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你好，我是杨。
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好，那接下来我们就进入正片，开始今天的旅程！
欧啦欧啦，英卡口啦嘿嘿嘿欢迎收听人文旅行升游记壮游者我是杨，我是贝贝诶，今天有一个非常奇怪的开场打招呼的方式啊，咱们一会再解密，哼哼嗯，前两季呢，咱们去迪拜串了个门啊，又从厄瓜多尔的加勒帕克斯聊到了治理的复活街道。
今天呢，咱们回到我们的旅程线路上去啊。
从加勒帕克斯离开后呢，我们就飞到了秘鲁的首都，立马开始了我们的秘鲁执行。
呃，顺便说一句啊，大概从 2016 年 开始，秘鲁就对持有有效美国签证的中国旅行者实行了免签政策。
那 2014 年 的时候呢，我是啊，要办必读的签证了，当时非常的麻烦。
嗯，我是在芝加哥，还有哥斯达迪加的首都神和赛，还有威蒂玛拉都试图去办 b 组的签证，但是呢，千里迢迢跑过去，你像去威蒂马拉就是为了去办 b 组的签证。
嗯，但是到了以后呢，人家说，诶，我们今年 3 月 份接到通知，所有非在，嗯，就是不在位，立马啦，生活或者工作的外国人，你要办 b 组签证都要回到你的本国去办啊，气死我了！
哈哈哈，那一次最后我就准备要放弃了，就是到了巴西准备要回国了，突然想试一下，我们在里约的 b 组大使馆办一下诶，结果在里约镇办下来了，最后我只好又飞回到巴拿马，等于说离开了南美也，然后再飞回到秘鲁，再回到。
哎呀真折腾呗！
对，结果这次反过来，我们是在秘鲁的，立马想办巴西的签证，办不下来，结果没办下来，哈哈哈好！
那贝贝给大家介绍一下，我们在毕鲁这次一共是停留了 3 个地方对吧？
对！
第一个就是你刚才说的立马嘛，因为我们想在这里办理巴西签证，所以就计划停留了两周，但是等了两周也没等到，然后呢，我们当中就，呃，这两周时间我们就去计划了一下，然后当中就跑到了那个东北角，就秘鲁东北角的伊基托斯，嗯，啊，去伊基托斯呢，就是为了进亚马逊了，嗯，然后呢，我们就去到了曾经的印加帝国的都城库斯科。
啊，那库斯科大家要知道，肯定是要为了去马秋比丘的，嗯，然后我们去了马秋比丘，还去了圣谷，嗯，然后这些我们后面都会有节目跟大家慢慢分享。
对，嗯，曾经有不少人问我说，你去了三次南美，最喜欢的一个国家是哪里？
我的答案基本上都是秘鲁，哈哈。
嗯，我喜欢秘鲁，首先秘鲁它是有非常多样性的自然景观，就是从太平洋旁边的悬崖到安迪斯山脉的雪山，再到亚马逊里边的雨林和神奇的动物，秘鲁基本上是应有尽有的。
其次呢，秘鲁有着非常丰富的这个文化遗产，特别是有啊很灿烂的印家文明，保留下很多印家人的生活习俗，那还有马丘比丘等因加遗址。
那在库斯科等地旅行呢，你眼前看到的都是那种穿着传统服饰的印第安人，我觉得那种视觉上的冲击力呢，一点都不亚于印度。
嗯，另外呢，必读也算是一个移民很多的国家嘛，那除了原住民以外呢，还有来自于欧洲，非洲和亚洲的移民，那越是啊这样的移民国家，越是文化多元性，那看头也就越多，因为他的文化活力就很大。
嗯，那接下来我就猜你肯定要说吃的了。
对，必路拥有非常普适性的这种饮食文化啊，如果你对这种国际饮食文化圈比较了解的话，应该会知道必毒的美食在国际饮食文化圈里边应该是占据一个比较高的一个地位的，它也是南美的第一美食国度。
而且呢，秘鲁的饮食也是融合了西班牙啊，中国，日本，意大利，非洲，法国等各国的这种风味啊，也就是说，不管你从哪个地方来，来了都是家，你都可能能找到适合你自己口味的那些食物。
嗯，所以咱们今天这期节目就是通过一些我们吃到的必赌的食物来认识和了解一下啊这个国家。
嗯，老规矩啊，咱先来大概介绍一下壁炉好吧。
啊，先介绍一下地理位置哈，嗯，它是南美洲西部的一个国家，北边呢是厄瓜多尔和哥伦比亚，然后东边和巴西和玻利维亚接壤，然后往南边的就是智利了，西边就是太平洋。
秘鲁呢，孕育了美洲最早人类文明之一的小北史前文明。
诶？
什么是小北史前文明呢？
这是图笼之际啊，知道也行，不知道也行，有兴趣的话大家可以去查一下资料哈哈。
大小的小北边的北哈对嗯嗯啊然后还有前哥伦布时期美洲最大的国家印加帝国，一直到 16 世纪，西班牙帝国征服了印加帝国，建立了那个秘鲁的总督区。
对，然后 1821 年 的时候秘鲁独立了，然后现在的人口大概是有 3400 万对，整个国家嗯。
我记得我的小学年代是在呃 80 年代嘛，嗯嗯，我记得这个 b 组的 b 呢，通常都会被拿出来作为一个多音字在课堂上单独地讲嗯我妈呢是语文老师，很不幸也是我的语文老师哈所以没少揍我哈哈哈所以他当时他就会说这个秘鲁的这个秘只有和秘鲁连起来念的时候他才念秘，其他地方都是念秘密的秘的啊诶对哦嗯事实上呢，秘鲁这个名字呢，它也是来自于一位 16 世纪初的啊，就是当地的一个统治者，它叫 Beru， 它那个拼法是 P B I R U 当时他的领地应该是在那个巴拿马，那个地方咱们应该去过，但当那个弗朗西斯科皮萨罗，也就是征服秘鲁的这个西班牙殖民者，他一直往南走的时候，他就把所发现的新的地区都命名为 b 入或者是 Pro， 也就是现在嗯， b 鲁的英文的名字叫 P E R U， 一直到 11529 年 才把征服勒的因家帝国整个都叫做秘鲁的啊，就是这样一个来历。
秘鲁的基本信息咱们就先了解这么多，接下来咱们就聊聊这个吃吃喝喝的事哈哈哈。
嗯，首先啊，就是说秘鲁啊，特别是立马有很多享誉全球的好馆子，有一些美食家专门会去那边去品尝的一些米其林餐厅，但是这些地方呢，不在我们的这种计划之内啊，主要是预约起来太麻烦了。
嗯第二个呢，我们选择的大多都是街头食物，我们希望从这些街头食物出发，让大家啊了解这些食物背后的故事以及必读的故事嗯，那我们一定要先从他的国菜说起哎 Savage Savage 中文名字叫做酸橘汁腌鱼，也有翻译成柠汁腌鱼的就柠檬的那个柠啊对，因为他有的时候也用柠檬汁对先给大家稍微地介绍一下这个赛位曲是一种什么样的形式好吧！
刚才说了，它叫酸凝酸凝汁烟鱼或者或者叫酸菊汁烟鱼嗯那顾名思义呢，就主主要就是柠檬或者酸陈对然后其实最重要是他的那个腌鱼其实是用的是鱼身嗯，是生鱼片啊，然后用洋葱啊，香菜啊，胡椒和盐来调味所以说这个就是一道所以我刚才说很像日本菜。
其实是一道生鱼对而且它是一个开胃菜，基本上都会第一道就给你上来了对吧？
对嗯然后吃起来就酸酸的。
但是又有鱼的那种鲜鲜甜的味道你就海洋的味道嗯哈哈是所以在秘鲁你绝对不会错过这个 Savage 的我 2014 年 第一次去立马啊从机场出来以后，嗯因为立马是一个不下雨的城市嘛，所以街上就有很多的灰尘然后嗯嗯路上还非常的堵车嗯心情正烦躁的时候，那个司机就已经开始跟我推荐这个赛飞机，说你来 b 路一定要尝尝这个有多好吃多好吃啊哎呀这算是给我的一个宽慰哈哈哈我第一次吃是在巴拿马，就是咱们俩人去的那个鱼市，就外面做，也就是咱们这次坐大概那个位置就是在那嗯嗯第一次吃到这个赛位吃呃然后呢走到了治理，发现治理也有卖哈哈，然后我才知道这一道菜啊，不光是在秘鲁在治理，它在整个南美地区，包括加勒比海地区都有各种不同的这个版本，而且这个治理和秘鲁为了争这个赛贝奇当国菜还有一个小小的一个故事哈哈哈对诶！
我觉得也是蛮奇怪的这个菜其实我吃的时候，嗯会感觉更像一道日本菜哈哈哈，怎么会变成了治理和秘鲁？
真的诶，这个故事就有啊。
嗯啊，治理，秘鲁和玻璃维亚他们三个都是太平洋边上的一个南美国家嘛，原本他们就是一起携手抵抗啊西班牙人，然后呢，就纷纷地独立了，彼此之间是相安无事。
谁知道呢，到了 19 世纪中期，在三国交界处的阿塔卡马沙漠，我们也去了，然后就发现了银矿和消失矿啊。
啊，你知道吗，这就是沙丘的故事，是去掉香料，对，发现了矿，还有香料这种东西，就会引发了一系列的战争，对。
那之所以说呃，这个时间段呢，19 世纪是欧洲的整个人口一个暴增，然后它的农业呢，就传统那种农业就已经跟不上了。
嗯，然后当时的化学家就发现呢，氮磷化合物能够促进这个作物的生长，但当时的这个氮元素，它只能用这个啊，鸟粪矿啊，还有消食等天然的矿产来提取。
所以呢，一下就让这些矿层的战略地位就提得很高很高。
然后呢，就到了 1879 年 啊，野心最大，当时的军事实力也最占优的这个治理呢，就以一国之力单挑必炉和玻利维亚的联军，最后还赢得了这个消失战争，也叫做也有人叫做鸟粪战争啊！
还顺便占领了秘鲁的首都，立马 4 年烧杀抢掠，无恶不作啊！
是不是还顺便把玻璃维亚的出海口给炸死？
是的！
这就变成让玻璃维亚变成了南美洲维亚两个没有出海口的一个国家。
后面咱们聊到玻璃维亚的时候再聊啊！
嗯，所以呢，就是啊，智力战胜秘鲁，这吃秘鲁人心中永远的痛啊！
但是这个智力人心中也有痛，他们在和秘鲁抢这个赛位 CH 作为自己的国菜的这场大战中，智力势输给了秘鲁。
一直到现在，只要提到这个 savage， 大家都会想到秘鲁，恐怕很少会有人想到是智力的。
对！
而且我们在智力也的确没有吃在维持嗯对因为我们在 b 路已经吃过了嘛对诶咱这一次是找了一个非常好的一个馆子。
难得的找了一个好馆子去吃了一下秘鲁的塞维奇算是在整个立马餐厅排名都很靠前的。
嗯前三的一个应该是吃赛位吃排名靠前的一个餐厅嘛其他的我倒不敢说。
对对对对是应该是嗯叫 Lamar 是在其实跟我们住的是一个区的对是米拉夫 Lor 瑞斯的那个区。
对我们那天呢打车到了这个喇嘛尔餐厅的这个外面到了外面就觉得噢我们来对了哈哈哈对因为其实去之前就做各种做功课就知道这家店就是排长队你什么时候去都排长队我们去的时候应该是两三点下午两三点？
对对对，到那外面就已经排起了队了。
对，就是我们还说要不错过中饭点，然后在一个很奇怪的时间过去，他还是排队。
嗯，我觉得印象最深刻就是在门口的时候那个给我们取号的那个小小姐姐啊，真的是那种典型的一个拉丁美女，对，拉丁美女，就是她的头发，是一头蓬蓬松微卷的那种大蓬发，嗯，然后那种微微有点黝黑的皮肤，哇，好美哦！
然后一身的连衣裙让咱们无论是你这个同性还是我这个异性，我们俩人都是赞不绝口，确实是非常的漂亮，风情万种。
是的！
穿得比我们这些去吃饭的还正还慎重。
对它整个餐厅我我印象里感觉是比较通透的，就不是那种完全封闭式的那种，所以就有一种那种海边的热带风情的那种感觉。
对，那个风也能直接地吹进去。
是，所以那天我们要点菜呢，肯定就是要点这个 Savage 的，主要就是为了来品尝它的，嘿嘿，那个菜单上啊，这个赛位驰这个一来呢，它的选择大概是有三个，第一个就是说普通的，第二个就是当日的最新鲜的渔获，第三个就是高级的这个哈哈，我们当天就是咬咬牙点了那个高级的 Premier。
对。
其实也没有太贵。
嗯，对，就是其实说白了他就是用了一个比较好的鱼。
嗯，那这里呢，大家就可以听出来，就是说 switch 里面的那个不是限定某一种鱼，就是可能当天的哪个鱼比较新鲜比较好，但那个鱼肉他们就会拿来做 CVH。
