Deep Dive
Shownotes Transcript
你好,我是羊,先给自己打个广告啊,撞游者的旅行团又开团了春节期间,也就是 2025 年的 1 月 30 号到 2 月 6 号我们一起去坦桑尼亚进行一场现代式的游猎吧那这次旅行呢,是精挑细选的服务商,免去您的筛选成本
那出行的时间呢又是在春节期间行程的住宿和价格也属于不奢侈不简朴的那种中间档次而我们的目标呢就是多地点多场景的观察东非大草原上的各种野生动物
行程包括塞伦盖蒂野生动物保护区还有曼亚拉湖区恩度图和恩格鲁恩格鲁火山那 2 月初恰好是动物的产载季这又会引来很多的掠食者也能更近距离的观察动物的行为那为了更好的了解它们呢那我们也聘请了有专业游猎向导协会证书的专业导游来带领着大家去观察
那在人文这一块呢我们也会去到地球上仅存的狩猎采集部落哈德扎比人的部落去探访总的来说呢这次旅程还是以观察和了解野生动物为主的那您要是有兴趣不妨一步到撞游者的公众号来查看详情或者呢您也可以直接联系我微信是撞游者 2018 也就是撞游者的拼音全拼加上 2018 好那接下来就进入到我们今天的节目
你好 欢迎收听人文旅行声音游记撞游者 我是杨撞游者是一档独立播客 很需要您的赞助和支持赞助方式一共有三种会在声音简介和公众号相关的文章里面展示非常感谢那也非常欢迎有眼光的品牌来投放推广也许我们可以一起做出一点有意思的内容来好 那本期节目是路人甲系列里面的一篇
路人甲就分享我在真正的旅途或者是在人生旅途中碰到的人的故事而且我觉得他们的故事值得和您分享那么今天的分享人是花老师花老师是我们 9 月底 10 月初在撞游者旅行团古巴之行中我认识的一个朋友
我还记得那天我在巴拉德罗的海边一个人坐在那静静的发呆然后就花老师就走过来了然后我们就一起聊了一会儿也就是从那一刻起有了路人甲这个系列的一个想法而且我觉得他的故事也很值得跟您分享
花老师今年是 62 岁,她的童年是伴随着父母被打进牛棚,而且要照顾丧失生活能力的父亲而进行的。等她成年了以后,要读书工作,然后像很多人一样结婚生子,家庭和工作都要兼顾。但是一段 25 年的婚姻,最终还是以对方的背叛告终了。
也就是从那个时候起,我的感觉是花老师开始觉醒了,开始为自己而活,可以说是一朵四亿万维的小花开始怒放了。直到去年,他把 90 多岁的母亲送走之后,他也开始了自己的第一次国外旅行。本期节目是录制于 2024 年 11 月 5 号的南京,在花老师的家里。
我们一起聊了聊他的过往经历以及他是如何填充自己的独居生活还有他的婚姻观和恋爱观等等的好那我们就开始吧大家好我是杨的忠实的听众我也很高兴跟着杨一起去
古巴旅行这应该是我庆好几年的第一次集体活动
我是不是太喜欢参加集体活动一样的因为我我是在体制内工作所以过的都是集体生活退休以后我就要脱离所有的集体要回归个体了对放飞自我自由自在去蔡佳阳这个古巴之行之前我是有一点顾虑的嗯
顾女在哪第一个顾女呢就是那么长的飞行的时间对于我来说能不能成啊因为 60 岁了嘛我今天是先说一下我是 1962 年出生的今年 62 岁我再问一下您是前年退休的是吗差不多 2022 年然后我说能行吗 20 多个小时的飞行嗯
我们是两段飞行其实我是有过犹豫的但是我转眼一想如果我不去尝试那么长时间的旅行我怎么知道它就不适合我呢
如果是我不去尝试那我这扇门就是长途旅行的门就肯定就关上了而且是永远关闭的就像我如果不尝试去做这个旅行团我可能都没有意识到我其实可以和这么多所谓的陌生人一起出去旅行而且能得到很好的友谊的是啊你看我们
再说一下今天我们此时聊课的地点是在我的家里整天我来南京受到了花老师热烈的欢迎昨天我们团里边另外一个朋友潘潘也来这边我们四个人一起聚会吃饭特别的开心是的我也是一个特别是一个特别馋的人然后
然后好吃咱们再回到长途旅行对好那么我想就是我想了想没有什么理由让我不可以去长途旅行好这是一个我就我要尝试一下那么方向一改变决定一做我就开始去搜长途旅行的神器嗯
管用行动派然后比如说架脚的小的那个架脚的小悬挂的梯子也脚凳包括舒适的紧的护颈的这个用具那个真的有用吗我只是用了一个护腰我觉得很有用很有用就是其实你看一改变这个就是一做出长途飞行的决定我就开始研究用具其实这就是打开
打开了很多扇门呢就是你在研究神器的时候又发现肉干肉干肉干淘宝会给你打开无扇的门对不对你会又掌握了有关旅行所要的一些东西我稍微总结一下首先就是我们要
打开思想对吗先别让这扇门在自己面前给它关闭然后我们就开始去想办法解决问题然后就搜出来这些小工具就你有很多收获你看你就打上
打开一扇门它其实里面还有若干扇门这是我对不仅是旅行这件事给我的启发所以你看这是一个就是旅行的时间长度问题第二个我还想它是有单独住和
两个人住我其实我很多很多年无论是工作还是出去旅行因为我都是一个人住就是出差开会也好平时已经很多年没有两个人住了我在想我也可以尝试既然有两个人住为什么选择一个人住呢逆向思维山东省点钱对一个是省钱第二个是
也可以交到朋友啊你平时像我现在是算是独居老人就是基本上我当然我也喜欢这种独居状态就是你没有这种就是你不可以主动结交什么的所以旅行有一个很大的功效就是它可以让我们被动的接受很多我们在平常生活中看不到的或者是必须要去接受的事情还有还有一个就是你可能认为你不喜欢的那个东西其实
不是不喜欢对了我就我就想我要试一试我说我就去没有单人间那收获满满呀跟我同屋的那个姑娘跟我女儿差不多大然后我们住得很愉快
然后住一边住我他也他也是个喜欢收拾的整整齐齐的人说他喜欢讲秩序我也是看得出来他我也是一个喜欢收拾的整整齐齐的人而且还有条理性嗯
然后我住了以后他说花老师他说我跟你住在一起我就不用操心了他说原来我跟我同伴住在一起他们那根乱我都操心死了什么东西要怎么收拾什么忘了带来你看所以你看就怎么样我又结交到差不多七八个晚上天天住在一块一开始
我就说希望我们俩聊天我没有妈味儿我这说你这个好自省啊妈味儿跟爹味儿然后我的同伴说我还不敢说就妈味儿跟爹味儿他说我还不好意思说意思这个好像是不是怕会冒犯的我就自然而然你看我说不要有什么妈味儿有时候也可能
到了这个年纪是妈妈会自然的流露出来一点但是我已经我自己反省我平时也好跟孩子相处也好还是跟我单位的年轻的同事们相处我自省一下好像妈味越来越少不是说没有我就记得我跟我们家女儿就是这样就是她
我还是很注意的比如说我对他的生活不指指点点我对他从小没有太多的限定我记得很小的时候不知道我们俩讨论过一啥事我就说你可以不上学我说你如果觉得不想上学了可以我同意
但是不上学以后第一个你想好要干什么第二个以后一二三四五我就把我能想到的东西跟他说了一下也不是说他厌学其实他一路成绩还算是一个听话的孩子吧我带他一个人带他也还是比较省心的不管他在什么境地我自己觉得
我还是都对我来说他什么状态我都能接受对我来说可能我们那个年代对就没有现在那么鸡吧那个时候也有鸡娃的比如说有择孝的就是我住在这儿
隔壁墙就是我们的小学可是我们的小学就一般般是吧那有些人就择校择校就意味着天天要接送对还得去买学区房什么的对吧你要在北京就得这样就是你要接送我是我一个人工作很忙我不具备这个能力是所以这我就放弃就是顺其自然了是这个意思就是我要
让我的生活在基本可控不超出我的承受其实这也是我现在给我孩子说的话我说任何事情超出了自己的承受就不重要丢掉它其实我们之前聊天的时候你跟我讲过一些事情当然当时讲的比较浅啊
我就能隐约的感觉到你的这种性格就是顺其自然不超出自己的承受能力一切让他慢慢的往前推进这个可能跟你小时候的这种生活环境或者是生活条件是有关的比如我记得你跟我讲过说在过去的那十年间你的爸爸妈妈被关到了牛棚对吧你需要去照顾他们
对就是其实我们 60 年代出生的人用他们现在的看法就是说享受到时代的红利就是你看基本上大学毕业都是稳定的工作基本上体制内的多一点那其实我们的童年是还是应该说比较艰难的
一个是本身的当自然环境就是物质缺乏这是一个很大的问题就粮票油票这些东西还有一个甚至在我印象当中在我小一点一两岁的时候我听我爸爸妈妈讲就是物质是匮乏的吃不饱饭的
那当然我们相对好就还是在机关大院我算是大院孩子那还是物质上是有意我印象当中我是没有挨饿过跟周边的你的那些在大院外的那些朋友比那好多了就是从物质生活来说我觉得是好多了
那当然也有这个这是一个物质还有一个就是当时又是就是十年这种文革父母也都受到冲击我印象当中我好像没从来没跟父母在一起待过在你的童年的时候对我就记得我记事的以后就在幼儿园然后那就是五六岁的时候
三岁就是所谓的全托扔在幼儿园里面然后父母就被改造去了改造去了以后没人管我们然后除了在幼儿园我就在一个寄养家庭就是我父母把他委托给一个家然后我们如果从幼儿园回来的时候就在这个人家待着
呃待着其实当时生活大家都不容易我记我我我妈妈还跟我说当时是给他们钱呢嗯但是因为很不容易孩子也多实际上是也不太受待见的打打妈妈也是有的嗯就是这样
住的那种房子里头全是老鼠老鼠踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏踏
然后我那时候你妈妈呢妈妈上班呀我兄弟姊妹三个他要工作呀到时候那时候都非常的就是不像现在还能所谓的摸鱼呀那不行非常的第一个他本身有自觉性我工作要干好
第二个也有单位也有要求所以我妈妈基本上我就是我妈妈说我是她的她说要是没有我她说我们家就度不过去了她这么说她说的是你是吗对她说要没有你做我的助手她说要没有你做我的助手
可能我就撑不过去了一般的大姐在家庭里面都要承担这样的你像我妈妈也是我妈妈家里应该是有七个兄弟姐妹她是老大那在那些年特别是在那个所谓的三年自然灾害的时候家里什么都没有就是我妈妈也是承担了很多然后我比一般的孩子晚上学了一年一般是七岁我们那时候我到八岁陪我父亲看病就每天要把他送到医院
