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Shownotes Transcript
你好，欢迎收听人文旅行生意游记壮游者，我是杨那壮游者是一档独立播客，很需要您的赞助，赞助方式呢，一共有三种，会在置顶评论和声音简介里边展示啊，再次感谢您的支持！
那本期节目呢，我们的目的地是致力的复活街道，壮游者呢是来自三连生活周刊的资深主笔圆月，也就是土摩托老师。
那这期节目也会在播客三连 talk 里边播出啊，细节图片和视频呢都会在公众号转偶者里边呈现好，您准备好了吗？
我们出发了。
呃，两个经常旅行的人聊旅行，今天我们就敞开了说吧，哈哈，行！
敞开了说啊，好嘞，我今天也是非常开心能够来到三天生活周刊的这个编辑部啊，我自己一直是咱们三连的读者，也是这个坐在我对面的三连周三连生活周刊的资深主笔圆月老师，也江湖混号叫做土摩托屠老对吧？
嗯，也是屠老的一个啊，忠实的一个读者，你看我这两本书都还带着呢，我先请屠老给壮游者的听友们打个招呼好吧？
好嘞，壮游者的壮游者的听众，大家好啊，我是那个三类生活周刊的曾经的旅行记者啊，袁月，外号就是给自己起的外号就是土摩托诶，我是装修者的忠实听众啊，欢迎大家以后多听装修者也多呃，买三连。
哈哈哈。
啊，涂老一说是庄王者忠忠实听众。
哎呀，我就想，我经常在涂老的朋友圈里面看见对庄王者的批评，哈哈哈，我虚心接受，虚心接受。
不是，不是！
不是啊，呃，我的，大家知道，我是一个，就是学学理工科的人，对，我我的那个原来那个播客，就是原来还在的那个播客，嗯，最早的那个，呃，签名叫满腔热情的泼冷水啊，哈哈哈，这就是我一个，呃，怎么说呢，就是一个改不了的坏毛病啊，就喜喜欢泼冷水。
但是你想，这个这个博客让不值得我听，我连泼冷水的机会都没有。
确实是，他是有有很多值得我听的地方，再加上他那些地方好多吧，我还都没去过呢，所以就是，嗯，听听那个，就听他在讲的那些，比如墨西哥啊什么的，我还可以算算是学的新东西，然后，最近呢，刚听了他那两期那个加拉帕格斯，然后呢，但，呃，就是正好相声合作，我去过嘛，所以就是有一些个人小感想，比如我就在那个朋友圈吐槽嘛，我说那个，哈哈，你既然去到那了，居然没有走其他的岛，那太亏了。
因为你我不知道具体原因啊，咱到时候跟你解释。
我的意思是说，假设啊，你是因为想省这两笔钱，嗯，没有去这两个岛，它的亏点在哪呢？
就是你已经花了很多钱去到那个地方，然后你又没有不愿意再花一点点钱把这个地方最精髓的地方玩到，这个实际上是亏钱的。
嗯，那么对我来讲，加拉帕格斯最牛的地方是这几个岛不同的地貌，因为它这个几个岛生成的时间有差别，然后呢，一一点点，就总等于说，从最西边那个刚输出来那个火山岛，到最东边那个马上要被腐蚀沉水下的这个岛，这几个岛的那个，呃，生态都不一样，然后生物呢，是在这几个岛上呃，分别进化，然后产生称分别的不同的那个性状，这个被达尔文看到了，换句话说，我们老说这个加拉帕格斯是天然的，什么生物实验场是或者实验室，你没有想过什么叫实验室，什么叫实验室？
跟观察有什么区别？
因为我们人类看世界原来是观察，嗯，就是靠眼睛。
为什么要做实验呢？
这个地方差在哪里？
在我看来啊，所以它得有对比，是吗？
对，一个前科学家，我告诉你，就是做实验跟观察最大的差别就是要控制变量，嗯，这个东西在观察是观察不到的，你一定要把比如说影响一个一个物种的变化，有很多变量，如果你一个观察者来讲，你会发现，噢，这个岛上有一个乌龟。
呃，这个龟壳很靠上，这个岛上乌龟很靠下。
你不知道怎么回事。
嗯，您只靠观察的话，你蜕变不出道理来。
达尔文的牛牛不，一只树，或者这个岛的牛逼之树是怎么呢？
他意识到这个岛上所有乌龟都是不以久以前从大陆过去的，是这个变量被控制住了。
换句话说，这个岛上所有的物种源自同一个祖先。
这一点是一个巨大的一个，嗯，很罕见的变量。
这个变量被达尔文意识到了。
然后达尔文在这个变量统一的基础下，去看不同岛的地貌对乌龟产生的影响。
他立刻就想到，噢，这个同样一个种，同样一个时间来到了这个地方，然后因为这个枣，不同的地理位置啊不对，不同的这个自然环境的变化产生了不同的性状，他产他，于是他觉得诶，这个东西可能是进化来的，那这个这个这个灵光一现在旧大陆很难做到，因为旧大陆物种进化的很长时间，而且互相间就可能都都打散了，这个没有一个电量被控制住，所以达尔文或者说旧世界的生物学还是看不到的。
所以我在我看来，据加勒帕格斯，最值得看的地方就是你要去这些岛看看，这些岛不同的那个有年轻的，有中年，是有老年的，植被有不同。
我去那个上克鲁斯岛算是一个中年的岛。
对，你去中年岛可能也也算不错吧，两边都能看到一些，嗯，但是你去年轻的岛，你会发现果山刚形成是什么样，嗯，然后去到年老的岛就发现，噢，已经快快死的那个岛是什么样，然后这两个地方的物种是不一样的，嗯，然后你会知道，噢，原来达尔文当年就是这么想出来的，哈哈。
你看看，这就是前科学家啊，和我们这些就是业余的旅游者之间的一个差别呃，我我我坦率地跟你说，确实是为了省钱，为什么没有像你这样去旅行呢？
就是因为可能就是我之前对这些东西的这种吸收，或者这些方面这些素养是不够的，嗯，所以我意识不到我要去看这些东西才能是更有意思的，所以你看，我设的目标就是我要看到海淀西，看到居规啊！
都看到了！
都看到了都我都看到了嗯，我已经满意了，剩下东西我看资料看纪录片就够了。
嗯，而且呢，就确实像你说的啊，就是我之前读你的很多的这种书，给我很大的启发，你不是说你是满腔热血的泼冷水泼冷水吗？
我印象特别深的一件事情啊，我忘了是你哪篇文章里面写的，你说人类经常会用可爱来形容某种野生动物，但是你你用这种可爱来形容呢，可能就资源呀，或者社会舆论都倾向于这些动物的，嗯，那那些不可爱的那些动物呢，它就少了这些支持，对啊，所以这其实是不利于他们在野外的这种成长啊或者什么的，我觉得这个就是一个特别好的一个点，你让我的这种原来我受教育那种思维，我可能想不到这一点，我不知道你注意到没有啊，就是我和贝贝我们做的那个加拉帕克斯那档，那那期节目里边我们俩最起码用了 5 次可爱这个哈哈哈。
我印象很清楚，就是贝贝说那个粉红色的那个蜥蜴啊，粉红色的少女颜色哈哈哈，是是是对对对，然后我就乐，我就说，哎呀好吧。
哈哈哈，这就是你说的。
嗯，其实对很多普通大众来说，我们就是活在自己那一亩三分地里边，视野是很受限的。
嗯，这个，但我想补充另一点就是，呃，我想你就是一个旅行，旅行家。
你，你的志向。
旅行家，对，旅行家。
不敢不敢。
旅行者。
嗯，你的志向就是到处玩，我很我很佩服啊，就是这，非常尊敬这样的人。
嗯，我跟你不一样，嗯，我是叫，呃，说句不好听，我叫带着任务去工作或者去旅行的。
我我我插你一句啊。
我确实挺奇怪的啊，就是咱们几个月前你还在纽约的时候，呃，在新泽西的时候不是联系你嘛？
嗯，你说你已经很久没有去出去旅行了，其实我觉得你像平常你出去采访，你去英国啊，去什么地方采访，在我看来这都算是旅行。
你什么是你心目中的旅行啊？
你顺便问一下，呃。
如果你把旅行定义成坐飞机去你居住城市之外，那我确实一直在旅行。
对，但是我最近的三四年所做的旅，这种出差，全部都是去采访。
嗯，去一个地方看一个一个什么东西，然后去专家找聊。
呃，跟我我的那种比如统播的看世界这个戏的旅行完全不一样嗯，那个是要看比较呃比如国宝级的自然保护区或者是那个世界文化遗产或者是某个奇怪的国家的一些这这个徒步路线嗯这种野外的这种经历那这个事情旅行呢我可能更多的是在于嗯探索自然探索这个人与自然的关系嗯探索这个国家的历史是一些比较虚或者比较宏大的命题但是我最近这五六年甚至呃已经呃因为各种原因呃就已经没有就我上最近的一次旅行是马来加斯加嗯那也是在 08 吧好像是呃 18 一八一八年了对之后你看这都起码五年了嗯没有这么做但是疫情肯定是一个最主要的原因在我看来你去采访那个麦哲伦航海 500 年 哦这个应该也算是旅行啊。
好吧。
那个行，那个也算，但是呢，那个目的性非常强，嗯，就是过强了。
所以就是我过去的旅行经常是带着一个比较模糊的目的，然后去去到处走，就比如加拉帕格斯，我就是想去看看这个岛怎么样，因为这个岛在我们学生物的里面是圣圣地。
嗯，我没有特别指向性明确的一个什么东西，不像麦哲伦那个，好像就是要写他生平，所以我只能去他那个出发地啊什么什么的。
好吧，麦哲伦也算，我确实认为麦哲伦也算，但是就是说，嗯，像我过去那样随便地自由行走的那个非常少，但我就是。
原因一个是疫情，嗯，没办法，另外一个原因就是，呃，好像貌似啊，就是最近这几年，这个情况发生变化了，中国人去旅游的非常少了。
特别是只是海外啊对！
我们杂志领导就觉得好像你写国外旅行没人看了，哈哈哈，所以我就很羡慕。
就是说杨就是，居然还在这么这么玩，然后还在做播客。
就是像我因为听播客比较多嘛，我觉得像他这种播客还挺少见的。
就是还在坚持做这种我打个引号吃力不讨好的这种事情。
确实是还在。
嗯，引号直接去掉。
对对。
走，走在路上，然后也没什么目的地，然后也没什么，呃，好像要完成个什么什么特定的任务，然后就看世界很自由地在走，很这个这个随心所欲地在看，然后就是发表一些感，这个很珍贵。
但现在尤其是这两年，我觉得这个是好像越来越少了，比如我们材质就不错了，所以这个还挺珍贵，哈哈哈。
所以你又变成前旅游记者？
我就变成前旅游记者了啊，很遗憾。
嗯，我希望恢复啊现在，呃，不知道那个李鸿谷，但是能听见我这博客啊，希望能恢复。
哈哈哈，麻烦编辑大人把这一期推给咱们李大人。
对对对对对。
唉，我昨天还算了一下，我最近 10 年搬了 5 次家，然后呢，每次搬家我都要淘汰一一批这个纸质书啊，但是这个土摩托看世界第一册和第二册，第三册是在我 Kindle 里边。
嗯，它永远都在啊，一直都随着我到现在的这个新家。
嗯，你像我。
呃，最近去南极的话，我就看你写那个南极争霸的故事，然后我度过麦哲伦海峡的时候呢，我就看你写的那个麦哲伦航海，呃，环球航行 500 年 这个股市，我有一个想法，我觉得我之所以爱看你的这写的这种旅行的这种文章，我觉得它是介于这种提供实用价值的旅游攻略和提供这种呃个人感受的这种旅行文学之间的这样的一一种一种路数。
嗯，我自己给你这个你写的这个文章起了个名字叫做旅行论文，哈哈。
论文？
对，因为你看你每次你的旅行文章都是你先提出来一个问题对吗？
然后你到了目的地，看见某一个点，然后就跟我们解释这个点到底是为什么，这个问题为什么这样发生，你会用大量的采访和大量的这个资料去去描述它，最后还有一个结语，这看起来真的就是一个论文，这样的一个结果，你对我这样的你嘲笑的文科生来说，啊哈哈哈，这就是一个很有启发性的这样一个视角，我没有见过这种东西，给我很多这种重新思考的这样的一个角度。
嗯，图导，你的这种写作方法跟你的这种理工科的这种背景有关系吗？
可能是有，因为就是我们比如说原来做研究的时候就肯定是那种三段论嘛，提出一个问题，然后找那个证据，然后最后得结论是这个。
这套思路我已经习惯了，做了好多年了。
我记得是从上大学开始不就做这种训练嘛。
嗯，然后旅游说也自然而然地记带入了这个。
但是我觉得更重要的原因是，可能我跟很多其他旅行作家不一样的地方在于，我认为我这个旅行写作是公共写作，嗯，公共写作。
意思就是说，我希望我的读者可以不认识我是谁，对我没有任何了解，也不喜欢我，没问题。
嗯，所以我不愿意，也也不值。
我认为我不值得跟这样的读者分享我的个人小感受，因为我觉得个人小款售我是留给朋友们的。
比如说我回旅行回来，在酒局上跟他们吹牛，我会给他吹这些个人小感受啊，个人小经验，小小这个小冒险这类的事，这些事是八卦，那如果你对我这个人感兴趣，你是我朋友，那我就很有价值。
但是如果你是不是我朋友，只是个比如说啊，是个三连的读者，嗯，你读我这些东西没有价值，我也不愿意浪费你这个时间。
另外，我相信我们主编也不会允许我用版面去做这些事情。
