【随机波动122】再见爱人，再见张春
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听众朋友们大家好欢迎来到新一期的随机播动我是张志祺我是傅氏也那今天呢我们是怀着又兴奋又忐忑的心情请到了我们的老朋友张春老师张春老师要不要跟大家先打个招呼大家好欢迎来到新一期的随机放屁我是张春大家好

就如果大家听过我们之前跟张春一起录的一期播客就会对随机放屁这个名字印象深刻对然后对于没有听过这期节目的听众我们正式的介绍一下张春他是

作家也是一位咨询师然后也有一个自己的播客叫张春酷酷酷大概是一个月之前吧是不是这个第三季的再见爱人刚刚开播的时候然后张春就发了一条微博然后写得特别好然后当时我们三个就在我们三个的群里讨论了一下再次请张春来随机播动的可行性有多少因为上次他来我们节目就

怎么讲对我们三个产生了巨大的心理冲击对就是聊完那一期我们仨的感觉就是这次又没发挥好的感觉就是云里雾里就是有一种我到底说了点啥就是有一种梦游的感觉是的但是没想到那一期现在应该是我们节目最受欢迎的前三期之一就是大家非常喜欢那一期节目对可能大家就是喜欢主播被搞的云里雾里

我觉得可能人们就是喜欢那个脆弱的人类然后我感觉这个在江岸人这个节目好像也有一点这种特点而且呢我觉得今天要特别格外的说到就是这个节目叫随机放屁这一期是多么的必要因为因为我我觉得这个嘉宾还有这些人我

说不定有一天会见面的然后呢我觉得我们俩聊这个事情难免会说一些难听的话我感觉所以要先发表一个免责声对对对对我要在节目的开始之前我先跪在地上给大家磕一个就是说如果有说什么冒犯的话大家就当我是个屁就是你就当我在胡说八道嗯

因为这本来就是一家之言没有任何的权威性它只能在社会上产生一些微小的副作用我觉得这个确实是因为我们对于人家的生活并没有一个全面的了解吧只是通过在节目上呈现的一些比较片面的这种画面然后来进行一些无端的揣测对对对

大家今天都这么的乖巧听众听到这一小说后面的话得有多难听我也觉得更加期待了我感觉我们好像这个免责声明发表的时间越长就越说明就说明我们后面是真的要放屁了

但是我自己是觉得也开始说好话就我自己是觉得能上这个节目的人其实都是挺勇敢的因为你说谁的私生活或者婚姻生活能够经得起这样的检验它其实是你放在镜头下而且剪辑权全部在你的情况下这样被检验而且被这么多观众检验是一件挺有勇气的事情希望他们得偿所愿哈哈哈哈

就是你总得图点什么是吧可能是关于你的个人的心情啊个人的资源啊或者是什么的反正总之希望大家得偿所愿然后我也觉得既然他选择被公开的播出去谈论那么我们谈论首先是出于关注出于善意我是这么想的就是

繼續面子然後我自己

之所以现在在关注这个节目就是我知道它的第一期是被誉为神作的对吧第一季对对对因为我也有看到一些评论然后我现在来开始注意到这个节目也是因为它已经持续了这么久然后我也我来谈论它我来关注它也有一个很大的原因是我想像这个这个节目的这个制作者叫刘乐对吧

致以敬意我觉得这个节目它有非常多的那种创作的部分而且呢它作为一个女性的一个节目制作人一个电视人她去创造这样的一个节目而这个节目

它很大程度上你看跟过往的这种叙事很不一样它是以离婚为出发点的以分手为出发点的我觉得这样的新鲜的叙事的角度哪怕它说得很小心

那也是很珍贵的这种创作对这种珍贵的创造所以我愿意把我的这种目光更多的放在这样子的这样子的创作这样子的女性工作者身上这是我的一个出发点向她致敬好

好那我们就是免责声明的部分就结束我们就进入正题吧对因为这个节目其实张春是没有看过前两季我跟诗也看过前两季但是我前两季其实都没有坚持看到最后我就是觉得看到一半我就会对他们有点厌烦

因为其实确实是可能很多人的这种私人生活里面的问题它就是以不同的形式在重复的出现就当你把它放在一个比如说十几集的这样一个综艺里面你看到它不断循环的时候作为旁观者会有一种厌烦的情绪产生我觉得这是我的问题不是说这节目做得不好看

我的意思是说就旁观者会容易产生这种焦虑所以我之前是没有看完的但这一季我今年是立志把它看完为什么是什么给了你这种决心我就是觉得其实我好像这一季我的代入感没有前两季那么强因为前两季我觉得我是会太容易被它影响我的情绪了就是我看了会会生气然后会

也确实有一种焦虑感吧为什么你不那么生气不那么焦虑了呢我挺好奇的开始了反客为主对欢迎上我的节目第一季我其实有点不记得了但我觉得我对第一季的感受是说可能之前没有一个节目把亲密关系放在一个

有点像是一个解剖台上对这么聚焦对聚焦然后剖开给人看实际上我对这种形式是稍微有一点点不是的就包括比如说我们最开始接触那种网络上有人写所谓的叫小作文嘛就是来来陈述他跟一个另外一个人的这样一个在亲密关系里面的交往啊什么的我其实最开始看我都会有一点不是我就会觉得好像就一种观看者的有一点道德位置的一种很模糊

我不知道我是以一个什么样的位置去看人家的私生活以及因为你很难不去评判他我不知道我应该把我的评判放在什么位置就会有一种尴尬的感觉你这样说我好我有点感动不知道为什么你这样说让我想起了那个观察室的那些嘉宾我有一个感觉就是那个那几位男嘉宾比较

他们评判起来是比较自然的就是你看人们就是会这样然后怎么样然后你像你像那个孙怡还有 Melody 他们俩他就比较感性的就哎呀我好难过我听这个好伤心你看这个你觉得我来评判别人这个事情让我感到不适我觉得这是一个很女人的一个想法我不知道用很女人这个

这个形容对不对啊就是你看你觉得你不可以你不应该去凝视别人的这些细致末节但是他又放给我看了是那你现在要我怎样就是你在这个位置里面你就是有一点既模糊又冲突又矛盾的然后好像有一些道德在扣问你是是是而且我觉得可能旁观者有时候也会产生一种无力感这无力感就是说

比如说你觉得他们这个情况确实应该分开或应该怎么样,但实际上你没有办法参与这个过程,就好像说比如说你的朋友跟你倾诉他的情感问题,无论你怎么回应他,他还是这样,然后他过一段时间又来跟你倾诉,那对于这个倾听者来说会产生一种无力感,然后就会觉得说我想屏蔽这个人了,我不想再听他讲了。

有时候也会有这种感觉你这样说我好有启发我知道我就是除了我要向刘乐致敬这个因素以外我知道我为什么能看了

就是以前我就是不看然后我现在为什么能看了可能是因为我已经做了这么久的咨询师这个事情对我来说没有那么的容易扰动我了就是我不怎么生气就是我现在看没什么太强烈的那个真情实感在那里被扰动对但是我以前我跟你说我以前看那个老爸老妈浪漫史

那个美剧还有那个冰火这两个剧都是烂尾的吗我可是追了整整的八季和九季的我结尾的时候我真的气得睡不着你知道吗就气醒了还会哭一会儿你知道吗就是怎么可以这样

所以我有一个问题想问张春就是你现在看她的时候你带入的是什么位置就比如说你是带入的是你在观察史里类似一个专业人士还是说一个就是生活中的女性还是说你这个问题问得很好我觉得我带入的是每一个人就是每一个人我都觉得好不容易嗯

当然这里面肯定有一些倾向有一些倾向就有一些人的不容易我会嘲笑他就是有一些嘲笑吧但是更多的那个不容易就是哎呀我知道这个怎么说呢我现在当咨询师我有一个基本的体验就是我觉得每一个人的病我都有就是这样的一个前提你知道吗然后我觉得这里面的每一个人的那种困境你稍微的转一下那个角度我都觉得这些病我都有

然后我怀着非常大的热情来跟你们聊就是聊这一期节目真的我面前的这个屏幕上贴了有十个变迁就是都是我打算说到的东西为了不忘记就是我这个东西我要说不要忘记我还得专门贴在这就这里才是这个节目真正的观察室对让我们 action

对就是我们先跟大家简单的介绍一下这一季的嘉宾吧就 in case 如果你真的太喜欢张春就是你没看过这个节目也想来听我们这期节目的话就是给大家简单的介绍一下就这三对

其中第一对是大家最熟悉的是傅首尔和她的丈夫老刘然后傅首尔就是这个奇葩说的辩手嘛大家应该都看过她的节目然后他们家的这个最表面的标签其实就是一个所谓的女强男弱就是他们本来是情况近况差不多的这种公司职员吧然后结婚有了孩子之后傅首尔的这个事业就有

然后他们现在觉得过不下去的主要原因是因为觉得两个人没有爱情了

然后另外一对是一对模特的夫妻女生叫王诗琴男生叫季焕博然后他们主要的一个标签就是他们有比较大的年龄差就大概有十岁十几岁的一个年龄差然后这个男的我们后面会这个集中

怎么就加上叹气了就是我觉得他是对我那个情感冲击比较大的一个人就我觉得我看完他之后就有一段时间总是对他有一种怨气就以至于比如说我这个节目可能周二周三更新我周五还在发跟他相关的微博就我想起来就生气

你跟我当年看剧一样就想起来恨不得就要半夜爬起来对对对然后她就是一个有点像是类似养成系的这样一种关系吧就因为她不仅仅是年龄比这个女生大也是她在行业里面的一个前辈然后比她掌握更多的这种人脉资源啊等等然后他们之间的主要矛盾是这个女孩现在也长大了她也到了 30 岁的年纪然后她不想不想要再处在一种

始终被管控的一个状态里面对然后第三对就是女生叫做王瑞瑞男生叫张硕然后他们这个女生她是一个美妆博主是一个大 V 吧可以理解为然后她老公是一个广告广告导演还是广告制片就也是大概从事这种好像之前做过一些网大相关的工作我昨天看到一个说法说她是广告摄影你看我们对她的职业非常的模糊模糊

对因为这里不太涉及到他的职业的因素感觉是啊对然后他们两个就是所谓的这种叫 high school sweethearts 就是在高中的时候就认识相恋然后爱情长跑一直到结婚但他们并没有领证就并不是合法意义上的夫妻但是一直生活在一起

然后他们两个这个最大的一个矛盾爆点就是在结婚就办婚礼的时候发生了一个婚闹的事件就是这个男生的他一个朋友性骚扰了女生的一个伴娘对然后这个其实他们关系当中一个比较过不去的坎儿吧就这个女生一直希望这个男生能够去跟他的朋友去讲清楚这个事情表明自己的立场但是这个男生一直没有能做到这件事情也因为这个他们就没有领证

大概就是这样一个基本的情况就是在之后我们讨论还会进一步的展开讲他们各种的问题吧我觉得第一个问题我想先问张春就是因为现在演到第六集了嘛我不知道你第一集看对这三对的这个初印象和你现在第六集看到第六集有没有什么变化因为我今天重新看你看完第一集发的那个微博我觉得你看的好准就是现在看那个微博依然是完全成立的一个判断啊