他到医院要去做各种治疗然后我要把他送过去然后要把他接回来那么家里没人就是我了所以我比晚上学了一年那么这些东西在我就是生活你想这是一个还有当时被家里被父母就是也被冲击比如说家里被砸呀这种
抄家呀都是我们在电影电视里面看的那些他们就站在桌子上把家里东西都砸了你当时是能目睹到这一切的吗对就是我这个印象还是有的怎么站在桌子上具体的人我不记得但是我具体的这个是我记得怎么砸怎么站在我们家桌子上怎么弄这我记得还有一个就是当时要下放
全家要下放全家下放还不光是大人就是后来说像你们的情况必须下放我妈妈做了一个最明智的决定就她就就不走因为她知道我爸爸身体不能自理再拖着三个孩子下放那我们家就整个就完了肯定就不行了那么她再不下放的话还稍微好一点
所谓的下放就是下放到农村然后做劳动改造全家就就是迁到农村去了经常有一个下放下放有的是回城了就是改造就是把你弄过去那你孩子多小啊然后我妈就死活不去就是你我就是就有点实际上就是有点
我就不去你怎么样吧我也没办法我就不去然后这么一拖二拖就拖了嘛拖了以后反正我爸爸这样的身体我爸爸一病就是十年
也就从你五岁见到他开始一直到你十几岁对我爸应该是我十一二岁走的吧就十年差不多十年我印象当中所以说我不知道爸爸是什么感觉我不知道父爱是什么样的我见到我的爸爸我甚至觉得我是像我爸爸的妈妈他不能自理而且有一点点糊里糊涂的你知道吧但是他还认得我认得我们
就是这样的状态怎么好那么他所有的不仅看病他不能自理就是我在照顾他了好像我也不避讳什么什么我都干就什么我都能干但是我还是能够看从我爸爸的他是笑呀他不会说什么就好像语言也有些障碍但是还是我觉得对我来说还是有一种幸福感就是爸爸在
对我来说,反正我天天把他生活上照然后天天还要给他买下午我给他吃点心其实去买那个小点心给他吃下午茶一样的给他吃补这个补那个我记得我天天都要顺道我也吃一点我也尝一点吃一点
你看就这样然后走的时候才这就是我们童年的经历你十二三岁的时候他父亲就已经走了对十一二岁就走了我有一个问题你看你现在在聊这件事情的时候你是在哈哈笑只回忆起来你跟你父亲在一起的时光他还能用表情给你做交流你还会偷吃他的东西你还能笑
其实我蛮感兴趣的我很少有这样的机会跟比我年长的那些长者们一起聊他们过往的这种生活那现在这么多年过去了你会觉得这种父亲这个角色的缺失在你的人生中对你现在或者对你性格对你的工作会不会有什么影响呢
因为因为现在你知道现在的婚姻生活都是很不稳固的那在我的身边有很多年轻的朋友他们可能就是生活在单亲家庭里面然后父亲也是会缺失的这段经历应该对我来说我可能我觉得老天让你承受很多东西自然就给了你好的品质哦
这是我对我个人而言就是他让我我好像从来没有抱怨过这是我母亲说的我妈妈说这孩子就是那么就是承受那么多她说怎么我从来都没有听过你说过一句呢比如说我抱怨抱怨你为什么要做呀这些东西呀或者为什么不能出去玩呀我总是每天应该还是很高兴
去完成我的所有任务所以就像碰到个事情以后我就想一二三今天要完成什么走饭我就是这样每天每天这样那我每天让我最最觉得放松就是抽离这些繁重的东西让我最最放松的就是我的广播
我能看书就每天有这么几个小时那个时候你就是播客的爱好者是吧我的很多音乐的启蒙特别是古典音乐的启蒙都是源自于我当时听的广播现在蔡老师的客厅里边摆了一面一书架全是这种她收藏的 CD 叠片就这个在我每天的重复的繁重的看似没有
看似比较压抑的生活当中给了我很多很多的慰藉包括一直到现在我现在属于也是独居生活那么这些到现在还有电影看了对有电影又增加了电影 剧 音乐书籍你看就最少这四样这都是人类精神生活的瑰宝对对对我经常想说他们讲现在经常
独居老人我算不算老人也算还不算联合国 65 岁之前我们都算是中年人现在因为一看到哎呀大就是年轻人有一点歧视就是旅游旅游 60 岁不带你玩了有的什么还更早一点就是有一点但是我不在乎其实我还有一个我不太在乎别人怎么看我从小就这样嗯
哪怕那个时候照白眼我也不在乎这是天生的天生的天生的所以我在想让我承受很多不应该承受的东西同时给了我很就自然给了我很多好的东西那么这个好的东西我觉得太重要了也可能这就是平衡就是让你承受很多又给你好的而且这个好的东西让你一辈子受益我觉得这个多好
所以我不埋怨我记得咱们在古巴的时候你问我一句话你说杨你是一个悲观主义者还是一个乐观主义者我很斩钉截铁的告诉你我是一个悲观主义者你是一个乐观主义者我是一个乐观主义者而且我是一个超乐观主义者所以你看一件事情的时候你是首先看到他的那个
正面的那一面比如你像我我要去做一件事情我首先会想它的最坏结果是什么我能不能承担这个结果然后我才去判断我要不要去做我好像不是这样想的我也不是看到它的最好因为我不知道什么最好但事情没有出现之前我不知道什么最好也不知道什么最坏我只是考虑这件事情怎么做怎么选择才是
在我那个当下对我来说第一个是能承受的第二个是方向是正确的这是我的判断然后我不会患得患失就任何事情这个事情我觉得咱们可以举举你的例子就是你的房子的故事对比如说我的我的就是在就植物的牵绳
那么有一个非常关键的时候是要调这么关键的一集当时候因为当时我工作还是很努力的那肯定很认真我是个很认真的人你看包括你现在看我家里头我也是很认真的比如说日常生活做饭呀打扫卫生啊
我不讨厌我很喜欢而且他在做家务的时候其实也能产生心流的现在用些点时髦的说话就是很安静就是你脑袋瓜是放空的只想怎么做饭今天怎么弄这是一种对我来说很舒服的状态
好就再回到这个非常重要的一次那么当时我的工作干得很出色成果也很突出如果说我要是去竞争的话因为我们要一层层的筛选从下面下面一直都报到上面那么每一层筛选应该讲都是不太容易的
那年刚好我也方方面条件够了但是同时和我报上去的我们一个大部门的还有一位男性已经报过三次了一次没有通过两次没有通过那么今年是他最后一次最后一个机会对那么要是再无论是他能不能成但是明年就报都不能报就最基本的都基层都不能报了我当时怎么
我们在部里开会的时候我当时就瞬间我刚刚讲决策我瞬间就说那我就因为我知道我要去跟他同时报他肯定是没戏的我脑袋挂瞬间就报出来说那今天就不报我吧就把谁谁谁报上去吧你提出来的对为什么要会做这个决定呢我就觉得我还有机会其实有的时候做决策的时候越简单越好
就是出自于心里的那种说实话是本能吧就是那到这种本能是基于你长期形成的三观就是你长期是这样这样这样然后你到任何事情以后你就不会那么说哎呀前后没有对我来说我就会省间就觉得这样做好像更合适这个更合适嗯
是指的你之前的这些生活经验你用这样的方式去做决策给你带来一个好处还是这种决策是符合我当下的心情或者是我的处境的呢
应该说理智的就是所有这样的所有按照这种套路按照这种方法去选择的我都觉得起码我是接受的我是能承受的我是能完成的就是我是舒服的舒服的对首先是舒服的不别扭的对你看我前头就用了一个好处我这种想法就太俗了哎
这个跟词没关系就是我是舒服的可能别人这样选他是舒服的对我来说是舒服的那当然实践证明我每一次的选择
好像客观上的结果也更好你看我就说在会上我就表态了我们那个领导就说哎呦你看看你看看你看看人家那才叫真正的不是假惺惺的说不要人家是真不要其实我也没有想那么多
之后他们就跟我说就问我听说你你真了不起听说你放弃个啥啥啥大家都在议论说你人说你怎么怎么样就大家都在表扬我我好像这件事就过了就是我根本就包括之后我们那个别人也可能会认为你别有用心吧没有没有因为没有什么用心你放弃就可能你评不上你明年就没有了你
你也不知道这个明年有没有名额呀就很可能没有就我只是说我还年轻我因为我是第一次评我只是说我还有我明年还有后年但是明年后年说不准的呀也可能就不评就像有些东西没名额但是这些东西都是我叫他称他为私心杂念就很多有的时候决策时候我尽量避开私心杂念避开私心杂念我觉得更能够相对的
往正确的方向就往正确的方向迈好然后我这个大同事的时候就谢谢我说你看我说没有什么就对我来说很正常呀我没觉得做了一个什么大好事也没觉得怎么样呀我就觉得以后我的
还有机会那当然人家好多人说你想想看你要再多想几分钟多想几秒钟就要那不行啊第一个我少评一年钱还少拿了第二个那我明年有没有啊
那我没有对我这个影响太大了呀就是没完没了那你往这个方向永远为未来去担忧的话那这个担忧它是一个无底洞就是没有意义所以我就这样那当然也很可惜他当年把他抱上去他也没平上那就浪费了一个名额是的但是就是这样我觉得对于他与我都挺好的呀
他也努力过了我也尽了力了那当然我就说我运气从小到大觉得挺好的我在想我运气好是不是和我每一次的这种选择都有关系呢是不是我抛开更多的私心杂念符合
我的选择包括我的认知能力才会这样的呢当然这是我乱想也不一定我就说我运气好到第二年又有一个名额那么都不用我说了呀主动就来找我来而且都表态了就是当时我放弃的会议上领导就说明年
如果有那就是你的了我说那当然再退一万不说明年再说明年的话如果这没有就没有其实我这个人是属于没有就没有了那假设假设如果第二年真的就没有这个机会了你现在回想起来你会为这件事情后悔吗咱们说真话啊绝对不后悔我做任何事情其实我放弃了很多待会再说说房子就是我这个人就是不后悔嗯
无论我当时选的怎么样选的对还是错我都不后悔包括我婚姻实际上我的婚姻也不太我称之为失败的婚姻 25 年付出了很多但是最终还是以对方的背叛我的闺蜜们还经常说我汉
你呀他说你看他说谁怎么说他说谁要是找到你了多好啊你看又会又会收拾做就家务这一块生活这一块你看前夫你猜为什么会这样你有很大的责任我说我有啥责任你就是把他太惯他了你就是太善良了你就是太任劳任怨了
都是表扬的话用否定的说出来了我说不对吧我说这都是好的东西啊好的品质啊怎么都成了原罪了呢不原