如果是用这个鱼的的话，通常会用那个貂鱼或者是鲈鱼来做这样的啊一道菜，嗯，那天给我们上来的这个赛位池，它是一侧呢，就是一个生菜叶，上面呢都是大粒大粒的这个玉米煮的这个玉米。
这是配菜，大家这个想象一下，那个玉米粒真的很大，大概跟你呃大大拇指的那个指甲盖差不多大的一一粒一大粒的玉米。
对，然后在另一侧呢，就是煮好的两片甜甜的那个红薯，嗯，然后中间呢，重心拱月，就是那些啊鱼生片了，它其实切成一块一块一块，有点像我们那种呃，切钉的那种感觉，嗯，差不多，嗯，然后呢，上面还会搭配一些啊腌过的这种洋葱，还有一一段这个红辣椒，嗯，跟我在其他地方吃那些散味起比起来呢，我觉得在蓝帽吃的这个就显得比较朴素一些。
因为它的重点就在塞菲奇余生身上了。
嗯，可能就是高端的食材往往没有什么夸张的这种烹饪方式哈。
对，因为其实这道菜的烹饪的重点全都在那个酸凝汁，那个汁上面，因为鱼身其实你没有什么烹饪，你就把它切好就行了。
对，它主要是一个腌制的这样一个功能。
你就说吧，吃起来的口感怎么样？
就是好吃啊，又开胃，尤我觉得尤其是在他们这种比较热带的地方。
嗯，你中午吃饭之前拿这么一个有着新鲜与海洋味道又能开胃的菜做个前前菜，那的确是非常好。
嗯。
非常合适，它还是比较注重这种食材的这种新鲜度对和这个适口度对。
那这样一道菜呢？
秘鲁人当然会认为这个 savage 就是发源于他们自己的这个国度嘛，嗯，他们的历史记载里边，大约在 2000 年 前必读北部地区啊，当时那边就有非常蓬勃的这种沿海文明嘛，在那个里边，呃，考古发现里边就已经有了这样的一种形式。
那在印家帝国期间呢，印家人已经用这种七查啊七查呢，后面我们也会聊到，其实就是他们的紫玉米做的那种发酵饮料，他们会用这种东西来腌制鱼类。
但是呢，这道菜的形成过程呢，它也有很多融合的因素在里边，比如说啊啊，西班牙人除了带来这个枪炮和兵军以外，它也带来了食用柠檬和洋葱的这种地中海的这种习俗嗯呃再比如呢，那秘鲁它是一个移民大国嘛，到 1899 年 左右就开始接收了大批的日本的移民，那我们中国的移民是 1849 年 左右到的秘鲁的，对秘鲁的美食影响更大嗯，咱们后面会再聊。
那这个日本移民呢，甚至还为 b 组贡献了一个日益的总统唐森啊。
如果 90 年代时候大家看电视新闻对经常听到经常听到他是名字，那到了 20 世纪 70 年代呢，在 b 鲁的日本厨师就就把那个日式余生片的那个制作方法融入到了这个塞维奇的这个制作方法中嗯，所以现在我们吃到的啊，在餐厅里边吃到塞威驰的这种制作方法基本上都是源自于 20 世纪 70 年代，在那个时候定型下来的。
嗯，所以其实真正所谓的那些传统饮食出现的时间都不会太长。
哈哈哈，它肯定是在历史的这个流变过程中，一步一步地添加一些新鲜的东西，适应当时那个时代东西，才形成了现在的这种形态。
嗯，那我们也可以想象，在未来，这种形态也也会一点一点的变化。
对！
都是要变化的。
嗯，没有什么东西是不变的。
哈哈哈，其实连我们的语言都在不停不停地变化。
对。
那一天我们还点了两个，一个是海鲜饭，一个是炸鱿鱼。
对，炸鱿鱼圈。
对，其实说白了，这就是个海鲜馆。
这个赛位只前头也说了，在拉美各地都有售嘛。
我印象最深的在其他地方吃的，除了在秘鲁。
呃，除了在治理以外啊，印象最深的是在玻璃维亚的乡下，也就是我们去的那个迪迪卡卡湖旁边那个小镇子上，嗯，有一个老爷爷推着一个三轮车在那卖这个 seven h， 它的吃法呢，是赛飞奇慧和红薯搭手，那我们在喇嘛吃的这个也是对，搭了红薯，它就是鲜酸后甜，那个红薯就能当一个甜品来吃，你就是瞬间转换一下口味，然后呢，等你吃完以后呢，那个老爷爷会再给你盛一碗啊，那个腌制的塞位曲那个酸汤，我看旁边的那些当地的老乡们都是吃完以后就把那个酸汤一饮而尽，哇哈哈，原汤化原食吧，我也学着人家一口喝下去，哇，真的好酸酸，但是那一瞬间就是一既定的那种感觉是很爽的。
嗯诶，说到这个 savage， 我想起我们俩刚认识的时候，你一直跟我吹嘘就是你的拿手菜，嗯，至今也没做给我吃。
还好我到真正的那个秘鲁吃到了 saway 吃。
那一次我做了，但是你那次很不巧没在家，就是我办了一次咱们壮游者原来的那种线下啊，分享嘉宾的聚会，再加一遍啊，但是那次你没在家，哦，对，所以你就没尝上我那个完全是糊弄事的，但是，哈哈哈！
你怎么会有这个菜谱的呢请问？
这个菜谱也很巧，就是这次咱们不是去哥斯达迪家了嘛，那个阿元接待了我们嘛。
那个菜谱其实是阿元教给我的，因为那是阿元的爷爷，他是一个哥斯达迪家人啊。
阿元的爷爷把这个菜谱交给了阿元，阿元不是在广东上学嘛，他他也要给自己的同学们显摆一下，所以他就把那一个菜谱写出来，给我也传了一份，我也跟大家传授一下啊哈哈哈。
一般呢他们会用这个石手鱼啊，但是很多人会用这种罗非鱼，这就是在戈斯达迪迦，但是呢，在中国做这个赛位趣的时候呢，阿元会用这个隆力鱼，因为比较容易买到，一般的超市都有买，买那种稍微新鲜一点的，而而且会很好吃。
那制作这个鱼生的第一步呢，就是先把这个啊鱼肉给它洗干净，把鱼肉切成两厘米左右的小块，切块以后呢，在鱼生上呢就倒上这个青柠汁，那青柠汁的这个量要保证能盖过这个鱼生，然后呢把这个鱼生放到冰箱里边啊，就是上头那个冷藏的一格，然后腌制三个小时，再接下来切一些洋葱，切一些这个柿子椒，还有番茄，还有这个香菜，都切成这种小丁小块，然后把它给撒上去，然后呢再加一些盐以及黑胡椒粉，再放到冰箱里边腌制一个小时，再拿出来就可以食用了。
你看这整个过程基本上是没有什么其他用火呀什么这样的一种烹制的，完全是原汁原味，就要靠食材的这种新鲜度。
对，所以说大家选那个鱼身的时候，一定要选比较好的鱼，嗯，而且是确确定是可以生食的那种鱼肉。
对嗯，阿元也交代我说，因为有的人就不吃酸嘛，就或者是太酸的东西吃起来不适口，所以他们有时候会在腌鱼生的时候会往里边加一点点汽水或者是橘子汁，这样就能让一点呢甜味进去来中和一下这个酸味，但是一般人都是什么都不加的。
嗯，这是一个非常简单的方法，大家有兴趣的话呢，可以尝试一下在家里做一下这道必读的这个锅菜啊哈哈哈，这个喇嘛它毕竟是一个高举馆子嘛，我们也只是偶尔去吃一次那其实我们俩人平常最常去吃的，或者说想解解馋就要去的，对，是一个叫做吃发气发的一个地方。
什么是气发呢？
哼，气发呢，就是来自于我们的广东话吃饭或者叫食饭，叫做 say fun 对吧？
对，哈哈哈，但是听着也不像哈哈哈 say fun 我还特意在 11 群里边问了一下我们广东的朋友，大概是这样的一个发音啊是嗯这个呃，为什么是这样，咱们后面再聊啊。
反正呢，就在秘鲁，无论是大城市还是小镇子里边，你几乎都能找到这个吃法吃法的这个影子啊，你只要看到这个七法的这个牌子，也就是 CHIFA 这个牌子，你就可以判定它，它是一个 b 鲁式中餐馆。
对这这个吃法其实就是我们中文吃饭的拼音，把最后那个 n 去掉，嗯，就是吃饭就变成吃发。
如果你不排斥在海外吃一些稍微有点变异的这些中餐，或者就像我们前头这个定义叫必路式中餐，或者说你想吃一顿带点酱油味的这种炒饭或者炒面的话，你进到这个去法就没有问题。
嗯嗯，那通过这个满大街都是这个吃法，这种秘鲁式中餐馆，就足以可见秘鲁和中国的这种关系还是源远流长的。
对于这一点呢，我之前并没有太多的了解，可能跟大家一样，对必读的了解并不是很多。
贝贝你之前对必读有什么了解吗？
嗯，没有什么特别的了解，大概就是像前面所说的，小时候的新闻联播里面可能听到过腾僧嗯名字，听到过光辉道路这些名词啊什么的。
但离我们确实是太远太远了。
对，离我们最近的一次应该是之前网络那个还是微博年代的时候，突然就洋草泥马这个梗就突然火了。
洋坨是 2011 年 左右，嗯，对，所以那个时候才知道有这个秘鲁这个国家哎，这个地方是安迪斯山脉上面有这个羊驼生长是，所以这就大概就是对秘鲁的全部的这个了解了。
对，但是关于秘鲁和中国的这个关系呢，我第一次认识也就是在 2014 年， 我不是说在里约去办了这个秘鲁的秘鲁的签证嘛，当时的秘鲁制啊，驻里约大使馆的领事叫做卡洛斯先生，他接待了我们，因为他要面试我们啊，然后呢，他实在是太热情了啊，帮我这个复印各种的搬迁的资料，哈哈，还跟我们聊这个在他们的发音里边，王和黄的英文拼写的这个区别，我心里想，哇，你这对中国也太了解了。
打听了一下，他在新加坡啊住过五年，去过好几次北京，然后呢，他又跟我打开电脑，他说你到秘鲁以后，你到立马以后一定要来这看一看，他打开那个地方就是唐人街啊，后来咱们也去了，然后他还跟我说在立马满大街都是中餐馆，叫做七法对，我再说回这个卡洛斯啊，我那天去拿签证的时候第二次去看见他换一条新的这个领带诶，然后我看见他领带上那个图案呢，是李小龙的各种武术的那种动作，哈哈哈，他是真爱这个中国，我现在觉得啊，他身上也许有这个中国人这种血统在内啊。
嗯，这个咱们一会再聊，当时他还跟我说，因为我当时跟他说我的身份是旅行作家嘛，他说哦，你是个旅行作家，那你回中国以后呢，你一定会写写我们 b 组的是不是？
我说是是是哈哈哈但是现在我的身份就变了啊哈开始做播客了？
嗯，还有一个呢，就是我第一次落地历嘛，也就是 2014 年 从巴拿马又飞回去，从机场打车去啊住的那个青旅，然后那个司机突然就回头问我你们从哪里来，我们说是中国，他说 all channel me channel channel 然后他说我姓中，他说 Chong 应该是装 Cho NG 噢，我那个时候看了一下他的眉眼，真的就是很有我们中国人的那种东亚人的东亚人那种那种感觉的，这才是我第一次对啊秘鲁和中国的关系产生兴趣的一个原因。
嗯，那在接下来我在那边又吃到了很多的吃饭嘛，然后我就很想去了解一下这段历史。
那要想了解华人在这边的历史呢，我们要去一趟唐人街，唐人街这次咱们俩人也又去了一次嗯怎么说呢。
就是真的是人山人海，人特别特别的多，然后且相对来说我会感觉没有像米拉夫 OS 区那边那么安全但是有个标志性的牌楼中华房是吧，写了三个字，然后背面刻的是孙中山写的那个天下唯公那四个大字嗯应该不是特地为他们写的，应该就是到处写的都是这四个字对吗？
嗯然后这次跟前两次比呢，我就感觉街上啊就是多了很多带那种小斗笠的那种小贩啊啊这种情况不光我们在呃这个 b 组看到，后来去阿根廷也看到，就唐人街里面也看到有人带这不知道这个蜂巢是咋带过去的对带！
怎么突然有那么多人带这种斗地冒充中国人呢？
对，而且对我们来说，我们看着觉得会觉得诶，这不是越南人带的吗？
哈哈哈然后那个小饭店，那个橱窗里边挂着是那个烧蜡，然后旁边的杂货店里边有各种中国的调料对，还有那个路面上，路面上都刻的是十二生肖对对吧？
对，然后旁边的那个啊小商城就是里面就是那种像我们这边的那种义乌小商品商城一样，嗯，但你进去看真的就像义乌，因为里面都是那种我们在中国司空见怪的那种小商品嗯！
比如像手机壳呀对对对！
各种塑料制品啊，小娃娃呀什么都有嗯。
这也就是我们的中国商人在那边做生意的时候呃比较容易入手的这样的一门生意。
