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Shownotes Transcript
大家好，我是李诞。
大家好，我是王景国。
今天本来是圆圆呢，列了一个大纲，然后他本人也化形成一个人形的大纲来现场，想把我们俩因为过于熟悉，可能会太多疏构的人生经历来串一下啊，结果串着串的这个大纲也崩溃了，感觉涉及的话题从心理咨询到文学创作，到一些永远无法完成的东西。
最后等待哥多了，大家随便听听吧，就是聊聊天。
哼哼，谢谢大家。
哈哈哈。
那我今天必须得说我在这期播客的角色建国根里，但他们俩太熟了，所以我可能会在中间起到一个起到一个大纲的作用，哈哈哈，起到一个第三方的作用。
感觉像在做自学。
哈哈哈。
这一期它是有一个大概的方向，就是我本来想了很多方向，后来就觉得很怕它变成一个心理咨询的现场，所以就换一下。
每个人对这段关系它其实都有一个自我叙述嘛？
嗯，所以想听听你们两个各自聊一下。
这些叙述有点像是对一对答案，看你们两个觉得你们过去是一样的吗？
那他要叙述我？
那就咱们分开。
得单独这麦岔一块的吧？
你先叙述，我先出去。
我觉得不用。
哈哈哈。
现在彻底不像心理咨询了。
比较审讯真是。
其实我觉得是可以，你在讲的时候另一个人在听，这样的话正好对答案的时候，你心里面有个数吗？
嗯，没问题，成对。
好。
先说你们俩是怎么认识的？
按你的叙述来说，你们是怎么认识的？
最开始是网友，后来见面我记得那是他应该那时候他应该还在上大学，大四。
我现在真的感觉很像审讯哈哈哈。
先说说，说说吧。
你们俩是怎么认识的。
也没没那么熟，他作案的时候我也没在。
就是说最开始的是是网友。
本来就是嘛。
哈哈，我感觉我是在做笔录的那个。
别下审讯，太好笑了。
你这一第一句一对呀，你这个答你真是你。
你好好交代。
我真不知情。
哈哈哈。
那就他大四吧我记得完了完网友完在网上就觉得对方写东西好玩，但是他就非得喊我出来喝酒，我怕见人那他是个内蒙人，他就必须得见人，他们地方人太少，他们那反正他就很热情，然后他就年轻的时候 20 出头，他就很好交朋友，就喊我去喊我去喊我去我就就就就不好意思也不好意思不去但是也就是很抵触交往然后我本来以为就见一面就完事了就不用再见了嘛就是别给脸不要脸嘛完见完之后就一直联系到现在哈哈哈多少年了？
哈哈哈多少年了？
一个维持了十几年的网友见面哈哈哈真是我想想啊我想想啊我是 10 年 毕业，他呢？
11 年 毕业？
嗯这个没这不会错的。
这个记忆还是很深刻哎所以你记得当时是你频繁地邀约他？
对啊。
我一般都是这样的，但有一些朋友比较外向就不用了哈有一些朋友就是也很多，尤其这个网上写东西的朋友就是很难约，你就不要放弃，一直约他就可以了。
所以后来你们俩的关系也都是靠你一直约他维系的吗？
也不用，后面就不用了。
哈哈。
后面我有一阵特别那个什么缠着人喝酒帮人打牌，我还记得我俩去 KTV， 我都拿出一副桌游来，我说来陪我打完纸牌他都崩了。
就是我会那样，我会一直找熟人玩。
对哦。
那你是啥时候觉得他是熟人呢？
见了两次就熟人了？
这个忘了，反正就突然某一刻就就熟了。
嗯，这确实想不起来。
嗯，这很难想起来了，但很快好像就快进到了要逼我打完直牌的那个。
哈哈哈。
很痛苦。
比我学习各种桌游，漫画知识普及什么的。
就是国仔他的那个小时候摄取的这些精神生活养分吧，确实跟我太不一样了，我觉得他写的东西那会觉得很好，但是我完全没有想到，基本上就是我跟他说一个我喜欢的任何的什么作家导演，任何一个，他都不看，他都不知道，然后他说出来的那些东西，我甚至都不知道是啥，然后他就会拿出一个特别大的一堆牌规则，教你怎么打这个牌，然后给你科普这个漫画是从几几年开始连载的，后来这个作者怎么了？
哈哈哈。
就是你们认识的时候，你们俩完全不像。
就他说的那些地方不像，那是像的。
肯定像的地方还是有很多的。
比如呢？
就比较抽象吧，哈哈哈，真的是很抽象的地方，很像啊，不是现在这个网络环境中的那个说这个人很抽象那种，那个意义上的抽象，就是你可能有一些精神人格，某方面非常说不出来的那种抽象的东西。
很像你，就好比这个罐和一这个听众朋友们看不见的啊对啊，我手里拿了一个秘制辣椒的辣椒油的罐啊，这是一个六棱柱，然后呢，你可能再拿一个，比如说一个球，但是它上面有个什么三三角锥什么的，它俩的投影很像。
刘桂涵从小说话就这样哈哈哈，你说这种人想不想约出来喝个酒？
哈哈哈。
那时候他都写啥呢？
就这种这种东西啊哈哈哈，咱那会更混一点，这很好玩很有意思。
对，他现在混不起来了，贼难受。
岁数到了，我特怀念那个时候的精神状态。
那我不怀念那时候的经济状态。
对。
但确实很抽象啊。
要说起来，你那会确实是，如果你把那个时候的你平行移到现在，给给你开个直播，这那一下就就没有任何别人什么事了。
