226 |阿富汗| 罩袍下的她 - 婚礼、国庆日、女博士的家务和一节武术课
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你好,我是杨最近一段时间一直在闽南地区旅行这是第一次来福建真的是大开眼界以后有机会跟大家聊一聊在本期节目开始之前我先做一个小广告撞友者的古巴团又开团了现在听的这段音乐你应该熟悉吧这就是古巴著名的歌曲《Chang Chang》在我们之前的节目里面也出现了好几次了

在今年的 4 月 23 号到 5 月 2 号邀请您一起去古巴旅行在 2024 年的古巴首发团我们 20 个因为撞油者的播客而结缘的朋友一起出发在古巴深入的了解了有着拉丁和加勒比风情的社会主义国家的运作方式当然还有老百姓的生活状态我们也获得了一次非常难忘的旅行体验

这条线路在首发团前后都一直很受关注也不断的被听友询问什么时候再发还有没有了于是便决定再次发团二发团在首发团的基础上我们是做了一些线路的优化更加丰富和深入了

还有古巴对中国护照是免签的我们不需要签证国航从北京出发也有一条直飞哈瓦那的航线中间在马德里经停一下也不需要签证非常的方便真的就是说走就走啊

这次也是一价全包包括机票 食宿 通行用的巴士包括小费全都包含了住宿也是全程五星级就没有什么后顾之忧这条线路也是我亲自走过的非常的靠谱在旅途中我们也有非常专业的地界导游给我们讲解各种古巴的建文还有对古巴的一些分析

最后在今年的这次古巴旅行团之后这条线路将暂时的封存一下短期内就不会再发团了所以如果你对古巴有兴趣在这个时间段也恰好有假期或者您能请到假那就别错过了欢迎和我们一起去探索古巴我的联系方式你也应该知道万一不记得了去置顶评论或者声音简介里面找找直接联系我就好了

另外我顺便推荐一本书也是为了准备古巴之行最近一直在看浙江人民出版社出版的自由古巴革命救赎与新生这本书这本书也获得过普提策奖它的英文名字呢直译过来就是古巴一部美国史这其实是这本书最大的一个特点那书的作者是叫艾达费雷尔他是一个古巴裔的美国历史学家

所以他会用很多的个体的细节和历史的史实把古巴和美国的交汇史当成一面镜子来展现两国相互塑造的历史轨迹这是我最近看到的关于古巴的视角非常独特的一本书所以也想推荐给大家无论你去不去古巴旅行看看书多了解一点也总是好的在这期节目的评论区里边我也会挑选一个最佳留言送出这本书

总之古巴是一个很有趣的国家值得我们实地或者是通过书本去了解一下接下来就让我把音乐换一下换一种风格我们将进入到另一个完全不一样的国度阿富汗进到酒店的房间我就听到走廊尽头传来阵阵歌声和敲鼓的声音

卡丽班是对这种娱乐活动是非常反对的他们禁止跳舞禁止音乐我进到他们的房间然后呢我就开始跟他们一起就是拍手听歌然后呢跟他们一起跳舞你好欢迎收听人文旅行声音游记撞游者我是杨那本期节目我们的目的地是阿富汗分享人事与西啊

雨昕今年只有 20 岁也是撞油者历史上最年轻的一个分享人她现在是处于见个年的状态目前在英国做即时摄影师本期节目是录制于 2024 年的年底在 2024 年的 8 月份她在阿富汗独自背包旅行了两周的时间基本上全程都是以沙发客的形式

来进行的这就让他有机会进入到阿富汗的普通人的家庭去看看在塔利班的统治下那里的普通人特别是普通的女性是怎么生活的我先请雨昕给大家打个招呼

哈喽大家好我叫雨昕然后对我现在在做机时摄影师然后生活在英国我就是比较喜欢一个人背包旅行然后今年的八月份算是走了一下中亚西亚这条线一直从中国穿过巴基斯坦阿富汗然后呢到土耳其伊朗和土耳其这样在咱们正式开始前我先问一个你的个人问题啊

如果在中国你这个年龄应该是在上大学这个阶段对吧你为什么会选择剑哥年呢其实是因为就是一个是我从大概 16 岁开始就非常喜欢即时摄影然后也是从 16 岁开始就独自一个人背包旅行所以呢我就一直很喜欢这种生活状态也一直很想看我能把即时摄影就是能不能把它作为一个职业来发展所以

高中毕业之后就决定说可以休息个一到两年的时间然后编

做摄影师边去世界各地我想去的地方旅游一圈然后同时我的家人比较支持所以就很幸运可以有这个机会在上大学之前先去看一看这个世界我自己出去旅行的时候我就会见到很多德国的女孩子法国的女孩子包括英国的女孩子也有男孩啊都是很年轻然后就选择要间隔一两年然后再去选择上什么样的大学上什么样的专业那这样的行为在

你生活的你现在生活的环境里边它是一个常态吗还是个别人的选择呢我觉得还是很少见的我应该算是我周围的朋友中唯一一个选择在剑哥年的就是大部分人还是我的朋友们基本上都在上大二大三或者马上就要大学毕业了我当时就想着反正我也

不太在意说我到底几岁大学毕业我到底几岁就是找到工作这种事情就是我觉得当你旅行多了之后你看了很多生活方式之后你就意识到说人生真的有很多种不同的走法不同的选择所以我就是希望不要被年龄束缚住当然就是同辈压力是肯定会小小的有一些但是我还是觉得旅行也让我成长很多我并不是在

就是间隔年并不代表我就给生活按下暂停键我并不是就不再学习不再进步了所以对可能在间隔年这这个过程中你所见到的你想的可能会为你的未来画一条更好的一个路对我觉得间隔年也让我就是能了解到很多嗯

我之前不了解的事情比如说做摄影师我之前可能会觉得如果我大学毕业我真的很想走这条路那我就直接去全职做但是可能这两年兼职做就让我意识到说 OK 我可能需要再找一个什么样别的职业我不能只做这一件事情可能只做这一件事情会让我压力很大或者说它在经济上没有能给我提供足够的保障就是它也让我学到很多

我觉得这两年经历还是很宝贵的而且它让我对就是未来要学习什么专业什么方向能有一个更好的认识对我觉得最后一点可能对你来说是更重要的一点另外我还想问一下什么是即时摄影师呢你平常你的触角或者你关注的这个视角会放在什么方向呢我其实主要是拍人就是不同的社群我最开始拍其实就是旅行的时候拍我会

因为我很喜欢观察普通人的生活然后在沙发课之前呢我就开始就是去就是可能在路上碰到陌生人我就会去他们的家里做客然后去家里面做客呢就会跟他们生活在一起我就喜欢拍他们每天做什么饭呀然后去什么市场逛街呀然后这个家里有几个兄弟姐妹呀就是拍这种很日常的东西其实

我觉得有点像是人类学在做田野调查的那种感觉对所以对我来说即时摄影其实就是记录人的故事我很感兴趣就是为什么你会对中东这一片地方感兴趣呢我其实对中东的兴趣是因为就开始是因为我两年前去了一趟摩洛哥当时呢我其实对伊斯兰教以及整个呃

就是西南亚和北非就是基本上是完全不怎么了解然后正好赶上摘月我当时就决定说 OK 可以去因为我很喜欢体验这种不同文化嘛就说那可以去就是旅行一下然后当时就是很有幸住进了一家人一家穆斯林家庭然后跟他们一起就是在摘月的时候一起进食一起做饭然后嗯

就是体验了他们整个生活从那之后我就是对整个伊斯兰文化就很感兴趣穆斯林文化很感兴趣然后同时也对阿拉伯语然后呢阿拉伯人的文化很感兴趣这个就带到了整个中东地区然后后来当我回到英国之后因为英国有很多的阿拉伯移民从各种各个地方来然后呢

也有很多阿富汗人就是在我生活的城市就有很多他们不论是以难民过来还是就是怎么样在这边学习生活我就是经常就是去跟他们交流有的时候会在学校碰到有的时候就是就是不同的那种社区活动可以碰到就是听他们讲阿富汗发生那些事情就让我也很

很向往然后很想去看一看到底现在是什么样子那在你八月份的这整个旅程中间阿富汗是你其中的一个重点吗是的我其实就是最主要的就是想去阿富汗那在去之前你会做哪些准备呢特别是首先我猜啊你就作为一个女性你去那边你可能要准备一套全套的罩袍然后你才能出街是吗因为我们现在在新闻上在报纸头条上看到过很多关于阿富汗的