所以我从一开始就养成习惯，就是我要把他这个旅行写作当成公共写作，我要为读者提供一个解释，旅行目的地这个很多来龙去脉啊什么的，就作为这样一个东西，让这个我这个文本成为一个旅行者，帮助旅行者更好地理解他所看到的一个陌生的世界。
嗯，就比如说你去这个加拉帕格斯，对，如果你只是觉得去看乌龟，或者去看这个蜥蜴，那你不用看我的解释。
但如果你但凡想知道这个蜥蜴为什么变成这样是，以及这个乌龟为什么会成为这么有名，它到底在历史上起了哪些作用，以及像我刚才讲的，如果你去不同的岛，看到不同岛上乌龟不一样的话，你但凡产生了好奇心，或者你但凡理解到诶，这个鸟怎么好像差差的差不多诶，嘴不一样，但凡有这种好奇心，那么你可以看，通过看我的那个邮寄，嗯，会理解这个东西背后到底的道理在哪里，这就便于你增进你的旅行的体验。
我认为这是我写的那些旅途德刊世界的整个系列的宗旨，就是我是一个带着任务去旅行，而且把这个我所看到东西它背后的道理写出来的这么一个一个过程。
嗯。
所以我一一直把你的这 3 道弱当做一个工具书带着啊。
就是工具书，哈哈。
另一类工具书，因为我没有任何攻略，就不会告诉你订哪个旅馆，或者是是去哪买机票或者新车先飞那这些东西我写得非常的少。
是这个在我的博客里边也也也很少。
对对对，嗯，对我，我上期那个加拉巴克斯那个节目里边，咱们在那个声音简介里边，呃，也提到了你那个书啊，一张也推荐大家去去去读了，在节目里面不止一次地提到，对，我。
我听到了啊哈哈。
嗯，我前一段时间啊，听读库的播客，他和谐星聊天会有一个联合的一个节目，应该是去年了，其中有一个读库的编辑老师，他说了一段话，嗯，他说大概的意思就是说，这个世界上的书是分两种的，一种呢，就是解释型的，嗯，什么意思呢，就是说发生了一件事情，那解释型的这些书呢，就告诉你这件事情为什么这样，为什么发生，为什么变成这样子？
还有一种书呢，叫做感受型的感受型的是发生了一件事情诶，我怎么想这个事情诶，我身上感受到什么他就把这个书分成两种那我是前者是吗？
你就是解释型的对吧？
解释型前者嗯对就还是回到那个我，因为我觉得我那段感触不值一提，而且就是这种感触分享给朋友还行我觉得分享给读者这个我没有这个底气或者我也没觉得我有我的感触有多么值得分享嗯就是分享给陌生人啊。
就是朋友可以那分享陌生人我我没觉得这个我就什么价值我就知道你在呃吐槽那个系列里边吐槽某一部非常流行的旅行文学的那个来源是为什么啦？
好吧，我就不提了，就是我是觉得，呃，当然就是嗯，不同的书，不同的读者。
对，有不同的读者，我就是毫无问题的。
我并不是，我完全没有说嘲笑任何人的意思。
嗯，就是不同的类型的书，比如说你是解释型的和感受型的，都有各自的读者。
嗯，我相信呢，只是我个人，第一，我写不出好的感受型文字，第二呢，我个人也隐隐地觉得我自己的感受没价值。
嗯，所以我选择去写那个那个那个解释型，然后，呃，比我以前，比如说，有些感受，就这种，比如需要吐槽的，这个冲动，就是放在那个博客里了，就是那个新老博客什么的，呃。
博博博客最早是牛博网啊。
就这个地方那个，吐点槽可以，但是就是说，我真正说写出来，比如说你要花钱看，花钱买来看的这些文章，我就认为，那我还是给你提供点我认为有呃价值更高的，在我看来，价值更高的不就是解释，嗯啊，再加上我呃，因为英文比较好嘛，就是好多地方，这些地方我是先看了大量的英文资料。
是的。
你像你这样强输出的这种选手啊，那一定是有一个非常强的这个输入的，我看你的文章的时候，每每看的时候心里都会想，操，这个人到底看多少资料？
哈哈哈，咱就举个例子啊，咱就举这个，加拉帕克斯，你 2013 年 去，去之前你大概会往自己身上输入多少东西啊，怎么去做？
是这样啊，就是你知道我们在录播课前，我跟跟杨闲聊的时候，他会说，嗯，他啊，杨大概原话意思就是说他旅行回来之后再去看资料，重温那个呃旅行目的地，就一对照，他会感触更深。
是，我是反过来的，我一般去一个地方，大部分啊，有时候有个别情况下不是，尤其是我早期可能不是，但是我越到后期的我的旅行越是反过来，意思就是说我之前要读大量的书，嗯，准备大量的资料，要做到我不是在那里，我去一个目的地，不是说去撞到一个新鲜的，一个是场景，然后我再去找资料。
咱俩是我相反，我是去找我在书中看到的让我感到呃呃印象深或者奇怪的东西，我在现场去验证我原来的那些想法。
是我是倒过来的，因为我有写作的需求，嗯，我有我这东西，就是后说句不好听的，是领导给我出钱的，所以我要对对得起他嘛，所以我要在之前做大量的功课，加拿帕格斯就是。
首先就是我学生物的，这个我对进化论是很了解，所以我知道呃，进化论是怎么回事。
而且在这个我去加拉帕克斯之前，我在已经三联上写了一期达尔文的封面故事了，只不过是因为某种原因没有变成封面，变成了一内文而已。
嗯，而那期里面，我采访了曾经研究达尔文的那个专家，他们告诉我，比如说你说的那个达尔文，达尔文却不是，关键是达尔文那个呃，达尔文讲述进化论的关键实际上是乌龟啊。
是的，就这些东西都是我以前在写达尔文的时候已经有过积累，然后再加上就比如这些岛的成因，这个岛的一些各种各样的历史。
比如说我再举个例子，我在我在加勒帕克斯的时候去过斯斯呃一二五五个岛，嗯，然后除了中间那个咱们都去的那个那个那个圣克斯岛，圣古托斯岛就是那个那个大家都就 base 在那里对吧，我去了东南西北各挑了一个，然后最南面南南面那个岛叫 Florini， Florina 就这么个岛，发音都记不清了 Florina 大概这个意思那个岛那个岛曾经发生过，就一个欧洲的一个一个人，就是所谓的艺术家，边框艺术家，想到那里去，去建立一个乌托邦社区，嗯嗯然后最后发生了凶杀案，然后这个故事传到欧洲去之后，就变成了一个呃，曾经红极一时的一个情杀，什么就这那的就是八卦，就那种故事。
后来有人写了本书，我专门把那本书买来看了，就这一个宗，都是准备都是英文的，这是一种非常小众的书是对，然后我就会比如说你像我在写加勒帕克斯那个，那个最后一部分我就会花了一张时间写这个故事与人的关系是那这个部分就包括 Flora Florina 那个岛上的那个自杀的，不是自杀就是谋杀案，以及他之前之后发生过好多起，就是欧洲人试图在那个地方寻找乌托邦，最后全部失败，于是我就在那里有个发生一个一个半感慨半总结的性质，就是说很多地方你觉得好像我们人类是可以在那里呃不靠其他人，安安静静地过一种田园班牧歌师这个这个，呃，乌托邦生活。
没有成功的，可能是因为你离开了人类，其他人类的帮助，你想靠自己那点力量去征服自然，尤其是欧洲人。
嗯，全都是扯淡。
然后就就就是就这些东西呢，都是不是我瞎想的，而是那本书给我详详细细地讲了当年那个那个女女人怎么在那里倒上，最后失败的过程。
这些整个的过程都是不可避免的。
于是我就会敢于得出这个结论，就是你一个欧洲人，想在那里建乌托邦，你没有极其充沛的知识。
比如说我，举个例子，你肯定都看过凡尔纳的神秘岛，嗯。
神秘岛，我非常喜欢。
对，神秘岛给人的感觉就是，你至少有一知识，你可以在荒岛上建立自己的基地，甚至可以弄电报线，就是这种现货。
对对对对，神奇的事。
但我觉得凡凡尔赛那个呃，凡尔纳那个神秘岛，其实它就是像美国写的一封情书，是不是？
对对对，你可以这么想，但是我就说嗯，类似的事情实际上在加拉帕克斯曾经有不少欧洲人试图效仿，没有成功的。
嗯，所以可见那个那个可能很可能只存在于幻想之中，或者存在于一个凡尔纳史想象出来的一个最最工具理性的一个人。
就是那个好像史密斯吧那个工程师。
嗯，有这样的一个人存在，才会发现后续那些事情。
是的，但是当年那些欧洲文艺青年想去，在那里建屋投放的时候，他没有这些知识的话，无一例外失败，因为最后大家都贫困潦倒，也没有吃的没有穿的。
对，你知道最牛最核心就是最极端的那个人，他去岛之前把他和他情人的牙都拔光了。
啊？
是德国的一个牙对。
是吧？
因为他觉得我去了这个地方没有人给我看牙，就很可能就没法乌托邦了，就还得回国看，回欧洲看牙。
这怎么可能呢？
他就去之前就要把自己牙全扒光，带两副假牙啊，带了一副假牙就上去了，于是两个人吃饭轮着吃。
哈哈哈，就这么极端的人上去，你说怎么可能在那里活得长？
我今天上午刚去处理了我的牙，所以现在有吸吸牙，舌头的一半还是处于麻醉的状态，说话大舌头。
哈哈哈，但反正就是你看，就是这样这这样的事情。
嗯，我实际上在去那地方之前已经对这我要去的这个岛的大致情况已经都非常清楚了，嗯，然后我去那只是去见见证我的想法。
比如说去最西边那个，那个叫，呃，叫 send crystable， 就是那个，那个省。
克里斯托是他的省会，新。
新新，就是那个，噢，对，呃，是做的，是最东面那个，是最老那个，然后呢，我去那里建的，实际上我去那里的目的实际上是看当地人怎么生活，嗯，然后去最西边那个伊萨贝拉，就是那个最新的岛，我是看火山的，嗯，看到了大量的火山的遗迹，和那个新鲜的那个沿江，然后北边的那个叫 Santeego 3， Teego， 也是大量的岩浆，以及它有一个那个小岛叫把 Tola， 美，嗯， Tola 美，后面有一些，嗯，非常那个上镜的那个岩石，那个实际上才是，嗯，那个加拉巴格斯最标志性的景点，实际上在在特洛美，你没有，你没有去到，嗯，就是就是。
就比如换句话说，如果一个人，你想去打卡这个把超楼美食最应该打的地方是在这个你的地方的北边，嗯，然后南面呢，就是 Florina， 就是我刚才讲的那个佛罗里娜，佛罗里娜就是那个欧洲人想去见乌托邦的，那么我去了这五个岛，所以就是涵盖了它的自然景观，动物的不同习性呃，火山的不同的呃阶段，以及人文，嗯，所以我这是有计划。
当然，它的代价就是，嗯，因为这几个岛之间距离很长，每次都要两个小时的快艇。
我的第一次是把所有东西都吐了哈哈哈后来是我害害怕的。
对对对后来但是我可以我教你了我那个书里写了就是你是你做这个快艇之前只要不吃早饭吃东西就没有任何事情。
嗯你你没有什么可吐的哈哈哈。
唉，我这次去南极来回我们碰见那个浪啊，最高就 3 米就基本上就不算是什么档啊你这么幸运？
对啊，一路风和日历啊，我在南极过的是比夏天还夏天的日子，但就这样来回我有那个 4 天时间都是在床上躺着的。
哈哈我当时是床上躺了两天啊，一动不动。
没想到啊。
你这这么爪子。
这种身体也晕船是吧？
这个难道你不知道吗？
晕船跟什么没有任何关系。
嗯，晕船就是你耳朵那个耳机平衡器，平衡器出了就是不太敏感。
嗯，我就可能是属于敏感型吧，然后就是这床一晕我就受不了了，所以我当时第一天不知道就吐了，所有的早饭嘛，后来我又去了 4 就是这个这个就这种旅行我做了四次嘛，各两小时，第一次吐了，后来三次都没事，其实我就不吃了，然后就就没有问题，所以也要付出代价的哈哈对但是你慢慢你掌握了技能之后就还好。
对对还好啊。
你刚才说你出行前要读这么多资料啊，我就突然想起来之前咱们的那个历史学家罗欣老师，他说过一句话，他说那是他朋友说他的说嗯，大概的意思就是有知识储备的人出去看这个风景的时候，你其实是带着字幕的。
对对对。
我知道这句话对吧，否则的话，你看到的就是一个死的这种这种这种景色嘛，嗯，这这个真的是非常的重要的一件事情呢。
我我启用的另一句话就是没有，这个世界上没有纯粹的观察。
嗯，所有的观察都是理论负载的。
意思就是说，如果你没有脑子，也没有理论，你光靠眼睛去看世界，你看到的是 0，你看到的什么都不知，不知一提，什么都没有，就没有任何意义。
是的，你必须在脑中先构建一个对世界的理论，你才能对看到的事情做出迅速的解释。
所以说他那个就是这个话叫所有的观察都是理论负载的，就是你这个所有的观察的背后都是有理论支撑的，嗯，才会成才，才能谈得上叫观察。
所有其他的东西都是瞎看，瞎他妈看就是那种。
哈哈。
这个确实，我倏忽间脸红了一下，有些时候确实是确实是能感觉到就是瞎看嘛。
我我我跟你出行是相反的，我之前会稍微地做一些资料，就对某一个目的地当然比较扶皮潦草，但到了目的地以后，我发现某个东西很有兴趣，或者是他，他吸引到我，然后我再会现场的去去去聊啊，嗯，或者之后再去做一些资料啊，再去了解他到底是是怎么回事。