问题是他呀对啊所以我刚才就刚想我就想说你这些朋友我没有屁发的意思他们就是他们会听吧就是他们就是在评价你对你前夫的这种态度和付出的时候其实也是站在一个女性在低位的这样的一个态度的也可能还有一个说哎呀说你看
你为你的家庭你为你的前夫的工作做出了很多的贡献和努力你到手的革命成果你怎么就不要了呢我说这叫革命成果吗该不要就得不要我说这是伤害啊而且我这个人是不是说一次比如说我还是能够正确认识出轨这件事
我也不觉得我也不是一个所谓的洁癖比如说哎呀
出轨了我就要小活怎么样了我还是会给对方机会的我是这样的人而且我给机会是给的特彻底我这个人从来不犯旧诈就无论什么事这跟你前套你所说那个是符合的就是有很多东西你不会再留点过去的那些比如说我们俩无论是处什么东西愉快不愉快什么包括跟我前后我就会犯旧诈
你怎么怎么样是痛数革命架势就是我不会犯旧账我觉得如果我选择觉得原谅你我就是这个事情真的是没有发生过就是不是荡荡没有就翻篇我们叫它翻篇了好我就会重新开始而且依然会很认真
很努力的经营生经营家庭生活经营现在的家庭生活就过去家庭生活也是这样就是我会这个事情好那咱们就再试试看吧嗯
再过吧那我不会纠结说我要算算小账了我原来付出这么多这样我是不是要留几手呀对就是特别是在这种长期的关系里边男女关系里边我觉得出问题或者说我们日常的小矛盾大部分包括我跟贝贝之间都是会产生一些就是说我付出的多了你付出的少了这是人的这种烈性都会做一些刚好我想问一下就是
因为在我的生活里边我们我们我的前夫是什么家什么家务基本上都是不做的那这肯定是必须这是一个第二个在跟孩子就是他对孩子也是情感是淡漠的你给他提出过要求吗比如说你你要求他去做家务因为我我这个人就是我不知道是问题优点还是缺点就是我从不给任何人提要求我觉得你一个成人
我是不提要求 我不提要求不是你必须要给我洗碗还是每天干嘛干嘛 我不提要求因为我觉得我看了一下提要求有些人提要求是没用的除了吵架 就除了争执和吵架是没有意义的我这个人特特特别讨厌吵架
就是我以什么事情咱们俩这个事情聊一下怎么分配我一看你是这个意见是这样吗好吧我就不会再跟你继续就这个问题因为继续就这个问题第一个你还是这样固有的认识再下去就是吵架了真知了那么我就我一看我就知道你是这样的我就会另外选择
那么在家庭生活当中我所谓另外一个选择那我就多做点呗那如果是出现今天咱们怎么就这么像是一个情感节目这么像一个情感节目那如果要是回来出现这样的一种情况的时候比如说
他不做家务你也不要求他做家务在你不要求他做家务的时候你心里边是接受这个事实的还是心里边会有一些不甘的接受的接受那我觉得你就很自洽如果是不甘但是你也不说的话那不我是接受我一看那就是你默默承受了对我说我是接受的就是但是我是选择的就是我任何事情我就觉得一个人
不管什么情况下选择一定要把选择权牢牢抓在手里所谓的选择就是我可以选择跟你过也可以选择不过我可以选择这样就是选择权是永远在无论对方无论什么事情是好还是坏你永远不要放弃选择你可能这次选择的不对你可以永远选下去如果你说哎呀
我都二十多年了我都这样我说这么多了我就认了吧我不认的如果说让我不舒服我不接受了就是说这件事情我接受我心甘情愿我彻彻底底地做如果这件事情我不接受了我就是彻底地把它做一个选择对所以这就是那当然现在的年轻人我们同学大部分当中
也是比如说大部分的老公先生们都是不太干家务的我的女闺蜜们同学们都是以他们为主的然后他就是看到了有一些现象比如说他们院校里面像说东大一个他住在他在东大工作然后他住在那个院子里面说有一个
有一个教授他跟他妻子他妻子是什么都活着干他就不干然后他妻子突然就走了走了以后呢去世了他掉脸没几天就找了个人了找了个人以后什么都干了然后他就说了这件事说你看这个人他说自此以后我开始就回家要求我先生
孩子你要接送了什么你要搞了开始就转变了说我不能这样的干但是你看他是他先生开始接孩子了先生开始做一些家务但是他目前来讲他还是这其实只是事情的表象但是他的骨子里面他还是原来的他
就是他没有脱胎换骨那么你看他现在孩子大了他的孩子又有了孩子两个孩子了
他现在是全身心的又在他的投入到下一代人哎你看看就是这样我是我觉得我我我失败的婚姻给我最大的好处就是让我脱胎换骨嗯就是我们那个时候当时您选择做这个选择要一刀切断的时候大概是什么年岁 2010 年 2010 年 OK
往前推 14 年左右 2010 年不达 50 岁当然他对方是坚决不同意的他经常说的一句话到处说的一句话他说我这辈子做的最正确的决定就是找了一个好老婆然后再不停的背叛是吧然后我想我后来就想我为什么要过这样的生活呢因为其实我是一个很独立的人精神也好生活也好经济也好是原来
就没有结婚之前就独立结婚以后也是独立的这个东西也是自觉但是我有家庭的时候我顺序是家庭放在前面我自己放在第二位的我是放在后面的工作就是工作放在我我的工作都是放在第二位的家庭是放在第一位的那当然肯定是老公是放在第一位的他的工作我要给他这个
方方面面需要我出力的时候我就会给他出力或者等等等等但是我
其实是 25 年我怎么从来没后悔过这可能跟性格有关我没说哎呀我的倒霉透顶了我我 20 多年我白付出了真的一次都没有后悔过没有就是我觉得如果我再选择这个时候我就要摆出鲁豫脸说一声我不信就是你可能不信开玩笑我信我信真的是其实信不信我也不在乎你不在乎对对对不要那个
就是为什么不后悔就是我所有的决定我第一个是我自主选择的没人强迫我一选择付出还是不付出没人强迫我这是一个我选择完以后我也是心甘情愿的就是我在整个的过程当中我不是苦大仇深的那至于结果好不好那运气问题还有一个还是我选人的问题就是我
就是我在其实我们那个年代是很简单你们算是自由恋爱自由恋爱就都是在一个单位我们那个年代对我吧可能第一个那刚刚讲了我父亲的缺失肯定有影响如果我父亲在他会从他的男性角度给我很多的给你一些建议对他叫我认识
怎么认识人等等方面我想这是有如果说影响这是肯定有影响那第二个就是不知道我也没谈其实在之前我没有谈过恋爱这也是很缺憾这可能是一定要多谈恋爱这可能是您那一代人的普遍的一个遗憾就是那个社会条件不具备让你们多谈恋爱也没有这种社会风气就是我们上大学的时候就是我几个闺蜜嗯
不好好学习天天谈恋爱然后先到球场上都成了球场上打篮球的篮球队长然后就开始发挥他们的这个写作的功能一封信写过去成了成了一个以后吧他的好朋友看上他又写你看我们有不少同学女同学都在大学的阶段是主动去
寻找爱情我觉得很好我为什么呢我也不是其实我是一个感情很丰富的人也有一点还是有一点浪漫的嗯
我是没有时间和精力因为我妹妹比我小八岁我父亲走了以后我要去照顾家教 照顾妹妹然后我要我知道我是一家庭条件不好没有任何我的那几个大学同学家里头条件都是公主宠着的家庭条件超好就是我现在玩的大学同学和闺蜜所以他们是很跋扈的
他们的老公都要听他们的你知道吗就是这样的所以那个时候就是我没有就是我的时间就这么多我要把它分配就分配完了那么我学习是比他们都好的我是很认真学习的他们的学习一般般的我基本上家里头就是图书馆了就是教室了这样
就是没有我怎么也没有他们也没有跟他们一块去谈谈恋爱我也去看一个介绍个帅哥写个情书啥的就是好像没有这个时间而且我想我现在我就这么多的时间这么多精力我没有他们那么好的家庭的背景条件我要好好读书其实就这么简单然后到了工作以后才开始
才开始应该算是真正意义上的谈恋爱然后就结婚因为毕竟在一个圈子里一个单位相对来讲进度就会快一点然后实际上应该说从我现在来看我对婚姻生活对人认识我觉得是有缺陷的所以即使在那个过程当中如果现在来看我就知道
看一眼谈两句话我就知道可不可以就是我能不能继续谈下去那球也谈下去并不说谈婚姻就是说第一不是正常交朋友吗对我们按西方这种说法我们要先 dating 对吗
我们俩聊聊谈谈然后一步从陌生人到普通朋友到好朋友再往往往看能不能到亲密关系应该是这样的其实在那个过程当中是我也知道是有问题的就很多方面是比如说他是那种有点冷漠了有点自私啊这样的东西是有暴露的但是好像
就像一根筋似的就是哎呀我谈了就这样就结婚吧会不会也有一种感觉就是啊
现在我想提这个问题是替很多的现在的年轻的朋友们提的可能大家到了 30 岁左右啊家里也催另外看身边的人身边的朋友可能也在结婚啊甚至有的孩子啊自己也着急 OK 那就觉得这是我们人生必须要有的一个事情那我干脆也就找一个差不多人就结婚吧
但是往往在这个时候呢无论是对自己的认知还是对婚姻的认知都还没有形成一个比较完整的一个体系的时候就贸然进入到婚姻里面这样的婚姻通常都会所谓的失败包括我三十岁的时候也是这样子嗯
你会觉得是这样的吗是啊其实当然婚姻这件事情也有一个运气的成分有些人一谈就谈找了对的人一下子就相互
这个幸幸福福的在一起那么有大部分其实就是找对人是一个跟中彩票一样概率是极小的这是一个那么还有一个认识你比如说我女儿她们这一代人我也觉得我经常跟她谈我说孩子啊我说
你们这一代包括我们这次出去旅行的差不多的那些姑娘们我说你们比我们自觉的时间早多了我们这样的年纪是懵懵懂懂的是没有对自己对什么都认识模糊的而且社会教育方面包括信息的接触方面也不会给大家那么便利的条件我指的是你们那一代
你像现在的新一代的女性们无论是通过文学作品包括播客你有很多关于女性的这种话题讨论他们都大概都明白女性的这种地位然后如何去觉醒如何去发掘自己的这种潜力肯定是比你们那一代要多一些外界的这种因素的就是他知道想要什么我是到了
我离完婚以后我才知道我想要什么不晚不晚就是对我也觉得不晚就是我才知道我想要什么样的生活而且我想要我要下决心去实现它我以前是想要
可是我就说像一个上了一个列车它有惯性你知道吗越往前也有惯性越大越往前惯性越大可是你什么时候下车就像我说其实我早知道我是早要觉得我要去离婚这件事但是我就不知道什么时候合适到底是 3 月 5 号还是 4 月 8 号就是没有一个时间就是你没法时间节点就是偶然的东西
