Deep Dive
Shownotes Transcript
我应该怎么表达这件事呢？
嗯，我跪下来先给你磕仨头再跟你说。
我听过两文章唱片哈哈哈 say 玛 z 对不起，不好意思不好意思太难了，我真的不是一定要说，我可以先给您道歉。
我听过 2 万张唱片，我有一套 300 万的音响。
我你妈心脏都疼。
其实挺烦的。
嗯，我挺烦那种什么把这事就所谓弄成一个什么民族主义的事啊，明白啊，我觉得这个大家看不出来嘛，就这是一个操纵啊。
对。
这是背后。
你说谁在操纵呢？
其实都能懂对吧？
对对对，但是你就这么多人，就被带到这里头去了。
好，把这个事情放一边。
嗯，咱们把营销这个事先丢一边， marketing map 对吧？
这个那对，造热度这事不寒碜对吧？
是行，工作了一部分，工作一部分咱先搁一边啊！
就是这些老外歌手真的那么牛逼吗？
这卧槽，这疯了吗？
这个太不你们是真没听过好东西吗？
太不牛逼了！
对！
他可以更好！
亚当混了？
对，我有这种感觉，混活了。
我想说，诶，这一趴就这么着就完了这事你知道？
亚当那个事第一声那吉他弹出来啊，你知道没动乐队啊？
啊哈哈，就来走一活呗！
肯定就是放伴奏了啊，那第一声吉他出来那是现场能出的吉他声吗？
对，假谈吗？
你不是哈哈哈。
哈喽，大家好，欢迎来到大队密谈，我是象征哎，现在的时间是晚上 9 点 啊，我们录音室里边来了一个老朋友啊，也算是播客，介于前辈不会前辈前辈播客介于前辈啊！
让我们先热烈地欢迎一下我们的梁老师包子大家好！
大家好，大家好！
老包老包老包！
我江湖听闻梁阳老师叫包子是因为他们喜欢吃包子是吗？
啊？
不是不是不是，就是以前这个特别古老啊是，我还真没给人讲过这古一！
快给大家说说吧！
对！
就小时候咱玩新一争吧？
啊，那会我上初中啊，然后今不是上那 battle 点 net 嘛？
啊？
battle 点 net？
对啊，这你都经历过？
我当然经历过，我星级高手啊，是吧？
啊？
当然点 net！
一开始吧，你这个段位不高，没人跟你玩啊，我就给自己起一名叫！
我叫大菜包子大菜包子？
哈哈哈，所以就从这遗留下对！
我是我是大菜包子，然后就开始有人给你玩了。
哎呦啊，你要一开始起一名什么 Johnson 什么的。
你就说这肯定倍牛逼！
肯定人就什么你叫 Johnson 对吧？
但你对吧你你说你叫大菜包子，人家也觉得诶这虐菜然后这就属于小时候起一贱名。
没写好然后入行就就放这了入行就用这名 20 多年了完蛋了啊啊梁阳老师最近也是是吧哈哈风口浪尖风口浪尖对啊其实最一年应该其实是去年对去年相对更风口浪尖一点啊对跟某歌手之间的这个事啊对好多歌手的嗯嗯每年夏天怎么回事？
每年夏天都得风口浪尖这么一个多月吧一个多月搞一搞搞一搞啊对然后然后就是随着节目的热度就这么慢慢地平淡下去诶对货啊嗯我为什么找梁媛过来聊天呢？
因为刚刚说她是前辈啊，这跟大家解释一下，在大内做这个播客之前啊，就有几个前辈当中啊，首当其冲当然是做得更早的可能是糖蒜嗯嗯对吧？
对然后后来就有这个一个莫名其妙后来就不知道出了什么事就没做了的一个电台叫三角龙对我们没对我没做主要原因是小贤得了一开始第一次停播是得了这个甲状腺癌啊甲癌？
对然后他没法说话了啊，然后就顺着这么停了一段，然后第二次停是因为就是在那个时候大家也各自忙嘛啊啊我就去做 TME 了是小贤就开始做新浪微博啊对，然后微博音乐对，露露也开始在音乐上开始做更艺术化的东西是就是叫什么聚少离多吧，聚成状态，而且都忙。
你想 2012 年 那会就是大家事业最要劲的时候。
那可不吗？
这一下就停下来了，一停下不就成老前辈了前辈了。
像像我跟你说。
有一更合适的词叫什么先驱？
呃先先驱我去，炮灰后来对对对对对！
先驱先驱先驱对对对，我那革命先驱啊！
老革命里边对久经考验的战士。
对啊啊，你最最近在干嘛呢？
我最近这不是做饼干的嘛。
做饼干啊，不是说就你的主业到底是啥呢？
我主页其实除了你发发视频。
做做评审之外，各种建英团啊之外，玩玩种花养猫啊养猫哈哈，种花弄饼干对对对，这日子干得不错。
对对对。