而且很也很吸引当地人。
因为其实你看街上来来往往买东西的其实也都是当地人对而且中国这种小商品很很又实用又便利对而且我们去吃了那个中华楼嘛嗯吃了中华楼那个菜市基本上都还是粤菜的在这种菜市对那一天中文那个客人那边应和我看起来像是中国人这种客人的比例应该是嗯 9:1 就是还是 b 组人为多的对你记得吗？
我们吃的时候隔壁一桌是一对母女嗯那个小女孩还挺小的，但是他们俩一看就是可能是从别的地方过来进货的，因为他们俩旁边放了大大小小的包裹特别多就感觉是下面小商品市场刚买了一大堆东西然后买好了开开心心的对来上来吃个饭对。
然后在下头呢，我们还看到有这种开屏同相会等各种会所嗯，所以这种唐人的唐人街的这种结构呢，和其他地方看到这种唐人街啊，差别也不是很大。
嗯然后在最中心的这个地段有一个秘鲁中华通会总局嗯啊，这是秘鲁最大的华侨华人社团了，应该有 130 年 的历史了，据说是当年清政府驻秘鲁公使正早如凤清光绪皇帝的圣旨建立的这个地方。
通会总局的宗旨呢，就是团结在 b 组这个侨胞，维护华人的这个正当权益。
嗯那说到这，我们就得再往前倒一倒秘鲁和中国的关系了。
嗯我我还我不好意思，我的脑子还在想说他们的那个通会总局那个因为那我们去的时候那个楼没有开嘛。
嗯，我本来是想去里边看看能不能碰碰运气。
对，找一些采访。
对。
其实我我想的是里面是不是还供着那个圣旨呢哈哈哈哈哈。
共关工的可能性比较大一点。
好的哈哈。
嗯，然后我们往前倒一下，因为前面介绍秘鲁的时候也提到说秘鲁是 1821 年 的时候宣布独立的。
嗯啊，在这之前呢，他们被西班牙统治了三个世纪，所以那时候刚独立的秘鲁呢，百废待兴，就特别缺人力。
对，然后欧洲的那个移民呢，又要求又太高，所以就把目光就投向了中国。
对，简单来说呢，就是他们想要这些移民过来，这种干的活欧洲白人不愿意干。
嗯，那只能把这些呃视角投向一些其他的国家，对当时的中国的更便宜的向外输出劳力的一个主义的国家。
在 1849 年 10 月 的时候，呃，也就是鸦片战争刚过 9 年，嗯，然后第一批契约化工一共 75 个人，乘了一艘丹麦的船，经过了 120 天的航行，哇，跨越整个太平洋啊，对对，抵达了秘鲁的卡亚俄港。
对，这个契约化工啊，和我们去年做东南亚系列呃，聊到在亚币有一支天津人的后羿嘛，河北呃，华北人的这种后羿，他们的这种契约的这种形式基本上是一样的，就是签的正式合约的，就是国家正式向外输出的这种劳工啊，嗯，不是抓猪仔啊什么的这样过来的。
那这个卡亚鹅岗呢，其实就在呃，立马就是离我们去的这个呃唐人街已经不远了，他们就在那下了船啊。
就没走多远就对，就在那里暗加其实跟我们聊那个压臂那个是一样的是然后接下来 25 年的时间，大概有 10 万多名华人飘到了鼻鲁嗯。
而且这些华工基本上都是来自于广东沿海地区地带的。
嗯。
中国人真的是人口好多呀！
那这些早期的华工呢，主要就是从事最底层的工作了，就尤其是之前我们提到那个消食战争里面的那个蛙鸟粪这件事情就前头不也说了嘛！
就是欧洲人不愿意干这些事。
哎呀，欧洲人肯定不愿意嗯，当时连非洲过来的黑奴都不太愿意干这件事。
对，因为这个工作实在是太苦太苦了。
之前我也看过一些故事，就说主要就是要忍受这个酷热和非常难闻的这种味道，嗯，而且一干干那么长的时间就非常的难受，所以当时有很多的化工在这工作的时候就很容易就得病，就死在这了嘛，嗯，诶，对。
说到这呢，还有一个传言啊， n 多年前大家可能听过这个高晓曾的小说，他有散播出来一个哈哈哈传言说当时啊啊这个这一批来庇赌的华人劳工或者苦力里边有很多人是来自于太平天国的战斗部队的，当时的太平天国战败以后，他们就变成了劳工，漂洋过海来到这边，然后呢，不堪重负就在消失战争中呢，和这个智力结盟啊，因为他们非常有战斗经验嘛，因为太平天国被灭还没有多少年，他们这个战斗力还在非常的厉害，所以就帮着啊治理打败了秘鲁。
这个传言呢，在国内传的还很多啊，为了做这期节目，我还才上网上搜了一下，发现只要是中文世界里边都会有这个传言。
但是呢，我就认真地去搜一下这个英语的这些资料里边，发现没有这样的一个说法。
后来我看到一个论坛，这个论坛里边说有一个我忘了是哪个大学，好像是哈佛的，有一个博士叫做海踢，叫做海蒂亭斯曼，然后他写过一篇文章，大概的意思就说啊，他就是要考据在这个太平洋战争，也就是消失战争中，中国和治理呃中国的劳工和治理这个国家的一个结盟的这样一个故事。
嗯，那这个网友呢，就发现去问了这个博士，这个博士给他回复时，没有任何证据证明数量可观的啊，这个选择和治理结盟的中国劳工，他们是参加过太平天国的。
嗯，不过呢，这篇文章呢，倒是佐证了在当时在秘鲁做劳工的那些人到底有多苦，如果不苦的话，他们不会去选择代表另一个国家去打仗对吧？
那这批劳工代表治理打完这个胜仗以后，然后他们都嗯分别住在治理的北部，也就是我们去的那个沙漠啊，阿特卡马沙漠那再往下面这一带，很多那一批的老公都在那边选择留在治理了。
对。
但是我会觉得说，因为我们前面也提到说在接和那个时候，再接下来我看一下，接下来 25 年间，大概有 10 万多华名到了比嗯，所以在那个年代，10 万多人里面会有一些太平天国，我觉得也蛮正常。
是是是，肯定是啊，所以我觉得大概率的情况。
高晓松那个又是一个江湖野史胡说八道的啊，哈哈。
你说里边有那么几个是太平天国的老军人，这有可能。
嗯，但是成见制的过去的话，那我觉得这个可能性就不是很大，最起码现在的证据没有什么直觉的证据来证明他是。
那咱们这段历史接着往下摸哈。
嗯，在 1849 年 之后，25 年，我们刚才说了大约有 10 万多的华人飘到了秘鲁，但是里面总共只有 150 名是女性。
对，这个是现在的，当时的季度里边明确记载下来只有 150 名中国妇女是来到了必都。
这其实和我们中国去北美的那些劳工的现状是一样的。
对，都是男男多女少。
对，他们要的是劳力嘛，对，所以说大部分都是男性，对，所以说当时大多数的华工就你需要跟当地的印地安女子或者黑人妇女组成家庭了。
所以呢，这就是第一代或者第二代移民，在秘鲁的这个啊，经历了就是和当地的人的通婚。
然后呢，到 20 世纪的 80 年代，我们中国已经改革开放了嘛，就会有很多新的这种呃广东沿海那边人选择出海去做生意啊，或者是投亲靠友啊，这就是一批新的这种移民，他们到了帝都以后，又形成了一个新的一个力量。
目前啊，在秘鲁的这个华侨华人啊，再加上有华人血统的秘鲁人，总数应该已经达到了 250 万，基本上已经占必鲁人口的 10% 了。
嗯，这是官方的一个统计啊。
所以我第一次去的时候那个司机说他是 channel， 然后他姓钟或者是张。
这是很有可能的，他就是一个身上有华人血统的一个人。
对，就是不知道是第几代了。
对，包括卡洛斯啊都有可能。
哈哈哈。
那在拉美国家华人的地位还是有差别的。
对，像在秘鲁和巴拿马的话，华人就已经参政议政了。
嗯嗯，秘鲁这边是有部长会议主席，然后政府部长，国会议员都是有过华人面孔的。
对，而且在社会的各个阶层，包括军队里边啊，包括医生啊，律师里边都有华人的这种啊，专业人士。
我们去的那个大超市你还记得吗？
那个是 warm 是吗？
w on g 那个就是一个华人开的一个超市，那应该是 b 路最大的一个连锁超市了。
对，这一看就是华人姓王的哈对。
我还呃查了一下，就像在巴西，虽然有很多中国的富翁，但是他们很难进入到政界呃，在阿根廷啊，治理和墨西哥呢，嗯，很多华人还是从事这种超市啊和餐饮这些行业。
嗯，基本上比较难融入到这种更高的这种政界里边。
所以秘鲁的华人地位还是不一样的，所以中国一度也是秘鲁人，他们自己做调查就中国一度是 b 路人最喜欢的一个。
呃，外国的这个国家哈？
为什么一好玩是吗？
你可能就是雪人上有一些亲近吧，而且他们都叫老乡了，身边这么多吃法。
嗯唉。
咱们说了这么多历史啊，没有说到咱们七法的这这这这个这个事上，他们这些人就当时事实上是已经取代了这些奴隶嘛，因为在 1849 年 他们引进这些华人劳工的时候，这个奴隶制在必奴都已经是非法的了，但是这些人人进来，事实上干的还是这些劳力劳奴力的这些活。
嗯，那这些契约劳工呢，他们会要求用大米来作为报酬的一部分，这是咱们中国人的民以食为天的这样一个传统。
嗯，比如说你可以拿大米来抵一部分工资，然后呢，他们会用自己记忆中的这种家乡的记法来做出这个炒饭。
而当时这个 b 组的这种亚洲水稻都是靠进口的嘛。
那 1870 年 代之后呢，啊，逃出来的一些劳工，或者是契约已经结束的一些劳工，他们来到了这个 b 组的亚马逊地区，也就是以及托斯所在那个亚马逊那个地区就给那边引进了一些水稻种植技术，还有豆类啊，还有其他的一些作物啊。
对那直到 19 世纪末，秘鲁和治理的这个太平洋战争结束后，呃，在 b 组的这些中国人才公开地出售自己的这个食物。
那这里边还有一个跟咱们前头所聊的这个结合的一个事情，就是在太平洋战争的时候，一部分的啊在 b 组的中国华工加入到了治理一方去打仗嘛。
所以可能是因为这个原因，当时在 b 组那些中国劳工，他们的生活境况会更差一些，甚至连在外面卖这些自己的食物都不允不允许一直到这场战争结束以后啊，这些中国的老公才开始能卖自己的食物了。
但是呢，就是据我们现在的这个记载，第一批中必结合啊，中国和秘鲁这种风味融合的这种餐厅，是在 1920 年 左右，在这个首都立马才出现的，这个时候才有了这个七法的这个说法了。
嗯，我们现在去那边看啊，就是能看到在秘鲁的普通的小超市里边，你都能买到酱油啊什么的这些啊调料这这些调料，嗯，甚至呢，我们在小菜市场里边能看见姜啊葱啊这些食材。
我们在库斯科看到一家餐厅，它直接就叫做将，对吗？
在 b 组的这个语境里边，将它的发音就是将很像的一个发音，它就没有改，没有像英语里面叫什么金劲啊这样的一种说法。
所以就是这种东西在秘鲁已经很受普通老百姓的欢迎了，包括一些大火快炒的这种方烹饪方法也被啊辟笃当地的这些餐厅会采用它。
呃，事实上这个吃法也是必读美食的一一部分了。
嗯。
我们在立马的时候最常去的就是一家叫恐龙酒。
龙酒家你这个粤语标准吧，不知道，人家的西班牙语的正式的名字叫做 chiefa restaurant Hong Kong， 也就是香港。
反正对，是九龙香，九龙就等于香港了，哈哈。
嗯，我们几乎吃了好真的是好多遍，几乎把他那个菜单上的都吃了个遍。
那没有那没有，人家菜单很多。
我们菜单真的很长。
对，因为我们基本上把我们想吃的都吃过了。
或者说我们之前我们认识的都吃了，吃过了对不对？
最常吃的是那个炒面，嗯，但是这种炒面我比较喜欢吃，因为它是湿炒面，它不是那种特别干的。
对嗯然后还有炒饭，嗯，叫 a arozy arozy 炒饭。
炒炒后面那个炒饭其实也是也是直接来自于这个中文的这种发音的嘛对然后还有那个我觉得这个馄炸的馄饨皮。
我觉得这个是来自美式中餐。
就像那种幸运饼一样，对，基本上你进去他就会送你一道这样的一个小菜。
