Deep Dive
Shownotes Transcript
你好欢迎收听人文旅行声音游记撞游者我是杨先给自己打个小广告 4 月 23 号到 5 月 2 号的升级版的古巴旅行团我们早就已经成团了目前还有极少数的几个空位想一起出发的朋友请赶紧联系我详情会在最新公众号的第二条推送里面展示或者你直接联系我就成
本期节目是拉美恰恰恰系列的第 25 期也是农历十二年的第一期在此给大家拜个晚年本期我们将来到阿根廷的布宜诺斯埃里斯的圣特尔默区的防御大街迪芬萨大街
那请到的状有者呢是伟大的棒哥棒哥是之前南极系列的分享人他呢是 2008 年来到阿根廷生活自称是跳上这条船的老鼠和这条船共沉浮了这么多年也看到了很多的风风雨雨
但是我要先建议收听撞游者的第 42 期和第 43 期分享人是刘维维这两期是毕诺斯艾利斯的故事分上下两集播出的这两集对阿根廷的历史和首都也就是毕诺斯艾利斯有了一个基本的介绍听完这两集节目再来听接下来的内容会更好理解更能进入一点
那接下来的三期节目呢都是关于阿根宁的一长两短啊长的就是今天的这期节目也不长一个多小时它呢是录制于 2024 年的 2 月 18 号也就是去年春节刚过完吧或者是大年初九我印象中那棒哥呢带着我去压了一次马路
出发点是圣特尔默区的圣湖安大街和迪芬萨大街也就是防御大街的交汇处一直往北然后穿过号称古董街的这个防御大街就来到了五岳广场也就是我们的终点也就是总统府所在地当然也不是普通的亚马路啊那有很多对历史和眼前我们看到的景物的一个解读现在的说法是 city walk 城市漫游对吗
那我们在这条街上也聊了很多也目睹了一场摩托车抢劫很有意思啊欢迎收听那接下来的两期呢可能会在下周全部放送一期是我跟半哥吹牛的就是关于阿根廷人对阿根廷牛肉的执着和背后的一些故事
那另外一期呢我请到了阿根廷的作家和媒体人古斯塔沃先生他有一个中文名字叫做伍志伟因为他有一半的中国血统嘛那我和他聊了一些很有意思的话题敬请收听那这期内容呢就构成了迄今为止我对阿根廷的所有观察也汇报给您
那在进入本期节目之前呢先说一下背景啊那截止 2024 年的 2 月阿根廷的经济和社会状况呢当时是面临着严重挑战阿根廷长期以来受到高通胀还有财政吃字还有外债负担的这个困扰
那 2023 年的阿根廷的年通胀率呢是达到了大约 100%以上这也是近些年来最严重的经济状况之一导致货币贬值和民众购买力急剧下降我记得我 2014 年第一次去阿根廷的时候一美金大概是换 16 个阿根廷比索
但十年之后再去已经是一美金换一千多个比索了阿根廷比索的贬值压力是持续的加剧就导致了物价的飙升还有民众生活水平的下降政府虽然试图通过多项经济改革和国际贷款来应对这个危机但是由于政治局势的动荡和外部经济环境的不利它的成效就很有限了
另外在 2023 年的 12 月阿根廷刚刚经历了总统的选举保守派的候选人哈维尔米莱总统就当选了之前的节目里边也说了就是在阿根廷的当代政坛基本上无论左右两派基本上都不可避免的玩民粹主义这一套玩着玩着就把自己给玩进去了国家也陷入了泥潭
但是米莱呢看起来是想向这个传统开刀了啊谁都敢得罪那米莱的经济政策主张的是对阿根廷的市场经济进行改革包括减少政府开支推行美元化以及减少对外债务的这个依赖
虽然这些改革政策引发了广泛的争议因为它肯定能影响很多人的利益包括一些中产或者是底层老百姓已经习以为常的一些公平比如说对他们大规模的一些补助我们当时就发生了一件事情就是头一天坐车公交车还是一个价格第二天那个价格就涨了很多因为政府把这个公交车的补贴给取消了
所以米莱也受到了很多人的反对在布宜诺斯莱利斯的街头我们也能看到一些漫画就是反对米莱的但是经济界也对米莱政府的改革计划持一些谨慎乐观的态度认为这些措施可能在长期内有助于恢复阿根廷的经济
那到了 2025 年的 2 月呢我也特意查了一下都到现在为止阿根廷的经济状况是有一些改善的但依然面临的很多的挑战在米莱上任的这一年间的阿根廷实施了多项激进的经济改革那部分政策也开始慢慢的见效了通胀率是有所下降然后阿根廷比索的贬值速度也有所放缓了到目前已经是比较稳定的一个状态
美元化的讨论在社会上是持续进行虽然并未完全实施但是美元在日常经济活动中扮演着非常重要的一个角色此外米兰政府在削减财政赤字的方面也取得了一些进展阿根廷的政治局势也相对稳定尽管改革过程中遭遇了一些抗议和社会分歧但总体上社会情绪是有所平复的这就是这一年来的状况一点小小的背景知识
我一年后再剪辑这期节目再听的时候听起来也觉得很有意思了那接下来呢要简单介绍一下本期节目所涉及的地点的一些背景知识
首先是充满历史韵味和艺术气息的地方也就是圣特尔默区这是布宜诺斯爱丽丝最古老的街区之一了它的历史可以追溯到 17 世纪到了 19 世纪这里是市区内上层阶级和贵族的聚居地住着很多的有钱人他们盖了很多豪华的建筑和大的府邸这些建筑现在都成了历史的见证
你可以想象一下其实这就是北京的二环到了 19 世纪欧洲移民尤其是西班牙和意大利的移民就像潮水一样涌到这里他们带来了很多自己的文化语言还有艺术还有各种生活习惯这些元素就慢慢融入到布宜诺斯阿里斯的血液里边让这座城市变得更加多元和丰富
那我们这次主要穿行的 Defensa 大街也就是防御大街也就是英文里面那个 Defense 在西班牙语里面是 Defensa 那我这次住的民宿呢也就在防御大街的旁边半个家离这也很近也就是一街之隔还有那个著名的 Basum
就是在春光乍泄里面出现的梁朝伟打工的那个酒吧也在这条街的旁边但是有很多人来到特别是亚洲的游客来到这边以后只去巴苏达哥卡然后就没有来到旁边的这条迪芬萨大街那你就会错过很多的那迪芬萨大街这个名字听起来就很硬核对吧其实它背后有一个很有趣的一个故事就是在 1807 年的时候呢
英国人想来动一下已经日薄西山的西班牙人的蛋糕但是为了保护自己的利益当时的民兵也就是在这边生活的民兵就在这条街上奋勇抵抗成功的击退了英军所以这条大街就被命为防御大街
现在你走在这条大街上会有一种穿越时光的感觉街道上铺着古老的鹅栏石两边是色彩斑斓的建筑这些建筑很多都是 19 世纪末到 20 世纪初建的现在被改造成了古董殿所以我们华人也会称之为古董街名字就是这样来的
还有很多的艺术画画廊还有咖啡馆每一间都充满了故事如果你在周日来到防御大街你绝对会大开眼界
因为这里是一个超有名的集市也就是圣特尔默集市只在周日开放从早上开始整条街就热闹起来了到处都是卖复古商品的还有手工艺品的摊位那还有很多的街头艺人在表演探戈那种热闹的氛围呢就是让人停不下来
