从Linux基金会聊起，为什么这些年都热衷于“卡脖子”？
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本 节目 由 津津乐道 制作 播出。

各位 听 友 大家好， 这是 一期 新的 科技 乱炖。 今天 我们 有 四个人 跟 我们 聊天， 首先 必须 得 介绍 一位 我们的 新 朋友， 叫 你 老冯， 来 介绍 一下 自己。

大家好， 我是 冯 若 航， 我是 做 post gres Q L 据库 的。 目前 有 一家 小 创业 公司， 也 算是 之前 运营 着 post gress call 中国 开源社区， 很高兴 参加 科技 乱炖 节目。

老冯 是 我们 从 公众 号 上 给 挖出来 的， 是 吧？ 老高。

对我 有一个 公众 号叫 非法 加盟， 里面 有 俩 专栏， 一个 是 数据库 老司机， 一个 叫 云计算 泥石流。 专注 下 云。

专注 看 这些 云 什么时候 崩。

对， 每次 一 聊 崩 的 时候 就 10万加， 对 吧？

刚才 我们 说 这 事儿 了， 所以 这 几期 我们 夏云 的 话题 等等 这些 我们 都 聊过 了， 不能 再聊 一集 夏云 了。

加 个 备注， 我们的 机器 从 已经 彻底 已经 搬走 了， 昨天晚上 彻底 下了。 对， 只剩 虚拟机 了， 剩 一个 事儿 应该 不知道 是谁。

这 都 叫 什么 云， 对 吧？ 今天 找 老冯 来 聊， 既 不是 辽 夏云， 也 不是 聊 数据库， 数据库 回头 找 老方， 在 我们在 编码 人上 可以 聊 一期。 就是 换 库 下 云 换 库。

我可以 讲 换 库 叫 去 云 去 域 mysql。

对， 去 云 区 mysql 这个 现在 也是 一个 趋势， 尤其 这 两年 的 这个 A I 起来 之后， 大家 都想 存 向量， 怎奈 mysql 这个 向量 功能 就是 拉 胯 的， 不能 再 拉 了。 所以 现在 很多 的 创业 公司 上来， 有的 新公司 他 没有 什么 历史 包袱， 上来 就 换 P G 了。 但是 还有 一些 像 我们 这种 有 一定 的 数据 积累 的， 还在 纠结 什么时候 换 飞机。 反正 我 觉得 换 P G 是一个 人心所向。 但是 我们 现在 有人 支持 了。

不怕 了。

尤其 有 老冯， 我们 现在 刚才 还在 考虑 这 事儿， 回头 再 单 录 一期， 今天 不 录 这个 毕竟 是 科技 乱炖， 我们 要 非得 蹲点 事儿 是 吧？ 炖 点 啥 呢？ 刚才 我们 吃饭 时 在 聊 这个 事儿， 前段时间 我们 聊 了 一期 付费 节目， 聊 什么 呢？ 聊 信创 的。

对， 我们 自己 给 自己 带 个 货。

你说 那 期 节目。

是 不 带 节目 的 货 是 吧？ 然后 线 上里 其实 聊 了 一些 关于 卡脖子 的 这些 事情 和 问题。 但是 这个 事情 后来 我看 有 朋友 就在 评论 区里 说， 你们 能不能 多 聊 一点 这个 卡脖子 这个 事儿 为什么 突然 就 多了？ 然后 突然 为什么 大家 就 觉得 别人 在 掐 我的 脖子 了？ 其实 这里是 有 很 复杂 的 一些 事情 和 关系 的， 所以 想 让 咱 再 补充 的 聊 一 聊。

把 老冯 叫 来， 其实 是 想 聊聊 这个 话题。 因为我 觉得 信创 可能 话题 稍微 有点 敏感， 他 做了 一期 付费。 但是 卡脖子 这 事儿， 是 秃子 脑袋 上 的 和尚， 还 什么 和尚 脑袋 上 的 凸。 不对， 叫 什么 和尚 脑袋 上 的 虱子， 对 吧？

大家 都 知道 掐脖子 这个 事儿， 尤其 最近 的 link 基金会 这件 事情。 本来 这 事儿 我们 上期 预告 找 张 百 伟 聊， 但是 他 最近 比较忙。 但是 我也 觉得 不妨 从 这件 事情 开始 聊。 其实 好多 人 是因为 这件 事情 意识到， 好像 我们 司空见惯 的 这种 开源 软件 等等， 这些 东西 似乎 也 有点儿 脆弱。

其实 也 不是 脆弱， 就 应该 这么 讲， 就是 在 这个 卡脖子 这个 事儿， 真正 的 被 进入 到 这个 大众 的 视野 里 之前， 实际上 开源 软件 可能 也 只是 我们 做 技术 的 人 很 关注， 这些 不搞 技术 的 不是 做 这个 行业 的， 他 以前 也不 关心， 甚至 都 不知道 什么 叫 科研 软件。 对， 因为 可能 就像 老冯 这样 默默 的 在 开源 领域 工作 的 人， 正是 这个 反 卡脖子 的 主要 的 力量。 咱们 这 脖子 挺 细 的对 吧？ 可 就是 不 被 卡。 之前 不知道 咱 脖子 这么 细， 还 挺 长 的， 就 被 卡 的 点 可 多了。

对， 又 细 又 长。

但是 你 这个 开源 的 事儿， 如果我们 自己的 开源 的 力量 越 强， 实际上 我们 这个 反 卡脖子 能力 也 越 强。

现在 可以 掐 别人 脖子。 某个 老师 给 大家 说说 前情 提要， 这里 壳子 基金会 这 事儿 就是 挺 扯淡 的 这么 一个 事儿。 其实 一会儿 某个 老师 你 说完 前情 提要， 让 老冯 给你 补充， 我相信你 说 的 一定 不全， 这 全貌 就是 太 复杂 了。

这 事儿 我 是从 一个 吃 瓜 群众 的 角度， 为什么呢？ 因为我 听说过 这个 事儿， 但是 和 广大 的 不 关心 埃 踢 或者 是 开源社区 的 人 听说 的 视角 是 一样的。 我 先 从 我的 角度 先 捋 一捋， 我没有 仔细 去 研究， 我 听 完 事儿 就 特 简单。 就是说 linux 这个人， 他 知道 linux 就是 linux 的 最早 的 开发者 连 名字 都 跟 他 一起 的 一样， 对 吧？ 对， 那是 这个人 林 纳斯， 对， 他是 他 官方 翻译 是 叫 林 纳斯 吗？ 对， 跟 维纳斯 差不多。

都是 北欧 那 嘎达 的 人。 对。

这个 老林 干了 一件 事儿。 老林 就是 大家 知道 linux 是一个 开源项目， 它 编出来 的 东西 非常 多， 我们 大家 身边 现在 都 离不开 了。 然后 他 干了 一件 事儿， 就是 把 俄罗斯 的 人， 俄罗斯 的 这个 开源项目 的 贡献者， 不知道 是不是 committed 还是 什么 其他 角色。

有人 让 老冯 补充， 你 这 首先 理解 的 就有 问题。

没事， 我 先 说 这个 观感， 就是 他 把 俄罗斯 的 人 从 这 项目 里 踢出去 了， 把 他们 权限 收回 了。 那 意思 是 说 我们 不行， 我 为了 支持 乌克兰， 跟 政治 有关系。 就 这么个 事儿， 后来 就 变得 比较 热闹， 但是 后来 怎么 热闹 往 哪个 方向 去了， 我 就 没有 特别 看， 就是 典型 吃 瓜。

对 呀 对 对， 确实 是 我们 都是 典型 吃 瓜。 但是 从 开源 行业 内 从业者 的 角度 来看， 可能 这个 视角 又有 有 一点点 不一样， 细节 还很 丰富。 老冯 给 我们 讲讲 细节。

对 这个 事儿 其实我 一直以来 都 非常 关注。 因为 post gres Q L 和 linux 都是 开源 软件， 可以 说是 开源 世界 里面 的 最 重磅 的 两个 开源项目 了。 有着 这种 一衣带水 的 关系。

那么 另 一衣带水 都 上来 了。

是 就是 一个 唇齿相依 的 关系。 Linux 是 操作系统 里面 的 一把手 一哥， 那么 post gres Q L 可以 说 就是 数据库 领域 的 linux。 Linux 这个 事儿 是 这样的， 他的 linux 项目 的 二把手 主要 指 他 提 了 一个 commit， 把 邮箱 以 R U 就是 俄罗斯 顶级域名 结尾 的 maintainer， 从 这个 maintainer 文件 里 给 移 除掉 了。 Maintainer, 维护者， 但是 比。

commuter 要 高级。

干 的 活儿 不一样， 至少 是 提交 很多。

对 才 对。 他 提交 的 时候， 使用 的 语言 和 描述 和 原因 是 比较 模糊 的。 他说 因为 一些 合规 原因， 我们 要把 这些 人 移除。 大家 就 产生 了 质疑， 说 你 怎么 把 俄罗斯 的 这个 维护者 给 踢出去 呢？

Linux 本人 就 出来 说话 了， 他说 用 你们的 大脑 想一想， 我是一个 芬兰人， 那 我 跟 俄罗斯 人是 这个 对 吧？ 就 相当于 于 中国 对 日本 的 这种 感情 一样。 世仇。 对， 其实 就是 一个 世仇。 你 觉得 我会 支持 这样的 侵略 行为 吗？

然后 第二个 是 他说 这个 东西 就是 违反 了 一些 制裁 上 的 法律。 其实 这个 事儿 本身， 他 把 它 移除， 是因为 俄罗斯 在 美国 的 这个 叫 实体 清单。 它 不是 实体 清单。

叫叫 什么 G V A C， 他 也是 一个 办公室 出了 一个名 清单， 你 不能 跟 那个 里面 的 合作。 而 这个 linux 基金会 其实 是 出 在 美国 的， 对他 做 的 在 美国 叫 符合 美国 法律 OK 对。

所以 他 出于 合规性 的 要求， 因为 linux 基金会 本身 是一个 注册 在 美国 的 组织。 对他 要 合规 他 就得 这么 干。 其实 如果说 George 和 linux 光明正大 说 我们 就是 因为 合规 要把 它 给， 其实 也 没事儿， 这个 对于 社区 来说 还是 可以 接受。 但是 因为 使用 了 一些 偷偷摸摸 的 方式 把 它 移 除掉 了， 所以 引发 了 一些 争议。

我 可能 前面 没有说的 特别 清楚。

主要是 我是 觉得 linux 写 的 这个 邮件， 就是你 就 写 是因为 合规 原因 不就 完了 吗？ 他 带入 了 很多 个人。

的 他 那个 邮件 之前 是因为 因为 好像 有 很多 说是 有 很多 俄罗斯 人 在 里面 灌水， 在 里边 骂来骂去 的， 所以 他 的话 可能 也 带来。

一种 愤怒 情绪。 对。

当然 这个 我 得 纠正 蒙 老师 一句话， 那谁 没 说过 他 支持 乌克兰， 至少 这个 里边 没 说过， 对 吧？ 对的， 跟 乌克兰 没关系， 主要 就是 因为 关系。 其实 现在 这事 就 大家 已经 清楚 了， 就是 因为 何 贵 云 而且 说 了， 我 后面 补 了 一个 邮件， 说 只要 不在 G V A C 名单 里 的 都 可以， 还 可以 用， 但 那 G V C 理论上 讲 就是 把 所有 俄罗斯 公司 都 扔掉。 对。