塔利班回来以后发生的这些故事嗯我当时在去之前呃首先是会搜索很多别的旅行者的经历就是在小红书啊然后呃我会去给他们发私信说呃

你是不是最近去了能不能告诉我有什么需要注意的事项啊这种所以我也有一些认识的女性朋友也是很年轻的女性朋友她们可能最近一两年去过阿富汗所以我也会问她们说你是走的哪一条路哪个口岸进去的怎么能到达这个市中心就是一些很细节的事情就是具体怎么出行的这种问题所以我当时就是进行了一番搜索之后就发现

可以这是一条可行的路然后衣着方面其实我觉得整个塔利班政府他对外国游客的所有的管制都算是比较

开放的它还是比较欢迎外国游客的基本上只要按照本地人的穿着方式去穿着就可以了你不需要穿全黑的罩袍也不需要说要把脸遮上作为女性来说其实你只要就是不露你的胳膊腿然后把头发遮住就可以了像我有头脸其实我都不用把头脸遮住就基本上套一个围巾它就不会说你什么

然后对于男性来说的话其实就更我觉得会更宽松一点你基本上就不要穿短裤不要穿太短的短袖但是我觉得大部分的过去阿富汗的旅行者其实是有这样一个意识就是说我不要在人群中太出条因为这可能会给我带来一些不必要的麻烦所以我觉得大部分人还是会按照就是

更贴近本地人的着装去穿衣服我当时是从巴基斯坦进入的阿富汗所以其实我身上只有一套巴基斯坦的衣服但是我就是穿着我那一套巴基斯坦的裙子进到的阿富汗它就是一个很传统的那种长袖然后呢裙子然后呢下面再配一个长裤就是

就是这样就是很基础然后再配一个纱巾我是在白沙瓦办的签证然后呢从白沙瓦

正好碰到了另外一些中国人然后就把我一起带到了边境好关于衣着这方面我再确认一个问题啊你刚才说只要像当地人这样穿就可以了那当地的普通的女性也是可以像你们一样只要戴一个头巾把头发给遮住然后其他地方都不露出来这样子吗还是她们必须得去穿那种黑色的照袍呢嗯

当地女性是什么样都有有的人是穿全身的蓝色的布卡有的人是穿全身黑色的阿巴亚有的人是戴头巾穿那种就只露眼睛的那种尼卡还有的人就是像我们这种旅行人员可以戴一个彩色头巾然后穿着也稍微相对有色彩一些但是

都有就是你都可以看到但基本上一个穆斯林国家女性的穿着好这已经给了我第一个提醒了就是跟我在新闻上看到那些是不一样在新闻里边给我的印象就是塔利班政府要求所有的女性必须得穿那种只把眼睛露出来那种黑袍对确实不太一样尤其是像大城市我去的大部分是大城市就是大城市的女性还是有很多是之前受过教育相对比较

进步和包容的他们也不太会想要完全的遮住自己的对自己的面容行那咱下一站就进入到大城市你去了喀布尔喀布尔是阿富汗的首都市吗你现在看到的喀布尔现状包括市容是什么样子的呢就是进到喀布尔第一个感觉其实是这里很干净尤其是对比起之前在巴基斯坦区的一些城市我觉得它整体市容是

蛮好的然后呢它的基础建设也很不错在大街上尤其是市中心基本上就像我觉得它基础建设可能就像一个二三线小县城那样有商场有超市有公园铺好的大马路就是算是一个比较现代的城市的样子还有一点就是当时我一进入到这个城市就感受到就是大街上的女性非常非常少

尤其是在喀布尔的市中心你基本上只能看到男性在街上是因为之前也看到一些新闻说塔利班政府是禁止女性独自上到街上甚至后来又发布了一条新禁令是说这些女性如果上街以后呢必须完全遮盖脸部和身体并且禁止她们在公共场合发声嘛对我也看到了这种就是

尤其是最近又出了很多这种道德上的法律法规但我觉得在实际上当然我不知道目前是什么但是就是在我八月份看到的是实际上还是有很多女性就是不管是结伴出行还是

独自出行当然主要是就是解办但是也会有那么几个独自出行女性就是不是说完全那么严格的实行了他们所颁布的法规因为这样也大家也生活不下去嘛所以就是在具体实施上可能没有那么极端但是确实你会能感受到

这个城市是一个女性基本上是隐形的一个城市那我们就再往里边走一走你在这边主要是以这种沙发冲浪的一种形式吗那你在喀布尔你选择这个沙发主是谁呢其实我当时就是在进入阿富汗之前就开始寻找沙发主了嘛

阿富汗其实整体没有什么沙发主因为一个是大家的信息可能也没有那么流通大家也不太知道沙发客这个软件其二是其实塔利班你也不知道塔利班具体对于能接待外国人这件事情有没有

一些就是限制所以我其实碰到了有一些就是已经搬离阿富汗的阿富汗人会告诉我说你要小心这个旅行方式因为有可能万一被塔利班发现的话可能会有一些麻烦当然我具体就实施起来其实是并没有碰到什么困难的但是确实找沙发主他没有我在其他国家那么容易我当时在喀布尔其实也是找了几天才找到的一个沙发主他

他是一个酒店的老板所以呢其实我沙发冲浪地点就是在他的酒店因为有空的房间所以他就直接给了我一间空的房间他的酒店位置也非常非常好就是在非常市中心的类似于政府的办公楼边上然后呢甚至你进入那个小区之前都有塔利班看守所以也相对非常安全

我觉得蛮有趣的一点是一个经营酒店业的老板会把自己的房间作为一个免费的沙发客的居住地来租出去他居心何在对确实我当时也去问他我说你这个酒店明明可以就是花钱让人住而且也有很多外国人是花钱来住的

然后他就说最开始的时候呢当他这个酒店还没有完全装修好的时候呢他的朋友就告诉他说你可以尝试一下沙发客这样的话外国游客会知道你这个地方然后他就会相当于帮他做一个宣传就会告诉下一个游客说你来了喀布尔你可以住到这个地方特别棒那他是一个男性还是一个女性他是一个男性

所以你在选择沙发主的时候你不会介意对方是男性或者是女性我其实还是比较介意的就是在我有选择情况下我是百分之百优先选择女性沙发主的或者是家庭但是在喀布尔的选择非常有限这个沙发主是唯一一个回复我的沙发主

好那接下来咱们聊聊你在喀布尔的一些经历好吗有什么你觉得值得跟我们分享的故事或者人吗我在喀布尔其实一共待的时间还挺久的算下来得有一周的时间住到这个沙发主家的第一天就一进到那个酒店的房间我就听到就是走廊尽头传来阵阵歌声和敲鼓的声音你叫什么给大家来回

我就立马就是走到人家房间去了然后我进到房间之后呢就发现在那个房间里面有几个阿姨然后呢他们穿的都非常漂亮穿着很漂亮的裙子然后在那里打鼓唱歌我当时就是哇这也太有意思了因为我刚到喀布尔之后其实真的没怎么看到女性所以当我看到有女性在这里而且是就是非常在唱歌跳舞我当时就是惊呆了因为

就是同时像我在新闻上看到一样你知道塔利班是对这种娱乐活动是非常反对的他们禁止跳舞禁止音乐我进到他们的房间然后呢我就开始跟他们一起就是拍手听歌然后呢跟他们一起跳舞然后呢

跳着跳着吧我就觉得这不对这肯定是有什么事情要发生然后呢我就开始问他们我说是不是有人要结婚当然我就是我是拿英语问但他们也听不懂英语所以呢基本上就是手势交流我就举起一只手我就说指着那个无名指我说是不是结婚结婚然后

戴戒指是吧然后他们就说对对对然后呢我当时就想那我一定要留下来这个婚礼呢我应该是想去参加一下这个即时摄影师的血脉被唤醒了对对对我当时就想哇那我一定要去就是至少目睹一下所以呢我就在他们的房间坐下了然后呢就开始陆陆续续的我就发现这个酒店里面其实

基本上住的就是他们这一家人然后全是来喀布尔参加婚礼的然后呢从下午的三四点钟一直到晚上六七点他们就一直在边唱歌跳舞边梳妆打扮然后呢穿上非常非常华丽的那种阿富汗的传统服装他们都是朴实图人然后画的非常精致的妆容然后呢戴着很多就是首饰头上戴一个脖子上戴一个耳朵上戴一个然后手上也戴了很多手链就是