对我我觉得他们就是这个，对他们来说跟炸薯条差不多，嗯的意思。
其实就是我们的馄饨皮炸一下，有点像我们北方我们自己过年时候炸那个椒盐，你去我家吃那嗯，太香了。
对但是我比较喜欢的还有一点，它这里面有很多的那种汤，嗯嗯我自己比较喜欢吃的那种鸭肉汤面，鸡汤面这种东西，另外呢也有很多的菜，你像我们比较熟悉的像这种柠檬鸡，另外的有一些菜的这种做法呢，看起来就像当地的这种食材啊，或者是口味做到很多的倾斜，但是他们的基准的基本的这种做法呢还是啊跟我们的这种中餐是差不离的嗯你比如像像他们口味倾斜的有一个很大的一个典型的一个例子就是有些的这种菜旁边会配上很大的这种薯条哈哈这在我们中国这种菜里面基本上是没有的对吧？
对嗯感觉去麦当劳吃了一个饭哈哈哈诶这一点还很有意思的我们这一次呢嗯，有的时候会到了一个南北的城市就想嗯，换一换口味，想吃一顿稍微的靠一点自己的话，我们会去选这种韩国餐厅哼！
我记得之前做韩国那期节目的时候也聊到韩国人吃东西是讲究生土不二，即便是在海外他们的韩国呃，韩国人去海外也要去吃这种韩国餐厅，觉得你生生活在韩国，长大在韩国，那你吃东西也应该吃韩国的这种食材，这种味道，你才能长得更好，这叫渗透不二。
对，所以说不管在哪个国家的韩国餐厅，韩式餐厅他都是非常正宗的嗯。
也不能说是非常正宗吧，我的感觉啊，就他还是一五一十的按照他们那种模式去做这个菜，而且你比如说现在先上一一几个小菜对吗？
嗯，然后你像有些米啊啥的，他可能实在是达不到韩国大米那种水准，但是他那种做法也是想按那种方式去做的就是 anyway。
他不会跟当地融合嗯。
但是咱们中国人做生意就完全不一样了是对对！
那就是中国人做生意那真的是非常灵活嗯，就想着说我这菜可不能只卖给中国人，这个生意做不下去是一定得想办法能把这个菜做到能够当地人也爱吃。
是，所以就各种的融合。
各种的变通。
所以呢，在海外的这种中泰通常会被认为是不正不正宗的，或者说是假的。
有的时候我们俩人也会用说啊我们去吃一顿假中餐吧来代替这样的一个餐厅。
对诶，我想问你一个问题啊，你觉得什么是真正的中国菜？
嗯，其实我觉得中国人烧的就是中国菜。
那那要是海外的会做中国菜，你比如像福霞，英国的那个美食家，他做那个菜，你认为它是中国菜吗？
人家可以做非常非常地道正宗的四川菜。
但是其实说实话，真的你闭起闭上眼来吃，你觉得是中国菜，那就是中国菜。
问题是是你，你在你想象中什么是中国菜吗？
或者说什么能代表中国菜呢？
我我这个问题我在朋友圈里边发了一下嘛，有很多的听友都在下面留言，有的说是我家楼下的那个宫保鸡丁的味道，我就认为它是中国菜，有的人说我们妈妈会道菜是呃中国菜，有的说番茄炒鸡蛋还是中国菜。
所以这个标准真的很难定啊！
对啊，就是就像有你你会问我那个上海菜是什么菜？
嗯？
是糖醋排骨吗？
还是是还是熏鱼呢？
还是什么？
这个就很难说，每个人都有自己的答案。
是，正是因为每个人都有自己的答案啊诶？
你我先说说我对我来说，有酱油用这种嗯铁锅爆炒的这种方式，我就认为它是中国菜。
所以呢，正是因为大家的标准都不一样，就其产生的一个问题什么是正宗的中国菜？
如果我们不能定义这个的话，那我们就不能说人家做的那些必读式的中国菜，墨西哥式的中国菜，日本式的中国菜是不正宗的，对吧？
哈哈。
对啊，你想中中国菜自己还分了 8 大菜系？
是啊是啊所以现在呃我就觉得这个七法，或者说这种必毒式的中餐，它是必毒食物的一部分嘛，或者说就是必毒食物的一种啊，就像我现在老家啊，我们老家以前外面的那种餐馆里边基本上是不吃什么辣椒的，但是现在满大街这种餐馆里边都是这种带辣椒这种菜，然后他们都敢打出来说我们这种百年老店了，这怎么可能呢？
哈哈哈，这就是一个时代发展，然后大家融合的一个必然的一个产物。
另外我觉得大家出去吃饭也不要老觉得这些假中餐或者不正不正宗的这种中餐啊，就不去尝试，有的时候尝试尝试挺好的。
我一直想尝试左宗棠机，但是一直没有机会。
美国都快都已经不怎么卖这个了。
对。
但是在前头不是说在哥伦比亚我吃了那个炒杂碎嘛，对吧？
啊，所以我还是很愿意去尝试一下和当地这种风情融合的这种菜，它到底是一个什么样味道的。
那最终的结局无非就是好吃不好吃，或者说对我的胃口和不对我的胃口。
但是我觉得别用正宗和不正宗或者真假去形容它，我觉得如果那样的话，可能会限制到你的思维，或者限制到你的口味去品尝更多的这种东西了。
嗯。
对。
因为所有的食物，尤其是这种菜啊，食那种美食，其实都是在不断发展的。
都是在融合的。
对。
不断地跟别的融合，然后自己也要去往前发展。
对，所以大家都是往前走的嘛。
对，如果在这个上头，你要是一个非常原价值主义的话，那真的就是限制住了你的味蕾了。
好，接下来说说你印象比较深的这个区法吧。
嗯？
那就是库斯科那个太阳神庙旁边的北京餐馆了。
啊诶？
你说的这个北京餐馆啊，我心里边有一个有一个小小的阴影。
我当年啊 16 年 的时候在波利维亚苏克雷，然后那天就特别想吃这个中餐，然后在出租车上我就看见这种北京餐馆，特意定了位。
等我到了旅店以后，我又走回去找了这家餐馆，进去一看，一看那个墙上挂那个牌子，我心里面就凉了，基本上都是什么馄饨啊，馄饨面呀这些东西。
你不然的，你想吃烤鸭吗？
炒饭旁边还放着一个薯条。
但是那个餐厅老板一看就是咱们新过去的习近平笑嘻嘻的，还我们用普通话交流，我问他从哪呢？
他们从浙江那边过来的。
我说咱们店里边有什么比较适合中国人胃口吗？
你看，直接就笑嘻嘻地跟我说，我们店没有，我们店做都是适合当地人吃的那些东西，这不就是咱们前头说的中餐馆会做生意吗？
对，但是这一家北京餐馆是我们在库斯科住的旅店里边，一个在一个中国姑娘，她在这住了很长时间了，她推荐的，说这家店里面做菜还不错，所以我们那天是要和樊老师一起吃饭，所以就选择了这家餐厅。
我们那天进去了之后呢，呃，服务员看到我们四个人过来了，然后拿来一个那个那个菜单看着，先看着我们犹豫一会，然后直接就给我们把菜单翻到了最后一页，因为最后一页是有中文的。
嗯，人家可能犹豫了一下，就是判断一下这几个人，韩国来的，日本来的，还中国人来的。
后来决定，哦，中国来的。
哈哈，直接看最后一页吧，嗯，因为，呃，这种菜单，就是前面那几页的西语的那个菜单，跟它最后一页中文的那个菜单的菜品是完全完全不一样的。
对！
也就是说，最后那些才是中国人的。
中国人吃的那种炒菜。
其实，嗯，就是我们可以点几个炒菜，然后这样子吃一吃。
然后我们点了四个菜，是红烧茄子，虾仁炒芹菜，水煮鱼，还有一个酱牛肉，还有一个酸辣汤。
而且这个服务员趁我们点菜的时候，呃，默不作声地走到了后厨，把老板娘给叫了哈哈哈，我们那天吃的那个饭呢？
呃我们大概进去的时候是下午 2 点了对吗？
但是嗯这个老板娘给我们我们点完这个菜的时候，他就已经说了，说唉，你们要稍微等一下，因为平常我们并不是做这些菜做得很多对，所以出菜会比较慢，我们是特意为你为你们做的对嗯但是好饭不怕晚呃端上来以后呢，吃起来还真的挺挺挺好吃的。
是因为它前面那些西语菜单的那些常规菜嗯，就是跟我们这跟我们自自己要的那种炒菜小炒菜是备菜都是完全不一样。
对，我估计他们备的最多的是前头那些菜。
对，客人进来的话就直接做，就客人进来。
反正我们吃的挺挺开心的。
对，然后呢，我们就跟老板娘聊了两句，我就夸老板娘做得好哈，老板娘就直白手说，哎呀，这都是家常菜，嗯，因为食材就就是这样子的，所以你们呢多担待。
我知道他的胃口也并没有那呃，我知道他的这个口味没有那么没有那么好，对，然后他就说因为这边是高原嘛，他就说这个米跟我们在国内吃到的是完全不一样的，他没有办法复制出来国内的那种米的那种味道。
嗯，而且他说他自己啊，如果一旦回到这种福建老家，他说他在库斯科一顿饭就吃一碗米，饱了就行了，但是一回到这个老家，连他老妈都说他，你少吃两碗饭，你是没有吃过米饭，哈哈哈，他说是啊，老妈我我我，我回来就喜欢吃我们这边的米啊，库斯克那个米和我们完全是不一样的！
对，国内的米你大米饭真的好吃多了！
嗯，对，然后他还跟我们吐槽说教当地人做菜，嗯，然后洗菜可把他给气坏了。
对，说那个西兰花，它雇用的当地的这些姑娘呃，都是一整颗西兰花放到里边去洗的那不是应该先掰开吗？
变成一小段一小段的，然后再去洗嘛？
对，姑娘是一整刻进去洗啊，说不行不行，这样可不行，还得一点一点地教她，像切那个鸡肉他们嗯，切鸡肉是有规格的嘛，比如说切成是钉啊还是切成条啊，大概多大？
都是有规格的，光这个事，老板娘说就教了一周的时间。
就教了半天，然后姑娘还说我不会哈哈哈，她就是光来看的，看了一周，然后啥也不干。
因为她雇了一个工人，这个姑娘就可能还是在上学，算是勤工俭学，对这件事情并没有那么上心。
所以后来老板娘一怒之下说干脆我来吧，你要来做一年，我得少 10 年寿命啊哈哈哈是其实老板娘的这种抱怨，我们在那边碰到那些啊做小生意啊，或者是做出海做大生意的这些人都有同样的这个抱怨，这个真的是没办法。
嗯，这也完全是文化差异直接能反映到这种工作上，对工作态度或者对一件事情的这种态度和看法上都是完全不一样的。
但我觉得这个老板娘是一个典型的新移民是吧？
嗯，时间也不是很长。
虽然是 05 年， 也算是 20 年了，也算是新移民了吧。
嗯，对，她也说其实就是她跟她老公两个人在秘鲁开馆子打拼赚钱，养活的是中国那边的老人，上上有老下有小嘛，对，和小孩子上学啊什么的。
所以他们的父他们俩人要照顾他们的父母，你看双方四个父母对吗？
嗯，还要给这些父母请保姆，他们又不在身边，所以这还是一个挺大的一个负担。
他的女儿还在读书，但是他的儿子已经毕业了，在厦门已经工作了。
然后他女儿说是在秘鲁出生的，嗯，已经 16 岁了，然后过完春节就要回来读书。
是回秘鲁读书，对，那现在如果正常的话，应该已经在秘鲁开始读书。
对，然后他们这些新一鸣都有个想法，就是在这边读书，然后考回去考中国的大学。
对，所以我猜测啊，他女儿应该是在 b 读出生的，应该是已经拿到 b 读的这种国籍了，对，可以用这种外国人的身份再回中国考大学的话，也许会有一些政策上的这个优惠，嗯。
相对好考一点。
对，所以我觉得，这个就可能是新一代这种移民们，他们的一种传统的这种路径了。
嗯，曲线回归。
曲线回归嘛，嗯，对他们来说也是一个捷径，但是他们牺牲的也就是和家庭相聚的这样的一个时间嘛。
但是我感觉啊，就是以他们目前的这种状况，嗯，也算是传统意义上的一个成功了吧。
对这种传统的中国父母来说，把儿子送出去读上大学，已经开始工作了，女儿以这种方式可以再考大学，这算是一种成功了。
说到这，我就想起来，嗯，咱们俩人不是在立马还去逛了一次他们的那个总统府嘛。
嗯，总统府和大教堂那一片是？
对。
就是他们的 5G 广场那一带。
嗯，我们当时去的时候是已经快到圣诞节了，所以总统府的前头装饰的全是圣诞的那些装饰。
我 2014 年 第一次去，还在那还看到了一场他们的那个仪仗队的交接仪式。
然后呢？
