Deep Dive
Shownotes Transcript
你好 欢迎收听人文旅行声音游记撞游者我是领头羊撞游者是一档独立播客很需要您的赞助和支持那赞助方式呢一共有三种会在声音简介里面呈现谢谢你另外呢也非常欢迎会演如剧的品牌商来撞游者投放广告啊非常非常的感谢
本期节目的目的地是俄罗斯分享人蔡小元也是此前咱们中东沙发客那期节目还有去年黎巴嫩那两期节目的分享人我先请出小元给大家打个招呼好不好哈喽大家好我是撞友者三群的蔡小元很荣幸又有机会和杨哥一起聊天了是的我们上次聊的是黎巴嫩但其实我 2023 年去了黎巴嫩两次
是因为出入境吗去了两次第二次确实是出入境但是呢非常恰好就是在哈马斯攻击以色列的当天就是 10 月 7 号那天我刚好从伊拉克的首都巴格达飞黎巴嫩的首都贝鲁特所以印象太深刻了走出机场的时候心都是悬着的所以你看你每次都像是火线穿越一样这次也是啊你跟我说去俄罗斯的时候我心里还
咯噔了一下我说啊怎么这个时候选择去俄罗斯呢对对对先给大家说一下你这次去俄罗斯出行时间大概什么时候呢嗯好的我这一次呢是 2024 年的 3 月份买的票然后 8 月份进行的旅行我觉得你刚刚确实说到了很重要的一点就是为什么是现在哈
我不知道杨哥你有没有曾经和我一样类似的心态就是在刚刚开始有机会出国旅行的时候呢就尽量想去一些遥远的国家什么欧洲呀美国啊因为觉得邻国很容易吧就是可以等到以后飞不动洲际航班的时候再去嗯
等到七老八十的时候坐着轮椅再去对吧对对对但是就过去三年嘛就是咱们也看到国际地缘政治的变化实在是太大了像是缅甸朝鲜印度阿富汗巴基斯坦这些跟我们中国领土相连的国家现在呢都不是那么容易去进行旅行的其实相对来说俄罗斯反而变成了一个容易进入的地方吧我只能这么说
为什么俄罗斯是一个比较容易进入的一个地方呢我的主要担心是或者说其实这也不是一个担心啊就是心理上会有一个想法现在他是处于一个战争的这个状态对吗那我就会去猜测你这次去俄罗斯你到底是抱着一个要去见证一下这样的一个目的呢还是像正常旅行一样出发了呢嗯
这是一个很好的问题我觉得这个容易和不容易确实要分两条线来看第一个就是俄罗斯它是在去年向 55 个国家开放了这个电子签证的所以现在就是任何人不需要中介就可以直接在他们的官方的移民局里面递交一个 16 天以内的一个旅行电子签的申请也就 300 人民币然后一般的 4 天左右就能出签了
所以很容易另外呢就是因为俄罗斯它是世界上领土最大的国家嘛所以如果想深度游比方说去完莫斯科以后还想去最东部想去勘察家看一下金鱼啊火山啊或者如果想去北部看极光又或者想去西伯利亚中部看一下那个歌曲里唱的贝加尔湖那就可以很容易的办一种叫做一年多次的签证两千多人民币也是很容易出签的
但是另外一方面就像你说的其实是心理上的说实话我呢主要还是因为今年南方航空做了好几次的特价我实在忍不住了因为在南航特价的时候从北京到莫斯科九个小时的直飞航班往返也就两千人民币比我从北京往返我的老家广东还便宜所以呢为了不留遗憾我就出发了但是我是三月份买的票嘛然后一直到我八月份结束旅行
这期间俄罗斯本土是经历了两次大规模的恐怖袭击然后还有几百架的无人机的空袭另外乌克兰的军队也是在 8 月份的时候反攻了俄罗斯大概占领了 1000 多平方公里的土地所以说这确实是一个战争状态下的国家是需要非常认真的去做功课的
对于我自己而言呢我确实也是从去年开始这种冲突地区去的比较多一些所以他战争状态这个呢确实没有说是限住我自己不过对于我来说我是比较看重的是他的一个战争与和平这样的一个主题下面的明线和暗线的明线就大家都知道了因为新闻每天都在都在报嘛
那其实我很想看一下就是这些国际新闻里面发生的事情有多少的虚实另外一个方面呢就是我刚刚提到的那两场恐怖袭击他们呢目前呢是被伊斯兰极端组织认领了所以可以说它不属于我们传统意义上的俄乌战争这条明线但是呢这些恐怖袭击呢它其实属于曾经让克里姆林宫头疼了差不多十多年的这个北高加索分离势力的这条暗线
所以我这次旅行就是想把明线和暗线都走一遍好那你这次计划的这个路线是怎么样子的我是计划的是从北京出发到莫斯科然后呢从莫斯科把莫斯科和圣彼得堡这两个最主要的城市他们叫双首都都看一下
然后就一路南下去俄罗斯的最南方的边境线尤其是去看一下车臣还有达吉斯坦因为我很想知道的就是除了生活在经济和政治中心的人以外那些生活在俄罗斯最穷最落后的地区的人现在的生活是过得怎么样的我这两年的旅行中看到了一个现象我想先跟你交流一下就是在世界各地都挤满了来自俄罗斯的人
有一些可能就是为了躲避战争有一些就纯粹出去度假你比如像我们 10 月初 9 月底的时候去了古巴在古巴的巴拉德罗有大量的俄罗斯的游客在那边去旅行这就让我产生了一种想法就是为什么在战争状态下而且他们是在受经济封锁这种情况下包括他们的支付有很多还是不太方便的时候他们能到外面去
旅行呢还有很多俄罗斯人会到比如像哥斯达比亚这些地方他们会去置业就选择离开俄罗斯了
所以这些问题咱们是现在聊一聊呢还是一会放到你的这个行程里面去聊一聊呢我觉得我们一会可以展开聊因为确实不是一两句话能够说得清楚的但是你确实留意到了一个非常大的一个现象它是俄罗斯史上最大的一个外讨潮就是从 2022 年 2 月份以来已经有超过 100 万的俄罗斯人离开了俄罗斯本土了行那咱们就按照你的旅行顺序咱们开始好的
那咱们就先从莫斯科开始好的可以说就是从莫斯科的机场高速进入到市区的时候我最直观的一个感受就是莫斯科真的是一个巨物爱好者的天堂这里头说的巨物是指那个巨型的巨巨大的巨
对因为就从交通来说吧就动不动你就能看到双向的六车道双向的八车道有时候呢行人如果要横穿这个斑马线的话感觉也要花上个两三分钟才行另外就是可能你也会在小红书啊或者是其他的旅游网站上面看到有很多中国人会感慨说走在莫斯科的路上会有走在北京长安街的感觉
因为经常就会看到和北京相似的这些苏联风格的建筑另外就是咱们北京有二环到六环那在大莫斯科也有七条环线而且两座城市的市区的面积也是差不多大的
所以呢就是杨哥你虽然没有去过莫斯科但是我想你应该可以很容易的想象这样一座超级城市就是它的居住人口有 1000 多万马路宽广建筑高耸地铁密布另外呢还有 90 多个公园
我现在就生活在这样的一个城市没错没错尤其是在莫斯科圣彼得堡的市中心你可以看到很多有点像咱们北京的农业展览馆或者是军事博物馆那样的建筑而到了俄罗斯的边缘的城市呢你又能很容易的看到赫鲁晓夫的板楼还有伯列治涅夫的塔楼分分钟就会让你想起北京的十里铺和潘家园对我以前住在北京的
西昭寺那边旁边就是著名的安化楼安化楼就有一个著名的赫鲁晓夫楼那如果听众朋友里面呢有这个巨物爱好者或者是建筑爱好者呢我也会很建议大家安排半天的时间可以一口气看完俄罗斯的这个建筑史上最出名的建筑群叫做莫斯科七姐妹那就是七栋楼分别是莫斯科大学