打扮的超级超级漂亮我当时在那我就是一整个哇就是夸夸好像每一个人出来我就说哇太美了哇太漂亮了我就跟他们一起就是梳妆打扮然后呢等他们就是准备好嘛然后大概到晚上六七点大家就准备出发了然后这个时候呢我才终于见到了他们嗯就是这群人中的那个男性亲戚然后呢他看到我之后他

他其实是会讲英语的就是我后来才知道这一家人其实是算是比较就是经济条件比较好也算受过高等教育的然后他就过来他看到我他就说你是不是想去参加婚礼啊我说如果可以的话那真是太好了他说好你可以过来 You are invited 你现在被邀请了我们很乐意带你去我们的婚礼

然后所以就是他们梳妆打扮好之后我们就一起就是坐上出租车就开始前往他们的婚礼的那个礼堂阿范的婚礼是男女分开嘛所以就是男性一个屋女性一个屋我们当时一路上就只要就是出来到外面之后呢阿范的女性她们都穿上了那种全黑的罩袍把她们所有那些就是梳妆打扮的痕迹都藏在那个黑色罩袍之下然后呢当我们进到那个婚礼场所

一进到那个女性的大厅之后他们就会把所有这些罩袍都脱下然后录出那些非常非常华丽的俯视图裙子

然后这婚礼也是很有意思他就是在一个大厅里面可能坐了得有两三百人这两三百人全是亲戚大家都是什么表兄弟啦堂兄弟啦从男方女方两边家里人来的都有我当时其实是跟男方的亲戚过去但是后来就是大家也都坐在一起一起聊天交朋友

然后这整个婚礼呢持续了四五个小时从晚上的七八点钟一直到凌晨的大概一点钟然后呢其实婚礼也没有什么特别的仪式基本上就是唱歌没有唱歌就是跳舞和吃饭

但是这个音乐呢也比较有意思就他只能在女性的这个婚礼厅里面放对男性那边是完全禁止的所以男性他们就是需要坐在桌边可能就是只能吃饭和聊天度过这漫长的四五个小时

但是在女性这边就是可以放音乐然后可以跳舞我再问一下来参加婚礼的男宾和女宾们最后还是没有汇聚到一起是吗完全不会汇聚到一起他们是完完全全分开就从你进门开始就有两边楼梯上两个房间还有一件事情是非常非常需要注意就是手机和照相录音这种是完全完全禁止的就是我甚至都全程没有把我的手机和相机拿出来因为就是阿富汗的女性对

拍照这件事情是很敏感的他们会很在意自己的照片万一被放到网上去但是婚礼上是有请摄影师的不过私人的照相和任何的这种记录都是不允许的所以我当时就是也许是你碰见了一个大人物呢

有可能但是确实整体阿发女性对于这种就是被拍摄都是非常非常介意的他们普什图有一个非常传统的舞蹈叫 atam 围成一个圈跳同样的舞步然后就是转圈跳舞

所以他有一些舞步是比较简单基础的这种时候呢我就我就冲上去加入他们然后他们也很好奇就是这个中国女孩是哪里来的为什么她会出现在这里而且我穿的也跟大家格格不入还穿着我那一套巴基斯坦小裙子其他人都是非常华丽的隆重的朴实图传统服装跟他们围在一起转圈的时候就想天哪如果

就是这么美丽的就是舞蹈可以让大家都看见就好了如果他们可以在公共场合也这样跳就好了然后我们大概跳了嗯可能一个小时吧然后呢新郎新娘就入场了

就是在整场婚礼中新郎新娘会进来三次他们会穿三种不同的会换三套衣服应该有两套都是传统服装然后呢有一套是那种比较西式的白婚纱加西装这样然后他们每次进来呢基本上就是从门口走到这个大堂中央摆放了一个椅子然后呢大家会上去对他们说一些祝福啊有一些基本的仪式

就是亲吻一下脸颊问候一下祝他们新婚愉快在这个最后一次进来的时候应该是有一起跳一场舞不过也感觉不像是这个婚礼的主角一样因为大部分时候都是宾客在跳舞宾客在吃饭宾客在聊天跳了大概几个小时五之后就上菜了他们婚礼吃的也是蛮好的大概有可能十几盘菜各种什么烤肉呀抓饭呀

就是大概这样一直持续到 12 点钟就是我们就离开了这个婚礼的场地离开的时候也是在出那个婚礼大堂的那一秒钟就是所有的人都围上了那个全黑的罩袍甚至有的人把脸都遮上了我当时就感觉就像一下子踏入另一个世界一样就好像刚刚经历的那一场就是像梦一样就是就结束了就是

很快大家要回复到正常的普通的生活中大家又要把面纱罩上然后呢穿着黑袍才可以出去你看你去的时候是八月份吗我印象中塔利班应该是在 1996 年到 2001 年的中间曾经在阿富汗短暂的就是掌管过这个国家

但是 2021 年左右吧就是美军撤出阿富汗以后这个塔利班也开始大举进攻一直到 2021 年的 8 月 19 号塔利班在喀布尔就正式宣布建国了他们的国家依然叫做阿富汗伊斯兰酋长国

然后他们把 8 月 19 号定为现在的阿富汗的一个国庆日你在的时候是不是刚好赶上他们喀布尔的阿富汗的国庆日呢对就是我非常幸运大概到的第二天还是第三天就正好是他们的国庆日像你说的阿富汗掌权之后他们就是其实你在城市中还是能感觉到一些改变的他们一个是换了国旗之前的阿富汗国旗是黑色红色绿色的对

就是前阿富汗政府的那个起字现在他们完全换成了白色的起字上面写着只有一句话就是伊斯兰教那个真言就是安拉是唯一的神然后穆罕穆德是他的信使在他们国庆日的那一天我就想着说那可以去街上看一看这个我的摄影师基因就觉醒了虽然说其实大家会说这种比较

就是这种聚集的活动

游客还是不要太危险对可能会有一些就是大家可能庆祝的太过头了可能万一放个枪什么的对吧但是当然我并没有遇到这个情况不过还是有一定风险所以我当然想说那就趁白天的时候我可以在大街上感受一下这个氛围我还是很好奇说就是大家对这件事情到底是怎么看的真的有人会去庆祝他们的上台吗就是普通人到底对塔利班是什么态度因为其实

我在阿富汗的时候大部分人我感觉还是不太愿意谈论不太愿意表达自己的政治观点也不会说我就是支持我就是反对所以我当时就是在喀布尔的大街上开始游荡

然后呢从早上很早的时候开始吧就大街上就开始有一对对的那种车队就是大部分都是年轻的男孩以及男人在那个车上也有小朋友但是全是男性我可能在整天的这些车队中就碰到了

几个女性还是跟她们的男性家属一起但基本上就是全是男性的这种车队他们有的人开着摩托车有的人骑着自行车有的人就是开着自己家小轿车同时也有塔利班的呃

就是塔利班的人员他们会就是开着他们的那种也不能算坦克吧就是那种军用车可能是还是从美军那边就是继承下来的一些军用车然后呢他们会插上他们的白色的塔利班旗帜他们会播放音乐

然后呢举旗欢呼我真的碰到了很多小孩子就是我也不知道他们对这件事情到底是怎么看的他们举着小旗跟他们的可能男性的亲属一起在大街上呐喊我当时拍下了很多照片就是他们非常情绪激昂的站在那我问一个问题你当时是带着你的相机上街的而且你是一个女生

独自上街的一个外国女性你这一天在街上没有受到过其他的一些干扰吗我觉得这也是喀布尔让我有点意外的地方就是我觉得它是一个很安全的城市就是我并不太会担忧我的人身安全一个是因为就是到处都有

持枪的塔利班士兵然后呢你知道说他们相对是对外国人比较友好所以一旦真的有什么事情发生其实作为游客你是可以向他们求助的而且我觉得就是在中东国家旅行逛了我有的时候都有点习惯这种男性的注视了就是我会让自己不要太去在意而且我带着相机嘛有的时候我会觉得相机是我的武器就是当我被凝视的时候我就用我的相机凝视回去

所以如果他们盯着我看我就给他们拍一张照片他们很多人就会转过头去了当时有一个男人他看到我拿着相机他要向我走过来他就说你是记者吗我说我不是我就是游客我过来拍点照片他说你想不想对我做一个采访我说可以啊他说我很想讲讲我对塔利班政府的看法

我说那我求之不得呀所以我就跟着他进到了他开的一个店里他是做他相当于是一个商人然后他卖一些我也不知道他具体卖什么应该卖那种就是类似于机器的引擎这种然后呢他就把我带到了他的办公室给我端上了阿富汗非常好吃的蟹然后呢给我拿了一杯水说好你现在可以问我问题了