再往前，在 2009 年 的时候， b 组的官方，也就是 b 组的总统府前头举办了一个纪念华人抵达庇鲁 160 周年的活动。
当时的总统府的那个呃，那个大建筑上，从上头往下头有一条悬下来一条大红色的条幅，那个上头用中文写的秘鲁的发展充满了华人华侨的付出。
哇哦，这其实是对秘鲁华人对秘鲁的国家建设的一种肯定。
嗯，以我们这次在那边接触到这种啊，七法呀，包括我们聊的这些人啊，我觉得弼路的华人是值得这样的一个称呼的，他们确实很不容易，嗯，也取得了很多的这种成就。
好，那我们聊完了 Savage 还有吃法。
嗯，似乎这些都是啊，他们移民的这些故事，移民啊，融合的故事。
其实秘鲁自己也是有着非常悠久灿烂的一个印家文明的。
嗯，3000 多万人口中，印第安人占了 47%。
嗯，那他们的餐桌上有啥呢？
诶，那我们要聊他们悠久灿烂的人印家文明，那我们就先要了解一下什么是印家帝国。
印加帝国呢，是 15 世纪到 16 世纪时在南美洲的一个古老帝国啊，都叫帝国了，其实还是蛮大的一个地方的，也就是前哥伦布时期美洲最大的帝国了。
那印加贝人的祖先呢，生活在秘鲁的高原地区，后来他们迁徙到库斯科，其实也就是把库斯科当成了首都，建立了一个王国。
印家帝国呢，在 1438 年 到 1533 年 间呢，运用了从武力征服到和平同化等各种方法，使得印加帝国的版图几乎涵盖了整个南美洲的西部，也就是我们呃，我们经过的有秘鲁厄瓜多尔哥伦比亚玻利维亚智利阿根廷啊这这几个国家我们都去了，但这其实都是印加帝国的版图了对嗯。
所以它是一个浮源辽阔的美洲的原住民的帝国啊，很可惜啊，就是西班牙人来了以后，同样是用了这些武力征服，包括和平同化，分分分而治之的这种方式，就把印家帝国给消灭了啊，但是好在的就是印家文明还保留下来的一点。
那我们要想体验这个印家文明，最佳的地点就是我们要去印家帝国的首都库斯科去看一看。
嗯，库斯科，哎呀，想的库斯科，我第一反应就是高原反应。
哈哈，你是 3 千米的人肉探测器指向一上 3 千米就有反应。
对，所以在库斯科一下飞机，人就飘了。
哈哈。
诶，以后要试一下你 2999 米有没有废，哈哈哈。
你能精准那么精准吗？
对，所以说库斯科的平均海拔是 3400 米。
所以啊，在中国的旅行者中间呢，库斯科有一个另外的称呼，叫做南美的拉萨，所以你去那看到那些穿着啊原住民服装的，或者穿着那种胖球，就是那个叫什么斗篷的那个汤扯原著名，然后看他们脸上那种啊高颜红的那种颧骨，嗯，然后还有那种像呃，鹰钩鼻这种典型的面貌的这种特征，所以给我的这种视觉冲击还是很大很大的。
嗯，所以我自己是非常喜欢库斯科的，每次去我都愿意在那多待一段时间。
嗯，但是你在这待呢，你就要解决这个吃饭的问题嘛。
我解决晚饭啊，一般呢就会去买一串，这叫做 anti COO 球对吧？
安迪呢，就是安迪斯山脉的意思，这个 coacho 呢就是切成块，大概就这个意思。
唉，这样顾名思义大概你就明白这就是肉串对吧？
嗯，其实是任何肉都可以往上面去。
对，反正任何肉你只要切成块，然后往上面串成串。
对，然后加点醋和香，各种香料腌制一下，然后再把它串起来。
嗯，拿出来烤。
诶，这就是一一个一个大肉串了。
嗯，然后这也是起源于印加帝国的一个实物。
那西班牙人来了之后呢？
当然就有改良嘛。
嗯啊，我们现在街头最流行的，也就是你最爱吃的就是牛心，牛心块？
对，嗯，这个无论是在库斯科呀，还是在立马呀，你都能吃得到。
对，然后我们刚才说西班牙人来了之后的改良，其实主要就是带来的牛肉嘛？
对，因为之前是没有牛牛这个东西的在这边。
那之前会往上面穿啥呢？
羊驼呀，哈哈，还有屯叔还有屯叔呀！
都不好都都不好意思说哈哈哈主要是因为可爱不好意思吃是吧哈哈哈对，他还有一个典型的特征就是会在这个肉串底下再串一颗这个小土豆对嗯所以他就怕你吃不饱对，如果这一串我吃得不够的话，那我还会再去买一个煮玉米那以我的这个饭量，一串这个 anti cookie 再加一个煮玉米，那晚饭基本上也就能解决掉了所以这对我来说就是一个最典型的最有辨识度的一个原住民的食物了嗯咱们原住民晚饭对咱们呢，就围绕这个串啊，咱一个一个分解来说。
先说这个土豆好吧嗯。
现在世界上一共有 5000 多种土豆，但它都有一个单一的起源，其实就是迪丽卡卡湖的周边嗯嗯，我们也去了那里嘛，那迪丽卡卡湖就在秘鲁和玻利维亚的交界处，也就秘鲁南部和玻利维亚的西北部。
嗯，交界的那个地方是那边的农民最早开始驯化土豆的，所以大概是在 7000 - 10000 年 前开始驯化的，那现在在秘鲁境内呢的土豆品种就有 4000 多种。
嗯。
所以秘鲁就是我们世界的一个土豆银行。
理解秘鲁人是会称自己叫小土豆是哈哈哈，跟那个墨西哥人管自己叫玉米棒子。
行走的玉米棒子。
他们这边是行走的小土豆是吗？
嗯嗯，所以说大家由此可见，土豆就是当年印家帝国的一个主要的食物来源，嗯，也是最重要的一个贸易商品，就当年是经常被换成了各种的真金白银，嗯，来做贸易的嘛，那现在其实也是秘鲁经济的一个非常重要的部分，出口量非常的大。
嗯诶，对，我们后来不是去了那个圣谷嘛？
对，圣谷呢，其实就是库斯科旁边的呃，就是安迪斯山脉里边的一大片的一个谷地啊。
对，然后马丘比丘也在那，那一片是？
对，所以说圣古。
我们去的那个皮萨克，其实它是有一个 Potato park 的，就土豆公园。
对，我以前看一个作家叫索萨，他写自己的拉丁美洲的行记，里边也提到了他去参观了一个土豆中心，但是这次在立满了，我在谷歌地图上使劲查，没有查到这个地方，就错过了。
嗯，国际土豆中心嘛，对，就要叫 CIP 那我是看到那个，其实这个土豆公园我们也没去。
嗯，我们想要那个查资料去，但是他好像也不是天天开，对，得预约行程啊什么的。
然后这边呢，其实主要还是做研究，也不是用来做那个旅游的，嗯，就是这边的那个科学家呢，就研究如何用土豆来应对全世界各地的一个粮食安全问题。
因为其实现在由于那个气候的变化的速度已经大大了，超过了大多数农作物的适应能力了。
对，嗯，说到这一点呢，我们就知道啊，随着哥伦布发现新大陆，嗯，各种物种进行了大交换，土豆呢，也随着西班牙人到达了欧洲，然后再向全世界各地去传播。
那土豆到达了欧洲以后，也迅速地成为了欧洲很多老百姓的平常的最重要的一种事物啊，甚至在苏格兰吧，还因为土豆的问题发生了一些呃，饥荒或者是战争，具体的我有点记不太清楚了，以前好像节目里面聊到过这些，总之就是土豆在全世界各地的这种老百姓的这种餐桌上还都是挺常见的。
对，一直到我们老家，到我们的河南，我们小时候也是吃很多很多的土豆，乃至以为都不爱吃土豆哈哈哈。
炸了薯条你还是爱吃的哈哈。
啊，新鲜的薯条我爱吃，但是其他的都不行，麦当劳那种我都不爱吃。
对，那其实意思就是因为土豆的那个抗旱能力很强，嗯，所以在而且在不同的那个海拔高度下面都有不同的表现，所以说他如果来应对全世界的这个粮食安全问题是相对安全的。
是嗯嗯。
你看那个克拉克森，那个克拉克森那个农场里面是不是他也种土豆啊？
他也种土豆，但是大家可以去看他最新的那一季，就第三季，嗯，你可以看到，就是说他的那个农作物的损失也挺惨重的，就是因为气候极端，气候的变化甚至可能都不，我们城里人不觉得多极端，嗯，因为对他来说可能就是 3 月 天天下雨，只要 3 月 天天下雨，它整个 3 月 就没法播种，然后到 4 月 播种就特别晚，嗯，然后种下去之后呢， 5 月 突然之间变得很冷，但是对我们城里人来说，可能就多穿件衣服，嗯，或者空调开一对。
对，对它的对它的来说就是整个小麦就没法生长了，嗯，所以说它整片地就就就就没有什么收成，嗯。
那土豆是不是在这些作物里边对于应对这些啊气候的变化会比较好一些呢？
因为我为啥说这个是我突然想起来我看过那个电影就是火星救援是吗？
那是 2015 年 的电影？
对嗯，然后马克达蒙就是在太空里边去呃，在那个火星上去种土豆嘛？
对这这就其实也就是说土豆是一个适应能力非常强的一个作物了。
对，刚才说你说没找到那个立马的那个土豆中心嗯，在 2015 年 底跟真的是在跟 NASA 合作。
尝试在模拟火星的环境下面种土啊所以火星救援它不是空穴来风啊？
不是，但是我觉得它是在这个电影之后开始种的啊哈哈，所以我不知道是谁谁学了谁。
嗯，那它最终的结果呢？
是是，现在只看到 2017 年 的时候，结果显示是比较好的，好像真能种出来一点什么。
嗯，后面我就没有看到什么新闻了。
对，所以之前我看那个应该是呃，舌尖上的中国团队他们拍的纪录片，我忘了是风味人间还是什么，他们就去那个秘鲁那边去呃，去采访嘛。
嗯，说这个秘鲁呃当地的人，就是印加时代就有这样的一个传统，就是把那个土豆呃，要晒要动啊，就是把那个完全给脱水，脱水以后这种土豆能够保存很长很长的时间，几年都没有问题，所以就让他们在灾年的里边也有充足的这种粮食。
我们后来在那个库斯科，那个欧妍塔住的时候，不看到那个山上建了很多的那种房子，小房子嘛，嗯，那种小的那种房子，就是以前殷家人来储藏粮食的，就炒土豆，有可能就是放置这些呃弄好的这种土豆的嗯嗯，可见这个土豆对印家人来说是有多么的多么的重要的。
对，而且它的品种那么多，4000 多种嗯，我在说在那个公园里面，你看到土豆就有有白色，黄色，这是我们常见的，红色我们也常见对吧？
嗯，还有蓝色，紫色，还有甚至还有粉红色我觉得有必要吗？
真的，它本来就是不同的品种嘛嗯对，只是所以在他们秘鲁的那个人的食谱里面，真的不管什么菜里你都能看到土豆是是。
所以就在我喜欢吃那个安体库就是下头，他一定要有一个土豆来垫底啊对诶，你你你最喜欢吃的土豆的食物是什么呢？
啊薯条吧哈哈哈，薯片算吗？
哈哈，有一个咱俩都喜欢吃，但是咱俩都不会做，就是那个土豆丝，因为我们不会切成那么好的那种土螺丝。
只要爆出来的不是切出来的。
我们也没有那个爆那个，对对，那个爆子呀，所以在外面吃他们的土豆实在是吃腻了，想吃这个的时候苦于不会切，这么好的土豆丝你还自己还做不了，对，醋我们都有，咱就是切不了土豆丝，哈哈哈。
来，那前头不是说如果这个吃不饱我会再吃玉米嘛，说这个土豆的时候我顺便说一下这个玉米啊，其实在之前的一期节目叫做玉米的旅行里边也提到了，就是在库斯科的大大市场上，我们能见到各式各样的这种玉米对吧，也是什么颜色都有的，你黑的紫的？
哈哈哈，白？
大的小的？
我最喜欢吃的那叫 Chocolo， 嗯，它被称为必毒玉米或者是库斯科玉米，它的特点就是大，也就是我们前头提到的拉 March 的那个塞维奇旁边摆那个一个玉米粒子有我这种大拇指指甲盖这么大？
对，这个就是秘鲁玉米或者库茨克玉米，而且它的那个淀粉含量是普通玉米粒的 5 倍，嗯，所以咀嚼起来更好，而且淀粉的那个质地就会更浓厚一些。
嗯，用我们的说法来说可能就没有那么糯，嗯，但是它就是嚼起来特别有嚼劲。
管饱啊就主要是管饱，就跟吃了一个馍一样，哈哈哈。
那玉米它是呃，原产是墨西哥嘛，嗯，但是它往下发展以后对印加文明也非常的重要。
然后呢，就是上面这些蛋白质的来源了，就是那个肉类的啊，哎，说这个牛咱们就不说了，这个就是西班牙人带来的。