就说 你的 俄罗斯 贡献者， 你的 雇主 不能 在 这个 名单 里面。 如果 在 这个 名单 里面 叫 linux 基金会， 与你 合作 的 能力 会 受到限制。

而且 他 那个 清单 就 等于 就是 以 就 他 就 认为 这 是一种 合作关系。 对， 可能 说 你是 一个 俄罗斯 人， 你 随便 提交 一个 改动， 被 合并 了， 可能 也不 认为 是一种 合作。 但 在 这个 名单 里， 可能 就 认为 是一种 明确 关系 的 合作 了。 这 可能 就是我 是 觉得 后边 可能 会 变成 啥， 就 下边 儿 可能 你 提交 一个 或者 你 换 个 谜语， 你 C P U 可能 也 没人 会 去 追究 他。

我问 个 细节， 他 不是说 这里 边 的 俄罗斯 人 不能 参与， 而是 说 你 参与人 不能 拿 俄罗斯 公司 的 钱。 对。

应该 是你的 雇主 不能 是 O F A C 制裁 名单 里面 的 实体。

就是说 这些 maintainer 他们 都是 兼职。 实际上 是 上班 的对， 其实 他 所 工作 的 公司 不能 是在 这个 实体。

清单 里 的对， 我看 了 一些 被 移除 的 贡献者 大概 有 七八个， 然后 有的 他的 那个 邮箱， 你是 可以 看出 他在 哪些 公司 工作， 因为 就是 工作 邮箱。 对， 有的是 什么 西伯利亚 做什么 这个 硬件 的 公司， 有的是 莫斯科国立大学。 然后 基本上 你 都 可以 从 他的 R U 邮箱 里 推断出 他的 工作 单位。

如果 他用 的 是 一个点 R U 的 免费邮箱。

就是 如果 他是 个 自由职业者， 对， 我 认为 自由职业者 在这里 不 受到影响。 其实 这 里面 比较 就 是从 一个 开源社区 的 角度 来说， 我 认为 linux 本人 他在 大 面上 是 没 做 错的， 但是 他在 处理 这件 事儿 的 细节 上 做 的 很 不好。 不过 他 本来就 那样， 对他 是个 比较 直白 的 说法， 就是 开源 暴君。 因为 在历史上 他 口吐 芬芳 的 案例 其实 太多 非常 之 多。 比如说 著名 的 发 N V D I。 对， 那个 英伟 达比 中指 的 这个。

就 大家 认识 这个 林 纳斯 这个 人的 肖像， 基本 都是 随着 他的 中指 一起 认识 的。

先 看 了 都 对。

所以 这次 他的 表现 我 认为 符合 他 过往人 设 他的 一个 性情 和 表现。

这个 就 因为 跟 他 又 不是 一个， 因为他 前面 没说的 特别 就是 二把手 没说的 特别 清楚。 对， 那 他 出来 又 骂 了 一通， 所以 就 有点 豁出 圈 了。

这 里面 我 认为 linux 最 主要 的 瑕疵 在于 它 没有 违反 任何 开源 协议。 他 违反 的 是 0 ux 社区 的 code of conduct C O C。 简单 说 这个 社区 就是说 给 大家 没有 骚扰 的 这种 无 歧视 的 体验。 我 认为 他在 说 这些 话 的 时候， 其实 某种意义上 是 违反 了 这个 社区 的 一个 其 行为准则 性质 的 规约。

但 他 违反 的 还少 吗？

但是 我们 话 又说 回来了， 就是说 linux 作为 一个 开源项目， 它的 这个 边界 其实 是 由 它 使用 的 开源 许可证， 就 G P L 来 定义 的。 在 这 里面， linux 把 俄罗斯 开发者 移除 出 维护者 列表 这件 事儿 本身 是 没有 违反 开源 协议 的。 而 这一点， 我 认为是 很多 包括 国内 媒体 也好， 经常 误解 的 一件 事儿。 他们 觉得 linux 把 俄罗斯 人 移出去 了， 他 以后 会不会 把 中国人 移出去？

对， 这是 大家 今天 咱 聊 的 是 卡脖子， 这 可能 是 紧 接下来 我看 国内 的 社群 里面 讨论 最多 的 事情 了。

然后 你 把 这些 国家 的 开发者 移除 出去 了 之后， 是不是 这些 国家 在 操 系统 上 就 被 卡脖子 了。

然后 俄罗斯 那边 不就 自己 要 自己 维护 一个 分支 了， 这也是 好像 已经 公开 了的。

但 我 觉得 这 里面 其实 可能 有一个 误解， 就是说 大家 对于 开源 许可证 提供 什么样 的 自由 这个 事儿 是 模糊 的对， 一个 开源项目 我们 讲 他 提供了 四个 自由。 第一个 是你 有 这个 运行 软件 自由， 你 有 修改 软件 的 自由， 你 有 重新 去 拷贝 去 发行 这个 软件 的 自由。 也就是说 开源 软件 的 习惯法 你 不爽， 你可以 去做 一个 分叉， 你可以 去 folk 这个 项目。

对， 而 不是 fuck.

不是 fuck， 是 folk 就是 分叉 一个 项目。 但 这 只是 针对 于 研发 来说 的， 对于 使用 上 来说 没有 任何 影响。 对你 仍然 可以 继续 使用 linux， 俄罗斯 也 照样 可以 继续 使用 linux， 中国 也可以 继续 使用 linux。

其实 从 这个 角度 上 没有 卡脖子 这 一说。

我们 卡脖子。 对 我们 讲 卡脖子 这个 事儿， 什么 叫 卡脖子？ 人家 已经 掐着 你的 脖子， 就是 要 你 死 了。 那 什么 是 卡脖子 呢？ 人家 在 军工 领域 的 贸易 制裁 不 卖给 你 很 关键 的 东西。 比如说 芯片， 这 我 认为 百分之百 属于 卡脖子。

而在 闭源 的 里边 是 容易 做到 的。

比如说 oracle， 你 现在 用 的 这个 商业 数据库， 商业 操作系统， 你 用 在 很 关键 的 领域 无法 替换， 他 不 卖给 你 了， 不给 你 更新 了， 这 某种意义上 算 卡脖子。 对， 但是 一个 开源项目 现在 他 不想 让 你 参与 研发 了。 这 不是 他 掐 你的 脖子， 是你 掐 他的 脖子。

这话 怎么说？

这 叫 自 掐脖子。

是因为 他 失去 了。

他他 失去 了 俄罗斯 的 贡献者。 对 这 对他 来说 是一个 损失。 对， 损失 的 不是 俄罗斯， 俄罗斯 的 用户 有什么 损失 呢？ 他 依然 可以 继续 使用 这个。

它 其实 是 增加 了 摩擦， 因为 那边 可能 也要， 因为 比如说 他 就 不需要 继续 用。 那 这样的话 他 可能 要 自己 维护 和 分支， 然后 你 还要 做， 比如说 你 可能 很多 东西 要 自己 去 搞 了， 对 吧？ 你 要 搞 个 团队， 原来是 可能 我 只 对 某 一个 东西 有 依赖， 我 去 只是 做 这个 方向 的 开发 就行了。 现在 好 你的 内核 整个 你 都要 搞 了， 那 不等于 造成 更多 的 摩擦 了 吗？

所以 这个 问题 其实 是一个 智 猪 博弈 搭便车 的 问题。 开源项目 就是 全世界 开发者 一起来 做 一个 项目， 然后 大家 一起 从 这个 项目 中 受益。 你可以 选择 完全 不 参与 这个 开源项目， 完全 不给 开源项目 做 贡献， 只从 开源项目 中 索取， 也 或者说 叫 搭便车， 或者 叫 白 嫖。 很多 国家 没有 这种 研发 能力， 他 就是 这么 做 的。 就 包括 很多 数据库 其实 都是 post gres P L， 说 说吧 买的 手机， 说说 对， 其实 很多 操作系统 也是 linux 的 一个 包装， 对 吧， 它 其实 是 搭 了 linux 的 便车。

在 这种 情况下， 你 参与 到 linux 社区， 本质 是 想 让 linux 操作系统 能 跑 在 你的 硬件 上， 这是 一件 对 厂商 有利 的 事情。 就是说 俄罗斯 开发者 和 中国 开发者 想 让 linux 支持 本国 的 硬件， 所以 他们 会 去 参与 linux 社区。 这个 供需 关系 和 这种 主动 关系 是 比如说 俄罗斯 的 硬件 厂商 有求于 linux 社区， 而 不是 相反。 我 认为 这个 基本 关系 是 这样的。

所以 其实 从 开源 领域 来讲， 今天 我们 谈 卡脖子， 这个 linux 可能 就是 一个 引子。 但是 刚才 从 老冯 的 这个 说法 来看， 可能 从 开源 的 领域 其实 不存在 说 我们 被 可能 卡脖子 这件 事。 他 可能 会 增加 更多 的 成本， 摩擦 成本 会 高 一些 是 吧？

这个 就 看啊， 我 觉得 这个 确实 如果 卡脖子 有点 绕， 卡 的 是个 啥 脖子 呢？ 就 看 我们 贡献者 这个 国家， 不管 是 中国 还是 俄罗斯， 从 这 里面 能 得到 啥。 一方面 是我 觉得 最 主要 的 很多很多 参与 开源 工作 的 人， 他 有一个 自我实现 的 目标 就是 他 觉得 他是 一个 很 重要 的 软件。

的 参与者。

这方面 确实 是 被 卡 了 OK.