决定了那当然了我个人觉得在离婚的过程我觉得这是他做得非常非常糟糕的就是他照理说你看就是我没有任何错误而且做得还挺好的他也觉得这样那么既然我觉得我不想跟你过了因为你多次这样的东西对我是伤害而且他怎么我就我现在都不明白他怎么就觉得自己没做错呢他说
男人不都是这样怎么回事呢是对的呀你看
这个的问成龙子你看他就是这个认识他就说他说都是这样的他没有认为这件事情对他人是个伤害那当然可能是我们多年行程比如说专横跋扈惯了他就怎么了你有什么不满意的吗那既然这样没有什么可聊的了
就此就那么他就是哎呀我就觉得怎么他就拖着拖着拖着就是拖着不办拖了太糟糕了有三年那这个拖的过程当中你可以去法院起诉离婚对他还要他还要时间吗他还要怎么搞反正最最最最后有一个小奇迹
才这个事情才成了所以你看这个我就觉得为什么人就是这样就是我们在一起时候好好珍惜如果说不能在一起我们的好好的分开对就是这样是的是吧那么痛痛快快的人生短暂咱们都你
就像朋友就是朋友也是这样可能你就能过得就能够有的是可能能够亲密关系零距离有的是一米两米几米就是这个距离会正常的那么亲密关系应该是算是零距离的那么大家在一起就好好的那所以说我就应该说我们在很多用现代话就相关不合吧对吧就是认识不一样吧好
甚至就是脱胎换骨就是我觉得让我所谓他们经常问什么脱胎换骨了好像让我有了一就是包括我的工作也全新的打开了就是我完全打开了我完全打开了自己原来我还完全打开完全释放了
完全展示了我所有的能力就是通过这段婚姻给我的所以婚姻对你来说是一个束缚或者说决定结束这段婚姻对你是一个释放它或者一个节点让你认清了或者更加自省了吗某种程度上是这样其实是一种不自觉的就是你在这个
非常不幸福的婚姻当中你是不可能轻松的对不对我理解你也不可能自在的所以我还是很高兴我还怎么样不可能那是没心没肺的人只是我这种石头是压在你的头上的而且是越压越重那你只有把这个石头搬掉了
你才能够再次的茁壮成长起来那么我就觉得我是茁壮成长了包括我的所有就是我彻彻底底的放飞了此处应该有一段比较激昂的音乐发生所以你看杨你看我们认识我不知道你对我是什么样的感觉其实我现在就是这样无所畏惧轻松自在然后甚至
有的说看我这个独居老人我想再加一句就是任性万为是刚讲了我从来没有任性万为过我现在跟我的闺蜜跟女儿都说我说你看我妈妈是 70 多岁就跟我一起生活是我跟我妈妈一直养老的一直到
去年 94 岁如果不是新冠我经常跟我说妈妈咱们从 100 岁吧因为我把我妈妈照顾得非常好没有基础疾病不吃药然后过得很幸福很宁静然后我也很高兴我能够照顾我妈妈然后还有一个在这个照顾我妈妈的关当中我对现在有一句叫世老
世老化改造呀世老适合的事现在专门有世老化设计就是老了以后我经常也在我的屋子看我要多少岁我什么要改了你比如说你看我们现在那卫生间我说到了我可能是最少要 15 年或者我不知道就是以后我说卫生间怎么改呢我要把那个就领域间因为浴缸里跨越是很困难的
我要把淋浴房给拆了地上平整的就无障碍然后就是直接甚至就是当时可能洗澡凳也好或者你直接因为这是我照顾我妈妈得来的像我妈妈虽然她是能动的但是到九十多岁以后基本上走路就是很危险的一件事开业骨质疏松所以我说我妈妈像个瓷娃娃我要像跑货一个瓷娃娃
你比如说看他要去站立洗澡我都在家练习过然后再叫我妈妈我说妈妈因为怎么样转身才是最没有危险的怎么样坐下我在家都是的好退进去从床上坐到轮椅上进洗澡间怎么站立怎么转完对他来说才是危险性最小的然后我就跟我妈妈一遍一遍的说做示范这样所以我妈妈你看久了从来没有摔过
好这个就是叫世老化我就想哎呀我我我搞什么呀你看这就是就是到了一定年纪嘛就是实际上你说现在有些人说你想他那么多干嘛其实也不费神也也是一步一步的准备吧我觉得还有一个说你看独居老人也有一种对呀好可怜哦说那你万一哪一天在家里头一下如果过去了
你几天被人发现咋办呀我说啊这个你都走了人都过去了还在意自己干啥几天还是十天八天有什么关系呢那当然这个前提是会影响到邻居可能会发出味道吧这个观念
这个我们也不在乎了还有一个就是你第一个这种突发的回过头来说这种突发的状况的可能性是不大的对你的身体比如说你是有是有预知的哪个指标好哪个指标不好也就是说无论什么年纪对自己的身体还是要以关注度的科学的关注度当然不要过了就行了
什么那个养生这个养生的我是不太不太不太参与我看你这家里啊酒摆这么多对了喝点酒吧弄点弄点弄点威士忌看看吧咱先把茶喝完
你看这就是一种不是说就是你没有意义嘛对吧你管他去呢就是第一个身体要关注对到了一定年纪身体技能退化以后你不要一个是不要过分的
过度的去医疗也不要去无视有些人我也有同事无视说哎呦呦我不去上医院你去上医院万一这个查出来那个查出来一大堆啥啥啥的我说查的目的就是你要科学的判断比如说医生的话呢咱就说大概听听
而且你要去查一个东西一个医生的话不行你要多几家医生因为有的医生是保守有的医生是激进交叉印证就是他有的很激进的有的是保守那么我觉得那你就看你自己选了那么但是我个人认为在治病方面从保守开始比较好一点一开始激进就回不去了你知道吗一步一步来所以这个我也不用太我也不太担心再退一步说如果真的这样也挺好呀
有的时候你看我们去古巴也好我在海边或者吃了一顿美味我脑子里面突然就想人就是这个时候离去也挺好的你说这个我突然想起来我三十多岁的时候看到一个朋友这个朋友呢叫唐拉拉他在他的朋友圈里面说过他的意思就是说
如果你在即将离开的那一刻脑子里边迅速回想一下如果觉得今天已经或者说过去的生活没有遗憾了那就是一个很值得的一个人生
所以我就是每过一段时间都想一想如果说今天我不在了我还有什么遗憾没有很开心的说我现在遗憾越来越少第一个生命的长短你是无法去掌握的第二就尽量去选择你自己喜欢的事情所以我在这你想咱们喝个茶我喝了茶看着窗外我说这个就是人就是这个时候走了也挺好的呀也没什么呀
这是一个再回过头来讲我们孩子就是这一代人我发现他们是比我进步多了我经常跟女儿谈到你看他们他选择他结婚也很晚算是大大大他是 88 年的三年前才结了婚然后他选择什么样的人
我从来不干涉他就自己选然后好了他们选择完以后刚刚讲了分工就是第一个我们决不决定生活在一起从谈两个人第二个结了婚以后我们要不要孩子都是商量的好你喜不喜欢孩子呀那你能不能带孩子呀你喜不喜欢好两个人一致就开始养孩子好特别好特别好的方法那么养了孩子他们我从来没有发现过他们为
做家务养孩子争执过爸爸该干什么妈妈该干什么就各自干了就很自然的事好 再有一个你看妈妈从怀孕生孩子
妈妈带了一年就我女儿在家带了一年的孩子宝然后他们俩肯定也是商量好了因为一个人在家脱离社会待一年天天搞这个也挺累的他们俩说那这样吧爸爸在家待一年吧因为他们一定要待到两岁上幼儿园然后爸爸就在家待了一年你看这都就是
以前在我们那个年代要为争执的一些事情是可以通过两个人的这才叫共同协商认识民主协商而不是说我要求你刚才我不谈了我要求你这个要求是没有意义的要求也没用他想要做我不用要求他就做好了他不想要做你对他要求就是吵架他也做不到所以你看他们这一代人
就很好我觉得这才是一种积极的处理家庭问题的方式而不是说你看看你你回来就躺在沙发上要不玩游戏要不打电脑怎么怎么都不干你说这有什么意义要么用语言要么用感情去要挟对方做一些事情都是不对的如果我们俩不能达成一致那就说明我们俩不能适合生活在一起我们俩肯定作为好朋友
对吧可能甚至闺蜜但是也不能在一起生活对这就是我觉得现在的年轻人他自主的选择生活就是我什么时候结婚什么时候生孩子你看还有一个你催过他吗没有一次都没有你看就包括我妈妈是一个老派老人她
他从来也不催女儿他经常说我女儿回来去看外婆他跟外婆感情很好他没有出国之前我工作很忙的时候他就帮我照顾外婆帮我照顾我妈妈稍等你说你妈妈从来不催女儿
指的是你还是你的女儿你妈妈催你吧我妈妈也我妈妈她会她也不催她经常说她说你她知道其实一个母亲对自己孩子的婚姻的失败的婚姻是她是觉得挺伤心的肯定可以理然后她经常说她给我讲过的反复讲过只有一句话孩子啊
你的婚姻这扇大门一定不要关哦他说也不要去随便找我妈妈你看这我爸走得很早他一个人一辈子把我们带大在他可能老年以后是碰到我一个人其实我们从来没有反对我妈妈去再找人我妈那时候四十多岁就是在可能是锻炼身体的时候还是什么时候认识了但是仅仅也只是
我妈妈这个人吧她可能我个人觉得她是个很善良的人也是很有智慧的人但是她的性格很坚韧有一点点太坚韧了用缺点的话一点点太强势了是这样那么就有有的时候分享我们也不玩她说我交到一个什么人有的时候到我们家来其实我都没见过会跟你们分享对会讲这个就已经很难得了那
因为是我们分享的前提是可能我们长期形成的这种尊重就是我不会指他的生活当然我妈妈也会指责我的生活我不会指责他有妈味我不会指责他他也会说一句这是我比我妈妈进步的地方他会对我的另一半
说东说西但是我从我觉得这个不好但是我没有办法去让他不说他说就说但是我保持距离我先头的一个观察就是基本上上一代介入到下一代的婚姻生活里面或者家庭生活里面最后发生这种婚姻悲剧我这个悲剧还是用双引号来代替因为我们婚姻这是单独的话题如果以后有机会我们再聊
就是介入到下一代的婚姻生活里面以后大概率都是一场以失败或者悲剧来结束的因为是什么呢就是从孩子这个我观点还是比较坚定的就是一个人一出生
他就是个独立的个体他都不属于然后他不属于任何人他就属于他自己虽然我们一直在强调血缘关系其实以后我们有机会再聊聊血缘关系我们叫血缘关系我也是碰到
我也是碰到一个极端就是我碰到过虚假的情情我认为是美好的情情结果是虚假的以后可以再说这个话题所以说就是你看我们女儿这一代她们就有你看我妈妈她讲了我妈妈她就没有催但是
他相对来讲还是尊重的但是他会对我原来的这个另一半会说这个我是比我妈妈清楚了因为但是他又没有办法