然后我就打开了我的相机我说那你可以跟我讲一下你对塔利班政府是怎么看的吗他就开始了他的长篇大论他就说我觉得呢这个塔利班政府还是非常好的首先他为我们的国家带来了和平

从塔利班执政之后确实阿富汗的武装冲突少了很多其次他给我带来了生意上的这种机会塔利班来了之后呢我就可以做贸易了我可以赚钱了我可以开店了这在之前前政府时期是有点困难的然后呢

然后他就开始就是说我觉得这个塔利班政府还是非常非常好的然后呢他跟我讲说他的爸爸妈妈其实都是受过高等教育的都是之前在大学里面做老师然后爸爸是在一次自杀袭击中身亡然后妈妈应该是生病去世的然后呢他也有他也有姐妹但是我当时其实就很想问他说你是享受了你的生活那我很好奇你的

姐妹们现在在干什么呢他们能有他们的工作吗他们能有上学的机会吗他们能像你一样去

就是赚钱养家吗但是我都没有机会问完这些问题当他发表完这篇场片大论之后他就说好的可以了你可以离开了这位先生很会利用媒体对真的很有意思而且很强势甚至我们坐下了之后他还安排了一个他手下的员工为我们就是一全程录像就是证明他被采访

1000 个人有 1000 个哈姆雷特吧我觉得可能对某些人来说和平和稳定是比正义要更重要一些的对我觉得对于其实很多在阿富汗生活的当地的尤其是男性来说可能塔利班职权对他们生活确实带来了一些积极的影响就是让我的生活更平静让我可以赚到更多钱了

只不过可能对他本身就是一个既得利益者对对对当天就是走着走着就是走到一个类似于市中心的一个

一个小广场上那个广场上也是聚集满了人全是男人我当时之所以走到这个广场是因为我听到那边有人在拿着喇叭就是应该是集会在说一些话我不知道他具体说了什么但是我感觉可能是一些就是类似于庆祝我们塔利班值全三周年啦我们阿富汗人民要站起来啦可能就大概这种话吧然后我当时就走到他们那个集会中间

就是发现在那个小广场上有一个类似于小山的那种雕塑然后呢那个假山上面就爬满了人然后呢有一个阿富汗士兵塔利班在上面就拿着枪然后呢就是他周围围着就是各种

男性的市民那个画面还是蛮有冲击力的然后我当时在那也是我一走过去大家就是注意力都全放在我身上我当时就拍下了一张照片就是可能得有三四十个人他们就围在一圈就是看着我其实我在去之前我是不知道就是公园其实女性是禁止进入的我作为一个游客呢可能是就大家看我是游客也没有人拦我我就这么走进了那个公园然后呢嗯

那公园里面我当时一进去我就感受到天哪这里面真的是一个女性也没有啊全是男人然后呢那些男性就是三三两两的坐在树下乘凉啦吃西瓜啦野餐啦然后那公园里面也有打球的地方啦然后有的小就是有一些那种卖吃的的小商贩啊就是整个看起来就是一片非常和谐非常快乐的夏日午后的这种画面

只不过这里一个女人也见不到然后在阿富汗呢还有很多那种市场就是阿富汗其实是一个有河的城市然后在河的两岸就会有很多的市场这些市场会卖所有的生活用品呀水果呀然后衣服呀我当时去的时候也是基本上所有的商铺

就商铺的主人都是男性,然后呢,只有我在走到卖衣服和卖米面凉油的这种区域的时候,会灵性的看到几个可能全身都穿着 Burka,或者带着罩袍的女性在那里购物,我当然还去了阿富汗的喀布尔的清真寺,当然就是喀布尔的清真寺也是很有意思,它其实女性是,

也是不太能进入的可能只有在特定的日期比如说周五他们集体祷告的时候女性可以进去我当时也是完全不知道的因为一般的清真寺其实都是分男女的两个区域嘛我当时就跟着所有的男人一起进入了就在祷告时间然后我进去之后我就发现所有人都看着我我当时就就是去问他们说嗯

有没有有没有就是给女性的入口啊有没有就是女性可以进去地方他们就说不行不行你快从这个地方出去所以后来也是就只能拍了两张照片就离开了嗯到目前为止你看讲了这些故事好像你就是一个闯入闯入到一个男人世界的一个外国女性那接下来跟我们讲讲你在那边接触的阿富汗的女性好吗真的是只有男人我其实其实就是是有一点嗯

就是觉得很奇怪同时也非常想认识一些阿凡女人然后我当时就是在沙发克这个软件上就是非常幸运有一个女孩给我发了消息她说她就住在喀布尔然后呢她非常想跟我见面我立马我就回复了然后呢第二天她就给我发消息说我现在正在学校工作你要不要来我的学校看一看我当时就非常高兴我立马就回复她说我现在就可以过去然后我当时就是

打车来到他学校但是正好是上午他刚教完课他在教书的一个学校是一个当地的私立的小学他就把我领到了他们那个上课的班级里面我就从一年级到六年级都参观了一遍

一二三年级呢是男生和女生就是小男孩小女孩在一起上课他们每天会学什么英语啊数学啊学他们当地的达利语就是波斯语的一种变种学达利语啊学普什图语啊

就是这种很基础的课程然后呢走到四五六年级呢就是男生和女生分开上学了他们女生是上午来上课男生是下午来上课所以他作为教女孩的老师他就是上午在这里上班就是我朋友就把我带到就学校的校长那校长是一个哈扎拉人阿富汗其实是一个多民族国家嘛就是

他有普什图人他有塔吉克人他有哈扎拉人然后乌兹别克人以及还有一些别的少数民族其实哈扎拉人他们也很有意思就是他们属于是阿富汗的少数派嘛因为阿富汗其实整体是以就是逊尼派穆斯林为主但是哈扎拉人他们是什叶派的同时也比较重视教育就是直到我去阿富汗之前我就听说就他们很重视教育他们想让他们的孩子不论男孩女孩都有受教育权利

所以我当时就问这个校长说就是你为什么要办这样一所私立小学然后他就告诉我说他觉得能让阿富汗的所有小朋友都能有受教育的权利是他会为之奋斗一生的事业然后我当时也是非常感动因为其实你看那些小朋友他们是真的很喜欢在学校待着学习尤其是看到那些五六年级的小孩我当时就是

真的是很矛盾就你一方面看到他们很快乐的坐在课堂里面你一方面又想可能明年他们就没有机会再坐在这里了明年他们可能就只能回到家里面然后呢等待着被嫁出去对我这要提一个问题啊因为我看到一个消息这应该是 BBC 报道的是在 2021 年的时候塔利班政府一上台就宣布女孩子在六年级之后就不能再接受教育了差不多就 13 岁以后的女孩子就不能再接受教育了

另外像就是联系你的这个沙发主啊她能在这个学校里面教书我之前也看到说这个女性应该是禁止在学校里面教书是因为她是一个私立学校的一个原因吗还是有其他的原因呢对我当时也问了她这个问题我说不是大家都说阿富汗女性不能工作吗你是怎么找到这份工作的

我觉得就是在阿富汗这个女性工作这事情也是其实有一点类似于灰色地带吧就是有那么几种就可能特定的工作是女性可以的我当时去的第一天去办电话卡的时候接待就是我的那个员工她就是一个女性她可能就专门服务女性的客人然后呢

我当时在商场里面可能走进一家服装店有的时候坐在柜台后面的可能也是一个女性当然这都是很少数但是是有的就是可能管的没有那么严格然后呢我的朋友呢她大学读的就是英语专业所以她英语说得很好然后呢但是她大学没有能读完可能刚读到大二大三这样塔利班就来了然后呢女性就不能去大学读书了所以她就只能辍学了然后呢

当时这个私立学校的校长他决定说我要雇佣至少雇佣一些女性的教师过来教这些女孩校长是男性还是女性校长是一个男性他是一个哈扎拉男性然后他们这个学校里面其实就是因为上午是女孩上课下午是男孩上课所以其实给女孩上课的老师都是女性老师

所以她就是雇佣了很多就是这种年轻的可能没有办法再进行就是高等教育或者去其他领域工作的女生所以我的朋友她就是非常幸运然后呢得到了这一份工作我当时碰到我朋友的时候她是在两家私立的学校教英语就是上午教一所下午教一所因为其实做老师的工资可能在