但是 这 不重要。

但是 这 卡 的 其实 不是 脖子。

它 其实 是 不能 在 维护者 那个 清单 里 出现了， 那 卡 的 是 面子。 对， 但 其实 他 我 觉得 还是 可以 去 提 个 P R 它 从。

maintainer 中 移 除掉， 就 意味着 它 在 linux 项目 中 贡献 的 dit 被 剥夺 了。 对 这个 对于 一个 开源 贡献者 来说， 是 他的 荣耀， 是 他的 脸面。 这个 东西 受到 了 伤害 折损， 我 认为是 存在 的， 这个 事实 是 存在 的。

但是 你 要 你 从 代码 来去 维护 角度， 其实 还是 可以 维护 的对。

这就是说 俄罗斯 开发者， 我们 退 一万步 讲， 就 全部 都 被 踢出去 了 之后， 俄罗斯 的 现有 运行 的 linux 受到影响 吗？ 肯定 不受 影响。 开源 软件， 开源 协议 确保 了 软件 的 运行 是 自由的， 分发 是 自由的， 修改 也是 自由的。 它 带来 的 影响 就是说， 如果 俄罗斯 自己的 国产 硬件， 或者说 中国 以后 自己的 国产 硬件 想要 跑 linux 他们 就得 自己 干， 而 不能 搭 社区 的 便车 了。

那 他 无非 就是 fok 出来 一个 版本， 把 我的 驱动 打进去。

这就是 成本。 对。

反过来， 我 有一个 问题， 我想 请教 一下 这 开源 大神， 这是我 一直 搞不清楚 他 fok 出来 一个 版本， 我 把 我的 驱动 打进去 了， 但是 它的 主要 把 这个 复合 出来 版本 的 这个 驱动 和 回 主 分支， 是不是 他 也 违反 了 制裁 性？

我 其实 想说 的 就是 到底 是 说 彻底 不能 合作， 还是 说 只是 从 维护者 清单 这个。

角度 的 合作。 对， 比如说 今天 华为 也 被 列 到 清单 了， 然后 把 华为 这些 贡献者 也都 删了， 这 假定 是 贡献者 只是 从 清单 里 删了。 删了， 那 华为 说 我 还得 支持 linux。 对他 folk 了 一个 华为 linux x 也 可能 这个 东西 叫 鸿蒙 对 吧？ 然后 他 把 他的 驱动 打进去， 打进 之后 那 linux 社区 如果 他 真的， 那 华为 客观 上 来讲， 华为 设备 在 全世界 都有。 那 我 如果 想 支持 华为， 那 反过来 我 能不能 把 它 放 出来 分支 里面 的 代码 合 回来 呢？

所以 这就是我 刚才 说 的 叫 反 自 卡脖子。 反 卡脖子 对， linux 把 俄罗斯 人 踢出去， 而 把 中国人 踢出去， 本质 是 卡 自己的 脖子， 而 不是 卡 别人 的 脖子。

那 他 从 法律上 他 能 喝 回来， 所以 这 都 不用 合 回来。

你 就 这么 想， 比如说 你是 一个 开源项目， 你 把 我 踢 了， 我 找 老冯， 老冯 还是 你那 国 的 committed， 对我说 老冯 我 这 代码 怎么样， 你 帮 我 核 一下。

他 怀疑 这 里面 带 完 事儿 了 吗？ 对， 其实 我们 看到 华为 已经 这么 做了， 他 提出了 一个 叫 根 社区 的 理念， 开源 根 社区 就 包括 欧拉， 其实 就是 欧拉 操作系统。 欧拉 操作系统 其实 就是 linux 发行版 的 一个 folk 下 个 版本。 它 就是说 在 这个 发行版 里面 的 研发 自 主要 由 我们 自己 来 主导， 就 等 于是 他 跟 社区 出现了 一个 分叉 分裂。

他 现在 两边 都 干， 对 吧？

对他 一方面 他 要 跟 linux 接轨， 但是 他 也要 维护 自己的 一个 新 版本， 一个 发行版。 其实 在 数据库 上 也是 这样的， 有一个 高斯 其实 是 post gres K L 的 一个 老 版本 的 talk， 9.2.4 这 好 老。

对， 所以 在 这场 听 下来， 好像 就是 除了 增加 各方 的 摩擦 成本 以外， 对， 好像 卡 不了 谁的 脖子， 互 是 互相 增加 了 一堆 成本。

没有 任何 好处。 这个 你 要 考虑到， 美国人 为什么 搞 这么个 规。 让 你们 去 和 它的 出发点 是 啥？ 它的 出发点 就是 安全。 你 要 注意， 所有 安全 的 事儿 都是 花钱 的 事儿。 就像 你们 搞 个 防火墙 给 自己 折腾 要死要活 的。 你的 大旗 就是说 我 安全， 然后 给 自己 折腾 死， 对 吧？ 那 他 为什么 为了 安全 呢？ 就是 他 会 觉得 你们 这些 实体 清单 里面 的 人都 是 坏蛋， 你们 会给 我 这里 边 加 后门， 用 你们的 commit 代码 的 权利 来 给我 加 后门， 然后 导致 我 供应链 攻击， 所以 我们 把 你 移除， 就 这么个 理由， 还是 安全 还是。

我是 觉得 这 就有 一个 问题， 比如说 这里 边 假设 都是 相对来说， 从 邮箱 就能 看出来 你是哪个 公司 了。 我 在家 后面 他 不是 明显 给 自己 搞了个， 就是 他 即便 加 也 不能。 那 这个 对。

下面 其实 有一个 有趣 的 先例， 也是 今年 刚刚 出现 的 叫 X Z .

black z。 对， 那个 是 匿名 人。

对， 这 是一个 匿名， 他 特意 起了 个 中文名， 但是 发现 时区 其实 不是 中国 时区。 然后 他用 了 这个 匿名 身份， 就是我 想 去 搞 个 后门， 就在 这个 X Z 项目 里面 支 了 一个 back door S S H backdoor。 然后 后来 是 P G 社区 的 Peter astronaut 跑 P G 的 时候 发现 这个 慢慢 了， 怎么回事？ 突然 慢 了， 发现 这个 后门 还没。

进入 到 主流 方形 版， 否则 大家 全都 得 跟着 倒霉。

对， 你看 macbook 上 的 home pro 已经 把 这个 更新 了。 对他 早 了 又 第一次 出现了 版本 回退。 对， 把 这个 受影响 的 版本 给 回退 了。 如果 进入 了 主流 发行版 的 后果 不堪设想。 所以 供应链 攻击 就 开源 供应链 攻击 是一个 已经 存在。

但是 我 觉得 没有人 会 拿 这种 实名 的 去做 攻击 的对 对 吧？

对， 所以 你看 是 这样， 老高 全世界 人民 对付 政府 的 手段 都是 差不多 的， 就是 凑合 名义上 过得去 就行了。

不是 为了 真的 没有 这么 认真 的。

所以 我 觉得 其实 在 下边 就 没人 讨论 这个 问题， 可能 我也不知道 那个那个 C D 有没有 问。 我 假设 我是一个 俄罗斯 的， 哪怕 公司 雇佣 的 人我 现在 去 提交 个 P R 合 不合？ 没人 好， 没人 去 说 这个 问题， 这 事儿 就 黑 不提 白 不提 了。 这 我 当然 我 没 注意， 但 我 当时 想 的， 我 觉得 有人 是 提 过 这个 问题， 但 没有人 解答。 但 我 看到 有一个 解答， 就是说 他 只要 你不在 名单 里， 就是我 就 不能 放在 那个 维护 的 清单 里， 好像 就 没有说的 了， 黑 不提 白 不提 了。

就是 greg 他在 他的 邮件 里 提到， 就是说 如果 这些 人 能够 提供 证明文件， 证明 自己 没有 和 制裁 清单 里面 的 这些 公司 有关系。 他们 还是 可以 加 回到 每天 的这 列表 里面 的。 但是 没有人 成功， 因为 那就 说明 他们 确实 是 related， 或者说 已经 伤了心 了。 我看 有一个 是 退了， say a gay 发 了 一篇 叫 告别信， 很 煽情， 写 了 很多 这种 在 社区 参与 的 故事， 然后 就 退掉 了。 对。

就 退掉 了。 我 觉得 这种 合规 确实 是 会 把 这个 坏人 留下， 好人 都 弄出去。 对你 想 如果 他 真是 个 坏人， 比如说 俄罗斯 的 某个 公司 授权 这 从 政府 那儿 拿到 的 要求， 说 你 要 黑 一个 们 潜伏 进去， 他 肯定 能 弄 一个 没关系 的 证明， 对 去 提交 对 吧？ 对他 也 不会 在 那儿 留 那么 多 痕迹。 对， 反正 留 痕迹 的 就像 老高 说 的， 倒霉 都是 好人。 对。

是的。 所以 这里 引出 一个 很 重要 的 问题， 就是 一个 开源社区， 它的 基础设施， 它的 基金会， 它 应该 放在 哪里？ Linux 基金会 是在 美国 注册 的， 所以 有 受到 了 美国 出口 法律 的 影响。

那个那个 指令集 的 就 挪 到 瑞士 去了， 瑞士 威 就 搬到 瑞士 去了。 这个 事儿 我 觉得 人家 是 有 先见之明 的。

而 这个 post gres Q L 它的 社区 它是 注册 在 加拿大 的。

对讲 的 好 一点点。

加拿大 就 友好 了 很多。 所以 这 我 认为是 开源项目， 就是 这种 成功 的 全球性 的 开源项目 应该 考虑 的 一个 问题。

可能 要 更 中立。 从 自己的 角度 上 讲。

所以 我 觉得 这 里面 还有一个 问题， 就是说 逆 全球化 的 风潮 也 刮 到了 开源 领域 与 现实 世界 中， 这个世界 开始 区域化 开始 分裂。 对应 的 全球 开源社区， 开源 这个 事儿 本质 上 是 全球化 在 软件 领域 的 一个 表现。 全球 协作 吗？ 那你 全球化 退潮 了， 对应 的 开源社区 也会 从 全球化 走 回到 区域化， 就 包括 中国 形成了 自己的 中国 小 社区， 俄罗斯 形成 自己的 俄罗斯 小 社区。 欧盟 有 自己的 社区， 美国 有 自己的 社区。 一个 大 的 全球性 开源社区 很 可能 就会 在 这样的 一个 浪潮 中 解体 为 许多 小 社区。

去年 我 看到 有一个 欧盟 的 一个 消息， 就是说 他们 要在 本地 建 D N S。 意思 就是说 可能 也 是从 安全 的 角度 说， 你 防 的 这些 主流 D S L E 在 你的 服务器 要在 欧盟， 而 不能 放在 其他 国家。 对， 这 其实 就是 一个 本地化。 对， 大家 都在 担心 说 是不是 会 被 人家 插播 了。

对 吧？ 欧盟 应该 也是 主要 对 美国 加点。

小心 一样， 就 大家 都 是个 竞合 关系。

是 咱们 聊 那 棱镜 门 是一个 延续 下来 的。

如出一辙 的。 是 其实 延续 下来 不能 叫 如出一辙。

延续 下来 的对。

其实 你 会 发现 各国 就 各个 区域 的 立法 都在 往 这方面 靠。

就 包括 数据 本地化。

gdpr、 数据 本地 处理、 数据 主权， 对 数据 出境 的 要求， 其实 各国 都 开始。

差不多 了。 这个 细节 大家 可以 去 听 我们 那些 收费 节目， 对。

适时地 切入 了 广告。 对， 今天 聊 卡脖子， 这个 事情 其实 并不是 想 聊 这个 开源 软件。 开源 软件 算是 今天 也 其实我 在 琢磨 这 期 节目 的 时候， 我 就 突然 脑海里 浮现 出来 了 很多 历史上 以及 现在 正在 掐脖子 是 或者 是 以前 卡 了 脖子， 现在 他 突然 不 卡 你的 一些 事件。

那是 卡住 了 呗。

对， 其实 还 挺 多 的对， 就是 也不 说中国 各个 国家 之间 好像 一直 是 存在 这个 竞合 关系。 只不过 在 过去 的 20年， 大家 都在 提 全球化， 好像 这些 事情 被 藏 到 下面 去了， 没有 看见。 但 实际上 你 如果 跟 各行各业 的 人 去 聊 的话， 你 会 发现 不仅仅是 I T 领域， 其他 领域 被 卡 的 情况， 其实 每年 每天 甚至 说 都在 发 的。

从 民生 角度 讲， 301的条款 才是 最 著名 的 卡脖子 的对， 对 吧？ 只要 他说 我要 贸易 保护， 我要 加 关税， 你就是 卡。 其实 在 掐 你 脖子， 就 是从 最早 什么 八统 组织 8几年.