真的嗎我也去看看這麼準嗎我沒有看我當時的一個

我觉得我最核心的一个想法也是我这些年来去和别人谈话以及我自己的经历里面对于这种关系想的最多的一个问题就是我发现亲密关系或者说爱这个词语它就是一个非常模糊的词语这个词语就是但凡你用爱解释一件事情那就等于这件事情说不清楚了

但是如果把这个亲密关系替换成权力关系这个事情就清楚了那么我最基本的感觉就是现在这些女孩都在要求某种权利然后这些男孩这些男的都在为这种你想要这个权利而不安愤怒或者是茫然

他们的表现就各自不同你看老季这个年长 10 岁的模特他比较愤怒然后他也很惊慌然后这个王硕张硕张硕呢他他就是很茫然就我也我也不知道发生了啥然后然后这个老刘老刘对就是傅首尔的老公他就是嗯冷漠

对他一开始的表现是非常冷淡然后非常的漠然就那个时候感觉就是漠然不过后来的几期他的表现是有了一些变化他的神情他的姿态他的言行都有一些变化但是我觉得他还在我的这样的一个理解的框架内我是带着这样的一个理解去看

所有的关系的那就是我们来看他们在他们之间的权利发生了什么样的变化就不要看我觉得就是经常有人说那他们到底爱不爱谁爱谁多一点今天我发了一条预告的微博然后还有人提了这个问题说爱到底是什么我现在想了一个我的一个全新的定义爱是把事情变得模糊的一种动词

它是一个语言的问题维特根斯坦不是说就是基本上这个哲学问题都是语言问题吗我觉得其实这就是一个语言问题因为你讨论这些人之间到底爱不爱了谁爱谁多一点谁想要谁多一点的爱这个事情说下去无穷无尽我发现我过去的 40 年去谈这个事情什么都没有谈清楚什么都没明白因为它的用处就是用来把它搅浑的

我现在是这样的一个理解但你觉得如果我们真的要描述两个人之间的感情应该用什么语言呢应该用更具体的语言我觉得它应该在权力的关系之后然后这个感情绝对就没有别人谈论的余地了所谓的亲密关系如果我现在要用我自己的那个语言那种理解去

去谈亲密关系的话亲密关系就是两个人的关系那么就不应该这个世界上还有第三个人说亲密关系应该是什么样你得注意什么那我认为的真正的亲密关系那就是两个人的关系没有任何第三个人是可以智慧的但是权力关系它是有可能量化的这个权力关系不就是我们人类已经进行了千万年的争斗吗

是那这件事情是大家都有经验的但是对于你和他就你们两个人之间的关系没有第三个人比你们更有经验是所以没有别人可以谈论我的亲密关系但是我们大家可以一起来谈谈权利关系是什么但是谈到这里的时候就会有一个很陌生的感觉就是谈感情怎么可以谈权利

我们过去所受到的所有的关于爱的教育里面是绝对不可能提起权利这个词的那我觉得这恰恰就是爱的作用之一爱这个词的作用之一就是要把权利剔除出去我们家是讲爱的地方不是讲权利的地方不是讲理的地方你看他就是要把这个权利这种其实是真正的基础就是关系中的基础把它剔除出去然后这个事情就可以搅浑了

对我觉得其实我们今天可能也是想从这个思路来讨论他们三对之间具体发生了什么吧我们就可以具体展开来聊一下比如说像是傅少尔和老刘就他们比较明显的问题刚才也讲了就是所谓的女强男弱嘛我自己看这一对的时候我当时也发了一个微博就是觉得说他们之间这个权力关系是非常有意思的

比如说在一个家庭里面吧如果是这个男性他占有经济上绝对的优势那我们可以想象这个家庭会变成什么样子就是说他可以不遗余力地用他的经济优势来解决所有的问题就比如说家务的问题生育的问题所有的问题他都可以用我赚钱这三个字来解决他就是现实生活中我们也观察就是很多可能情侣或者是夫妻他确实就是这样的

对但是当这个女性她是这个家里主要负责赚钱的人的时候我觉得这个情况就会变得非常的不同就比如说在最开始他们在陈述各自的问题的时候老刘把他们的关系的问题描述为说

他的事业发生了很大的变化他的工作发生了很大的变化就仿佛这个变化跟他是没有关系的是这个女性她个人发生了变化而如果同样的情况是一个男性他是富士尔这个角色那他他会怎么描述这个事情他会把它描述为说我为了这个家

去工作我为了这个家去赚钱我为了这个家付出了多少所以老刘这么说的时候你对老刘是更有好感还是更有恶感

更有恶感我觉得他是没有承认他没有公开的承认他妻子为这个家庭的经济做出了多大的贡献他没有公开的承认说我之所以能够很轻松的过生活是因为我妻子在赚钱他把他赚钱完全描述为他的一种个人事业追求就仿佛说他

他想要去有他更精彩的人生所以他去做了这些事情导致了我们的关系发生了变化导致了我们所谓步调不一致了但如果富士尔是一个男性所有社会都会按照同样的叙事去讲述这个故事就是说男的嘛在外面打拼是为了家庭是为了你妻子为了孩子能过得好

还不都是为了你们还不都是为了你们你现在还不满了对吧他已经这么辛苦了你在家里你不赚钱你还不满意了就是可能我觉得社会的叙事就已经有了这样一套大家都认可的这样一套叙事所以是也也是吗就是你也会觉得老刘这是一种推脱一种轻松的把

富士尔为家庭做的贡献把它推脱掉说这不是你自己的个人追求吗这个跟家庭有什么关系我觉得一开始看的时候我会觉得这三对里面就是老刘是相对来讲看上去最无害的一个人就是第一印象就这三对来看然后再慢慢的可能我们看到第六集的时候我发现就对我来说他是一个最有害的人就是好像就可能跟知琪刚描述也有关系就是他很多时候是通过不作为来作为的

或者说就是她的语言方式她形式的方式看上去是没有侵略性但实际上她表现出了很强的一种侵略性包括可能当她这样描述就像芝琪刚才说这样描述傅首尔的时候让大家觉得看上去她是一个也牺牲和付出了很多的人但同时她也抹去了傅首尔的付出就包括后面有一集他们不是在讲家里量地板的那个问题我觉得是慢慢的通过傅首尔的表述我才能意识到说原来她是在这个家庭中也付出了很多

因为她一开始根据老刘的描述好像傅首尔是一个一心只追求事业完全不顾家的这样的一个女性但实际上随着这个故事慢慢地展开你会发现说她其实身上还是背负着对于传统女性的要求而她是一个又旧又新的人就是她同时又要做一个传统的女性她要背负那些社会对她的期待但另外一方面她又要想追求自己的事业追求自己的成功

我觉得后面有一集富士尔就好像他对着那个镜头自问说如果我不是一个这样有野心的女性我会不会比现在更幸福我觉得这个好像是一个这个时代的女性才会思考的问题因为这样的问题不会出现在男性身上就是男性有野心仿佛是一件很自然的事情他不需要牺牲这么多才能实现他的野心但对于女性来说其实就是意味着他要有很多的牺牲和付出他才能达到可能社会对于男性的一个同等要求或者地位的这个成就

我觉得你们俩说的这个也有也能找到别的例证我记得有一句那个老刘说他说我希望你以后放轻松一点不要给自己那么大的压力对我这个就然后 Melody 好像是 Melody 她就看得很气她就说这个一模一样的话她的那个前任也说过但是我当时就想你这个话真的是我这压力是我自己

谁想有这个压力呢而且如果你希望我轻松一点你帮我承担一点行不行你的意思就是说这是一个认知问题这不是一个现实问题我改改我的思路我改改心态我就没有这么大的压力了我就可以轻松了你的意思是好你去轻松一点你把你的自己的心态搞搞好

这样子然后卖了点气但是我也听到另外一种说法你们怎么看呢就是老刘之所以这样说

因为他觉得富士尔做出了这样的成绩这跟我没有关系我什么忙都没有帮上我没有资格说这是我们俩我们这个家庭的成绩这是他一个人的成绩他没有帮上忙但他占了便宜他得承认他占了便宜这件事情吧我是觉得说我觉得女性很难把经济优势变成她在亲密关系里的一个重要的筹码就是因为可能

他怕打击这个男性的自尊心吧就是我觉得对就是我觉得可能比如说男的如果他在这个家里是赚钱的人他会无时无刻不用同一个句式就是我是赚钱的呀我赚钱就是他所有的问题都可以用这句话来把他就直接打发掉了但是女性其实这句话是很难说出口的

傅首尔在节目里他甚至没有一次说过这个话就是说我是这个家里赚钱的人所以我应该怎么怎么样我应该得到怎样的权利我应该得到怎样的伴侣的承认他没有一次讲过这个话我相信在家里他可能也是很难讲出这个话的就是说可能不到真的气急了很难说出口但是我觉得这个事情一方面说是绝对说不出口非常的难说出口但是另一方面也没有人会不想

对对我觉得是的然后呢我对傅社长有这样的一个感受我有一节我非常的烦他就是那种烦我反思一下我觉得这绝对是跟我自己有关的那我烦的地方在于什么呢我觉得我觉得他有几句话是说不出口的但是由于这个话说不出口他就得把它转很多弯才能说一点我觉得第一是他看不起老刘

她虽然也抱怨了一些但是她可能永远都不能真的这么说我就看不起你为什么呢因为我看不起你就是我看不起我的丈夫这个后面就会引来另外一个追问就是那你为什么跟她结的婚是以及你为什么还没离开她这是第一句然后第二句是我这么有本事你给我的足够吗但是另一方面我又觉得老刘也是一个很敏感很体面的人

我觉得这些声音他也知道是所以在另一方面我也觉得他说富士尔的工作取得了很大的成绩有很大的变化我有一部分我也同意他是觉得自己没有资格说就没有资格把自己也放入这个单位这一点我也也是同意的我觉得老刘不是一个好丈夫但是他也不是一个

不正直的人就是在男人的这个框架里面他是一个 OK 的然后他们两个我是有强烈的感觉就是我这些年想的很多的一句话就是我发现我最初发现这个现实是在一些同性伴侣的那个关系里面我发现失权的男人和得到权利的女人都是无所适从的

在他们俩的关系里面老刘肯定是在某一个时刻是失权了这个失权就来自于富少尔是这个家的顶梁柱了然后他所创造的财富他所取得的成功是老刘望成莫及的最开始其实他们有说到十年前富少尔的工资四千然后老刘的工资三千但是老刘也比他大不少没有到十岁但是反正也大好几岁

然后那个时候的那个差距呢还算是势均力敌然后到今天就是老刘完全的失权了以至于你看虽然他这些话也很气人但另一方面在这六个人里面老刘是从头到尾没有说过一句伴侣的坏话是他从来都没有说过一句他有什么什么事情很气人

这个他没有他完全没有指向富士尔的任何一句话他都是说我做的不够我比较冷漠我状态不行那我有一个问题就是老刘会不会有一种自我攻击的倾向就是因为我有时候听他讲话我就觉得他其实是通过一种自我贬低来有点像要激怒别人就是他有时候给我这种感觉嗯