就是阿富汗一个月也就不到 100 美金他需要做两份工作才能支持他日常的生活在一个能够运转的社会里边往往都是会有一些灰色地带的即便是像在塔利班这样的高压统治之下可能也同样存在这些灰色地带对我觉得这也是为什么我非常想去阿富汗的原因就是我知道说这种在新闻上看到这种新闻头条他真的没有办法概括

每个人的具体的生活但是还有一个非常有意思的事情就是我当时去到那个学校之后我发现那些小孩们尤其是小姑娘们她们都特别喜欢 BTS

防弹少年团什么我都知道这个真的就这也是让我很意外的一件事情就是其实大家也没有我想象的那么封闭大家也可以上网大家也会像全世界各地的小姑娘们一样都喜欢听韩流都喜欢看就是帅哥跳舞其实也没有那么多不一样我当时去之后他们就特别激动能看到一个亚洲人他们就问我说你喜欢 BTS 吗我说

我不太认识他们耶他们特别激动他们开始给我介绍他们每个人都有一个小本然后上面贴了那些 BTS 男团的照片他们就开始给我介绍这个人是谁呀然后呢我最喜欢这个人我觉得他长得最帅你觉得谁长得帅呀

就是非常非常可爱然后甚至我在走之前就是那些女孩她们还会就是从她们的教室里面全都跑出来然后呢跟我拥抱跟我告别就是真的是很可爱的一群一群姑娘录到此时此刻我也不知道什么心情为了准备这期节目嘛我也去搜了一些新闻你看我看到这些新闻的标题或者是梗概啊你像 2021 年塔利班政府表示女孩在六年级之后将不再接受教育

然后是阿富汗塔利班政府继 2022 年 12 月禁止女性读大学后近期在被揭露阻止女性出国留学联合国人权事务高级专员办事处严厉谴责塔利班在阿富汗实施的一项新禁令这项禁令就是禁止女性和女童进入到私立的医学院学习这就意味着以后去接生这件事情就不能在医院里面进行了

还有就是塔利班重新掌权三年后阿富汗通过了一项新法律要求妇女在外出时必须完全遮盖脸部和身体并禁止她们在公共场合发生这跟你之前所描述的那种景象也是符合的是的阿富汗的女性基本上是有三种受教育的方式就是在六年级之后一个

一个就是 Madrasa 就是相当于当地的宗教学校这种呢是属于政府允许的然后呢这种学校基本上就是教授你古兰经但是同时呢他会教你一些数学啊科学啊就他会把这些课稍微给你放一放这种学校一个是很少

就是可能全阿富汗也没有极所所以其实能在这里面上学的学生也很少然后呢还有一个社交业方式就是阿富汗其实有各种培训班这种私人培训班呢英语啊视觉设计然后可能教你一些就是基本的怎么操作电脑啊这种是被允许的因为我知道的很多女孩她们在六年级结束之后她们就会进入这种培训班然后继续学习但这些培训班有一个问题就是她

不是一个正规的学校所以很多时候他可能只有上午上课你一天可能只上几个小时的时间还有一个就是你刚刚说的去学妇产科我当时认识的有一些女孩她们就是想学医但是唯一可以学的就是去做产科医生去做接生这种工作但是就在对就在 12 月 3 号就

就塔利班宣布说这些学校也不允许女性进入了我真的不知道接下来要怎么办如果没有女性医生的话那谁要给女性看病呢包括你刚才说的这个培训班啊他可能也是为这些生活条件比较好的阿富汗女孩提供了一个可以学习的这样一个途径

但是对那更多的普通的阿富汗老百姓来说想上学这些女孩子来说他们六年级之后就没有这种办法了他也付不起这个钱了所以我觉得是的因为毕竟他既然是私人开办的他就会收学费所以不是每个家庭都能负担得起的在阿富汗真的普通人的工资就是很低很低男性找不到工作女性不能出去工作

我当时在阿富汗还去了两个女孩在喀布尔还去了两个女孩家里她们两个都是我在之前的婚礼上认识的女孩然后呢她们当时看到我在上面跳舞就是接下来我下来我回到桌子上之后她们就跟我聊天嘛然后她们都是英语讲得比较好所以后面就邀请我去她们家然后其中一个女孩叫 Cedra 她是

医学博士毕业今年 26 岁他有两个孩子一个 8 岁一个 5 岁他在 17 岁结婚 18 岁生小孩同时他还在读书想要继续他的就是医学学习我当时就问他说你是怎么做到的呀他说真的非常非常困难就是首先他当时结婚的时候是

完全被家里面安排她自己并不想这么早结婚但是她的妈妈就说你时间到了我为你找到了一个好男人她在国外工作她也受过教育我觉得你们应该结婚了所以她就是 18 岁就是结婚了然后她的老公在迪拜工作比她可能大个我忘了大几岁但是比她大嘛

然后呢结婚之后很快就生小孩然后她当时就是边读书边在家里带两个小孩因为她一个是阿富汗男人基本上不会参与所有的这种家庭的家务劳动啊做饭洗衣啊这种一个是她老公也在国外工作所以基本上就是她一个人在家里每天洗衣做饭照顾两个小孩同时还要读书

我真的是很佩服我不知道他是怎么做到的我当时去他家之后他就邀请了很多他的就是什么姐姐啊妹妹啊都过来就是跟我一起吃饭聊天嘛我当时碰他有他有两个

两个妹妹然后呢一个妹妹呢跟他差不多大孩子也已经七八岁了就是他妹妹结婚甚至比他还要早他妹妹 15 岁就被定下了婚约他妹妹当时跟我讲说他结婚的这个对象是他的表兄然后呢这个表兄他们是怎么定下这个婚约就是在他很小很小的时候可能四五岁的时候他的叔叔就告诉他的妈妈说

这个女孩我要了以后就要嫁回我们家所以就是在他从他 13 岁开始可能他的妈妈就开始跟他说你以后要嫁给你这个表兄你的表兄是一个很好的人你以后也找不到比他更好的人了你们两个就是天生一对你们就应该在一起结婚

他当然很不愿意啊十三十四岁还在上高中的年纪但是没有办法他妈妈当时就威胁他说如果你不结婚的话那你就不要上学了所以他没有办法就在十五岁的时候结婚了结婚了之后他也是就是读完了读完了高中之后就很快生了小孩他也去上大学他读的是法律学位如果现在呢他们两个都没有办法出去工作只能在家带小孩然后呢他们当时就跟我讲说就是

他们的老公基本上都是完全不管孩子不管家庭只会提供经济上的

可能是不是给他们一点钱给他们一些经济上的这种就是支持吧但是对他们当时跟我说也是你不要结婚你一定要选择好千万不要在很早很小的时候结婚然后他们还有一个小妹妹跟我差不多大 19 20 岁这个小妹妹呢现在在巴基斯坦读医学然后呢我当时跟她聊天就是她就告诉我说我是绝对不会结婚的我不想很早结婚我可能要等到我 30 岁以后再结婚我想要去

读医学我想要读完这个本科学位之后我想要再出国留学我也可能想去中国再读一个医学学位我想要先工作几年我不想像我的姐姐们一样你刚才说他有一个妹妹嫁给了他的表亲我恰好今天也在看一本书这本书叫做《赵袍之刺》也是讲的阿富汗一群女性的故事其中也提到说在阿富汗就是表兄之嫁

就是表亲之间的这种通婚也是比较常见的一件事情因为他们大家族会认为这样大家知根知底而且财产呢就是彩礼啊什么的都可以在自己的家族之内去流通他们认为这是一个非常划算的一件事情

按我们中国人的话来说就叫肥水不流万人田但事实上这都是把女性给雾化掉的一种结局了这也是一个男权社会里边必然会出现的一种情况对我觉得是的就是我觉得不仅是阿富汗巴基斯坦其实也是就是我碰到的很多女孩她们

的结婚对象就是他们的表情对我当时其实还很好奇我就是想说这难道不算是近亲结婚吗但是后来他们就跟我讲其实他们这个表情涵盖的真的很多因为他们可能一个人得有三四十个甚至五六十个表情所以就是可能很多也没有血缘上那么有关联但是确实他们

大部分人的结婚对象就是在这个家族里面选出来一位因为他们的婚姻大部分也是父母安排的嘛父母可能他能接触到人也基本上就是这个家族里面的人所以对就很顺理成章的他们就被嫁给了他们的表兄弟这样嗯

在这样的社会结构里面婚姻跟爱情没有关系更多的可能是家族以及财产分配的原因了对然后后面我还去了一个女孩家里她今年 16 岁她叫 Rocky 她今年 16 岁然后呢在读高中的年纪我当时就是也是在婚礼上跟她聊天认识她就邀请我就是去她家一块玩嘛他们家是在喀布尔市中心的地方