基本上还是一个比较处于一个充实生活的这么一个具有现充对，属于一个环一环，前些年互联网欠我的青春吧。
啊，互联网就没少欠你青春。
我觉得头发都白了，所以说呢，处在一个比较自由的一个状态那，那太薅了。
对，还可以顺便养一个团队，大家坐在一起去玩一玩音乐方向的，比如说自己喜欢的音响啊，哎，然后造一造音响啊，做一做甜品啊，做一做艺术创作呀。
是是，这种事算是一个自由职业者吧。
是。
书法的事还搞着呢。
书法也在搞，书法就是一直在做书法教学方向的工作人。
今年准备做一做书法的，就是更深度的普及吧。
哦，准备走一走中国的这些书法的古迹，拍一些照片，给大家去讲一讲这些可能人迹罕至的备课。
哎呦嚯，想去做做这些事，就是更喜欢的事吧，不是说更赚钱或者是什么的事。
转进对你来说已经不重要了。
就是没进。
主要不好玩不好玩烦了。
对不好玩。
对对对，确实是不好玩。
嗯啊今年我也去了梁冉老师去过的一个节目啊天赐啊天赐然后去录了两期吧然后后来有各种原因吧你主要是中途跑了我跑了对对没关系我跑了我提前跟他们说了啊然后他们好像没有太当回事或者是忽略了啊哈哈然后等到我已经去美国了说诶肖乐老师这个你准备过来录录影我说我已经在美国了哈哈哈。
哇你回不来我说我带着团的口气了我让我回回我真回不来回不来呗然后我说那怎么办呀你快帮我们想想辙我说我推荐一下哪哪怎么样哈哈最后两个还有你推荐哈哈哈对太乐了啊所以你后来又又去了一次？
对我去了一次然后我这回没去然后十十一十二我继续去啊对这回就是也是想趁着中间这一段嗯我也去去把我自己的事我都干干哎啊不然的话老录节目你会发现节目挺消耗的有没有？
非常消耗对吧？
非常消耗而且很累。
对！
是录是录录嗯我每次录这种综艺的时候都觉得特别累！
一录就一天啊天赐我这回是有点累过劲了我一下录了 3 天哎呦第一天是熬大夜咱们知道第二天那个我主持了一个衍生节目奇妙恋歌房哎诶从早上 10 点 给我干到夜里 10 点 哎呦喂然后第三天继续录千次诶三天下来我第三天吃屎很快要上的台。
哎呦哈哈，哪疼啊。
就浑身疼浑身哪哪都疼。
对，你知道就是我们这种身形魁梧的人吧。
呦呦，这看我们这种你他你也知道天赐那小椅子。
是是是，你别装，我看你的镜头了。
哈哈，他说你卡了，特斯日哈哈哈，严丝合缝的卡在那。
我可不，哈哈，我也卡在那。
嗯，就是，他还不错，他给咱一垫子。
嗯，一垫子能让你稍微靠靠腰，但是你一定是卡那卡得死死的。
那可说呢，别人都坐凳子底下，非得垫一垫子。
他那垫子靠在你后边是为什么呀？
对，他让你不能瘫着啊，他让你直着摇挺着说话。
是，那你想想，你就坐那没地方，你卡 6 个小时！
6 个小时？
对，你想想一人都是大沙发呀。
对，人家是博静一人，中间你可以。
没你事你就对没 seller 你一人扒把鞋一拖对吧？
卧槽！
上炕？
是啊，那盘腿呢对吧？
挺好挺好是吧？
咱们这不行啊！
咱得注意形象。
对啊，咱们就是从头到尾对关。
其实关键还有很重要的事，就是咱们如果坐那，如果到咱们发言的时候，咱还得坐直点，你还不能翘着个腿啊，就显得你特傲慢对吧？
就我？
我已经放弃了！
我已经放弃自己了。
你就是那种特傲慢那种是吧？
我这个踏踏实实地跟人客客气，说话也特傲慢。
哎呦哈哈哈。
行嘞啊，那我们今天想聊一个什么话题呢？
是我前两天一直在忙啊，然后弄什么播客节啊这那的，完了一直都没什么时间，然后昨我晚上但是其实昨天我是有一个很有趣的一个场景，就是我昨天就打篮球，嗯，好久又不打了，然后昨晚昨天打的探你也到了开始吃身体的年纪。
对，那你得运动，稍微运动，要不然你宅自己活不久了啊，昨天就特别激烈，就是整个对抗特别激烈，回到家之后我就整个人快散了你知道嗯，洗了个澡躺床上，拿开那个 iPad， 然后我就随便刷点啥吧，一看，诶，小破绽看啊，在这个我的页面上出现了一个熟悉的身影哈哈哈嗯啊，一张大脸嗯然后跟那聊呢，然后我就点开看了一会，诶，我觉得本来想啊就是我得把它这相关的这些我基本上都看了，嗯结果呢，这个人的第一视频都很长嗯哈哈哈第二呢，我昨天也太累，然后所以我看了也就十几二十分钟吧然后我我就睡着了嗯早上起来呢 iPad 还在播呢哈哈哈这个续航还是可以的然后有一说一是吧啊还搁那播呢还在叨叨呢我跟你讲海莱阿木啊这个对对对对所以我就看到这个话题我觉得很有趣因为我们今天当然由于各种原因啊我我们可能不太会聊那个天赐嗯啊因为签了协议嘛对吧至少我签了我不知道你俩签没签我肯定签了哈哈咱俩去的也不是一期咱俩没什么可聊的没什么可聊的对嗯但是呢话说回来最近有另外一个节目叫就是歌手嘛嗯歌手 2024 这个节目也有很多的争议还有很多的讨论啊然后我看到有一些讨论的时候我就想说这个大家真的是认真这么觉得的嘛？