平时有人跟你自我攻击自己的时候会激怒你吗你能想起什么人吗就是我觉得就第六第六期就他送沙漏的这个事情因为那个观察时不是也讨论了很久这个问题吗

就是我觉得他有的时候是通过一种把自己摘出来其实他这个点恰恰是激怒对方的点就比如说我们刚刚讲的说老刘把自己摘出来说那你的成功都是你的但其实可能傅首尔作为一个伴侣他希望的是我的成功可以是我们两个人的

就我们是组成了一个家庭我们是已经变成了我们但是他在这个关系里一直在强调我怎么样或者说我低于你或者我赚的不如你就是他永远是用两个人的角度来思考这个问题所以即便他的方法是说我通过抬高或者赞美我的伴侣来达成这样的一件事情对于他的伴侣

他的伴侣来说观感上他的伴侣肯定会觉得很孤独嘛就觉得说因为我不是我们我觉得这个是傅首尔比较在意的点那宋沙漏这件事情他在摘什么我还没有理解到你说的这个意思就是我觉得他在摘的是他要把这个选择权还给傅首尔就是让他来决定然后傅首尔就觉得说又变成了我的责任我觉得他就是不想负责任对他把离

这个婚姻最后如果失败了他会把这件事情怪到副手耳头上就是说是你的选择而不是因为我无可救药我都随你

对因为他经常体现出这种态度我觉得往往是他体现这个态度的时候副手耳会生气就好像他没有展示出一个人的主体性因为他总是说我配合我的伴侣嘛你怎么样我就怎么样然后你好了我就好了就是好像他在这个关系里他首先没有看到他自己或者承认他自己但另外一方面又可以理解成他其实是一个挺自我的人你们是这么看的好我

我也说说我的读法我们交流我觉得富士尔生气我们不是起了一个张晖体小说的名字吗

老刘送礼物老刘送礼什么富士尔破口大骂是这个吗不是富士尔大发雷霆我觉得这个情景让我想起来我平时有看到的一些情景比如说一个孩子他长大了他终于可以开始报复他的父母了

或者是反抗他的父母然后这个父母按理说呢就是就跟他干嘛这是一种表现但是还有一种表现比如说我有的时候会问这个来访我说那如果你的父母现在不是跟你针锋相对他就跟你说我确实错了我对不起你

我送你点什么东西就是你小时候不是想要一把伞吗我现在来送你假如说是这样的我说你会怎么样你知道十有八九人们都会觉得那我会更生气你今天来试好那你以前你对我的那些事算什么现在我觉得富士尔

我认为他在气的就是你现在来表现你还有得改你看他前一晚不是在沙漠说你不会改了但是第二天他就改了他就送上浪漫礼物然后他还是在对着他说你是不会改的其实人家已经正在改正在把一个他改变的这个礼物送过来但是富士尔一口咬死说你不会改如果你现在改了你以前那些算什么

我以前承受的那些算什么而且他后面自己说王世勤他说因为他想离开你然后那个观察师一致认为他是在说自己他根本不是在说王世勤我觉得傅首尔是非常非常坚决的要来离婚的他期待的这个事情就是在这里呈现出他们平时的这一切他不要在这个节目里有改变他就是要离婚

但是老王现在显示出那种活力又显示出那种浪漫又显示出那种改变这让富士尔非常的愤怒我有一方面我可以理解我觉得有很多的女人什么时候能离开这个伴侣呢取决于我这个我吃屎的底线在哪里有的人是如果对方出轨那就到时候了有的人是如果对方动手那就到时候了

其实早在这个可能五年八年前他就想离开她但是我们女的就是这样子的我们女的呢不能离开一个好人

我不占理对我觉得他就是我觉得张春讲的也有道理就是说他需要一个正当性对这个正当性就是他永远不会改变可能对于复仇而来说这个正当性就是这个人不会改变了对他就有了离开他的一个正当性然后老刘真的很气人他居然在这个节目里面非常的活在当下他

他真的在随着这个旅程在吸收一些新的东西在思考一些新的认识就是他的感受对

这个我觉得对富士尔是最致命的我完全理解他但是一方面这不应该是一个作为参加一个探究双方内心的这样的一个过程里面发生的事情就是他真的变了他像你期待的那样变了你反而生气这不太应该发生但是我觉得回到他的起点我认为富士尔就是来分手的

他为什么来分手呢他为什么一定要这样分手呢就是你你本来也可以自己就分了对吧我觉得这个有多方面的原因那其中有一些原因是第一老刘过去的几年显得非常的弱在第一第二集里面看到老刘的容貌哈就是你知道芒果台的那个滤镜厚的就是厚成那样哈但是这样子我还是感觉这个人形无

形容枯稿就是非常的干瘪然后晦暗就我觉得所有的人都能感觉到他的那个气色他的那个神情就你感觉这个人整个人都向里面坍塌了但是后面几集就最近的这两集怎么回事

我觉得这个是很有意思的一点就是我看比如说我们刚刚问这个问题就是说你看第一集和看到第六集我觉得我感到最大的变化就是老刘的变化因为我觉得那两个男的是真的我不相信他们会改变我觉得他们他们没有任何的改变恰恰老刘变了但是富士尔一口咬定说我觉得你不会变

然后他真的变了他做出了一个大家都能看到的变化的这个表现富士尔暴怒哈哈哈哈

我觉得很有意思就是感觉可能对于傅首尔来说他是把老刘这个变化当做一个老刘之前过往人生的总结他的理解是说觉得老刘是在弥补他就是好像说他之前从来不做这些事情他现在做了但是不知道对于老刘来说他是不是指向未来的一种变化就我觉得傅首尔可能也在思考所以他在那个里面就会说他说如果我们回到生活中你还会这么做吗

傅首尔判断是他不会但是老刘真的会不会呢就是其实我也判断不出来但我觉得傅首尔在这一集里讲的那个我觉得我还是比较能够理解的因为我觉得在很多关系里男性就是这样一种策略

他的策略就是说在日常当中他保持一个最低限度的付出只要这个关系不解体他就就在这个线他付出就在这个线上就是这种 low maintenance 就是最低的这个限度上付出然后一旦对方掉到这个线以下了他就捞一捞

就把它捞回这个线上但是它也不会再往上走了就还是维持在这个线上但其实可能长此以往这个线还是会被拖得越来越低就是大家还是在不断地往下走所以我觉得对于傅少尔来说他可能也许他之前也经历过这种时刻就是说他掉到线以下然后老刘就起来捞一捞他我跟你的意见相反我认为他没有经历过这种变化

所以他才这么生气你在我已经下定了决心我要离开你的我已经做了这么多的准备我甚至上了一个节目我要公开的把这个婚给离了你现在搞这一套你现在干出这种前所未有的事情我自己以为的你现在干出这种前所未有的事情你还让不让我离了

我认为他来就是我我来呢公开的夸夸他他前几集他都夸他很多有没有然后离开他这样子可以达成一个无痛分手这个无痛有两方面的痛他要解决的两种痛第一是我不能离开一个弱者

这会毁了她就是那个形容哭搞的这个老刘她在前面的很长时间都这样的富士尔一说就流泪我不知道这个人怎么变成了这样那个时候她看起来就是行尸走肉她已经就剩一口气了我不能就是在这样的时候离开这样的一个人这是一我不能离开一个弱者我会毁了她这是我们女人的两大幻觉之一然后第二就是离开一个无能的人

是我不占理然后还有第三就是不能哀怨否则我不体面他现在作为一个公众人物他是非常需要体面的或者说他作为一个他的自我的定位就是体面的这样的一个公众这个体面里面其实包括了他不脆弱他不犯错所以他想把这个婚姻包装成一个你看我从未后悔你是我最好的选择

我们俩都是好人我们俩什么问题都没有但是我们就是要离婚你看这是一个没有犯错的婚姻没有人犯错但是我们就是要离你看他要怎么把这个事说远转他又怎么说服自己这个事情我是对的我觉得离开一个好人对女人来说刚才那个志祺说的要有这个合理合法性这件事情对女人来说非常非常的难

但是没错这个事情对男人来说不是问题对男人来说这婚就不用离为什么不爱就要离婚对对男人来说不是说我可以不找理由就离婚而是男人不用离对我干嘛要离婚没有爱干嘛要离婚离婚婚姻需要爱吗就张春讲的这个我觉得我是很认同因为我觉得他来这个节目他其实是

特别明确的以一个公众人物或者说以一个以情感分析见长的公众人物的形象来的这个可能跟之前所有的嘉宾包括这一季的嘉宾都是完全不同的一个角色他自己对自己的角色认定是不一样的

我觉得她还需要让大家看到的是就是她不想让公众认为她的离婚是一种失败的感情对是一种失败而这个失败其实是大众对于成功女性的一种刻板印象是就是说你说的太好了因为

因为你太成功了所以你的私人生活一定失败注定失败他不想要让自己落入这样一种刻板印象当中如果他不展示他的私人生活他必然要落入这种刻板印象当中所以他冒险来展示自己的个人生活求得他可以在里面获得另外一个叙事这个叙事他认为他自己可以定义这个新的叙事精彩精彩说的太好了然后你看啊

你说的他关于自己的婚姻不能失败他的感情他的私人生活不能失败你刚才说到了一个建构我觉得他这个不能失败还有另外的一些顾虑首先我自己共情他一下我离婚以后我也不敢抱怨我不敢跟别人抱怨我也有抱怨过那么几次但是他们都会提出一个我最害怕的问题就是那你为什么跟他结婚

哇这个问题问得我哑口无言我真的用了几年的时间我想这个问题我怎么回答这个问题它就是在说我错了你为什么犯这个错那这个问题能怎么回答呢我一开始我想到了一个答案我觉得这个答案可能对了就是我不能未卜先知它为什么难我先解释一下为什么这个问题难它好像是在说

當你做出結婚這一個選擇的時候你就應該想好你這輩子你跟這個人的關係你應該已經明瞭了一切你應該做對那個選擇否則你所帶來的所有的後果都是你該得的都是活該它意味著這樣的一個前提在裡面那我想到了一個答案就是我不能未卜先知但我覺得

这个答案还不够好他不够好在哪呢他还是在辩解后来我又想到另外一个答案这个答案稍微疯一些但是我感觉他让我心里觉得有力量一点的就是我命中有此一截因为这个不能未卜先知他还意味着当时我看走眼了或者说当时他还可以这有这样的一层意思吗但是其实我回头想当时就不可以

其实当时就不可以那么我的那个辩解他没有把这一层我的想法说出来那我觉得由此一截这是更准确的你看我觉得富士尔可能也有这方面的顾虑他如果说你今天因为老刘这么弱

而跟他离婚他帮不上忙而离婚那他自己在自己的段子里面就讲了老刘一开始就跟他说我这个人永远不会发财他说老刘这是老刘最说话算话的一句话那你要这么说那你为什么跟他结了婚这个问题问他他可能也很为难也很痛苦我到底是不是做错了选择

我为什么觉得他可能对自己有这种扣问就正是因为他反复地说我从不后悔你是我最好的选择你今天可是来分手的你需要这么说吗这个会不会有点太用力了这种用力就会让我心里有一些疑心你用得着这样吗那我觉得