我当时走过去就感觉这片地方像是有钱人住的地方走到那个小区门口的时候我就发现有两个塔利班拿着枪在那看守我当时就感觉这个地方怎么会就是如此安保森严呢

但是我也没多想我当时进去之后呢就是他们还那两个塔一般还把我拦下说你是过来干什么的我说我来见朋友我说我朋友住在里面然后他们就是看着也很疑惑然后就把我也放进去了也没多问吧然后我就走进去我就在那个别墅区我就简直就是

就是完全不知道往哪里走然后走的时候我就看到路边就是坐了两个就是男生然后他们就问我说你是不是要来见 Rocky 我说你们怎么认识他他说这是我那个表妹我带你去他家所以我就跟着他就来到了我这个朋友家里

然后呢我进到他家之后我就问他说我说为什么你们家门口还有这个塔利班看守啊然后呢他当时在家里面跟他的就是姐姐妹妹们在一块他就告诉我说哎呀这是因为我们的爷爷是一个就是参政的人他在政府工作

所以才比较安保森严我当时也没多想我说好吧然后他们然后他就说嗯那个我的爷爷叫就是希克马蒂亚尔我我我其实对阿富汗的政治就是没有那么了解我也不知道这是这人是谁然后他们就说你可以去网上搜索一下这个人然后我就打开了 google 我就输入了他爷爷的名字然后呢 google 就跳出来给我一句坦诚就说这个人是阿富汗的前总理哈哈

你看我说你参加那场婚礼是有大人物吗所以才不让大家拍照真的我当时都惊呆了我说我的天哪你的爷爷是阿富汗的总理我说那

他现在怎么样他现在就是是什么情况他不是前政府的人吗那现在塔利班上台了我就是问了他好多好多问题然后他就说是这样的就是因为他们的爷爷其实是应该是伊斯兰党的我忘了具体那个党派叫什么名字应该叫什么伊斯兰党的一个党派领导人然后他爷爷是就是普什图人然后呢当时是在上世纪 90 年代 93 年和 96 年吧就短暂的当过阿富汗的总理政见上比较亲美

然后呢所以在塔利班上来之后其实是有一些政见的不合所以他就是也退出了这个政府但是呢因为他是个大人物所以呢塔利班就是

还是要保障他的安全嘛所以就给他们家门口派了这个执勤的人员然后呢他当时就告诉我说这一整片小区基本上都是他们家在住因为他爷爷可能有几个儿子然后儿子下面有孙子基本上这一片区就是他们家族的他就告诉我说他爷爷其实就住在这个街对面的那条房子我当时去他家里其实就是

跟他们一起做布拉尼就是我之前提到的那个阿富汗的类似于炸韭菜盒子切切韭菜啦然后呢擀面然后呢跟他们学习怎么样煎这个

煎这个 Bolognese 他们会把它放到一个那种就是类似于就是像电饼称一样的东西然后呢两面烙呀然后呢他们同时也会做很多蘸料就是我去他们家里吃的时候就比那个外面小摊饭那样华丽多了得有三四种不同的蘸料都是自己调的有的是酸辣口的有的是什么咸咸口的有的是就是各种各种不同的香料混合

然后呢我们就坐在一起就是吃了一顿饭但是我当时我当时甚至想就是拍照拍食物他们都有点介意就说你不可以把我的手拍进去你只能拍我的就只能拍这个食物因为他们算是家庭条件很好的阿富汗人了嘛我当时就其实很好奇说就是在这些家庭里的女孩子他们他们以后的未来会是什么样他们会比普通人有更多的机会可以去上学吗他们或许可以有就是

别的一些出路呢我当时就去问他然后他就跟我讲说就是他们家里可能有那么几个兄弟姐妹我忘了具体几个因为阿富汗每家都有很多兄弟姐妹然后但是基本上他的哥哥和弟弟们都是在阿富汗很好的大学上学或者就是直接出国留学然后他们要么从政要么经商

就是基本上都有比较好的前程我说那女孩怎么办呢她说她现在是在就是我前面提到的那个宗教学校上学然后呢她的小妹妹还在读可能六七年级但是后面可能也会进入到这种宗教学校学习

然后他还有个姐姐就是在学产科准备做一个产科医生但是我也不知道他接下来会怎么样对但这基本上就是他们全部的选择了我说那你可以出国留学吗他说也很困难因为就是你要么就是在塔利班来之前就已经出去了要么就是现在基本上申请你即使是办签证办护照都是一件很困难很困难的事情对这种有钱有政治地位的人家的

女孩子都是这样子更不用想那些普通人家的女孩子是什么样的一种状况对我觉得对他们来说可能唯一一点就是他们可能不用在十四五岁就结婚他们可能可以等到晚一点可能等到十八九岁等到二十岁再去进入婚姻而不是就是从一离开学校就结婚生子好那咱们刚才聊的是喀布尔算是

首都了大城市你有没有去其他的地方呢我从喀布尔结束喀布尔行程之后呢我就准备去巴米扬巴米扬其实在喀布尔往东边一点的地方巴米扬我觉得大家基本上应该都听说过巴米扬大佛就是在 2001 年被塔利班炸毁掉的很大的一个佛像嘛

然后我当时也是就是对巴米扬的了解基本上就是大佛所以我就决定说那我既然来到了阿富汗我一定要去看一看这个嗯这个这个佛像到底现在是什么样吗我当时从嗯

喀布尔坐了一辆当地人的小巴车去到了巴米扬我当时去的那一段时间呢正好在巴米扬好像发生了一些事故就是有两个外国游客好像是被被杀了还是怎么就是被枪击就是有一些游客受伤的这事情发生所以我当时去那两周其实塔利班对嗯

塔利班对巴米扬的控制是有一点严格的就是如果你作为一个外国游客从喀布尔去巴米扬路上被检查到了的话他可能就会把你遣返回喀布尔他会告诉你说巴米扬是不可以进的现在然后我当时怎么去的呢就是我在当地碰到了两个也是旅行来的女孩她们两个呢就是穿着 Burka 去的就是浑身遮到从头遮到脚像当地女人一样所以我当时就想那我也要这样做

于是呢我当时在就是坐上那个小吧之前我就把我的头发完完全全都包好了就像本地女人一样然后我戴上了口罩我就坐上那个小吧车我坐在那个窗边的位置我一路上我就装作我在睡觉然后呢进入每个检查站我就靠在那闭上眼睛所以就没有人来检查我基本上一路上就是这么就是有惊无险吧反正就是这么到了巴米扬

然后巴米扬其实是一个很小很小的小镇它整个小镇可能就一条主街主街两边会有商铺啊这种市场呀然后这个主街可能也就一两公里长我当时在去巴米扬之前联系到了一个沙发主她是一个女孩叫 Zahra

然后我一到巴米扬我就打了个车去他家他家其实不在巴米扬的小镇的中心在巴米扬往可能离巴米扬就是市中心可能有那么五公里的距离的一个小村庄里然后呢我当时就是在晚上的时候就坐车来到了他的村庄

然后在他们家住下他们家那个房子也很有意思因为巴米扬其实整个类似是一个山谷地带就是它的地貌其实是很漂亮的就是全身的黄土的高山然后到冬天的时候会下雪然后他们家这个小村庄就是在一片山谷之中然后所有的房子也都是

土质就是那种黄土的房子他也是哈扎拉人就整个巴米扬地区其实就是哈扎拉人为主我觉得他是我在阿富汗碰到的可能是最好的朋友了吧他今年跟我一样大也是 20 岁塔利班来的时候他刚刚好高中毕业也就是他高中毕业之后没两个月塔利班就职权然后很快就说女孩不可以去上大学嘛所以他只有就是他只有读到高中之后就没有办法再继续上学了

她在读高中的时候嗯一直都是一个非常就是有活力的女孩她嗯其实巴米扬这个地方是有很多国际组织呃过来做一些就是公益活动嘛有的过来开学校有的过来可能嗯就是教英语有的过来就是给当地的小孩嘛举办各种这种活动然后呢她在上高中的时候就经常就是跟着这种国际组织一起去登山啊徒步然后呢呃

冬天的时候有的时候可能还去滑雪然后呢他也是在这种国际组织里面学的英语所以他英语讲的也很好然后同时呢他也非常喜欢跑步然后在 17 岁的时候就跑了一场马拉松就是在巴米扬地区