那真正的抽象那是咋抽象了呢？
就是他关心的东西和他说出来的话就是跟人类不一样。
比如说你看金广发吗？
金广发那些我就觉得很好笑啊，有时候就是王建国小时候，这比那个金广发还要离谱得多得多，我觉得金广发你看着你还是有一些他，人家还是讲究那个创作方法的，有一些嘿嘿嘿喜剧规律的。
我有那么离谱吗？
越听越好像。
关键小时候那些幽默还是很幽默，但是是完全没有规律的。
那你当时觉得李丹是什么样的呢？
很抽象，像是是哦，老李当时他那个劲很怪，他是我见的所有所谓文晴里面最可以这么叫吧，文晴就那个时候，就那个气质吧里面最幽默的一个人，别人呢，就写东西嘛，就拿劲，咱就就不逗了，他写东西就跟他整个这个人就是他的两种，就是很融合，很融洽，这样的人很少，因为你写的东西要么文学性好，但不逗，要么逗，但是都是那种巨扯的大白话，他的行为逻辑也是这样的，也是融合的，就是两者都有，很奇妙。
我到现在没想明白到底怎么回事啊。
现在你们觉得跟当时的变化大吗？
有点的，不太大。
我也觉得没啥变化。
他其实没什么变化，我就是因为疲了，就是没有那个对一切新奇的劲，所以对朋友也没有那种新奇的输出，就那个感觉。
没就就我暗淡，但别的都没变。
沉了，沉淀了，这叫沉淀？
这不叫暗淡厚重了。
后来你们俩就一起工作了是吧？
那你们俩吵过架吗？
吵过吵过吵一些很怪的架。
对哈哈哈这个有点像心理咨询婚姻咨询很怪很怪但已经很久不吵架了。
对但小时候因为啥吵来着？
很怪很怪反正很很奇怪是少年已经想不起来因为什么吵了基本上印象中没有什么具体的事。
因为一些话题我想起一个呃因为理念不合？
对对对对对对就是我俩吵一个什么词的定义是什么然后他说你就查词典然后我后来很长一段时间都决定在自己身上带一本字典哈哈哈当时你查字典？
我当时我没字典我真是哈哈哈我说不行以后跟人吵架时候一定得带着字典。
对对！
你们当时因为理念不合的肯定不是因为字词哎。
有一次就是因为字词不合就就是抠字眼。
其实就是小孩很网友的其实是那种诶。
你还真别说，有点网友辩论那个对，就我说我这，我觉得这事是这样的，我觉得是这样。
一方面很像网友，一方面又很像 60 岁以上的北方男性。
哈哈哈，其实就是这种吵架。
对，你们现在就吵得少了我我们现在毕竟是 30 岁的北方男性嘛，不太一样，可能我们到 60 岁就又会开始再等我们 25 点 就支持开始吵那种架构。
所以你们俩之间但是谁引领谁呢？
年轻时候和工作时候都是他引领我。
嗯。
这个问题是一个很好玩的问题哈，如果我们假定一个关系里一定有一个人是引领的，那我我觉得可能健康的关系呢，可能是在时间上是交替的，所谓的这种引领，第二个层面上就说是不同侧面的吧，那可能国仔说工作上所谓的我引给他，那如果你对待很多事情的态度一种洒脱或者一种纯真的话，那我觉得是他引领我吗？
就是你是不同的侧面和你不同的场景吧。
纯真我有，洒脱我不会，我真是。
我觉得你俩比较洒。
对，洒脱说错了，对不起。
哈哈哈。
较真吧，国仔是比较较真的人。
我也很想有很多事情的让他梳理，像他这样也你说洒脱也好，你说要么是不往心里去，要么是有处理的实际办法。
上次我跟他也聊，我说我不行，我好像要露馅了。
就是我，我越活得越来越大，大家就会发现我不在这个岁数，你比如说我，我的生活经验也不够，我的思维也不合适，也大家会发现我是一个十六七的智力哈哈哈和生活阅历哈哈哈你怕你露馅发现是个少年是吗？
你不是少年发现是个傻叉。
像什么？
我二十五六的时候别人说啊，这小子就就这么个人，我三十五六了，各种事情拿过来，我说你怎么处理啊，我觉得有点有点不太行了真是嗯？
傻叉是少年感的一部分嘛，可以。
对呀，你这么说国仔还真是我认识的人少年感最强的，这么多年了，我眼睁睁地看着一代又一代的少年变成了中年。
但是国仔好像确实还是一直是这样的，就是身体一天不如一天了。
嗯，但好在我年轻时候身体也不好，所以这个变化也不是很大。
长城不搞的方法好多呀。
哈哈哈。
对对，这个也很厉害哈，我觉得郭仔这个也很厉害。
但但是我感觉哈，就是李丹是一个需要引领的人，嗯，因为之前我们也聊，就是说你一直相信是有一个大的引领的，不管是规律也好还是道也好，就是你觉得上面是有一个引领你的。
当然当然。
然后我当时就想了一下，是不是因为你当艺人当久了，需要别人引领你哦？
这这吗？
对啊，就是你出去不知道干嘛，然后你的经纪人告诉你，你往这走啊，就是你时间长了，所以我就以为你是一个就是被别人引领的人们，但是你说你们俩的关系当中，其实是你引领他多一点。
其实我跟绝大部分人的关系中都是这样的。
哈哈哈。
我们所有朋友其实都总会担心他，如果没有任何一个人把他往那拽一拽，他会走向某种毁灭。
我也不知道，但随着可能岁数越大，或者你越来发现那种拽一拽自自己其实做不到。