这要引出我的另外一个非常疯的这个洞见就是非常的疯这个他疯到什么程度呢我只敢在我的脱口秀里面讲我都不敢在真正的这种公开平台讲那我的脱口秀一般观众不会超过八个人是一个要倒闭的那个酒吧里面的脱口秀然后那八个人一般都是来比如说披萨打折啊或者路过呀就这样子的没有我的观众知道吧嗯

那然后我有这样的一种想法但是我今天把它奉献给随机播动你就当我说疯话我觉得这就是他为什么会选老刘结婚我觉得这个事情一开始就是有迹可循的但我绝对不是说他错了我觉得这个是我总结的一个原理叫高女结婚逻辑

什么是高女像张子怡这种明星当然是高女高女要打引号那富士尔这样子的我认为她有一些本事有一些野心有活力有决心这样的女人我觉得我都把她叫做高女那高女结婚的逻辑是我要找一个不能害我的人首先最一个隐形的前提就是女人不能不结婚对

好如果一定要结婚我要找一个不能害我的人这个定理先放在这儿我们来看一下例证你们不觉得你想不通为什么张子怡跟汪峰结婚吗我觉得很多人都会很困惑的我不知道你们困不困惑我当初是非常的困惑我不知道他在干什么然后还有王菲怎么会跟李亚鹏哈哈哈哈

感觉咱们这是来破解娱乐圈十大结婚女团了娱乐圈的经历对还有还有马思纯跟那个张曼乐

那个当时是不是全网都在对马思纯喊话赶快离开张曼乐张曼乐不行然后就有无数的人来抱那个张曼乐的料就张曼乐这个人有多怂多傻然后多蠢还有范冰冰和李晨李晨送石头那个那个故事你们知不知道知道知道然后然后你困不困惑所以你看这个高女结婚逻辑就是

我要找一个不能害我的因为我太有资源了我需要的伴侣就是不能在背后捅我的人那我怎么才能找到一个不能害我的人呢我就找一个就我本来想说傻逼但是我现在不想用这个词我们就用叉叉来代替那我怎么才能明白这个人真的是一个叉叉而不是他装的或者是他背地里不是呢我怎样才能真的找准这样的一个叉叉男孩呢

很简单就是所有的人都知道他是叉叉男孩有一种熟悉的感觉再次回来迷幻这个角落逐渐迷幻就是所有的人都知道张曼乐是个什么德行汪峰闹了多少笑话李晨送了那么多的石头

然后李亚鹏你看今天的李亚鹏在对着那个天空喊秋分你说王菲这样一个哭了一辈子的人她怎么会找这样一个人你真的是想不通但是你从这一点上你就能想通了你去对一下然后傅淑儿是怎么找到老刘的老刘可是一开始就跟她说我这个人永远都不会霸材

一个才挣三千块钱的一个中年男人他就说我这辈子都不会发财然后富少选了他我觉得高女们选择伴侣的前提就是这个婚事非结不可了那么我就要找一个不能害我的人我看得懂他很蠢但是我 OK 我会把它解释成解释成他无邪他天真他

像张硕那样对我们待会可以说到张硕对我刚刚就想问你觉得王硕硕是不是这个公式里面的一个例子呢我觉得有一部分是但是大家心里更强烈的那个疑问是那你到底为什么还不离开他对我觉得已经不是就是为什么在一起了因为在一起最开始那个张硕不是表现很好吗就是非常体贴吗追求的时候

那个以前没拧过瓶盖嘛不是有这么一个梗吗王顺顺是另外一个就是为什么不离开一个男人我们现在说的是为什么和一个男人在一起还有就是比如说学历比我差很多或者挣的比我少等等等等这些都是像那种高高女像那种大明星国际影星天后这种高高女就要找一个最傻最叉叉的

然后我们普通高女就要找个普通叉叉的你知道吗这个序列是这样对的但我想问的是你觉得

这种选择它是一个真的是非常有意识和计划去实施的一个东西还是说其实是一种潜意识我觉得肯定不是很明确如果它很明确的话它就不会我今天在这里疯疯癫癫地说出来它应该早就被人们说出来了你知道这是一个什么消息吗这是什么这是叉叉男孩的重大利好你只要够叉你就能找到一个高女

那我们不如就从这就转到张硕跟王瑞瑞吧为什么不离为什么不分为什么不分我首先要说我认为王瑞瑞一直在分手但是我们通常认为的分手是一个瞬间的动词就分手只是一瞬间就分了就咔嚓是这么一个过程但是对王瑞瑞来说这个男的不行他早就知道了

至少是三年前我觉得有可能是更早就我们刚才一直说到的这个女人要离开一个男人是要合理合法的要么她得出轨要么她得你看有重大道德瑕疵要么她得打我就是我不能说我不高兴我想分了这个女人一般是不敢这么做的这本身这就是女人失权的一个表现这三年的时间还不够她知道张硕不会变吗

还不够他知道他是一个这么的懦弱或者是没有担当或者是道德底线就是没有达到他的要求的这样一个男人吗他够那他现在在干什么呢他在分手那他为什么没分呢或者说为什么他们俩的关系里面王帅帅才是那个失权的人呢他天天都在骂他天天都在说要跟他分手

但是我觉得王顺是失全的那个状态为什么呢因为他一直在教他他每天他的情绪都崩溃几乎是他每天都要以泪洗面就是几句话下来他就情绪就崩溃了然后就要哭然后就不停的不断的在教他你应该这么做我才会怎么样然后张硕至今为止还没有说

我去开车把副驾驶上的东西拿开连这一步他都没有做到然后王顺顺还要跟他闹闹完了他下次还是不改所以他一直在进行分手这个动作就是为了和他在一起那他为什么一直和他在一起恰恰男孩的重大利好第二条张硕的优点就是他滚到肉就是打不走骂不走王顺顺最气的就是你怎么怎么说都不改嗯

你怎麼可以不改 你有點自尊或者你聽進去了一點或者你怎麼樣就按常理的邏輯就是你怎麼會不改呢都這樣了 就當著你的面說把門關一下說了三遍他也沒有關 他就出去了怎麼會這樣 這就是王碩士最氣的地方他天天都在罵的地方但是我覺得這也是張碩在這個關係裡面的優點

就是他不走他打不走骂不走他是一个不会离开的男人所以你觉得王顺水需要的其实就是一个不会离开他的人不是王顺水需要我觉得是女人需要他之所以在这段关系里面失权不是这段关系让他失权是他进入这段关系之前他就失权了怎么失的权就是女人不能没有男人可能你绝大多数的关系都是这个前提开始的嗯

就是我有无数的那个来访说我怎么这么看不上他们但我还这么喜欢他们我觉得这个是很多的女人在问的问题我觉得这个也是我对他这一对就是很困惑的一个点因为你从他们的互动当中实际上你也看不出来王碎碎喜欢他

就是说他对她并没有什么爱的表示他看不上她对是看不上她而且一直用一种并不太尊重的方式对她讲话对不对然后但是比如说你回到观察史观察史又会解读说他爱得很深他爱她所以他离不开她等等这些然后你就会觉得说他到底哪

到底哪爱他了就他的爱也没有任何的表现然后包括你回头去想他们在一起的原因就是说是张硕追他死缠烂打他很多年然后这个王岁岁才同意跟他在一起那就说明王岁岁从一开始就不喜欢这个人就是只能这样理解对吧就是说不是说一开始就喜欢他对他有好感而是说在他的不断争取之下他才决定要跟他在一起的

然后现在也是现在仍然是这个原因现在他们在一起跟当初是一样的对他真正跟张硕在一起的原因不是张硕做的那所有的事情因为今天张硕已经不做了对不是今天是他早就不做了但是他们仍然在一起所以他们在一起真正的原因就是张硕不离开嗯

就是他做小伏地就打不走骂不走那个滚到肉那为什么一个男人他做小伏地他就可以在一个女人身边他们就是会在一起呢就是我觉得这个不是在这段关系里发生的而是在这个男性的特权

天经地义的存在着的那个时刻就发生了就是他作为一个特权阶级他在你面前坐小伏低这就是女人能够得到的东西就是一个虚假的权利对对

因为我今天上午我就在想这个问题我觉得张春讲的这个就解答了我这个疑惑因为我觉得对于我来说就是可能说对于很多人来说他看到他的另一半或者追求者呈现一个低姿态他就会被这个低姿态所打动就这个逻辑是说他为了我可以舍弃他的一部分尊严所以他一定非常的爱我将来也会对我非常的好

但实际上从我个人经验我完全不会这样因为我是觉得说当一个人失去尊严的时候其实是他最没有魅力的时候就是尊严其实比魅力更低一等就是说你这个人你得先有尊严你才可能有魅力对

如果你连尊严都没有那你这个你给予我的一切就一钱不值你是这么想的对就是说如果说我都没法尊重你更遑论我会爱你就是说它是一个这样递进的一个关系嘛而相反就是反过来讲说

就是如果我不尊重你了那我肯定不会爱你就如果你这个人你失去了我的尊重那你肯定已经早就失去我的爱了对于我来说它是这样一个递进的关系所以我有时候很不能理解说为什么大家看到这种就是一直死缠烂打的追求者会觉得说他这一部分反而是打动人的就对我来说他不服

不符合我刚才讲的这个递进关系对但是刚刚张春讲的这个我觉得好像我又能理解了就是因为可能在社会当中我们是普遍失权的一个状态所以在亲密关系里好像更被这种权力感所迷惑吧有一点是这样一个感觉对而且芝琪刚刚说到这一段你说我得尊重你然后再爱你你看你把爱一放进来我就有一点昏了

真的就是我就想那你到尊重之后来爱这个爱你现在指的它到底是个什么样的不同我觉得我想讲的就是说它对我有吸引力就不管是性还是什么其他的就这个吸引力首先得建立在

我得尊重你是一个跟我平等的人的基础之上要不然我就如果你是坐小伏低我就会觉得说你这个人是对我来说无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无无

所以我觉得他们两个的关系就是确实是我们刚才讲的他不是说张硕变了或者说在这个关系里面他一开始是很努力的在讨好这个女性然后后面他不愿意努力了然后所以王硕是有一种被骗婚的这样一种感受而实际上我是觉得从一开始他们的关系就是这样一个结果就是这个死缠烂打死皮赖脸然后滚到肉的男人会跟一个非常

非常炫目的一个女孩在一起的这样的叙事一点都不新鲜我觉得你们的老家肯定也有比如说我老家有一句话叫烈女怕缠狼然后这样子的人也有一个非常经典的形象就是韦小宝韦小宝他不是七个老婆吗嗯他

后面的那些老婆就个个都是非常金贵的女人就是按理说跟韦小宝一毛钱的关系都没有的但是韦小宝一骨子很近就这个女的我必须搞到手她就搞到手了

对我觉得这个确实是一种男性的特权因为我在看张硕和王硕硕这一对的时候我经常在想的说就如果这个性别倒置过来比如说一个女性这样追一个男人就是我觉得这在现实生活中几乎是不太可能发生的事情就我们现实生活中会有比如说你听到可能一个女生暗恋一个男生好多年但他不会付诸行动的因为女生从小你就在一种