对，牛羊猪其实都是西班牙人带过来的，嗯，之前他们都是没有的。
嗯，那他们吃什么呢？
哈哈哈。
屯鼠，哎呀，屯鼠就是那个荷兰鼠是吗？
对，荷兰猪还是荷兰鼠？
呃，荷就是荷兰鼠，只是说这个荷那个东西当时嗯弄到我们国家来的时候，可能是荷兰人带过来的，所以我们叫它荷兰鼠。
唉呀，这个就是大家都很不忍心对，但是没想到的是，这个屯属的起源地竟然也是安第四山脉，嗯嗯，就早在公元前 5000 年的时候就已经被当地人驯化成食物了啊，也就是说这个东西在早在西班牙人来把它带去欧洲当成宠物养之前，它已经是食物很多很多很多年了，嗯，对，所以说它真的是先是食物然后再是宠物。
对，所以在那个哥伦比亚呀，厄瓜多尔啊，玻利维亚这些国家都有是那个食用屯属的那个习惯，当然我们现在都把它当宠物的人还挺多的，所以说可能比较难以接受这种习俗，嗯，但是对他们当时的人来说，这个是不可避免的肯定。
啊对，因为它豚鼠体型又小，饲养的空间要求也很小，然后繁殖又非常非常的快，对，这就是个优质蛋白，那个动物蛋白质的一个来源嘛。
这一点来说非常像兔子，我之前听节目应该是忽左忽右吧，嗯，讲了一个末日生存狂，就是末日生存者，那么幻想世界末日的时候你要怎怎么生存。
其中一个建议就是说你要养兔子它，它的特点就像你刚才说的，繁殖快。
对，这也是四川人哎优兔子优质的蛋白质的来源对。
嗯，对。
那豚鼠可能起到的就是这样的一个作用。
对。
其实养兔养豚鼠都可以。
对，但是就是确实是如果你在不饥饿的情况下，你把它当成宠物来看，你要是想去下手实在是太难了。
哈哈，我小时候养过兔子，你知道小时候有那种养那种安格拉长矛兔啊啊，万元户的年代，80 年代的时候家里也养过，那都是我上山上去，放学以后去割点草回来去喂它，会产生感情的，但是突然有一天我妈说要把他给杀了吃，吃兔子吃肉，我难受的呀，我把家里的菜刀都给藏起来了，因为请我表哥过来杀，但是后来又藏起来他们也能找到，还是把它给删了。
晚上吃的时候我吃的也挺香的，哈哈哈，真香啊你真是我太不是人。
哈哈哈，开玩笑啊，当然现在因为我们不饿了嘛。
对，就是说蛋白质补充的来源就普通的这些饲养的动物都已经够了。
嗯，所以反正从我自己感觉已经完全没有必要从他们身上去摄取了，所以到现在为止我都没有尝过这个豚鼠肉。
对，而且这个豚鼠它在库斯科那边，你去如果你想尝试的话真的很难下手，因为它是把整只豚鼠按圆形给你，这样子是烤出来，烤出来的，烤出来！
对，所以说你吃的时候还它，你还看到它是个豚鼠的样子，对，不像说我们，比如说我就去去四川吃个炒兔肉什么的，我也看不出它是兔子也就算了，他还要非得要我看出来的是一只豚鼠。
对，因为在库斯科会有很多那种小市场啊，一两天都会有一个小市场，嗯，你去那边看的时候，基本上都有这个烤屯熟在那出现。
对，甚甚至很多的餐馆边上，其实就稍微就像我们刚才说的，稍微有个小槽，然后里面就能养好多只，对，屯鼠养在那边，他还说你去看，你去看那边，我们就是我们的那个屯鼠。
我们在那个瓜多尔那个赤道博馆那不就是看见他们有这种模拟的这种场景嘛。
就模拟那个印家人的生活习俗。
是原住民生活，他们也养这个屯鼠，就是在屋里边，就像以前农村在家自家后院弄一个，呃。
都不是后院。
这个是在屋子里边，他就给你弄。
对。
因为他的要对是那个空间的要求真的很小。
是，就是挨着墙边，你弄一条小槽，甚至还弄好几层，每一层都能养好好多只，而且就是放到那里，不用管他，扔点草，他自己还能繁殖出好多来。
对。
所以像贝贝呢，就看见这个好可爱，然后看见那个街头摆那个烤的全都那个屯鼠，都不忍心去看，哈哈哈啊，是我们老了，哈哈，对。
但是呢，这个因为在他们的这个饮食文化里太根深蒂固了，所以说现在据估计秘鲁人每年消耗大概有 6500 万只吞书。
嗯，然后这个在甚至我们在那个库斯科的那个大教堂，它里面有一幅最后的晚餐，嗯，它写的，其实里面画的就是基督和它的十二门徒在吃的是屯鼠。
嗯诶，我这个我倒真是没有注意哈，对，如果大家以后去库斯科的话，去印证一下这个传言到底是不是真的，哈哈哈。
嗯。
另外一个就是羊驼对吧？
嗯，到 b 组就不能不提羊驼了。
哎呀，我们亲爱的草泥马，哈哈哈，还叫羊驼吧比较合适。
羊驼就是原产于鼻鲁的嘛？
对，叫拉马。
嗯嗯，现在全世界各地都有饲养的羊驼，但是秘鲁呢，还是拥有最大的那个羊驼种群，嗯，占全世界羊驼数量的一半以上。
嗯，羊驼对于秘鲁人来说其实是跟羊是一样的，就像我们养羊是一样的，是，主要呢是用来收获那个羊驼毛，因为羊驼毛跟羊毛一样，就是我们在库斯科也到处看到那个羊驼毛的那个毛衫的那个店，然后还蛮多那种当地品牌的。
对，他们那个汤球有很多都是拿羊驼毛来织的，对。
会比较贵一些，就像我们这边的那个鄂尔多斯的羊毛衫一样，就是那边都是羊驼毛衫，就卖得还挺多的，而且真的非常的又软又暖和的那种。
嗯，所以说在安迪斯，呃，就是安迪斯山脉的高海拔地区，就是比较冷的地方，羊驼毛制品就是必须品，嗯嗯，当然了，就是这样的，提供毛跟就是提供毛的这个功能跟羊一样，但是同样也跟羊一样，它是会被吃掉的。
唉，想起来真可真可怜，羊驼可能比羊还要再多一个功能，就是那种大的那种羊驼啊，它其实还可以做这种交通工具，你让它拖要东西啊什么的，运送一些东西都是靠他的，我们在那边也看到了嘛，有的羊驼身上会拖一些东西对嗯诶，那是圆驼是吧？
对，那不是圆驼，是另外一种大型的那种啊，大型的羊驼？
嗯，羊羊驼真的是浑身都是宝，但是最后你还得被哈哈敲骨细髓，对，最后一点价值都要把它给。
我不觉得我们小时候的那个课本里面夸一样东西浑身都是宝，那就是说明他可能吃啊，哈哈，就是从头到脚都能都好吃。
对，但是现在我们有这样的观念，一切的前提都来源于我们现在食物充足不饥饿的，如果你要处在一个饥饿的状态，特别像安迪斯山脉那样的一个环境，比较极端的一个状态，他们做任何的一个选择，我觉得都是成立的，都是可以理解的，对吧？
对，包括现在这个羊驼肉，他们也依然在食用，是他们的传统之一。
嗯，我们不能做任何的一个道德的一个评价。
甚至作为一个游客，你去品尝品尝这个豚鼠啊，品尝品尝盐驼，都是个人选择，无可厚非。
嗯，是吧？
对，大部分秘鲁来秘鲁的旅行者都不都不太会错过这两道。
是我也我也尝过一次，但是我是 16 年 尝过一次以后我就不再吃了。
这次你这次去你自己尝了一次羊驼对吧？
对，就是你，因为你不在的时候，我注意可以稍微尝一点你不吃的东西感觉怎么样？
嗯，我感觉他那个做法和口感跟牛肉都挺像的。
嗯啊，他们会像那个叫 Lomo seal Todo 嗯这么这萝卜 seal Todo 是一道中餐演变过来的炒牛肉的菜。
嗯，他们有时候就把里面的牛肉就换成羊驼肉。
对。
其实就是我们那个炒牛条嘛。
对对对！
然后或者就像那个牛排一样把他的那个肉排煎着吃。
对，我是在那个去马丘比丘中间我们停下来欧雁塔那个地方。
嗯，吃过一次这种类似于羊羊驼排啊对！
就是这类似的东西。
对诶。
我啥时候不在的时候你吃的这个？
你吃你自己去买酒比较对啊，在热水镇吃的是吗？
对对对啊总之我是觉得，呃，没有什么特殊的味道啊，也没有必要专门去尝它，但是如果你感兴趣的话，尝一尝也也也可以行。
还有什么特殊的食材会出现在一家人的这种餐桌上吗？
我觉得那也不算特殊，我们大家都吃过。
嗯，那就是离麦哦！
现在特别火特别贵。
对，就是你！
在你记得你在皮萨克的时候，我们去宜家馆子，然后你要了一道梨麦汤，嗯啊，那时候我以为那是因为那家馆子是专门做西餐，所以说会有一种对时髦的食材。
结果不是不是，是因为我们住那个 Airbnb， 嗯， Airbnb 的那个房东小姐姐就推荐我们说，啊，我很喜欢这家餐厅，是叫什么？
妈妈说这是我们的 local 菜，就是做当地的那种菜，进去以后我就看见它有汤的，然后就点了这道梨脉汤。
嗯，其实就是它，那个汤底下是一层梨脉，然后上面就是用一些蔬菜帮你炖出来的。
对，我们可以想象成它的形态，就像我们的小米汤，但是小米汤里边炖了很多蔬菜，它是咸口的，对嗯，特别好吃，嗯，非常的鲜美，有饱腹。
但是其实梨麦在秘鲁是一种传统食物，嗯，然后它也是安第四地区的一个原产植物，应家人是管她叫 chic 呀，妈妈，哈哈哈，就是在科秋亚语里面就是五谷之母啊，对，所以说你看可以看到它的地位其实挺高的。
对，而且现在大家也都知道黎迈，它是个好东西啊，它富含蛋白质，膳食纤维，嗯呃， BB 族维生素，还有膳食矿物质，然后这些含量比很多谷物都还要高，嗯嗯，但是黎脉它不是一种草，它是一种甲骨，嗯啊，而且这个好东西呢，在 5000 到 7000 年 前都是用来喂牲口的嗯，就像我们可能以前嗯，如果我们这边有的话，可能也是拿会拿来卫生口的。
肯定嗯对。
然后到三四千年前才被迪迪卡卡湖附近的人就拿来使，就是给人使用了嗯啊，就我们刚才提土豆的时候也提到就是那一片的人。
对，肯定就是欧洲人来了以后又发现了这些呃，当地的这种植物，然后再把他带到欧洲，出口转内销以后它就翻红了对吧？
大概都是这样的一种路径。
对，但是其实呃当时西班牙人来了之后不倒不是这样的嗯，因为当时那个西班牙人来了之后，秘鲁的美食就西进入了一个西班牙殖民的那个模式嘛，嗯，然后原这个藜麦呢，属于原著名的传统食物，就被当时的人视为一种就其实主要西班牙人给他们灌输的一种就是这是一种粗鄙的农民的食物，对对，应该应该避免食用，所以说这种殖民的影响还是花了很长时间才消退的。
对，是你说到这个我就突然想起来，因为西班牙的殖民模式它是源自于源自于天主教的，它有很强的这种集权的这种性质，所以呢就是在啊，他们的殖民地是老百姓的一举一动，包括时间，包括穿着，甚至是饮食宗教习惯都要来自于西班牙当时的统治者，他们的命令下来就是无论是西班牙国家还是他们殖民都是统一的，所以你说他认为这种事物是粗鄙的农民的事物完全是可以理解，西班牙人是看不上的。
对，所以其实是在上世纪 70 年代，然后秘鲁人才开始努力让这些传统的食物再回归到大众视野嘛。
嗯，那个时候我们的民族意识或者民族情绪都是在上扬的这种时候对嗯。
但是真正给离麦就是一个大转折的，其实还是在 1985 年 的时候， NASA 把那个离麦加入了宇航员的那个食谱里面啊，然后同时间那个奥普拉呀什么的就开始都都开始说这是一个非常好的健康食品，大肆宣扬啊。
你说到这我怎么感觉巴西的那个阿萨也是这样的一个路径呢？
哈哈哈，也是奥普拉给他在节目里面自来水了一下就是巴西梅粉现在突然就变得非常非常的火。
在国内也很火对都是在瑞士还吃了一次对这都是那个一种新新型的超级食品可以叫对也是说 NASA 把它带到了太空。
奥普拉自己在节目里边自来水了一下你这这是一个商业故事，一个商业的对骗局了哈哈哈但是但是科学证明啊！
无论是迪曼还是阿萨伊就是巴西美美确实含有很多的这种对营养成分真的很高是是是但是就是因为他们这样子搞了一下之后呢，就整个价格就水涨船高了嗯所以说现在呢在现代秘鲁人的那个本地人的餐桌上，其实它也还是没有那么常见嗯因为它还是贵嘛其实那边的贵跟我们这边去买个离麦一样的贵。