就我哪知道我给他拽的那个地方是对的呢？
或者是我哪拽得动他呢？
或者是就有诸多这样实际的技术层面的苏艾，你说我说艾不想他去一个毁灭的地方，我一拽毁灭了，这咋整？
算谁的？
算你的，算我的。
哈哈哈。
就之类的。
那他引领你的时候怎么不怕把你毁灭呢？
你看啊。
我小时候 22 毕业，找不着工作，在家小说写一年半，然后最后找着网上写段子，一个月税后 1300，我给大家解释一下为什么税后 1300，因为劳务所得他要 1500，也得交 20%， 完，他拽了我一下，给我拽过来写段子，然后我说我一下就有生活费了，你说是不是得让人拽一下，你说你这哈哈哈是不是拽的地方就很明显就对嘛，哈哈哈！
支持！
听起来像是你经常在河里，它经常在岸上，你怕把它一拽拽到河里了。
哈哈哈。
然后然后他把你拽上，你就觉得那肯定是暗哈哈。
他就是很多很明确的是正确的行为啊。
嗯。
精神层面上我们说有缺乏一个引领，你说是一个神也好，一个道也好，一个命运也好，诶，一种很无法求证的状态下呢，我相信有一个更高的力量哈在引领我，但是在可以求证的层面上呢，你哪怕是用宗教的说法，任何更高的力量想要作用在你身上，都会假借于一些现实中的人嘛，或者另一种说法，像那个我就很喜欢那个陈家映的说法，其实也不是他说的，就很多哲学家都这么说，所谓的到你随着这个时间推移和你的分析，人和人之间的那个力量，有时候是超越性的，就是我跟国仔也好，跟你也好，跟朋友之间，就你是一个人，我是一个人，但我们之间发生了一个东西，那个是超越我们两个的那个东西，我觉得是一个引领的力量，因为它大于你，也大于我。
我有时候会很我不是，有时候我是非常坚定地相信这个东西的，就是一方面你会有一些虚无缥缈的信念，哈，无法求证的，一方面是结结实实可以求证的，那你就觉得这种简单地称它为友谊也可以。
我觉得这个东西当然是对我是很强的引领和保护嘛。
我对关系的理解也是这样的，大家提到关系总是说哦，我和你的关系。
但是大家在谈问这件事情和思考这件事情的时候，其实都是在思考我和你那个关系本身是一个词嘛，一个概念嘛，仿佛没有实体，像我们坐在中间是空的，没有实体，但我反而坚信那个有概念就有实体，我认为那关系就是非常非常结实的实体，而且那个实体是大于渺小的，这个充满了道德瑕疵的人的，那个东西反而更纯粹，就可能我是一个坏人，他是一个坏人，但我们两个的关系是非常纯正且好的，就是一个纯好的东西，就有时候是这样的。
或者我举一个不恰当的例子，比如两个杀人犯之间的友谊，那个友谊很有可能是情比金坚的，你就是他那个，就是这个意思，我就觉得这个关系他可以干净到这个地步，他有时候是可以拯救你自己啊，你觉得你很灰暗也好，或者做错事的时候也好。
我可能有一个比较词不大意的理解，可能这两套逻辑的和是一样的，就是我，因为我特别少跟人接触，因为我也烦跟人接触，我能到现在也能稍敏锐一点的，就跟每个人接触的时候，两个人之间的长就特别不一样，因为是我去跟人接触嘛，是我跟他接触，我跟你接触，跟谁接触，我觉得我在接触的时候，我接触每个人的时候我是不一样，可能就有一点他刚才说的那个意思。
我也不知道你现在好多吧，就那个百变小樱的那个感觉。
对对，好多了。
王建国小时候百变小樱哈哈哈。
他见谁都不一样。
不是他特别，我觉得是没有必要的担忧，他小时候我们比如一起玩，他会很担忧把我介绍给他的另一个朋友，比如我俩已经很好了，他还有一个很好的朋友，比如他的东北德老家，很要好很要跑，他就很纠结说要不要我们三个见一面，他就觉得他在另一个朋友面前和在我面前是两种。
他就怕你们俩串共了。
对他他会担忧说他觉得他自己无法自处吧，得国在很长时间有这种担忧，他其实根本没有，我就是我，在我看来他其实是他，根本就不会，他就是他，他自认为他是一个百变效应。
其实他他没有展现出来，都是王健。
其实他是一个一览无余的人。
哈哈哈哈哈哈你原来你就跟我说过，还是你书里写的是这样？
他这个就是一个我的个人感受，就你刚才说不是怕串供，就是真的我会自我感觉无法自处。
对。
其实我别扭不会的。
嗯那你们俩有嫉妒过对方吗？
有吧。
我有嫉妒过他？
有啊有他有嫉妒过我。
嗯哈哈哈你跟他说过吗？
不用串过。
哈哈哈说过吧，小时候说过。
你看啊，他处理问题的方式不是跟我不一样，是我这没有，我没有很多处理问题的方式，然后他呢？
他写出来的东西，哪怕是段子，他比较润，他对人的理解和对人性的理解最起码比我强很多，这些在实际生活中会让我非常嫉妒你。
比如说我遇到一个人，我怎么跟他交流？
其实人生中绝大部分的事情都是你和人的交流，对吧？
你不是，咱们也好多年不种地了对不对，也不也不会用跟大自然有过多的交流，跟人交流我就就弄不了，然后他有，再一个他一直写的，就他那方面的东西写都比我好，然后他一直挣得也比我多，然后应该就这些全方位的嫉妒我。
哈哈哈我还比你瘦呢！