就是你能很敏锐地读到那种拒绝的信号当你读到这个信号之后你其实不会再有所行动了或者付出行动也是不可能成为他的那个伴侣的对然后对于男性来说他的特权就在于说他可以一直这样付出行动而且有的时候就按照我们现在的很多观点来看这个行动可能已经构成一种骚扰的情况下

他还是可以持续的去行动而没有任何的后果然后最后他反而会因为他的这种所谓的骚扰或者纠缠得到一个奖励这个奖励就是这个女性本身对所以好像是整个社会给了这样的男性一套正反馈的机制而当性别倒置过来对女性来说其实是永远是一个负反馈的状态所以就是这就解释了为什么会出现张春说的这种情况就是很多男性死缠烂打而他往往得到了一个战利品

所以你看这个重大利好也太重大了就是你叉叉也是男人的优势男人他什么都要拿来变现他连叉叉他都能变现他只要叉叉他就能得到而且他只要叉叉他就能不失去你说这是不是重大太重大了

因为我觉得大家一直在问说王硕硕为什么不离开他实际上我觉得我对这个事情的想法就是他应该找一个他喜欢的人对就是可能爱我就不说爱这个字因为又会让你产生脑污就是你至少找一个

你觉得他帅或者说觉得他好的这么一个人我觉得一旦他找到了这样一个人他的问题其实就解决了你觉得他应该骑驴找马对就是虽然我觉得就是说可能也不好公开鼓励大家去出轨或者什么但是我觉得确实这是他的最好的一个解法就是说他在他不需要自己下决心离开这段关系他先找到一个他找到一个他就解决他现在的问题嗯

我觉得我们女的骑驢找马这样的一个生存策略是一直在用的比如说我得有一个男朋友然后这个男朋友支持我辞职我才能告诉我的爸爸妈妈我辞职在这个过程里面这是一个桥我本来想辞职但我父母不让我辞他们说这个工作很好但是我现在有一个男朋友然后这个男朋友他说辞我支持你

我就辞了在这个时候我觉得我心里这个底气多一点了这就是骑驢找马呀它不止发生在我从现任到下任的关系里面它也发生在其他的很多事情上张硕到底为什么他是一个这么叉叉的男人我看他我现在有一个印象就是我感觉他只有五岁嗯

他跟王帅帅有一集是王帅帅发烧了他说那那个谁谁陪你吃药给你吃药那我去睡觉了然后这个就一般成年人看了就会非常的不可思议但是这个景象让我想起一个类似的景象是什么呢就是这个小孩子去养比如说养狗养宠物他们会自然的把这个宠物作为自己的兄弟姐妹

然后他们会自然的把这个宠物交给父母照顾嗯我只负责跟他玩就我们养我们大人养宠物就我就是他的父母嗯我是他的照顾者我要做所有的事情但是他会认为我的爸爸妈妈就是你的爸爸妈妈所以他们来照顾你我来陪你玩嗯所以张硕他就不是来离婚的他不是来分手的他是来干嘛的他就是来他就是来大家一起开心的嗯啊

然后呢王顺顺说他的父母非常好这个好好的哪呢就是王顺顺的作为张硕的女朋友的这个责任张硕一概交给他父母连 520 都是他父母给王顺顺发红包就是情人节都是那这个就完全是是这个小孩子和宠物的关系然后他就说你好了吗好了我就来找你玩了

爸爸妈妈把你照顾好了你已经好了那我来找你玩了对我刚才说到王顺是一直在分手的另外一个例证就是王顺是一直没有结婚就是他用漫长的半婚礼但不领证的这样的一个过程把结婚或者说分手这个事情都变成一个持续动词

而不是一个瞬间的那个动词然后但是张硕对此毫无感觉他就是我媳妇他都说我媳妇他从来没有觉得这不是我媳妇这个事还没定是他就觉得我俩已经在一起了我们不是开心的在一起玩吗然后你怎么还开口了当他生气的时候

就是我一想我们家的猫啊什么的它开口说我在你这里从来没有开心过我真的会听不懂的我真的会听不懂我想我肯定是听错了它不可能能说话我可能要它说很多次我才觉得我不是幻觉吗它是不是真的说话了对

而且要很多的人来证明他真的说话了我单独跟他在一起我不可能觉得这是真的我觉得就是刚说这个感觉我在老纪身上有的时候也会感受到因为他前一集就是当他来上这个节目我觉得他一开始也没有真的觉得上这个节目是离婚然后直到可能包括这六对嘉宾剩下的两对夫妻一直跟他强调他的问题是什么然后后来有李静有戴军过来然后他有一集不就是说他可能

就是当大家这么指出的时候他才真的有点意识到他有问题了而他不想有这个意识是因为他如果意识到他可能就要改了但他也不想改因为他要确定说王诗琴如果真的愿意和他一起去有这个改变他才愿意改然后我听到这一段时候我就是也有一种你刚描述的那个感觉就是他之前也一直把王诗琴的很多的他的诉求当成他家的猫开口说话了

然后他其实也不愿意承认他也没有听到这个话直到有一个外部权威或者很多外部权威跟他讲说你可能真的有问题了他才会有这个感受我觉得那个老季就是他在前两集有一个镜头就是他早上起来脱光了衣服在外面健身秀他还有一个

后来对而且那个人就让她穿上就是我看到那里我就很生气我想说你来干嘛来了你是来展示你的身材吗你是来就是怎么着给我们女观众发福利来了就是

我这里有一个很好玩的我的一个注意到第一次他脱光的时候三个几个男的都是哇哦然后女的没有反应然后我那个时候就想到健身房里围着那个练得很好的男人的人都是男人我看到那里我就很生气我就想说你来是因为你快要离婚了大哥就是你能不能清醒

你帅乎乎的干嘛但是后来又有一次老 G 又来秀他的那个力量的时候就是他把那个王世勤扛起来去那个摘果子他是从地上就是最低的那个下蹲站起来这个动作很难但是那个时候我发现胡彦斌说不会吧每天健身对对对

这一刻我感到了深深的雄敬我觉得这个观察史里雄敬的氛围非常严重你有几次发现黄之中情绪失控都是他雄敬的高潮好好笑哦那个胡彦斌那一下说不会吧真的天天健身我就觉得天哪王志勤这人高马大的一个人你把一个人从地上这样扛起来然后这个时刻这个真正的展现力量的时刻没有人惊呼了哈哈哈哈

這個時候我心裡是有點震撼的我就覺得這個有點 man 就是這個把我扛起來我心裡是會感受到一絲性感的但是這個時候我聽到的那個男人發出的那個驚呼他竟然是不會吧他竟然是很鄙視的我心裡想胡彥斌你能不能扛起他你試試對這個好好笑然後另外一個那個氛圍就是

那一次就是黄志忠说什么我要是我想了一圈我的朋友如果我有朋友这样我会去打他对对对就是那一刻我反而觉得他很认可张硕就这事你不要放到法律啊道德啊这上面我亲自来教训你我肉对肉的对你来一拳而且他作为一个在场外的人有没有输出的这个劲儿大了一点哈哈

对啊就像雄金的高潮嘛有没有必要就是要这么激动的把你是一个好男人然后他是一个不好的男人这么清晰的分开你用得着这样吗而且我真的觉得

黄志忠不像是一个就是从他童年开始他就知道要教训那些性骚扰的男人的一个男人他肯定也是有过程的我觉得这个事情不在于他觉得这个张硕的朋友闹伴娘对与不对就与正义感无关这个事情就他的这个表态其实是跟他在一群男性当中的排序有关就是他关心的是他比张硕强

而不是说那个人到底做的对不对以及应不应该得到什么样的惩罚我就觉得我要跟你割席对现实中其实也是一样的就是我觉得男性展示最好的性别意识的时刻就是他们找到了一个性别意识比他更差的男的的时刻

就是这个时刻是他们最积极的展现自己良好性别意识的时刻但实际上大部分男的性别意识都非常的堪忧就是他并不就像刚刚张春讲他并不是说他真的很了解或者说一直都很了解性骚扰是怎么回事以及面对性骚扰的情况我们应该怎么做而是说当他看

嗯

然后他马上跳起来这么激动的去做这个歌席我真的觉得好你很棒但是对不起黄志忠老师对不起啊我接下来要说一句冒犯的话你老婆比你小 11 岁哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

就是他在观察室里另外一个高光时刻是对着所有的人说我天下无敌我当时也很震惊大魔王不是在这之前我都不知道辩论是一种才艺你知道吗我不知道这个东西也会有粉丝

我真的是通过他的这种骄傲才意识到这一点的我以为语言表达能力只是一个工具就是你要干别的事情的一个工具他现在说我这个刀特别的亮我是天下第一亮的刀我这个真的是有点我心呆了感觉可以出一个对于观察史的观察哈哈哈哈

对 你看我刚才说到的就是他们男性他们习惯于红大叙事他们要说关系如何然后男人如何就是孙怡那两个他们两个就是哎呀 我好难过我好伤心而且他们还想听听别人说什么我觉得剩下的人都是想自己说一点东西

对我觉得我们要不要还是就是再聊一下老季和王世勤这一对反正这一对是对我就伤害最大的就是看那个你最意难平的对而且我就是看到那个观察室对老季一边倒的同情我就真的很生气所以你更气观察室对不对

因为我就是觉得说他们两个有自己的问题但是你感觉到你看到那个舆论的一个缩影就是说现实中这个女性要面对的不仅仅是这个男的怎么样而是她周围的环境所有人怎么样所以她的反抗或者什么才这么困难

好像也有不少人就是又同情老鸡而且还有人说我可以对对对对对吧就是有不少人说我可以你们有没有这个感性上的感觉你们觉得他们三个男的哪个是最受欢迎的我觉得应该是老鸡吧对对我好像也是这个感觉我觉得老鸡虽然身材很好但是我觉得他没有性的那个魅力就我个人觉得哈

我就觉得他不性感我现在有点知道我为什么觉得他不性感了因为我觉得他很老不只是指他的皱纹他的模样我觉得是他很旧对 是的这个人很旧他是一个很旧的男人他旧到什么样子呢他在我的伯伯这一辈的人身上是非常一昔可见的你看爱一个女人就是把钱都给他对但在此之前这个女人得给他二十万买房对

对对对我知道这女的是死心塌地的爱我的然后呢我是绝对意义上的权力的上位者我找一个你看一个又清纯又美丽又年轻然后又对我又这么亲近所有的所以我后来就把所有的钱都给他就是我确认了这一点后我就会给你一切

我其实是觉得说如果这个三对一定要说我觉得最应该离婚的就是老纪和王诗晴我自己是这样觉得你觉得他们俩该离婚因为我觉得

因为我觉得就像刚才你讲的就是说剩下两对都是叉叉男孩嘛就叉叉男孩的特点就是他的杀伤力比较低比较无害比较无害他不会真的伤害到这个女性无论是在经济上还是在这个女性的自我认知啊什么的这些方面所以你说他们应该离婚的意思是指他们离了婚对这个女人是最有好处的