所以咱们之前说我说是旅行之后我再去读资料那个过程对我是很重要的。
你那样也有你的，我相信你有你的目的和你的这个好处。
主要是因为我出行之前没有一个强目标啊啊对我是漫游型的到那对他不需我不需要说一定要产出个什么。
反正我从你的博客来讲，你这人基本上生活在路上，就完全是一个以路为家的以路为家的人。
所以跟我的状态是是反过来的啊我旅行是这就是嗯，从家里出门去旅行是一个任务，你是就活在路上的一个人，所以就是我们两个是差别还是挺大的。
我希望以后能继续一直过这样的生活哈哈哈，各有好处啊。
对对对对，只要享受自己的生活就就就好了。
所以我问一个特别俗的问题，你钱哪来？
哈哈哈你问这个问题我就要哭了哈哈哈您这半年不就停下来了嘛。
因为我要考虑一下如何让它可持续性地发展了，因为之前那种情况呃也不太可持续啊，所以就是要停下来想一想，接下来围绕着我这个播客做一些其他的事情，能让他稍微的再赚点钱，能维持我这样出去啊，不不不，不了解这个，也不提这个，不了解提这个，脑袋都大了哈，咱咱还回到这个加了 8 个字啊，就是因为我去做那期节目的时候，肯定是要重读你的那文章吧，同时我也参考了大伟埃登堡的那个呃纪录片。
然后我记得在你的文章里边，写完加拉帕克斯群岛上的这个动植物的变迁以后，你用了很大的一张去写人类与环境的，嗯，这事实上是我非常感兴趣的一个话题，嗯，所以要一定要找找找，你来聊你你写啊，加拉帕格斯群岛的变迁史，同样是人类的进步史，这地方不仅是研究物种进化的实验室，也是展示人类本性的绝佳场所。
为什么这样说啊？
这这个话当时写那个就喜加拉巴克字数。
写这句话源于就是我刚才给你讲的那个 Florina 那个岛上的那个好几个欧洲人试图去过乌托邦生活。
嗯以及加拉帕克斯 500 多年前被发现的嘛，就是发发现之后不同的人对这个岛的态度，有的人想去站上，有的人，有的人想去掠夺资源，有的人想去放羊，有的人想去研究而且还把它保护起来。
那么不同的呃背呃背景的人会对这样一个新发现，或者对一个自然的这个起这这一个一个瑰宝吧有不同的想法。
我觉得这是我想想通过这个岛写这个事，嗯，但真正我觉得加勒帕格斯，嗯，在展现人类本性方面，那真不如往难点去，复活街道复活，那个才是真正展现人类本性的地方啊。
因为这个加拉巴克斯，它的你知道最大特点就是他直到 500 年 前才被人类发现，呃，但是就是因为这个，他才能保留下这么多神奇的物种？
对，那他边上其他的岛都在至少好几七八百年或者甚至上千年之前，数千年之前就被人类占上去了，那么人是一个全世界最牛的入侵物种，人去了哪就是寸草不生，哈哈。
所以这个世界上所有的事都要跟人挂上关系。
对对对吧？
对嗯，然后你看我为什么说加拉帕格斯是就是研究生物进化的实验场，是因为它的不同的岛提供了一个，呃，就是一个变量，把一个变量固定住了，就是物种的引入，物种引入是单一的，就一次，就被乌龟就可能就去了一次，就这么一对雌雄乌龟，假设啊，然后呢，蜥蜴也是很少的一群，然后这个变量固定之后，在这个不同岛上演化，然后产生出不同的形状，那在我看来就是真正形象属。
你要想研究人跟自然关系，那不是夏拉巴格斯最好，而是复活街岛，因为复活街岛也是个提供了一个非常强的控制变量诶，也就是说，嗯，复活节岛它最大的特征就是他自从被最早被一批人那个殖民之后，这些人就没有跟外界发生过任何联系，嗯，就这个导师被孤立的存活了上千年，然后嗯，在我看来就是以任何一个人类社会在发展过程中必然经历一个什么呢？
就必然经历一种，就是你去了一个新地方殖民，看到了一开，开一个，开一个荒，或者是建进一片森林，或者一个岛上，然后你嗯，繁衍，然后这个呃，开发这个岛上的自然，自然景观是为你服务，然后你人口也膨胀，然后慢慢慢慢就会到人口跟自然发生冲突，嗯，这是任何一个部落，任何一个国家，任何一个民族都会发生的，没有例外。
那么我想感兴趣的是，当你发生这样事情之后，你的不同的部落，不同的民宿是怎么处理这个危机的？
那？
在世界上大部分其他地方，处理这种危机的方式只有一个，就是去征服别人，所以历史上发生了这么多的战争，呃，全是因为这个？
就是但是加拉帕克斯呃，但是复活街道是不可以。
复活街道不可以啊，换句话说，就是复活街道把这个人类发展史上一个最大的变量给抹去了。
那么好，你就好吧，你就在，就等于说大自然给你提供了一个把一群人关在这里，不允许你呃与外界发生任何联系，你就在这自生自灭。
而且这个岛也足够大，不是一个非常非常小的岛。
你可以在这岛上展现出有不同的部落，不同的族群互通，还打内战，就有各种各样情况，就模拟一个微小微型的国家。
嗯，那在这种情况下，如果这个岛在任何全世界任何其他地方，它必然发生的结果就是这个岛民会有不少人逃出去，然后去嗯去侵占别的岛，然后别的岛人肯定会过来侵占你，然后互相打起来，那么一打起来，这个变量消失，那么这就就变成了一个我们历史上建的太多次的这种各个民族的兴衰了，但是这个佛节倒没有，它没有这样的条件。
那如果你把这个东西呃想象成微观地球的话，不就是这样的嘛？
因为我们地球也没有，我们起码目前为止没有发现任何外星人能帮我们一把或者是怎么着的，所以我们地球是自生自灭的，我们就这么一个地球嗯，我们跟自然的关系是？
就是只能仅仅限于地球上，因为你目前我我知道的是没有办法从火星或者是就去任何资源的，所以你人跟自然的自然的关系，以及随着人口增长，呃，人跟自然必然发生的冲突要怎么解决？
居然是要自己解决的？
那富国街岛岛民也是，他没有任何选择，只能自己解决。
那么你想知道人类是怎么自己解决这个危机的吗？
请去复活街岛，他会给你答案的。
诶？
咱现在就去复活街岛看看，哈哈。
嗯，因为我知道复活街岛最早是从很早以前的，从方舟子的新与司时代，嗯，他写过一很短的一篇，说叫做人类的实验场，嗯，接下来就是 2012 年， 我看你这个土木头看世界的第一第一册里边写这个故事嘛，你也写了这个人类的实验场，我才了解到这个，嗯这个这个地方嗯呃，咱前头也说它是一个呃，就是说你如果想出去扩张，你也不能出去，这是跟它的地理位置是有关系的。
咱先从地理位置先给大家介绍一下这个孵化街道好吧？
行，就是啊。
当然，首先就是我比杨厉害一点啊，这个我知道，符合捷导是我小学的时候，哈哈哈。
原因是，嗯，我小学的时候，甚至小学之前吧，就是我爸就给我定了一个，那个杂志叫上叫上海出的，叫科学画报啊，从 7 呃， 78 年 就开始了，就这么定？
78 年 我刚出生。
对啊，那我已经是小学了。
我并没有说得太狠啊，小学。
然后那个时候这本杂志就是是可能国内数一数二的一本科普杂志，还是特别糙的纸那种印的。
但是那个杂志上当然除了登一些科学文章以外，还登了一些奇闻异事，其中好几篇就登了那个那个一本书叫众神之车，就是好，其实现在著名的一本伪伪科学著作。
然后呢，就是那个是那个人，那个作者就考察了世全世界很多一些比较怪的地方，他就老得出结论就是外星人来过。
嗯，所以这本事叫众神之车，就是众神他的众神 MIS， 并不是说是人类的神，是那个外星人是神。
那么这本这个书诞生了好多科学号报的小文章，其中一篇文章是讲富国街道，还有一篇文章是讲玛雅人。
我怎么感觉我看过说最后玛雅人是乘坐着外星人，对对对， v 到 v 型的那种，呃，那种那种飞船，对对对，升滇去了。
这个故事在我幼小的心灵里埋下了，就是，就非常就是我曾经印象中好几天没睡觉，就是睡不着觉，因为我那本书讲了这样一个故事啊，比如玛雅人这个，他讲到的是玛雅人，他把玛雅人形容成叫鹅鼻人，就是他那个玛雅人的鼻子，那个鼻梁骨，我们的鼻梁骨是到两个眼睛之间就没了，就进去了嘛，对吧，然后就是眉骨了，然后他说那个玛雅人，他因为他看到很多玛雅骨画，骨画里画的玛雅人的鼻子是一直，那个鼻蓝骨，一直连连到那个脑门上，嗯，他叫额鼻人，额是额头的额鼻，额鼻人。
那这个额鼻人呢？
他说我们在玛雅人的古画上，古代那个呃，雕塑啊什么的，看到好多这样的形象，那这个人呢？
这种人呢，往往都是具有神力，比如说他举个例子说，我曾经看到一幅古画，嗯，一个俄逼人在开一个宇宙飞船，然后这个葵花坝上也登了这么一张照片，我看了之后浑身鸡皮疙瘩，我就说我靠，这埋人，这外星人真来过，然后我就埋下了这个种子吧，然后后来那个等我来了三连之后，有条件了，我其实很快就去跟主编申请去，后来终于在我忘了哪年，二零一几年吧，成型，就去了玛雅这地方，嗯，我第一站就是这地方，叫 plan key， 嗯，然后去这地方，然后发现，噢，这个东西原来是金字塔底下一个棺材，那棺材盖就是真正一个棺材底下的一个棺材盖，嗯，你知道吗，一个很重的石板上刻着这个东西，你就得想去印证的呀，对，印证的，然后这个棺材棒，我看到了原原物，等于说我小时候呃，记住啊，就是就是，就是呃，英文叫 Hunt， 中文怎么翻呢？
就是就是呃，这个中文不行了，就是让我魂牵梦萦了很长时间的这么一个谜终于被解开了。
嗯，我看到这个食物就是一个很厚的棺材板，棺材板上面印着这样一幅画，然后这个当地跟我解释这幅画呢，你如果你不懂的话，很容易想象成宇一个宇航员开飞开飞船，因为这个人是好像是在操纵手杆，就这个鹅鼻人操作手杆，然后这个人的后面是一个飞船上喷那个火焰，但实际上他说按照玛雅人的正确的解读方法，这个图像应该立着放，这个人是躺在一个地上，火焰是代表地狱，这个人躺在地上，然后从从他的肚子里长出了一棵树，这生命之树意味着这个呃我们死去的国王将来会复活，是这么一个爱概念。
嗯，所以就是就破了我当年的一个心心结吧，就是说是没有外星人的这个地方，呃，所以我当时第一块就去了玛雅人这地方。
然后这是玛雅的故事，那复活街岛的故事一模一样的，也就是这个众神之车里面写说复活街道这么一个。
这首先啊，服务街岛这个地理位置是在整个南太平洋的，几乎在正中间，嗯，那这个地方距离距离这个佛和街道最近的有人居住的岛是那皮特凯恩岛，将近 3000 公里，2000 多公里就非常远。
这个在这个是 2075 公里，大概很多不止有有人居住的一个道啊，是吧？
对。
然后就这么远地方，哪怕现代人其实都很难，2000 多公里对吧，在海上漂，而且是一个非常小的目标，所以就是，呃，自从这个佛吉岛被占了之后，没有任何证据表明他跟其他有过外外界有过联系。
他距离南北也非常远，我当时去的时候是从智利飞嘛，飞了 5 个多小时。
5 个半小时？
对。
所以就说，嗯，呃，那本众身之车就写说哎呀，之佛教距离这么这么远？
嗯，跟外界没有任何联系，但是岛上发现巨糟糕的石像，有高的，有 10 米高，然后非常重，呃，嗯，如果一个你没有先进技术的话，你怎么把怎么能把它立起来呢？
就好像是就是你必须有起重机那种感觉，那么原始人怎么能起重机呢？
所以他说好，那肯定是外星人建的。
那金字塔也对。
金字塔也是。
然后我就小时候吧，我小学生看这个东西就我曾经有一很长一段时间认为外星人来过，外星人来过地球。
嗯，知道我后，我最近刚在三联写了一个那个呃，生命的起源，专门花了一篇文章写呃，银行系没有外星人。
哈哈哈，这也是我源于小时候一个情节，我就可以用各种例证告诉大家，呃，你们幻想中的外星人起码在银河系里是不存在的。
对诶。
你你顺便说一下你这个系列的文章啊，就是声明起源这系列文章对我触动挺大的一点，就是说咱们人类往往就会用咱们人的这种想象想这种外星人，他就是一个类似于人这样的一个形象，然其实很有可能生命就是很微小的一个一一个一个东西，对吧？
不是。
什么叫不是说生命很可能很微小？
生命一定是很微小啊啊，出现人是非常偶然非常巧合，就换句说，我在那边呃呃生命起源里写的一个核心论点就是人的出现是一个是一个巨大的巧合，嗯，以及巨大的奇迹，可以把它降成奇迹，就是嗯，这个奇迹是在生命地球生命诞生 21 - 2 十一年之后才发生的。
也就是说我们地球生命有至少 20 亿年是单细胞的，非常原始，非常不起眼。
如果这在这 20 亿年中外星人来过地球的话，他会认为好吧，地球有生命，但是这生命太薄弱领了，嗯，就是全是微小的，单是单细胞生物他不都不值得来不值一提？