给出我和我另一半相处的经验他没有给出因为他自己也是处于一个缺失的状态对虽然你看我一直照顾我妈妈但是我们还是和我女儿的这种亲密关系是有距离的就是亲密怎么说呢就是没有打开心扉我跟我妈妈是抱喜不抱忧的嗯
因为我知道他一个潜力是我知道他想听什么不想听什么那么我不会让他不高兴的其实这也是一种遗憾我非常同意你这是一种遗憾因为我觉得
首先说这个亲情关系我认为亲情关系可能是所有关系里边比较糟糕的一种这个糟糕我也是划双引号的最高级的一种就是友情因为友情你是可以自由选择的但是亲情关系血缘关系这个东西你是没法选择但是我现在觉得也是可以选择的我的亲身经历
我以前也是这样认为但是我经历了虚假的情形以后我觉得也是选择的我们站在另外一个角度看就是血缘关系就是我们俩的血管里面有血缘关系是没有意义的有意义的在我们作为一个独立的个体的相处当中是不是真正的尊重对是不是真正的关心基于某种
理念上我们能不能互相吸引其实尊重就是你千万不管对谁除了你自己以外的任何人你都不能对他人的生活指手画脚这是我认为的那么
孩子也是这样你说他说我的孩子我就可以对他指手画脚这是我不认同的对 肯定的那么父母也好兄弟姐妹也好所以说你在国家亲情有什么呢就爸爸看看我们的血管里头怎么看呢有相同的吗相同的还是我们的对生活的认识对对不对很多为什么非常难懂我
很多为什么说兄弟姐妹处的关系不怎么样是因为你跟那个朋友又很相同的三观基于某种理念我们互相信然后甚至处得比
亲人还要兼顾我们可以想想我们有很多的真心话我们都不会给自己的家人说反而是去找我们的朋友说而且真正能在关键的时候突发状况下给出最有力的支援的就是我的朋友我个人觉得你看很多事在我小的时候带孩子的时候是我周围的同事朋友
我要出差要工作那么孩子就放在他家去下面我可以聊聊比如说所谓的蓝颜知己异性有没有真正的朋友我可以证明是有的好稍等因为我就是实践的过程稍等我先把那句话给实起来我刚才说那些关于我们亲情和血缘关系的这个啊
我想说的就是很多朋友也会有这样的人生遗憾就是说我跟我自己的家人相处的不像是一个朋友我也并不能给他全部去沟通我们的信息就像你刚才说的我们大部分人都是报喜不报忧的这是人生的一个遗憾我非常认同
但是我现在也接受这样的一种状况我认为遗憾也是人生的一部分没有谁的人生是可以是绝是美的接受他就好了对还有一个又回过头我们前面说的就是你无法左右他人是只有永远可以选择自己尊重祝福对就是你如果咱俩聊得进你看我们是
这羊还有贝贝你看我们在巴拉巴拉手指我们什么时候认识的呀什么时候见面的就是 9 月 20 几号开始对不对怎么就一下子你看我现在就很亲近对不对很自然的这种东西那么有些你看天天在一个锅里吃饭长得那么亲密的关系
也是因为利益的问题分分离席就是这样我们在讲你看好朋友的帮忙我就说前面说了一件还有你看我妈妈新冠出了医院抢救的时候
虽然他们是可以报销的但是他是那个时候还没有他们那个学院还没有改革就是还没拿到那个还是要先付费然后你再去报销他一个周期因为他一到抢就你不知道天天我就要去交钱就是你要现金去交嘛要完成这个东西然后再去那可能现在后现在他有那个先刷卡自动支付了比如说有一部分
可以自动就抵扣了但是再反过来说那种临危的状态下你不可以用比如这个药是属于可以报销的那个药不需要报销的你知道吧什么药对他是有用的就用什么药无论报不报销那么这样的话一来就会不知道钱要抢救到什么时候不知道花多少钱我的亲人们没有一个人来问哎
这个我出点钱吧那当然他们在照顾我妈妈上我兄弟子妹三个没有人出过钱出过利我都是我出钱出利好 那我们这个好朋友就主动打电话说哎呀 他说你要不要钱呀你要钱的话他知道了要那最以后再回过来是回过来了他说你要钱的话你跟我说一声那当然我是嗯
我对我妈妈老了以后的这个东西我是有准备的肯定我说把我的小口袋里面把钱你这么有准备的人肯定是有准备的对我是有准备的就是他到了后面要可能要用到的东西我都随时随地放好甚至
我有一个包我妈年纪大了以后就像人家要到医院生孩子一样我所有的随时拿着这么去对我随时随地她一有情况了我同时这个打 120 那我就包就走了她里面所有我要到医院的东西这我都是若半年准备好了就是这样所以反过来你准备好了以后从容了呀你心里也就是你准备好了以后不会想了呀
怎么办呢我妈老了以后很多人我要是碰到这情况怎么办呢就平时还没发生她就开始忧虑然后到了来了以后就手足我措手忙脚乱的我就是一样准备好这个兵来将挡谁来吐烟什么事我就把她我是这样一个人然后你看我就碰到所以说包括现在我虽然是一个人生活我就觉得
当然我也不会我其实是不太愿意给他添麻烦的但是我周围有这么多的好朋友我心里是安慰和幸福的我妈就打个电话我们现在叫摇电话摇人我说妈摇个人肯定能摇来包括我的钱就包括你看我住的大院包括我的近距离的就是我的同事们
其实如果大家听到这我就想问一下大家大家可以做一个自我测试如果你身边发生一些紧急的事紧急的状况的时候你想打电话找一个朋友你能找到这样的人吗我现在脑子里边想一想我可能只能找到一个人除了贝贝之外我只能找一个人
其他的真的我都不好意思去麻烦人家大家都可以想一想然后在评论里面发一下我呢是但我的紧急联系人像红旗古巴呀又前十五紧急联系人就是我的那个男闺蜜了蓝颜知己是吧对对对咱就从这开始聊因为他就是比较简单他只要报信他就处理起来很顺滑因为毕竟是
就是叫发小也好同学一起长大的那么还有一些女闺蜜也可以那么警惕人心不就只写一个吗我就基本上是写她因为我又住在同一个城市处理起来无任何问题处理起来她上我单位然后干嘛她包括她自己处理的能力就是对她来说都是比较就是比较简单的那当然我的女闺蜜们也是可以的所以你看看这个亲情
那么跟我所有血管里面有所谓的血缘关系的人都是成了陌生人陌生人一点没有血缘关系的人成了
特别好的家人家人的概念就变了不是以血缘来去定义对所以我特别讨厌现在流行的这种 up 主啊做 vlog 的呀或者是直播呀一张嘴就是家人们怎么怎么的家人们怎么怎么的这已经贬低了家人这个词在我们日常生活中的这种重要性和神圣性是的是的
那当然了他们怎么说呢就是包子们现在好多不是就是随便听听他们就是一个就像街头有人叫我帅哥老板我现在也欣然应允了就是有些实际上我觉得有一些应该讲哎呀
就是有一点庸俗化了那我们再回过头来想接着聊来人之际吧好吗那么来人之际有没有呢我认为所以我先问一个问题你是认为异性之间是可以产生真正的友谊的可以但是有前提两个人不是一单方面的就是这两个人都要具备
边界和边界感或者说在一方当中觉得我们的关系只能处到朋友的份上的时候我们俩同时都止步要不然你看谁往前跨一步他往前跨我就跑掉了呀对是吧我往前跨一步那么也可能他也跑掉了嗯
还有一个还有一个我们都对不是我们讨论你跟蓝颜志就没法讨论你喜欢我还是不喜欢我这都是默契这属于边界之一了属于默契不能说我们可以你看我肯定是互相喜欢的在异性中间喜欢是第一步包括我们同性的朋友之间也是喜欢的然后他和他老婆到我们家来
我到他们家去我也很放松他到我们家来也很放松我跟他老婆两个人聊天以后他吃完下午说我要睡一会儿我就去睡一会儿我说那我给你找个毯子就很自然后来一会儿我就听到呼声咔咔咔我睡觉床上醒了就在这睡我说天哪我说你看你们家先生这个糊打的
你看他也自然其实我跟他老婆现在玩得很好他经常给我我还跟他古巴怎么样啊他听你的节目我下次有时间你好给你打招呼了中学的老师下次我也可以把他喊来他也是一个很好就是我这个蓝颜之己的老婆他知道你和他的丈夫是蓝颜之己吗知道啊他经常就是说
我这个来人知己的家里面重大的家庭活动的时候他会把我喊上但是他每一次喊都是都是突然他不会跟我讲说哎你要参加我家一个什么活动有一次说哎说你打电话说哪天天下午你有时间吗晚上有时间吗我们一起吃个饭我好啊我一去我啊塞
他家一大家子人他过生日这也算是你的你算是他的家人对他就说他老在解释他说我跟我都是他是跟家人一样确实也这样真的是令人羡慕的关系我就觉得他们我的女闺蜜们也很羡慕还有这样的真的假的然后我带我的女闺蜜们和我的男闺蜜和他老婆一起我们到苏州的三山岛玩过一次
然后晚的时候我们俩一大群人走走走走走走我就和我这男人自己走在一起了他就笑话他说你看你们俩一走就走在一起而且走得还爱得那么近就聊天但是我知道他老婆经常说他今年也退休了他比我小一点
也是在体制内退休了退休以后呢他就说他为了他的老婆专门苦练烧菜本领所以做了一手好菜原来他是不做的烧的也不好吃当然我水平不高他比我还差
你是理论水平高我什么都是理论尚可实操不行这是我的评价好你看他就是今年过年吧期间他说你他说你还有一个我非常注意和他的所谓的边境感我非常注意他老婆的这个感受感受
他比如说过年反正朋友一起还喊了另外一个朋友他说我给你录一首他说谁我的那个男闺蜜说他老婆说他烧了一首好菜呀你一定要去来尝尝他真是烧得好他还能做很多大菜就是很多那种大菜混的素的我看好复杂哦
做的是挺好吃的然后他我们到家吃以后我到时给你看一张照片然后就他的老婆会照相给你看
我的男朋友抽烟还有烟斗啊什么然后他一个像礼貌一样我就顺手拿起来在旁边我就拿起来一照我说他们两个男的在抽烟我说你也给我一支吧我就拿起来一支烟点上他立马就说这个好有点老泡饭然后就给我插了几张我一开始他一会儿上是一点老泡的味道
那么你看他就说他说你以后他说他也退休了你以后他还没退休比他要小六七岁他说你呢就你被退休了你要想吃了你就给他打电话你就到我们家来吃我一次都没去过对我就觉得我不会的其实我跟他平时没什么联系的
我跟他有的老婆会发发一想什么你到古巴我就要发说哎呀好好羊他对我羊爱对对我说我要去他说你怎么想起来跟他去的我说我要考察一下子非常考察羊的组织的团非常非常满意考察结果良好是吧然后他就跟我谈一谈他说你怎么样他就发信息说你感受怎么样啊
跟他们养组织怎么样我很棒啊我就开开开谢谢组织我就开开开我就想我看他们有没有时间他也想大飞什么飞舟啊他也很想去