对 就是站在这个女性的角度我觉得她是最应该离婚的一个女性但我觉得她们是最不可能离婚的我觉得她们最不可能离婚的原因是王世勤不敢

嗯 我的这个感觉是是怎么来的呢就是一个就是那个观察师吐槽最多的可能也是这个网友的评论里吐槽最多的就是王世勤老师在大家面前揭他的短嘛嗯那我反而觉得这个我我就说所有的人的病我都有嘛我曾经在那种很痛苦的关系里面的某个前任就是我不敢再私下说他嗯

我只有在大家都在的时候我才敢是的因为就算大家都在那老鸡仍然是能够站起来就走的就拍着桌子的就那个时刻是很吓人的这么强壮的一个男人他在那里拍桌子这是很

很可怕的而且我之前也发一个微博就是我觉得就是不管是观察史还是舆论大家都是更重视往事情的语言而忽略了他的行动的表现就比如说他在他在很多人面前吐槽老计其实就是大家就会批判他说你为什么要这样说

但是如果你仔细去观察他的行动其实他的目光一直是追随和注视老鸡就他一直在看他眼色并且当老鸡拍桌子或者他突然提高声调的时候王世勤整个那个肢体语言他其实是往内缩的就表示他其实非常恐惧并且不是第一次发生这个事情

就是老 G 拍完桌子之后他的那个身体反应我觉得就是女性大部分都能看出来一定不是第一次有这样的情况发生然后他瞬间就表现出那种很绝望的神态所以我就我也会觉得说他在饭桌上面公然吐槽他其实是一种求救信号他觉得在那很安全所以他才愿意比较安全对相对来讲比他和老 G 单独比较安全所以他才能够把这些话说出来

他们两个单独的对话比如说去厕所洗裙子啊然后在那个楼梯道里面那个老鸡说你脑子不好就别说话啊什么的王世勤整个人就瘫掉了我觉得他的思考他的那个他的那种勇气他的安全感全部都没有了我相信他说

他会因此不敢吃饭我觉得一定有一段时间他是不敢的然后现在他敢但是这个时候我真的对官场是有点生气他们说这是不敢吃饭的样子就大概是这个意思吧他说他是情感碰瓷那段我真的很生气

我甚至觉得王世勤上这个节目就是为了在人们面前来说一说他的怨愤他就是要评评理要大家评评理对他为什么需要大家来评理呢因为他得仗点势对他私下里他一点势都没有我觉得他们两个单独对话的时候那老鸡的话是非常密的

就王世勤是说不出什么话的他其实在那个楼梯呢他也顶了两句嘴我觉得这个顶嘴是因为他在大家的面前把这个话给组织好了然后他私下里就能顶两句然后如果是在就过去的很长的时间里面他很可能是无话可说的这个我完全是用我自己以己夺人我觉得私下里我是不敢讲话的我只有在大家面前就看着脸色然后丢两句

对而且我觉得刚刚视野也说就是他之前也说过这个问题就是老 G 他对于摄像头其实是有意识的我觉得他其实是这里面所有人对拍摄环境最敏感的可能因为他是有做演员的经历什么的很多时候你都能感觉到他有意识知道说别人在拍所以即便是他们两个单独的情况下他也意识到了这个是在拍的我觉得老 G 除了在这个场合意识到摄像头

他在所有的场合都认为是在被盯着的他不是说了出门就是赛场吗对就是他在所有的场合只要不是他们家两个人的私密场合他都是要他都是要做出人前的这个体面的

因为他就是人生就是赛场啊所以我说老 G 他不性感就是因为他很旧他很没有想象力他所有的事情都是在按照那个旧式的所谓的好男人的那个方法在行事比如说你要努力你看他在那个民政局的那个表现我觉得他那个表现很可爱

就他说上班呢得站着然后他整个人也很严肃也很神圣因为这就是一个旧式的好男人你要好好工作你要接近权力你要任何时候都不能松懈你要把钱都交给女人然后你不能让女人下你的面子这些都是旧式老男人的做男人的方法嗯

然後他是沒有一點活力就是用來比如說體會此時此刻發生了什麼比如說這個風景啊那個新疆那麼美是吧我感覺他是看不到的他是不停的在工作他一直在給王世青拍照要怎麼好看然後他的那個形式的那個邏輯和框架全都是在工作裡面就他來上這個節目他也是在工作除非是非常受刺激

然后他这个刺激的非常的强烈他才会流露出一点情绪然后他也不在那个镜头面前说他自己的原生家庭的那个事情事情已经抖落出来了他说这个事情不谈因为他很清楚这节目万一家里人看呢他一直在做这个公众人物

对但是我觉得就是大家对于他们两个的评价也很有意思就是对于王诗晴的负面评价就是觉得说她为什么总在别人面前把家里的事拿出来说但其实这个节目她来这个节目不就是为了来说的吗就要不然你自己在家你俩聊这个事不就得了为什么要上这个节目呢实际上另外两对也在做同样的事情就是说把我们的矛盾公开的讲出来尤其像王瑞瑞她其实讲的更

更早或者说更直白就讲出来更难听但是没有人去攻击王瑞瑞就是因为他讲的方式非常的弱势嘛就是他一直在流眼泪啊在哭啊对然后

也有人讲王碎碎了哪有没人讲也很多人很烦王碎碎啊也骂他你情绪这么差你赶紧分了得了你不要在这烦人就是原地爆炸对但是我觉得大家可能都就是大家的共识可能是说确实是他老公的问题就确实是张硕的问题不会说觉得说是他嗯谎报了这个情况或者宽大了这个情况就没有对他

他有这样的攻击没说他不该说只是觉得他不该这么说你不该老爆炸你不该老情绪失控烦人对对对但是就是说王世勤就是不该说对而实际上其实他说的也并没有什么不符合事实情况或者是说很过分的话他也并没有说这样的话我想再进一步他就是说了过分的话

你为什么不让人家说就是为什么家里的事不能说这个事情很有意思这就是所谓的亲密关系和家暴你看家暴这个词本来是暴力它就是暴力但是它加上家以后它仿佛变得不一样了你看这些坏事这些失权的事情这些被欺负的这种感觉它家丑不可外扬为什么不可以这个道德是哪里来的

他这就是在把我们的权利去消解掉的一种方法我就想到有一集就是他们在沙漠里面就是问三对人你们现在想不想离婚这个这个话题我就记得那个非常明显就是一开始是问王睡睡吧然后问了问完之后他就说他想要离婚然后那个张树就坐就躺不住了本来是大家就是躺成一排嘛他就坐起来

然后后来又问王世勤王世勤就说我不知道我想不想离婚但我也想要快乐然后那个老 G 听完之后他也坐起来了然后复仇尔也说了一大堆然后这个老刘他还躺着他没有坐起来然后当时我就想说那个坐起来其实就是他们的一个应激反应嘛那个应激反应就是说我

不能接受我的伴侣在公开的场合表达他想要离开我或者说觉得婚姻不幸福觉得这样的表述是对我的一种否定否定我了然后我还得在这躺着听我实在是躺不住我就只能坐起来然后他就没有办法沉浸他不能沉浸在这个环境里因为这个环境对他来说就是对他的一种否定然后老刘呢他虽然没有坐起来但他下一集就送了傅双尔一个沙漏就是感觉

在搞什么对他是当下没有一个很直接的一个反应但是他心里一定也是不舒服的就是被公开的否定他的价值了然后所以他在后面还有一个着波的过程

你是这么看这一节的你知道我看这一节的时候我注意到了什么吗这个真的是千人千面每一双眼睛都在看不一样的东西我看到的是本来大家都躺着这个气氛还就是挺宁静的然后大家都在思考一些更抽象的事情然后富士尔开始问虽然现在先是那个主持人问的但是富士尔是把大家都点了名一个一个搅起来的对对对

然后富士尔说我想要活得更轻盈我不想为大家操心但是他在这个节目里面他就跟个主持人一样他操的这个心从来没有停过也许他要离婚这个事情是他他想要减掉一个身份

就是我身上身份太多了他一到這裡他就自動的成為了一個組織者一個主持人這一方面你可以把它叫做情面一方面也可以把它叫做控制我沒有貶義我認為所有的人都在互相控制都想要控制別人但是他對這個需要特別的強烈就是他不能有一時一刻的這個事情

不在我的这个掌控里面嗯然后我我就是看到大家都躺着然后随着富士尔的发问人一个一个的竖起来了哈哈哈哈

我看到的就是這一幕然後我心裡覺得我特別能共情她我也是我剛才形容的那種高女有一點本事 有一點野心 有一點活力但是又有一些哀怨 又比較敏感 又比較細膩這些我想說真的要輕盈 你得放棄這些控制我覺得富士爾隨著這個行程的進入

他在那种服务方面的那种控制变少了他开始是要大家开心的嘛他现在不怎么要大家开心了他现在都是要针边石壁当他想要谈点什么的时候他得把别人先挖一遍我其实觉得富士尔在这个里面是最不诚实的但是我不是批评他我理解我觉得我能理解他的苦衷因为也不能叫苦衷吧我理解他的那个操的那个心

她想做一个完美的人这就是这一切的源头所以其实我觉得看这个节目我觉得男人都很旧你看这个老纪这么旧然后张硕也这么旧因为妈宝做一个宝宝这也是一种很传统的男人对吧就很大量的这样的男人然后老刘呢也是就是我做一个好人男人很旧各种各样的旧但是同时我觉得女人更旧

他们的旧是更底部的就比如说傅少尔觉得我虽然现在是高飞了我虽然世界取得了这样的成功但是我还得是面面俱到的我得是一个好朋友我得是一个好妻子我还得是个好前妻我做妻子我也得就是我对家庭的责任都负了吧我对你的承诺我都做到了吧而且我还得是个好前妻我要分手不出恶言要体面

这是一种更旧的那个标准就是对女人的要求就是你什么都得好女人身上的这个枷锁比男人还旧王碎碎就更旧了就是不能离开男人哪怕这个男人是个烂男人但是只要他不离开我就不离开所以我们说婚恋说爱情我觉得这些话题都为时太早了我们要先谈平等

而且这个平等甚至不是这个知识上的这种平等在理论上我们说要平等但是我们谁都不知道怎么去处理平等的关系就是你真的要我跟你是一种平等的关系我不知道这个关系怎么处这个我觉得最典型的就是在同性恋同性伴侣的身上特别明显的能感觉到

就一方面通常就有很多的同性伴侶她們在模仿異性戀這裡面有一個上位和下位的角色比如說要找姐姐女同性戀大家都喜歡姐姐沒有喜歡妹妹通常然後這個男同性戀我既喜歡霸道總裁我也不想就是負女人負的那種責任比如說要美麗要做家務更不用說生孩子

我去服務這個同性伴侶的時候我感受最明顯的一點就是失權的男人和掌權的女人都不知道怎麼做異性戀伴侶的問題也是一樣的也是我不知道怎麼去處理一個平等的關係你看老季覺得事情一否認她她就完了

他整个人就灰飞烟灭了我觉得他的那个恐惧是那个毁灭式的恐惧其实离了也没什么现在对他来说是王世勤如果跟他分手了就意味着王世勤既是他的事业又是他的情感是所以他分手他就没有了事业没有了情感他也没有了那为什么没有了事业和情感这个人就不存在了这个事情其实是不对劲的