乌克兰饭店列宁格勒饭店劳摩公寓座驾公寓工业部大楼还有外交部大楼他们都是非常非常典型的那种斯大林帝国风格的建筑然后呢如果是如果对建筑还更有兴趣一点呢还可以在莫斯科或者圣彼得堡的市中心里面就一边走一边寻找比方说是你会看到像克里姆林宫它是那种古典主义风然后像是那种旧式大教堂呢一般是拜占庭风格
然后圣彼得堡呢还有一个很出名的东宫它是巴洛克的风格就是一边走就会一边感叹就像那种圣地寻礼的感觉如果大家有这种文学爱好者的话呢在莫斯科可能也会觉得挺幸福的因为像是大名鼎鼎的普希金啊托尔斯泰啊切科夫啊托斯托耶夫斯基啊
哎呀我舌头有点要打结了还有像高尔基还有像莱蒙托夫他们的那种故居还有他们曾经写作过的地方呢都能够很容易的被发现然后呢目前在莫斯科当地还有一些非常著名的一些沉浸式的小说主题 City Walk
比方说布尔加科夫有一部很出名的作品叫做《大师与马格丽特》因为他的整个小说呢是以莫斯科作为背景来推动剧情的所以现在呢就有这种跟着小说剧情漫步莫斯科的那种书友活动我觉得都非常有意思嗯
那说这些呢可能都属于和平年代我们会放下心来仔细去参观的一些但毕竟它现在算是一种某种程度上的战时状态你在那边有没有去一些比较特殊的地方去参观一下呢哎呀你真是说到点子上了是的是的我这次呢有专门去看了一些在战争年代可能啊
战争的背景下面可能会更有意义的一些地方那我就不说那种常规的旅行景点了因为大家收听状有者都知道在很容易在各种地方能够查到相关的一些攻略那我今天就大筹逼一下介绍几个就是可能在战争的背景下去感受会更加深刻的博物馆吧
第一个就是在莫斯科郊外叫做库宾卡爱国者公园其实可能有点难把它归类为军事博物馆可能叫做军事迪士尼会更加合适一些还是一个游乐场性质的是吗对因为它是一系列的博物馆加军事体验营加博览会加一个巨大的武装力量大教堂组成的
这整个公园的占地面积呢是 55 平方公里差不多是两个澳门特别行政区的陆地面积那么大所以应该也是世界上最大的军事主题公园了所以就是我觉得叫迪士尼其实就还挺合适的
但这些地方一般就是直男军迷进去会很兴奋你去看是一种什么样的感觉呢它是有一些可以深度参与的项目吗对对对它确实像你说的它是军迷会非常感兴趣但是作为普通人为什么要去呢因为它非常远就是中国的游客需要专门先坐火车出城
然后再包一辆出租车往返才能到达它的交通其实是非常不方便的但是我虽然不是居民我也在里面呆了大半天主要是看几个世界范围内独一无二的东西包括就是像刚刚前面有说的世界上最大的二战坦克展
然后世界上最大的军事主题东正教堂另外还有一个东西是我要去的目的就是我要去看一个叫做俄罗斯成功收缴北约武器站的地方你听这个名字你觉得它是什么这就跟当下的这场战争有关系了没错里面正在展出的就是俄罗斯从乌克兰战争运回来的 870 多个双引号的战利品
对因为其实我本人呢对于军事还有武器呢是完全不懂的我之前呢也去过不同国家的这个军事战争的博物馆但是一般来说战争博物馆的宗旨呢是要让参观者恐惧战争反对战争的
所以我不会说我参观完一个博物馆以后对里面的各种杀人武器如数家珍但是在这个俄罗斯的军事迪士尼里面它呈现的气氛还有它的价值观取向是不同的
例如在这个乌克兰战争的这个收缴北约武器展里面他专门配备了中文讲解器然后呢是非常仔细的详细的逐渐讲解每一个武器的来源它是哪个国家制造的哪个国家提供的是在哪个地方被打下来的怎么运回来的
所以我其实在那里呃待了一个小时吧我就学会了像是呃美国 M777 榴弹炮还有什么呃英国风暴装甲车还有什么德国地雷狼扫雷车啊这样的这种我以前从来没有想过的一些专业术语了
甚至我还在里面看到了来自中国的大疆无人机还有一个叫云轮碳纤维的固定翼这种就是无人机我顺便问一个小问题你刚才提到有专门的中文讲解那在这个俄军收缴北约武器特别展上头它提供几种语言的翻译呢一共就三种语言就是俄语英语和中文
明白了对现场还有一辆乌克兰的装甲车蒋姐细说它是从长城汽车在乌克兰开设的一个哈佛的汽车工业工厂制造的但是你如果再去查一下
乌克兰官方的新闻呢他们却说他们却在谴责长城汽车和哈佛汽车说他们呢成为了俄罗斯的战争国际赞助商已经呢把他们列入制裁名单了就是双方都说对方在给对方制造武器所以呢就是战争对于这种国际贸易的连带影响有时候真的看起来是非常魔幻的那你还看到有其他的比较有意思一些展品吗
我刚刚前面有提到一个叫做俄罗斯武装力量大教堂这个是大部分中国游客愿意跋山涉水去看它的原因因为它这个教堂也是非常非常的魔幻的它其实不是一个历史建筑而是当时的俄罗斯的国防部长邵一谷在 2020 年预算花了 30 亿实际花了 60 亿卢布制造的
然后对然后这个叫唐涛为什么特别呢因为他我觉得我们可以到时候在 show note 里面放一张照片大家就可以很直观的感受到了就是他是极尽了奢华和狂野的这种美学的装置
他是把救世主的那种慈悲的力量加上了无产阶级的海陆空苏维埃三军再加上了这个战争与和平所有的主题混在一起然后最后的结论就是要用爱与和平来保佑战争必胜就感觉是充满了魔幻现实主义的
所以这个就是把教堂和武器战争放在了一起是的而且是立场战争一直到克里米亚战争为止
这个我真的是有点难以想象说的我也有点兴趣了对对对我们到时候在 shownu 里面可以放一张照片但是邵一谷同志之前不是已经被解职了是不是对我其实是八月份到的嘛我到的时候呢邵一谷同志已经被解职了他目前还在军方还是从事一个文职吧应该算是对嗯
但是军事指挥这方面已经不由他来负责了而且和他相关的 12 个部队里的高层都下台了包括这个爱国者公园的园长也下马了哎呀
好吧越说越魔化了对然后第二个想推荐大家去看一下的博物馆呢它没有那么难去它就在莫斯科的市中心但是它的外形非常的不起眼它的名字呢叫做古拉格历史纪念博物馆
那古拉格这个发音呢其实是苏联时期对于劳改营的一个简称如果我们的听众朋友们对斯大林同志有所了解的话呢可能会知道在斯大林领导苏联的 40 年时间里面他通过劳改营这个制度呢是囚禁了超过 2000 万名囚犯
其中有 100 多人是没有办法活着离开的所以是一段非常黑暗还有残忍的历史他的创办者叫做奥夫谢炎科他曾经也是作为一名政治犯的儿子被囚禁了 13 年最后幸存了下来然后在 2001 年的时候就建造了这座博物馆来纪念一代人长达一生的这种集体创伤吧
那我觉得我还可以分享一下作为一个游客我的一个个人感受吧我记得是在售票处验票之后呢就会被领到一个存包处这个存包处呢很宽宽中间呢有一盏很微弱的小灯然后我的面前呢是有三排这个储物铁柜对应的是有几把这种长条的冷板凳
确实是有一种敦耗子的氛围感当时我就一个人坐在这个冰冷的这个长板凳上面用一把小小的钥匙去拧开这个铁门然后我就突然会看到这个储物柜的柜门的背后其实还贴了一张张这种不同囚犯的照片和他们的生平介绍
然后那一刻呢我就感觉自己好像和我对应的这个囚犯的人生好像是关联上了一样好像这个柜子曾经是他在用现在呢是我在用就一把就小小的设计吧就一把把我推进了好像对方的这个生命里