我还没有脂肪肝哈哈哈这些倒是还好了哈哈哈也很祝福你没有直播的感但就刚才那几点尤其是跟人的那个相处，然后小人人的非常就其实羡慕他羡慕和嫉妒他们说谈不到他怎么能这么自然地跟人家说话是吗更往里走一点就是他表象是我想跟自然的跟人说话，但其实我想说我想跟人说我觉得对的话其实我不太在乎那个人想怎么样，我就是经常会回去想唉我今天的自己没有做好但是别人的感受其实咱们说心里话不是那么的往前去就是你没把自己做好。
对对对对我觉得他很多的时候交流啊什么的办事啊是我想做到的嗯他天天说那么多话那么多话居然都是他自己哈哈哈嗯嫉妒还好吧这是可以用这个词我也会嫉妒国字。
但我觉得可以交给我就不算嘛，我们都会说嘛，交给交给就好了吧。
那你羡慕他哪个地方呢？
很多啊！
就是他嘎嘎了。
哈哈哈就是你。
我觉得国仔一个至少一个东西吧，就是他跟自己相处得其实很好，就无论他在打游戏也好还是在瞎琢磨也好，他跟自己相处的那个时间段内，我觉得他那个幸福度是非常非常高的。
当然他要是转换过来，他反噬的时候也很可怕啊就是如果他不是在一个很幸福的状态中，自我相处变成自我攻击也很可怕。
就比较极致嘛。
对，就比较极致的一个人生吧。
除了他说我极致我否认，我觉得我还做不到。
是前面那些全对，就是说到病根上了，难受的时候就贼难受，爽的时候也是直爽。
不是，今早上我就我有个打游戏的朋友，其实是朋友的朋友，大幕的朋友给我邮了一箱海鲜，拿回来做吧，然后我就买了一瓶白酒，就是自己喝会，然后做一道喝会，因为你要是都做好了，就是前面三道就凉了嘛，然后就是喝会，坐一道会，早上 5 点 半我还在那炖鱼，哈哈，就挺开心的。
就是就是，这种快乐我就有点难，但国仔经常有这种，比如他打游戏也是这样，或者他操作他那个电视他也很可以这样，就他就很快乐，我也是挺佩服的。
我觉得国仔要是做播客呢，也是会非常精彩，就是那种我会特别爱听的播客，因为他说的东西是一定保证你之前完全不关心的东西就你这辈子靠你自己你是不会走到这个领域里的，你除非有一个这样的人在那做播客，然后你就哦，还有这还有人在琢磨这些事啊哈哈就挺好。
那你跟他做朋友是不是觉得他能打开你很多新的大门？
那倒没有哈哈哈他那些大门真的就是嗯就是哈哈哈挺好玩的，但我也很难产生兴趣，很难产生持久的热情嘛，国仔那个持久的热情我是很佩服的。
打游戏打了十几年？
嗯。
漫画什么的类似的吧好像就是今年，然后我说点外卖吃什么东西，他说你怎么还在吃生蚝啊，我就想可能我应该改变的哈哈哈一直这么对，比如说 6 个特定的事情。
且只有这 6 个事情兴趣。
所以你们现在有时候会怀念那个时候吗？
就是你们互联网刚开始的那时候。
我先说我，我怀念的更早，可能最晚就到那个时候，之前的一切我天天 every day。
天天怀念童年啊！
不可能是青少年时期到刚工作一会你就说 Windows 几吧诶哈哈哈有 Windows 开始吧，就是接接触 Windows 开始，他可能前几年能写啊啊我怀念的是我自己认可我的创作或者是某种那种东西的时候，就是我自己觉得我自己有某一个灵气，我还对自己高看一眼的，到他基本不太看得到的这段时间。
天呐好悲伤啊！
对啊哈哈哈。
好像是和那个所谓的什么慢时代的那一小轱辘。
所以你的创作一般是什么样，就是什么时候你会觉得天呐，我好有灵气诶。
你很直观，写的时候如果我一直在这样，就是有的时候自己能意识到，有时候意识不到，就是写爽了，现在很难写爽现在写的。
比如说我前阵子写个就是大纲，写就很快，但是写完之后就嗯，不怎么好，但是就是这样，写得也不怎么快乐。
所以你暗淡了，主要是因为你的灵气暗淡了吗？
你觉得嗯，可能也不是身体，你也可能也不在乎你的身体，嗯。
是的。
唉。
这是创作，为什么老说年轻年轻呢？
这个就是创作，跟荷尔蒙跟青春是一个高度正相关的事情，但它并不一定是因果。
对，我也不认为它是因果，因为有的人就是行，因人而异。
所谓灵气的这个东西。
我也但不是很多作家都是在 40 多岁的时候才迎来了自己的黄金期嘛。
是。
所以我说快了，他是因人而异。
国在没几年该黄金了。
真是我搬运不了几年了我真是哈哈哈哈哈。
马上黄金期。
但愿吧，我是这么祝福自己的，但我自己知道你除非我做点什么改变。
嗯，自己的精神状态能观测到。
嗯，对，它就是会混淆着你的精神状态，混淆着你的生活状态，它都混淆在一起，最后凝结成一个创作果实的时候就很难说清楚了嘛。
你毕竟不是拆 GPT 嘛，对吧，你肯定是要这样来搞。
那你其实你还是改变了呀。
对，最近感觉就是频繁出现了，哈哈。
哦，是这个是，但我一直没有摸清底层逻辑是什么，我好像是有两个念头同时在走，所以我很难受，就是我的这个行为，不是我有一个目的，然后做了一个行为，是我好像有两个目的，而且是两个目的经常比较矛盾，所以我做每一个行为都不对。
哈哈哈。