嗯嗯，然后呢，我又想找个机会跟找一个相对来说又在行业内的，然后又有点经验，嗯，咱都干过这活对吧？
对，都见过，就进过录音室嗯啊，不少进嗯，你也知道这些，整个音乐产业怎么回事？
嗯，这样的人咱们可以好好聊聊这个事。
嗯完了呢，这当中就有一个话题是诶，今天这个人在国内的账号上好像是不能出现的，嗯，是著名的黑老师啊，刀哥对，刀哥刀哥刀哥是不能出现，但是他在一些其他渠道啊。
他也对是在持续地输出与国际接轨了吗？
刀哥卧槽！
但是他每次那视频还都是这么拍，我每次看我说大哥你拿手机记拍好点是不至于拍这样卧槽哥我就最牛逼那视频调色啊对对对！
永远是那种暗淡的蓝色调然后诶，我特想给刀哥买点发令你知道吗？
发哥我想给刀对，刀哥没准拿电视机拍的哦哦？
真的呀？
你想想他那个色调，他可能拿电视机拍的。
就是不太会调色可能不是他就要那劲哦哦，就要那绿的，就要那劲啊乍一看跟他妈孔片似的哈哈哈刀哥最近就在这个他自己的节目当中就说了这个事嗯嗯，他一以贯之的啊，在评价有一些音乐人的时候，他的说法是这也太土了嗯然后呢，我其实一般意义上来说，我对于这样的评价是不太有什么看法，就是我也不太想发表什么看法嗯但是呢，诶，昨就看了这个梁老师哈这一段我觉得诶，这事其实值得聊。
嗯就如果是让我自己聊呢，我可能没有什么兴趣聊嗯觉得你你爱说说呗。
嗯但是我本质上来说，我对于这种看法一定程度上我是存一定的保留态度的。
我觉得你单纯地说一个歌或者一个歌手土不土，这个事没有什么太大意义。
嗯就我不是说他对或者不对，但我觉得你就说到这，这事情就完了，这个事情没有什么可挖的。
嗯对。
就像有人问我说这你怎么看，我就说特傻逼，然后这事就过了你知道吧？
哈哈，就这是让你没有任何讨论的空间，你知道吧？
对，所以我想聊聊这个事。
那个海拉姆这个人呢？
我之前说实话，我人生第一次看到他是在今年的春晚，嗯，但我也不认识他是谁，对，我也不知道他是干嘛的，我只是陪着爸妈看春晚嘛，属于这个床前进校的一部分。
没没没没没啊，就进校的一部分，完了就陪他们看，然后看到有一个男歌手出来，嗯，一唱歌我就发了条微博，我说他妈谁啊，唱那么油腻啊，什么玩意，就是你从我个人的审美角度来说，我肯定是并不喜欢，嗯，说白了，他也不是给我听，对，他也不希望我这样的人去听。
但是呢，我也从一个相对客观或者冷静下来角度来说，我在想，就是所谓海拉姆这个音乐人，他的唱法，或者说他的土，嗯，包括最近在抖音上也有大量的人去模仿他，那个什么盘腔共鸣，盘腔共鸣这个事啊，我就觉得稍微得过了。
嗯嗯，对这事你怎么看的？
首先我觉得比如说谈腔共鸣这个事吧，啊，我跟你说一事啊，就是你，你可能不知道啊，嗯，就是阿木啊，喝酒啊，他是一什么喝法？
他是个彝族人吧？
对，那应该是蛮能喝的。
我猜他过年的时候就咱们洗菜那种盆，一个人一盆嚯？
白酒啊，不是啤酒啊，啤酒啊，啤我去对。
我人生中最大的酒是跟海拉木喝的。
嗯，你跟着一场啊，一场一场啊，那场酒啊，据说哈拉木说喝得巨舒服，为什么呢？
啊，半小时以后我就失去记忆了，那天我回酒店我其实特清楚啊，成都啊，我在瑞吉那个酒店里面一躺 OK？
瑞吉不是有管家吗？
是啊，我女朋友叫个那个管家过来送咖啡啊，然后呢，我女朋友看我是一个死人的状态，哎呦他就直接把我那脑袋一盖，我当时听着管家进来了，我想动我都动不了。
哎呦喂你喝多少呀？
然后这我说那天又发生了什么，他说你回来以后你就把两个枕头放在你的左手和右手啊，然后你就说你不许动我和我的生态系统！
这俩可能是你的系统，哈哈哈把我喝成这样。
哎呦我完全不知道，然后第二天阿木跟我说啊，昨天喝酒喝得真舒服，凉水还是你能喝，我说他妈这辈子我跟你喝酒！