然后存好包以后呢观众会需要沿着一个消防通道上二楼去进行参观但是呢在推开门的那一瞬间你也会感觉自己像是被穿越到了西伯利亚因为里面的空调实在是太冷了哦
所以这个装置都是有含义的是的我觉得是故意的因为管理员还特意放了很多毛毯在门口然后当时我和同行的朋友呢就是裹着这个毛毯然后哆哆嗦嗦的完成了这一次参观嗯
我还蛮好奇你去参观了俄军收缴北约武器特别展再去参观古拉格历史纪念馆这两个其实都算是战争也肯定是人类的灾难古拉格的这段历史也算是一段俄罗斯难以忘却的伤痕你把他们放在一起去参观的时候你的感觉是怎么样子的呢
我的感觉就是各种复杂的情绪堆砌在我的脑海里然后我就会忍不住想就是一代又一代的俄罗斯人是怎么消化这短短的
不到一百年里面发生在他们生活和发生在他们家人的事情因为就可以说就每一个人从爷爷奶奶开始算起一直到自己现在可能如果他们还有后代的话可能他们一直都在面临着战争这个议题那大家又是怎么度过这样的人生境遇的
我觉得可能就是冷幽默黑色幽默会是其中的一种方式为什么呢因为当时在这个博物馆的顶楼就是一般人都不会去的一个地方但是我当时想着来都来了我恨不得把这整栋楼都翻一遍我就去了它的顶楼然后发现它顶楼呢种了很多花草一开始我还有点没太明白为什么会在顶楼的室内会去种一些小花小草然后
然后后面呢我在用翻译软件仔细的去阅读了背后的那些展板我才知道原来是在当时是古拉格的时期呢那些去世的那些囚犯他们一般都是就地埋葬其实是不可能会有一个体面的一个葬礼的
那么在他们后来在斯大林去世之后这些人陆陆续续被平反了以后他们的家人再回到当年他们流放的地方去挖出这些残骸尸骨的时候呢就把一部分的土地泥土也都带回来了所以呢这些花草呢其实是用西伯利亚的那个劳改营里面的乱葬缸的土地种的
对我觉得他们就这种非常冷酷严峻的直面这种黑暗的历史的这种勇气我真的是很佩服的然后也佩服他们就是用一些黑色的幽默来化解这一切吧说到这里其实我突然还想起那天参观结束之后发生的另外一件比较平行的小事
就是那天我从博物馆回到了我预定的那个酒店嘛然后我在酒店的前台呢就办理入住手续那个酒店的名字叫做苏维埃传奇酒店它在苏联时期其实有很多名人住过像是萨切尔夫人啊美国的猫王还有像作家高尔基之类的
但是呢在这个酒店的前台却立着一张只有中文字的告示杨哥我念给你听一下吧好的好的我特意拍照了他这么写的请勿在浴室地板上沐浴不要吸烟并且照顾酒店的财产
根据俄罗斯联邦刑法第 243 条文化遗产物品的破坏或损坏将会被处以最高 300 万卢布的惩罚或者长达 400 小时的强制劳动或者长达三年的强制劳动或者同期的监禁
是要关到古拉格去吗所以我猜他这段话虽然有一点点小小的不是很通顺我猜他的意思就是说这个酒店整体上它是一个遗迹所以你一定要保护好它不要在地板上洗澡保护好各个方面是这样子吗是的是这样的但是他就是把这个刑法的这个条例
就是全部都罗列出来了你就觉得他真的是非常的黑色幽默尤其是对于我这个刚刚从古拉格博物馆被冻得瑟瑟发抖的走出来的人
我看到他就觉得更加是属于地狱笑话了小心小心大家一定要小心那咱们再去下一个城市就是圣彼得堡之前我想问一下那你现在在就是在莫斯科看到的老百姓们的生活是什么样子的我觉得有一个词就是我确实是也是没有想到我会这么形容就是祥和
对就是在莫斯科除了你会看到那些征兵广告以外你几乎看不到任何和战争相关的痕迹除非跑到 60 公里外的这个库宾卡那个地方去看那个北约展否则的话其实你在市区里面你会看到各种各样的博物馆餐厅高级的酒店高级的
高级的那种咖啡馆酒吧对就是你觉得一切就是一个欧洲城市就是人们走得很体面然后呢道路非常的整洁然后各类对了你看不到全球的大牌但是你会看到很多大牌的平地对因为大牌都纷纷的撤掉了对吗是的有 400 多个国际企业全球的那种跨国公司都从俄罗斯撤支了
对所以包括像麦当劳和肯德基你都看不到了但是呢你会看到长得非常像麦当劳和长得非常像肯德基的本土的快餐品牌他们连店面都是一样的连外连那个快递的那个外卖的袋子有时候都没有来得及更换还在用着肯德基的袋子
那好像是在四月份的时候俄罗斯就是莫斯科附近还发生了一次恐怖袭击现在这些气氛也都已经没有了是的你刚刚提到的那个是今年三月份发生在莫斯科的郊区一个叫翻红花的一个音乐厅当时是造成了 144 个人死亡然后有 500 多个人
受伤然后这一起呢当时是被伊斯兰的极端组织认领了的然后呢但是这个组织呢他们有一个分支就是在我刚刚有提到的这个北高加索所以这也是我这次要去的地方行那咱就先进入到圣彼得堡吧也是你刚才提到的俄罗斯的超级大城市吗是的是的在圣彼得堡呢就有我想推荐的第三个比较小众的博物馆了它呢
就在世界四大博物馆之一的东宫博物馆附近不到一公里的一个距离然后它的外表呢也是非常不起眼的非常容易错过而且呢几乎没有游客它的门牌上面呢只有几行非常浅的俄语甚至也是没有英文标识的但是呢如果你用翻译软件去查一下它的名字你可能会被吓出一身冷汗因为它的名字叫做俄罗斯政治警察博物馆哦
是俄罗斯的秘密警察是克格勃是吗你这个说对了一半这个地方呢他在 19 世纪的时候是沙皇的首都宪兵馆和秘密监狱那列宁同志呢他在十月革命之前呢在这里也是坐过牢的然后十月革命布尔什维克夺权之后呢列宁同志就决定物尽其用就把这个地方呢改造成了苏维埃的第一代秘密警察也就是契卡
所以契卡就是在这里诞生的你刚刚提到的克格勃其实是 1932 年由泽任斯基他把契卡的办公室移植到了莫斯科然后再经过了改组变成了苏联内务部再后来才变成了克格勃众所周知就是莫斯科现在的安全局你肯定是进不去了嘛
那对于一些对谍战主题感兴趣的听友呢就不妨像我一样花十块钱进来感受一下咱们气卡的主师爷职业任司机他的办公室长什么样里面呢全是俄语的所以呢只能用着翻译软件比较缓慢的进行呃
但是呢你会看到各种各样的当年的间谍他们的一些窃听器啊然后他们的一些伪装的衣服啊大衣啊普克牌啊那些微型摄像功能的手表啊这类的东西还是蛮有意思的嗯
充满了科技感充满了趣味对而且顺便说一下这个政治警察博物馆呢它是位于一条叫做哥罗霍华亚大街的二号这条街呢很长它沿街的建筑呢也非常的漂亮但是更厉害的是这条街上面还曾经住过这个群星璀璨般的邻居
在作家界呢比方像是果格里啊伯格涅夫啊然后呢在音乐界呢像是这个柴可夫斯基还有斯特劳斯甚至还有一个在野史界很出名的这个沙皇妖僧叫拉斯普金的这么一个人他的故居也是在这里
所以我觉得在俄罗斯旅行呢就是你总是可以一不小心的就和教科书里的这些名人事迹迎头状上在精神层面还算是挺大的一个满足感的那圣彼得堡和莫斯科一样也是一个大城市吗那你看到的现在圣彼得堡的生活状况也可以用祥和来形容吗你有没有在这两个地方跟大家聊一聊比如说聊一聊他们现在最新的这种战事这样子呢