因为别人说你想往哪去，你说我想往这去。
他就哈哈哈，去不？
那个解释一下，我给王建国一个特写，现在他比出个两根手指，就是你想往哪去，他同时伸出了两个手指，说我想往这去。
是比向了不同的方向。
继续说吧，哈。
就去不到任何地方。
这不去两个地方了吗？
哈哈哈，这不可能讲。
但我想同时迈入两条河流。
哇哈哈哈。
行，这可以，听起来像一门武功。
哈哈哈。
梁伟渡江。
哈哈哈。
感觉这个写一个那种特别哲学的武侠小说挺带劲的，说人能够同时踏入两条河流，然后一个人飞起来。
然后他哈哈哈踏入两条河。
我觉得那个什么道路克拉斯什么玩意，上个云顿都拍过啊。
上个云顿那是俩卡车！
俩卡车哈哈哈。
你是想到达两个什么样的地方呢？
就是你也不知道，但是它是有两个。
它可能是两种自相矛盾的意向，但我想同时做导，我只能举例他，具体的事就会很小。
就像我今早上炖一条鱼，我同时想让它是酱炖和酸辣口。
哈哈哈。
但就得是这一条鱼，你不能两条两锅哈哈哈。
现在已经不是 5 亿了，5 亿感觉力多不雅什么这种感觉，在中华小当家也能吃到这道菜。
酱炖酸甜鱼哈哈哈之类的这种感觉。
而且这个感觉很折磨我，我就是现在精神状态好丑的精神状态哈哈哈他从小就这样。
不是对接哈哈哈。
按说其实人应该像水一样，它过了就过了，但是你没办法过了就过了是吗？
嗯，我总想逆流，而且怪就怪你，如果一个人我是觉得什么呢？
就是我跟自己能相处得挺好的那个，那些都挺好，相处不好的地方一眼就能看出来。
人如果总想逆流是可以做到的，但你不能想一会睡一会，逆着是非常难的，你不能摇摆。
世界上所有的东西都是朝一个方向走的，如果他行动的话。
啊哈哈哈。
商鞅往五个方向走。
哈哈哈对不对？
哈哈哈这个挺好笑啊哈哈。
真没想到是是他反正就是我的情感是无法单一高兴，哈哈哈，我高兴的同时一定有点什么不高，除非是很极致的那种很好的状态以外的，大部分的时间我遇到哪怕是我中个奖，中个彩票，我也不会只高兴。
谢帝的歌词我的心情起伏下，海上的波浪，我高兴的同时也感觉到悲伤。
哈哈哈。
那是一个副调小说，哈哈哈，对。
但这个很真实，就是大部分人是这样的，但是王建国呢，就感情比较细腻，而且语言表达能力好，他能说出来。
其实我们大部分人都是这样，你怎么可能在那纯高兴呢，很难呢，你是很复杂的，但是你在那时，你有的时候你不一定是表达不出来，你可能都意识不到。
那你们对今后的生活有什么畅想吗？
就是接下来怎么过老年生活？
我其实人生的仗已经打完了。
哈哈。
你啥时候打的？
哈哈哈非常小规模的一些战役。
哈哈哈需要巷战就是哈哈哈一些个单抠啊什么的。
哈哈哈跟人单挑来着？
哈哈哈跟自己单挑来。
那我这才华也就那么些个，你看我这一身，说不上才华横溢，但也都换成了人民币，哈哈，够了。
要做的事情，活下来。
已经做到了，然后呢？
呃，我只要能放下一些什么，我就可以直接步入养老阶段，但我肯定放不下。
感觉到了吗？
就是他的这个两条故事，密布在他人生的每一个故上的。
他那个故事分型，就王建国刚那个比喻，他说他要同时走两个方向，可不是说远处有两个方向，是每一步都是两个方向走成一个分型的可以一直走但你看过那些分型的图你就知道它其实也是有规律而且是稳定可以运转也是挺好看的东西所以我就说没啥问题嘛。
还好哈哈还好其实对它是一个可以 enjoy 的状态虽然听起来会让人觉得哇这不岂不是一直在纠结一直在犹豫那其实我觉得反而它是个可以 enjoy 的状态嘛看你怎么想。
那你们不同阶段聊的东西都一样吗。
就是有没有每个阶段聊的主题频繁聊的主题。
他好像 20 多岁的时候我们在一个小旅馆里双人间然后他说你信不信咱俩 20 年之后待的屋会比这屋大以外话基本都一样当时我我觉得有可能那不笃定但发现好像就是嗯已经过去十几年了还是这样是就差几年了你就应验了。
对你就是你待的屋子好了一些你的话题，你的那些很根本的东西还是那些吧人生很多因为我每天就只想着自己。
我这这个层面上是很自私，然后我只想着自己，只分析自己。
你看，我觉得好像我人生的困境都是源于我不是那么喜欢我自己。
其实很多人都会有不喜欢自己的地，最后所有人都会有不喜欢自己的地方等我把这个东西看得太重嗯不喜欢的是一个重 220 斤的自己之类的。
所以其实王建国以前写那小说真的还哼除了一直写不完没有什么缺点。
就是哈哈哈很诡谲很好看就很好看就是写不完哈哈哈不想再那什么是因为其实我文笔不好，我只是文笔怪，有特点但是不好，文学性低，所以我也不喜欢这一点。
已经开始又不喜欢自己了。
他又开始了，他又开始想写小说这个问题在哪？
哈哈哈但这些东西经常会让人呃你，比如说小时候我会觉得这些东西说出来让人觉得你无病呻吟，招人恨，就是你一个生活有保障的人在这里说补是非常烦人的。
但我现在也老是没有那么在乎别人这么想了，我就是我就跟大家表述一下不是那个意思哈哈哈你发现听这个播客人应该是都能理解的。
