一个板块的这么一个角色但是一直受到

国内种种政策上的影响没有能够非常好的在国内发展这个业务但是游戏这件事情本身的话在国内有非常好的用户的技术很多人都知道这个品牌也都在玩这个游戏一直在等待着有没有

国航版为什么我说这段经历的话给我的印象非常深而且从某种意义上来说能够代表我自己和索尼之间的这个关系呢因为把一项业务引进到一个市场的时候要做很多方面的这个策划

从调研立项策划发展然后售后的一些完善它是一整套的东西同时呢游戏主机的引进本身的话它并不是一个单一的项目它是一个整体的一个生态系换句话说单纯的把一个硬件产品拿到国内来做二次转销这个

是不行的游戏最重要的一点是大家对于游戏的内容感兴趣硬件是一个介质这个硬件给他带来最好的游戏体验所以他要买这个硬件最近的一个话题大家都知道黑与空我们本来想要 cue 怎么样的你直接开始提到了都会很关注非常精彩的一款游戏近期我们也看到了一个现象

PS4 的主机卖的非常的好为什么呢这个价格有些地方的价格已经超出了那个时候 PS5 刚刚就是进入国内的时候那个价格是为什么会产生这么样的一个现象呢是大家想玩黑武控这款游戏所以我想说的这件事情的意思是包括我们在

开始国内引进这个项目的时候我们就是一直在想怎么样能够在国内真正建立起一个很好的游戏主机的一个生态系第一个是要把最先进的好的硬件第一时间拿到国内来这个是一个基础第一时间第一时间那这一点的话要在主机的这个硬件上做很多本地化的工作

因为就像一台电脑一样它是要有一个平台软件的平台软件是不是能够适应国内的一些需求一些政策的规定的需求等等都要做相应的调整我们就一直在推开发的团队要

做好这个软件上市准备的时候能够在国内做同发跟全球同发这个是一件很难的事情但是我们做到了这个是基础然后在这个基础之上的话重要的一点是怎么样能够在国内建立一套整体的完整的商业体系能够支持这个产品能够在国内进行销售

国内的电商有那么的发达所以线上的销售线下的销售包括售后服务的体系要建立起游戏主机的商业的一个小的生态系这个又是一大工厂然后在这个之上更重要的一点是怎么样能够开发一批国内的游戏的开发商让他能够理解

和了解在 PlayStation 主机的平台上开发游戏为什么说我们不想做搬砖头的工作呢在游戏主机的平台上有很多国外的好的作品我们可以把这些好的作品引进到国内但是任何一项文化的产品都是这样它一定是双向性的什么意思不仅仅要把全球的好的东西拿到国内同时要有一种本土的原生的东西

要在你的平台上产生做的好的话能够在国内销售同时也拿得出去那这次黑猴空子是一个非常好的例子所以有三点一个是要把最好的硬件的产品拿到国内来第二个是要建立一个完整的商业的生态系第三点要跟国内的创作者

合作好让它能够产生在主机的平台上产生中国原生的游戏我们刚开始就是按着这个三个方向一直就在做这个是一个特别大的一个挑战当时公司交给我这个任务的时候有一个领导跟我说这个就像给你一张白纸地图怎么样画公司里面没有一个人知道那你要不知道你就自己要去调查自己去画地图

所以非常庆幸的是通过将近 10 年的努力我们现在看到 PlayStation 主机平台在国内的用户群在不断的扩大同时不断有新的游戏开发商能够了解在主机平台的游戏的开发也创造出一些非常好的产品更重要的是

最后谁给我们买单呢是国内的游戏的玩家能够跟我们在一起来推动这件事情所以这个事情我不敢说现在已经做得非常的成功因为任重道远我觉得我们还是刚刚迈出的第一步或者正向第二步

在卖的这么样的过程中包括我那个时候记得我们的同事那个时候在这个 PS4 国行首发的时候也参访过你我记得稿件里面出现的最多的一个词就是如履薄冰因为确实当时的这个挑战是非常非常的多然后过程也是一波三折最后是能够非常平稳的然后非常