我当时也是听到之后我觉得很震惊我完全不知道阿发的女孩还可以这样的生活她当时就跟我讲确实在在就是前政府时期基本上还算是一个比较相对自由的生活她可以做所有这些体育活动然后她在街上也可以穿牛仔裤也可以穿就是相对比较日常的这种穿着她现在就是在做呃

线上的英语老师然后同时也在当地的小学里面教英语同时呢他还在线上做瑜伽老师我觉得他是一个能

抓住所有身边机会的人就是这机会尽管真的很少很少对然后我当时进到他们家里也还有一个很大的感受就是其实他们家是我进到的阿富汗家庭中性别分工最不那么明确的家庭因为我觉得一般的阿富汗家庭其实是真的很就是能很明显的感觉到女性的场域就是在厨房就是在

家里面男性就是去可能去工作去外面做事情然后回到家之后男性成员可能他们会有一个屋子坐着吃饭聊天女性成员会有一个房间坐着聊天但是在 Zahra 家就不是这样她的姐姐的丈夫也是就是

会经常照顾小孩啊然后呢帮忙做饭甚至我们在一起吃饭的时候她姐姐的丈夫都是喂小孩的那一个角色然后我在巴米扬一共待了两天嘛然后第二天呢我就决定和 Zahra 一块去这个小镇上转一圈

我们一路从他的村庄走到了小镇上然后那一路呢你就可以看到这个巴米扬这个整片地区的这种生态吧就也很有意思就是其实哈扎拉人他们在之前是住在那种山上的有的住在那种山谷里的洞窟里的

然后就你一路上走过去你就可以看到两边的那种戈壁的山谷里面就是有被挖空的那种石窟然后上面有门然后呢你可以看到里面有吹烟升起啊大家在生火做饭走个大概两三公里你就可以看到那一整片绵延的佛像了就是巴米扬大佛其实它是它不仅是一座佛像它其实算是一片的佛像群就是整一片山谷可能

几十米甚至几百米长的山谷上就布满了大大小小洞窟里面会有壁画然后呢之前可能摆了有佛像然后呢其中两个最大的就是一个是东大佛一个是西大佛嘛这两个现在都是被炸毁了然后我们当时走到那个石窟的前面的时候就是发现那个石窟前面摆了一个废弃的坦克然后那个坦克叫好像叫什么嗯

叫什么 Tank of Peace 就是那些和平和平坦克然后你就会看到很多小朋友他们在那个坦克上面就是攀爬呀然后嬉闹呀然后在那荡秋千就在那个大佛的正前方我当时觉得这个画面也是让我印象非常深刻

巴米扬其实有一个非常有意思的市场类似于是他们的本地的工艺品市场但这个市场比较不同的就是这个市场里面的所有经营者都是女性就是因为这些工艺品其实都是女性做的嘛然后呢所以他们做完了之后就是自己开店然后自己在里面卖

然后呢还去了巴米扬的一个公园只给女性开放的公园里面有比如说喝茶的地方有一些基本的给孩子玩的游乐设施我觉得巴米扬大街上走路你能很明显的感觉到当地的女性穿着是比较色彩缤纷的好那接下来就是你去

阿富汗的最后一站叫做赫拉特对吗赫拉特就是在阿富汗的比较靠西边的一个城市它也是阿富汗第三大的城市也是提前联系到了一个沙发主他叫班宁然后呢他是住在赫拉特边上的

类似于赫拉特的郊区有一个小镇叫 Jibra Hill 然后呢他也是哈扎拉人我当时去到他家里面就是他们家也是刚搬进了一个新房子然后呢就是有一整个非常大的客厅可以让我去就是让我睡觉到他家之后第二天他就带我去赫拉特的

市中心转了一圈我们当时去清真寺的时候就是正好赶上星期五很想去感受一下当地女性做祷告的这个场景因为我知道当地女性是只有在星期五的时候才可以进入这个清真寺其他时候她们是

就是不能进入这个清真寺只有周五在祷告的时候才可以到这个清真寺里面我当时就是到那个清真寺门口然后呢门口那个塔利班就问我说你是过来干什么的我说我就是想跟这个就是我想进去祷告我想进去参观一下嘛然后呢他当时就是非常嗯

就是我们还跟他就争执了几句他就说不行你作为一个外国人你不可以进去我说我就只是想去那个女性的那个场所看一眼然后反正就是我朋友巴宁也帮我求情巴宁说他就是来旅行他就是一个就是想看看你就让他进去吧然后最后

反正斡旋了一番吧也算是进去了他们女性的场所呢在整个清真寺里面就占到很小很小一部分整个被窗帘都遮起来的一个小房间在祷告女性其实非常非常多我当时就被安排坐在最后面怎么讲就是听着她就是诵经的声音然后呢跟这些阿凡女性坐在一起这是我们第一天的行程嘛然后第二天呢在我去到赫拉特之前我其实就在网上刷到过一篇帖子

就是讲的是赫拉特它有一个功夫学校就是中国功夫学校然后我当天晚上我就告诉巴宁我说你知不知道在赫拉特有一个这个武术学校呀我就给他看照片巴宁看到他就说天哪这个学校我两年前还去那里就是练过武术呢

我说哇塞那太巧了呀然后于是我们就一拍即合我们就决定说好明天我们就去这个武术学校参观一下还有一点很巧就是这个武术学校正好就在他生活的这个郊区这儿叫这边然后我们第二天早上我们就出门了当地就就是根据他的回忆就带我走到了

这个我在视频中看到那个厂房前面但是很可惜的是我们站到那个房子前面我们就知道天哪不好因为就是我们当时就是找那个地方的时候发现它其实已经关门了那些工人就说这片地方已经被租出去了它已经不再作为一个这个武术学校再开放了他们可能搬到别的地方你可以再去找找

然后呢我和板宁当时就是想那我们要先找到这个武术老师不管这个学校开不开这个老师他肯定还住在这个地方或许我们可以去见一下这个老师没走进一个商店板宁就帮我进去问说你知不知道这里有一个开武术学校的呀然后你认不认识这个老师啊然后呢最后呢反正问了几家店之后呢当地人就告诉我们说这里就是他他后来去开了另外一个健身房

然后呢我们就是七拐八拐最后就找到了这个健身房它是一个在地下室的健身房虽然是一个很小的健身房但是呢他们铺好了练武术的垫子然后呢甚至墙上还挂了那个书法书法的就是一幅书法作品然后呢还有中国的灯笼啊然后呢桌上也摆了很多小朋友们练武术的照片

我们当时去的时候呢正好有个阿富汗女生在上健身课这个武术老师是一个大概四五十岁的中年男人然后他就说

然后呢他来了之后也是就是非常亲切我能看出来他跟他的学生们关系都特别特别好他学生们在他面前也是完全不戴头巾然后呢就是完全就是正常的那种运动穿搭他一过来之后呢我就我真的是有好多问题想问他我首先就问他说我说你为什么会在这里开一个武术学校呢

然后他就跟我说说他其实小时候是在伊朗长大的然后呢在伊朗那边就是接触到了武术在马什哈德那边他后来就回到了赫拉特生活然后呢就想着说我想把这个武术交给我当地的这些小朋友们

所以他就在这开办了一所武术学校是应该是十年前 2014 年创立的到现在已经就是整整十年了最多的时候学生能有两三百人还在 201718 年的时候来过一趟中国就是被邀请过来参加比赛然后甚至还去了少林寺但是塔利班来了之后其实就是发生了很大的改变他的

就是我们之前看到那个武术学校其实就是最近才刚刚拆除他们刚刚才搬出那个地方就是因为资金上完全没有办法支持他再去租一个大的场地因为塔利班来了之后呢其实他的学生减少了可能百分之八九十他其实就是一直经济上都过得非常就是非常清贫的生活他的所有的

一生的热爱就是武术他把所有的他的青春啊他的这些经历也基本上都放到这个武术学校里了他到现在都是没有结婚然后一个人生活就是我们跟他聊完天之后他就说哎你就是要不要来我们家我们可以跟我的学生们咱们一起呃

我给你做炒面吃我给你做中餐吃然后呢对然后我就跟他去到了他的家他家就是在村里面一个就

就是很普通的小房子然后呢甚至有一半都是没有装修完的他就住在一楼的一个小房间里面有一个客厅有一个厨房就是这样然后呢我们到他家之后呢他就拿出来他的几包方便面就是然后呢开始说那就是然后拿出来一瓶生抽哈哈