我们就是在一个周日去的那一天就是周日集市的中心是多雷哥广场也叫圣特尔木老广场的这个广场超级有历史感周围有很多百年的咖啡馆还有圣特尔木的市场都在这个旁边我几乎天天去没事就去那坐一会儿你也可以在这坐下来点一杯咖啡然后欣赏一下周围的风景广场上也有各种的表演啊
那除了集市呢防御大街的街头艺术还有很多的美食都可以让你了解布宜诺斯爱丽丝那我建议你如果以后来布宜诺斯爱丽丝呢可以来这条街上走一走走一下这条路一共也就用不了太长时间一个多小时吧走在这呢你就能触摸到这座城市的历史和文化脉络好那说了这些背景知识咱们就收拾一下准备出发
哈喽各位现在呢咱们站在这个我今天跟杨哥呢打算跟大家聊一期关于阿根廷的圣特末老区我们计划呢是从圣特末老区一直走到阿根廷的玫瑰宫因为这一整条街大概
1.5 公里的距离这个长度上有很多很多老店而且圣特尔默这个老区它是位于布宜诺塞里斯东南部地区就是说如果我们现在正面朝着北边的话北边就是玫瑰宫五月广场然后我们的右手边就是东边就是木头港然后圣特尔默老区的南边就是伯卡区我们当那时候去的伯卡区所以说它是位于整个的
布宜诺斯埃利斯市的东南部的老城区我有一个问题圣特尔默区也属于港口的这一大块是吗其实你可以把圣特尔默区看作为一个过渡区因为最早在 400 多年前整个布宜诺斯埃利斯建成的时候是从波卡军那边开始的
它的文化发源地是从博卡区开始那么博卡区在最早的时候是属于一个有帆船就是大家开着帆船然后拉着货物进来之后就在博卡区博卡区其实翻译成中文叫口子区在这口子区它有一个口子博卡是口子非常平易近人的这么一个名字叫口子区博卡口子区你在地图上看它也是一个小口
然后因为那个地方滩涂非常的平坦所以说那个货船靠近了之后呢他们可以把货物很轻易的用小艇卸下来然后那个就是最早的港区然后后来呢经过科学的科技发展呢然后万吨巨轮什么的有了但是不在这块但所谓万吨巨轮也是有内燃机的那种然后它就是木头港木头港是 60 年代到 80 年代的那种
更先进一点的港区那边有很多的仓库建筑 码头上面吊车什么的后来再到了集装箱巨轮到那的时候它就停不了了所以说有现在的在城市最北区靠近国内机场旁边的一个大型的集装箱码头所以现在新的港口已经挪到那边了最新的港口在那边以前的博卡区现在已经变成了一个生活的区域生活旅游区不太承担主要的航运的这种
其实航运的话在去乌拉圭其实去乌拉圭有两个码头我们去乌拉圭就是从那边走的吗对乌拉圭有两个码头一个是在阿根廷城市布宜诺塞里斯城市北边的一边局附近的码头还有这个码头两个码头都可以去乌拉圭
所以我们现在的圣特尔默区圣特尔默老区呢是在介于博卡区和这个玫瑰宫之间就是在于最早期的帆船码头和那个内燃机码头明白也就是说最早开始是在港口那边就在博卡区那边对然后人们再往这个呃
陆地中间在移动的时候我们现在的圣特尔默区就是一个很重要的一个过渡地带然后再往里边去就是五岳广场是吗美国那边就变成了一个原来的老贝尼诺斯埃里斯的中心的地带就是我要这个广场开始
其实话说回来博卡区作为布宜诺斯埃利斯的城市文明发源地当时聚集在那里的人主要是以这些刚刚过来的移民码头工人为主然后那个社区不是特别的安全甚至现在我们来到博卡区之后它很多的平民区都还是在那附近所以说当时稍微有一点钱的人就离开了博卡区一路向北然后我们刚好也在 Saint-Armo 就是博卡区的北面
他们在这里建造了一个聚集区所以说从 16 世纪最早开始的时候西班牙的移民者住在这盖了房子然后一直到 19 世纪的时候我看应该是那些有钱的比如说富商外交官军人什么都住在圣托莫老区所以说他们因为有钱从欧洲贩运粮食农产品空传回来的时候他们有压仓池然后他们用压仓池买
用带压舱石这种机会带回来很多建筑材料所以说在圣特末老区他们这个建筑风格也是欧洲的那些建筑材料建成的比如说是巴老克或者新古典主义的这种风格在这很多所以就是你现在住的房子和我现在住的 Airbnb 都是属于那一批的
建筑的反正我们第一次进到我们的 Airbnb 我们的房东就跟我们说你现在住的这个房子已经有一百多年的历史了你那房子比我稍微老一点然后我这房子历史是 93 年然后往回数的话有一届阿根廷总统应该是米德雷将军他是曾经住在过我的同一幢房子里面但是具体哪个公寓不知道
然后我们出来以后看到街道上都是铺的那种石块曾经听说过说福尔诺兹埃里斯街上铺街道石块石板都是从欧洲运过来的像你刚才说的就是那边送过货物回来的时候压船的石头对 因为船太轻了它就跑不动就是容易被吹翻所以说一定要有压舱石压舱石基本上就是在 19 世纪那个时候有钱的家庭他们
有这个购买需求啊所以说回来的时候这个船就拉着比如说是像玄武园看见没有那个摩托车后边背着有个人让人抢了个包这是一个突发事件现在我们是在阿根廷的圣观大街上然后在这个
阿根廷的现代博物馆之前然后呢先跟大家说一下吧这个圣托尔摩老区由于是整个城市的这个老式的社区类似于就是
最早的是中心区所以这边游客聚集世界各地的游客都有那么刚刚你看我们听到了摩托车加油的声音如果是背景音都录得到的话你们都听得到然后有人在喊然后就看一个摩托车加着速然后后边坐着一个人他手里拎着一个包然后正在往身上跨那就是刚刚有人的包被抢了我看还是你的眼神好我都没有看到我只看到那个摩托车过去了刚刚那个摩托车过去了
然后所以说呢我要把我手中的手机给钻的紧紧的那那个在我们开始真正的在圣托尔摩老区旅行之前呢我们的这个徒步游之前呢我先给大家就是说一下就是在阿根廷有很多的就是抢劫方式或者偷窃方式那比如说首先有那种
有人走在大街上会突然觉得你身上一凉那这一凉是什么情况呢就是说你的身上被挤了各种各样的颜料或者说是鸟屎对那人说你身上有鸟屎就过来帮你清理特别人就你会觉得拉丁美洲人在欧洲也有这样的方式对你会觉得拉丁美洲人真热情你把手上包一放下或者手机一放下帮人清理的时候哎你
你的包一下子就没了就这情况是有的所以说如果身上有脏东西我们今天的开场就是街头生存指南街头生存指南可以然后呢这个这是一点如果有人说你身上脏了过来给你清理千万不要然后你就是衣服哪怕再贵的衣服脏了就脏了因为你身上相机手表什么更值钱说到手表闲缠另外一点比如说那些什么劳力士啊或者什么百达菲利啊什么的那表看着就特别值钱的你带出来之后基本上就是说我这种不懂表的人我看着都挺亮的你说那些贼
看那些什么样我估计装修者听众们没有人戴百搭配率有 不对装修者的听众遍天下有好表不要带出来然后那个首饰好表好的首饰比如说金首饰金首饰什么的这边有抓项链走过来刮手里脖子上抓一下项链就没了
然后表基本上因为表柱特别脆所以说那么用手一刮硬了一刮它就下来了所以说这是最常见的另外一种就是说我们在大街上现在我跟杨哥是站在马路道牙子上然后马路道牙子上大概宽也就宽三米然后非常窄大家有时候在拍照的时候会在路边拍照举手机我们大家拍照一般是拿着手机右手或者左手拿着手机然后手机一大部分是露在外边的那么这个时候如果旁边有一个骑自行车的