可以说是顺利的按照这个大致的这个预期能够展开把这个业务在国内推过来如果是国内的这个主机的玩家的话基本上都会有个感受很多时候我们看到的你做了很多看上去非常这个笨的一些功夫啊就是线下的活动参加了非常多和一些直接的一些这个玩家见面等等的就是慢慢的在累积这个过程那个时候大家的印象会比较深刻一些当时这个情况

和我们所做的一些事情的话跟索尼一直强调也是我们现在特别想做的一件事情是怎么样能够更靠近或者走近消费者怎么样能够更靠近更走近创意者我们做的实际上就是这个两个事情第一个走近消费者有很多游戏的玩家他对主机游戏很感兴趣但是他们在什么地方是不是我们能够亲眼看到他能够有一个

人和人之间的这个互动所以为了达到这么样的一个效果我们就做了很多的线下的活动也是在那个时候

有好几个这个玩家跟我说你这个名字你知道在这个国内正好现在这个是快到中秋节了你吃过这个五人月饼吗我说我知道我说我小的时候在上学的外号就叫五人月饼哎呀是吗那你这个就应该管你叫这个五人月饼啊我说这个没问题的就是这么样来

这个是当时虽然是做了很多的事情然后也非常的辛苦几乎有好几年我的这个周六周日的话都在出差呀什么的但是我觉得是很值得的然后我在这里边也听到了很多的声音然后也帮助我们去改善自己的业务也非常的有帮助那走进创意者这一点的话呢我们在如果没记错的应该是在 16 年的时候我们做了一个 playstation 就是

中国之星的这么一个项目这个项目的立足点是想跟一些国内的特别是独立开发者他们有非常好的创意但是没有非常雄厚的资金也没有那么好的技术或者成熟的技术知道怎么样在主机平台上开发游戏所以我们搭建了这么样的一个平台我们找到了我们在国外的一些合作伙伴跟我们在一起

等于有一点像这种孵化的这么一个机制一样跟国内创意者一起做一些中国原生的游戏我们也是没想到就是通过几年的努力我们有一款游戏一下就拿了这个 PlayStation 全球的这个独立制作人的这个大奖那他拿到这款大奖就之后的话也是让我们觉得非常振奋觉得

原来国内还是有这么多好的创意只要有一点帮助的话能够让他非常好的发挥一般做一款主机游戏的话是很费时间的所以在短短的几年里边能够走到这一步很不容易现在已经好几届了中国之星的活动是 火箭拳火箭拳这个团队是一个在北京的团队这个是我们走进创意者的一边所以说在做这件事情的时候的话

我们有一些具体的措施也能够跟我们国内的这个产业界创意者玩家一起度过了过去的十年这个是让我们觉得非常庆幸的一件事情而不是说只是昙花一现虽然就是我们前面还是不可避免的讲了很多跟这个

索尼护舆相关的跟游戏相关的内容但其实现在五月书的这个身份的话其实你现在要看的更多的其实是除了游戏以外索尼各个方面的这个业务你要接触的和索尼相关的创作者的这个类型或者说是这个领域也更加的宽泛了能不能讲讲你现在这两年这个新的这个工作岗位上面有什么样的感觉然后有没有接触过一些比较有意思的创作者

在这几年的话我负责的工作里面更重要的是怎么样在我们叫做 One Sony 就是一个索尼的大的框架下能够把不同的索尼的业务内容整合在一起既有索尼影视索尼音乐有的时候有动漫然后有的时候有游戏大家结合在一起的话是否能够给国内的用户真正的把目前的索尼的现状能够展现就出来

可能我说这么样的一件事情大家觉得比较吃惊从全球来看

索尼公司的整体的这个营销现在 56%以上都是来自于内容产业而在国内的话由于种种这个目前的这个市场和这个政策的限制我们在国内的业务还是以这个硬件为主以电视摄像机等等这些是然后还有很重要的一部分就是这个半导体传感器 2B 的这个

这件事情的话换一个角度就来看实际上这杯水我们还有很大的一部分还没有填进去所以我们在做很多的业务的时候一直在强调怎么样能够用索尼的很好的技术去支持我们国内的创意者去创造更好的产品这一点是我们特别想要做的一件事情