嗯其实圣彼得堡和莫斯科更大的一个不同是在于圣彼得堡它更像是一个没有受战争影响的一个城市当然我这个说只能说是我基于一个游客在这里短短几天的一个感受可能一些长期生活在圣彼得堡的中国人比方说留学生他们可能有不同的感受啊
这些都欢迎在评论区指正我我只能说作为一个普通的游客的话因为俄罗斯现在是受到经济制裁也受到了领空的封锁所以其实俄罗斯人那些中上层阶级的人吧他们以前可能很容易可以出国旅游那现在呢可能去申请一个深耕签证也变得很难了所以他们就会选择一个离欧洲最近最像欧洲的城市那就是圣彼得堡了
所以在圣彼得堡里面我其实是遇到了来自俄罗斯就是各个地区不同城市的旅游团所以在呃在圣彼得堡的这种游客区的话呢会更加拥挤人山人海嗯所以俄罗斯的这个内循环做的也不错是吗大家还都是能旅游起来的对对对对对对不过我觉得我可以稍微介绍一下我在呃
我在圣彼得堡遇到的两个让我觉得挺冲击挺意外的一个点它们都是和流行文化有关的第一个就是我在圣彼得堡的书店里面发现了大体量的中国玄幻和修仙小说
都翻译成俄语了吗是的尤其是越是含有那些单美同性情节的小说就越受到了俄罗斯年轻小孩的欢迎这也算是一种文化输出了是的我甚至遇到了一个学国际政治的一个女大学生她非常激动的跟我说她很喜欢一本叫做《魔道祖师》的修仙小说
后来小说被改编成了电视剧《陈情令》更是让他沉沦在了主演王一博的盛世美颜里面连这种古偶剧他们都看是吗是的 他们都看专门配了俄语字幕然后另外一个让我觉得很意外的点是韩国的 K-pop
虽然 K-pop 它不是俄罗斯的一个主流音乐但是呢我发现大学生真的非常的喜欢我当时是被邀请去参加了一个夜店的 K-pop 之夜当时是三层楼的夜店站满了年轻人然后我就看着这些金发碧眼的东斯拉夫人他们在那里齐声大合唱的好多首韩国的女团歌真的是颇为壮观的
不过我觉得韩国流行音乐在俄罗斯的一个流行其实还更有趣一些因为当时我站在人群里面我就在想原来今天的俄罗斯人他们在热烈追捧的是南韩的男团女团但是他们有没有想过在 40 年前他们的父母是在追着从北韩过来的后裔摇滚乐手维克多崔这个人我之前好像还听说过这个人的
对对对其实很多中国的喜欢音乐的人呢会把维克多推和崔健来做一个联想因为他们都是同一代人他们也都姓崔他们的祖先呢也都是从朝鲜过来的所以大家怀疑他们是有血缘关系嗯
对但是那个血缘关系那些都算是野史了我们说一下真正的历史呢就在上世纪八十年代当时的摇滚乐呢在苏联是刚刚开始流行然后呢当时的苏维埃也是不养闲人的嘛所以呢搞摇滚肯定是不算是什么正式工作的
于是当时有一个父辈是从北韩过来的一个朝鲜族的青年维克多崔他就从一个澡堂清洁工转型成为了一名光荣的锅炉工然后呢维克多崔就在圣彼得堡的一栋公寓的地下室里面给人烧煤基本上上一天班能休三天这样的一个排班呢就给了他很大的一个创作自由的空间然后后面呢他创作的歌曲很快就风靡了苏联的 15 个加盟
成为了当年的苏联摇滚巨星维克多岁当初的那个生活跟我小时候也就是八十年代普通的工人的生活看起来也是一样的锅炉工烧煤对吧是的是的肯定是引起了很多人的共情的尤其是他当时因为他虽然做着跟大家一样的工作但是他有一颗自由的心他当年呢还给这个锅炉房起了一个名字叫做勘察家
我刚有提到啊勘察家呢他的地理位置是位于俄罗斯的最东边那么在苏联的黎域里面呢他的意思其实就是山高皇帝远别人管不到的地方嗯狂野之地对他的这种摇滚的风格还是很匹配的是的是的和他的自由精神是很匹配的而且很有意思的是这个锅炉房呢直到今天还在对外开放呢而且他已经变成了一个音乐 lifehouse 了他的名字就叫勘察家呵
维克多崔他的那个作品里边主要会描述一些什么内容呢当然我觉得肯定是少不了爱情的另外呢就是对自由的向往还有对前途的一些迷茫吧因为当时苏联已经到了 80 年代末了那过几年呢就赶上了这个柏林墙的坍塌所以呢有很多是关于前景生活的迷茫质问然后在寻找生命的意义之类的
很摇滚很摇滚是是我在圣彼得岛的最后一晚呢还特意去现场听了一场演出然后里面就有很多和我年纪差不多的 80 后甚至还有抱着婴儿来听演唱的这个 80 后的妈妈真的很有意思然后呢我在这里就待了差不多一周然后我就直接坐飞机飞到了俄罗斯的最南部也就是北高加索好咱们就聊聊你的北高加索之旅好吗嗯好的
那其实我说了好几次北高加索我想考一考杨哥你知道北高加索和南高加索的区别吗这个你完全考住我了因为我之前也说过出于某种原因我对俄罗斯并没有那么感兴趣所以一直没有做过这个资料没关系直接告诉我答案吧好的其实我们经常会听到有人尤其是那些旅行社他们会放广告说高加索三国
对吧那其实呢高加索三国在这里呢是指南高加索也就是高加索这个山脉的南边分别是阿塞拜疆格鲁吉亚和亚美尼亚说到这儿可能你就有一些印象了是的我前段时间去参加了在北京举办的一个旅游展啊
出境游的一个展览那当时这个北高加索三国呢就是一个很重要的一个展台我还拿过来了一大堆的这种资料在家里摆着呢对的这么一说我就挂上钩了对的这三个国家呢它在高加索设的南侧所以叫南高加索而我刚刚提到的北高加索呢它全部都位于俄罗斯联邦的区域内所以呢他们都是属于俄罗斯的这个领土范围内的就一个签证就能去完北高加索的所有地方了
他们呢又能够再细分成六个共和国和一个边疆区那我必须马上再补充一下就是这里说的共和国它在中国其实相当于省级行政单位的概念嗯
对那跟我们再稍微普及一下俄罗斯到底有几个联邦还有几个共和国好吗我觉得你不妨猜一猜呢因为我们都知道中国有 34 个省然后对应的美国有 50 个州那你用直觉猜一下俄罗斯大概有多少个省级行政单位呢
俄罗斯是世界上领土面积最大的国家它怎么着都要被比之前提到这两个要多一些吧我猜个 70 好吗你猜 70 这个问题其实看似简单但是我想告诉你你猜的对还是不对却非常难因为我发现就是基于不同版本的维基百科你会得到不同的答案往往这取决于编辑者的立场
那么在你心中俄罗斯联邦就有 85 个一级行政单位
但是如果你认可 2022 年之后俄罗斯宪法新增的领土的话那么目前俄罗斯有 89 个一级行政单位哇这听着跟绕口令一样对就是我就所以我说俄罗斯是一个非常复杂的一个国家就你光是想套多少个省感觉都是三句话说不清楚的事情嗯
对那么在这个地大物博的这个国家里面呢它的 GDP 最低的地方呢也就是我后面去的这个北高加索地区了这个北高加索地区刚刚有提到就是它是包含了六个共和国加一个边疆区我就简单念一遍吧大家稍微有个印象就行它包含了车臣 达基斯坦 硬股实卡尔巴达 卡拉恰伊还有斯塔福洛 沃波尔六个共和国加一个边疆区你就理解为七个省
咱们后面就说七个省这样的话比较容易记住这一片地方呢它在历史上呢从苏联解体之后就一直在打分裂战争其中第一次的车臣战争呢打了两年第二次的车臣战争呢打了十年
然后在目前的车臣总统卡德罗夫投诚之后呢后续那些不认可卡德罗夫的那些武装分子就转向了地下活动又在整个北高加索地区进行了长达 9 年的恐怖袭击