对嗯 21 年啊，地球才 45 一年历史嘛就是说我们地球的一半是，但是地球而且甚至你从那个 21 年前诞生真核生物之后也进入很长时间才终于出现动物也就说地球生命的绝大部分时间全是根本你肉眼看不到的单细胞生物在统治地球，这才是生命的常态。
但凡如果有的话啊唉作为作为老读者你就肯定要扯的能扯很多咱要回到咱复活节岛上好嘞哈哈哈没关系我觉得这个播客的特点就是漫谈漫谈对对呃这个符合引导你说是离智力吗？
我印象中应该就是离智力大陆有 3000 公里远了，然后它整个岛应该是呈一个三角形对，好像是由三个火山组成的，大概的周长是 60 公里，然后有大概是 160 平方公里或者 180 平方公里这样的这样的一个面积。
对。
这个你这个复活介岛的情况比较特殊啊，就是大家知道那个海洋中的那个岛有两种，一种就是火山岛，一种珊瑚礁岛。
那这两种岛的非特点是很鲜明的，火山岛就是尖底，就是你有有有有有很高的山，嗯，而且一般都比较陡。
然后那个呃，珊瑚礁岛的是比较平的，就是因为它是是珊瑚礁，呃，原来很早以前的珊瑚礁，然后呃，因为某种原因，比如说地壳要上升，或者是海平线下降，导致这个寒生物礁这个平东西浮出海面，嗯，变成了山污礁岛。
那一个是平，一个是山嘛？
嗯，我再插一句吧，就是这两种岛，其实浴室两种完全不同的文明形态。
我曾经在 2016 年 做一艘游轮，在南滩平阳岛，呃，各种岛上环了一圈嘛，去了好多岛，一个很明显的观感就是，如果这个岛是火山岛，很尖的话，它往往是农业不大发达。
因为这个如果一个农，山坡很高，呃，很陡，不大容易种田嗯，所以这种岛的农业只能发生在原沿岛的这个呃，海滩上就面积很小，嗯，于是这种岛能支撑的人类数量就有限，那于是这个岛，当人类数量有限的时候，你就发展不出非常复杂的文明啊。
但是呢，如果你是一个平的那种珊瑚礁岛，那就意味着整个岛上全能干农业，全能种田。
你说这样的岛就会支撑更多的人口。
然后我去的那个。
我们举两个例子呗，对，咱们复活街岛，它肯定是一个火山岛。
听我讲复山岛附近岛，咱们再讲，就是我去的大部分尖岛都是是，换句话说，太平洋岛岛上的大部分那种大的岛都是那个火山岛。
嗯，但是有一个很大的岛叫汤加哦，汤加，汤加是平的，于是当年在这个就是这些嗯，岛就是岛的王国嘛。
我后来将来我们再补充啊，这些岛实际上都是被玻璃尼西玻尼尼西亚人占领的，对，那玻璃尼西亚人的这个，呃，在这个太平洋岛，太平洋这个的西边吧，建立了一这各种岛，建立了一个王国，这个王国的首都就是汤加。
嗯，那为什么首都是汤加呢？
因为这个汤加是平的。
珊瑚支持了对。
能支持很多的人。
比如这个岛上有农业，嗯，有了农业你就有粮食吃，然后有粮食吃就会繁衍更多的人口，有更多的人口，你就比那个没有人口的导墙，就是这些东西你都是可以根据你的知识加上地形，你判断出来。
回到复活节岛，复活节岛是个非常特殊的地方，就是它既不高，既不尖，又不平。
为什么导致这个结果呢？
就是因为它是一个很巧的三个火山离得很近喷出来的。
这三个火山本来都可以非常尖，非常高，非常陡，都不会非常农业，但它们当离得很近连起来之后，就变成了一个既有坡，但是呢，又补很高的坡。
嗯，于是这个岛几乎大部分地方都可以种田，但又不是平的，就换句话说，它是一个非常罕见的全岛都可以种粮食的火山岛。
这样的岛在太平洋上非常少见的。
所以这个岛算是一个例外，是吧？
算是个例外啊啊，你看这个岛，刚才杨毅介绍了，这个岛是一个钝角三角形，一边 16 公里，一边 17 公里，一边 20 公里，嗯，23 好像是这么这么一个 24161724，你们可以想象吗？
16 公里，17 公里和 24 公里，这个岛不大不小，算一个中等中等大小的岛。
所以这个岛上其实能支持不少人，因为它这个岛，呃，相对来讲比较缓，最高峰才 500 米嘛，就是非常缓，大部分地上是可以种粮食的。
然后呢，岛内面积有足够大，可以产生呃，比如三国演义这种，呃，就是就不像如果你是一个只有两公里的岛，可能也打不起来。
对。
就是布鲁的直接还是根本打不起距离的，它是有距离的。
所以说就为什么我说这个服务器老师一个很好的人类的研究人类呢，就是说他又没有大到可以，就是说好像去侵略别人或者是闪着怎么着，嗯，又没有小到完全没有可能发生内部冲突，那如果你如果一个地方没有任何内部冲突的话，它也不是人类，人类必须有内部冲突。
听着说绝望呀。
对，这个岛给你提供了一个足够大的地让你演那些三国演义，所以就是说简直是简直是太神奇的地方，所以我我自己也认为我写的复活街岛是我游记里写得比较好的一个。
嗯嗯。
唉，咱前头提到这个玻璃尼西亚人嘛，那复活节岛上的人就通过现在的这种啊考古很多的这种证据表明他们就是波波利尼西亚人是吧？
对波利尼西亚人我也简单说一下吧这个这是一个很晚进才从东亚，而且现在继续研究，其实就是中国的台湾省，嗯，从台湾岛上出发，沿着一个那个岛菲律宾啊什么什么一步一步跳跳跳跳跳就是岛，就是连着岛链，往往往那个东面跳，最后花了可能 3000 年时间最终统治了整个太平洋的一个一个部落。
嗯，也就说这个岛很可能是好像啊，是从公元前一两千年开始这么走的，然后一直到呃公元后 1000 年才终于好像定型。
那这个布林旗下人这个人种是跟呃你在比如说在巴布雅新几年下看到的人是不一样的，这是两部完全不同的人。
嗯，那个巴布雅新几年是很早很早很早以前从非洲出来的一个原始部落，根据它也是跳岛，只不过当时呢，呃，海平面很低，所以比如说你从菲律宾可以慢慢慢慢甚至不用划船，可能就是走就就可以顺着这个这个这个暴露出来陆地一直走到澳大利亚。
嗯，所以澳大利亚的原土住民呃，澳大利亚的原住民呃和呃就什么那个巴布亚先几内亚，还有那个索罗温群岛，这几个岛上的原住民都是至少在 3 万年前就被这帮原住民占了。
嗯，这帮原住民属于很早很早以前从非洲出来的原住民，他们的文化传统也好，还是这个，各种的这个呃呃，技术上的先进程度都要差很多，所以就是澳大利亚原住民那个，就这波原住民叫应该叫那个梅拉尼西亚人，嗯，梅拉尼西亚，拉尼西亚，他们有要特征性的那个脸脸的那个长相，嗯嗯，这些地方的人的文化传统实际上是非常落后的啊。
布林旗下不一样，布林旗下人是公元前 2000 年才从台湾过去的，也就是那个时候他们已经有农业。
然后他们是一路往东边走，对。
就他们那时候已就是他们在出发前已经有非常复杂的社会结构，有农业，有这个在旧大陆生活中积累下来的各种文化传统，嗯，于是玻璃尼西亚人在文化教育和这个所谓这个文明文明程度上要比美拉尼西亚人高很多，嗯，于是你会看到现在的结果就是呃它边上这些岛，凡是被剥离吉西亚人殖民的岛，它往往在呃社会结构和这个文明水平上要比美拉吉西亚人好很多啊。
这就是我后来在这个统博的看世界里写写的一个小结论。
我就是说一个地方的文明程度好坏，与他这个文地方的政治制度关系不大，最关系最大的是这个地方原住民的文化传统和他的文明程度。
这个你去去，但凡你去南太平洋岛上走走，你会知道，就是凡是美拉尼西亚人站的岛，文明程度就会差，嗯，没你与他的道是不是民主选举什么没有没有关系。
但是你去波令尼西亚人站的岛，哪怕它是个独裁岛，它都是还维持一定程度的这个文明程度，嗯，就对我的一个呃，一个外来游客来讲，我是能体会到的。
嗯，那么当年波利西亚人花了 3000 年时间占了这些岛之后，形成了我认为是全世界面积最大的帝国，比什么罗马帝国，中华帝国要大很多，因为它这个帝国的叫有一个说法叫不知道大家听说没听说过，叫玻璃尼西亚三角啊，就他这个夏威夷，夏威夷新西兰和这个服务街岛。
服务街岛？
嗯，那这三个岛之间都是他们的哦，那你好，你所以你可以想我。
我随便再插一句，我突然就想起来，加拉帕格斯群岛，它之所以之前没有被人类给发现，它恰恰是在这个玻璃玻利尼西亚三角之外呢，是吧？
嗯，他因为他这个岛吧，就是波罗尼西亚人在千禧的公司也要看嘛，比如说像新西兰是罕见的，因为新西兰这么纬度这么高地方被发现比较罕见，嗯，然后夏威夷也比较罕见。
但是那个玻璃，呃，加了帕格斯，他太靠东北了，于是侥幸的没有被玻璃心安发现，所以才留下了啊，给咱们现在动物时间长对对对对，性较性。
然后那个复活街岛呢，原来应该也是像就加拉帕格斯一样充满了各种神奇的呃，独立进化的原始生物生物嗯，只是因为可能公元多少年之后被玻璃仙侠占到之后，岛上的树被砍光了，呃，鸟被吃光了，什么都吃光了，就是非常像一个人类殖民一个岛上经过嘛，就是所有的自然景自然资源全部干光，嗯，然后面临危机就是这个。
我们如果像聊人类与自然的关系的话，这个岛就是预言。
对，咱下头再再想下面再聊的话。
唉那那你像他们从中国的这种台湾省出发，你茫茫的太平洋那么远的距离，当时的那种航海技术，我印象中应该是公元前 1000 年他们就到这种到这个复活节到时候。
当时一线不是公元 1000 应该是公元多少年？
嗯，800 吧好像，我反正我是那个 2013 年 写这文章的时候的研究是 800AD， 就是公元 800 年 OK 啊。
那那那当时的航海技术能够支撑他们这么远的航行？
嗯，这个也是。
当年欧洲人会认为富国街道很可能是南美渔民区的，就是他们。
欧洲人有一种肤色歧视，他们会认为肤色黑的人是土著或者文化名差，肤色白的人是高等人种，但是他们当时南美就是欧洲人啊，他会认为不知道为什么啊，他们会认为南美洲的原住民妇色白，他们可能更聪明。
嗯，然后那个佛街岛的那个波兰尼西亚人呢？
肤色黑，他说人不聪明，所以他们一直是认为是南南美洲的人去殖民的，符合街道因夫妻岛毕竟离南美更近一些。
嗯，只是后来 DNA 什么的就完全推翻了啊，就这个肯定是玻璃旗下人，然后于是就转到了玻璃尼西亚人的航海技术，结果他们经经过一些研究，发现他们的航海技术巨牛逼！
是呃，远超那个什么那个达迦马，哥伦布，什么哲伦，哈哈哈，远超他们，他们就是这个民族，是海上民族，他们可以根据洋流的这个走向，海鸟的这个飞行的轨迹，云彩飞行轨迹，甚至这个这个海水的温度的细微变化，他们能判断出前面到底有没有陆地，或者是这个，我是在咱这，换句话说，他们有，他们可以靠这些东西，靠星辰什么的，可以辨别方向，可以航海，这个技术非常强。
再加上他们那个船是一种特别独特的，就是他，等于是他把两个长的独木舟用一个杆连起来，哦。
双，双体船啊。
重船，非常稳，嗯，可以装不少东西，也是就是嗯，这种船实际上可以远航很长时间的，当然这个技术比现在的这个油轮，那肯定差得很远。
我指的是你跟那个 1492 年 的那哥伦布那个时代的传比，他一点都不差，嗯，很厉害。
嗯然后呢，咱们就再说上说这个岛上这个标志性的这个东西，就是那个巨大的石像。
石像，这可能会是所有人对佛节岛的第一印象。
就是就这个，这两年他翻红，在社交媒体上往往会拿来形容那个单口喜剧演员叫什么周期末说他长得像他，哈哈哈，咱聊聊这个这个石像魔爱对吧？
唉。
石像本来，但是我肯定是这个岛的标志嘛，我也最早最感兴趣去了。
之我上岛之后，也是一开始就去呃，去找石像啊，研究什么，结果发现首先就是最颠铺最颠覆我这个关键的啊，我小时候会认为实际上是外星人造的。
嗯，比如这个石像呢，是在呼唤外星人赶紧降落了吧，救我们走吧，是这么一个概念。
所以我不会认为石像都是冲着外面，就是你建好之后立在那，冲着海外面召唤这个外面的航远航，或者就是外面的船什么，来，我给你打个招呼。
嗯，嗯，我登岛之后惊讶地发现，所有石像都是朝着内陆的，嗯，于是我就真是信了那个戴蒙德的那个话，就是，或者说那个爵爷，那个那个那个到艾登宝是吧，艾登宝的话就说这个，他，他们得出的结论就是，这个石像根本不是召唤外星人或召汉远洋的啊，这个，这个，这个侵略者或者是访客，嗯，而是给相当于一个镇住那个岛民的这么一个威慑力量，它是一个祖先崇拜的产物，嗯，就是它实际上立了这个指向，是代表祖先，然后呢，我们在岛上生活的人经常要看到祖先的脸，希望祖先保佑我们，嗯，这样一个概念，它跟外部是没有关系的，这主要这是一个，这是一个巨大的关键转变。
嗯，然后这是一个啊，就是我最大的转变。
第二个转变就是我在上岛之前也看了不少纪录片，然后其中一一部纪录片就是讲那个这个石像是怎么站着走路的。