或者说是有一个骑摩托车的这么一过你的手机就会被人带走所以说在当地一般人习惯了接电话的时候靠着墙接电话
然后比如说你的左手边墙然后接电话的时候你的手机就放在左手边靠着墙间对然后拍照的时候是两个手把两个手机抓得稳稳的在拍照然后在路边发信息的时候哪怕你就站在路边手机拿在手上的时候他们都会把那个比如说右手打字左手都会像一个遮雨棚一样把那个手机遮住就像我现在一样对 杨哥现在就是右手拿手机左手遮着
然后这样就防止被抢夺因为一个手机对于他们来说可以换大概一两个星期的食物何乐不为呢甚至如果你去寻找的话在阿根廷首都布宜诺塞里斯是手机抢夺案最高发的地方那边大概几千部手机被抢了另外一个是我这两天看了一个消息说阿根廷的贫困率最近又有一个上升已经超过了 50%了
好像是这两天有最新的一个统计是的因为这个新总统上台之后呢把很多的一些国家的补助的
这些好的政策全部给取消了因为作为一个国家政府的包袱他们取消之后那么没有这个补助了人们的生活成本自然就上升所以有很大一批人因为生活成本的上升就变成了平民平民对而且我们在街上也能看到比我上次来的时候在街上看到流浪汉也要多了很多很多的流浪汉就无家可归者或者是在翻捡垃圾的在我看来还是一些年轻人对是有
所以这个现象挺常见的不过我们说这些也不是并不是说比诺斯拉里斯是一个龙潭虎雀但是还是要小心对一定要小心这个安全意识一定要有但不是说他就不能来了他是一个龙潭虎雀对然后另外一点就是说我们大家背包的时候书包要背在前面有几点因素就是有几点考量首先就是说双肩包背在前面防止你的包在里面就是在逛街的时候被人从后边拉开拉链这很常见的
然后单肩膀有些人特别喜欢就挂一个肩膀上但实际上不行 应该侧着挂在肩膀上这样就增加了他们犯罪分子抢劫的难度所以说我们在大街上看到经常从欧洲来的或者中国来的 亚洲来的这些客人就不是特别注意所以每次遇到他们我都会提醒一下
今天是星期天然后圣特尔默区的这个集市每个周末都有的这个集市又开始街上很多的游人还是很热闹的是的那我跟杨哥现在所在的位置呢就刚才说了是圣环大街然后现在我们来到了 Defensa 叫防御街这条防御街呢也就是圣特尔默周末的古董集市也说古董
但跟古董没有太多的联系因为这个集市主要是以这种手工艺品和当地人做的一些饰品等等和一些旧货来组成的集市那么它最开始的地方就是从圣观大街三环和分散大街交界处开始然后一路向北我们现在站在街角的街的十字路口上可以看到
那个高楼的方向就是玫瑰宫的方向我们可以从这条街一直走下去走到五月光场前头不就是我们剪头发的地方吗对 我之前带杨哥剪了个头那是我的理发师强尼托尼都一个意思
好,我们来过马路咱说到那些石头,他们当年你看我们现在脚下现在还没有,这已经是白羊马路了但是一走到这个防御街的街上之后我们就可以看到这街上所有的石块都一块一块的那种拳头大的,但是男人拳头大的不是婴儿拳头大的,是拳头大的花岗岩或者是玄武岩然后这些石头就是铺成了整个圣特尔末老区的街道
我有一种感觉走到这就像走到了欧洲一样欧洲的某个古老的城市一样包括两边的这种建筑还有街上人的这种面貌我们之前节目也聊过说阿根廷属于欧洲后裔比较多的一个国家简单来说就是比较白对的
好热闹我们现在可以看到各种卖首饰的集市摊点 摊位然后有旧货有弹吉他的流浪艺人然后有摆小摊卖香的然后现在我们的路两边可以看到非常非常多的这种阿根廷就是西班牙式的建筑风格然后我们现在刚刚走到了 Defensa 防御街的
深入才到 20 米左右,我们在左手边就可以看到一个叫做 Bassaje de la Defensa 这个地方是非常著名的这是上次你带我来看的最早的移民聚集的那个地方是吗?
对的 其实这个地方最早是在布宜诺塞里斯最有钱的一个家族生活过的地方他们在 1876 年的时候呢由一个叫做埃塞萨的家族所拥有然后我们现在可以从这个正文进来 你看
这里边是铺着这种意大利的风格的那种黑色和白色相间的就像棋盘一样的大理石板然后整个地面都是这样的然后左手边呢有一个 El patio del tiempo 它其实分三个它是分三个部分的那第一部分呢就是 Batio del tiempo 就是时间广场另外一部分呢叫 Batio del Albo 就是这个有着树的花园然后另外一个第三部分叫做 Batio de Seixas
他们这个家族呢住在这里面很多年一直到了我想想应该是在一八几几年吧
他有那个黄热病肆虐整个圣特末区的时候他们一家人就早早的就离开了这里有些人离开了就再也回不来了有些人就是直接搬走了所以作为这个 ISIS 家族来说这是整个他们一个大家庭所待的地方后来到了 1880 年的时候因为房子被废弃了所以他后边改成了一个楼雅学校
龙亚人学校对 龙亚人学校然后由于龙亚人学校搬迁了之后房子废弃了他们才被三个设计师改成了现在的这么一个 Defensa 就是防御街的拱廊我们所说的拱廊就是这里边我们现在可以看到很多的小房间就是说一进门有一个大大的房间可以理解为管理处然后一个个小房间就是在
隆雅学校其实废弃了之后再改成现在的旅游景点之前还是有这种移民住在里边然后管理处就类似于酒店登记大堂然后你进来之后租房间就分租是吗对一个一个房间分租你看它房间的高度差不多有 5 米左右然后它基本上都是月层式的对这就很西班牙了巴洛克式的这种风格
里面现在我们可以看到很多的卖牛皮各种各样的旧式家具手工艺品的地方我们从 Basahid Finsa 出来之后马路对面还有一个旧物市场这个地方主要是卖旧货为主大家可以看到 50 年代 60 年代的老电视各种各样的书籍 招贴画
这家还有一家是专门卖门的把手各种各样的黄铜把手因为黄铜把手在阿根廷算是一个非常有历史这么一个小小的怎么说呢就是锚点吧因为当时有钱人都是用黄铜的把手来做自己门的装饰
所以到现在有些老的宅子他们的门是没上了黄铜把手就是狮子头的或者什么的都白夜会被人撬下来然后过来买钱假装黄金是吧对 假装黄金
其实你在去博卡去逛的时候我相信你看到过有一个挺大的一个街头涂鸦上面画着各式各样的人在街上走然后上面有人从窗户上面探出身子来向下看其实那个时代就是没有
没有电视没有网络的时候他们最大的娱乐活动是看各种各样的表演或者是坐在窗外看人然后接上心心色色的人就是比如说在布卡区它上面有一个特别好玩的景象就是一个警察靠着一只黑猫黑猫在西班牙语里边代表的就是在阿根廷的西班牙语里边代表的是小葱对
Gado 是小偷比如说在大街上有人偷东西或者干嘛你就说 我来 Gado 翻译成中文就是飞吧你这只猫赶紧给我飞速的滚开你这个贼