所以如果你去翻查一下普京他的前两个总统任期的新闻你会发现在俄罗斯全国各地到处发生的这些在机场地铁公寓公交车上面的恐怖袭击基本上都来自于北高加索这些恐怖袭击一直持续到了 2017 年 ISIS 被消灭之后才消停
车臣武装组织也是我伴随我整个青少年时代就是在电视新闻里面一直能看得到的这样的一个名称了是的你提到这个电视我就想起其实我在读中学的时候曾经有一次在电视新闻里面目睹了车臣恐怖分子的一个绑架案的直播现场我想你可能也会有一点印象是 2004 年的 9 月 1 号
当时呢就是来自车臣还有硬股时有 30 多个恐怖分子他们特意挑了开学的这一天把一辆装满了武器的卡车开到了北奥赛替的一个小镇叫别斯兰小镇然后当时呢有 1200 多个学生和他们的父母和他们的老师一起正好在操场上面集结
然后呢就非常不幸的成为了恐怖分子的绑架目标当时的车臣恐怖分子他们提出的诉求就是要求俄罗斯联邦政府承认他们车臣独立要从车臣撤军
那当时普京的态度呢肯定是拒绝谈判的所以在双方僵持了三天之后最后是俄罗斯的特种部队用这种重型的武器强攻了整个学校然后有三百多个孩子和家长呢就在这个交火的过程中不幸死亡了然后当时因为可能新闻管制也相对来说比较宽松吧就是国际组织也都在那里所以就呃
我们当时在中国也是可以直接看到的现场直播的画面因为今年正好是别斯兰学校人质事件的 20 周年所以我到了北高加索之后呢也是特意包车去了这个别斯兰学校的原址然后目前这里呢已经被改造成了一座博物馆纪念馆
然后呢是有一个金色的一个大圆拱把当年囚禁了一千多个孩子的这个体育馆给笼罩在里面然后当时我就是走进这个体育馆的时候呢会看到地面上摆满了各种各样的布娃娃和小天使然后墙上呢就挂满了所有的遇难的学生和老师的肖像在那样的环境下呢确实是很难忍住泪水的
我再问一个背景问题啊就是俄罗斯是一个东正教国家嘛那在这个北高加索地区在这个车臣这个地方它是一个伊斯兰教盛行的地方对吗这确实又是一个三句话解释不清楚的一个问题了其实在俄罗斯
我刚刚很简单的说这里是北高加索地区但其实呢这里有超过 80 个民族有四种语言所以呢宗教呢也有好几种就不同的民族可能会信奉不同的宗教目前呢在这个地方呢就这七个省吧咱们说这七个省其实都没有说是俄罗斯族作为主体民族的所以呢不同的地方会有不同的宗教像是在呃
像是在车臣还有达基斯坦呢他们就是主要信奉伊斯兰教我觉得就是从这个别斯兰小学这里也可以呼应吧就是我在节目开头说的我主要是想来看一下战争对于俄罗斯社会影响的明线和暗线嘛
因为这里呢崇敬是充满了血腥和暴力的所以我感受到就是普通人对于死亡的冲击和恐惧呢有点感觉好像是逐渐变得比较麻木了我和当地人聊天的时候我会感觉到就是他们会认为那社会就是失落的道德呢也是沦陷的但是呢这些东西呢可能都是不可避免的一种宿命感所以呢就日子还得过下去这种感觉
那目前的北高加索它的人均月收入呢其实是只有 300 美元然后当时我和硬股实的一个小学老师在聊天我就无意中说到我现在包车的这个费用呢是每天 100 美元
然后他就非常的震惊就是我会用三分之一的月薪每一天来花这个钱然后要看完这七个手低收入呢也是往往会伴随着高失业率还有高负债率嘛所以其实对于生活在北高加索的这些少数民族来说呢如果他们选择参战的话我会觉得就是经济的收入的这种吸引力其实是比爱国主义呢会更加的和情和理一些
因为呢如果他一旦充军成为一个合同军人我们这里说的合同军人就相当于他不是义务兵他是签约制的每一年每一年续约这样子来来当兵的这些军人他们每一个月的月薪呢是 2300 美元我刚刚有提到哈就北高加索普通的工资是 300 美元是整整多了一位数啊
那相当于他们平均月薪的七倍了重伤之下必有永负确实是如此那其实我在俄罗斯旅行的过程中呢我也经常在留意咱们中国人见的很多的旅游群那么在这些旅游群里面呢大家也会分享大家从俄罗斯的各个地方看到的一些征兵广告所以呢我们经常会一起讨论就是哪个地方征兵的补贴会更多一些
那在这里呢其实也会感受到就不同地区的生命其实是被赋予了不同的定价的所以有没有一些什么样的规律性的东西呢比如说经济越贫困的地方它的价格会越高一些呢
非常不幸的是恰恰相反其实在这里面呢我可能还要再补充一下就是俄罗斯的他这个合同兵的收入是分为三个部分的首先呢是地区财政的一次性补贴也就是说如果你是莫斯科或者如果你是圣彼得堡人又或者如果你是车臣和硬股市人那么你会收到当地政府给你的一次性补贴是不一样的
第二笔钱呢是联邦政府的一次性补贴是 40 万卢布这个是所有人都有的第三个呢就是基于兵种的一个基础月薪了比方说你是步兵还是你是空军这里面的收入会有差别但是如果同一个兵种的话呢月薪是一样的那么当时呢我是 2024 年 8 月份去的嘛我当时还记录了一下像是我在北高加索看到的这个北奥赛地
他的征兵的地方补贴呢是 30 万然后我们刚刚有聊到邵一谷邵一谷他的家乡叫图瓦共和国图瓦他的提供的补贴呢就是 40 万
那么在俄罗斯有一个很出名的一个军工小镇叫车里亚宾斯克这个地方呢它的提供的补贴呢是 105 万卢布而在首都莫斯科呢提供的一次性补贴呢是 190 万卢布相当于是北高加索人的六倍
也就是说同样参军可能在签约的那一刻莫斯科人收到的钱和北高加索人收到的钱呢就有六倍的差别嗯即便是这样还有城乡双轨制出现呢是的是的除此之外呢作为合同兵啊你在战场上面的每一发子弹每一次进攻其实呢都会有对应的价格
如果你能够俘获敌方的美国哈马斯系统
海马斯系统不好意思如果你能成功俘获对敌方的一个海马斯的一个系统那么你会获得 100 万的卢布的补贴我要确定一下这些数据包括你说的这些资料都是出现在官方文件里面的吗是的他们会应承锁彻会发放的然后你在地方的那种征兵的那些办公室里面能看到你在俄罗斯自己官方的那种征兵的网站上面也能看到
这倒也挺好都明码标价我们写在合同里面倒也挺好是同手无欺对吧至少在宣传上面是同手无欺的但是你能不能兑换得到呢可能又是另外一个故事了因为我是从 2022 年开始关注俄乌的局势嘛那其实呢关于这些合同兵的一些新闻呢我也一直有在关注我会明显的感觉到从 2022 年到 2024 年对于合同兵的这个入伍的门槛呢其实是一再降低的
那我有看到小红书上面大家总结的几条规律就是说是俄罗斯的国籍不是也可以有过服役的兵役经验没有经验也可以如果你有犯罪记录不会是入伍的障碍年龄尚不封顶你在说这些的时候我也不知道是什么样的一个滋味我们都知道战争是很残酷的死了那么多的人
还是那句话希望战争早点结束吧不管是出于什么样的一种理由都不希望战争能够能发生是的我还记得不知道谁曾经说过战争就是我们这一方农民的儿子去打对方农民的儿子就最后就是成为炮灰的都是那些可能从来都不知道乌克兰在哪里的哪里的那些人就社会的最底层嗯