就不知道有没有时间你看这就是分寸感就是我从我平时是几乎不会主动有事才会有事才会比如说有个什么事了怎么怎么样了我不会主动去更不会主动单独见面聊天除非有他和我都遇到重大的事情需要我们两个人去商量我们才会就是才会见面
基本上我一想到我都没在家里就是这样的我们都会到外面找一个咖啡馆之类的我们俩讨论什么大事都是对家庭的一些重大的有些费用的东西我们俩需要来去其实我找他商量讨论他也找我商量讨论人其实是需要有这样的一个人在身边去扶持你或者是给你一些激励或者是给你一些鼓励的就是他在旁边
我们彼此什么都不要给其实你给出的东西也不一定就给得出给的也不一定时候就在那儿倾听就可以了就是一个陪伴吗对就是我不会指望你哎呀你救救我呀还是你给我什么我们彼此都没有这样只是在那儿正常就是在那儿陪伴以后聊完以后大家各自去
看有没有自己能够吸收的东西嗯
仅此而已所以很轻松就是你不用刻意我觉得最好的关系就是不用刻意所以这也符合你之前所说的你一贯的一个作风就是让一个事情变得简单化一些顺你当时的那种心境而为对不强求因为所有强求的东西一个是你强求不了就顺其自然那我能够碰到这个我能碰到这段所谓的异性的
有意我觉得我也很幸运虽然我失去了很多亲情但是我觉得有时就没有得也许是老天爷给我的补偿就这样这不就是妈妈说的妈妈不是说让你不要关闭婚姻的门吗所以有时候真的就是一扇门给你关上以后另外一扇门会给你打开的那么什么时候打开我觉得不重要重要的是我自己要打开
所以你看我听播客我参加团或者是有的时候去上什么平台我最重要的是去打开窗户一上两三三上我要打开我打开的窗户越多那么我会在这些窗户当中光就进来这些光究竟能进来多少
不重要但是我要保持打开窗户的状态对我们开头的时候聊到你说你是一个会经常自省的一个人的吗包括你跟你女儿的这种相处你是处于一个自省的状态然后才知道怎么跟现代的女性也就是你的女儿会有一个比较合适的一个距离吗那我就想知道这个自省的这种嗯
你的这种自省的能力是从哪来的会是你刚才说的你要不停的打开一扇一扇的门去接触新的信息吗尝试新东西这是一方面当然很重要如果你关上窗你看如果我不去古巴我就不会认识你们不会认识更多的人
不会对吧这扇门就没有了所以其实我打开这扇门我只打开了一扇窗户可是我收获的太多了这是一个还有一个我觉得天生的东西是占了大部分客观的讲我这个人很有耐心
看得出来每次吃饭你都是最后一位吃饭我吃饭实在是太满了但是我不着急我经常在我们机关食堂吃饭的时候那个师傅说不着急整个食堂吃的就是我一个人慢慢吃我也快不了但是我是很但是我该快还快咱们才是队伍我就不想没迟到我在那个团里面年龄最大对不对
也不算吧还有一个是 63 的啊那你就是最大对了嗯就是我是最大的可是我没有拖后腿啊嗯是吧所以下次玩还要带我好哈哈哈我没有年龄限制不像我们某个有有不要年龄歧视哈哈
这像是我们某个友台有年龄歧视是吗对对对我刚刚讲了那个回头我跟他说一下让他改进你说我说的对不对就是他有一种对年当然他们有他们的考虑我能理解但是下挟了其实我们这一就是我差不多那再大的肯定不行 80 岁了也不行就是我们一段段讲就是从 70 岁到 60 岁到 70 岁这 10 年
有些 70 多岁是可以的当然我要尝试我看我能我争取到 90 岁我还能够再晚我现在所做的一切对身体的这个锻炼都是为了达到这样的一个目标就是到我七八十岁的时候还能继续徒步还能走是的你看我就讲起码咱们再进去说
你六十岁七十岁你别限制了我无论是哪一方面就是这个自身的状态兴趣爱好包括我觉得我跟他包括我自己人生的一些经历我很愿意分享而且我觉得我还是个蛮好的蛮好玩的人好吃是不是好奇心强你看我
你看我们家我到哪里就是拖一张乐器回来是当然这也是毛病你家里是百老乡当然这也是毛病我现在要比如说我到新疆去过三回我就拖了三样乐器回来我下面我讲的意思就是说我们这个年龄段到太大是因为身体原因其实有些
年龄也是经验和智慧的成变但是我觉得特别是最近老龄化以后特别是我们 60 年代这 10 年当中其实我们是一个庞大的消费群是他们有他们除了我们现在刻板印象的大妈们到哪里画之招展当然我也被我的同事们说过
华老师你有四金吗有但是我不是大妈四金然后我有你看你在歧视大妈不是我不歧视大妈就是我都被我觉得年龄是大妈但是我觉得我的心理年龄不是大妈我个人认为我比他们肯定年轻人有的时候还好奇就是有些年轻人他比较
有点目起沉沉的我个人觉得我还是朝气蓬勃最爽好然后我有一次跟我的同事们我同事们都比我大一些跟他们有一年到武汉去我们武汉有几个战友在那然后就去看樱花两个大姐然后就跟他们出去玩
就开始照相了嘛大外这个照相一般我自己是不照但是我还是比较随和的就是大家一起照高兴嘛就是你一定要知道你一个人玩一个人的状态下应该怎么做你在群体当中玩应该怎么做你不能说
就是你不能使用一种状态那你就不合群了呀这点我得向你学习你可以选择好了我就跟他们两个大姐就批我了你记住下次照相的时候一定是剪刀腿我说啥是剪刀腿他就说看一看你看还有一个他说记住啊回去肚子没点丝巾我真是没有说好吧好吧我说你看这就是我们一代人
然后他们两个大姐平时的退休生活一个参加合唱团一个是就参加舞蹈队跳舞这都特别好还有模特队讲讲这个集体生活我们都是在积极的环境中长大的其实从小就这样从小没有不像现在孩子又独立的起码又独一个人一张床我们小的时候都没有一张床的跟
跟兄弟姐妹有的时候挤一张床跟父母挤一张床好那么就没有这种就是独立意识的建立所以我们这一波人都是在集体然后好了导单位也是集体现在退休了也是进了一个退休的集体我周围的大部分我认识的退休的
都是没有办法去就独自的去旅行独自的待着好像好多人都没办法那么他们一定要找到一个集体原来单位是他们的集体现在合唱团是他们的集体舞蹈队是他们的集体然后他们也要集体去大家一起去参加什么旅行团等等等等我呢也是跟他们一样前面都是集体我怎么
那么渴望脱离集体呢所以这儿又产生了一个新的问题我之前就想问你就你前头说你结束一段婚姻之后你彻底把压在头上这个石头给它摆脱掉了然后你焕发了自己的新的一个自我释放了自己然后有了一些新的追求我就想知道你的那个新的追求是什么脱离集体是不是其中的一个
实际上对就是这个东西的本质是什么呢就是一个人其实从人性的角度来说最舒服的状态就是你各有就是自由意志的选择就是所有的东西都出自于你自由意志的选择那么在这种状态下人他才是我觉得才是愉悦的是吧那么任何对你那我们这代人是从小就被
束缚惯了你要去再挣脱这个东西就手足无措那么从本质上讲他没去尝试他害怕或者各种原因他没有享受到独自一个人所带来的那种愉悦和释放他只要想我以前也没有你看我咔咔咔咔我就为什么说我离了婚以后因为离了婚具备条件孩子也养大了
我才能够真正从这个当中那当然肯定我内心从来都是渴望的外在的一些束缚在这个时候摆脱掉了对就是那个时候你没办法你看像我妈妈在的时候我现在去年跟女儿讲我说把妈妈送走我说妈妈新冠以后然后就走了嘛走了以后我跟我朋友也没说我说你看哦
我在这之前我从来没有属于过我自己我以前的所有的给了我的小的时候给了我的原生家庭大了以后给了我的学业再大了以后给了我的工作再大了以后给了我的家庭最后是给了我妈妈
也就是我们所说的赡养老人的义务对好我说我妈妈就是这些东西我都回头想想我都圆满完成任务所以为什么我觉得就在做每一件事情时候为什么认真做你认真做完以后就是我现在如果哪一件事情比如简单的说如果我没有那照理说他们经常讲你姊妹三个你们家我还有个哥哥他为什么就他怎么就不出力不出钱呢对不对
怎么就你一个人管呢我说这个问题其实我们也可以说两句就是照顾老人这件事情我觉得对我来说我是从来当传统观念就是说这么多子女大家分现在很多人今天住他家明天住他家现在还是有这样我觉得对我来说
我们都是成人是不是选择照顾老人是个人自愿我不会说你不照顾我就照顾你不愿照顾我就跟你比你不照顾我也不照顾我愿意照顾我妈妈因为我刚刚说了我妈妈四岁一个人把我们拉扯大她虽然不是一个完美的母亲但是她是一个伟大的母亲她也把她能给我们的都给了虽然也有很多地方
应该讲做的那永远是不会那么完美的对吧不可能有完美但是他把他的一生都给了我给了我们没让我们挨冻所以没让我们挨冻其实那时候我爸爸在那里生活很艰苦的每个月因为我是家里面的烧饭的那个时候每个月我妈妈都差那么一点钱
要上学要吃饭如果说我要去跟他人去比较我照不照顾这就是太功利了其实任何东西刚刚讲了你对孩子对丈夫对父母首先抛弃的都是功利性你不能说你我养孩子我要他给我养老送终对吧养孩子的目的是干嘛你生了他养了他你就应该去把他放走所以
有一个说法说世界上所有的爱都是以相聚为目的的只有一种爱是以分离为目的的就是父母的孩子的爱你爱他就把他送出去让他在世界里面展翅高飞而不是死死的把他捆绑但是有这样意识的人还是非常的少数你说到这我就我突然拿起手机想分享一个今天我收到的一条
听有的留言这是在喜马拉雅的这个平台收到的这个留言是留在那个脱轨之后的日子那一期节目下头的嗯
他的留言是这样说的他说作为一个父亲听完这一期有些反思已经 30 多岁的儿子是不是也因为我的感受和希望而做出过违背自己意愿的决定是不是因为我 60 岁的观念和思维让孩子感觉到了痛苦是不是孩子无法和我沟通的苦恼
是不是我也以爱的名义和出发点让孩子感受不到温暖年已六旬的我应该可以看淡一些为何还要要求孩子沿着自己的轨迹去活着呢应该还给孩子一副翅膀让他自由自在的飞翔我突然看到这个留言居然是何呢不会是我爸爸不是我爸已经七十多岁了年轻对不是啊
我看到这个非常的感动因为我可能也会有一些父子关系这方面的一直到现在也会有一些困扰和遗憾了我觉得这就是一种非常难得的自省因为有的时候其实是父母这一代他们把自己已经关闭了他们把自己的门给关闭了不再去接受这种新的信息了造成我们就无法在某些问题上再去沟通只能就是搁置其实父母和孩子的这种