我给你 讲 个 更 早 的 卡脖子 案例。 在 16几年 我 去 大清国 刚 开始 的 时候， 掐 了 谁的 脖子？ 你们 知道 红薯 吗？ 红薯 不是 中国 原产 的， 美洲 红薯 传 进来 的 时候 是从 南亚 进来 的。 越南 那 一片 对 中国。

禁运 红薯。

对， 红薯 的 种子 藤 都 禁运。 为什么 禁运？ 就是 这 东西 太好了。

就 相当于 从 地里 长 馒头。

高产 太好了。 后来 咱们 那个 商人， 把 那 红薯 藤缠 在 缆绳 里， 穿着 缆绳 里 混进来 才 传开。 而 红薯 和 玉米 这 两样 东西 是 促进 清朝 这个 人口 大爆炸 的 最 主要 的 因素。 就是 主粮 变 多了， 然后 你 一种 一 多了。

他 不 卡 了。 问题是 在于 人 多了。 对， 那 人家 就 会说 你看 你 又 偷 我 东西。

对， 就是我 在 想 这 世界上 就是这样。

偷来偷去 的对， 好像 就是你 包括 当年 80年代 的 时候， 我们的 大家 都 知道 家里 装 电话， 那 通信 大使 寂寥 过 装 电话， 专业 电话 三千多块 钱。 当时 工资 才 多少钱， 为什么？ 那不 也是 卡脖子， 就是 因为 那些 设备， 程控交换机 的 设备 你 造 不了， 然后 卖 的 还 很贵， 然后 他 就 给你 卖 的 好 贵。 对， 按 门 数 给你 收钱。 然后 华为 他们 算是 突破 了， 对华 为 又 把 这根 藤 给 带进来 了。

我们 为什么 想 华为 对 中国 还是 在历史上 是 有 贡献 的， 不能 叫 历史 没了。

没法 盖 盖棺定论。

现在 还 对， 就是 是 有 贡献 的， 就是 在 这件 事上。 对， 你 别管 说 他是 copy 也好， 是 逆向 也好， 人家 把 这 事儿 解决 了， 对 吧？ 解决 了 以后， 你 现在 再买 国外 的 也不 贵 了， 就这么简单。 对。

其实我记得 在 几年 前 出过 一个 名单， 叫 35项 卡脖子 技术， 还有 这 名单 是 有 中国 出的 一个 东西， 就是说 在 这 35项 技术 里面 要 做 突破。 对， 但是 今年 这 35项 名单 里面 可能 只剩下 五 六项， 就 比如说 光刻机、 芯片， 这 几个 还 属于 解决不了 问 老大难 问题。 对， 其他 的 就 包括 操作系统 和 数据库， 其实 原来 都在 这个 名单 里。 但 现在已经 不 认为 有什么 卡脖子 问题 了。 就是 国内 的 供给 已经 完全 充分， 甚至 是 过剩 了， 可以 出海 了。

我的 观点 是 这样的， 就是 卡脖子 与否， 咱 不能 把 所有的 东西 都 上升到 政治 上 很多。

但是 现在 你看 各个 国家， 别管 咱们 还是 人家， 都想 上升到 政治 和 安全 的 角度。

现在 有点 不一样。 过去 的 时候 很多 我们 觉得 是 卡脖子， 实际上 是因为 那 家人 就是 那 家 公司 卖 咱们 的 那个 东西 的那 家 公司 这 叫 什么 奇货可居。

那 叫 商业利益。 对， 因为你 没有 别的 选择， 我 卖贵 了。 对， 这就 只能 叫做 实力 上。

现在 我们 提到 的 卡脖子 绝大多数 都是 政府 行为。

就是 政府 要求 公司 你 不能 卖给 哪些 公司。

或者 某些 国家 些 商业 公司 还 挺 难受。

对， 他们 其实 反而 想 卖。

可能 这是 主要 市场 对 吧？ 有一个 非常 典型 的 例子 就是 圆珠笔 头 钢。 以前 说 中国造 不了 这个 圆珠笔 头 的 钢， 然后 后来 是 哪一个 公司？ 太钢 还是 太钢？

太钢 钢 这个 是 非常 电力 芦。 对， 到 现在 没 卖完， 我 跟 你 够 好多年 用， 前两天 我 能 做 100年。 前两天 你知道 我在 抖 音 上 刷 着 太钢 在 卖 圆珠笔。

就是 他 清 库存 的 内蒙。

反正 还没 他 那个 珠， 卖 不 完了， 结果 自己 就 做了 圆珠笔。

这就是 属于 炒股 炒 成 股东 的 类型。

对， 不知道 让 谁 忽悠 的。 其实 有时候 这种 事儿 也 不做， 或者说 表面 上 是 卡脖子， 其实 是 经济 上 不合算。 对你 炼 了 一 钢 炉， 结果 自己 跑 去 干 圆珠笔 生意 了， 这 对于 一个 钢铁公司 来说。

我 实在是 太 没劲 了， 还 不如 送 了， 对 吧？

对， 所以 这个 可能 就 毛 老师 接着 说吧， 现在 可能 很多 的 原因 就是 我们 举 着 安全 的 大旗， 政治 的 大旗， 甚至 说是 民族主义 的 大旗。 我们 互相 在 掐住 对方 的 我 脖子。

叫 试图 掐住 脖子。

试图 对 对， 就是 我我我 举 一个 非常简单 例子， 就是我 前 公司 我们 就 干 这 行， 做什么 呢？ 就是 那时候 我们 对 卡铂 这事 印象 非常 深刻， 但是 事儿 又 很 复杂， 非常 有意思。 给 大家 讲一讲， 当时 我们 干 一个 什么 事儿 呢？ 就是 计算 仿真， 这 是一个 领域。 这个 计算 仿真 主要 用 的 是 一些 比较复杂 的 软件， 他 跑 在 超 算 中心 上， 那时候 还没有 咱们 现在 的 这些 叫 什么 G P U， 说 因为 仿真 主要是 C P U 计算， 所以 他 跑 这 东西 如果 按 学名 的话 叫 H P C。

它是 一个 并行 计算机， 对 并 并行 C P U 对。

然后 用 C P U 无数 多个 C P U 的 核 来 算。 这种 仿真 有 很多 个 软件 是 比较 成熟 的， 这些 软件 无外乎 就 几家 公司， 一个 是 叫 on sis on sis 最早 怎么 来 的 呢？ Answer 最早 是 NASA 里边 的 从 NASA 里边 商业化 出来 的 这个 公司 也很 有意思， 就是 好像 是 NASA 的 一个， 有一个人 给 他们 出主意， 说 你 要 跟 这个 供应商 对接， 你 得 有一套 标准， 你 才能 控制 他们的 这个 质量。 然后 NASA 说， 那你 怎么弄 呢？ 他说 我给你 开发 一套 软件， 然后 就 用 这个 东西 来 分析 他们的 这个 结构。 术语 叫 有 线源， 这个 计算方法 叫 有 线源。 后来 这个 软件 越做越 复杂， 就 独立 出来 了， 就 叫 answer.

等于 是个 NASA 的 三产。

对， 然后 欧洲 还有一个 软件 很 著名 的 叫 达索。 达索 做什么 呢？ 做 战斗机 的， 他 也 弄 出 一个 软件， 这个 软件 这 公司 名字 都 没 改， 这 还 叫 达索 OK。 然后 还有 几个， 反正 基本上都 是 做 这种 航空航天 之类 的， 他们的 研发 团队 独立 出来 的 软件。 这 软件 都 几十年 了， 可能 有的 从 7几年 就 开始 做 这类 软件。 主要 的 这个 积淀， 或者 我们 讲 它的 业务 的 know how 特别 深， 我 举 个 例子 来说， 比如说 我们 来做 这个 汽车碰撞 的 分析， 这是 这个 典型 的 场景。 汽车碰撞 分析， 你 把 这个 汽车 建模 建 好了， 在 这个 软件 里 看起来 就是 一个 3D的 C A D， 这是 第一个 技术 点。 就是 大家 如果 画 过 C D 图 的话， 你 会 发现 三 弟 的 和 2弟还 不一样。

对 吧？ 对对对。

然后 你 给 它 指定 材料， 然后 再 给他 指定 个 初速度， 那 画 个 墙 他 就 往 上 怼。

就 不用 拿 真 车队 了。

对， 你 现在 从 这 理论 角度 先 证明 O K 对 吧， 然后 再 弄 个 真 车队。 对对对。

然后 你 往 它 怼 以后， 它 不就 有 变形 变。 你可以 调 速度， 调 那个 墙 的 刚性， 调 你 这个 图， 他 怼 的 状态 就 不一样， 对 吧？ 然后 你 换 材料， 他 怼 的 状态 也 不一样。 如果说 你 做 一个 真的 一模一样 的 去 兑， 好的 软件 和 不好 的 软件 差别 就是你 仿真 出来 的 东西 和 真的 一样的。 对， 你 这个 怼 成 一 葫芦 形， 那你 换 一 真的 也 兑 成 个 葫芦。 那 对了， 而且 一模一样。 玻璃 的 建设 的 角度， 碎块 的 分散 的 程度 都一样。 这是 怎么 做到 的这 都是 人家 在 几十年 的 研发 过程中 积累 的 数据。

并且 怼 了 N 多辆 车。

他 不是 拿 车队 的 这个 词儿 叫做 物理 场 仿真， 就是 碰撞， 这个 是 机械 的。 车 里边 还有什么 呢？ 比如说 车 的 空调 的 那个 管路 里面 不是 要 吹风 吗？ 他 要 模拟 这个 噪音， 比如说 空调 开大 了 呜呜 吹， 是不是 管儿 哪个 地方 设计 的 有问题， 我要 调整 让 那个 风 噪音 变小， 这也是 一种 仿真。 还有一个 是 比如说 这 车 里边 有 电子设备， 我 这个 天线 放在 这儿 跟 别人 有 干扰， 那 我 是不是 距离远 一点 干扰 就 没了。 这个 也是 放 真， 它 有 无数 的 这种 物理 场 的 仿真， 这些 仿真 全都 内置在 一个 软件 里。

然后 你 只要 画 一张 C A D 的 图像， 我说 的 标 几个 方向 矢量， 这个 速度 什么什么 的， 机 出来 了， 调 的 差不多 了， 没问题 了， 再去 造 车， 再 拿 真 车 做 一次， 两边 对 上了 就 去 造 了。 否则 你 得 赚 多少。 对。

所以 C A D、 C A E 还有 E D A 这 三三 大 工业 软件。 对， 属于 现在 仍然 没 解决 的， 叫 所谓 卡脖子 软件。

这个 叫 皇冠 上 的 名， 如 刚才 我说 的 这个 仿真 叫 C A E。 你看 就 这么个 玩意儿， 我们 在上 一家 公司， 我们 想做 一个 事儿， 就是 想 把 这个 软件。