所以黑猫在欧洲的文化包括他们带过的这种文化里面还是代表一个不好的对所以说在当时呢就是各式各样的人也就住在这种可以说一站吧嗯
然后住在这大家在分享的那么公共空间什么样的人都有对这有点你刚才说的这种情况有点像我们在东南亚比如像新加坡或者马来西亚他们那种隔房也就是最早的一批过来做生意的那些人他成功了以后会建一个这样的房子然后把每一个房子按一家一户的这样给他分租出去他们叫做隔房有点这种感觉是嗯
你看我们所有的摊点上都能看到马代茶的杯子的影子而且马代茶流行起来就是不管我们说之前说过乌拉圭巴拉圭阿根廷这些都少不了之前我跟贝贝说这几个国家的人这么爱喝马代茶而且出门手里边都得抱一个肉水壶为什么没有人在街上做
冲热水这个生意呢今天你看到了你说的那个冲热水的生意其实现在
我们大家都有一个习惯尤其是我们从国内出来的冲热水的话我们总觉得去一个饭店或者去一个店跟他要点热水不要钱但是国内是这样阿根廷这边大家都有喝马带的行为就是这种在任何地点喝马带的这种行为所以说热水他们你不管是在饭店或者是在机场什么你跟他要热水他是花钱的可能不知道说我给你要杯热水他花钱到这是要花钱的
然后一杯热水的价格一般以一个咖啡或者一杯茶的价格为主哇 那么高啊对 是的 是的因为你是喝的自己的马太茶所以说你拿的杯子不管大小是一升装的还是这种 330 毫升的那种保温杯什么的它给你一杯水就输你一杯咖啡的价钱哇
有些店呢他是没有办法去给你收钱的但是你需要给小费一杯咖啡的话在这边普通的咖啡就是七八块钱是密左右普通的咖啡就是对一千块钱一千一一千二左右吧就是跟咱们国内就不提名字就跟那个带路头的那个标准的咖啡是差不多价格的但这边咖啡就是他冲的还是手工冲的跟机器冲的完全不一样
然后刚刚推车的那个老头车上摆了很多很多水壶的那个不是热水那里边冲着各式各样的咖啡只不过他是在街边卖咖啡的所以那不是热水对我们走到了这个圣特莫这个街心广场我们中午出来吃饭的时候这就好热闹啊这个我们现在所在的位置呢是在 Umbardo Primo 和 Fensa 的交界处 Umbardo Primo 是宏伯特一市和国防街的交界处这个地方的广场呢
是圣托尔默的中心广场周末的时候是人最多的时候然后周一到周五或者周六的时候人稍微少一点但是这边有一些常住在此处的卖手工艺品或者卖旧货的商人然后右手边我们可以看到很多的建筑里边也有古董店那些古董店看起来的样子就是一副买不起的样子对我来说因为它的价格动辄就是两三千美金起往上飙的价格就是
感觉不像是一般的旧货当然真正的收藏家到这会觉得很开心因为有很多的银器很多的宝石等等就是那个年代的东西真正懂得鉴赏的人才可以在这挖得到宝贝像我这种就是纯粹过来被骗你看这些东西我不知道你在这生活的时间太长了对我来说我的感觉就是到了一个没落贵族的家里边一样
他可能没有那么富裕了但是他留下那些器具啊盘子啊 首饰啊包括你说的铜把手啊 包括这些古董啊你还是能看出来他祖上富过的对不对没错所以我这次从机场一出来到阿根廷到这个布宜诺斯艾利斯看这个街区的样子我心里的第一个感慨就是这真是一个没落贵族啊
毕竟他们在 19 世纪初的时候是世界上经济最繁荒的国家之一你看我们看到第二个龙元素
现在在这个小摊点上摆着很多的 应该是象牙做成的龙镂空雕成的两只龙对在一块 形成一个拱桥的形状这个就很东方了 有这么多佛像也不知道是不是在义乌经等我呢难说 但这东西象牙这边我们不能买卖 只能看一眼因为这个对大小出不来应该不是象牙 应该是白玉
咱不是专家然后还有在摊点上卖着各种各样的钱币这些钱币你就可以看得出阿根廷当年的其实
现在我们在 2024 年的时候看到的这些钱币在 2020 年初的这些钱币都已经不用了包括硬币什么的因为阿根廷贬值的速度太快了这些硬币以它的一笔锁或者说是最大的好像有过两笔锁的面值然后到今天就已经成废铁一样了它的废铁的价格都比它的面值还要高对 所以这次来
我们也是需要去换钱每次一换钱就手里边赚一打子的钱出门身上都穿两打子还挺麻烦的我现在可以看到我拿起了一张这是个十百千万十万五十万这是阿根廷中央银行发的钱我看有没有年份现在大面额都没有了
已经没有了但你可以看到当时这一张货币都已经 50 万了我们现在在最常用到都是 1000 块钱的 2000 块钱都很难见到前两天我们就见到了 2000 块钱我还回到我们刚才这个话题我感觉阿根廷现在就像是一个没落贵族祖上也富国但现在的经济环境就相当的差你在这边认识了一些阿根廷的朋友有那些所谓的老钱吗
没有那样的家庭现在都很少了我去过但是这是政界的他们本来的那个就是对有那背景的所以他们家里面也不差但是那个风格已经没有了除非就是他们自己的老宅子什么的但他一般不会在老宅子接待外人的所以现在阿根廷的贫富差距也是相当大的对是的
大概 1%开始在米雷上台之前 40%几都是贫困人口现在 50%几然后每个月他们都画一个红线以最低收入为多少以下的人口总量是多少或者说是多少钱才是一个四口之家收入没有超过多少钱它就是贫困人口这样来分不知道一个祖上曾经富裕的国家的国民在 100 年的时间变成现在这个经济状况不知道他们心里面到底是怎么想
五味杂陈吧我不知道你有没有听说过那种阿根廷人的眼神里面就是自然而然的透露出一种忧伤我记得好像在哪个文章里面说除了那个之外他们就是在形容一个阿根廷人不管是男的还女的然后他总会就是把这句话带上就是他眼里面透着淡淡的忧伤然后那个精致的面孔下透着淡淡的忧伤让人一种恋爱的感觉然后呢这个其实我觉得这种忧伤除了
除了就是怎么说呢个人的那个长相之外再应该有的就是阿根廷的经济不好自己的钱每个月都不够花然后就想我这个月底的花费怎么才能坚持得到所以脸上会有这种淡淡的忧伤
我之前做节目的时候我那个嘉宾他以前在阿根廷生活了在 BA 生活两年他说一收到工资第一件事情就是赶紧把它换成美金就怕他贬值贬得快贬得厉害是现在在买美金的话是一个非常困难的事因为美金涨的价格已经超过了市面上黑市的价格对所以在官方渠道买美金还是买不到的不过也有经济学家包括米莱自己都说
阿根廷人其实是有美金的只不过他们都把它藏在自己的床垫下面了这句话怎么理解呢其实作为阿根廷当地人来讲他们对本国的货币已经失去了信心所以说只能依赖外国的货币来数值那你要买黄金那些贵重金属的话它那波动还是比较大的但一个国家的货币相对来说还是稍微稳定一点
当然了美元流通它有它的好处人民币流通的话我估计慢慢的大家的床单上都会有人民币存在了
我们现在已经逛到了 Defensa 国防街,就是防御街的 961 号从这个地方向左转,它有一个大铁门这大铁门可以看到叫做 Mergada Sandelmo,圣托尔摩市场 1897 年诞生的,对吗?