我臭傻逼再也不跟你喝了是吧？
哈哈太可怕了，所以我就说过来什么问题啊，我当然很不赞成音乐人这么喝酒的啊是对，但是他的音色已经这样了。
这个已经是一种不可逆的状况。
对你谈腔共鸣的就是他，在正常地唱很多声音的时候就是你。
比如说我们去很了解的一个歌手，比如 Tom Ways， 嗯，对吧，我们都说他的肺部有一台蒸汽机，对对对对对吧。
这是一个好听的说法。
对，蒸汽机，那你说难听点不？
不也是檀腔共鸣嘛，对，类似吧，类似它的就是如果你要是说海拉阿姆和汤菲斯，它区别就是檀腔共鸣的低频到底多不多。
海拉姆可能稍微稍少一点。
少一点。
对，然后我觉得随着海拉姆的年纪增长啊，他现在比我还小，他 91 年 的好像是。
他才 91 年 啊！
91 年 就这样了，你想想他要到了 40 多岁他是什么声啊？
那应该比 Tom with 还要狠。
对对对对。
如果他还能发得出声的话。
对对对，所以他其实我觉得这某种程度上是个音色问题啊，就是你没有那么多的办法去改变一个在嗓子上已经发生了，咱们应该说叫病变吧啊，类似类似于这样的这么一个情况，很多人说他你这么唱的话，说你保护嗓子什么的没有，不是说你这么唱保护嗓子，你这按盆喝啤酒这个事这这啊我能给你找着图，真的就是按盆喝啤酒，它那是大盆还是对你洗脸盆？
我去！
不锈钢盆不锈钢盆啊，那一盆得有个 3 斤。
比你脸大哎呦喂啊，就这么个东西啊！
就这么玩它就是这样的嗯。
就是很彝族的那么一个状态啊，所以说某种程度上是个音色问题，嗯，我觉得这个可能是大家会有这个看法，我非常理解嗯因为比如说我去今天跟你这么说话那我也可以跟你这么说话对吧谁还不行对啊就这种集卡说话都有对但是对他来说他的嗓子已经坏了对他没法正常说话了是那就他可能松不下来其实他松不下来而且他的很多你会听着就是咱们说北京那种老胖嗯你抽烟抽到一定程度时候你会人这人自带着好多气声啊对肺里的那种声音是唉这都不是很好的事对但是它属于它音色的固有的一部分了嗯嗯嗯嗯但是就因为大家能模仿出那种声音，所以大家会觉得它是一个弹枪对玩梗啊对这是一种啊嗯所以我觉得关于音色的很多东西吧，你没有办法去改变大众的一些认知，嗯，但是我是非常理解大众会有这种认知的，但是你也没有办法说给大家讲它这个音色的病变或者一个什么样的一个状态。
嗯嗯，有人在审美上完全接受不了这种音色，我觉得非常正常。
对，完全没问题，对，完全没问，就像有早今天我给我一个朋友做金融的一个一个朋友，他又跟我讲说啊你给我推荐点歌吧嗯最近听啥呢？
我说那我给你推荐歌其实蛮难的，就是我不知道给你推荐什么歌嗯我就随随手发一个我发了 journey cache 嗯他老年之后的版本对对然后落那个 hurt 我说这个你听听吧嗯他听完之后觉得好难听哦嗯我觉得也没问题知道吧，就是人家年纪大了，他那个声音就那样了，但是他这个回头叫 hurt， 嗯，叫受伤了，对吧？
那你听着这个整个他的音色和他的表达和歌词，整个编曲其实是比较吻合的，那其实我觉得没问题，但是你不喜欢完全没错，我们在这种音乐里面。
可能在国外的音乐人里面，他的接受度会高一点。
Mike Jagger 的一个很著名的女朋友叫 Marenini Facebook 诶 Marini Facebook 他在完全失声以后，在 80 年代的时候出了一张长片嘛，就奇怪的天气哎， stringweather 那张，嗯，那 string weather 那张它就完全是一个沙哑的声音，包括它后面的这个状态，它都是那种完全坏了的声音。
但是其实一支撑一个歌手的最重要的东西，我觉得它不是响应的音色，对，还是说在它唱歌的这个对音乐的把握？
嗯，然后恰巧其实对于哈拉姆来讲，它的音色它并没有把握到。
我们一说说的这种非常有文化的，嗯，非常精英文化的这种音乐风格里面，它反过来去用这种音色去唱那种我们讲很出自于这个阶层内的这种底层的我，用底层这个词稍微有点凝视，但是嗯，我是想准确表达我这个意思。
就是一般意义上的对对对，大家普遍说说的我，我们并不觉得说他认可的这有有那种高低值。
对对对对。
他正好又在这个范围内表达，所以很容易让大家觉得他是在一个很装，一个很做作的一个状态。