但是我发到短视频平台上就不一定哈哈哈这人所以你们俩平时在一块就是聊一些人生啊创作啊。
我其实还有巨大量的时间。
你是在逗闷子？
你是在开玩笑搞笑而且其实我们聊的也没啥不能播的，并不是以题材取胜的，就是真的很好笑，但是这种气场的东西呢，也很难传递对。
就是你俩觉得好笑。
但可能对对因为你你是角色呀嗯你在在其中这种很难传递。
但那个东西真的很好笑。
听起来很像自嗨是吧？
对对以前比如说住在那个酒店，可能一起工作就三四天，就醒来就在一块工作，工作完了呢喝然后在酒店聊天三四天就这么一直在一块，然后离开的时候还要坐同一班飞机，在飞机上继续笑哈哈哈然后但这个都是你那样身体好嘛你现在对吧？
就现在嗯就就笑不出来了他确实跟身体有很大的关系确实觉得那样很好玩但是玩不动啊其实当时还有他知道记有个事啊找不着红酒起的俩人买了一瓶而且就这 500 块钱的红酒好像是就是怎么就磕开吧拿那个楼梯间的楼梯高嗨那碎了怎么上多少喝多少我感觉那天就喝了不少玻璃碴子就那个感觉哈哈哈但是就也很高兴也那个嗯对其实高兴不是说那什么还是年轻和朋友这两个事那时候事也少事也简单。
对从哪看来的人生是不断地失控嘛好的人生是精准的失控。
看书吧最佳诶数年前看的哈哈哈就想起来了忽然哈哈哈挺好的还没过时哈哈哈想没什么心理问其实书不用看那么多诶对还有一点太那个什么。
他是能把看书当成一个爱好，我看书就是有的书我就是爱好，我可以一天一宿看，但都偏向于故事类的有角色的呀这种东西，或者是故事强的但是文学性强的东西，我是只能以学习的态度看，我就无法长期地看持续地看，包括知识也是，这个东西就是导致人会越活越窄。
他小时候看书砸钱全乎吧，我问过你，咱就在东风台哈，我说你为啥看？
你当时给的答案是好奇想知道到底怎么回事啊你比如说你经常抓起来一本，明显我甚至当时感觉你这个人看得懂这玩意吗什么的经济学的什么玩意，你就看了，你也不是学这个的，我说你为啥我想知道咋回事。
对然后你就不想知道咋回事。
唉我要是非得说我想变成一个能马上知道咋回事的人啊我知道哈哈哈。
孙悟空吃书啊哈哈哈差不多吧机器猫也会？
机器猫记忆面包哈哈哈机器猫也会？
就你不会啊哈哈哈。
国仔诶可以推荐大家看一个东西到时候让国仔把链接发给圆圆就国仔号称其实他事实上也是啊他看书阅读量什么不是很大但我觉得这玩意真是天赋他就很喜欢看那个杀手没有假期那个电影是我推荐给你的吧？
不是那个是我大学的时候反复看但是我们会聊这个电影啊那个电影我也很喜欢。
但我也就看过两三遍很舒服每次看确实有一种东西在里面很喜欢，但是王建国那他很爱这个电影，他反反复复看之后，他自己写了一个这个电影的可能叫观后感或者什么。
我不相信王建国学过拉片这种东西，就是拉片这种东西在他的知识体系里是零，没有。
但王建国那两篇东西，我觉得比很多我看过的所谓的教授，所谓那些导演拉的片要好一万倍，大家可以去看一下。
但我不知道你那个还有吗？
那俩文章哦。
你是这么看的？
哈哈哈。
这就是视角的不同了。
不，我当时找我写，我就写，我写完之后越写越长，越写越长，然后人家说，诶，你怎么把这个又写了一遍？
我那个时候有强烈的自责，我当时同时觉得文学性不好，然后觉得怎么不能像他那样，因为那个时候我就总看他写的东西嘛，他如果是他写的话会很简短的，或者写一个别的，一个就是你在影片里读不到的东西，而我就是把影片写了一遍，我当时我到现在才你是这么看的吗？
这个就是拉片嘛，他把那个片子拉了一遍，拉得特别好，而且他是用文字嘎的片。
哦哈哈哈。
那正常应该怎么了？
常见的就是一边看那个电影，一边暂停一下，说这个地方是怎么回事，为什么这么拍，想表达一个什么大概大概这个所谓大概， PR 麦说你看同学们这个用了一个什么镜头，一个手法什么的，那万建国那都是写出来的。
我后来知道拉片是什么意思了，但我这个客户写那个从来没建立过这个链接，但我刚才问你是我不知道还有不是文字的拉片方法，因为我以为拉片不就是我知道这个词的时候我以为就是编剧想学怎么写，他就再写一遍嘛，但我当时是一个影评，我在写了，我就很很羞，懒。
不想给人看。
b 站上有很多那种拉片。
对对，有嘎子很好的，有嘎子很好的，完全国那个也是非常好的，跟他们比起来，那个确实是，你就知道这个创作天赋啊，才华这种东西这不用学的。
那他肯定没学过，他百分一万没学过，我给你打保票，什么电影理论，什么镜头，什么都没学过，但是就这嘎子很好。
哈哈哈。
但是他当时就有点自责，就是觉得影评应该说一些别的。
应该说些巧妙的话吧。
对。
觉得应该直接给他定什么价值观。
我从但是他没有那些，他就是一个纯然的创作者的感觉。
写拉了一个片。
那个确实很厉害。
没想到今天还能有新的。
这个还行，我最起码在刚才的两分钟之内变得自信了一点。
哈哈哈。