所谓的代沟是永远存在的所以不必刻意去你看我自己觉得我还是相对一个接受度高的人但是我现在依然和我的孩子是有代沟的那么那也没关系啊代沟他是个成年人那就尊重他就好了我是个成年人他也尊重我就好了比我所有的生活我所有的选择
那么我们都彼此尊重不要只说话就对就可以其实简单就这么简单还有一个而且最重要的一点就是相信彼此我相信我的父母能够处理好他们自己的问题如果他们需要我帮助我会义不容辞的去帮助
那父母同样也得相信自己的孩子有能力处理好自己的生活问题同样如果需要帮助的话我们也互相帮助就好那么再往一个这是一种理想状态那么我讲的这种不是理想状态你比如说就是不相信好那你一定要相信自己就是别人父母想要相信你你相信父母都不重要就是我们每个人
努力的对自己去做好就是负责任你不相信我相不相信我其实我觉得意义不大对有什么意义呢我要相信我自己当然了你要为你选择负责任就行了因为他们说比如说遇到
问题也好遇到怎么样的就认其实我这个是个认命的人因为你选择了无论这个结果怎么你选择了你就得认认完没关系再重新选吧父母也好就是父母和孩子互相都要松手所谓的松手就是你父母就像我现在我是一个人
那么我对我的老年生活我是有规划的我就想起来你的女儿你去国外去找她的时候你的女儿也会很担心你但是那无形中就成为一种束缚了对呀你看就成了她就变成了骂味了哎呀这个你不要去啊那个你不要单独行动啊那我就跟她说孩子呀我说我是个成人啊
我说你有权去做任何事情我说包括现在你的孩子三岁你也要尊重他然后他说你看马尔就来了你看看我们多那你就让我们操心啊
你就怎么怎么样我说那你尽量不要操心你要操心我也没办法但是我依然还是按照我的想法我希望你尊重那我反过来说的就是无论是他人孩子父母坚定自己的东西是最重要的就是任何人他经常讲哎呀我也没办法呀我被谁谁谁捆住了手脚婚姻也好
其实不是别人困住是你自己困住是谁能困住你的手脚很多朋友都会留言就在很多期节目包括那期脱轨之后的日子就说自己因为生活家庭孩子其实他内心我想出去旅行或者是想做其他的事情但是我现在很犹豫我该怎么办我也给不出一个什么样的一个答案我只能说就像你刚才所表达的
有的时候真的是自己把自己束缚了如果你没有时间时间挤挤肯定是有的你也可以去想到一些办法来平衡你你现在手头的这些事和你想做的那些事当然还是其实从一定程度上说还是他内心是有我们可能不知道的一些
难处然后他就用找了那他总要找一个怎么个说法找一些无关重要的理由来一个借口其实这理由不重要都是能都是能把它丢掉突破的但是他我们人都会这样但是他又找不到他又走不出来就像我也碰到过我有一个小的闺蜜那么她家她的姨妈就是不能一个人生活的
他就是找的他找的这个人他就知道在一起生活有很大的问题可是他还是要在一起生活那你就选择这样的生活就是你就选择找有人陪伴的生活但是你一定要认陪伴所带来的种种的东西然后就自洽然后你就你就你就好了你陪伴过陪伴那么我还得找到自己的小圈圈对你说你非要让这个人
跟你一起在你的圈圈里面这咋成呢就是他也在圈圈外你在圈圈咱有一个咱各自的圈圈咱有一个交集的圈圈我觉得当然大部分人他要是这样他都能走他都能够独立了我觉得他有这样的想法他正因为就是我作为一个喜欢
这种独立的人去说这些其实也有点像就是话不要讲是是每个人都有一个自己的难处而且有些难处它的难度可能是我们无法去想象的对它可能都有些没它就没法说的是是或者说就是简单就像有的时候家长经常说教孩子做作业就假如说一家一等一号你怎么就搞不懂呢对呀
你搞不懂他这个个体就搞不懂你要允许他搞不懂那你要想办法好你就是不是埋怨你看这么简单的问题经常家长的话这么简单的问题你怎么就不懂呢这个简单不是你定义的吗再回到给孩子那么其实你把孩子生出来你把他养大然后成人以后实际上正确的做法我们不讲好父母还是坏父母
我既是好父母可能也是坏父母也就是说自身身上都有克服不要的东西对那么我要允许而且我要察觉而且有很多东西它的界限很模糊比如说你非常会照顾人这件事情但是
但是这件事情很有可能滑向另外一端就是控制欲对方的一个困扰好那么这是我觉得对孩子就是你对父母也好就是你选择的时候不是在没有什么功利刚刚讲了这个你在找人也好你不是说因为哎呀我年纪大了我没人照顾我找我去找个人那这个是不对的这就是功利
我是因为要解决生活当中的一些问题无论是哪方面的问题我要去找这个人结果也不会好那么对孩子我觉得也是这样就是不管我的孩子是表现得好表现得糟我这个港湾我这个门永远是给他敞开的
那么其实我刚刚又回到我们在前面话讲有家庭的和像我这个独自生活的状态那么再往前面从人的这个角度来说那人都是不希望被越缩的对人都是希望充分充分的自由意志的对
那么有各种原因让他们没有这种自由意志其实这种原因抛开所有根本的点就是你没有选择你有没有决心去损失你比如说我独居当然也有独居的问题了我个人觉得你看看我个人觉得我倒不寂寞不到没有孤独当然独居生活也要具备一定的条件第一个你愿意过这种独居生活对
第二个你的内心够够强大光强大也没用也不够不是没用也不够是你还要内心足够的丰富他们说人生最难的不是寂寞而是无聊对是的是不是那这个那我怎么来让
短暂又漫长的这种毫无意义的又无聊的这种生活有这么一点点乐趣呢那就只有在精神世界中去寻找就是所谓的我们的爱好我们的文化生活精神世界要填充它就物质的东西有的人喜欢买包包那你买了就没有了呀那么这种精神的东西是永远永远永远丰富
你就像你你看看我们就说你书你看了吗读的完吗不是然后我说翻是翻了全部通读那还没有因为这是我一辈子的事那么我刚刚说我说你看那个叫无尽的玩笑我说我买它
是因为我是听介绍说这个华莱士是一个伟大的作家然后他写的东西怎么怎么好然后这一本无尽的玩笑全是长句子你看看是不是整个没标点说读起来
有点要费劲就难读我就好奇了怎么个难读法我还买过一本书这个叫什么的菩提也是一个年轻的三十来岁作家写的他就是用短句子都是用动词我就好我就买了它然后长句子有什么好处其实现代人的阅读都是短句子就没有长句子那么长句子唯一的好处就是在你读的时候你要全神贯注
而且你能参与进去他的写作你会刚刚讲了你只要沉下来你虽然读不懂他其实我也读不懂他好多东西但是你就在读那个东西的时候你会很安静很专注一专注就心流了就是舒服好读读读可能就累了我还喜欢买哲学的书虽然我也读不大太懂但是我喜欢读这就行了就是
你喜欢读也读不懂最好了呀你永远读不完了我约去我们家我喜欢买一买那我都列入计划了什么时候学但是还没开始我还出去玩不是就你看我去那我妈妈我送至我妈妈以后才开始还有一个这个那个话还没说完就是我说我完成了最后一件给我妈妈养老送终的任务以后
我跟女儿说跟我的闺蜜们说我说我以前都没有属于我自己给了家庭之后我现在我说我可以我完完全全属于我自己那么因为我说我圆满完成了我所有的任务你想想看如果前面哪一件任务我没有尽心没有尽力包括照顾父母我现在就会后悔对不对就是我不会认为是因为我做的不好而失去什么但是我一开始
特别是我的婚姻的时候我一开始找自己原因的其实我个人觉得我做的年轻很好了我还会说我哪里做的不好了呢哪里有问题了呢其实这是非常错误现在的年轻人有自省的习惯的人会经常进入的一个误区就是过分的去自省自己其实不是的你看现在我说我现在只属于我自己
我说我可以只考虑自己好那咱接下来既然是一个旅行节目咱们前头聊那么多后面咱再把这个话题给续一下好就是你就像你前头所说的你终于结束了你的任务之后然后你就完全变成了一个独立的可以为自我付出的一个人的时候
旅行就成为你生活中的一个很重要的一部分了是的先跟我们谈谈你从去年到今年都去了哪怎么玩的好嘞我旅行我是一个非常喜欢旅行的人热爱旅行的人那当然对我来说旅行也仅仅是我生活当中
一小部分大部分的是我的日常我怎么样让我的日常生活过得丰富有趣其实是包括做家务也是丰富有趣包括收纳整理也是丰富有趣那么旅行只是一小部分但是我热爱旅行我原来其实中国我大部分地方都去过了云南新疆去了三次一次南疆北疆一次南疆
然后一次从主要走新藏县再一次是专门走南疆然后穿塔格拉玛干沙漠然后大部分的地方都走过云南走遍了咱这次主要就聊聊你这个
就是退休以后主要在国外的这些好了我就没有退休之前因为我们的职业原因是出不了国的那么好了退休完以后我就开始去把护照钱赚
第一趟是出国是到韩国也就是去年的事是吗是的然后从韩国再到了新西兰因为孩子在新西兰我就在新西兰在韩国因为女婿是韩国人在韩国待了一个月那当然这一个月的生活我是基本上被他们束缚住了当然我也做好思想准备我不提要求就是你们安排
到哪就到哪不到哪因为我觉得在一起主要是团聚提要求就是给人家增加麻烦所以这趟旅程的目标是团聚那就以团聚的这种方式你要定好对你就会不会因为我这个没去那个没去就是你其实每样东西你要去想好了一个大方向那么他们安排我到哪就到哪
我从来不提要求甚至连逛街他们也不大喜欢逛街啊干嘛的我还喜欢逛一逛我想看一看我也没提要求好那么这是而且他们还对我有一点点小限制这个你不要单独行动那个不要单独行动虽然我跟他说了我说你不要限制我但是我还是要考虑他的感受不要让他过分的担心
等到我自己开溜的时候就是你可以找到一个让双方都舒服的方式你为什么要跟他们在一起的时候特别强调个体呢他们说你到哪里干嘛我就随着他们走嘛所以他们安排待了一个月以后然后接着到这是我第一次出国然后接着我就到了奥克兰待了好几个月就跟家人在一起就跟孩子们在一起待
那你韩国还有新西兰行程结束之后这算是你的家庭团聚吗对吗但是接下来你那一段到了日本你就是真正的是自由了自由行对一个旅行我基本上我国内也好都是因为我喜欢独自旅行就是在我这个年纪独自旅行就是早期在国内
大部分人都是不太接受的一个人玩有啥意思啊但是我基本上基本上除了什么工作上的出差开会他们安排的一些集体旅行活动我自由可以让我自由选择的时候