云 化 软件 还是 这个 软件。

但是 你 在云端 用， 对， 把 它 做成 SaaS。 对， 做成 SaaS 人家 软件， 实际上 这 几个 软件 在 海外 是 有 sas 的， 而且 是 跑 得 很漂亮。 在 亚马逊 的 这个 A W S 上， 后来 我们 发现 在 国内 没有， 我们 就 想 要不然 我们 给他 hack 一个， 对 吧？ 后来 发现 下场 是 悲惨 的， 是 吧？ 这个 下场 先 不说， 因为我 现在 也 不在 那儿 了， 不能 乱说 别人 的 下场。 就是 我们 发现 卡脖子 事儿 在这里 边 体现 的 特别 有意思。 第一个 是 我们 所有的 超 算 中心 都 被 美国 拉黑 了。

就是你 没办法 部署。

对， 超 算 中心 被 拉黑 了， 这是 运行 的 地方。 然后 使用 的 客户 也有 一部分 被 拉黑 了， 比如说 军队 算 导弹 的。

那 肯定 被 拉黑 了。

那 还能 香 吗？ 有 一部分 学校 被 拉黑 了。

什么 哈工大、 北邮 之类 的。

国防 七子 子。

但是 也 不是 坏事 儿。 好处 是 这帮 所有 被 拉黑 的 用 盗版 随便 用 他 就。

不在乎， 因为 无法 交易。

对， 就是 他的 法务 也 不会 打 你， 后来 发现 这些 软件 在 国内 的 商业模式 就是 销售 悄悄 放 出来 盗版 的 key 就是 走私。

那 销售 还 怎么 挣到 钱 呢？

法务 走私 的 路 就是 走私 的 路。

我知道 了 他 放 一堆 盗版 的 key， 然后 像 什么 哈工大 之类 他 不 打， 老高 一旦 用了， 他的 法务 就 找 来了。

是 吧？ 跟你讲 原来 在 9几年 的 时候， 国内 做 过 那种 建筑设计 软件。 那 路 是 怎么做 的 呢？ 他 做 盗版 其实 是 自己 做 盗版， 卖 便宜 了。 他 官 网上 卖 的 可能 很贵， 两块钱 他 都 自己 挣 了。 O K 对， 因为他 如果 从 官方 上 讲， 他 不他 不能 卖 便宜， 对不对？ 对， 他说 那个 盗版 你 去 买 一个， 其实 他 最后的 钱 也是 他 自己 啊啊啊， 就 等于 明面 就是 以 盗版 的 名义 去 降价。

那你 这个 情况 不是 一样 吗？ 我 他 都说 了 是 私下 的 K 那 K 实际上 是谁 有的 呢？ 那 只有 这个 公司 才有。 对， 那 我不能 从 明面 的 角度， 那 我 就 私下。 然后 最后 谁 发现 了， 我说 那是 被 偷 的， 或者 被盗 的， 或者 伪造 的 就行了。 因为 甩 锅 了 对 吗？

其实 这 是一个 策略， 就是 用 盗版 倾销 占领市场。 因为你 这 东西 首先 是 好的， 那你 用 盗版 等于。

不用 钱 先 去 过去 像 windows 这种， 对， 就是 盗版 先 发给 学校 什么什么 的， 让 你 培养 起来 以后， 我 再 打 一把 盗版， 或者 是 说 收割 一下， 我 正反 反向 全用， 反正 你 就买 成 正版 了。 对， 现在 简单 了， 因为 你们 这些 都 被 拉黑 了， 对 吧？ 你们 也 不可能 买 盗版 了。 我 这 正版 一套， 比如说 10万块钱， 5万卖 一套 盗版， 你 买不买？ 说 你 没有 官方 的， 我 开 不了 发票， 你 也 别找我， 别找我 售后。 但是 我告诉你 这 T 能 用， 我 转 八 到手 到 你 手里， 你 用 不用 可能。

也 10万块钱 了。 都 什么 都说 了。

但 而且 这 事儿 完全 没 风险。

最后 就 甩 锅 呗， 是 别人 黑 了的 临时工。

实习生。

那就 跟 显卡 一样， 你说 那 4090 都 不能 卖 了， 那 国内 的 4090 都 哪来的？

对， 国内 4090 都 饱和 了， 有 一半 是 背 进来 的。

更 别说 那些 企业级 专门 拿来 做 A I 的 显卡 都 那 来 的对。

所以 就是说 这 一些 软件 也好， 硬件 也好， 只要 它 能 正常 维护， 现在 运行 等 使用 它 其实 本质 上 没有 卡脖子 问题。 我 其实 特别 想 用 一个 数据库 领域 的 例子 来 说明， 就 oracle 和 P G oracle 是真的 会 打脸 我。

这 你 熟 对。

就 比如说 俄罗斯 跟 乌克兰 打了 之后， oracle 就 对 俄罗斯 制裁， 参与 制裁 叫 断供 是 吧？ 他 断供 的 形式 是什么 呢？ 我 不给 俄罗斯 地区 的 客户 提供 服务 了， 简单 说 你 如果 还 跑 着 oracle， 他 也没有 售后 维 保 这些 东西 了。 所以 俄罗斯 的 很大 一部分 数据库 市场 都 被 post gres Q L 给 吃 了， 接 了， 替代 掉了。

Oracle 是 这样的， 你 如果 买 它的 这个 数据库 授权， 它的 许可证， 一个 叫 oracle 的 processor packed， 相当于 2CPU 和 4 thread 的 一个 授权。 大概 47000 美刀 左右， 再加上 一个 rac 7万刀， 就是 两个 盒， 7万刀 好 贵。 那你 现在 服务器 都 动不动 就 几十 盒， 你 想想 这个 授权 费 有 多少？ 那 他 其实 就是 用 这种 方式 来来 收割。

有 很多 企业 在 数据库 授权 上 给 二哥 交 了 很多 钱。 比如说 银行 用 的 oracle， 比如说 淘宝 最 开始 用 的 也是 oracle。 其实 如果 oracle 对你 不再 提供 服务 支持 了 怎么办？

其实 你 这样 干 反而 省钱 了。

开源 T V 是 这样的， 不一定 这个 市场 会 变成 什么 样子？ 就是 美国 一 卡脖子， 倒霉 的 是 美国 企业。

对， 现在 其实 是 这个 趋势 是 非常。

对 不 明显 的。 看 现在 美国 一 卡脖子， 倒霉 的 是 台湾。

你看 咱 比如说 像 oracle 或者 是 on sis 这种 企业， 它 在 国内 正版 的 客户 肯定 变少 了， 对 吧？ 那 盗版 的 这些 key 是 哪儿 出去 的 呢？ 都是 国内 的 销售渠道 出去 的， 总公司 是 拿 不到 钱 的。 这帮 人 可能 都 揣 自己 兜里 了。

我 跟 你说 弄弄。

还是 内外勾结 去。 然后 就是 内部 的 人 就是 中国区， 这个 中国区 都是 销售 中国区 的 老大 跟 中国区 的 二把手， 他们 俩 干 的 很有可能。

你 这么说， 那 K 这个 管理 实在太 松 了。

像 oracle 也 不用 key.

oracle 是 paperless son， 就说 你 下 个 盗版 随便 用 那个 是。

但是 他 可能 会有 一些 防盗门 机制 是 一样的。 对， 然后 你 可能 说 他 一点。

都 不防 他 售后服务。

售后服务 一定 会有 第三方 的 公司 来 接， 就 等于 说 你 这个 只要 有 需求 在， 这个 钱 就在， 无非 是 这 钱 给谁。 对你 你 把 他 拉黑 了， 人家 就 内部 消化。 对， 你 要是 不 拉黑， 就 都 让 你 美国人 赚 走了。

对你说 奥 尔克 制裁 俄罗斯 之后， 俄罗斯 本地 的 奥 尔克 服务公司 有没有？ 有啊， 像 中国， 中国 有 很多 oracle 本土 服务公司， 看来 那 还 过得 更好 了， 他们 就 等于 就让 掉 的 市场份额 由 他们 来 赚 了， 或者说 由 其他 数据库 来 接管 了。

所以 这次 怎么说呢？ 就是 美国 主动 让 他的 公司 的 利益 受损 了， 只是 为了 所谓 的。

国家利益 对 吧？ 反正 上次 我 印象 最深 的 就是 G P U 这个 事情， 因为 这是 我们 现在 正在 经历 的对 吧？ 你 当 美国商务部 说 了 这样 一个 限制 条款 之后， 英伟 达 的 股票 就 跌 了。

然后 国内 出来 一堆 造 G P U 的 公司。

对， 造 的 好不好， 行不行 咱 另 说。

他 至少 你 有了 一个 理由， 就是 国产。

替代 就是我 有一个 理由， 我 就 自己 搞 我 就 自己 搞。 以前 可能 大家 都 爱 说 一句话 是 叫 什么 造 不如 买。 那 好人 不爱你 了， 现在 不得不 你 就 不得不 造 了。

对， 这个 我是 觉得 从 某个 角度 上， 他 这种 方式 其实 是 倒逼 你 必须 要 自己 做， 或者 要 有一个 大概 的 平 替。

但是 这个 事情 就 来了， 真的 万一 某一天 他 真 造出来 一个 国 版 的 H100H800.

那 我们 就 反向 倾销 了。

你 就 不知道 会 发生 什么 了。 咱 先 不说 这是 假设， 能不能 造出来 或者 是 怎么样， 这里 还有 很 复杂 的 事情， 就 芯片 领域 进去 多少 人， 咱 也 不说 了， 但是 你 真 给他 弄 了 出来， 你 想 会 发生 什么？ 这就是 一个 叫 什么 杀敌八百自损一千 的 事儿。

我 觉得 这 事儿 不好 说。

伤 多少 和 智商 多少？ 对 美国人。

应该 也 分析 过。 怎么讲 呢？ 就是 他 会 分析说 以 你 现在 的 科技 水平， 有 多长时间 这 事儿 弄 不 出来。 他 肯定 是 分析 过 的。 我 觉得 我们 可能 比如说 咱们 大干 快 上， 举国体制 可以 快点， 但 也 不会 违背 物理 规律。 对， 也 不会 快 太多， 要不然 也 不会 出 芯片 领域 那些 抓 人的 事儿。

对。

是 内心 是 另外 的 问题， 但是 腐败 的 问题， 但 我自己 觉得 是 这样， 就是你 美国 其实我 觉得 他 那个 所谓 的 那些， 他 只是 为了 要 制约 你。

他的 点 是 这样， 就是我 现在 本来 我 生产 的 高科技 的 民用产品， 你们 都 用， 最好 你们 别 自己 做。 但是 发现 你 用 在 军用 领域 了， 用来 对抗 我 了 不行， 其实 他 应该 以退为进。 咱 先 不说 中美 合并， 咱 先 说 前提， 就是 他他 先 把 军用 的 东西 也 卖 走， 咱 就 不 自己 做了。 就像 当年 的 光刻机， 光刻机 的 故事 咱们 在哪 期 节目 里 讲 过？