然后说我要给你做我的中式炒面放了火腿肠放了胡萝卜丁放了所有这些什么蔬菜的丁然后加上鸡蛋然后呢再加上那个嗯

各种香料然后甚至还撒了辣椒粉他说这个他甚至还炸了花生米他说这个花生米是灵魂必须得放就是非常非常非常有意思我们就坐下来边吃饭边聊天他真的很希望他这些学生们能有一个更好的未来我当时碰到了他大概两三个学生吧其中有一个今年已经 30 岁了跟他学武术就是从 10 年前开始学起

也是相当于她的大弟子这样是一个 30 岁的女生她现在是在还在这个健身房工作相当于在这个健身房做老师但是这就是她唯一能做的工作了那个她的老师就是很

就是我觉得有点像是恳求我他说你能不能想想办法你认不认识任何人可以帮助到他可以就是支持他去国外发展呢他不仅会武术他还会跳尊巴他还会就是跳各种各种健身操他真的很有能力但是在阿富汗他只能待在这个小村庄里面你认不认识任何人可以把他带走呢

就他就跟我说我真的就是这个学生跟了我这么多年我就是希望他能有一个好的未来但是对 但确实是然后就没有办法吃完这顿饭之后呢我们就又回到了那个健身房因为下午呢还有一节武术课我当时就提出说那我想跟这些女孩们一起上一堂武术课

所以呢这个他们就把我带回到了这个健身房然后呢下午来上课的女孩们呢也是就是跟我差不多大 16、7 岁的小姑娘们她们没有办法去上学了所以来健身房算是她们一天中唯一能

从家里面出来社交的时间当时有一个女孩就跟我说说她上午会来上一节健身课下午再来上一节武术课但中午呢她可能就要回家给家里人做饭这武术课真的是很中国就是在上课之前呢我们就都站好就是老师在上面说好大家都双手放在腰两边站好站直之后要先说老师好

然后先鞠躬问好然后再开始这一堂课教了一套基本招式然后就开始大家排队踢腿最后在我走之前我说我想给你们拍一组照片然后这些女孩们也非常开心她们也很愿意配合我就是从仓库里面拿出来了好几套那种中式的武术服装有蓝的有粉的那种上面还绣了一条龙的那种武术服装她们就一个个穿戴好

然后呢站到我的镜头前面给我就是让我给他们拍照城市里的女孩喜欢 BTS 乡村的女孩喜欢上武术

但是对他们来说都有很强烈的向外看去看看世界是什么样子这种欲望对真的希望他们可以有更好的未来可以就是继续学武术继续就是追求自己喜欢的事情然后我当时在这个小镇还碰到了另一位哈扎拉女孩她叫索玛雅她是整个阿富汗

唯一一个女性向导团队的创始人我认识的 Banin Zahra 他们后来都加入了 Somaya 的团队就她也是一个哈扎拉女孩她今年 23 岁马上要 24 岁了很年轻她是在上完就是她本来是在喀布尔上大学上完大一之后塔利班就来了所以她当然大学生活就停止了

就是他是一个非常乐观且积极向上的人决定说那我得做一点我喜欢做的事情啊就从我能做的事情开始做所以他就开始在网上学英语啊然后呢就是想尽一切办法提升自己突然有一天就是他就跟我说这个感觉就像是上帝的召唤一样他突然有一天他就想到说我好像之前听说过一个软件叫沙发客

好像是说可以去国外旅行的时候可以住在当地人家里他当时甚至不知道就是他可以成为一个就是 host 他可以去接待别人他当时就是觉得说或许我以后出去旅行的时候能用到这个软件所以他就立马下载了下来下载下来之后呢

他注册了账号之后没过两天就有一对来自澳大利亚的旅行者就给他发了消息说我们马上要来赫拉特了

请问可不可以去你们家住一下呢然后呢他就跟他的家人们说了这件事情全家人都是既兴奋吧又紧张就是不知道会发生什么因为他们也没有接待过外国游客他的父母甚至都没有见过外国人然后但是他的父母也算是比较开明啊就是说可以你把他们带过来吧于是呢这样他就开始了他的沙发客就是接待游客的这个这个

生活然后呢就是这样碰到了几个游客之后呢他就加入了阿富汗当地的一个类似于一个线上社群就是那里面汇集了所有将要来阿富汗旅行的人啊以及阿富汗当地的一些向导但是这些向导其实都是男性阿富汗是有一些这种专门做旅行行业的嘛但是

他们全是男性没有一个女性所以当他加入这个群里之后呢就是很多游客其实有很多问题想要问他他们就大家其实也对阿富汗当地女性的生活很好奇嘛然后呢就有游客开始向他提出说哎你要不要做我的向导你可不可以带我在这个城市里面转一转

就是最开始找到他的呢就是一个也是一个自己来阿富汗旅行的女性就是他说他当时也完全不知道就是要如何成为一个向导但是呢当那个他的就是第一个算是怎么讲就是他第一个 guest 第一个游客第一个这个游客到的时候他就还是跟他一块去到了这个赫拉特当地的那些叫文化署吧这种政府部门当地那个塔利班政府就问他说你是做什么

他说我就是这个女生的向导然后呢就是也是让我很意外的就是其实塔利班并没有限制他什么也没有说就是问他过多的事情就说 OK 那你就是他的向导就是他们就相当于帮他做了一个登记就是相当于认证了他就是可以作为一个旅行向导去带游客在这个赫拉特当地旅行

这样开始了她的向导生涯这也都是最近一年发生的事情就从她接第一个游客到现在也就快一年的时间她现在就是这个女性向导团队已经有大概七八位向导了有在赫拉特当地的女生也有像 Zahra 这种住在可能别的城市的女生但是她们都有一个共同的愿望

愿望就是说想要可以让更多的游客了解阿富汗了解阿富汗女性的生活然后他们这个向导团队呢也做了很多就是那种定制化的行程在展现当地的女性生活嘛比如说带大家去参观一些女性拥有的这种小小

店铺就是他们还有一些形成是那种可能女性开的餐馆和旅馆这样的话你就可以不仅去他们那种地方住也可以跟他们一块做饭然后学习阿富汗菜然后就是跟这种当地的女老板可以进行一些交流我当时就问 Somaya 说就是是什么让你这么

一直有一个这么积极向上的生活态度因为阿富汗真的是一个太多变的社会了就是你完全没有办法预料到明天会发生什么所有事情可能今天是一个样明天又是一个样你生活的这种巨大的不确定性中你怎么能做到如此的坚韧呢我说我真的很佩服你他就说其实他最开始塔利班可能刚上台的那几个月

他也有过一段有点消沉的时候因为每一天你就所有的新闻都在告诉你天哪

马上要发生很大的改变可能你的生活完全不能像原来一样再继续进行了而且你也可以感受到每天都在有新的政策出来今天又有个禁令明天又有个禁令我觉得其实阿范很多人这种巨大的变化就是有点像是压垮了吧她说她其实认识就她身边也有很多人都是从那之后就好像失去了生活的希望就是感觉做什么好像都没有办法改变这件事情那我干脆就

放弃了索玛亚就说她觉得这样子下去不行所以她就决定说我要从生活中最小最小的事情开始做起比如说我可以开始学英语那她当时也不知道学英语能带给她什么她也不知道学了英语之后能不能有新的工作能不能就是带来新的机会但是

这就是学英语是他能当时能做到的唯一一件事情所以他就花了可能一年的时间就是非常非常踏实的在学英语在学怎么跟外国人沟通当他开始决定做这个向导团队的时候也是一步一步做起他其实完全不想去想这些政治因为这些事情太大了对他来说也是没有办法

改变没有办法处理的事情那不如就从最微小的事情做起所以他们现在的这个女性团队也有了自己的 logo 然后他们甚至设计了自己的帆布包我当时上一次跟他聊天的时候他就告诉我说他明年的明年已经有行程就是计划好了他会带一些来自英国的游客呀以及来自就是不同地方的美国的游客呀去在全阿富汗进行这种旅行

好那这就是本期节目的全部内容了如果您对本期节目有什么想说的想聊的欢迎在评论区里边留言我想每个人听完这期节目可能都会有不同的想法比如我呢我可能就会想如果我恰好身在一个我自己不能控制的时局那我需要做些什么才能排解自我的情绪呢

不知道您是怎么想的欢迎在评论区里面留言啊那我会在评论里面选一条最佳留言送出自由古巴革命救赎与新生这本书那我们在节目里面提到的相关的细节图片呢也会在公众号撞友者的文章里面展示这期节目的图片非常的精彩因为雨昕本身就是一个摄影师嘛

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