嗯嗯，这两个东西就形成一种反差。
嗯，比如说我们去讲发生方式，我们还是讲发生方式，那你说崔健，那崔健在我觉得在 90 年代初期的很多的东西，比如说像洪旗下的蛋对，然后就解决那一章里边的一些东西对吧，就包括我们听推荐后面的，比如说像金色早晨这样的东西，就没能拒绝你，金色早晨里这种咬字他也是很别扭的，但是没有没有人去说崔健什么？
从来没有人去质疑过他的发声，对对对吧，你说他唱什么时代的晚上就这 4 种。
对对对，没有病。
陈陈是这种对，你说他不会好好说话吗？
他肯定会好好说话。
但他为什么选这个方式呢？
其实其实这还这还是一个他的嗓音和他的就是他的音乐的创作啊，已经达到了一个我们说这个文化层面上的一个比较高地的这么一个状况。
对，在这个状况下，一般的老百姓是不太敢去批评他的东西的。
是，对，但是这个核心点是在于我，我也不认为海拉木的这种嗓音和音色值得批评的，它其实就是一种错位吧，两个东西放在一起，它就变成了一个可以被贬低的这么一个东西啊，它就是这巧了啊哈，它就出现了这么一个状况。
那所谓土这个事呢？
嗯，你会觉得它是一种过于简单，没有什么可讨论空间的一个观点吗？
就是我不知道你英文好不好啊？
我还可以。
还可以。
我今天我们研究了一下午这个事啊，我们在英文语境下找不着土这个词。
基本上是没有的。
完全没有，对吧？
你说 rule 说法对吧？
嗯，大家来看，这是一个很中性的词，对，对吧？
cici， Taki， 这些东西都很像。
比如说俗 Jasy， 它也更像是油，油啊，它是，对吧？
不是，土。
这些东西我们都能找到，没错，对吧？
你无论是 SUB， urban， urban， 嗯，这些东西，对。
然后，那你说，包括我们，就是我在今天下午想这个问题的时候，我和我的同事也进行过一些讨论。
嗯，比如说我们说曼哈顿的人，嗯，他们说新泽西的人，对吧？
他说你是这个 New Jersey girl， 对吧？
他们这种土的东西，就是他们连布朗克斯的人，布鲁克林的人，他们照样觉得土，是，这有点像老北京，觉得三环以外都都是郊区一样。
都农民。
对，对对。
但这个东西它更像是一种城市经济发展的这么一种鄙视链，诶，它还不是说像中文文化里边的那种土，嗯嗯，我觉得这个是一个就是在英文语境里面或者在世界语境里面没有的东西，所以说真实，对，所以说从美学上我们对土的研究，因为我们真的想去弄这个词，如果你是从一个很学术的批评的角度来讲，你想弄这个词，嗯，你一定要看到这个我们前面的这些美学家、社会家、人类学家对这件事情的研究，嗯，就比如说费效东，它有一个书叫乡土冲国，对啊，它对这个土是就是中国的这个乡土，它是一个很有研究的这么一个过程，所以说你会发现土在中国的这个对立面啊，它其实是一个土，这个词其实是清朝以后才有的啊，以前没有对，你仔细想想，比如说我们唐朝的时候，嗯，我们对抑郁的东西的看法啊，我们觉得那是一种风情，是，对吧？
昆仑奴，哈哈哈。
昆仑奴？
海神是吧？
好嘞，玩的就是一昆仑奴嘛，对吧？
对对对吧，就是可以拿来把玩的东西。
对对对，因为你是在文化高地。
对，你觉得老外东西都是玩意。
对吧？
对，因为文化高地的本质或者它背后的那个成因也是经济高地。
对，因为我有钱了，所以我觉得我这东西还挺牛逼的。
对，就像他妈的这个欧美人，嗯，管自己做的轻音乐叫 new age， 嗯，在别的地方做叫 warm music， 这是一样对吧？
对。
warm music 这个我们之前我记得当时我跟谁也聊过这事，就是他其实是一个比较有就是文化凝视的，文化凝视就所有第 30 届国家都叫 work music， per music， 全给你归到这。
对对对。
同样你只要是欧美人做的东西，哪怕是 as infusion， 就民族融合了，就一律叫 new age， 对对吧？
你要说这事，它其实更像是一个这样范畴里的事。
没错，所以我会觉得我们纯粹用土去形容音乐啊，我觉得我实话实说啊，老百姓都知道这东西什么意思。
对，但是你作为一个乐评人，或者你作为一个真正说想去做音乐批评的人，我觉得这个词一定要尽量避免啊，是避免使用对，因为当你使用的时候，你其实你很难不陷入自己的一个文化凝视的这个视野里边。