那大家知道这个石像都很重，刚才看过，甚至 10 米或者矮的也有两三米，就是是非常重，确实是可能靠个十几个人都抬不抬不动。
但是这里面有两个疑问啊，就是两个可能，我要解释的事情。
第一点就是这个石像用的石材是空心的，就是说如果你把石像想象成一个花岗岩做的东西的话，它会种到你可能起重机侧的都不够，嗯，但是真正的石像是用一种中空的火山岩做的，所以它比你想象的要轻。
咱们都去过那个石匠那个工厂嘛，就是一座对对对，呃，山山山，然后直接在里边雕刻，对，雕刻完再给它竖起来，然后再给它运走。
就那个岛上只有这么一个地方产这个石头是青的，就是它内部有孔洞嘛，是轻的。
于是岛上的这呃就几百上千尊佛像，呃，石像全都是禅自这一个地方。
然后呢，这个石像呢，嗯，好好久说他即使轻也很重。
那么当时科学家一开始去岛上研究的时候，他是要研究这个岛上是怎么从这个采市场把这个石像建好之后，运到这个岛的各个 b 地方去的嗯，因为首先这个岛上是不可能有有有车，是有马拉这个东，然后怎么运的呢？
于是当当时的科学家认为，运这个石像的唯一办法就是把树砍了，做成一个树那个原木的那个滚轮啊，然后把实线滤在滚轮上，靠这个树一点点拖过去的。
那么他们一算，如果要把这个石像运到几百个石像运到这个岛的方方面面的话，你需要数需要的数的这个数量是海量。
于是他们会认为建造 10 项很可能是这个岛上把树全砍钢的原因。
嗯，那这样听起来也是有道理有道理就是如果你是一个呃按照传统思维去解释海岛的话，你会认为是最有道理的。
嗯，但是我去之前看了一个纪录片，这个纪录片在讲实际上有两个考古学家认为，嗯，当年的岛民不是这么干的，当年岛民是把这个石像建好之后竖起来，然后呢两边各有一对拉着他在那个石像的底座是一个是一个像不倒翁一样那个圆形的底面，嗯，然后呢这个石像如果你被拉住之后呢，可以两拨人互相使力，让这个找站着往前蹭，嗯，然后他们就用这个他们找一帮人去做了一个实验，就把一个实箱立起来这么蹭，发现确实能走，而这个这个灵感来源于就是符合街道当地的原住民的语言，当地原住民有一种语言说法，就是这些默矮这些石像是走着来到我们这个地方的，这是当地的一个传说，嗯，这个传说被这个考古学家知道之后，他们就突然突发灵感，认为这么就可以移动了，那这个移动的一个最大的好处就是省木材，然后就是于是他就说可以解释为什么岛上散布着这么多石像，并不是因为我们要把所有树砍光了，做成一个木头滚轮把你滚过去，而是因为我只要靠这个人拉个绳子，这么一拉就可以，他就就可以走了。
这样就会就是换句话说是呃，造石像导致木木森林消失这个理论很可能是不对的。
嗯啊。
所以语言里边其实是保留了很多这种历史信息的啊。
这是为什么？
你看我在这个我之所以我觉得我写的这个是最好的，是因为我比如说或很写的其他那个，那个内容很多都是参考的西方的研究者，比如说，呃，大麦登堡的纪录片，嗯，或者是其他的纪录片，呃，或者是西方文献。
但是这个，对，呃，我写佛教老师，我不但参参考了戴维埃登宝，也不但参考了戴蒙德，也参考了一位比较 rap 的人。
嗯，对， rap， 对 rap。
我对他印象很深。
对，对，他是一个当地出生的，对，一个学者，是吧，他是一个啊。
唯一一个岛上自己出身，懂当地语言，然后去美国受的人类学训练的一个人。
嗯，他是有两边的文化传统的。
他，我专门花了两天的时间采访他，他给我提供了很多，嗯，在我看来非常开脑洞，但同时也有很坚实的人力学证据的这么一些理论，去驳斥了西方的那些理论，那么这个这个双方理论在我看来就是在打架，那这个打架其实非常典型，代表了两种研究，是历史的方向嘛。
一派就认为原始人很牛逼，他们叫叫高贵的野蛮人，他们其实有自己的智慧，他们有自己的智慧爱自然，那个友友善，然后那个他们把他们的世界统呃，建设的像世外桃源。
嗯，这是一派，这派人往往是这个西方媒体的这个叫叫白左，或者怎么就是左派，现在也有。
对对对，他们会觉得呃原住民的智慧是无以伦比的好，我们西方人实际上是个笨蛋，只不过我们呃就是 3 八号，就是发明了枪才把他们干掉的啊，这是一派，那另一派人呢，就是跟他们相反，他们会认为呃原原住民的这个那个智商都有问题，或者他们知识很差，嗯，自然被他们毁得差不多了。
是我们西方人带去了先进的文明，嗯，把他们从水深火热中拯救过来出来了。
这两派实际上在历史研究的漫长历史中研究达了很多年，这个在佛系老这个案例里表现得非常淋漓尽致，就是一一派认为佛系老岛民非常聪明。
嗯，他们比如说我刚才举的那个，那个石像走路，就这派人做的就是你看他们可以想出办法让这个石像走，呃，也可以，就是也有很多办法来保护他们的森林。
实际上这个佛街岛的生态环境是非常好的。
嗯，只是你们欧美人来了把他毁的。
那另一派人显然就反过来嘛，他们是他们会认为岛上的这个自然资源是会被岛民毁得差不多了，嗯，然后是我们欧洲人那边救火的，而其实那个戴蒙德是后一排的，嗯哼哼。
戴蒙德写了一本书叫崩溃，嗯，我其实还挺听谁推崇这本书的。
嗯，就是。
也有不少批评的声音对他讲一章是讲佛学岛的。
就是他就认为服务界的岛民啊，因为各种呃，人类的本性加上短视，把这个岛上的树全砍更了，然后因为如果岛上没有树的话，就没有材料建船，造船是没办法走得太远，然后没有地方遮阴，这个岛的自然就毁的差不多了。
嗯，然后这个 rap 呢，他是因为他是个本地人嘛，他接受了两方教育，他始终给我灌输一个理念，就是他认为两方都对，但都不对，所以说他呃，他采取了一个折中的办法，比如说他告诉我，岛上的树确实被砍光了，不是说欧洲人砍的，是是岛民砍的，而且树砍光之后造成的生态影响非常严重，岛上确实发生过内战，人吃人，但是他说很多原因，并不是岛民很笨，就是因为这个岛很有很多独特的岛情况导致这个树非常难以生长，嗯，就是说他认为这个自然的，自然的这个毁毁坏是一个呃，当你过了一定阈值之后，你就没法阻止了啊，他就说那个，这是一个非常具有预言性的一个一个一个洞见，他意思就是说是我们岛民其实很聪明，但是当你这个树砍到一定程度之后，比如说你假设啊，这个岛原来是 100% 覆盖的树，你刚是一开始需求砍两棵没事，但是当你假设，我假设一个这个数字，当你可能砍到只剩 30% 的时候，你想保护已经来不及了，嗯，剩下的 30% 就就再就就不受我们的控制了。
不受控制了？
嗯，他认为是这样的。
一个更有可能是这个，比如说，呃，那地方常见的风灾，火灾，虫灾，以及当你把 70% 之处砍光之后，水土流失会非常严重，因为那个这，这重点火山岛，火山，火山岛的特征是这个喷射出来的岩浆是你的地基，岩浆是很硬的岩浆，要通过经过多年的风吹雨淋日晒，微生物的信息才能变成土壤。
所以那个这种岛上的土壤呢，非常薄，嗯，原来是靠植被把它保护起来的。
如果你把 70% 的树砍了之后，把这个土一裸露在大风中，岛上风很大，一吹。
土上土。
土上没有了，嗯，如果你这个地方没有土，全是坚硬的火山岩在你脚底下的话，树是长不起来的。
嗯。
所以这也是我们去参观它的一些农田，对，地下农田它会有有地下的，对地上它会扔一些那个大石头在在上头，算是压入。
这对，这也就是说。
这个岛上实际上最后为什么发展不了农业，根本原因当然是树啊。
呃，树少是根本原因，但是直接的原因是没有土了，嗯，没有土壤了，嗯，你没有土壤的话，你再怎么牛，你也中午直通装下来。
是是是，所以就是党民立就立刻面临着这个青黄不接，没饭吃，然后就开始自相宰杀了。
嗯，咱一个一个来啊，是，咱还回到这个母爱的这个上头来，呃，就不是，肯定会有一个问题，就是为什么这个母爱会越建越大，还有就是为什么建建这个母爱啊？
嗯。
这个也是这个 rap 给我讲的很多道理，然后我开了非常脑洞，我当时我听的时候就觉得，哇，这个就是脑洞开得如此之大，我就非常惊讶。
后来我就是想想，是还是有道理，因为呃，这个他的这个脑洞，很多的经验来自于他在岛上的生活，以及他对第三世界的了解。
嗯，就比如说，他举了一个例子，就是说他说西方人有有些欧洲人，他说你们习惯了像欧洲分成了三四十个国家，互相打来打去，他问，他说你们习惯了这种国家间互相竞争的这个，呃，社会发展形态，嗯，他们会天然地认为，这个岛上的不同的部落一定是会在互相竞争啊，然后呢，他竞争结果就导致，比如说你，他会认为好呃，这个，既然这个模爱是一个祖先崇拜，他有神力，他就会想，啊，那一定是这个，呃，部落间打来打去的时候呢，我需要建一个更高的神像来炫耀武力，嗯，或者是我有个迷信，我会认为我的祖先比你，比你祖先高大，哈哈哈，我会更有神力，然后呢，这样就攀比嘛。
像战场上的旗帜。
对对对，然后攀比，越攀越，越攀比就失控了，然后就捐献越大。
而而且他他说你们西方人还有一个观点，就是他们你说你们西方人始终认为这个，呃，任何一个比较庞大的古迹，比如说金字塔，比如呃，这个石像，都是在这个社，你这个社会发展的一定阶段，开始有了剩余的那个粮食，剩余的劳动力，嗯，才会有人去干这个事。
他说这也是一个西方历史学常见的想法。
他说，但是你要要意识到，你去看看那个，比如他举例中国，他说你看你们中国长城什么时候建的？
嗯，他说，恰恰是在嗯，你社会已经发展到要崩溃了，就是好，有大量的人没饭吃的时候，秦始皇说怎么处理这些人呢？
去建长城吧，嗯，他说，实际上就长城给他一个很大的一个灵感出发，他认为古代社会的大工程，包括金字塔，包括石像，并不是在一个社会发展繁荣昌盛的时候建的，而是在一个社会发展到没落，出现危机的时候建的。
原因是他认为这些工程需要大量的劳动力，在一个一个一直的向上繁荣的不不得了的这个社会，没有那么多劳动力去干这些事情。
嗯，但是当一个社会发展到又人人人口增长到，自然已承载不了了，出现了大量种鱼劳动力没事没活干的时候，嗯，这个地方的国王就会给你们派。
必须得给他们干点对啊，要不就生乱了，生乱了。
于是他说，然后这时候你们去见长舌，你去见金字塔啊，在我这个复合街道呢。
他就是就是建石像，嗯，就是。
他说这个石像，呃，需要大量人力物力。
这，这大量物力是怎么来的呢？
就是国王发现这么多荣誉劳动力没事干，你们去，你干点活吧，就建石像。
而且他说石像是需要全岛的配合，因为你知道我们也去过，也知道这个岛上只有一个地方有石，那个石像石头，就说你想如果是个不同部落打架的话，那谁哪个部落把这个采市场这个地方占了，他不就他才能造十项嘛，是他当然不是，他说十项，实际上是全岛全有，而且这个地方，嗯，就是好像是一个一个共有财产一样东西，嗯，就是这个只有用过这个方法来解释，就是说这个岛在建实项的时候，实际上是一个国王，这个国王统治全岛，没有什么互相攀比这一说，嗯，而这个国王见实箱的目的是为了消费化剩余劳动力，嗯，那你想想看，你你你在当今，比如我这次看北京这么多，在这个地铁站那么多，那保安什么好多人，我觉得干的活都是很很冗余。
就是就，就是就，好多活工作啊，是为了消化冗余劳动力而建起来的，这在我们这种人口大国第 30 届国家应该司空见管。
是，所以这个拉普就给我提供了一个来自第三世界国家受过训练的人类学家，一个不同于欧洲人的独特视角。
嗯，这个这个，这个脑洞开的我认为非常有道理。
嗯，所以我写在了书里。
对，我印象中拉普说他们岛上是有国王，但是也有 12 个，12 个部落嘛，嗯，然后应该是分成这种南北两派，就是像你刚才后来的事情，嗯，对，像你刚才说的那个采石场只有一个对吗？
那岛上的耕地啊，包括水源呀，对对对，也就是这这么点。
对，所以你必须得去共建的这共有的这种模式，它才能整个岛才能走下去嘛。
换句话说，你看，又又回到那个呃，阿卜说那个欧洲视视角，他说你们欧洲人是习惯了互相国与国之间争斗的。
嗯，他说实际上对。
他说实际上在这个呃，夫妻岛这么一个地方，如果争斗的话，谁都活不下去，必须合作。
他说这个合作才是我们岛的主旋律，因为我们岛上水源就这么几个点地方，实际上有这么几个地方，比如说那个石像的石头只能来自这，帽子只能来到这，或者这个岛上呢，某某些资源只能在一个地方，如果没有合作的话，我们岛民全都得死。
所以他说这个合作才是这个原始社会主旋律。
打仗是一个呃呃极端情况下的解决人人口过剩的办法那么岛上我确实发生过，但是在这个发生内战之前，实际上我们岛岛民合租了几百年嗯。