所以这个也是最近我们一直在谈索尼整体的一个发展的方向就是要用技术去赋能创意对我也很想问就是从您刚刚的叙述里面可以听到就是我们对于创作者这部分的 OneSony 这个概念是相对来说是比较明确的但是对于消费者来说他怎么去理解 OneSony 这个概念呢就是你们有没有做一些努力在这个方面对于用户来说他能够得到感动的

是我们最想看到的东西无论是有没有索尼的这个标签实际上都并不是特别的重要大家都非常清楚有的时候一款非常好的电影它无论贴哪个公司的牌子大家不会是因为某个公司去看一款电影而是因为我想看那个电影我喜欢那个 IP 所以我才去如果我碰到一个平台或者一个集团的公司

它能够帮助一个创意者把我带到全球去而且把我的这个 IP 的话从不同的方位能够让它商业价值文化价值最大化的时候那我在选择我自己的商业合作伙伴的时候可能就有不同的考量了在这点上我觉得索尼是能够扮演一个非常重要的一个角色了

但是在这个过程当中就是说你并不是那么强求说一定要让自己的比如说这个 logo 或者说这个名字就非常显眼的在消费者的或者用户的面前是吧是完全没有有的时候的话像这种具体的产品它是要贴品牌的但是很多内容的背后的话它是不贴品牌的但是我们是希望变成创意者首选的品牌嗯

这个可能是对于最终用户来说是看不到的但是最终用户他最终得到的这种感动是我们更想看到我在开始我的自己的职业生涯在索尼工作的时候我进索尼的这个营销部门的大楼嗯

然后里边当时有一个营销的这么一个标语给我的印象特别深我现在一直也认为它非常好的体现了索尼本身的一个 DNA 那个墙上是怎么样的一张大的图它写的是 Something different, something new 翻译成中文的话就是求新创意吧嗯

就是你要做的任何的事情是和别人不一样的这点的话非常好的总结了索尼本身的一些产品和现在包括现在在做的一些事情如果我做的这个产品

同质化很强的时候那你的这个竞争力的话可能是在价格的竞争力上或者这个营销渠道的竞争力上等等而不是你的这个产品的内在价值的竞争力所以我非常刻意的在追求这个内在价值本身的差别化竞争力的时候这种求新创意

是一个非常重要的这一点这个能给我们举个例子吗比如说我们在玩游戏机的时候的遥控器在索尼开始做游戏机之前我上大学的时候也是玩红白机的当时的遥控器是平面的平板的手柄平板上有几个键但是索尼的第一代的游戏机开始它的遥控器

是一个立体的我记得是不是那个时候在索尼历史当中还是蛮经典的一幕大家是内部还真的蛮久的对于到底能不能用这样一个比较标新立体的造型的时候确实当时讨论的一个关键点就是大家知道游戏机的操控器的话都是平面的你做这么一个立体的东西能不能被大家接受但是我们做了很多的试验发现一个情况是

人的手的这个状态最放松的情况不是把我的手指是拉平的人是一个立体的我的手很自然的弯曲是人最放松的这么一个状态最放松的状态去把手套到一个操控器上的时候的话操控器开始什么样的样子这么样去想可能很多的朋友都在开车

方向盘它是一个立体的然后飞机的操纵感它也是一个立体的都是让人的手非常容易的去套进去的所以这一点就是一个 something different something new 去改变原来的一些常识当然我们现在回想起来说起来似乎是很容易但是

在那个时间点上去立项这么样的一个创意而且把这个东西做出来推到市场上是要非常有勇气的一件事情因为你要重新定义一件事情所以不是做一个模仿者也不是作为一个价格的

价格屠夫对吧对是怎么样能够在自己本身的内在价值上有一个标新立异的这么一个创意刚刚讲的我感觉比较多的就是有点深入像我们平时的商业访谈接下来我想问的其实是就是我认输自己就是因为比如说你之前在负责 SIE 的业务的时候其实你自己也是个玩家你也会玩很多的主机的游戏我知道你有这个习惯比如说进入一个工作之后其实就会对这个工作自己有很多的体验现在比如说