嗯嗯，不过现在就是很多库斯科还有圣谷当地的餐馆里还是可以点到这个里卖汤的。
嗯。
所以咱们说到这就要说咱们今天最后的一个食物，那这个食物非常具有代表性。
我们前头说我们去吃辣妹啊，或者是吃这种吃法呀，我们都没有说我们吃饭的时候配什么样的一个饮料，因为在外国吃饭，你去任何一个餐厅，你点完菜以后，他都会问你要什么样的 drink 对吗？
嗯，这是一个标配。
对，就是你肯定要喝点啥。
对，我们大部分时候呢就是我会点 cici moreada， 嗯。
紫玉米汁，对。
我们是一个紫玉米汁，然后你呢就要点樱卡 collar。
诶。
这就是我前头所说的欧拉欧拉英卡扣拉这样的一个来临。
我们先说说那个吃啥 marida 这个紫玉米汁哈，嗯，它首先它是一个土生土长的一个秘鲁饮料，起源说非常早，甚至比印加帝国的建立还要早，就 19 世纪的很多文学作品里面就开始收录这种饮料的制作方法啊什么的啊，当然了，这种饮料的主要成分呢，肯定是紫玉米啦，嗯，当地叫库里或者库里，我也不知道怎么怎么读，反正就是一种啊广泛种植的安迪斯山脉的一种必炉子玉米的一个品种。
嗯嗯，传统的那个自制方法呢就叫就是把这种紫玉米还有菠萝皮还有木瓜片一起在水里面煮，煮开了之后呢，加入少许的一些肉桂丁香，然后再煮开了之后呢，就把它再过滤再冷却，然后加入那个糖浆，嗯啊，它们有一种特制的那个，呃，非蔗糖的，就是非精致的那种蔗糖糖浆，嗯，然后再加加入切碎的水果和柠檬啊什么的，所以说这个喝起来还有一种水果香味，嗯。
而且它还有一点，因为它是发酵过的嘛，还会有一点小小的那种酒精饮料那种口味，对，非常的奇妙，很好喝。
你记得我们在那个立马的时候，我们去参观了一个废墟，嗯。
对，那可不是废墟，哈哈哈，那个叫瓦卡普拉娜，这是一个在立马非常重要的一个遗址，哈哈哈。
对对对，遗址对，然后我们因为这个遗址还蛮重要的，所以说你去参观的时候必须要有个导游带着你走，你是自己不可以在里面乱走的嘛，嗯，所以那个导游那个后来就是压轴的一句话，对，压轴就开始跟我们说啊，你们在这里可一定要去喝那个去 Charmurada 呀！
嗯然后说每家人家都有自己的那种做这种紫玉米汁的配方对，然后他然后他问我们你知道我现在告诉你们这个整个立嗯，立马还是整个。
秘鲁最好喝的汽车摩瑞达在哪里呢？
当然是我家了哈哈哈每个人都很骄傲！
对，就都有自己的配方嘛！
对！
接下来咱们就再说一下这个银卡扣到啊哈哈哈，这是我最喜欢的，你现在也也很喜欢对吧？
对，但是现在喝不到。
嗯，我们在整个辟谷期间，嗯，只要是要喝这种碳酸饮料都是选择的樱桃口的，就没有一次选择可口可乐的。
嗯，我们第一站就是立马嘛，下了飞机找到住宿，放下行李进入到超市，我现在翻我手机里的相册，我拍的第一张立马的照片就是冰嗯那个超市里的冰箱里边那一排一排的硬卡扣了，黄黄的哈哈哈这个欧拉欧拉英卡扣拉呢就是在你在 b 组去参加这种旅行团的时候，当地的导游会拿这句话来给你打招呼嗯其实你就可以知道应该扣到就是他们的一个文化象征了。
咱先说一下观感好吧嗯它刚才我刚才说了嘛。
它是那种金黄色的液体嗯呃然后但是它上面的那个包装的那个图案其实就是黄色和蓝色的一个结合嗯嗯但是这个我感觉啊。
这个整体的这个观感有点像立马这个城市，因为立马的城市在我的印象中都是这种灰黄色的，但是立马的这种灰黄色，它是一种很暗淡的这种颜色，因为它是立马是一个热带沙漠气候嘛。
嗯，就一天到晚不下雨。
对诶，我们去参观那个遗址的时候，我们的导游不也说了嘛，他已经是一个上年纪的一个老人，他说上一次下雨好像是 90 年代吧，我看到一个说法说上一次立马下雨是 1949 年， 我不知道哪种说法是对的，大家有更确确责的证据的话，可以在呃节目评论里边跟大家说一下。
所以所以立马其实是一个不下雨的城市，所以整个城市给我的感觉就是一片灰黄色这种状态，嗯，但是啊，这个因卡扣啦，它那种黄色是非常明亮那种黄，对，是金黄色，对，金黄色的，所以拿在手里边的话，就会让你的心心情会更加明亮一些，感觉会更好一些。
对。
但是我就一开始看到这个的感觉是什么你知道吗？
嗯，就是它这种金黄色，其实我感觉我拿了一一小瓶金龙鱼食用油。
哈哈，感觉比那个更透彻一些。
对对，说说口感吧。
嗯，就有些人说是有像那种像那种泡泡糖口味的可乐。
也有人说它像是那种菠萝汁的那种味的，对。
就是有点甜甜的，但是它的口味其实非常复杂。
对，但是我我是非常喜欢这样的一个口味的，我是觉得它是它那种甜，是非常顺滑那种甜，它那种甜一点都不挂喉，就是简单来说就是不齁。
对，而且它那个碳酸的那种感觉非常的强烈。
嗯，我喜欢这种碳酸饮料的一点就是你有时候喝完碳酸饮料以后你会打个嗝，那个嗝能把你胃里边那种浊气一下子给它喷出来，我很喜欢那样的一种感觉。
就俗称的气足啊哈哈。
对，所以我觉得这个应该 collar 就是这样的一种感觉。
我后来看到那个阿根廷的那个博尔赫斯，他是这样形容这个英卡 Cola 的，他说这是秘鲁美食的理想风味，因为它是一种难以置信的饮料。
这个评价很高啦哈哈哈是嗯。
好像说他在爬马秋比丘的过程中就靠这个硬卡扣了他爬上去的。
哈哈，我们也是啊，我们在那边就是在比亚马逊里边去走路啊啥的，你如果要是非常的困了，非常的不舒适了，还真的是想喝一口这个印加可乐。
对，嗯，所以我们在那边基本上就没有喝过其他的可乐嘛，吃饭的时候咱俩人就分享一个，一生的银卡扣到就可以了，玻璃瓶的那种。
对，就像我们现在回来北京吃饭，一定会分享一瓶。
大摇一哈哈啊，也不是一定啊，哈哈哈，偶尔分享一瓶，就是想喝的时候就分享一瓶。
对，嗯，它那个特殊的口味，应该是里边有一种特殊的成分叫做柠檬马鞭草对吧？
对，它既不是柠檬柠檬，也不是马鞭草，是一种叫做柠檬马鞭草的。
嗯，特殊的一个那个植物。
诶，那接下来就是一个创业故事啊，关于赢家可乐的创业的故事。
这是一个由英国移民创造的饮料，它怎么就变成了秘鲁的民族品牌和民族骄傲呢？
所以我觉得通过这个故事也能说明秘鲁啊这个国家的复杂和文化多元性。
嗯，其实早在 1910 年 的时候呢，这个名叫林德利林德利的英国移民家庭在利玛最古老的一个社区叫李马克，嗯，就开，其实他本来是开了一个小型灌装厂，就是灌装一些汽水啊什么的，然后在 30 年 30 年 代初的时候呢，这个公司就推出了各种各样乱七八糟可以说乱七八糟的口味的那个苏打水，有什么橙子南瓜呀，柠檬南瓜呀，玫瑰可乐呀，嗯，就各种口味。
创业公司一开始都是各种尝试各种尝试嘛，然后在 1935 年 的时候呢，那个时候正好是立马建成 400 周年之际，嗯，然后他就推出了一个他此生最著名也是最受欢迎的这个产品叫 Inkacola， 嗯嗯，为了庆祝建成嘛，然后他的那个口味呢，就是主要以那个柠檬马鞭草为基础，另外呢还调配了 13 种不同植物的风味在里面，其实它所以说它的味道其实是非常复杂的，对。
所以不同的人，所以不同的人能喝出不同的味道，有泡泡糖，那有薄荷。
哈哈哈对所以想可想它这个配方可能也挺值钱的，嗯对然后我觉得口味是一方面吧，然后另一方面，40 年代的时候英卡 Cola 也就是它非常积极的一个广告营销，嗯，然后在立马市场就成为了一个领导者，当时也是为了迎合那个秘鲁也是盛行一个民族主义嘛，嗯所以他就用了土著的肖像，还有那种印加民族图案作为那个包装纸上的那个图案，嗯然后把自己定位成一个嗯秘鲁传统饮料，嗯然后这个举动就大获成功，销量暴涨，然后 70 年代的时候，它的那个市场渗透率已经达到了 38%， 超越了所有其他碳酸饮料，所有其他碳酸饮料里面可就包括了可口可乐，嗯，对，就牢牢确定了自己必炉饮料的这个地位，嗯然后在七八十年代交替的时候呢，主打的口号就是民族风味制造，后来的改成了秘鲁的味道。
对当时的可口可乐是占据市场 20% 左右的份额，所以这种现象在全世界的商界都非常的引人瞩目，当时的哈佛大学就把这场案战作为品牌营销的一个定位的一个例子，就说印加可乐是世界上唯一一个没有被可口可乐打败的一个品牌，这个评价很高的，嗯。
我觉得这个里面很重要一部分就是它用了那种爱国主义和那个民族自豪感，对，就是一个弱小又贫穷的国家的汽水竟然打败了世界上最厉害的饮料公司。
对，而且这个公司还是在美国的，对。
然后呢，就到了 1995 年， 是个比较重要的年份，然后这一年呢，可口可乐在秘鲁汽水的市场份额是 32%， 也算是上涨了一些，然后 Inka KOA 的份额呢是 32.9%。
但是呢，在这一年开始，一些快餐连锁店开始把樱桃 Cola 放进了他的菜单里面，嗯，像本比如本地有一个快餐品牌叫 Bamboss， 嗯，他就干脆把菜单里面的可口可乐全部换成了一卡扣了。
那他这个销量一下子就上去了。
嗯，甚至于由于他那个 Inka Cola 的需求过于旺盛，秘鲁的麦当劳当时都在菜单里面加入了 Inka Cola。
嗯，这个是当时全球唯一一个被可口可乐允许这样子去安排的一个地方，因为可口可乐和麦当劳是他的那个战略合作，里面肯定是有一些排他条款的嘛。
对。
现在除了秘鲁之外，其他地方去吃麦当劳里边也都是可口可乐吧。
对，就只能有可口可乐。
对，我们也没有吃到其他的这种例外。
嗯，对，而且当时可口可乐还没有收购 INKA Colol。
嗯。
嗯，所以我感觉这就像是一场这种被迫的开放式的婚姻，就是你谁也离舍弃不了谁，那干脆咱仨人就一一块过算了，哈哈哈，就是这样的，非常的超前对吧？
三个人把日子过好比什么都重要。
是是是，嗯啊，但是呢，到了 1997 年 呢，因为他可能 95 年 的时候这个增长非常的好，嗯，然后林德利就开始对公司进行重组扩张，哎呀，这就是跟大部分企业搞这个都很挺危险的，结果就导致了严重的负债，所以 99 年 的时候呢，损公司损失了将近 500 万美元，当年的 500 万美元还挺值钱的，所以他就只能往外寻求帮助，就能帮助到他的当然只有财大气粗的可口可乐。
嗯嗯，但是呢，我查到的这个些资料，其实这一块这部分的是英文维基的一个描述，当我去把那个维基切换到西班牙语的时候，我发现他们就不提这些，呃，就是没有这些细节了，就没有他这种什么重组失败啊，导致负债啊这些细节就全都没有了，而是强调说这个就是由于可口可乐对于英卡科勒在秘鲁市场的这个主导地位而进行的一次收购。
嗯，各执一词，我觉得都有都有道理。
对，而且从嗯西班牙语和英文维基的不同描述你就能看出来在这也同样是民族情绪在作祟了。
哈哈哈。
对，但是我会觉得不管怎么样，不管从两边怎么样的说，都可以肯定的是它不是一次恶意收购。
嗯，对，因为看这个收购的结局你就可以发现，可口可乐用 3 亿美元收购了，当时英卡扣了 40% 的股份在购买协议里面，林德利最后还是获得了在秘鲁瓶装可口可乐，以及可口可乐其他相关品牌，就是雪碧芬达的瓶装的这个权利，嗯，还是在林德利手上。
然后可口可乐呢，其实也只是获得了英卡 collar 在秘鲁以外国家的生产和营销权，在秘鲁，宁德利还是拥有了那个 Inka Cola 的所有权的。