非常有道理，能解释这些情况的发生。
对诶我我我挺好奇的嗯？
你跟拉普聊天的时候他把你当成来自于第三世界的这种记者呢？
还是来自于西方的？
当然第三呀第三世界啊我是长得像中国人哈哈哈所以他会给你提中国的这个例子是另外对另外就是我也是个牛逼记者好不好啊我会就我会问住他想要的事情嗯，我们俩真的聊了两天，第一天聊完了没聊够，我第二天去找他聊了就是两个半天吧，聊得非常非常多这个确实是啊！
必须得佩服我要想做这样的事情，很多都能限制，首先就是我的观察不够，储备不够，第二个语言也不够。
所以英语英语怎么样？
呃这一般的驻店啊，啥都没问题，但是做这样的这样的采访的话就真的就不行了。
不够用了啊就是我觉得所以就是插一句啊，就看世界必须得是有工具你你你要想在世界上行走，首首先要把英语中练得非常好！
是你会你会获得与你之前多十倍多百倍的享受肯定肯定肯定唉咱咱继续往下走好嗯在按你书里边那种写法说复活节岛它的整个的崩溃，它是一个非常漫长的一个过程，它不是一夜之间发生的嘛呃因为你分了几个章节嘛，又有天灾又有人祸，咱就先从这个天灾这嗯这方面说。
嗯，地，咱们前头聊过了，说地面那个土壤，它是非常的薄的，风雨吹就走了，这是因为它是一个火山岩的这种结构吗？
呃，对啊，就是陆地，就是就是，火山岛的陆地，原来都是坚硬的岩石，嗯，火山岩喷出来的岩石，然后那这个延时，慢慢分化，才分化出这个呃土壤来，这个分化就是日晒雨淋，以及比如上面长的苔藓，或者长的一些那些那些小植物，慢慢慢慢地分解。
其实这个过程你要是去过那个呃，加拉帕格斯的那个呃，伊萨贝拉那个岛，你会看到那个岛上其实会展示不同阶段的火山岩，嗯，一开始是黑的，后来慢慢变黄，慢慢开始有一些植物长上去，这些植物的根系开始往里面对吧，分泌算把它分解，这个过程是非常非常缓慢的。
那么在这个服务街道可能也就几百万年历史，最其实最最新的就是最近的那个火山，才 20 万年历史，那这个时间不足以形成很厚的延时层，嗯，于是这个岛上的呃，土，呃，土壤说错了，不足以形成很厚的土壤层，所以这个岛上的土壤是非常非常薄的，嗯，原来是靠森林把它保护住的，但如果你去砍只，我相信只要砍到一定比例之后，就是我说那个，剩下的就是一个自由落体，你根本控制不了了，嗯，就是这个岛上的过程，对，另外就是大家知道，这个岛上，呃，它离陆地是如此之远，它上的植被多样性非常差，也就是就它有点像那个加了帕格斯，就是能在岛上生活的动植物都是非常非常非常巧合的某个机缘从陆地上飘个种子或者是来个动物什么的。
嗯，实际上这个岛上好像动物印象中非常非常少，主要是鸟类对，主体是海尔的鸟是可以飞嘛，所以就是智智山是个鸟岛。
而且他们还没有去之前，根据咱们现在的这种呃考古嗯得出的成结果，就说岛上应该是一片温带的雨林对，到处都是那种对树，好像有一种那种叫九宗雨树对对对对，很高，还可以建这种独木舟对吧？
就这个岛上我相信在人去之前是有好不多的几个树种，而且遍布整个岛，然后岛上没有哺乳动物，也没有呃，好像也没有什么吸着的就是就是鸟啊，这是一个非常茂盛的鸟岛，所以当时，呃，原住民刚上去的时候，你会说有木材可以盖房子，可以生活，然后有鸟可以抓来吃天下，他说的鸟肯定是像加拉巴克，自见不怕，不怕人，不怕人对好就一开始可能高兴了几百几十年吧，嗯，但是你知道呃后来的结果是什么你知道吗？
后来结果是复合街道上是复合街道，是整个太平洋这么多岛上唯一的一个没有森林的地道，嗯，也是整个太平洋这么多岛上唯一一个没有鸟的岛，因为所有的鸟都被吃光了。
嗯，好像岛上全盛的时候应该是有 3 万人左右，他们最早，按他们的传说嘛，嗯，就是开过去了两两艘船，每个船上是 30 个人，那就是 60 个人到对吧，然后再繁衍繁衍，繁衍最多的时候叫 3 万人。
而且波蒂尼西亚人好像还有一个传统，他们迁徙的时候在海上。
迁徙的时候他是有准备的，会带上自己的那些什么香蕉啊，甘蔗呀，南瓜呀，什么葫芦啊，还会带什么玻璃尼西亚鸡对对吧，然后带着这些东西到这条岛上。
对，但这个岛上是没没有猪的。
好像这个岛上有，这个岛上有一些拨了一下原始原始的那个庄稼，比如说那个好像是有那个瓜类，或者是有那个就是什么红薯吧，好像是，反正就是有有这么两两三种柏林旗下人的植物，显然是他们在船上带过来的。
嗯，以及有那个鸡，鸡也是剥林旗下人可能当前做那个独木之后带过来的，但是没有。
一种很重要的物种就是猪。
猪其实是剥林旗下人在其他岛上的重要的肉食来源。
嗯，岛上没有，所以就是唯一的解释就是嗯，住在这个漫长的航海过程中被被吃丢死了几千公里呢。
对，然后还有老鼠，老鼠呢，就是我更相信的一个道理，就是老鼠实际上是不是说是躲在船舱里偷偷上来的？
老鼠就是他们养来吃肉的啊？
就像印家人一样。
对对。
鼠一样是养就是鼠是一个肉，是来源。
所以就说呃，我们后来考古发现，布伦基亚就是在复活。
介绍岛上的布伦尼西亚人有少量的栽培过的农作物以及鸡和老鼠。
就这么点东西，然后呢，也养也长不多嘛，所以就说呃，岛上的肉食也有限。
另外还一个很关键的地方啊，就是这个岛是一个火，就是虽然看上去很很缓，但实际上它的本质是火山岛，火山岛特点就是非常陡峭，它的海下部分，也就是水面下部分也非常陡峭，这样一个陡峭的海面情况导致就是海周围周围没有珊瑚礁，嗯，一旦没有珊瑚礁就没有鱼。
没有鱼了。
所以就是那个岛民去捕鱼要要走很远也捕不到。
而且这个南太平洋这个中央啊，是在呃，叫我起个名叫蓝色沙漠。
就是这个这个你写海洋系列的时候写到过这个概念，嗯。
就是海，你们要知道，你当你觉得海蔚蓝的海多么漂亮，这个海越蓝越沙漠里面是越是什么都没有，因为这个浮游生物要长的话，它是需要除除了有阳光以外，还需要有呃那个微量元素，氮磷钾和这些河面元素，海平面的微量元素是非常非常低的，这个海平的海平面上的扫雷影响生活的话，必须得，比如说它离那个比如说海床非常近，那么海床上那些延时就会溶解，给他们提供这个要么是这个，要么是海底下那个有富含微量元素的冷海水翻上来，嗯，比如碧露海岸就是这样。
那在整个南太平洋这个一大块地方没有这个条件，所以整个南太平洋就是一个蓝色沙漠，里面的生物量非常少，几乎没有鱼，只有一些千禧的鱼。
3 就是就是远距离千禧的鲸啊什么这个这个局过呃，小鱼是没有的，然后这个岛周围又没有珊瑚礁，也没有鱼，所以就说如果你岛民想去靠鱼吃饭也不行，只能靠陆地，这是一个非常非常这样叫约束条件嘛，导致这个海岛民就加速了他们的那个生态系统的崩溃。
对，他要开采农田，那就要砍树。
对对啊，说到这个鱼啊，我第一次去的时候，因为我我要自己做饭省钱去超市里边买那种鱼，然后我就惊讶地发现，虽然我们是在一个海岛上，嗯，但是超市里边的鱼全是从大陆上进口过来的，他本地不产这玩意。
这个吧，就是千万不要惊讶，这是太对了，你知道为什么吗？
就是像这种国家级的和世界级的字保过去，嗯，往往是要求就是你在上面住的人是不要有任何产生对当地任何破坏。
嗯，就比如说你希望想在早上呃种点蔬菜或者是什么养个羊，养个鸡，这都不被不不，被允许。
嗯，换句话说，我直接听你那个不就看到嘛，就是你说那个加拉帕格斯那个农田，农田很少，没法自己自足，这太正常了。
嗯，加拉帕格斯之所以住了 1 万多人是非法的，这是因为噩耗多尔政府管理不善。
是如果这个岛但凡如果被一个欧洲岛管理的话，岛上可能连连一个居民都没有。
嗯，这是一个非常，这是才是一个更好的保保护方式。
嗯，只是因为欧欧华多尔政府管理不善，才让这么多人上去倒这么多人吃喝拉撒，就会对那个岛环境产生严重影响。
所以我很担心这个岛的未来。
嗯，但佛街岛呢，因为它背靠的智力政府相对好一些，所以管得比那个加拿帕格斯严。
航是外外地人或者外国人人气少。
非常人气少。
他那个岛上的居民风呢，就是只允许当年俘获借岛的原住民的后代，这个当然你赶不走吧，嗯，就无论是从道义上讲还是什么，都赶不走，只能孕育这样这帮人在这生生活，你一个你一个智利人想去是非常非常难的，嗯，但是你工作是例外，就你去当导游是另一回事，我指的是去这样的呃呃居住。
所以就说这个岛上，你说鱼都是进口，那太正常了，有这是应该的。
嗯，但我如果我看到这个，我会感到欣慰。
嗯，我说这个鱼是进口的，我，我想表达的意思就是说，呃，就是因为近岸它是没有这个云，它没有珊瑚礁嘛，所以去远的地方的话，之前的人，他没有树，他不能造船，对，他去不了，他就没有，他就不能去从事这个渔业了嘛？
不，封在了岛上，嗯，而且只能靠陆岛的陆地产出他需要的粮食。
是，那这样的就更加加速了他的对陆地的这种进化。
人人跟自然的冲突就加剧，他等于说他加快了这个我所设想中的人口增暴涨，然后跟自然资源产生冲突，这个必然发生嘛，这个岛的地理位置和什么条件决定了这个过程发生得非常快，嗯。
对，我我稍微再回想一下，再总结一下，你前头说就是因为首先就是这个地理位置，然后人口暴涨，还岛民们砍伐，嗯，还有一个风的原因，对吧？
还有火灾，嗯，虫灾，还有物外来物种这土壤啊，土壤，这所有的东西聚集到一起，就让岛上的森林就慢慢的就消失了啊！
森林没了，土壤没了，庄也种不了，然后鸟也被吃光了。
那接下来就吃人，就该吃人对！
哈哈哈。
岛上那个吃人洞你还记得吗？
就有有看到了啊！
我没有我没有钻进去看我我印象特别深是你写那个 rap 拉普拉普啊对，他说岛上的这个语言里边还传下不是有人说他们没有吃过人嘛，他说岛上的语言里边传下来说呃，你妈的肉塞我的牙缝了，或者是你的肉难吃死了。
对对对，所以他就是根据这个判断说岛上他自己啊，作为岛民的后代说我们祖先可能确实持国人嗯。
好多例子你还有你去那个岛上博物馆了吗？
我我去了对嗯他说你看他说你去找岛上某某博物馆。
里面有那种有武器。
岛上是没有动物的，那你这武器不可能是用来打猎的嗯，只能是用来杀人的。
嗯啊。
接下来咱就是人祸了对不对？
就是人祸了啊哈哈。
当当时岛上是一种什么样的一种状况，会产生这样的一些战？
关于这个人祸，实际上是有呃，根据他这个目前的历史研究啊，就是早上在 1680 年 发生了一次内战，这个内战的几几原因就是这个岛当时那个国王住在北边，然后那个呃，因为这个呃，人跟自然的冲突嘛，就是这这没饭吃了，于是那个住在南边的那个武士叛乱，嗯，然后就互相打了一个很惨烈的内战，然后死了不少人，嗯，然后之后呢，就是打完内战之后，好多石像被毁，就是你可以记，你，你可以呃，我现在应该记得，就有些那个叫阿户，就那石像起座上面那个石像都倒了。
什么对对，这些东西都是因为内战导致的，这个那个毁石像啊，什么这个东西都是发生过。
嗯，嗯，据这个文件记载，就是这个打完这个仗之后，这个岛上混乱了一段时间，最后是怎么恢复到这个又又又和平的。
这个这一部分是我认为我整个文章中最精彩的一部分，嗯，而这部分的脑洞开得非常非常大，就是，而且这个脑洞我也认为它很有道理。
有点像什么你知道吗？
有点像我最近看了一本书叫简商嗯，李硕老师的对简商我当时感觉的看的感觉就是他把这个我们汉汉民族这个中华民族吧，就是从这个呃商讨周这个过程发生的很多事情用他非常开脑洞的理论解释了一下嗯然后一起的对，然后你就会知道，噢，我们中华民族是就比如说周开始的这个各种呃非常独特的传统，比如说镜鬼神而远之什么那个人所不欲，勿施误识于人这些我们祖先流传了这么多长时间，甚至可以代替宗教信条的这些这些道德说教是怎么来的以及这个反正就是那本书我非常喜呃非常喜欢。
回过头来讲，我在写复合街道时候写的这部分人货，我认为他的那个劲感染肯定不如减伤啊，就是那个劲非常像减伤。
就是他开了一个很大的脑洞，告诉你，就是当地的服务街道人是怎么从那个混乱中恢复秩序的。
嗯，这个故事非常神奇。
呃呃，我也是亲自去看了啊。
那个这个，实际上这个这个故事的发生地点是一个叫呃 Ra new call 的这个地方，就是火山口。
火山口我们前面讲过，这个岛是一个三个火山口，三角嘛，对，其中一个角。
这个火山口是个最新的火山，只有 2020 万年历史。
这个火山口现在还在。
它是在最。
我先给大家补充一下，刚才呃，涂老说北边南边吧，国王住北边。