对对，然后我们在看这个词的时候，就因为太长时间有人说这个土这个问题了。
嗯，我觉得就是费奥通在晚年的时候啊，他其实有一个说法，他就说这个中国人的这种权利啊，他讲过一个东西，好像叫时事权利，我就是时代的时势，利的势啊。
我我具体的我记不太清楚了，就大概你可以理解的就是在中国的经济发展中，其实中国的工业化社会的完成，我觉得到今天都没有完成。
嗯，但是工业化社会的巨变却是非常快的一种巨变，它可能十年内、二十年内就完成了某种工业化的巨变是。
那么从农村到城市的这种变革中，有一群农村人来到了城市，他们的生活方式，他们的价值观，他们的文化，消费的形式，我们不说文化消费，他们的文化的这种享受吧，嗯，形式它其实跟城市是不接轨的，嗯，对，于是就有一帮我们所说的，在这种城市里面，先是有城市文化的这些人，嗯，他们就形成了一种权利，嗯，这种权利来告诉大家，我们的这种生活，我们的这种东西是先进的，对，而你们的那种东西是落后的，嗯，那么其实这种东西，比如说我们在推荐的音乐里面，农村包围城市诶，对吧？
包括比如说我们再早一点，罗大佑罗陆港小镇里的台北不是我的家，我家乡没有霓虹灯，对，它其实都是在中国的这种，整个这个，无论你是台湾还是你是中国内地，嗯，这些东西其实全都是在这个里边出现的，一种非常正常的关于土地的一种背离，还有这种文化这种变迁。
对在这种形势下，费浩东这个实施权力这个观点啊，我是非常赞同的。
嗯嗯，它其实就是一种先来者对后道者的优越感，嗯，对吧。
包括比如说你看丁太生，丁太生在他的表述里面说到他觉得土就是过时的，土是不精致的，对吧，是不与国际接轨的。
嗯，其实这是一个非常朴素的中国人的审美观念，对，没错，对对对，就是说老丁它这个东西，它我们不说对错，它是一个非常朴素的中式的审美观念。
因为这个观点的背后它默认的是国际的，是更好的。
对，跟国际接轨，接轨的更先进的。
对。
他不是跟国际接轨哈哈哈他老接轨了卧槽对。
他现在只能接轨了只能接轨了然后然后你跟就所谓的接地气这件事情，我们早年间还老说这个词，对吧？
对，接地气就意味着你土了。
嗯，对吧，意味着你不高级了，因为你意味着你不精致了。
对。
而土这个字本身，它是跟。
这个我没有查，但是我猜嗯大体上是跟什么土地呀？
嗯，农民。
最近不是也有那歌红嘛？
嗯叫什么来着？
工厂工厂工厂嗯，被称为我们这个时代的上司，一个石家庄人嘛。
对对类，就是他的情绪是类似的嘛？
对，那里头也会讲到，就早年间我们也会有这种说法，说啊，你家就是一农民。
嗯，对吧。
包括我们在影视作品里看到很多对，那这个是它必然，甚至非常明显地暗含了一些笔试对对对和所谓的高低贵贱之分在这当中，对吧？
对，嗯。
所以说这个里边。
最后回到我刚才说那个话题，其实这就好像是说，就是今天你去批评这个中国歌手土，我觉得我们可以大一点的去说啊，比如你批评中国音乐圈落后，嗯，对吧？
那你在批评这东西，不就是说你就是按费效通的理论啊，就是说你在试图做什么？
你在试图做文化英雄，诶，对吧？
你这个落后的这个娱乐圈，你需要现代化，而现代化的标准是什么？
是西方的完善工业，你在这里边要做一个文化英雄，你体会到了这些东西，你有了所谓的这个时事权利，嗯，对吧？
嗯嗯，所以你获得了这个时事权利，第一波获得实事权利的人，你可以说土了，对，对吧，这个是我的一个看法是，所以说我觉得在整个的我们的这种对土的这个审美观念里面，就是我更倾向于把它从美学的领域，把它扩展到社会学和人类学的领域去考虑这个事，应该的它的根源是一个社会学问题。
对，就是我们为什么在今天这个中国的环境里面，我们还要有所谓的在歌手里面，这个我们叫什么？
为国出战，为国出战，支教支教。
对吧？
对，就是我会觉得腾讯云音乐娱乐集团作为世界上动不动事实第一，动不动事实第二大的，这个音乐娱乐集数二的数一数二，至少是前五名的娱乐集团，对我们的音乐产业的构成，当然了很多方面跟欧美是有差距的，当然，但是我就是我现在啊我，我从业 20 年了，你想想咱俩刚见面时候对吧？
20 年的过程中，我更喜欢把这个差距啊变成差别，唉，是对吧？