就是我作为一个人我是可以失去这个一个关系和一份事业的是但是对他来说对这种没有平等的人来说包括老鸡一样是这个受害者他失去了一个人一个关系和失去了一份事业也等于他没有了就像女人一样就是我整个人生我整个人格都被否认了

我听过很多的来访说到的那个就是跟一个非常非常操大的男人分手了已经过了六年还在梦见跟他和好然后醒过来就是无比的痛苦就是我怎么还会梦见他就在梦里的感觉好像还很眷恋但是明明我已经厌恶他至极了但是为什么好像我有一部分还在那个关系里面我在那个关系里面还在那里缠绵匪测

还在那里无限的那个眷恋就好像我有一部分我已经在那里没了一样那这已经是分手很久以后但是在那个分手的那个当下就是我人没了这种感觉很难描述它比死还要奇特一点或者说还要恐怖一点

你觉得说造成这种心态的一个原因是什么比如说有时候我会觉得就是因为社会它有一套人之为人的准入标准嘛就是在社会意义上你成为一个人可能就是要满足很多的条件比如说你要有一份体面的工作然后你要有一个看上去是美满的家庭得有孩子得在所有的这种

一个表格上面每一项都画钩然后你才能成为一个所谓的社会上面被别人认可的一个人那如果你失去了其中的一些项可能你就会有一种死亡的感受就是说我已经没有办法成为一个人了我个人觉得这是更表面的那个表现我觉得更深的那个表现是人

是一种群体的动物然后其实我觉得男人也是一种客体他是权力的客体是那然后他的权力通过比如说拥有一个女人或者是拥有一份事业来表现而我们女人通常只要得到一个男人就相当于得到了权力嗯这么说的话他听起来还简单一点

但是它的危害是更大这是另一回事所以一切不平等的这个关系或者说这种权利在这个社会里面所起到的这种作用它在这个社会里面的杠杆有如此巨大的那种作用对男人来说一样是非常伤害的

但是女人的伤害更加一层就是加上男人然后男人受到的伤害就是除了女人剩下的那一切然后女人是一切再加上男人嗯

那我想知道就是因为我们刚刚也讲这些然后包括讲说我们要用权力关系来取代亲密关系从词汇上面去改变我们讨论的不管是内容或者路径也好但是在具体的生活中就是你会建议来访要怎么做就是如果说像我们刚刚讨论的大的环境只要这个权力结构还存在或许对我们每个人来说就不存在绝对平等的关系

但是我们又不可能不走进这些关系对吧我们也不是说是一个完全每一个人都是独立的个体不与他人产生关系不进入关系或者说不去喜欢上一个人那在这种情况下我们要怎么做呢封心所爱

这是我熟悉的词语我觉得首先啊意识到我在所有的关系里面都在我们的关系都有权利的左右我觉得这个意识是一个很长的过程而且你意识到它有多大的那个影响

以及你受到他的影响我受到了多大的伤害这几个步骤都是很长的特别是你意识到这个伤害的那个时候是非常痛苦的我觉得富士尔就是意识到了这种伤害或者说我甚至觉得他还不太意识到为什么呢因为他还需要他合理的无痛的分手那就是他还得为自己辩解他还不能没理由的离婚我就是想离

我不向社會解釋我為什麼離婚了或者是即使是不解釋你也得有一個有一個 OK 的姿態一個漂亮的姿態所以這前面這些步驟就很長你說我會怎麼建議來訪怎麼做我真的沒有什麼建議我還

他大爷的不知道怎么做但是我基本上我的基本的做法是我觉得在这个关系里面我既不能不被他剥削我又不愿意去剥削别人那我要怎么相处我就不处

我就尽可能的少储或者是我现在有一个基本的做法我就是把这些关系都变成工作关系比如说我跟你们其实我们几乎都是在工作里面去交流其实我们在工作里面的交流也很亲密也很开放但是我们可能没有多少这种私下的这种交流它不是因为我不想接近你们而是因为我很难处理这个事情或者说我觉得我们大家在处理

尊重平等的关系这件事情上都很陌生嗯那我就少说点然后我们在一个比如说你看我们今天录节目我们是有一个时间地点和主题这个框架的嗯那在这个里面我我觉得我们可以进行非常亲密的非常有益的然后也会让我们彼此感到快乐幸福的这种交流在这样的一个限定里面嗯

我觉得我能处理好然后在剩下比如说我如果发个笑话你觉得这个梗会冒犯你呢或者是我发一个我们一起嘲笑过的人但有没有可能你们在工作之外不是这个态度呢或者是我说你们赚了多少钱合适吗你看如果加入所有的这些因素我就觉得人际关系它没有限制就是最大的限制

然后我们现在的这种有限制的是最没有限制是最让我觉得我能处理我愿意然后我有能力去应对的这样的一个交流的方法我跟我的好朋友的群里面我也会觉得有一些人可以聊这些有一些人可以聊那些那我更早的时候会怎么做呢我会跟某几个很亲密的人说一切的话但是我不知道当他们不回我的时候

是他们不想回还是他们觉得不高兴还是什么其实已经非常亲密了我可以问我说你们怎么不理我但是老这样我不知道这对别人来说是不是负担然后这对我来说也是负担

那我就闭嘴我觉得聊出了一种很绝望的气息是吗我觉得这是我觉得这是饱含希望的气息我的意思是就是如果这些人当我意识到他里面有很多的有很多的我不可控的东西以及有很多我不熟悉的东西的时候我就把它缩小到一个最小的点

然后从这个最小的这个熟悉的程度来开始你看如果你们没有邀请我做这一期节目那我在上一期节目的结束以后我不知道你们对我上你们的节目是什么感觉但是我可以也许我可以问但是好像不问也行你们有过这样的想法吗就哪怕一闪念你就觉得不知道张春上我们的节目是什么感觉好像没有包括后来的反馈

你看現在我就不爽了你知道嗎為什麼我要琢磨這麼多你們不用那你們是上位者就這一刻我記得你比我更有權力當我覺察到這裡面是有權力的時候我就又要想我要怎麼才不被剝削可能你根本沒有打算剝削我

因为我觉得他讲的就为什么我会说觉得有一点绝望的气息就是张春讲的这个权力关系它不是一个比如说我们讲性别不平等或者说我们讲我们今天的制度怎么怎么样就它不是这样一个意义上的权力关系我觉得它是一个很本质意义上的权力关系黑格尔意义上的权力关系是的对在这个意义上实际上它是从根本上无法避免就如果说你当然

不一定权力关系或者说这样一种辩证的

就是逻辑是我们他不一定是思考这个世界唯一的方式但如果你要打开这个方式去思考世界那就意味着它是不可避免的一件事情不是说我是一个男性我跟一个女性之间存在这种结构性的不对等而是我我是一个人我跟任何一个另外一个人之间都是存在一定程度上的权力差的而这个权力差就是在刚才张春描述的这样一种非常细枝末节的

事情当中会产生出来会浮现出来的这样一种东西它几乎是不可避免的我觉得如果我们打开的是这样一种权利视角的话那我觉得真的是非常困难的一件事情可能我无时无刻不要在这个权利的天平上面去去调整我的位置总是要去调整我的位置我觉得这样的话可能我自己也会觉得如果这样思考每个人的关系都会觉得挺难的

也可能这个只是一部分人的问题比如说你看我刚才说到我们的关系的时候你说我没有想过这些也可能是因为我我不太能把工作和生活分开我不知道这是什么意思我在工作里面就是这样的一个人那我在工作外也是这样的一个人我不知道这个具体到底是什么意思什么叫分开也可能有的人没有这个问题我觉得这个意思就是说你可能

不把别人当成一个 NPC 就是你不会把别人当做一个完全的工具人因为很多人在工作里他是把别人当做工具人

就是可能我们这次合作你出现的目的只是为了完成这个工作而不是跟我产生关系就是很多人他对于工作的态度是这样的那这样的话他可能就不会考虑说那我们之间到底是一种什么样的关系而我的看法是只要我们在一起做任何事情我们都会产生关系对对对对如果是这样想的话那当然就会

他的关系就会成倍的繁殖就是你做的所有的事情他都产生一个关系的话那我们要应对的关系就变得很多所以我是觉得说可能也许在比如说在刚才我们讨论这个点上上次你来随机播动之后我们没有想过说张春慧怎么看我们这个节目但是

比如说我们在再一次请你来之前我们也讨论过这个问题就是说我们我们应该怎么与你相处我们我们上次那种碰撞如果他再出现会怎么样或者是我们也会考虑因为我们也是就没有把你当作如果再出现你们会怎么样就让他出现就没有别的办法就是我们我觉得本质上是因为我们没有也没有把你当做一个只是完成一个节目的人我们还在想说我们跟你怎么在节目里产生

交流我恰恰我恰恰觉得你就是把我当成一个完成一个节目的人你就想哎这个情况是 plan b 啊那个情况是 plan a 我你看我的关注点就是那个触觉就非常的多比如说嗯你看后面会有反馈反馈是怎么样的然后我我也会去看那些评论然后这个话题啊请我是是是

是意味着什么你们是有什么样的期待然后我又希望通过你们来做些什么我当然是有目的的就像我刚开始说的我是想要向这个刘乐去致敬同时我也通过跟你们的谈话来享受这种交流的快乐然后我也要去

探望一下那些口口声声说喜欢我的人用我的声音用我的这个观点来跟他们来打招呼可能这是我的问题这个不是每个人都有的问题但是我觉得它一方面是我的我的痛苦吧但是也有一另一方面它可能也是我的一种能力

我觉得每次跟张春聊天都是一个很神奇的体验就是你无法预期到这个话题最终会走向什么方向的一种体验包括比如说我们因为上周我跟事业我们都在都不在北京嘛然后我们都在休假然后我们就没有列提纲然后今天早上张春就问我们说有没有一个提纲然后我当时就想说他真的需要一个提纲吗就是

因为我当时就在想说会不会他觉得没有提纲会就是会更好因为毕竟我们上次聊天就是完全没有按照提纲来来聊然后还觉得说我觉得我在写提纲的时候其实很犹豫因为我在想说我看到你的提纲变得很简单不像上次有二十多个对而且我本来是想写的更简单因为我有点

不太确定我写的太多会让你觉得限制了你想说的内容或者是说我写的太多会不会让你觉得其实这不是你感兴趣的点就是我觉得我可能我觉得这个一方面是

我们想要完成一个节目的准备另外一方面对我觉得是我你也在考虑我们的关系对我在考虑我们的关系而且我觉得是因为我们对你不了解就是所以会有很多不确定的感受在里面然后我觉得今天聊天的感觉就是我觉得我们更了解你了就是就是最大的收获就是我们更了解你作为一个人而不是说作为一个呃

咨询师就能够在这个节目里提供专业意见的咨询师而是说了解你本人是一个怎样的人嗯

而且我是觉得我们节目一直以来其实就是所有的嘉宾对我们来说都不只是嘉宾就是他不仅仅说就来上一下我们节目然后我们之后没有任何的交集或者什么就是可能我们邀请的人都是我们在现实生活中真的很想和他发生关系或者我们觉得可以能够做朋友这样的一个人所以好像对我们来说这个工作和生活的界限在这个节目上面体现的就是没有那么分明就他对我们来说也不只是一份工作