我觉得比较好的一点就是北边有岛上唯一的一片白沙滩。
嗯，据他们的传说说，最早的岛民最早是从那上来的，所以国王住在那。
对，然后后来他的妹妹呢，从南边上来，南边就是咱们游客或者是镇子所有的中心都在那个村子嘛，咱都住的那个村。
所以孙建峰有个机场是美军建的。
是是是啊，后来又加长了一些，为航航天飞机备降用的啊，对，然后你说的这个拉奴考这个火山口也是在咱们村子的背后，就再往南边一点，嗯，一个大火山口，我还去那徒了个步。
对对对，是这样的，就是关于这火山狗有非常非常那个神奇的传说。
首先这个火山狗非常漂亮啊，嗯，它是一个呃，完全还保持着火山口喷发的样，就是收回那个周围那个一圈那个呃，峭壁还还在，好像 300 米高，非常陡的峭壁。
对，我放照片到对到这个声音简介里边大家可以看对。
然后中间是一个直径一公里的湖，上面长满了各种扶呃扶贫植物什么的，非常漂亮。
然后那个阳光如果对的话，照得非常漂亮，美，你可以在那个火山口的边上往下看，我在那待了很久，就看那个阳光变换导致那个湖面的那种颜色变化，极其漂亮。
然后这个岛，这个火山口的在靠近外海的地方有一个小缺口，这个缺口外面呢，再往外走 1.7 公里，有一个小尖尖的岛，这个小尖尖的岛是当时一种鸟类的唯一的产卵地，因为我刚才讲过，这个岛上的鸟都被原住民吃光了，所以这个岛上是本岛，是没有鸟的，真是是没有任何鸟，因为鸟都被吃吃了怕死了这地方嗯哼，但是呢，这个距离这岛 1.7 公里远里啊，有个小小的尖岛呢，这个不不大容易去嘛，所以这个有一个鸟还在那孵蛋，就是就是。
好像叫吴燕欧哎！
吴燕欧就唯一的一个叫，就一个岛，然后这个岛民会觉得这个这个鸟是一个神鸟，于是呢，岛民就有养成了一个习，就不就是产生了个新宗教，他们会认为这个鸟这个鸟代表着神力，嗯，然后呢，每年我们只要把这个鸟在这个岛上孵的那个第一个蛋拿回来，我就牛了，我就有神力了啊，于是呢，这个岛产产生了一个新的传统，就是每年都会有一帮武士带着那个一个像冲浪板一样东西从那个那个火山口那豁口跳下去，跳下去之后游 1.7 公里，这还不是很容易游，因为可能有鲨鱼游过去，在那个那个小岛上等着，可能要等很长时间，一俩星期或者甚至一个月，在等那个鸟孵蛋，看到一个鸟孵的第一个蛋就可以去抢，把这个挡蛋抢下来之后绑在脑袋上，然后就游回来。
嗯，任何一每个部落都会派一个武士去做这件事情，然后那最先回来的那个武士就是就是就是，意思就是我获得这个神力，嗯，于是岛上就认为好，未来这一年由你这个部落负责管理啊。
所以就是重新确立的一个权力的一个系统，是这意思吗？
就是我在那个书里写就是很多这个古代社会的崩溃源于权力的腐败。
嗯，那么权力腐败是一个简介，是任何部落都会经历的事情，那么怎么解决权力腐败呢？
你一定要做到这个权利有更替，嗯，那这个更替是怎么做到的呢？
古就是古代社会是世袭制就是对吧，你国王的儿子就就就去当新国王，这个就没有更替了，你只能就是期望，或者是你这个希望，你国王生了一个聪明儿子，这个儿子非常那个那什么，哈哈，把这个建好，叛明君啊，对对，叛明君，那如果没有这个明君呢，那就指李自成就就就造反了，于是就杂着就是这是一个可能，人类所有的部落都不，或者是是古代社会都发生的事情，就是事极致，然后呢，如果有明君还好，没有明君就只能靠靠这个造反，呃，就是做这些东西都是为了解决一个问题，解决了这个呃权利的更替问题，那么这个岛民发明了这个办法，是依靠一个，其实这他意思，我的意思就是说这个呃武士去游到这个岛上等鸟蛋是一个随机过程，对，那这个并不是说你这个部落养了一个特别牛的武士就能保证把它取回来掉，但所以这是个非常随机的过程。
这有点像古希腊人为了解决民主的一些问题，他需用抽签制具，对对对对对！
一模一样，对，这艺术，为什么这个这个岛很很很好玩，采用这个办法来相当于一个半就呃，不是说，我甚至不能说半随机，是一个非常非常随机的，嗯更替领导人的一个过程，他用这个制度来保证每一年都换个领导人，那么换一个领导人的话，结果就是这个领导人不敢做得太狠，如果你剥削太狠的话，对吧？
第二年，你明年不是我了，你很难保证你会实习，对吧？
那么明年的这个领导人可能换了一个，这领导人可能就会你你对我那么狠，我报复你？
秋后算账。
对，所以这个权力的更替导致产生了一个非常天真非常原始的制衡。
嗯，产生了权力制衡的时候，那这个领导人就得好，我要，我得，我我管理这岛一年，给我就上天，给我一年的管理权限，我要好好用，我要我要呃留好名声，以便我明年假设我当不了国王的时候，我那新国王也对我好点。
嗯，于是这个制衡导致这个这个管理就变得非常好，非常友善，非常呃呃，合理，然后那这岛民就繁荣起来了，就像我这个文章里写，就是忘了哪年，就是有最早的荷兰，是一首上传嘛，172 对。
上传罗罗泽韦恩对，嗯，荷兰。
他会发现他，据他的记载，副教那时候非常好，有有吃的也很好，老岛民也很开心什么的。
呃，这个，这个事情就发生在内战之后不久，就当这个岛民发明出这个靠鸟蛋来更替权力的时候，这个岛繁荣我一段时间，这个是很有意思的事情，然后就这个，另外一个，这个你们看过，如果看过关于这个符合街道的纪录片，尤其是那个呃，麦登堡那个纪录片，安登宝他自己啊，他展示了一个他收收集的一个鸟人的这个雕像，这是他自己收藏中收藏品中最珍贵的一个之一。
他特别自豪地展示出这个鸟人，大家知道，就是夫妻岛，原来不是崇拜鸟那个那个，呃，那个石像嘛？
嗯，那石像是一个对吧，胖胖的一个，一个标准的一个大耳朵。
呃，这个，这个石像，这是他们早先的那个祖先崇拜，后来他们慢慢就这个宗教变了，崇拜一个鸟鸟人的这个东西。
这个鸟人是个什么形象呢？
是一个骨瘦如柴的人，身体是一个弯弯曲曲的，一个非常非常瘦的人，就像一个死人一样。
于是，呃，埃登宝就是展示这个东西的。
你看，我从当年复活街道拿了一个，呃，符合街道第二阶段宗呃，宗教崇拜的一个圣物。
嗯，这是一个鸟人，但是因为这鸟人很瘦，所以就是当地有些有一些部分欧洲历史学学家认为佛街岛当时是非常非常糟糕，人都很挨饿，于是他塑造了一个鸟人，来来那个展示就是我们当时已经很瘦了，但实际上他们就反正就拉普跟我讲不是这样的，就是实际上这个鸟人。
这个鸟人崇拜源于什么呢？
源于这个我刚才讲的这个鸟蛋传统，实际上就是他说我们我们当我当地人认为就是谁先拿过这个鸟蛋，他就是鸟人。
而这假如为什么这么瘦呢？
因为这个瘦的形象是祖先的形象，因为当时比如这个岛上那个死人之后已经不烧一波，林西亚人有个传统是烧死人的，他们要把死人烧掉，嗯，这是个传统，其实对于一个岛来讲，这么干会防止传染病的扩散，所以说这个是非常卫生的办法。
嗯，但是那个佛系岛为什么没有烧死人传统？
因为没有木头了哦。
于是这个岛民只能埋起来，然后就是变成一个偏偏风干，风干成一个很收入的一个东西，再买起来，只能靠这个办法，于是风干风干过的祖先就是个鸟人形象哦，所以就是当地后来就把这个宗教变成了崇拜。
这个鸟人祖先就是一个很瘦的一个形象。
这个这个鸟呢，这个头啊是一个鸟的形象这个这个形象就是意味着这个部落是先把这个鸟蛋拿回来的，这是按一个祖先耕地呃权力耕地的一个代表。
嗯，所以整个这套里就连起来了。
就是为什么佛街道后来变了一个崇拜对象，是因为我们佛街道开始把那个国王世袭给打破了，嗯，开始一个靠这个鸟人来做一个随机的权力轮换和权力制衡。
嗯，因为这个政治制度的改变，使着这个佛教又繁荣了一段时间。
嗯，但是后来也写了这个制度，毕竟不能长久。
嗯。
因为这个 50 年之后嘛，对，我记得是一期， 74 年 那个库克船长到了以后就发现岛上的情况就非常的糟糕了。
你知道如果我说一句那什么话，就是你你看一个人人类历史最终或演变的是什么？
是民主制嘛，就是我怎么达到权力更替和权力制衡呢？
服务接导人想的办法是随机，但实际上这个随机很可能随出不好的结果来。
最好的办法实际上是选举，就是大家去选一个最好的人去呃去执政，如果你不好，把它选下去就行了。
所以说选举制如果执行得好，才能保证权力的更替和权力的制约。
是在一个新的明军管理下，那么服务街道，它只在相当于从那个施旗帜到民主之间的一个过渡形态，这过渡形态确实维持不了长久，所以佛节老很快又衰落下去了，那个时候才呃，列强进来，什么什么就就发生。
接下来就是很惨痛，那种蓄挪贩挪这样全来了啊，秘鲁人先来。
对对对啊，2000 人，我记得最后一年之后就是他们是把他都拿到呃应该是 1862 年， 都到 b 组的海岸线那边的岛上去捡鸟粪嘛。
对对对，我就特别有意思，我记得是应该是 1849 年， 咱们中国人用合法劳工的这种方式过去捡捡饭，我们可以猜测一下，应该就是中间会有一些交集，但是最后回到这个复活机，岛上只剩下 100 来号人了。
嗯，就是嗯，你从这个角度讲，你也可以确实认为复合街岛的那个最后的衰，最后那个棺材上钉，最后那个钉子是奴隶制，嗯，就是当佛教导本身实力很弱的时候，各种列强来都要去找点人干嘛，比如说那个苏格兰人来放羊，什么这个那个人，毁得最厉害的是 b 组那次他们抓了 2000 多个岛民去捡角粪，嗯，这岛上元气大伤，岛上已经没多少人了，嗯，然后就是这个文化就彻底就被消失了，然后直到现在嘛，对吧？
呃，现在管理了就可以，比如说现在岛上其实种很多树，但种的都是呃或桉树。
是苏生林。
所以我这次去一因为 14 年 我感觉还没有那么树那么多，这次去呢，因为租了个摩托车，全岛上到处去转，中央那部分那个松树林已经很高了，而且岛上又建了很多新的那种牧场，所有的牧场我觉得非常讽刺的一点，因为读过这些故事你会知道岛上曾经是没有树的嗯，但是现在牧场外面全是拿那种粗的那种树干做那种围栏，就就看起来就好像就是树又够用了。
对啊。
这个呢，倒好吧，我也承认就是因为它跟加拉巴格斯很不一样的。
有两点啊，第一就是加拉巴格斯是个野生动物保护区，嗯，所以我认为加拉巴格斯最好的办法就是回归野生，嗯，把人撤出来，让它让那些陆龟啊，什么蜥蜴自己长。
嗯，所以这是我。
但是佛系岛不一样，佛系岛是已经被人殖民了很长时间了，所以岛上的原始的动植物已经被毁的差不多了。
岛上只有人了，对。
就只剩人了。
所以说我觉得佛学岛倒也无妨啊，就是让当地的剩下的这些原住民去发展生产什么，我觉得倒也说得过去。
现在我看岛上已经开始在发展一些畜牧业呀。
对对对，农业也有嘛，还有一个，现在岛上养了很多的马，你去的时候没应该岛上没有马嘛，现在岛上养了很多的马，我们也问当地人，当地说你这个马是干啥用的，他不干啥，就是喜欢就养，他们也不会去让游客去做呀什么的这样子，岛上也现在也有一些新的这种变化。
还有一点很想跟你分享的是，我这次去呢发现这个岛上这个嗯，旅游的形态有点变了。
咱们原来去的时候呢，是你上岛就交一笔登岛费，嗯，就算是国家公园的这个门票嘛，我记得原来是 100 美金，嗯，然后你到岛上所有的这些地方都是开放的，你可以随便去，只是呢，它外面有一个小围栏，你不要太靠近它就可以了。
但是现在不一样了，据说这个新的政策是疫情之后才开始的，就是你上岛你不用交这个登岛费，但是你要是呃，你必须得再买它一张这种国家公园的这个门票，嗯，80 美金。
然后你必须得雇一个导游，嗯，才能带着你去近距离地去看那些呃膜外啊什么的。
嗯，首先是这样的，就不像是以前我们头一天去完了，我第二天想去或者哪，我感觉好，我还可以再去仔细地去看。
现在的情况是你每次去都要再花一笔钱去雇一个导游，成本首先是大大增加了。
另外我一个我感觉不好的是，我觉得佛佛街道最应该向外界传递的就是咱们前头所说的这个天灾和人祸的这一部分。
但是你现现在上到岛上，你看到的是他越来越夏威夷化了，我们在那个体育馆里边看见当地的这些呃长老们组织他们啊，村里那些孩子，漂亮的姑娘小伙跳那种南岛典型的那种舞，玻璃下舞，玻璃一下舞对，咱们在排练这个你在岛上任何一个地方，你你如果你不是特意去看的话，包括你说的博物馆里面的一些武器啥的，你可能不会人有人能想到这个岛上曾经发生过人吃人这个惨剧，不会想到人和自然，人和环境曾经发生过这样的一种关联，它是人类未来命运的一个预言。