因为这是两套完全不一样的工业产业体系。
当然当然，以前我在我也很羡慕西方很多东西，比如说他们的整个的音乐环境，他们的这个音乐的讲究，嗯，包括他们听众的挑剔，是，就是我们近一点说日本，远一点说美国，他们每个人的这种音乐受教育情况，整个地方的文化环境，我们都很喜欢这些东西。
但是回过头来，作为一个真的，我算是亲历中国互联网音乐发展的这么一个人吧。
对对，我在这个状态下，我会更倾向于用差别这件事情来说。
是，我觉得看，如果你一定要把这件事情所谓视为差距，我觉得是对中国音乐产业的本身的一种不负责任。
嗯或者粗暴矮化。
粗暴的矮化？
对，粗暴的矮化没错。
所以我会觉得我尽量在评论中，或者说在我的节目中不会传达土这样的东西。
嗯嗯，我也不会觉得它是一个在美学中很容易去说的东西。
对嗯，土这个东西在老百姓心目当中是很容易被理解的。
嗯，就你一说，大家都大概能理解，或者说大家的判断是类似的。
对哦，这就是土啊，土石这个嗯 OK， 我懂了。
嗯。
但是其实你要是从一个相对来说更加严肃一点的角度来，是很难精准地去描述的。
嗯，对，这是一个非常复杂的，它不是一个简单问题啊对。
所以说我觉得从另外一个角度来讲，就是还是有一个问题，就是我们在美学里面经常讲一个事情，就是我们在对于美学的评价里面要不要有良心？
嗯啊，这个是一个挺好玩的一个事，就是很多人他觉得我去吹海拉木哈，这好像是一个挺没良心的这么一个事哈，说说我收了他多少钱哈？
你有吹吗？
就是我说我给大家讲海了阿姆嘛，啊对啊对啊！
我就是也没有也没有，对对对我记得。
但是就是就大家可能在某种程度上听不了我说一句人家好吧啊啊，就说我双标嘛对吧？
嗯，但是我想说的是这个良心是什么啊？
嗯，就是假设我们会认为这个东西很美哈，但是这个构成它的美可能背后是 500 万条人命啊啊哈啊对，那这个背后呢，就是我们可能在现在的这个美学观点的审视里面，就是一个更人本主义的一个方式去审视这个东西时候，我们可能就要把这个 500 条人命考虑进去了，那当然当然对对对对，它是一个比较偏人文关怀的这么一个角度，是那你今天在谈所有东西精致的时候，你会发现比如说哈拉木这样的人就这样的，它的消费者其实是中国一群在互联网上不太发声，对，但是他们只听歌的。
这么意是他不会给你在 b 站和微博说半句废话。
他也不会跟你吵架。
对，因为他们语言表达能力，文字表达能力，包括他们的社交媒体里面可能都没装这些玩意。
是对他们来说音乐只是音乐，嗯，但是我有我的受众，嗯，对吧？
对于我的受众，其实你是要告诉他们海莱阿姆的音乐土呢？
嗯，还是要告诉他们？
某种程度上，你要告诉他们中国的这种从一个比较人文关怀的角度来讲，中国的音乐环境是什么样的，什么人在消费中国的音乐？
嗯，某种程度来讲，我们在音乐评论里面有一个非常学术的概念，叫评论者人格。
是，就是你的评论者人格到底是什么样子的？
嗯，我会认为评论者人格一定是和你的受众是有关系的。
嗯哼，比如说我们在一个你，比如我在伯克利讲课啊，我在伯克利讲音乐创作的时候，那我面对的全都是专业的，伯克利的学生是，那我们在那个时候的评论者人格一定是一个帮助你把你的作品写好的这么一评论者人格。
对，但是我今天如果在做面向大众的普及的时候，嗯，大家都知道海拉木的音乐有什么问题，那在这个状态下，我觉得比起指数问题，那更重要的应该是告诉大家海拉木这样的音乐人，他背后的文化背景到底是什么？
对，甚至我觉得在大家说他土的时候，可能可以从一个相对人文关怀的角度来讲，给大家讲一讲什么是土。
对，我觉得这些东西可能要比你去分析它的音乐本身更有价值。
更有价值。
对。
就比如大众来说。
就其实大众在音乐上有很多的这种问题，比如说海拉木有首歌叫希罗尔女，我不知道你知道我不知道，听好像是那个抄袭那个事，岳云鹏是唱那对对对，就是大家在说他抄袭的那个事啊，就是说他抄袭了这个苏菲萨那么一段间奏。
苏菲在 money 那个对对对，超一间奏对。
其实你知道他是你一听你就知道是 1625 啊，然后这间奏就是一个在 1625 的核心进行里面撞车了。
那这不是很常见旋律里撞车了啊。