要接触更多的索尼不管是娱乐各个方面的一些创作者也好各种各样的内容形式也好你自己就是感觉印象比较深刻的手机参与的我们饭的来说的作品

相对来说的话可能接触更多的还是之前我在做游戏的时候中国之星一系列的项目的这些创作人制作者跟他们之间的联系还是会更现在还会有吗还会有的还会有对所以在这种接触中也听到了他们对于我们的一些要求可能也是为我们今后怎么样去更好地去协助这些创意者

去更好的发挥他们本身创造出来的 IP 的这个价值的时候还是有很多参考意义的今天很高兴啊就是能跟五人书聊这么多就是现在其实五人书在这个整个索尼中国的话会是负责这个很多呃

公共的传播面向大众来传播这个品牌等等的这个方面的业务然后在今天我来之前的话我跟我们这个就是游戏群的群友们然后我说今天下午要去那个跟古人书录节目你们有什么想问的话就是他们说在哪些场合你还会出现或者说是和玩家也好或者是说你其他用户也好有这个交流的吗在公司我们做的一些或者参与的一些比较大型的活动比如像

对于游戏就来说的话每年一度的 ChinaJoy 像这样的活动的时候我会去 PlayStation 的展台之前在上海举办的每年一度的 Bilibili WorldBWBW 的时候的话这次索尼也是作为索尼公司第一次参展对我们同事还去了是然后在这样的活动我也会去参与接下来的话

11 月份有一个每年一次的进博会对这次索尼的话也会参展在这个活动上我也会出现去跟大家做交流我希望自己也是尽可能吧作为一些公司整体的刚才我所说的 OneSony 的活动的时候的话尽量能够有跟大家交流的机会如果大家有些什么具体的要求希望

呃什么样的就时候我去的话告诉我一下只要我的时间能够安排的开的话嗯一定会尽量嗯呃来参加我们前面跟岳老师说我们建议天那个天总可以播客对吧可以索尼的播客可以开起来是吧没问题的我不知道岳老师今天什么感觉就是我们反正聊下来会感觉呃

不管是索尼也好还是五轮数据本人也好其实对于很多新的事情都是属于一个第一时间第一反应都是开放的先接受的或者先去愿意接触尝试的这样一个态度包括我们可以看到索尼很多这个业务的尝试也是这样的一个方式这个其实可以从不同公司的一些形式的分割当中我们是能够

感受得到的我觉得这个点也是有可能索尼和很多其他的一些大型的跨公司不太一样的一个地方就是确实是在具体业务的开放性上面或者是灵活性上面会是挺不一样的然后这一点就像您开头说的其实和您本人的调量也好或者是多元的跨界的这样一个身份也好或者这样一个特质也好是比较符合的包括我想起来我们最早时候

做这次合作的时候听说您的同事也是一开始跟您讲解了一下什么是小宇宙是吧是这个也是让我耳目一新因为我在听

国外的很多信息比较多但是对国内的这些新的事情的话了解并不太多的时候当时跟我讲这么一件事情我就觉得非常的感兴趣然后听了一些节目以后觉得非常的好谢谢所以这个也是帮助我去了解一个新的事物的一个契机如果允许我也说一下或者说宣传一下我们这个人事上的一个标语的我们说这个

多元化的包容性 Inclusiveness 在索尼里面一直在谈的一件事情不仅仅是文化国际男女就之间而且是包括所有的这种多元化怎么样能够真正的变成你自己发展的一部分的实力而不是说只是做做样子这个是很不一样的一件事确实不同的人站在一起的时候大家理解任何的事情是很不同的

很多的时候包括我自己在内我觉得 90%以上的时候我都是不正确的你听到别人的想法如果能够变成你自己帮助你做更好的决定的时候何乐而不为呢非常谢谢五人叔叔今天到来我觉得最后一段话也是很适合做我们今天这个彩蛋节目的一个总结谢谢大家商业就是这样