就是 原来 我们 自己 造， 后来 因为 人家 更好， 我们 就 不 自己 造 了， 包括 飞机 是 一样的。

光刻机 的 故事 是 这样的。 80年代 我们 开始 研究 芯片， 美国人 也 研究 芯片， 咱们 的 制程 是 差不多 的对。

那时候 其实 大家 水平 差不多。

大家 都 分头 干着。 后来 美国人 来 访问， 咱们 给 人 介绍， 你看 我们 这个 芯片 设计 什么什么 的 软件， 我们 自己 开发 的 什么什么。 美国人 一看， 我靠 疯了， 赶紧 降价 卖， 低价 倾销。 然后 咱们 就 当时 就 马上 改改 策略 了。 这个 买 不如 租 吗？

包括 飞机 一样的 问题。

大飞机 不 也是 吗？ 对， 然后 咱 就 等于 断了。 人家 到 现在 到 一 纳米 了， 咱们 还 停留 在 好几十， 对 吧？

所以 这 是一个 决策 的 问题是 美国 当时。

就 应该 把 什么 F16 原子弹 什么 都 卖。 咱 我 跟。

你说 原子弹 就算 了， 这 造 过了。

这个 挺 难 的。 但 其实 好像 有 一段时间 中美关系 好像 是 卖 过 我们 卖 过 直升机。 比如说 对 黑鹰 这个 是 卖 的， 但是 不是 那种 特重 头 的， 对 吧？

还是 外国 一些 80年代 这个 蜜月 期， 确实 两 军 还 交流。

对 这个 事情 背后， 其实我 觉得 就是 一个 全球化 和 逆 全球化 的 一个 大趋势。 在 全球化 的 时代 讲 的 是什么？ 讲 的 是 分工 和 比较优势。 对 你的 劳动力 便宜， 你可以 生产 各种各样 的 纺织品、 衣服， 输出 各种各样 的 工业 制造品， 那你 就 做 这个。 你 在 科技 上 有 优势， 那你 就 去做 高科技。 你 在 资源 或者 是 每一个 方面， 每个 国家 做自己 最 擅长 的 事儿。 对 全球 的 每一个 国家， 地球村 就 这个 地球 全球化 的 理念， 这个 理念 很好， 有的人 干 这个， 有的人 干 那个。 但是 这个 理念 到 现在 看起来 是 玩不转 了。

他 主要 的 问题是 说， 你就是 这个 国家 在 高科技， 他 总 有些 低端 人口， 他他 搞 不了 科技。

是 这样的， 我 跟 你说 为什么 玩不转 了 呢？ 首先 中国、 俄罗斯 这 几个 国家 太大 了， 咱 把 这 几个 国家 如果 从 地球 上 摘出去， 他 还是 玩 的 转。 你看 他的 一些 制造业 不 都在 东南亚， 什么 南美 吗？ 然后 它 就是 因为我 现在 形成了 这样的 一个 固定 的 格局。 你们 赚 你 自己的 钱， 你 可能 赚 的 辛苦 点儿， 我 赚 的 容易 点儿， 但 咱 就这样， 谁 也 别 变。 这时候 冒出来 以 中国 为首 的， 就是 咱们 太大 了， 太大 了 以后 咱们 自己 第一个 自给自足， 很多 东西 都能 自己 做。

然后 开始 对外 了。

说白了 就是 国际 秩序 的 挑战者， 要在 产业链 里 占据 主导 位置。 他们 上游 他们的。

意思 是 说 咱们 分工 分 的 好好的。

那个 叫 产能 过剩 对 吧？

不是 咱们 分工 分 的 好好的， 你 别 老 跳出来， 你 想 说了算 对 吧？ 咱 现在 的 分工 你 就 负责 干活， 你 不 负责 说了算， 你干嘛 老 要 站 出来 举手 呢？ 你 别 举手， 你 坐下 先 写 作业。

这是 美国 在 几十年 前 也是 干 过。

这么 一回 的。 但是 日本 就是。

因为 它 太小 了。 确实 一 拍 就 拍 回去 了。

我 那天 看 了 一个 有人 拍 了 一个 视频， 叫 存储设备 历史。 那个 哥们儿 我 还 可以 再 给 大家 推荐 一下， 他 youtube 的 账号 叫 把 水 烧开， 这 又 给 大家 安利 youtube 账号。 他 就是 讲 这些 计算机 或者 I T 历史上 的 发展史。 比如 C P U 的 发展史， 计算机 的 发展史， 存储 的 发展史。 它 每一次 的 节目 都 有 1个小时。 他 会 把 这个 历史 从 一开始到现在 讲 这么 一遍。 他 讲 的 非常 好， 所有的 细节 他 都能 给 讲 进来。 而且 对于 咱 这种 从业者 而言， 你 一边 听 一边 起 鸡皮疙瘩。 因为 那些 东西 你 能 get 到， 你 能 知道 那个 历史， 当时 真的 就是 这个 样子 的。

你说的 存储， 我 讲 一个。

我 然后 就 那那 你说， 一会儿 我 再 引 到 日本 上。

之前 看 的 点 就是 跟 你说的 很 像， 因为我 没 看 你说的 这个， 我 上次 看 了 一个 硬盘 的 发明 史， 就 给我 看出 鸡皮疙瘩 了。 硬盘 不是 I B M 发明 的 吗？

温彻斯特 温 彻 温彻斯特 硬盘 温 盘。 对。

最早 这个 发明 硬盘， 那 大哥 没 几个人， 好像 就 两三个 人 接 这么 一 项目。 那会儿 硬盘 特别 大， 跟 桌面 的 洗衣机 用 的， 跟 那 个体 的 那种， 不是 扁 的那 就 应该 是 咱们 吃饭 那 上面 那 玻璃 盘 这么 大个 玩意儿。 这 大哥 你 想 那时候 他 就 满满 世界 找 什么？ 就是 含 磁 的 油漆， 就是 满世界 找 哪个 杂货铺 买 了 油漆 了， 直接 弄 一大 玻璃 盘 刷 上了， 后来 再 编程， 这就是 硬盘 了。 到 现在 咱们 把 那个 买 一个 硬盘 机械 的 打开 看， 咱 他妈 看不懂 了， 这里 的 什么 玩意儿， 太 他妈 高精尖 了， 对 吧？ 你 就 想 这 才 几十年， 对。

30年 基本上 可能 1万倍 的 提升。

对， 你看 这 才 几十年， 可能 70年代。 对， 60年代， 那么 一个 玩意儿 拿 这个 杂货铺 买的 含 磁 油漆刷 匀 了 存储 可能 存储 几个 字节。

最早 实验 的 时候 到 现在 可能 只有 两个 公司 能 做。

而且 现在 这个 里边 那么 精密， 他 那个 盘 磁头 都 不是 挨着 的对， 悬浮 飞行模式， 你 想 人类 的 创造性 确实 很 牛逼。 我 觉得 不用 特别 担心 说 我们 被 卡脖子， 这 才 几十年 就 从 桌面 出 一 大大 圆桌 干 成 这个 东西。

对 吧？ 其实 都 不用说 这 几十年， 你 就说 最近 这 十年的 存储 S S D， 10年 前 对 那 属于 买不起 的。

这个 时候 只能 做 一个 C 盘。 现在 你 还 谁 还 用 这个 叫 机械 硬盘？

对， 现在 你看 就 双十一 淘宝 天猫 上 卖 的 这种 N V M E S S D 这种 8GB 每秒 的 读写 速率 才 卖 多少钱？ 对， 400块， 500块。

而且 我 觉得 是 这样， 原来 不是 就说 说有 个 例子 说 如果 按照 硬盘 的 和 内存 的 发展速度， 现在 的 车 汽车 应该 像 个 火柴盒 大小， 对 吧？ 但 很 合理。 但是 这个 问题 就 变成 说 你 是一个 例子， 但 现在 你 发现 这几年 你看 电动车 卷 的， 我们 原来 传统 的 B B A 已经 开始 都很 难受 了， 甚至 我 觉得 在 后边 会 更 加速 的 发展。 因为 这个 速度 一定 是个 加速度， 对 吧？ 那 后边 可能 就 真的 到 2030年 或者 2035年， 电动车 可能 就是 主流 了。 那 这就是 在 加速 发展。

就是 人类 就 总是 很 愚蠢。 稍微 卡脖子 这个 事儿， 当时 就是 因为 存储 这件 事情， 就是 美国 就 干 日本， 就 芯片 的 问题， 芯片 大战。 然后 其实 跟 我们 今天 真的 如出一辙。 当时 美国 提出来 的 理由 就是你 这么 去 造 芯片， 影响 了 我的 国家安全。

其实 日本 跟 他 还 挺好的。

当时 关系 的 好极了 是 吧， 也是 蜜月 期。 然后 当时 也就 搞 出来 了 种种 奇葩 的 操作。 然后 说到 今天 电动车， 那就 更 有意思 了。 你看 现在 各个 国家 说中国 你 这 电动车 不能 来， 产能 过剩， 我给你 加税， 你 这 产能 过剩， 你 这 叫 倾销。 你 当时 往 中国 卖 汽车 的 时候， 你 怎么 不说 这 事儿 呢？

这就是 主要 两个 理由， 国家安全 和 产能 过剩。

对 吧？ 就 这个 事儿 就 不知道， 因为 不知道 这 里面 的 很多 的 数据 和 细节， 但是 从 外人 看来， 这就 确实 是 有点 双标。

对不对？

你 确实 做了 一个 弯道 超车， 对 吧？ 在 电动车 上 就 不说 别的 了， 电动车 上 你 确实 做了 一个 弯道 超车， 我想 卖出去， 卖给 更多 的 国家， 这 怎么了？ 犯法 吗？

当然 不 犯法 了， 这个 严格来说 它 不是 双标， 它 标准 还是 挺 稳定 的。 就是 稳定 的 说明 就 稳定 的 说 我 就得 听我 的。 是 这个 不是开玩笑， 是 这样的。 你看 他们 在 提说 你为什么 产能 过剩， 它的 原因 并 不是说 你们 太 能干 了， 你们 加班 所以 产能 过剩。 而是 说 你们是 靠 政府补贴， 补贴 出来 的 产能 过剩。 对， 那 政府补贴， 我们 严格来说 也 确实 存在。

什么 叫 政府补贴？ 对 咱们 来说， 用 一个 咱们 更 熟悉 的 话语 体系， 就是 招商引资。 你 招商引资， 你 在 那儿 开了个 店， 优惠政策 他 给你 有 政策优惠。 他 就 比如说 有什么 博士 硕士， 有 多少钱 的 安家费， 然后 给你 分 那个 房， 或者 是 税 的 那个 叫 什么 退税 之类 的这 就是 政府补贴。 这个 东西 生产 出的 产品， 他 会 认为 你 成本 是 比 竞争对手 低 的。

他们 真不知道 拿 政府补贴 的 流程。

你说 这话 我不 反对， 但 我 有一个 事 我 比较 反对。 他 首先 应该 先 反对 特斯拉 在 中国造 的 车， 要 先 给他 加税， 因为 那 也 拿了 政府补贴。 因为 当时 好像 说 了， 你 说好， 当时 我 这边 说 协议 里边 是 有 要求， 你 在 多少 年， 多少 日月， 多少 日前 造成 我给你 多少 补贴。 对， 但 这就是 政府补贴。 那 为啥 特斯拉 这 车 卖到 欧洲 的 时候。