对,它那上面名字写的是 1897 年建立的我们这两天在里面没找吃东西的买东西了我们现在,哎,不过里面人多,不知道能不能听得清楚它这个地方呢今天要不咱们就不进去吧,我怕里面人太多了好的我最爱吃那个秋肉饭就在里面诶,更正一下发音叫 Churri BanChurri 是 Churri so,简称叫 Churri
你要吃什么 这里一个茬然后就其实实际上就是肉茬然后拌的是面包的意思他们加在一块儿这里拌的前头那一个摊子应该是华人开的不知道在卖什么有哦对了 现在这生脆末吉市的受欢迎程度是到了全世界的级别所以说会有华人跑到这来卖一些餐食这是卖的什么呢
你好这是卖的什么呀豆沙包啊肉包超级好吃肯定一看就好吃肉包超级好吃谢谢来摆摊的真的是大家随便就都在街上支个摊就开始摆起来了包括这个街头艺人啊什么的他们就简单的拉这么一个小小的行李车然后一个保温箱就开始摆东西我觉得
有意思咱们站到旁边那边去聊聊这个市场好到这里边来 上这边吧不见就
其实咱现在带着麦克风没有办法跑到里边去看但是我可以跟大家说一下这是一个圣特尔默的市场最早是在 197 年建的然后它是为什么要建这一市场呢杨哥你猜一下为了方便老百姓对啊它最主要的目的就是为了满足周围老百姓可以在这个地方购物买吃的买喝的然后它的这些吃喝包括了肉 鱼
水果蔬菜等等那么后来随着时间的推移然后这些来自外国的移民他们是没有地方去卖他旧货的因为你们来到这没钱了之后你想把旧货搬出来卖的话是没有这么一个条件的所以说当时的市场除了卖这些基本的日常的菜篮子所需的这些东西之外还有旧货市场然后
而且它的收获市场没记错的话是一个意大利的设计师当时据说是这个设计师从意大利来了之后被市政府聘过来然后专门为当地的居民建这么一个市场然后我们主要可以从这个市场看到它是一个铁架子的结构一个特别大的金属构架然后它一个穹顶是全都是由透明玻璃
做成的现在已经换成那种雅克力版了然后它主要为了满足它的采光以及风风而且地下室就是我们去的市场它所有的摊点下边还有巨大地下室它地下室里面有一个香蕉催熟的这么一个仓库从巴西进口的香蕉放到地下室很快就把它闷熟了它等于说是一个地窖对有个地窖像我们北方那种地窖
然后这个地方呢其实我们远远的看着它最吸引人的地方就是说它的左右两边这个增加出来的这块区域我们在里边可以看到也一样各种旧货旧书
甚至还有叫我们这叫做什么 Felia America 就是美洲集市主要是各种各样的旧衣服就是说你随便去里面买件旧衣服然后只要使劲合适就可以穿了你甚至能穿出那种 old money 的那种风格是而且在这附近我见到很多那种二手衣物的商店卖的二手衣物还很有品位的
对因为移民带来的衣服那么多然后他们也卖呗所以当时你看就是波兰人纳布洛斯人对
加西利亚人的那些移民什么带来的各种各样风格的衣服到现在还留存到现在这就连上我们前头说的话题阿根廷毕竟以前是富裕国的 20 世纪初的时候是世界上最强国之一所以那个时候有很多欧洲的移民就万里迢迢飘洋过海来这边来生活
我觉得现在这个市场里面对游客来说最吸引人的就是里面卖的各种各样的食物了这个食物其实到了现在来说它已经改变了整个市场原有的氛围了原来的氛围最多的时候你看在 20 世纪 50 年代的时候那有很多的鱼摊而且就是卖鱼特别多
那不好玩对所以说那个我说的金属结构不是为了美观而是为了透气 OK 所以说那个鱼摊在 20 世纪 50 年代慢慢的就是消失了之后呢再加上整个地区的租金不断的涨价所以说那些市场里面的人就慢慢的撤了那现在呢由于就是旅游业发展
很多的摊点就改成了美食摊所以就完全没有了当时的样子但是以前的肉摊你看我们找的那个叫谁那个叫做 图安 卡罗斯不是 欢胆念林那个人就是在这个市场工作四五十年的一个老头然后我们当时可以看得到最老的那意大利式的冰箱哇 有个大叔在唱歌
这个地方新开的现在
我感觉这个博卡区的文化已经辐射到了圣兔尔茂广场了他现在就是以这种铁皮波浪板的这个结构吸着彩色的油漆就模仿的是圣兔尔就是博卡区的那种样子还有人在门口唱 Tango 因为最早那些船员从博卡区下来以后他们也并没有太多的建筑材料
都拿那种铁皮什么的建一个屋子然后伯卡驹显得五颜六色也是因为他们从船上剩下来那些燃料油漆就直接拿那些去漆房子去了对这也是为什么伯卡驹的墙是五颜六色因为你没有办法一次性获得同样的颜色来刷这些房子还有那个可爱的小姑娘是阿根廷一个文化象征是吗对那个叫做马发尔达
其实很多人小时候应该已经看过了马法尔达的这个形象他呢在阿根廷来说呢他有着非常重要的地位
马发尔达其实是在 1964 年的时候被一个阿根廷画家叫做奇诺或者是回诺创作的然后呢作为这么一个漫画形象来讲这个六岁的小女孩啊她主要是以这个小女孩的视角来看待社会上的很多问题比如说来思考一些这个国际时事啊呃
咱们人类的社会问题包括饥饿 贫穷等等然后他会就问一些很多成人问不出来的问题所以说在童言无忌对 就是因为童言无忌所以说他受到很大的欢迎就是到我们现在今天包括米雷总统上台之前他们很多人会引用马发尔塔的漫画形象来问出一些总统都没有回答过的问题然后要是来讽刺总统或者要不然就是让人引人思考
他的这个动画形象最早是在九几年的时候 198 几年然后被三毛带到了台湾翻译成中文叫做《娃娃看世界》除此之外他已经被翻译成了 26 个国家的语言在世界上流通到了今天之后马发达这个形象就成了一个向往自由
独立的这么一个漫画形象很多人世界过来的人都跑来这拍照我们在各种旅游纪念品的商店里面见到的除了梅西马拉多纳之外就是马法尔达了马法尔达对自由的政治形象然后再加上那个切格瓦拉切格瓦拉是阿根廷人是切格瓦拉我看都少还前三的一定是梅西这些人我们这这么多人
不愧是到了周末每个地方每个角落都是各种各样的人又进入了一个市场我不知道大家能不能听得清
在我们圣特尔默区还有很多路上还有那种铁轨那是以前的老的那种叮当车吗还是火车的那种轨道你看到的就是圣特尔默老区最老的油轨电车其实油轨电车当时在整个布宜诺塞尔提斯市它是有大概 1200 多辆就是高峰时期它有 1200 多辆然后最早是从 1860 几年开始运行的
然后咱们在圣特尔默看到的轨道它是从市中心的五岳广场然后一直到圣特尔默然后再到城边的 Floris 或者是 Linnes 已经出城的有轨电车它的长度是 40 多公里吧