好那再回到你的旅程上接下来你又去了哪里呢在离开了北澳赛地之后呢我就去了车臣对就是车臣这个这个名字可能很多人会觉得熟悉的陌生感就是好像只在战争相关的新闻里面听过他那其实我也想提醒一下大家就是车臣战争呢其实在已经结束了 20 多年了就是其实现在的车臣呢已经跟当年是很不一样的了
我当时我还记得印象特别深刻的就是我们当时那个司机他把车开进了车臣共和国就是相当于省再提醒一句如果没有听到前面他在这个省和省之间的边界有没有一些检查呢还是你可以自由出入是完全没有的但是当你进入车臣的那一刻你就立刻会知道自己进入了车臣因为从你进入车臣的地界开始你就会发现卡德罗夫的照片
无时无刻不在各种各样的建筑物上面出现卡德罗夫先生永远凝视着你然后呢你就会感觉到自己像是有一点像是进入了朝鲜的感觉但是到了车臣的首都也就是格罗兹尼相当于省会
在格罗兹尼呢你又会发现这里有非常多非常豪华的巨型的清真寺的建筑于是我感觉呢这里就有点像一个沙特和朝鲜的一个合体版然后呢我还想分享一个就是我对于车臣的这种文化带给我的一点点冲击因为我事先知道车臣是整个俄罗斯
最保守的一个地区因为这边是信奉的是穆斯林教嘛所以的话呢大家都去尤其是女性的都会需要蒙头的然后呢女性独自走在大街上呢可能会有一些危险或者是会受到一些骚扰所以我呢我呢是一直是非常注重自己的仪容仪表的
我当时呢是入住的这个酒店叫做以普京命名的奥林匹克中心下属酒店哦对它的全称就叫做以普京命名的奥林匹克中心下属酒店吗它的名字呢叫做雪融花酒店但是它的前称是很长的而且这个前称呢是挂在它的官网上面的
然后走到酒店的外围呢你会首先看到普京先生在打柔道的这么一张照片所以呢这是一个柔道主题酒店当时呢我就是穿着一个完全能够盖住我臀部的一个非常宽松的一个大帽衫然后我就在这个酒店里面逛来逛去的我当时呢心里面的一个目标就是我想溜进这个酒店的健身房看一下
因为我事先在这个酒店的官网上面查过我知道这个酒店因为它是一个体育运动主题酒店所以它的健身房是很好的但是它有一个 500 平米的豪华健身房是只给男性客人开放的另外还有一个秘密空间是只给女性客人使用
然后这个页面官网的宣传页面上面这个照片就看到这些女性都是裹着头巾穿着长袍在跑步机上跑步的那你进入到车身以后你看到街上的这些女性们也是裹着头巾穿着长袍吗其实已经没有那么明显了
或者说至少在格罗兹尼的话呢我看到的女性呢也有相当一部分人呢是不戴头巾或者说她们把头巾当成一个发带一样的就是非常稀松的装饰性的把它别在头上但是能够明显看到她们的头发的这跟伊朗一样伊朗的女性也是会把发肌梳得很高很高让自己的面容尽量大的露出来对的对的然后当时呢我就是怀着这种猎奇的心态嘛
我就是刷卡推门再刷卡再推门经过三道门以后我才终于走进了这个神秘的女子健身房然后当时我一进去我整个人都被吓住了对因为我是穿着这个宽松的大帽衫进去的嘛但是里面呢有七八个正在健身的车臣女性她们呢是穿的是紧贴着肌肉的彩色的这种运动纹胸还有短裤
我觉得那现场的画面你说这是在美国洛杉矶的那种会员制的健身房我都是相信的然后这些女性呢很多是染了头发的或者是顶着这种非常精致的妆容然后呢她们也是在进行大力量的这种器械的训练就完全没有人戴头巾也更不可能有长袍现场的感觉呢就是阳光自信时尚
所以那天你练了吗我非常尴尬的练了十分钟实在是练不下去了因为我显得太可疑了我实在是穿的太多了你就像是一个闯入者一样是的 是的后面呢我就非常尴尬而礼貌的退出了这个健身房然后呢就继续在这个柔道中心这里四处转悠
我很快呢也发现了其他更有意思的一些地方就是这个酒店的电梯它挂了大概有 30 多个那种荣誉的柔道运动员的照片和他们的名字我就发现呢他们呢基本上都是全国冠军欧锦赛或者是世锦赛的这种获奖者在某种程度上呢它确实符合我们对于
俄罗斯战斗民族的这么一个刻板的印象但是如果你去问莫斯科或者圣彼得堡人他们都会说车臣是最不像俄罗斯的俄罗斯人就是他们不认为车臣的文化或者说是车臣人所吹捧的那些精神和理念或者车臣人信奉的宗教跟俄罗斯本身的他们引以为傲的那些精神文化和历史是相关的还有一个点就是我发现呢他们这里的运动的这个
运动的这个俱乐部的名字叫做阿赫马特阿赫马特呢其实也是老卡德罗夫总统的名字另外呢就是目前在乌克兰战场上面那些打仗的车臣特种兵也叫阿赫马特所以呢在这里呢战争的元素呢就再一次以一种意想不到的形式出现了
我印象中的车神人都是大胡子然后抱着一柄 AK47 头上围着一个黑头巾这样子的都是来自于我以前看的一些电视新闻里边车臣武装分子的形象这个刻板印象确实是没有错在现场我看到的车神人基本上也都是长这样子的
在车臣里面我感觉他们确实或者说在卡德罗夫父子他们的努力下确实是在努力的去推损一种民族自信或者说是民族威信但是在外国大家又会用一种叫做 sport washing 也就是体育洗白来形容他他们认为卡德罗夫在车臣进行的是一些非常威权主义的统治然后用体育或者用所谓的男子气概
来遮掩这种暗度层层但其实还有一个小很小的新闻也可以看出来这背后确实是有一些不太对劲的地方因为小卡德罗夫总统呢他在去年任命了自己 18 岁的儿子来做体育部的副部长然后呢又任命了自己 15 岁的儿子来担任俄罗斯特种兵大学的校董还有阿赫马特的军事指挥官
就是从这样的抬头的这种任命再加上两个儿子如此年轻却要如此为以重任你也可以看到战争和体育在这个国家是一种怎样的一种纠缠的关系然后总体来说呢我会觉得车臣因为我去了三个城市哈就是都挺相似的分别都是市中心你会看到非常奢华的和当地的经济完全格格不入的那种巨型的清真寺
然后呢在普通人的家里面呢你会看到这个贫富差距很大就是你会看到一些很奢华的一些别墅然后你也会看到非常非常贫瘠的当地的符合当地月收入 300 美元的这种经济体量的这些建筑和当地人的这种消费的水平我在这里还想讲一下我的车臣的包车司机嗯
对因为当时我们包了他的车两天的时间就是请他带我到车城还有达吉斯坦去
所以呢在中间的时候呢我需要跟他商量一下就是请他把我从车城拉到达基斯坦再拉回车城因为我最后的机票呢是从车城飞莫斯科最后再回国内的然后司机就说如果是这样的话呢他需要回一趟家来准备一下因为他可能需要带一些洗漱的东西然后呢我呢因为这个原因我和我同行的朋友我们就到了这个车这个车程司机的家里
这就是让我觉得很割裂的地方了就是他虽然他的职业是司机但是他却拥有一栋大别墅对而且这个别墅里面的装修呢还非常的豪华都是金灿灿的而且这个司机还告诉我他有七个孩子而且他的这七个孩子呢都没有都还没有到上班的年纪也就是说这个司机他一个人养七个孩子两辆车再加一栋大别墅
他是怎么养活的呢我也很想去举行就靠坐司机吗我们曾经试图简单的聊了一下这个话题但是因为他不说英语然后他的俄语呢也有很重的口音所以我们这个翻译软件其实也不是特别好使他只是隐约的跟我们说呢他以前曾经是在车神的财政部里面工作的哦所以曾经是一个
车臣的政府官员是吧他没有直接说自己是官员但是他就是露出了神秘的微笑一切尽在不言中吧对然后呢我们呢就是带着这种神秘的色彩呢我们就开始了从车臣到隔壁的城市达吉斯坦的这么一个这么一趟长途之旅吧因为其实从车臣的首都格罗兹尼到