他 给 不说， 除了 他 把 他 特斯拉 专门 剔除 了。

那 这就是 问题。 那 他 也 拿了。

对， 那 上海 工厂 他 肯定 拿了， 而且 这 车 是 上海 工厂 出的。

对， 那 至少 上海 出的 车 你 要 加 关税， 但 好像 没有 的那 这个 在我看来 是 双标。 中国 的 产的 车 就要 加 关税， 特斯拉 车 就 不加 关税， 那 合理 吗？ 当然了 有一个 问题， 这个 事儿 就是我 一直 想说 的 问题。 我 觉得 中国 的 很多 东西 可能 造 的 并 不差， 但是 总 喜欢 低价 倾销。

对， 这个 在 这是我 认为。

的 一个 原罪。 对， 为什么？ 因为你 一旦 低价 倾销， 你 让 人家 活不下去 了， 那 人家 也会 跟 你 拼命， 对 吧？ 所以 你 要 造成 说 我们 有时候 就 转成 N 加 1， 我 做 的 好， 我 卖 的 更 贵 的 也 没错， 我 多赚 点钱 对 吧？ 或者 是 给 让 员工 能够 生活 的 更好 也 没 毛病。

你 现在 不能 那个 东西 我 做 的 比 当地 车 还好。

然后 还 便宜 很多。 那 当地 工厂 一定 也会 跟 你 拼命 的对， 或者 连 政府 一块。

这个 确实， 咱 我们 在先 别说 上 人家 国外 当地 去 P K， 咱们 在 国内 也是 这样 的对， 就是我 只要 碰上 你我 就 把 你 弄死， 没有 共存 的 这种 选项。

是 他 一定 把 你 逼 到了 你 不得不 跟 他 拼命 的 地步。 对。

大家 都是 这么 想 的。

对你 想 是不是 那那 话 是 这样 想 的， 与其 你 跟 我 拼命， 不如 我 先 跟 你 拼命。 然后 最后 就 没有所谓 的 这个 和 的 这个 机会 了， 上来 就是 刺刀见红。

就是 黑暗森林。 为什么 刘慈欣 能 写出 黑暗森林 呢？ 因为 这么 多人 写 不。

出来 是 有 深刻 的 体验 是 吧？

对， 也有 黑暗森林 有人 批评 我说 这个 是个 中国人 的 思维方式， 也有 道理。 对， 确实 是对。

这是 两个人 的 中国人 的 思维， 一个人 不死。

这个 是 很 典型 的 霍布斯 世界 的 思维方式， 就是说 是 属于 物竞天择适者生存， 强权 争霸 这样 思维， 丛林法则 做 的对 吧？ 对， 是我 认为是 这样的。 但 实际上 你 会 发现， 最近 不是 有 一次 很 火 叫 卷， 就像 你说的， 电动车 有 大量 的 产生， 用 低价 的 方式 去 卖。 包括 我在 的 数据库 领域 也是 一样的， 我 觉得 talk， ecco 像 刚才 说 的， 一盒 卖 7万美金 许可证， 国产 数据库 一盒 卖 多少钱？ 710个 节点 卖 5到10万。 就现在 一套 数据库， 国产 数据库 5万块钱.

然后 节点 无论 大小 是吗？

就是 把 原来 几百万 上千万 的 一门 生意 打 到了 1%。

对， 1%。 对， 差不多。

对， 那就 大伙儿 都 别 挣钱 了。

那你 现在 就 我是 觉得 你看 好像 说 那个谁 来 的 美国 那个 做 存储， 然后 被 中国 美光。 对， 美光 就是我 就是 因为 中国 的 芯片 造 的 太 便宜 了， 他 受伤 最 严重， 所以 他 跑到 政府 去 游说， 然后 被 我们 拉黑 了。

对 吧？

我 就说 说 你 让人 活 不去， 那 可能 再 忙 了 就是 人家 也会 跟 你 拼命， 那 最后的 结果 就 谁 可能 也 活 得 不好。

对， 其实 本来 世界秩序 就是 有有 两个 词 叫做 c america 和 u russia。 就是 欧盟 和 俄罗斯 是一个 地理 上 有 紧密 关系 的。 俄罗斯 输出 能源， 欧盟 输出 工业产品， 然后 中国 输出 制造 产品， 美国 输出 消费能力 和 技术， 然后 就 去 america。 但是 现在 ch america 原来是 一对 夫妻， 现在 要 分家 了。 中国 的 生产能力 严重 过剩， 然后 美国 的 通胀 有 也 因为 分家 就 严重 抬高 了。 所以 现在 是一个 分则 两 败 的 一个 过程。

其实 可能 没有 赢家。

在 这个 过程中， 其实 美国 很多 企业 和 美国 的 老百姓 也 过得 很糟。 美国 的 企业 拿 不到 中国 的 订单， 美国 的 老百姓 买不到 说中国 的 便宜 的 中国 商品， 这是 受伤的。 在 中国 你 生产 了 很多 东西， 失去 了 卖家， 这是 很 受伤的 一件 事儿。 所以 现在 是一个 逆 全球化， 然后 大家 都在。

好像 谁 也 没 得到 好处， 没有 好处， 因为 这时候 就是这样 的。 你 像 阿斯 麦 的 那个， 原来 前 总经理 说 那 话， 他 就是 觉得 说 你 不 卖给 中国， 中国 就 一定 会 想着 自己 造。

对你 像 N V D I 老黄 他 就 很 希望 把 他的 显卡 卖给 中国。

对， 所以 他 卡 在 法案 的 边儿 去 设计 新 显卡。

所以 我们 现在 我 跟你讲， 现在 我们的 希望 全 放在 马斯克 身上 了， 提升 效率 部 上。 对， 看看 他 效率 部 能不能 搞 点 正经事 出来 提升 效率。

我 先 把 那个 叫 那 什么 边 S 先 干掉。

因为 你看 刚才 我们 讲 的 这种 撕裂 感， 如果我们 往 头 去 倒 的话， 也 确实 是 美国 的 政府 或者 是 当政 的 人 主导 的， 咱 也 主导 不了 对 吧？ 因为他 拉黑 咱们 其实。

当政 的 人的 想法 跟 下边 商人 或者说 民众 的 想法 不一定 完全 一样。

我 觉得 是 两个 国家 现在 都 有一个 趋势， 就是 民族主义 趋势。

那天 我 突然 想到 了， 就 今天我 说 的话 一样， 原来 马刚 老师 建议 是 中美 合并， 我 现在 是 应该 各个 国家 分家。 因为你 这种 共识 越来越 难 了， 一个 就要 往 左， 一个 就要 往右， 还要 在 一个 国家 里 搞， 那 不如 两个 国， 这个 国家 分成 两个 国家。

刚 给你 话 容易 出 事儿。

对你 违反 了 反分裂法， 我说 是 别的 国家。

他们是 对 他们 本。

仓 都 分 五十多 份 了， 你 还要 怎么 分？ 然后 我们 就可以 八周 独立， 对， 就 把 架构 弄 过来 就行了， 对 吧？ 对， 因为 现在 我自己 觉得 就 看 的 那些 新闻， 它 就是 一种 分裂 感， 对 吧？ 共和党 说 我要 这么 干， 民主党 就说 我要 这么 干。 但 可能 到了 最后， 你 可能 很多 时候 就是 这 四年 是 共和党， 下 四年 是 民主党， 他 这个 政策 很 摇摆， 最后 就是 个 割裂 的 样子。

现在 我是 觉得 大家 都想 奔小康， 是 吧？ 大家 都想 追求 美好生活， 都想 自己 奔小康， 对， 然后 就 割裂 了。 但是 这个 地球 上提 技术 所 提供 的 生产力， 它 到头 了。 除非 我们 今天 突然 发明 了 可控 核聚变， 咱 还能 借着 全球化。

你 信 吗？ 你 错了， 这个 东西 你 一旦 比如 就 跟 致癌 的 药 一样， 你 得 有钱 买。

咱 先 不说 有钱。

买你 抛开 钱 不 谈， 那那 就是 就。

又 成 你 交给 国产 电动车 厂商 去做 可控 核聚变， 明天 就 两块钱 一个 堆 了。

对 吧？ 你 还真 别说 米哈 游 不是 投资 了 那个 核聚变 公司。

对， 除非 有一个 技术 上 的 月 升， 就像 二战 之后 有一个 技术 上 的 跃升。 科技革命。

现在 A I 革命 大家 都在 期待。

说 不能 叫 一个人， 我 觉得 他 还是 叫 一个 创新。

他 还 不能 叫 是一个。 但是 你 就算 是 咱 假设 在 定 能源 上 你 革 了 命， 那 得到 好处 的 是谁啊？

可能 不是 所有人。 这个 问题 就是 下一个 问题， 就是 首先 我们的 科技 生产力 的 上限 的 提高 了， 然后 多 出来 这 一部分 大家 怎么 分 是 另外 一。

现在 的 问题。 我 觉得 我自己 认为 跟 美国 最大 的 矛盾 就是 他 那边 的 就是 低端 人口 不 挣钱， 所以 把 特朗普 选上去 了。

不能 见证 对 吧？ 这个 咱 不是 一个 见证 节目， 大概齐 说 说吧。 我是 觉得 大家 都想 奔小康， 都想 追求 美好生活。 问题 是你 中国 还有 6亿人 收入 在 1000人民币 了， 你 把 这些 人都 变了， 小康 世界 的 生产总值 能不能 支撑 这些 小康？

印度 还有 10亿人.