作为 19 世纪末或者是 20 世纪初的时候油轨电车在整个城市里面发展到一样你出门是跟坐公交车一样发达我们现在所在的位置街角有一个发电厂它发电厂里面锅炉不停的给油轨电车发电它所有的轨道电线都是从地下埋设的
当时就在我家附近街角不是有 Bremont 和 Boulogne 街角你们现在住的那个地方街角那里面以前是个电厂然后他后来大家都投诉因为电厂的蒸汽机还有汽笛的声音太响然后被收了很多投诉后来就改签了所以后来油轨电车已经不承担城市特运的功能他就退出了
城市的交通系统了吗我觉得对是退出了但是现在布宜诺斯大利斯市的市北边还有一个油轨电车每个周末发车然后正常买票然后上去坐月但也是作为一个旅游景点的一个存在因为现在布宜诺斯大利斯有自己的地铁它的公交系统也比较发达所以油轨电车可能就显得有点不合时宜了其实油轨电车应该是在石油发明出来之后慢慢被淘汰的
因为毕竟一个是用电的 一个是这个啥然后把市什么的在整个城市各个角落也不用受轨道的限制哪都能跑所以有轨电车就没了
现在我们钻到了一家换外汇的店先换个钱也不知道到时候贝扫龙换多少钱阿甘亭在最早其实你上一次来是 16 年吧对我 14 年来的时候第一件事情是先换钱然后 16 年的时候官方汇率和黑市汇率据说是一致了所以我就没怎么换了当时街头还有那种换的那种黑市多少钱
那不错 1020 多 20 再换钱就塞到包里了然后换钱的话其实当时的汇率是有官方和黑市支撑的最高的时候黑市汇率曾经是超过官方汇率的 100 比如说你 1 美金可以在官方汇率的话 500 然后黑市可能会换到 1000 然后这主要是因为阿根廷人在我们现在换到的钱都塞不下
我替你们装吧不用不用这包背前面吧这个口袋是冲到后面的贴着背的所以它前头它打不开我们最多的时候你看这 100 美金换这么一塔子然后实际上我们的 100 美金就是说阿根廷现在最大的面值是 2000 比索然后这 2000 比索就相当于 2 美金
少 币钱还是在流通的比较多一些然后你就相当于去了美国然后你要买一个几十块美金的东西你要一块一块美金的赎给人家这就是我们手里拿着一大摞一大摞的钱的感觉但实际上不如委内瑞拉或者什么金标不为那些地方但是我估计阿根廷已经从这个垫底的路上一路向下接着垫底我现在 100 美金换了
102000 块钱 20 平米对然后太厚了我只能把它塞到我的裤腰里边了我经历过换一旅行袋的现金大概才多少钱 1 万美金才 6 万块钱 2 万块钱没多少钱但是你要换成比索的话要拿一行李就是拿去节日房那种袋子装起来然后一大袋拎着就像拎着一大袋书一样的感觉
还提心吊胆的因为你换钱去银行什么的对了 阿根廷银行不能用手机这就是为啥我那时候在银行没办法回你消息因为他们就是怕在银行里面有人就是看着谁拿着钱出来给你通风报信所以在南美洲应该是阿根廷智力好像还没有这样吧
但是阿根廷的银行里面是禁止用手机的禁止打电话禁止发信息所以说不会有这个情况我们很少会去银行办事去银行办事的话就是要去办签证大使馆指定去银行汇款的话我们会去大部分时间都是在 ATMATM 转账剩下的就是在官方换汇了就这样子接着往前走
所以在阿根廷生活我第一次来的时候最早学会了几个关键用词
除了谢谢 帮你用厕所明天再来一个还有一个就是换钱换费换钱的话其实在街头换钱有一个风险什么的一是如果你换大量的钱被人盯梢或者是直接刚换完钱就被抢或者说是在换钱的时候给你换假钱有些在街头上大喊那些人就是
有这个嫌疑的所以说一般换钱找更换所虽然换的少一点但是还是可以保证钱的安全性我第一次来就是在佛罗里达大街里见他那个 Combio 我就跟着去了直接给我带到了一个小
旁边就像书报亭一样刚才书报亭我觉得名义上是一个书报亭其实下头打开就是一个保险箱里面都是钱然后我们就搞得跟地下交易一样实际上黑市的阿根廷它是处于一个明面上的状态的
因为大家都有这个需求对政府也没有把它给完全取缔就像咱前头说的说阿根廷人有美金他们只不过是把美金都藏在自家的床垫下头了对他民间是有这样的一些储备的只是大家都不敢用不敢拿出来消费只是作为一个存储
没错现在有一种说法就是米兰的新政策就是为了让这些老百姓把一家床垫下的美金都拿出来用他不想逐渐推行美人化吗就怕这个市场上没有足够的美金但是也有经济学家说阿根廷老百姓事实上就私下藏这些美金也足够多的应该是根据美国的那个
就是专门管理货币的机构来测算应该是在全世界里边美金现金储量最高的国家应该是阿根廷有这么一篇报道我看过我们现在走到小广场就有马尔法尔达 1:1 的雕像
好多人在这拍照这就爬了 50 米吧其实这个地方就是马发尔塔的作家的故居应该是在 2001 年还是哪年的时候他就直接把这个故居定为这种马发尔塔的发源地包括他的故居包括一比一雕像大家喜欢马发尔塔的人就跑来跟他合个影
宝哥,你在这生活这 18 年对吗?17 年有没有感觉到这种经济环境的变化对你的影响呢?其实我这人以前特别爱攒钱一个人在外面工作的时候苦一点,简单吃一点,在家里面做一点以前把自己父母常说的那句话,家里有
然后贯彻落实到非常的彻底然后现在发现这钱越来越不经花之后我大概从三四年前就开始有这个习惯就是说发了工资之后赶紧就花了因为你看我家里收集那么些烂七八糟的机灵狗粹的东西都是大小首先说大小都是手能拿得动的然后重量也没有那么重的然后为什么呢就是喜欢这小东西最近说价格也不贵
然后再加上手里的鼻索贬值太快就直接把它换成东西了拿回去送个礼物或者自己拿着玩也特别好可是这样的话你就没有存出来因为鼻索存不住现在阿根廷的央行的汇率是我没记错的话是 131%就是你存 100 块钱到下个月给你 131%的利息所以
即使这样他也顶不住通货膨胀所以说你钱存在银行基本上属于白扔的那块的你这个月拿到 Pixel 以后直接给他换成美金存着呢我换美金的话买美金的价格比他黑社会里还要贵所以就是央行给出来的价格所以说我基本上就不买美金了然后有钱就该花花该吃吃交房租这是不是也让大家就真正的能做到活在当下
这确实你看咱中国人要是为了未来做打算做个什么五年计划十年计划在阿根廷你别提五年计划了你就两年计划这钱都不够用而且我这边身边的朋友很多人他们就想着去国外留学或者怎样但是进行几年计划之后攒下来的钱还不够去买张机票的
所以没有办法计划了只能活的当下这也就是为什么我们在大街上看到那么多的饭店里面哪怕就是说经济危机这么厉害大家还都是该吃吃该喝喝各无生平所以我也就活了黄哥现在阿根廷人才外流的状况严重吗因为现在国内的经济形势这样子可能很多年轻人就带不住要出去寻找机会了