所以是不是我刚才说你们就是把我当工具人有点伤你的心我觉得就是我们两个表现出来一种 defensive 的态度就是我刚才在想说我们要不要表现出一种 defensive 的态度就是说要不要有这种防御的姿态出来我觉得你说的对也不对就是对的点就是因为我觉得我们还没有熟到

我们有足够的素材把你当成一个人的程度就是你的形象在我们心里比较模糊就在今天之前比较模糊然后可能我们上次聊天没有太进入到说我们彼此是什么样的人这样一个场域里面去我觉得在这个意义上可能确实更像是一个嘉宾但是我又觉得可能我们在里面投入的一些

其实可以不必要的工作是因为我们没有把你完全当成一个嘉宾就是感觉这两者都有吧我如果这个这句话你们不太舒服我要收回一些我们所有的交流一定有工具的部分我也有我当然也把你们当做一部分的工具啊我把你们当做有感情的工具

我觉得就是我能理解和张春交流的方法就是他要重新定义一些词就是他比如说他讲工具的时候他讲的不是我们理解的工具或者你讲权力关系的时候讲的其实不是我们理解的权力关系所以我是觉得这个对我来说对这个对我来说还好因为我觉得我能理解你讲一个工具或者权力关系的时候其实我们不在一个语境所以他好像不太会冒犯到我我只是想让你知道就是说其实对我们来说

就是我们节目不是把工作和生活分得很开的因为我是怕你对这个产生误解大型解释现场我觉得就是给我的感觉就是我理解了她那种感受就是你发现你的关系在成倍增长的感受就是对就是可能我们跟一般人的交流不会产生如此复杂的

一种环境就是这个环境要迫使你去更多的思考别人是怎么感受或者说怎么理解你的意思我觉得我们现在在做的就是在创造一种平等尊重的关系嗯是然后我们的这个大型解释就是因为我们对这种平等尊重的关系感到陌生你看我们都在这里反复的核对嗯

我们都在认真地去想你刚才是不是这个意思然后我这么理解对不对然后我要这么回应你然后就反复地去核对这个东西你看它就是这么陌生然后我也觉得我们在创造这是让我觉得很

对所以我觉得像刚刚我们问你说这个东西要我们要怎么办你就说很难或者把它缩到一个最小范围但其实我觉得你的行动和你传达你的语言传达出来的还是有一定的见性因为你其实还是很努力的在做这件事情

但是你刚语言表达出来的就会觉得我要把它缩到最小范围可能我用最小的努力或者怎么样但其实当你去践行的时候我们还是付出了很大的努力和投入另外我是觉得就这个平等我觉得其实也要看怎么理解因为可能对你来说我们是一个比如说我们有 60 多万听众或者怎么样但好像对我们来说我们和你交往的时候我们好像就反正起码对于我来说吧我没有考虑这个问题

当然它确实是一个客观的情况但是当我作为一个人和你交流的时候我其实考虑的不是说我是一个播客的主播我来跟你我来请你上我们这个节目我考虑的就是我对你的想法其实很好奇因为我们上次节目聊天就是你有很多让我们出其不意的想法所以当这个节目上线的时候我就是很好奇你是怎么想的你是怎么分析这些人的可能对我来说这个事情是这样的

但我觉得他讲的不是这个不完全是这个意义上的权利关系他不完全是比如说我们是个大号所以我们好像是更有权利的一方我觉得他讲的是当

当他付出了更多的产势性劳动的时候我们就自然变成了权力的上位者就是当他多想了一步我们就获得了更多的权力而当我们多想一步他就获得了更多的权力就我我好像是知己这个意思对他是这个大号我好像还没想到嗯

对他就是这个意思我觉得在就是所谓就是我刚才讲的在这个意义上我觉得这个权利关系是几乎不可避免的因为他不是说我们之间因为有粉丝数量级的差异所以我们有一个权利关系而是人和人之间

几乎在所有的日常交往当中无限的在产生这样的权利关系在这个意义上确实是非常难避免的一件事情对但我觉得后面这种权利关系它其实是会流动的就是可能人和人之间就这种更微观的或者说你什么时候付出更多产事劳动什么时候不是就抛开这个大的权利结构你在互动过程中其实它可能对我来说它也不是一成不变的就不是说一个人永远在

想这么多而另外一个人永远想的很少他可能是取决于具体的情境或者事件他可以流动起来所以我自己是觉得说我们不能只有这一个视角就是去一定要去看我们到底谁在具体这件事情上付出了多少产事劳动这个我感觉就是像家务一样就是你没法得到一个解决方法如果你按照这个方法想下去的话是你是不是有点难过啊我没有我没有难过我只是在跟你解释

是吗因为我我不知道好像有哪里有点之前你有这个感觉吗你知道我在说什么吗对我感觉他情绪稍微有一点点当就是当下来了一点

对 我觉得你好像有一点生我的气还是怎么样我不知道怎么也可能不是但是反正就是好像有某种情绪但是我不确定是从哪里开始的我觉得我只是在表达我的观点为什么会让你觉得我有点情绪我觉得有情绪没有问题我只是想知道发生了什么我有一点没有 guess 到

我觉得你不太舒服这个有吗我没有啊嗯好的我我觉得是也可能有点不舒服但也很可能是我想多了你完全没有那我为什么觉得你不舒服那有可能是因为我不舒服但是那你为什么就是在你刚刚说你不爽之后你是又有了新的不舒服吗

没有,其实没有,但是你一直在说我们没有这样,我们没有那样的时候,我在想我刚才的什么话让你觉得你们这样那样了。我觉得就是你说我们,我们就是把你当作一个工具人。你看,还是这句,唱到了。对,我觉得可能对于,

我跟视野来说可能我们都会觉得说其实我们确实不是这样我觉得问题是在于说我们对于工具人的定义可能确实不一样这个话是一个很是一个指责是有指责的成分的我觉得是因为你理解的就是我刚刚说你理解的工具和我们理解的不一样所以我刚刚只是在解释说就是我能理解你是因为我能理解你说这个工具的时候跟我们平常讲的那个工具不是一个东西

我觉得是我刚才呢说到这里的时候我的口气我就说啊那我就不爽了你们就是把我当工具我觉得这个时候如果我们是更熟悉的你们就会觉得我又在说一些一些很荒谬的一些疯话但是因为你看我们谈论别人总是容易的一到自己身上

就会马上就是浑身就是那个天线全竖起来了我会觉得你刚才的那些解释我有我可能有被指责的感觉明白或者不被理解的感觉可能也不是被指责对所以你看哎呀反正说到底就是说别人就是很容易了

然后说自己呢就是点很多会被戳到我觉得我想传达的绝对不是你们把我当工具的那个负面的那个理解那个解释就是利用对吧然后他的正面的理解就是我们在

一个工作的框架里面在合作然后我为了收回这句话我现在要跟你们说一下你们就是我的工具我要借助你们去公开谈论这个我想谈论的话题然后我希望我在把你们当作工具使用的这个过程里面有传达我的欣赏我觉得这个我们是有共识的呀就是如果没有这个我们也不会找你来我们节目嘛

你看你又在我又有一点我现在在说我然后你说我也是我可没有不怎么怎么样对我的意思就是我们的关系是基于一种肯定是相互的欣赏的关系嘛

所以当我说我欣赏你的时候你说可是我也没有不欣赏你我我我听到的好像是这样的我明白你的意思嗯嗯嗯就是但是我我的语气其实是我也欣赏你但是你可能听到的是我也没有不欣赏你我就在想说可能比如说我可能也是一个跟张春有点类似的人就是就是对这些

很细节的话呀或者什么会比较敏感的人我我觉得我之前可能也经常会耗费很多的精力去思考说哎呀他到底就是是怎么想的呀就是这个意思是怎么样就是可能我觉得很多时候我也会这样但是我我后来就会觉得说我好像有意识的告诉自己说你不要太去

想这个问题了我就总会觉得说每个人都有自己的想法不可能每个人的想法都是跟你的一样或者说不一定是每个人的想法都是能表达出来并且被你理解的就是这感觉是一种对于一个相对完美的关系的一种奢求就可能我觉得我过去会比较追求两个人的关系是相对完美的一个状况就比如说我们就像

比如说我们刚才讲的这个话我心里难受的点其实不在于你讲的这个话而在于说我特别想要把它解开就是我不能接受说你讲了一个话我不舒服了你也知道我不舒服但我们就把这个事放在这然后让它结束就是我可能这个是我不太能接受的点我就希望大家能够解开最后能够互相理解就是这个可能是我就对于我来说这个是很重要就是当我们后来

再重新回到这个话题的时候其实我就没有不舒服了因为我不是被你冒犯了而是我我希望每一个我们就是留的岔口最后都能够合上就是这个是我就不是从做节目的角度而是从人和人交往的角度我是希望他永远能够合上永远都能够

把话说开永远都能够和解能有一个这样的过程一旦有了我就不会觉得说当时你说那个话让我不舒服了我觉得你这一段话如果会剪进去的话有一些人会听哭的反正我有一点就是你所描述的这种景象永远和解永远说开

对就是我觉得我可能过去很多时候我会有这样一种有点强迫吧就是后来我就发现说跟很多人交往其实对方并不需要这个就对于对方来说他是为了配合你的和解就是为了让你舒服为了让你能够达成你心中那个所谓圆满的一个结局他要被迫进入你现在是在反省你过去对关系的这种要求

对我我会这样觉得就是我会觉得也许别人并不需要这个然后我觉得可能我的一个解决方案就是说我可以让我自己也变得没有那么需要这个比如说我会确定这个人是嗯

是我的朋友就是我们的关系不会因为这一件小事不舒服就分崩离析了那我就觉得说 OK 那我们也可以搁置他也许对方并没有被这个事情影响而只有我被这个事情影响了我为了解决他为了解决我的不舒服要把对方也扯到这个事情里面

就是有时候我也会这样想就是比如说我也观察到的视野不舒服就是也许他并没有但他可能给我的感觉就是他不舒服了所以我就会想说那我也要解决他的不舒服为什么他会不舒服了就是我会一瞬间的我那个本能的反应是这个

我知道你是在说你的反思你不是在批评我有这样的要求但是我觉得你说的对我在这个时候真的有这样的要求那我觉得这就是我们一起创造出来的一个事情这个事情就是我们都要鼓起勇气我们都要假设别人也想跟我把这事情说明白而不是说人家又不需要人家又不在乎这样想它就可以结束了

但是我們都堅持著在進行這個談話我覺得這就是我們大家一起再去冒險的一件事情就是我們假設我們都想理解對方然後我們都想去做這樣一件不容易的事情去創造這樣一種就是我們就是想試著說開我們就是用剛剛芝琪的那個很感人的牌比

就是永远想和解永远想说开永远想想要这个这个原话上很多时候会失败然后也很多时候我们没有这种勇气但是今天我们做了这个尝试我觉得我觉得很好谢谢你们谢谢你们陪我没有没有要谢谢你感觉每次和你聊天

确实就是对我们来说是不太像我们常规节目的一种体验嗯