我都是独自旅行那么独自旅行于我而言我觉得因为它是两种玩法我并不是否定否定成团型集体活动它是两种玩法那么独自旅行让我觉得因为你要出去跟任何人哪怕是朋友只要是两个人你都会要把注意力也应该
放注意力放在你的同伴身上一个也好两个也好至少是要放一部分在他们身上对于我而言很多人觉得独自旅行太没意思了一个人太孤单了等等等等那我好像我好像很喜欢因为在我没有独自旅行之前实际上我也是有顾虑我没出去过我能成吗我一个人行不行啊也会有这样的哎
越出去越上瘾越出去越上瘾最终就成了我特别喜欢的一种旅行的方式那么去日本待了有二十多天你看你看看我的书架好多日本从我日本旅行的书嘛有地图有地图什么的我要然后就开始查各种 APP 嗯
就是到日本旅行比如说首先像交通除了买卡以外语言语言问题也得解决语言对语言呢不成问题因为我又找到了神器逃跑又退了是吧翻译机是不是不是不是就是我一直知道有翻译器嗯因为呃呃呃
科大训非一直是做这个然后做的比较好我现在手上的这个已经没有是第几代第二代现在好像已经第四代了将来可能还要人工智能的更好比如说连方言都能听得懂好那有了翻译器就是我能够让出国语言这件事得到了一个基本解决那么我实践证明
后来我推荐给我的闺蜜她说她买了有升级换代的她说你推荐的再好了我一个人原来都不敢出去现在我到了一路上包括到了目的地我都自己能做公共交通科技改变生活对
所以说这是语言不是大问题当然要做好 APP 这是我个人觉得是经验分享就是你一定还是要做功课经常说随便游随便游是在有大框这样的前提下的随便游原来我都会把所有行程当中的点和旅店我都提前定好
这是我第一次在国内是这样那当时在国内可能也有一个原因上班就是你必须要在暑假当中寒假当中完成这个东西就是我担心到是没有住的其实这也是不需要就是你只要在一个大方向你提前一天定但我原地日本是改变了我就这样了我就是住在一个城市比如说我
关东然后选择了日本的中部城市就没有时间因为我接下来要我看看下我要去古巴了对回来还得要大概休整了四五天这样我当时联系你说你还在日本对差不多我签证是一个月的时间也是不了几天了而且我一个人在那过的中秋我原来想中秋之前回来的后来
我想我一个人我跟你说发现一些我说我说我一个人在哪过东西都一样干脆就在日本过了对我就到了伊豆好那么这趟日本旅行我觉得对我来讲也是一个小小的突破第一个
真正意义上的国外的自由行对因为国外的自由行它比国内是要有一定难度的那么日本相对可能我个人觉得还好就是你比如下了 APP 我刚才分享了一个就是一定要有一张或者实体的或者用手机下一张公交卡我基本上
二十多天从出门的有点担忧到那儿我比我一个同学在日本生活现在在日本生活然后差不多二十多年了我们见面的时候在东京见面的时候我的公共交通比他晚的还要六点然后他约见面地点时候几点钟几点钟哪里不准时就出现了因为时间很好找其实这个东西公共交通的优势实际上在一年
眼是懒汉手是好汉你看什么东西好困难好大你就一步步做就 OK 了是这个意思眼是懒汉手是好汉你就这样这样其实你就一点点做我也是要我说去日本怎么搞法子怎么怎么那我就我就其实是编你不可能制定一个说把这么多也没必要你也做不了完
完整的一个所谓的攻略没有意义也出不了以后做的很不太反
其实你刚才说这句话我第一次听到眼是懒汉手是好汉这个其实就反映了之前的社会生活中女性是很少参与的更不用说像这种去国外独自旅行这件事情了对不对首先女性大部分女性像我们这一波的现在年轻人独自旅行已经成为常态然后包括我那个时候独自生活出去吃饭也是人家就觉得
一个人吃饭甚至碰到一个我在出去吃饭吃一个火锅一个鱼片火锅我一进去的时候人家都一看说几个人啊我说一个人他愣了一下说他可能觉得我一个人吃这种火锅不合适他来了一句一个人那我们这里有点贵呀然后也不招呼我坐下来知道吧
你看这就是对一个人吃饭的一个认识还有一个我也有的时候吃饭我会跟一些商家说那么现在也正在逐步的改善就是说小份的东西我一个人点菜你看它大份你看好多现在外卖都有单份对不对那么原来就是没有你就这么大个份
我经常讲能不能这个一般那个一般那么现在你看就在进步所有都是能考虑到现在很多人独自旅行独自吃饭独自生活的人越来越多这其中包括很多很多都是女性就像你这次一样独自去日本去旅行
我相信这个经历对你来说在心理上是一个提升从技术上来说也是一个提升以后你在独自去其他的国家你就不会再有那种陌生感了是的还有一个你看去了跟着你这个去了古巴我突然有了又有了新的想法两个大胆的想法他们说我是天方夜谭我的闺蜜们说因为我的闺蜜们都是不独自的人哈哈哈哈
一个想法就是我要原来我想可能环球旅行环球旅行是我的一个目标然后我现在有的想法第一我要自驾旅行自驾中国游自驾世界游等到我就想再长远的计划等到哪一天
就是通过走路啊这种方式累的话我就做我就现在把钱一点点的攒好我就做坐邮轮缓时间我看有一个老爷爷因为我看那个老爷爷就是他把他的什么房就是他生命的最后一段以后他还能动的时候他就选择了邮轮生活因为邮轮上又不累然后他又能跑然后又能天天跟老两个打交道
也有一定的这种医疗条件在上头对对对这是这是这是我看看我我也想尝试我一个人
独自旅行到多少岁我希望杨我们多少年以后咱们路上见咱们路上见路上见像上次你跟我说你要去南极吗我就给你规划你可以先到新西兰然后从新西兰去南极南极下船到阿根廷然后你再背着包把拉丁美洲走一圈是的是的然后我就想你看我现在是 62 岁嗯
我们再放等到我们就按照整年算我们七十岁的时候我们再聊聊看看又是不一样我的头发就更白了皱纹更多了可是我的旅行的经验更丰富了对对对是不是其实我现在对出国这个概念
我的认识是有一些跟以往不同就是我觉得其实人在哪里生活我得出来的结论是人在哪里生活都一样因为你看我就是在奥克莱家里关起门来不一样吗跟我家里住有什么区别呢那么其实不是说你要出远门一定要行万里路你才能够有收获那么你要还是你的内心
就是你在国内你看我依然也是可以放飞自己的不是说你说就像我要去西藏去一趟我突然就砰就不对其实到哪里都一样那么通过每一次的这种其实旅行是为了给你打开创造条件当然
打不打开就要看自己了有些可能就就产生了碰到一件可能不如意的事情困难就门就关上不是打开的问题虽然出了国门但是说不定就关门了很多人是这样不行不行怎么怎么样你又提到了这个门我一直想把这个话题给 call back 回去前头你妈妈也说了
说孩子你不要打开不要关闭你婚姻的那扇门有没有一种可能未来你的旅行并不是你孤身一人我渴望吗你是渴望你是憧憬继续进入到这种爱情生活里边的我觉得我是虽然我的 20 多年的婚姻是失败的但是我依然渴望幸福的
爱情生活那当然这前提是不管什么就是到了我这个年龄阶段现在我要讲爱情啊又追求会受到我们这个年龄阶段或者比我年龄再大人的嘲笑所谓的嘲笑就是哎呀
你这个年龄你就找个人过日子吧这是常态这个时候你还谈什么感情啊好像到了多少岁数以后你就没有权利去谈就是你谈感情都不合时宜不合时宜对
但是我觉得无论什么阶段去找你的另一半都是以感情为基础的 60 岁也是这样 70 岁也是这样 80 岁甚至 90 岁都是以感情为基础就是说首先我们相互是喜欢的不是到了我们的年龄除了我们的年龄本身找另一半这件事就是很困难的找到对的人那么那没关系最终是
你找到的你不是找另一半人来完善自己你是要完善自己去找另一半对对对特别特别的对就是你不是说我不会做饭我要找个做饭的还是我经济生活不行我要找个经济条件好的还是我生病了我还要有人照顾这都不对我也是被追求过的甚至很年轻的人追求过的嗯
但是我觉得没有选择是因为一看在一起交谈三句话就感觉不对就是让我特别的不舒服就是就要这样我们俩谈个朋友吧那我怎么跟你聊天呢对吧就是应该是正常的聊天然后自然的深入进去自然的关系一百米五十米十米就这样那一开始就说哎
我喜欢你怎么怎么样我的天哪我都受不了我就逃了是不是就是这样甚至说有的时候我想就是比如说真的有另外一个人就愿意为我粉身碎骨
愿意照顾我愿意什么我也不接受原因是我不能承受这重哎这点我觉得特别的棒我觉得给人家添麻烦的就是你天天假如我需要人照顾假如我要生病干嘛的我天天我受不了哎或者我老了天天这个人我靠他来照顾我也承受不了这个重哎那么在一起一定是相互
就是我照顾你你照顾我们差不多我光接受别人或者要我愿意为你什么这个东西我觉得太重了对也就是我们彼此都要先把自己活成一个小太阳我们用自己的光和热来温暖身边的这些人就够了就是你要那你要是照顾人
方法多的是比如说我什么我做不懂家我找个终点功能解决因为这就是他的工作我不会内疚将来老了以后肯定也一样一步一步比如说能动就自己搞将来找个当然我养老先居家好
等到居家我不能完成安排我的生活就进养老中心对这其实我进养老中心我也可能够我试着想象我要进养老中心就把我这些什么书小袋子带什么带过去我也能听音乐嗯
我也能开书就是我也能够基本上能够尽量保持这种状态如果不能保持我就想别的办法我也能在养老中心活得风生水起也许咱们在那认识到你的下一个人生伴侣对呀我就跟我的闺蜜说我说等到我 80 岁的时候你们来参加我的婚礼这个我昨天印象特别深导致你的下一代就说你这个
争先恐后的经过婚姻遭你得把这个故事分享一下然后我就说我说我 80 岁的时候我说寻找另外一半太难了我说我也不知道什么能找到可能就一辈子找不到我说我 80 岁的时候就跟我闺蜜说你们也来参加我的婚礼我们闺蜜说加油说我到时候送一份大礼给你因为我到时候我有钱也没啥用了好我闺蜜的女儿就说
叹了一口气说因为他 32 岁也没有结婚因为他们这帮孩子都有自己的情况然后他叹了一口气说这么拥挤的婚姻赛道怎么你们这些奶奶们也要和我们卷呢我说是吗我说好吧我说那我们一起加油吧
好那这就是本期节目的全部内容了就让我们在人生这条道路上不要轻易的关闭一扇一扇的门然后一起加油吧非常感谢花老师也感谢您的收听
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