这样 以我们现在的这几年的时间来看阿根廷的基本工资差不多在 400 到 500 美金左右我说的基本工资就是说基本服务业或者是服务员 坐在办公室或者做前台那些工作人员一个月就是三四千块钱人民币左右对 那些是最低的
他们这样的我看就算 400,47,2800 这 3000 块钱一个月根本不够花的但是工资少有工资少的活法所以很多年轻人他们就是寻找着比如说除了一些通过国际上的一些公司赚外汇的途径来说之外还有其他的一些东西比如说 OnlyFans 什么的因为那是一个
创外汇的一个主要途径你指的就是做一些色情服务的就是网络色情服务这些去赚些外快吗我们这边他们喜欢开玩笑的说哎呀为了拿美金什么途径赚美金 OnlyFans 开个 OnlyFans 吧什么人都想去说开个 OnlyFans 然后甚至好玩的到了什么地步他们说真正做完研究之后那个软件还可以周而平地那个
这个人所在区域只针对其他国家来看所以你的熟人朋友也看不到的对这也是一种方法对 另外就是说为了欧美国家提供一些软件制作编程什么这些服务可以跨国赚钱的还有什么的
再就是离开这个国家的人也确实很多我有个笑话但是跟这个人才外流没什么关系就是说阿根廷有一段时间是去吃饭你去任何饭店吃饭要先付钱
然后再吃饭不然你不先付钱吃完饭你刚比如说进门的时候 100 出门的时候要两三百了这就不对了你说凭什么会涨价刚出新政策然后这价值立马就涨了所以说你进门前要先付钱然后再吃饭化妆吧
然后是关于人才外流的话确实我身边的很多朋友他们都希望去欧洲国家去打工因为那边赚的货币就比较刚勤对特别是去西班牙他们的语言也是通的对而且经常有一些人到了比如说到了欧洲就是
奢望着自己可以过上一个比较正常的生活但他们所做的工作就是说去举个牌我说的就是说在加油站或者说停车场举个牌但那个钱都比当地赚的钱多然后有些是当服务员有些是你到了一个国家之后你所能做的一些事情就是最基本的一些就是靠体力赚钱的事情
所以我觉得任何人不管你是中国人或者外国人就是你到了一个陌生的国家你能在这生存下来那是一个非常强的人那现在阿根廷的这种情况它对你的吸引力到底在哪呢其实对我个人来说因为我喜欢南极阿根廷是距离南极最近的一个门户然后在这生活我可以随时打个飞逼三个半小时我就上船了
另外一点就是说自己在这十几年时间所有的人脉所有的关系都在这块这块可以让我活得下去在中国的话我还是重新再来一遍因为我过去这十几年里边也就关系过两侧所以对我来说基本上我要在这个地方长期的待下去好 你算是一个阿根廷发展的见证人了
也不能说发展见证人吧他 2001 年经济危机到现在其实一路都是在走下坡的状态但是现在有些人很多人就是觉得这个极右的总统可能会给阿根廷带来一些改观我们也希望是能向着好的方向发展毕竟我是跳上了这辆也不能说跳上这辆船的老鼠吧但如果说这国家是真的不行的话我也会跳船的总的来说这帮人已经习惯了
通火红杖这么厉害所以我们现在走在街上看到这些老百姓也并不是每一个苦哈哈的舞照跳就像我之前说的各招上马在他招喝面上带着淡淡的忧伤但实际上叫什么火锅照吃舞照跳咱们现在这一路走过来是从圣湖安大街一直沿着防御街就是分散这条大街走到了
距离五岳广场还有 100 米的地方我们现在大老远在看到这条街的尽头就可以看到了独立女神像但这个独立女神跟美国的自由女神是没什么关系的等会儿到了这个广场可以给你看一下什么叫做星罗旗布什么叫做经济和政治最集中的地方好了 我们现在闯了一个红灯来到了五岳广场的正中间正中间这条就是这条
独立女神像中文在哪这座独立女神像它上面写着 1810 年的 5 月 25 号这个日期呢是阿根廷从西班牙人手里面独立的那一天开始所以这个广场叫做五月广场对就是以这个来命名的那这个广场呢呃
我刚才不是说嘛,正对着这五岳广场的大道,叫做五岳大道跟咱们中国的长安街差不多一直走到同时呢,就是阿根廷国会然后背靠着玫瑰宫,左手边的第一个建筑呢是阿根廷的经济部经济部,我拍过他的照片经济部其实你要现在走到下面还可以看到他墙上的弹孔,因为他后边是国防部当时阿根廷的军费削减,然后就是
阿根廷的经费削减削减了那些工人不是那些军主要是有风所以我们可以配一下风阿根廷当时削减军费的时候就是削减国务开支把军费削减了然后国防部那些人开不出军人的工资所以说当时的军人拿着枪对着经济部说你要削减我的工资的话
你要先过了我枪杆的这一关所以他们就朝着经济部的墙上开枪所以他们就一枪之隔刚好能打过来对 所以现在墙上可以看到很多弹孔经济部左手边接着我这边数顺时针数然后这个是 AFIP 黑牌子是阿根廷的国税局我们在阿根廷所有的消费里面都还用 21%的增值税是 每张单子上我都能看到加上 21%叫 IVA 好像是 EVA 税
然后这个是紫色的玻璃的这个是阿根廷的怎么说呢叫国家规划局吧专门规划国家的城市啊什么等等这些然后那边还有一个西班牙银行 Central Rio
那个是以前的将军府白色带钟楼的这个楼相当于最早的西班牙人的大使馆吧当时被西班牙人殖民的时候呢西班牙人殖民者住在里边然后跟我们背后的玫瑰宫也是当时的总督府进行沟通所有的命令从那儿发出来的然后这个旁边是布宜诺斯艾利斯的示意会这是黑顶的建筑最早的示意会
再往右就是阿根廷的天主教大教堂里边有贝隆...不是再往右边就是阿根廷的天主教大教堂这个大教堂里边有个偏厅葬着阿根廷的国父的衣冠冢其实阿根廷的国父是谁阿根廷的国父啊不知道啊 1820 年...1810 年就有了
咱们中国的国父是孙中山阿根廷的国父是圣马丁圣马丁将军其实好多国家的国父因为当时他从西班牙人手里独立出来的时候第一件事先把阿根廷独立了然后他从这向西翻越安迪斯山把智利独立了之后再从智利北上把那个
玻利维亚和秘鲁给独立出来圣马丁不是玻利瓦尔吗玻利瓦尔是南美洲的另外一个将军是把其他这些国家从西班牙手里独立出来的他们这两个人应该是在秘鲁会师了之后然后圣马丁将军就退出了说一山不能大概意思就是一山不容二虎但是我也不去争你其他的地方的主权我就把这些人独立出来之后我就退出了于是他从回到了阿根廷然后
休息了一段时间之后回到西班牙在西班牙去世了他们为了纪念圣马丁将军就在天主教大教堂里边的一个右手边一个偏厅里面设立了他的衣冠冢里边他有生前用过的一些武器然后一些个人的物品实际上他真人应该是在法国或者是在西班牙葬在那个地方