嗯，所以说这是一个双赢的一个一个结局是。
我记得在 1999 年 的时候呢，就是他们双方要签约嘛，当时可口可乐的首席执行官就抵达了，立马啊也最后要有一个仪式，在这个仪式上呢，你既然是是呃，就是要战略合作嘛，你肯定要拿这个英卡口塔碰个杯，但是在拿这个因卡扣拉去碰杯的这一瞬间，就变成了必赌媒体的一个狂欢时刻。
第二天，所有的报纸上都印着这张照片，标题就是什么可口可乐总裁用银卡扣大敬酒。
但是也有传言说啊，嗯，这个可口可乐的首席执行官是不喜欢音加口呃，就音卡扣到这个口味，他会认为是太甜了啊。
甚至会有一些人就不喜欢应该扣到的人，说应该扣到那个味道就是看起来像小便，哈哈哈。
因为黄嘛是哈哈哈。
但是秘鲁人肯定不会这样认为的，就是从城市到乡村，从海边到山地，从大人到小孩子，我们看到情况也是这样子，就这种明黄色的印加可乐，就包容了原住民，包容了欧洲后羿，包容了非洲人和亚洲人，所有人对这个国家的想象和骄傲。
英卡科拉呢，也就让不同来历的人都变成了在这一刻就变成了 b 路人，嗯，也就让英卡科拉出现在 b 路人的每一个的环境时刻。
嗯，所以我觉得从这场商战来说， b 组人是幸运的，就是他们曾经饱受殖民主义和帝国主义盘剥，还有各种国内的这种矛盾啊，至少他们现在还拥有了一个让啊他们能够释放自己自豪感的民族品牌。
嗯，另外一个有意思的是，呃，这个 b 组的民族品牌是由英国移民发明的，哈哈哈，可能作为一个被殖民过的由移民组成的国家必读人也不太会在意这个对吧，只要有一丁点可以利用的这种价值就可以利用上，而且可以把它给放大。
对，其实跟它打架的可口可乐说诶，我巧了，我也是英国移民诶，哈哈哈。
事实上呢，就秉承最实用的实用主义就是最好的一种办法，不用太纠结这个历史了啊，就像现在咱们的青岛人可能也不会太在意这个青岛啤酒是德国人带来的技术对吧？
嗯，北京人也不会在意这个烤鸭是通过大运河从南京飘过来的一种食物哈哈哈，是，这都是一个挺有意思一个事。
在某一个阶段呢，我觉得这个民族认同和爱国主义，嗯，也通常会成为一个足迹洋户的一个营销法宝。
所以我记得在 90 年代，在我国也是各种国产可乐满天飞，你还记得有什么样的品牌吗？
嗯，非常可乐你肯定记得，对！
非常可乐就有诶，真的还蛮多乱七八糟的。
还有天福可乐啊，我再给大家念几个啊，疯狂可乐，少林可乐，崂山可乐，蓝黛可乐，音响可乐，后面还有就不吸引演了诶。
崂山可乐现在好像还有。
嗯。
所谓就是你听过的没听过的，基本上都是打着中国人的口味，中国人自己的可乐这样的一个旗号。
但是这些品牌里边大多都已经灰飞烟灭了。
嗯，跟这个印加可乐比，可能是差了点商业能力，也可能就是差点运气。
那我我会觉得说有一说一，我觉得可能口味上差一点，特别我喝过那个是不太好喝。
口味这种东西啊，就非常个人的，很难说对音家可乐也有人不喜欢它对不对？
嗯，总之呢，到现在啊，还有很多国货品牌都是在运运用爱国主义这张牌，至于结果如何呢，我们就只能是拭目以待的。
嗯？
行，咱们这一期聊了这么多啊，其实通过必读的这种情况，我们也能看到，拉美很多国家都会有这样的一种情况，就是经历过殖民主义，然后呢，经过帝国主义，国内有很多的问题，而且国内这种老百姓是由不同来历的人组成的，有欧洲人，有亚洲人，有非洲人这样子。
嗯，所以呢，我们通过啊聊秘鲁的餐桌上的这些食材的这种变化，嗯，让大家对这个国家会更多一些了解。
那以上呢，就是本期节目的全部内容了，不知道这期节目是否会让您对秘鲁多一些了解啊，因为时长所限呢，有一些也没有聊，那接下来的节目里边，如果有机会会补上，让我们尽可能多地去看一下毕露啊，非常感谢您的陪伴和收听！
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好，那就祝您即将到来的周末愉快，吃好喝好，咱们下期再聊。
那接下来这一段呢，算是一个彩蛋啊，为了保持节目的连贯呢，就把这一段啊，我们聊的时候聊到了，但是最终的正片里边没有出现，但是我觉得他挺有意思的，对秘鲁的历史也是一个了解，大家听听吧。
呃，我们现在顺便说一下米尔 floris 这个这个区吧，对，因为它是对！
就是首都立马也有个了解。
对，但是这个就是立马的富人区嗯其实也只能呃展现出立马的一面而已我觉得对在这个区域生活我感觉某种程度上就好像到了加利福尼亚的某一个海边的一个小镇一样嗯比如像圣地亚哥的某一个地方对对主要是他有一个那个海边悬崖然后在这片悬崖的风景太好了嗯而且那边的人就让你感觉非常的 chill 是太 chill 了就是我们不管哪天去都可以看到海面上有人在冲浪对有人在玩滑翔伞然后呢？
公园也比较多街道也很宽阔设置的有步行道或者是有骑自行车的这种道路对很多人都在这个公园里边野餐呀什么的对还有那个非常好的一个商场嗯诶我们在那个下边海边去嗯随便走的时候碰见了一群应该是初中生嘛这个事还挺有意思的对而且他们的大巴就停在边上我感觉他们不是立马本地的学生可能是从别的地方来春游啊什么的一个一个学校拉了一个大巴立马的学生过来来海边春游啊什么的嗯对反正 anyway 看到我们两个人走过来的时候就感觉好像是看到亚洲人了很开心是吗？
我估计啊是韩剧的迷妹哈哈哈看见两个人亚洲人一男一女的在这走然后我们就突然发现后头一群这个小姑娘就围上来了对然后有一个姑娘就上了大花对她应该就是胆子比较大然后英文也比较好就问我们能不能拍照嗯说你们从哪来先啊？
我们是跟他说从中国啊从中国来就就你他问了几个问题。
我们不管回答什么他们都会哇的一群小姑娘在那边在那边尖叫。
然后那个姑娘还问了一个问题说你们俩人是不是 lover？
哈哈就问我们俩人是不是恋人关系对我们说是啊，行不行哇又开始了？
对！
也不知道为什么哈哈哈那天下午享受了一下明星的感觉是还那天除了这一群可爱的初中生小朋友以外呢诶，我们还碰见了一个比较神的一个神人，这个大哥呢是在那冲浪，然后我老远就看见他胳膊上有这个中文的刺青对，我偷偷摸摸地凑近看了一下，他那胳膊上写的四个字叫做神妈兄弟，神呢就神仙的神，妈呢就是妈妈的妈，然后后面是兄弟，就是咱们中文这个兄弟，嗯，我就很好奇这到底是什么意思，哈哈哈，就去跟大哥搭话，但是大哥是一句英文不会，实在是搭不了话，哈哈哈。
就当时刺的时候不知道是咋想的。
对，所以我我当时就猜他这是不是就认为首先是神，然后是妈妈，然后是兄弟，这是我生命中最重要的三个事物。
后来我就把这个发到这个朋友圈里边，咱们的那个啊，印尼的那一期的嘉宾佳慧看到了，说神妈有可能就是圣母的意思吧，啊，我这样一想，我觉得这是很有可能的对吗？
因为他们是天主教嘛。
圣母玛利亚只是拿去给自己翻译。
嘿嘿嘿。
secret mother 是吗？
对！
所以就变成了神妈了哈哈哈但是看那个大哥好开心啊然后他们一家子开了一个面包车然后在那边去冲浪？
对就直接开到海边就开始准备然后就下水了。
嗯这可能是立马一部分人的生活的常态。
我们在那住了两周嘛，都生活在这个区域。
然后我们住的那个区域，你看超市啊饭店呀咖啡厅啊烧瓶帽啊，而且治安也都很好。
严鹤翔到那边也是住的这个区对吧？
对，我们就在这录的这个节目。
然后我们的房东呢，他是一个呃职业经理人，现在专职就做 Airbnb 大家看起来都很国际化，所以在这生活完全就是一个国际化大都市的这种感觉。
嗯但是啊，你稍微出去走走就会发现一些不一样的我们后后来不是也往唐人街呀其他地方走了走嘛，嗯，就能看到一些真正的这种穷街陋巷，就是我们这个区域，你往东边或者北北边再走一走，你就会能看见这个，立马它其实是一个混乱的，燥热的，嗯，复杂的，然后混杂一些危险的这样的一种感觉的。
这种城市就脏乱差的那一面就出来了。
对，我是 2014 年 和 2016 年 啊，分别去过两次，这是前两次， 2014 年 我前头也说了，就下了，就是尘土飞扬，就感觉整个城市是黄的，因为这个城市是不下雨的嘛。
然后呢，会路过一段贫民窟，当时的司机也提醒我说，看，这就是我们的这种贫民窟，嗯，然后从这个米拉夫洛雷斯区往东边看呢，你就能看见一片山丘啊，在这个山丘上就有一段非常著名的耻辱墙，它其实是一个真实存在的这个墙体啊，嗯，我这次没看到，对，这次没看到，为什么呢？
就是最早这是立马富人区拉莫丽娜的这个居民，他们修建了这堵墙，作为一个天然的一个盾牌，就是为了把这个穷人和他们的这个生活区域给它分隔开来，有点像墨西哥和美国边境的一个边境墙是一个道理啊。
后来这个墙就越修越长，我们所在的这个米拉佛洛雷斯区，其实已经离这个防护墙已经很远了，因为我们就在海边了嘛。
这个修墙的这个起因呢，是 20 世纪 80 年代币鲁的这个光辉道路，如果有在 80 年代出生的这个朋友，看当时的新闻联播，偶尔还能在新闻联播的后头看到光辉道路这个名词，嗯，这其实是当时的一个秘鲁的一支社会主义或者说是共产主义的游击队的力量，他们的这个领导人是叫做古斯曼，他是一个大学教授，然后他建立了一个必读的共产党，他的目标就是建立一个啊，必读人民共和国，来取代当时非常腐腐败的这个必读政府，建立一个无产阶级专政的这样一个政权。
他们当时走的这个道路呢，就是农村包围城市这个道路，也就是我们的毛泽东主义嘛，嗯，然后开展游击站，对，然后导致大量的农村人口就进入到城市啊，形成了一个新的贫民窟这种，嗯，城市贫民窟的这种形成原因和之前我们聊到那种贫民窟，它是有一定的相似度的，但也不完全是完全一样的，这个不是因为农村的这种湿地农民，而是因为农村的这种战争，以及游击队的这种战争造成的这种啊影响，让大量的农村的平民逃到城市里边。
嗯，那城市的这种原有的这些富裕区域的人呢，就觉得这对他们的治安是一个威胁，所以就修建了这堵墙。
这堵墙的行程事实上是对这个城市的交通是一个大的一个问题，原本呢，你通勤可能从一个小山丘走到这个市区下来可能就是十几分钟就行了，但是现在这个墙越修越长，有的地方你导致你需要绕路两个小时才能到，你原本十几分钟就能到达这个目的地，那这堵墙呢，就成了这个 b 路的一个耻辱了，在各个国际新闻媒体上，呃，不时的都能看到 b 路的这堵墙的这种形象，嗯，所以一直这堵墙是在二四二零二三年的九月一号才拆除了，也就是在我们到达必堵前的三个月啊，所以这次剧呢，呃，你就没有看到。
虽然说强拆除了，但是他堵车还是很厉害，是。
这跟他们的城市规划是有很大的一个关系的。
另外呢，我就觉得这个呃，像这种隔离墙的这种形式，对交通的这种影响啊，嗯，在壁炉可能是贫富之间的差距，是对国家形象的一个耻辱，但是在我们中国呢，有很多封闭的这种小区，这种封闭的小区呢，事实上它也对我们城市交通堵塞造成了一个很大的一个影响，原本应该成为这种市政交通道路的一部分，就因为这些封闭小区的这种存在，让我们必须得去绕路。
就像以前我们住在东四环旁边那个呃小区，你还记得吗？
现在那条路已经成为了一个市政用路了，以前只是我们小区的一个内部路，如果是我们小区的内部路的话，你要穿，你要绕过那边，你要拐三个弯才能到对面里头。
现在呢，你只要一个拐弯就能到那边了。
嗯，现在已经打通了是。