到隔壁的达迪斯坦我们想去的一个城市叫做吉尔宾特它是整个俄罗斯最古老的城市那么呢相当于要开六个小时的一个长途车程所以呢我们在开车的路上呢司机就有跟我们说叫我们记得去订一下在达迪斯坦的这个城市吉尔宾特的酒店
然后当时呢我们呢在这里还可以再说一下就是在俄罗斯的话订酒店呢不能够用我们常规的那些 booking 啊 agoda 啊那些软件因为呢俄罗斯目前呢在战争之后呢就是完全是被西方是脱钩了的所以呢只能使用俄罗斯本土的那种软件的订的酒店
然后当时我们就稍微查了一下就发现啊酒店的选择有很多嗯就不知道哪一个比较好我们就想不如我们到了杰尔宾特这个城市以后我们再看一下哪里好我们就随时 walk in 就是直接到了直接订就好了哪里有空房我们就住那结果呢一路上由于拥堵然后又各种各样的原因吧我们真正的到达达吉斯坦的这个最古老的城市杰尔宾特的时候已经是凌晨一点了这
这个时候呢尴尬的事情就发生了就是整个城市居然没有空房了然后这个时候呢我们就不得不把我们的预算又翻了三番就是终于找到了说是在海边有一个酒店他们目前还有最后一间空房然后呢人民币呢要将近 700 块钱一晚
但是呢也没办法那还得住啊对不对所以我们就去了去了那里以后呢我们才发现一个问题就是原来这个司机他也是指望我们帮他订一个房间的
怪不得人家提早就通知你说要订一个房子对可能也是因为一开始沟通不顺畅所以我们最开始可能没有理解到它的第二层含义我们就一直在想着自己要住哪里首先那个房间是 700 块钱但是它只有一张大床房它也没有其他空余的房间了但是因为考虑到司机已经开了超过 6 个小时的长途车了
而且第二天他还要把我们再送回车城我们肯定也是不忍心让他一个人睡在大街上或者是睡在自己的车里所以我们就商量了一下就是从凌晨两点到早上六点
是我和我的同行的女孩我们两个人睡在房间里面然后司机呢就是一个人先暂时的睡在车上然后早上六点我们起来呢再把这个房间让给这个司机去睡让他再休息四个小时然后我和这个女孩子呢就在吉尔宾特这个城市里面
当四个小时的流浪汉这样也挺好大家可以把时间给错开了对我们就是以这样的一种平凡的形式来度过了这一天晚上然后呢其实在早上六点多的时候整个城市呢都还在睡梦之中的所以呢所有的店都没有开然后我和我的同伴呢我们就在这个联合国教科文组织认定的世界文化遗产的这个
古城里面荡来荡去最后就是找了一排长椅我们就在椅子上直接睡公园了然后我们在睡觉的时候还有很多猫跑到我们身边来围观我们还有什么经历吗差不多就是这些了如果再说一点的话其实到最后到了杰尔宾特的时候其实我和我同行的女孩我们两个人都突然对一项东西产生了极大的兴趣就是可口可乐
可口可乐现在在俄罗斯依然是通行的吗这个问题呢又是三句话回答不了的问题其实呢可口可乐和百事可乐呢也都是在 2022 年最早宣布退出俄罗斯市场的这种跨国的企业
然后呢可口可口的公司就他的这个工厂啊包括他的一些股权呢在经过多轮的转让就变成了一个本土的公司了也就是说目前你在俄罗斯呢是可以合法的买到本土的由本土公司持股的贴着本土品牌但是却是由原来可口可口的工厂然后生产的这种多拉可乐这是本土的一个品牌
但是呢他没有可口可乐特供的那个神秘的糖浆呀对这个好解决所以呢其实我们到了吉尔宾特的时候我们就发现了因为这个地方它是位于俄罗斯全境的最南端它其实是和好多其他的国家是相连的尤其是它旁边就是李海嘛李海呢又有五六个这种相连的国家
所以我们在整个达吉斯坦其实是发现了有来自于世界各地的可口可乐他们通过离海或者通过陆路的形式进入到了达吉斯坦
我们就开始跟司机玩一个游戏就是我们随机的走入了一家店里面然后用手捂住我们看到的第一瓶可口可乐然后就互相来猜这个可口可乐是哪个国家生产的那在市面上主要有那几个国家生产的可口可乐在这边流动呢对 其实这个游戏还是挺难玩的就是因为这个原产地太多了它可能是来自阿联酋的或者土耳其的
或者阿塞拜疆白俄罗斯我们甚至呢也能看到来自伊朗和中国的可乐还有一个最有趣的地方呢就是阿富汗的首都这个喀布尔那喀布尔的这个可乐过来还是叫可口可乐吗还是它有一个当地的很 local 的一个名字呢这些都是可口可乐公司授权的原装原装可乐啊只不过他们进口的方式有点特别据说呢是目前在俄罗斯有很多那些专门做
这种重新注册的这种外贸转内销的这些洗白公司他们专门帮助很多外国的品牌通过种种方式然后进入到俄罗斯的境内在俄罗斯可以合法的售卖但是呢却没有通过这个原来的这个原产国的他们的许可那关于伊朗的这个可口可乐包括伊朗现在比较流行这个百事可乐啊
他们是怎么在受到经济制裁以后还能在伊朗生产在之前我们聊伊朗那个节目里面也聊到过大家回头可以听一下跟这个俄罗斯这个是有异曲同工之妙的很有意思想不到在这里还能 call back 一下伊朗呢是的我觉得这些经验都特别的难得而且都是一手的这种观察和经验
也让大家看一下处于一个战争状态受到国际经济封锁的国家他现在是怎么去运行的而且小元用了很多非常鲜活的例子去说明他这点特别特别的棒谢谢谢谢杨哥你这么一说我又想起来了我在车城的那个柔道俱乐部里面还看到了由耐克公司和这个阿赫马特柔道俱乐部联名款的外套呢
但是呢这些外套呢他们除了挂着耐克正版的标以外他们还挂了一个非常有意思的标子叫做 Fafachi 这是一个海外非常出名的一个二手商品的一个品牌也就是说这些明明是百分百全新生产的这种耐克的衣服为了能够合法的在俄罗斯境内卖呢他们还得被迫的先
所谓的卖给一个二手的市场上然后由二手的供应商再转进来它就变成了一个二手的东西了好 那在
回到之前我问的一个问题啊就是我在外面看到了很多的俄罗斯人嘛他们会为了逃避这种状态就会去其他地方去置业你比如像在哥斯拉利加有一些地方就很多俄罗斯人在那边买房子那当然还有很多的俄罗斯人在外面去旅行比如像我提到的古巴的巴斯特罗
他们是怎么出去的据我所知我在想你问的应该是他们的钱是怎么出去的是的对据我所知呢就是虽然说是像 speech 这个系统是跟俄罗斯做了结绑嘛也就是说像是 visa 还有 master 这种信用卡呢在俄罗斯是不能使用的但是有一些跟俄罗斯在经济上面
关系特别密切的国家比方说是白俄罗斯或者说是哈萨克斯坦他们这些国家的银行是没有问题的是跟国际联通的所以这些钱可能会先跑到哈萨克斯坦然后通过哈萨克斯坦的银行再进行对外进行第二轮的周转明白了那你前头也说现在俄罗斯面临着一个最大的外逃潮这个是怎么回事呢
首先是 2022 年的时候当时在俄罗斯呢是有经历过两到三场的这种所谓的叫总动员也就是说可能会有很多人他下班的过程中突然之间就会收到一封征兵的启示或者说他在家里面明明待得好好的他也没有到了他也不在这个需要服义务兵的这个年龄却突然收到了一封来自征兵办公室的信就要求他去报到否则就是要坐牢