你是不是平时把自己看太低了。
就是我的脑子里就经常会有一些过于自卑和自傲，他俩相互的冲撞，一会觉得自己特行，一会觉得自己特不行。
就是如果你觉得自卑一定会带来自恋的。
他俩其实是一个双生。
是。
我甚至 20 多岁的时候就看过。
大夫大夫哈哈哈，弗洛伊斯是吗？
大夫哈哈哈，大夫？
我说大 f 呢？
哈哈哈，看着大夫哈哈哈。
我还说你们术语那叫所有的叫大 f 哈哈哈。
大 d 抖个腿。
哈哈哈。
太逗了。
反正你去看你你要了解王建国是一个没有学过那些东西，你一看那个文章就是你对创作有所理解，你就知道这个人是绝对是个才华横溢的人，这简直是太明显了。
哈哈。
但我其实没有看过他之前的书，但是我之前知道他出过一些诶那那个叫什么？
就是在网上，你别说名了，就是就是，我写写哈哈哈。
又害羞了哈哈哈。
没出版而且也而且我会自己看，哪怕是一年前写的东西都受不了，更光是 15 年前写的就看不了，难受。
那你这么羞于把自己东西给别人看吗？
也是，你也是怕露馅吗？
我也总不好意思，总觉得写不够。
有点羞涩嘛人看自己以前的作品这是难免的，都会这样弄。
嗯那你那书还能找着吗？
理解那些能哈哈还有人在传播是吗？
他有一阵那个书比我自己火点，那一阵就是自己是编剧出名的时候，那个是又有很强的成就感，就觉得自己小时候要的东西终于好像得到了，就是活比人有名，但是那个时候已经在不喜欢那个书的阶段里了啊就非常的难受那当时还有人过来说要拍什么的，然后我就会觉得拧巴拧巴啊后来行跟真拧巴和解了就是有的时候能和解，就是不经常就会就会有那种解决方式就是自己跟自己相处实在难受不行了，我说难受不行难受太难受了那怎么办？
要不别难受了就可以停住，但是不是能每次都停住，有的时候能抽出来。
嗯，因为你小时也不是很挣扎吧，然后所以你大了就没有那个那小时候挣扎的人岁数大了之后就精神利益在弱点的时候就会越来越挣扎，你想回忆变多了。
光是这些个回忆我都承担不了了。
哈哈哈，就我自己关于过往人生的回忆时不时冒出来一个。
天呐，也不是什么囧事。
也不是真的要黄金期了。
有点这个意。
追忆似水年华，马上就普鲁斯特了。
对。
这就不一样。
不是，是那啥，反正现在就有点痛苦的，没有意图，无病呻吟。
写写就好。
写了前两天写了那个大纲嘛。
然后就你跟我说那个。
嗯，我把它完事，我还觉得挺好的，交上去之后人家觉得故事非常的不丰满，说你还继续写，我说大纲，你还要多丰满啊！
而且现在很容易动摇，以前不动摇，以前很坚定，以前最起码在某种程度来说，你任何人不喜欢我写的东西都是你没品位对！
哼！
现在会怀疑自己对！
是不是没写好，是不是真的能力不行。
这样啊！
已经动摇到这种地步了，天呐！
很容易被击倒，但是不会被击垮，因为已经垮了。
就是哈哈哈，你无法打倒一个岛人就是哈哈哈谁？
那是谁说的海明威吧，是不是人可以被击倒。
但不能啊，人可以被杀！
不能被打败。
结果他自己自杀，哈哈。
我就很无法理解这个事被杀死果然海明明说我倒要看看我说的对不对哈哈哈。
开玩笑，对不起韩天没来在天这个没事，他应该不会在意。
他应该没事哈哈哈还听不懂中文哈哈哈你可以下次 a 博客讲一些你特别喜欢的游戏和漫画什么的。
或者是你的小说写不出来你就把大纲讲不行哈哈那个签了那个那个好嘞，我说一些别的，就是你先写个大纲，然后写完之后就是别人会 push 你一直说诶你赶紧写了的我现在就可以讲一个。
但是就是你讲吧。
咱们就等于今天就是你连载的第一天。
对对，但这个本来是个剧，但是感觉他的那个广播剧嘛，我们现在是来吧有啥来这就好像只是个很短的念头啊，就是一个比如说类似于迪布士尼的乐园啊。
然后这么怕他们吗哈哈哈博客还好了。
谨慎天下事。
哈哈哈哈我们这个小小博客迪士尼法务部没事来不了哈哈哈然后哈哈哈。
我们上次说过迪士尼对环球影城吧？
嗯。
反正就只哈哈哈行吧算了，反正是一个虚构的大的主题公园吧。
他应该是那种，你比如公司团建过去了，主要矛盾就是公司团建，咱那个主要矛盾可以乱编，你比如说老板是有个什么私心，让他们去这拿个大奖什么的都行，无所谓，然后进去就全是 NP， 就是大型密室逃脱啊，每个人都是 NPC 嘛，你包括卖东西的服务人员呀什么的，他就不能就到处都是监控，他主要是抓这个服务人员有没有违规的服务。
嗯，比如说我跟你正常交流，这不行，然后他就去这个乐园很贵，服务人员拿的钱也很多嘛，就一些在运行的这个，然后里面有个什么阴谋，但阴谋是啥我忘了，因为阴谋也是可以随便想的，啊哈，我想写句就是我想把东西就套在这种奇奇怪怪的地方，然后这几个人特别好玩特别好玩，而且主要就是他们在这种环境里贫嘴啊哈哈哈，就事也不重要哈哈哈，强设定弱故事，所有人在里面臭贫嘴就是哈哈。