我给你 切 一块 蛋糕 出去， 你那 块 蛋糕 就 小 了， 因为 它的 上限 在 这儿 了。

朱峰 讲 的 这个 就 非常 的 正能量 了。 我们 现在 总书记 说 了， 当前 社会 的 主要矛盾 就是 人民 对 美好生活 的 追求 对 和 发展 的 不平衡 之间 的 矛盾。 对。

不就是 这个 问题 吗？ 你 要 解决 这个 问题， 你 就要 从 人家 那 切口 蛋糕 出来。

人家 不干 了， 所以 现在 得 把 蛋糕 做大， 这 还是 关键问题。

口红 是不是 把 自己 蛋糕 做大， 然后 都 把 别人 没 蛋糕 了。

那 肯定 也 不行， 对 吧？

现在 就是 这个 问题。 珠峰 的 意思 是 这样的， 我 觉得 珠峰 还是 比较 理想主义 的， 我也 支持。 就是现在 如果 可控 核聚变 这件 事儿 突破 了， 搞定 了， 那 上线 上去 了， 你 可能 有 十年的 时间 这个 突破 的 这个人 会 垄断。 对， 但是 很快 就会 大家 都 会都 有。

为啥 就 这个 问题 会 变成 这样？ 我 认为 比如说 你说 现在 的 电 五块钱 一度， 对 吧？ 你 需要 一个 新的 东西 出来。 好 这个 可控 权， 这个 可控 核聚变 一出 变成 两块 了， 然后 你的 收入 就会 下降。 我 跟 你说 收入 一定 会 下降。

就是 咱 和 后期 核聚变 就是 一个 代偿。

也 不一定 是 电费。 它 有一个 很 可能 是 这样的， 会 延缓 出现 这种 矛盾激化 的 死角。 就是 和 下 十年 再说。

就 跟上 个 30年 我们的 这个 信息技术 的 发展 一样， 它 可能 会 提供了 更多 的 机会 和 新的 市场 空间。

然后 就 又 传统 行业 了 吗？

对， 那是 另外一个。 对， 所以 他 就 延缓 了 对 世界 的 发展， 世界 要 发展 的对 吧？

比如说 我们 现在 不说 可控 核聚变， 我们 就说 现在 发明 任意门 了， 对 吧？ 开 个 门 就 到 华盛顿 了。

航空公司 现在 都 慌 了， 然后 你 发现 那边 全 是人， 对 吧？ 不就 这个 问题 吗？ 就是你 如果 一 东西 普及 了， 就 所有人 都会 用， 那 其实 等于 这个 东西 大家 又 都 灵活 了。

但是 它 在 发展 的 过程 当中， 一定 会有 上升。

新 机会 和 新的 机会 出来。 你说 你 可能 发现 说 受伤 如果 是 大多数人， 他 还是 可以 选出 来 一个 特朗普 出来 的。

就是你 到了 大家 又 到头 那个 阶段， 他是 阶梯 性 上升 的 吗？ 是 没错。 对他 到 右 到头 的 时候 又 把 特朗普 选出 来。 人类 就是这样， 你 永远 是在 民族主义 和 世界大同 之间， 大家 在 来回 波动 的。

普 现在 特朗普 还没 上任， 谁知道 什么样 的 跟 可能 前 四年 不一样， 对 吧？ 对。

也有 变化。 这个 叫叫 我 认为 叫 理想主义。

这 不是 还有 马斯克 的。

对 吧？ 马斯克 基辛格 效率 提升 会 很有可能 是 把 原来 四年 的 这个 方法 用 在 一年 上了。

就现在 主要矛盾， 其实我 认为 不是 做蛋糕， 是 分 蛋糕 的 问题。 对。

现在 蛋糕 就 这么 大对 你 在 短期 没有 更大。 出新 蛋糕 来 用， 那 这 分 蛋糕 肯定 我们 都 不够 吃， 凭什么 给你？

大家 都会 这么 想 的对， 你们 觉得 A I 会 是 能 改变 格局 的 一个 东西 吗？ 不能， 那 就是 没有 新的。

就是 他 改 可能 也是 改变 一部分人 的 格局， 但是 大多数 可能 没有 跟 这个 有什么 特别 相关 的。 他 天天 愁 的 是我 今天 吃 什么， 我 今天 能不能 吃饱。 这个 A I 对他 没有用。

你的 电动车， 你的 大 疆 无人机， 你的 国产 数据库 都 卖 的 你 1% 的 价格 输出 到 全世界。 与其 让 你来 摧毁 我国 的 这个 本土 产业， 我 不如 把门 关上， 各家 各玩 各 的这 就是你 现在 的 一个 主旋律。

你 就 来 分 我的 蛋糕 了。 对， 我 这 一包 蛋糕 挺好的。

如果说 那边 有 他 有 人造 可乐， 我们 有 造， 我们 造 的 比 他 还 便宜， 还 又 卖 过去了。 那 他们 造 可乐 工厂 就 关门 了， 然后 这个 员工 就 失业 了。

对， 那就 那 蛋糕 就 跑 这边 来了。

所以 现在 我是 觉得 中国 还有一个 问题， 就是 可能 把 价格 提高 一些， 卖 的 你 其实 多赚 利润 也 不是 错。

人家 很难 形成 共识。

关键 是 没 共识。

他 现在 的 问题 是你 想 这么 干人 人家 你 不相信 你 了。

对 吧？ 人家 不相信 的 人 多了。

也就是 供给 侧 改革， 供给 侧 太多 了 怎么办？

所以 这个 问题 就是 今天 聊来聊去， 其实 大家 都 觉得 卡脖子 这个 事情 其实 就是 到 最后 其实 谁 也没有 获得 好处。

对 这 大家 可能 互相 卡 互相。

互相 卡 互相 互相 卡 各自 的 脖子。

这样 然后 以 期待 对方 会 先 挂掉。

对你 抢 我的 高科技， 我 抢 你的 廉价 工业品， 这 都是 互相 的 一个 分裂 的 过程。 对。

一直 到 哪 方 可能 差不多 了， 然后 就 放弃 了。

所以 我们 该怎么办？

所以 我 觉得 就 对于 我们的 这个 话题， 最 开始 的这 一点， 对于 开源 软件 来说， 这是 为数不多 的 可以 反 卡脖子 的 东西。

他 屏蔽 你就是 他 掐 自己的 脖子。

对， 这 是一个 很少 见 的。 就是我 我 有一个 例子 叫 开源 例外 论， 对 其他 的 软件 有点 例外。 对 其他 的 行业 你说 芯片 他 不 卖给 你 了， 他 真的 掐 你 脖。 但 开源 这个 东西 他 不让 你 参与 研发 了， 他 卡 的 是 自己的 脖子。

那 除非 他 赶紧 闭 远， 对 吧？ 他 除了 这么 干 以外， 没有 别的 道 这个 路 了。

所以 你可以 说 尔克 这样的 商业 数据库， 它 卡 你的 脖子， 但 你 没法 说 像 linux post gres Q L 这样的 开源 软件 项目 会 出现 卡脖子。 而 作为 一个 比如说 后发 国家 能 利用 这种 后发优势， 他 应该 去 拥抱、 去 鼓励、 去 培养 这些 开源社区， 去 支持、 去 赞助 这些 开源项目。 而 不是说 因为 你们 这是 这些 外国 帝国主义 主导 的 开源社区， 要 我要 亡 我 之 心不死， 我 还要 自己 搞 一份， 我要 自己 分裂 搞 一份， 这是我 认为 最 不 可取 的这 是真的 就是 自 砍 一刀。

另外 问个问题， 既然 说 我们 说 的 这个 P D cycle， 我们 简称 一下 它是 一个 开源 的那 为什么 高斯 要 去 买 他的 授权 呢？ 买的 他 这 授权 到底是什么 授权？

高斯 其实 没有 买 P G 的 授权， P G 没有 一个 商业 公司 占据 绝对 的 主导地位。

这个 从 传言 上 讲 是 大家 是 说 华为 买 了 一个 他的 授权， 然后 在 这 基础 上去 做 的 自己的 数据库。

这个 传言 我可以 百分之百 保证， 是不是 的， 为什么呢？ 不像 oracle 和 my S Q L， oracle 是 oracle 公司 的， my S Q L 也是 被 oracle 收购 了。 对， 他们是 由 单一 的 商业 公司 主导 的 开源 软件。 但是 这 cycle 没有 pgc col 它 不一样。 你 如果说 oracle 它是 单一 主导 的那 pgc Q L 就是 由 多个 小 公司 来 共同 协作 的这 里面 社区 可能 最大 的 参与者 是 enterprise D B 美国 的。 但是 他 也 不是说 他 就能 决定 P G 社区 的 一切， 还有 很多 其他 的 我们都需要 投票 是 吧？ 云 厂商 也有， 比如说 俄罗斯 也有 一家 代表 公 post gres pro 做了 非常重要 的 贡献。

整个 P G 社区 它是 一个 松散 的， 一个 等于 民主化 的 社区。 它的 社区 构建 的 原则 或者 宪法 基石 就是 不 允许 单一 公司 出现 超过 一半 以上 的 话语权。 在 这种 情况下， 我 认为 不会 说有 哪一个 公司 能够 去 主导 这个 社区。 当然 也 不会 有 说 某 公司 会 卖 授权， 卖 p post gres Q L 的。

授权 给 其他 的那 就是 个 传言 了。

当然 有的 商业 公司 可能 会有 自己的 发行版， 比如 enterprise D B 它 有 自己的 E D B， 然后 post gres pro 有 他们的 发型。

都是 基于 开源 的 原本 上 做了 一些 增强 或者 做了 些 改进， 然后 去去 以 自己的 品牌 去 卖， 对 吧？

对， 其实 这个 我 认为是 真正 关键 的 东西。 真正 关键 的 其实 是 操作系统 发行版 和 数据库 发行版， 而 不是 linux 内核 和 post gres 内核。 就 包括 我们 说 国产 数据库， 国产 操作系统。 我们 说 国产 操作系统 的 时候， 是 指 我们 新发明 一个 linux 内核。

我 觉得 它 在 后边 都 得 加 一个 很长 的 括号 去 注释。

它 其实 是一个 发行版， 它 其实 是 像 debate red head susi ubon to 这样的 东西， 它 不是 内核 post 5SL， 就是 像 linux 内核 这样的 一个 东西。 像 A W S 的 arora， 阿里 的 PolarDB 滑 的 高。

现在 这 发行版 这几年 是 多如牛毛。

对， 其实 你 应该 把 它们 化成 数据库 发行版， 而 不是 数据库 内核。 数据库 内核 不需要 很多， 甚至 可能 一两个 就 够了。 对， 太多 了 反而 你 用 不 过来。 是 所以说 如果说 真正 是 有谁 卡脖子， 那 好了。

这个 我们 不 担心 被 卡脖子 了。

对， 这 画 个 勾过 了 是 吧？ 我们 就 琢磨 背 3090 的 事儿。

还有什么 王冠 上 的 明珠 就 那些 了， 但 我们 也 用不上 劲儿 对 吧？ 对， 我们 只能 多 喊 两句。

还是 一个 博弈 的 过程。 怎么说呢？ 还是 在那 句 老话， 怎么说， 郭 老师 且 看啊， 中美 合并 还 其他 国家 分家。 对， 挺好， 这 我 终于 原创 了 一个。 对， 今天 就 随便 跟 大家 聊聊 这个 卡脖子 这个 话题， 也 希望 我们 聊天 也 今天 有点 松散， 希望 对 大家 有点 启发 好吧。 然后 老冯 这边 回头 我 可能 还会 邀请 他 再 聊聊 P G mysql 等等 这些 话题。

所以 这 我们 也 天天 用， 对 吧？ 对对对， 也许 现在 我们 要 也 也要 做 个 平 替 了。

对， 是 我们 肯定 要 做 一些 替换 的 准备。 因为 mysql 这个 东西 简直 是 确实。

我 从什么时候开始， 我 从 004年 差不多 有 20年 了， 有了 现在 20年 多了。 买 就 从 大概 3.23 开始， 三点 几对。 对， 那 好吧， 现在 我们 要 把弄 好， 要 考虑 说拜拜 了。

对。

好吧， 这个 咱 下次 再聊。 大家 如果 想听 这 期 的话， 欢迎 在 评论 区 催 更好 吧。 好， 行， 那 我们的 这 期 科技 乱炖 就 先 跟 大家 聊到 这里， 感谢 大家 的 收听， 我们 下期 节目 再见 拜拜。

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