所以在那个时候 2022 年的时候是人心惶惶的但是后面呢俄罗斯当局呢一方面是发现这样子的话其实不利于稳定人心第二个呢就是他发现还有其他的途径可以征兵比方说是国际上的雇佣兵比方说从非洲从中亚去进行征兵甚至是从监狱里面给到很多监狱里的囚犯一个戴罪立功的机会他们一旦完成了像是
6 个月到一年的这种服役期的话他们就可以直接出狱了就是原来的那些那些
形式记录都不作数了所以通过这种方式呢它是补充了极大程度上的补充了新的兵员于是呢就 2022 年以后其实是没有再进行这个总动员了所以我们可以理解为 2023 年之后的这些外逃的呢更多的是基于经济压力或者基于个人的这种价值观他们选择离开了俄罗斯
那最后咱们再给大家分享一些你这一次的经验好吗相信也有不少人想去俄罗斯去见证一下他们现在的这种状况好的我觉得可以首先说一个最重要的事情就是大部分的国际游客他们在从圣彼得堡也好从莫斯科也好抵达的时候在机场上面第一时间要去办的就是一张俄罗斯本地的这个银行卡嗯
因为俄罗斯它其实现在很多地方它也是我们叫做无现金社会都是需要线上支付或者扫码支付的那么需要办理一张俄罗斯本地的银行卡就很重要这个也是相当于是俄罗斯进行经济内循环里面的一步他们有点类似于咱们中国银联这样的一个银行支付系统那么办了这个卡以后在俄罗斯甚至是在白俄罗斯
或者在哈萨克斯坦也都能刷这个同一张信用卡银行的储蓄卡外国人也可以凭借护照去办理吗这个是专门为了外国人在机场里面专门设定了一个银行办理点对在那里就可以很轻松的办到了大概 15 分钟就能办好
所以对外国人开放电子签更方便的电子签以及让外国人就能很方便的办理这种银行卡其实也是俄罗斯就是想多赚一点外汇的一种方式了算是他们这个自己进行这个经济内循环的重要一步吧
对然后另外呢就是俄罗斯他们本地也有一个类似于腾讯公司这样的一个互联网公司叫做 Yandex 这个 Yandex 公司呢他就是旗下有自己的这个通讯软件然后他有地图他有邮箱
所以呢就是基本上是它还有翻译软件所以基本上呢就是在进入俄罗斯之前如果咱们作为中国游客提前下载一个 Yandex 的翻译器然后下载一个 Yandex 版的滴滴那么基本上呢就是你出门问路或者你要去哪里都可以通过这样一个软件来解决 80%的问题
然后还有一个呢想推荐给大家的就是从莫斯科到圣彼得堡这两个城市之间呢我会比较建议大家体验一个过夜火车其实这两个城市呢咱们坐飞机也行或者咱们坐高铁也可以但是呢过夜火车这是一个有一点点前苏联的这个风情的这样一种体验因为他们的像是一等车厢是目前还是非常原始的那种包厢的那种设计
然后呢你在里面从整个装修啊到它的体验呢其实都还是挺有意思的是国内没有的体验然后还有就是像是酒店的话刚刚有提到如果不会英语的咱们中国的听友呢可以去通过携程或者去哪儿基本上一些常规的酒店呢都有在这些平台上会进行上架
如果会英语的就可以查更多的像是民宿啊 轻旅啊相关的酒店那么呢就可以选择俄罗斯本土的一个叫做 Ostavok 这样的一个酒店的平台他们呢为了方便国际游客有很多酒店都是可以
不付费就只是纯预定然后到了现场以后再支付那你之前旅行都会通过一些沙发冲浪的这种方式去进行吗你这次有没有用这样的一个软件认识当地的朋友呢是有的而且这一次呢整个体验还是非常的有意思的
我是三月份买的票其实在我买了票不到一个星期就有一个俄罗斯人他通过沙发车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个车冲浪这个
然后呢他还要来北京旅游所以呢他想问一下我能不能帮他一个忙我当时就说那一般的忙都是可以的呀你想让我帮你做什么事情呢然后他说他呢在俄罗斯他是运营了一个剧本沙的公司的所以他想来中国体验一下中国的剧本沙
这个简单了只要有人给他翻译就可以了这个可不简单啊首先就是我是不会俄语的其次就是中国的剧本杀那都是纯中国的文化中国的背景对吧咱们无论是修仙也好武侠也好那都是需要非常深厚的中国文化的背景才能够理解得了的再别说那些 NPC 肯定都是都只会说中文嘛就是上哪里去给他找一个这种俄语的体验呢
于是我当时就说你这是给我出了一个大难题不过我还是可以帮你试一试吧于是当时我就跟自己说我就把这个大众点评上面的那些很好玩的那些沉浸式的剧本杀我做了一个排名然后我就给前三家打电话打完电话不行就算了我就告诉他办不了
结果在我打第三个电话的时候这个接线的人跟我说你的这个外国朋友是哪个国家的呀我说我这个外国朋友是俄罗斯的然后呢对方沉默了一会儿说我们确实有一个工作人员是会俄语的巧了对应该是一个我怀疑应该是一个学俄语的一个大学生在他们那里兼职
对所以呢他们呢就特意给我约了一天就是把这个做兼职的这个人叫过来然后呢就安排这个会俄语的工作人员全程的用俄语给这个莫斯科的大哥来做翻译给他介绍咱们中国的这种修仙主题的剧本上
他非常的满意非常的开心拍了很多照片他回到了莫斯科以后甚至还被邀请去莫斯科大学给当地的学生做了一次演讲来介绍他在中国玩剧本杀的体验所以后来就是等到我要到莫斯科旅游的时候呢他也很热情的接待了我还把我呢邀请到了他家去跟他的父母一起吃饭我就在那里呢吃到了非常地道的鹅餐
而且我还在他家才知道呢原来他的爷爷曾经是苏联宇航员还是上过太空的就是是上过太空领过列宁奖庄然后在莫斯科有一条街道上面又印着他纪念他爷爷的一个牌子的字
的一个传奇人物而且他的爷爷呢是来自乌克兰的对就是其实你会发现在莫斯科和圣彼得堡有非常多的俄国人的他们的家庭是跟乌克兰是相关的所以我也讲到这里也想说就是其实
因为战争对于每一个家庭其实的伤害可能都比我们在表面上看到的要更大一些虽然我刚刚有说这两个城市给我的感觉是最平和最祥和的但是我想可能每一个家庭内部往西了看你也会看到很多血和泪
我觉得还有一点就是我们确实是以一种游客的这种身份过去的而且看到很多东西也是我们游客应该看到的那他在这个水面之下一定有一些暗流浮动的东西是我们看不到的是的是的
所以其实对我而言就是我个人会觉得这趟俄罗斯的旅行让我收获了非常多我也非常喜欢俄罗斯但是我会希望我再一次去俄罗斯的时候战争已经结束了这个也像是我跟我自己的一个小的约定吧就是如果战争不结束的话我应该不会再去第二次
好这就是本期节目的全部内容了如果您对本期节目有什么想说的想聊的欢迎在评论区里边给我们留言那在节目里边提到的相关细节图片呢都会在公众号撞友者的文章里边展示请你微信搜索并订阅撞友者就可以了
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好那在下一期呢将由我们的听友也是分享人小马来分享一下他穿越伊拉克黎巴嫩还有叙利亚的经历那他在黎巴嫩的这个时期呢刚好是以色列对黎巴嫩的局部发动了地面进攻的时候所以他也经受了一些波折在下期节目里面会讲他的故事那就这样咱们下期再聊祝您一切顺利