那现在发生的事情也是呀，就是人类的庸俗化不可避免，嗯，互联网导致人类，呃，就是比如自媒体，导致这个媒体市场越来越庸俗化。
那这个岛上情况就是资本主义嘛，就是你想挣钱，你肯定要让小姑娘跳跳舞，然后收门票嘛，可以挣钱。
是是，这就是换句话说，我就想想跟大家说啊，就是你要想旅游的话，趁早，因为很多地方我当年的旅游跟现在完全不一样嗯，就比如说呃，金字塔举举简单例子，最早金字塔是可以爬上去的你知道吧，是现在爬不了。
我 13 年 去的时候也可以爬呀，对。
然后那个玛雅，我原来去金玛雅，金字塔是可以可以爬的，现在可能也不行了，然后呃然后就是这个就是你原来古色古香可以，我是当年去福德街，福德街道也是租摩托车，全是到处乱走的嗯，也不行了，你要就就是很多地方会变得让你就是好像更适合那个了，大大妈大爷那种旅行方式，而不适合我们这种想独立探个险啥的这种这种人他越来越像是一个度假的。
度假的地方。
对。
像是那它应该有的那种对人类的警示的作用已经已经没有了，我觉得这才是最应该去宣传的符合阶段。
没有多少人想去警示啊，那大部分人想去玩，或者说你。
对，像佛教，我写的这故事可可能也没多少人读过，也肯定也很多人也不感兴趣，可能你去佛教老师打个卡的，或者是去看个门外那个那个石像，打个卡照照片，嗯，回来炫耀一下就可以了。
那如果你这种想法的人，那你去让那个夏威夷跳着草裙舞给你跳个草裙舞更更容易打卡对不对？
所以就说这就是人类普遍的低俗化，这个是无解！
简直是我那那这样的悲剧还会重新发生吗？
对，像波及到这个悲剧嘛，它就是一个预演呀。
对，很有可能接下来还会发生啊。
这个已经不是我能改变的了就是，而且我认为服务街道发生的还算是是是啊，算的是慢的，最快的就是这种人类的低俗化发生的最快的地方就互联网上，网上现在就越来越低俗化哈哈哈对吧，这就是扯远了，但是就是说回到旅游上来讲就是那就是好，我可以负责任地告诉大家我我是从 06 年 开始旅游的嘛，我当年去的很多地方以及我当年的很多玩法现在是不成立的，一是因为就是资本主义旅游业的这个渗入导致很多地方就变成夏北移花，或者是呃因为人太多导致很多地方被封掉，那么就是比如金字塔不能爬，或者是比如说马丘比丘嗯那个那个那个那个运家古道他可能不让你走了，或者越越来越少都会发生。
所以就是旅游必须趁早。
还有一个特别那什么的，哎呀我，我是 06 年 爬的启迪马扎罗，那时候山上还有雪，顶上还有雪呢。
嗯呃，前段时间有一个朋友去，说已经几乎看不到了，就说你想看麒麟，马上的雪，现在就几乎看不到了，没有气候变化，气候变化就是你你好多地方你菜去了晚了可能就看不到了。
还不是说你你你被庸俗化，而是这都不是这个了，你看不到了。
所以旅游真是要趁早。
是世界变化得非常非常快。
嗯。
所以涂老你是悲观的是吧？
对对，这些事情呃。
一个是也不能说悲观嘛，我觉得很多事情是人的本性。
嗯，但是就是一个互联网的事呢。
好吧，互联网我是我是持这个这个分裂态度。
一方面我们互联网临时因为互联网受益，对受益者。
比如说这个播客，如果没有互联网，我也估估计挺不会听到。
嗯，但是与此同时，这个互联网的这个，尤其是自媒体导致的这个像我们这种主流媒体的边边缘化，我认为是不好的。
我并不是说我比自媒体有多聪明，但是我确实比大部分写这种去打卡的人要要要写的文章要要牛得多。
是，如果你看到我的文章，很可能比看一个打卡的人给你在自媒体上吹些牛要好得多。
但是现在是被各种算法导致你你在刷抖音的时候只能看到这些东西，嗯，看不到土木的看世界了，那我觉得是你的损失，不是我的，但是这个损失，呃，我其实你可以说我自私，比如说我不想自私，我只是我确实告诉你，我确实比你一些那些互联网，那些抖音明星要要文章要有意思得多，嗯，但是因为算法你看不到了，嗯，这是你的损失。
所以生活在我们这个时代的人，一定要有有一种能力，就是在海量的垃圾信息里边翻演出来一点金子的这样的一个能力。
我知，我听你说过这个事，对，但是你看，你选择了听我们这个播客，说明你已经找到了。
哈哈哈。
已经找到了，就是我认为就是播客是我，起码在我看来啊，嗯，是这个国内媒体里少见的一个能听到点真话，能听得到真信息的一个一个媒体形式了，嗯。
因为那个大家看三天也行啊。
就就是这个这个这个网上的东西太太低俗化了，然后但是播客还行，嗯，但是播客顶天了十几万二十几万的那个阅读量吧。
对，我们我们现在连客户都达不到，就说它是个小众的阶段。
嗯。
说到这个网络咱们随便聊啊。
嗯，我这次出去旅行，因为现在出去旅行的话，我想得到一些及时的信息，比如说通关呀什么的，这些及时信息我都会用某某红书啊，但是呢，你只要搜了某一个东西，它就不停地推同一个地方的东西，而且呢，它会给你推一些，比如像治理的圣地亚哥那个武器广场那一带，他就不停地给你推现在那边有多乱，我去了被手机抢了啥的，你不由自主地就会给你造成一些心理压力，但是我真正又去了一次，去看我觉得是正常的，就跟你去其他的呃南美的大城市没什么区别，你只要注意到把手机也啥都保护好，就不会有什么特别的这种情况。
所以后来我就干脆就把它给屏蔽掉，我就不去看这些了。
它确实是会对我这样算是比较有经验的人，对我的这种心理也会造成一些影响。
我那个博客有个有，后来我不是原来我以为那个签名原来叫满腔热情的泼冷水，嗯，后来我改名叫偏见源于无知，就是我觉得我人每个人都有，偏见是我也有，所有的偏见都来源于你，你无知，你很多地你知道不多，但是现在的算法导致什么结果，就导致它会放大你的偏见，因为你旦有了偏见，就点了那个偏见上的一个链接，然后根据根据某某互联网公司那个发明那个算法，他就会觉得，噢，原来你喜欢这个呀，然后就给你拼命推推，那个你你你因为某种原因点了那个偏见链接，于是他就这个算法会导致所有人面越来越变，就是朝着你那个偏近的方向越走越远，嗯。
会觉得，哦，原来他也跟我这样，对对，他也有这么多人跟我，那我一定是对的，对哈。
所以就是我认为算法是往坏了说是毒品，嗯，往好了说是毒药，嗯，呃，往往更严肃的说是毒药意，我意思是说，首先他用那个算法来让你那个沉迷其中，这是毒品，第二就是他会用这个算法来让你变得越来越蠢，这是毒药。
所以就是我非常反对这个东西，就是反对这个算法，反对这个算法背后代表的那个我不想点名的几个公司，嗯，以及他们对人类的未来带来的各种毒品和毒药的这种这个副作用我是好吧，咱也别在这毒，在这个博会里骂那么多，但是我非常担忧这件事情。
嗯，我觉得这个事情如果不被管，不被一些有实质性管理一下的话，这是会越来越糟。
但是我相信可能一听很多人一听说管理以后就会产生负面想法。
是，但我觉得你任凭这个东西自由发展的话是好的吗？
我怀疑，就比如这个算法，如果你不管的话，他真是会培养一堆又沉迷于其中又被毒害得不轻的青少年，这个是很糟糕的事情。
任何一个事情他只要度过了那个度以后对都会往另外一个方向去发展了。
对但是这个度首先定在哪？
另外你的人的这种自制力能不能控制得住？
我觉得这个真的是挺难的一件事情大部分人是没有自制力的。
嗯嗯对吧我们只要把那个多巴胺给刺激一下。
对对对对爽得很呐。
对啊这就是毒品嘛毒品的定义就是这个哈哈就是强什么叫毒品？
就是不断强化你的那个呃奖赏机制就你脑那脑中的奖赏机制会不断被一个东西强化的话你就会你就会像一个老鼠追什么为了就那个跑车一样就不能追着一方向走然后越追越说越是就直到你死掉嗯这就是毒品的特征。
所以还真的是我我觉得还是要多学东西，一不停地把自己的事业给打开，看不同的意见，不同不同的这种方向给到你的知识，知识信息，才才会锻炼自己，能从那么多信息里边找到有用的或者说是相对正确的这些东西。
所以我我非常及时鼓励他旅游嘛，嗯，你知道我为什么鼓励他旅游呢？
我觉得旅游是一个这样一种行为，就是他会强迫你看到你不想看的东西。
嗯，换句话说，哪怕没有这个算法，哪怕你只是一个比如说生活在 20 年 前的一个读书人，你也不会看那个明显跟你的社会世界观反着的书，大部分人啊，是不会看这种书的，对吧？
嗯，你一看这个书标题，比如说是一个特别你反反感的这个思维思思维方式，嗯，比方你是个你是左派，突然看到一个什么讲右派，你不会看，嗯，或者是你看到一个这个作家，可能你不喜欢就不会看，这是一个人的本性，嗯，是。
所以说即使在读书时年代，每个人选择读书的那个书的那个书目，也会受到你的偏见所左右，只不过它没有像那个算法那么狠，嗯。
直接推到你。
对，但是旅游不一样，旅游是你不管怎么着，你是去到一个陌生国度，而且你是这个地方肯定跟你的这个叫就你的这个生活环境不一样嘛，它是强迫你看一个新的新的世界，新的世界。
例子呗，你在你的旅行生涯中有没有这样的时刻出现？
或者我以前不是写过嘛，就是我原来是一个坚定的认为，就是只要一个地方民主了，什么都会好啊，但但是我后来就发现，很多地方有选民主选举啊，就好不了，嗯，所以我后来得出的一个结论就是跟这个有点反，或者甚至有点政治不正确。
我认为这个一个国家或者地区的文明程度与政治关政治的关系不大，嗯，而与他这个这个地方的人的文化传统和文明传统，嗯有关系。
嗯，这个就是我一开始讲的，在南太平洋那些岛，但凡你是美拉尼西亚人出来，这个岛就就一定是会比较差的，嗯，而那个玻璃尼西亚人的岛呢，无论你政治制度如如何，都会还不错，嗯。
我有这样的一种想法。
就有这个想法，我是走到了印度和埃及以后才有这样的一个想法的讲讲这就这就不展不展开讲了不展开讲了是吧好好吧除了接下来还有什么旅行的计划吗？
我不是说了嘛！
我已经不是旅游旅游博主哈哈哈就得等李大人了是吧？
对对对但是呃好吧倒也我也理解就是我嗯呃怎么说呢，毕竟你还是需要有人给你呃支资助支持支持的嘛比如我我要自费去也可以但是你写东西没人们看也我也不高兴嗯我也希望有人看那从我这几天的感觉来讲，我觉得确实中国人现在对去国外旅游的无论是那个时间金钱和那个动力都是比我呃几年前少很多嗯也是啊你有很明显对明显我在机场看到的也比较萧条然后我跟很多人聊，呃，也没有什么人打算要出国了，大家都是去国内玩，差不多行了。
另外好多人甚至连旅游都不想了，因为你的饭碗不大，不大容易保得住了。
或者说你的家里，你会觉得，呃，未来可能没有那么好的，呃， money， 前途啊。
就是说，你会觉得，还是赶紧老老实实在家挣钱这种想法的人其实来得多了。
于是导致我觉得，现在你写一个旅行旅行的那个文章，可能真是没人看。
嗯，但是我虽然还是这么说，我还是觉得要跟李大人说，我很多文章其实并不是旅行文章，只是借旅行写一些道理嘛。
但是即使这样的话，我相信可能看的人也比较少了。
那么好，既然这种情况情况的话，我就先等一等吧，等到那个这个即使好了之后，新一代比如说中国人可能会对国外更感兴趣的时候，我再写呗。
嗯，那现在呢，我就写在我擅长，可能大家喜欢看那些东西就好了。
我把你看你写的所有东西都成都看成是一种旅行的文章，包括你科普的，对吧？
你写那种生命八卦，就是在我们身体里边的一种旅行，哈哈。
哦，这么这么讲，那当然是对就是对的，但是就是说你那种狭义的狭，狭义狭义定义的那种旅行，去一个陌生地背个包啊，走来走去，就你那种旅行，我真是好久没有做了。
嗯。
今天一直真的是很开心啊，跟涂老聊了这么多关于旅行的话，已经很久没有有这样畅快地去聊聊旅行了，以后有机会的话，欢迎涂老多来我的节目里边聊聊你感兴趣的目的地好不好？
那就这种呃，等我这个其实我因为比如像今天这个也是，这是 2013 年 我去的，所以好多机会我都忘了，我回去看一眼才能想起来。
我其实想未来如果我能重新走走上路的话，我们可以再去聊，但是如果现在让我老回忆那个属于历史，有点像什么就那个我们那个原来副主编李晶说那白头宫女忆往昔那种感觉就是我有点这个不想再老做这些事情了。
嗯，行，聊些新的东西吧。
行！
那咱今天就这样好嘞，嗯，非常感谢，非常感谢。
好！
谢谢大家！
谢谢大家。
嗯，再见再见。
以上就是本期节目的全部内容了，非常感谢土摩托老师的分享，也感谢您的陪伴和收听啊！
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