天主教大教堂旁边就是法国银行然后法国银行再往旁边的话就是阿根廷的国家银行 National Bank 然后这个 National Bank 你看是一个意大利式的建筑上面有青铜顶的这么一个装饰然后看着特别像什么呢一个剧院
其实最早的阿根廷国家央行是一个剧院的所在当时阿根廷人有钱说我们的剧院太小而且每次有什么大型演出之后总督府就是现在的总督府旁边各种各样的车停了一大堆然后阻碍交通来个外国使节什么的也是觉得特别挤所以说就决定把这个国家剧院换成其他的之中然后重新再建一个大剧院所以才有了歌龙大剧院
那么这个国家剧院就被阿根廷的国家银行买下来了之后改成了现在的银行它里边那个坐席就是坐人的地方现在就是它的营业厅一进去一打圈然后那个柜员柜台就是一个环形的
在里边特别传统但我是没有卡进不去有银行卡可以进去转一圈所以说我们现在看到的阿根廷的玫瑰宫就是阿根廷的总统府它是由不同的因为四个建筑组成的它最左边的就是当时的邮局对然后包括我们正对着玫瑰宫左手边第二层的窗户露台那是当时贝隆夫人跟大家讲话的地方也是总统办公室所在的位置所以现在总统依然在这里边办公是的
据说是如果总统在办公的话他那个玫瑰宫顶上的国旗是升起来的哦玫瑰宫我记得是可以预约参观的对吧对每个周六日或者是每个周日提前在网上预约然后参观付不付费不知道啊疫情之前是要付费的嗯说到疫情我上次来玫瑰宫看到了这个雕像这个雕像应该是圣马丁将军吗不这个雕像呢是贝尔格拉诺将军他是在阿根廷的建国
期间有了一个非常大的贡献其中之一就是阿根廷的国旗设计者阿根廷的国旗是蓝天白云中间加一个太阳当时据说他们设计国旗的时候刚好这么一道阳光在他们把宪法定下来之后从云层里面射了出来但他这个太阳神我看在乌拉威的国旗上也同样使用这样的一个太阳神的设计
这个太阳神有什么样特别的讲究吗?我知道的一个讲究就是说如果你把这个太阳神倒过来挂的话就是说阿根廷遇到了战争然后在跟乌拉圭开战的时候以前也是因为乌拉圭的一部分领土是属于阿根廷的乌拉圭人不爱你这样的说法所以说咱站在阿根廷这个土地上来说
两国之间的很多的文化还有习惯都是共享的然后贝尔格拉诺将军他这是将军雕像正对着玫瑰宫的正门然后现在在大流行之后他的雕像下面被扔了很多石头放置了很多石头因为他们很多去世的人就
直接把整体的广场面貌给改变了我前两次来是没有这样的一些装置的往里面扔了很多石头石头上写了一些因为新冠大流行而逝去的一些人的名字我听你解释完以后我觉得还是蛮震撼的在那几年大家是怎么过来的呢这个其实
说回来的话在阿根廷的那种封闭管理是时间在南美洲时间最长的一个因为将近一年半的时间里面你出门是可以出但是你只能以购买东西或者是遛狗为目的所以当时我们没有
大铁门锁上就不让你出去强制不让你出去但就是说如果你出门你没有目的出门散步会被罚款很高的罚款街上会有军警是军警是吧会有但是大家会有一个很有趣的现象就是说每个在街上逛荡的人手里都拿着一个购物袋不管你去哪然后你手里要拿一个购物袋有人问就说我去买东西然后另外一个有趣的现象就是说到了比如说杨哥你有一只狗
然后呢我就借一只狗这只狗就在全楼里边出门四十岁多的那狗都溜了都不想出去了就大家所有人就以溜狗为名出去逛街然后再就是再就是说在这一年半的时间里边
很多人就慢慢的那个时候社交网络用的最多了大家通过看电影聊天什么的也是有很多不同的故事在内地可以以后再讲刚才那些叫声是鹦鹉金刚鹦鹉就是那种绿绿的鹦鹉这种绿色的鹦鹉在阿根廷是一种鸟害因为从巴西被引进过来放生了之后它们大量的繁殖已经数量已经跟鸽子差不多了我们那天在
糖果盒子那边看到应该就是他正在吃树上的果子对不起不是金刚鹦鹉那是什么鹦鹉绿皮鹦鹉然后我们现在看到的巨大的国旗阿根廷一共有三个一个是在巴里洛切的山上另外一个是在阿根廷的五岳广场上面还有一个是在阿根廷农专馆是阿根廷上全国最大的三面国旗但这么说吧你看到五岳广场的自由女神像旁边不有一个圈吗那个圈它有很多的头巾
那个头巾其实是在阿根廷的对那个头巾其实是在阿根廷的军政府执政时期他们抓了很多很多的革命分子然后包括大学生包括政治家等等或者是左翼分子等等抓过来之后他们就进行审问审问完了之后他们就开着飞机直接把飞机开到拉布拉塔河上面然后把人从上面丢下来这是没有证据考证的但是这个说法是很多人都知道的
可能官方不承认但是呢他们失踪了之后这些孩子的或者这些人的母亲呢妈妈他们是叫七月妈妈是吧五月妈妈特有的名字这些人呢当时就是眼睁睁的见着自己的孩子被警察带走就是说审问一下问个问题配合一下很快就回来了结果就再没回来了然后自己的孩子不见了之后他到五月广场过来抗议那么
怎么抗议呢当时军政府禁止抗议如果你要抗议的话就把你抓起来于是这些戴着头巾的妈妈因为天冷啊都戴着头巾嘛然后就围着这个广场绕圈人家说你干嘛呢我们散步所以当时的五月广场上一群人一群那个妈妈们戴着头巾手挽着手在不停的在绕圈子一句话不说在绕圈子因为不能打横幅所以为了纪念当时这个军政府发现的暴行嘛然后这个广场上的
在中心地带就用那个黑色的砖上面画着白色的那个帽子就是那个头巾然后纪念当时他们帮他做出这些这一切其实现在有很多的很多的怎么说呢有当年走失就不是走失的人失踪的人因为有些时候被抓了他们年纪还比较小然后或者说父母被抓了孩子比较小或者说年轻人被抓了之后回到家里面在家里年长的那些人都不见了或者说搬走了
然后他们就找不到自己的亲人然后从 2000 年到 2015 年的时候他们有很多人就是有这种组织专门是帮助那些被抓走了然后被放出来之后的人来寻亲然后每次有了那种见面就是自己这个年轻人跟自己的长辈见面了之后还会上电视台采访经常这样的情况
班哥你从 2008 年来到这以后这这么多年来你也经历了几任的总统你也见到了阿根廷左一下右一下左一下右一下的这样的一个摇杆作为一个生活在这的人可能未来很长一段时间你还在这生活你对这个国家还有信心吗信心是有的呀但是爱心超过了信心因为在这个国家你可以肆无忌惮地吃肉肆无忌惮地喝酒然后
而且我还喜欢南极所以即使这个国家经济再不好的话然后我觉得还是值得停留的毕竟我更看重的是这种生活方式非常的欧化环境也好 空气也好
以上就是本期节目的全部内容了结束了我们的漫步以后我和棒哥应该是转头就进了圣特尔默的市场买了菜买了肉
回家做饭吃吃喝喝那下期呢我和半哥就会为您分享阿根廷最著名的农产品也就是阿根廷牛肉的故事感谢半哥也感谢您的收听
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《大人》