我最喜欢的那种剧的状态就是有特别迫在眉睫的事情都要死了，但五个主人公没有一个人在乎，哈哈哈，他们在乎的都是非常别的事，比如说怎么这个牛排就味就是不对，就是今天就就解决这个牛排的问题，但是今天晚上 8 点 就会死！
哈哈哈。
大家就更着急了呀，就 7 点 之前，这牛必须把牛排弄的味对，但问题就是这个调味它已经做到极致了，就是跟小时候想那个味它就不对，而且只剩 3 块牛排可以试验了，你说是试验这 3 块牛排还是找别的牛排还是怎么着？
那 8 点 就要死了哈哈哈。
但实际上是一个人类安危的，什么这个乐园有什么巨大的阴谋，什么这 5 个人也在乎，但是哈哈哈有更在乎的事情。
然后我就想写他们永远有更在乎的事情，他们更在乎的事情一定是特别弱智，特别傻叉，特别甚至低龄的或者病态的。
我就觉得这玩意好玩。
我觉得你你到现在哎，你再写个故事很精妙是好看，那得费多大劲，哈哈哈。
逻辑缜密，故事吸引人，人物很丰满，然后人性很饱满，然后又有一些现实意义，又有一些思辨哲思。
累，不好玩，哈哈哈。
不好玩不如写 5 个神经病，哈哈哈，所以我就写给人教的大纲，我就说只有 15 个题材，你看看哪个能写的。
其实全是这玩意，我只是把前提换了，哈哈哈。
就是他也可以在。
就我手里一共有 5 个神经病，但是我可以给你 15 种场景，哈哈哈。
但这 5 个神经病我也没想好。
因为哈哈哈。
因为这些不重要，都不重要，我觉得就是那个气质最重要，哈哈哈。
就是我一定要在一切都极其紧张的时候，我紧张一个更重要的，但实际上毫无逻辑毫不重要的事情，但是不是硬往怪了写，他这个其实只要有一根弦搭对了，他就是有共鸣的，就是他在乎的那个东西，某种层面上我也真的很在乎。
然后我在想，在这个时间上，如果非得是都这样了，如果是很残破的活下去和吃顿好牛排，我到底选哪个？
那牛排也是个举例，就刚才随口想的，我就想写这玩意，然后大量的对白，毫无必要的对白，比如说咱们年轻时候写小品，我有的对白特别喜欢，时至今日没有一个人喜欢这句对白，我就要在这个这里面雷满这种对白，就是你就跟你，就两个人，一个大师在那算命，然后另外一个人就过去，就是诶，你这些石头怎么回事？
大师如果这些小石头小护身符可以去摆阵，我可以就摆正，我可以，这个就是两块石头能摆一个两仪阵，4 块石头能摆一个四象阵，你买 8 块石头就可以摆一个八卦阵，大哥说买那个 12 亿六千五百万块呢，你能把一个风景如画的威尼斯小镇。
哈哈哈。
然后我就我就需要我的这 5 个人物。
天天就全唠这些玩意，哈哈哈。
还挺好笑的。
我要他们每一集唠 30 分钟，全是这玩意，然后但同时有很强的事情在发生。
他只要进入一个语境里面，他就知道你要干嘛了。
对，就第一步难走，这个第一步是非常难走，没法说服人家，因为那个自己拍是这个东西成本太高。
我问过。
做一个播客剧也行，广播剧嘛，你知道银河系漫游指南最早就是广播剧，真的吗？
其实行啊，需要它需要大量的时间成本，因为你洗弄就得弄好，除非特别不好也可以。
哈哈哈。
是，就是极致，哈哈哈。
就是我跟你说可恨之人必有可爱之处，哈哈哈，如果一个作品，你哈哈非常专注地弄了个巨烂的，它的闪光点肯定贼亮，它只是闪光点太少，对！
哈哈哈就是如何做到每一步都错的，哈哈哈那个对。
你如果步步都错，哈哈哈，他一定有一两下错到你的心坎里，就是给你挫骨洋回。
这是没啥成本，你只要敢写出来，下次我们过就可以把这些管不清。
他因为我事真的太多了。
我这一年生涯现役就先让他把之后的东西先完成。
是什么欠人家一屁股的？
就我的理解就是我们下次再见面的时候，包括这件事和他那些事，没有一键是有推进。
然后又跟你说我想了一个新的对对。
会这样，就是这样的，是这样的，这个就是你说我们俩每天在聊啥？
就是他每一次的全新的想法。
嗯。
经常起头哈。
有时候挺像等待哥多那种感觉的。
嗯啊，我我跟王建国聊天啊。
等待王建国的作品。
就是这种感觉。
你也不知道在等啥，你说等一个人啥？
等人生。
其实哥多你也不知道是什么嘛，对吧？
哥多的象征是什么呢？
是一个救世主吗？
是一个答案吗？
是一个作品？
是一个朋友？
是一个解决。
你就是不知道在等什么，但是你大干的时间一直在聊一些你也不知道在聊什么的东西。
等待哥多给有一句台词我特别喜欢，他前面再说一些很飞的话哈，就是其中一个演员好像，还不是他俩，是中途上来的一个人好像，反正忘了。
还是说一段话，说这个世界上的眼泪是固定的，有人在哭就有人在笑，大概就是在说这种话，说着说，然后大家就有一种很强烈的情绪起伏，然后突然安静了一会，他突然说了一句但人口确实是增加了。
我跟王建国聊天有时候就这种感觉，就是你觉得有一些想法，有来什么没事，但是人口确实是增加了，时间确实是过去了，哈哈哈，你说那些剧也好，漫画也好，很多新的作品也挺好，那么聊聊吧，也挺开心，就是等待哥多的感觉，等待喝多，看我俩聊天就是准备，就是等待喝多，喝多了就完事了，结束了。