但是你去跟大家解释 1625 的旋律里面撞车了，大家是听不懂的，是大家只能听懂的是它旋律上的相同啊，它的相同有些时候会怎么着呢？
我觉得很少有中国歌手，就是很少有外国歌手会去写这样的歌，叫海拉阿姆的歌，嗯，它是一种非常中式，我们就不能说简单了，它太有特点了，是八分音符，对，全部都是八分音符，嗯对吧棒棒棒棒棒棒棒棒棒棒棒！
是全都是八分音符它没有任何律动感。
对那这不是就是正好合了一段民谣的节奏嘛。
对也没啥大问题吧这些东西都合在一起了那最后他就成了抄袭了但他的主旋律其实是没有抄的。
对我太聊他就是说这个他的副歌碰了间奏了啊但是你说我们作为音乐的人我们去给大家聊这事我太了解哈哈木是个什么人了其实我女朋友叫 Rebecca 啊她连 Rebecca 都不会念会哈哈哈她都不会念你让她大大大概率她是不知道苏菲怎么你这个人对她是不知道的。
所以说那在这种情况下你想跟大众解释你会发现大众跟你的这个知识的认知差呀，差了好几个是但是她们其实更听得懂老丁的东西啊，对，老丁的东西其实某种程度上我会认为是一种对大众情绪的服务啊，我同意安慰就是让这种观点的输出可以让很多人去在这么一个状态里边就会觉得诶？
他说了我想说说。
但是我表达不了不了的话。
对，而且说得掷地有声。
对对对对说得太好了！
对对对对，但是我觉得我们在，至少是我在做音乐评论的时候，我不希望传达这样的东西，因为这样的东西不是我的评论者人格，我也不去选择去传达这样弄是就好像今天我要不是录播课咱俩没聊这么深哈对对，没跟人聊费奥通没没聊乡土中国不会聊这个对对对对，因为它可能还是一个试图到我们在任何什么样的场域去传达什么样的知识的这么一个没错。
嗯，嗯，所以那如果说我们在刚刚你比如说你一直讲授所谓的人文关怀也好，或者什么也好这种东西，我其实有的时候就这个话我必须要说一下，就是因为有我们早年间，比如说我在刚开始听歌的时候，嗯，那你自然也会有这个土不土，洋不洋，对，那这个所谓的一个小鄙视链对吧？
嗯，尤其在我那个年代，你会觉得，噢，那老外的东西就是做得更好，嗯，你从所谓工业标准，它出来声都跟你不一样，对白讲对吧？
对，那你觉得人家东西就是更牛逼，那你就下意识觉得啊，又加上那个时候啊，美帝国主义，对对，那确实就是作为世界第一强国，嗯，它向外的这种文化输出，让你觉得哇，他们太好了，嗯，他们是所有人应该去向往或者是仰望的这样的一个文化环境，嗯但是随着你听得越来越多的时候，你会慢慢的，当你开始听到一些内地的，包括台湾的，嗯，香港的也有这样的一些比较有水准的，嗯一些创作歌曲的时候，你觉得噢，我大概能理解了，其实我们有我们自己的东西，嗯也许我们在录音质量上与他们还有一点点小差距，但是呢，你的创作本身那个情感或者那个真挚的东西其实是没有什么，甚至我会觉得有的时候我们比他们更真挚一点，嗯因为你你跟中文的这个关系更近嘛，对这种表达你更能够理解嘛。
嗯，你跟老外说台北不是我的家，我的家还没有明红的老外讲说你在讲什么，对不对？
对对，没有逆风灯又怎样嘛，对吧？
对对对，就是台北对他来说没有特别明确的符号化的那个那个意向。
嗯，对，陆港到底是什么叫他也不知道。
对对，那这些东西当你慢慢地感受到之后，你就知道，噢，其实这个事情没有那么简单，它不是一个说土不土就可以一句话把它解释掉的一个事。
嗯，但是话拉回来，比如说我在去听很多，包括我之前，我不是做过一段时间的胡德夫的经纪人嘛，啊，我们私底下吃饭聊天的时候，他要跟我讲一个观点，其实让我还蛮受触动的。
嗯，就当时那个时候有一部电影在两岸三地都有上映啊，赛德克巴莱巴莱，嗯，然后胡德夫老师，他作为一个老原著名啊，嗯，台湾地区的老原著名，他会觉得他非常不喜欢这部电影。
他被被凝视了。
他觉得被凝视了，他就觉得说你用一种特别符号化的，特别刻板的状态来描述我们原著名，嗯，这当中甚至还有一些，比如说当，就是如果大家没看过那部电影，可以去看一下，嗯，其实还不错，我我自己觉得还可以，当中有一段就是误射事件吧，嗯，当那些学生，那些原住民反击的时候，你会看到当中有一些学生去杀人啊，对什么之类的啊，他其实是非常不舒服的，他说这些学生为什么会杀，他说我不是说学生不能去杀人，但学生为什么会杀人？
你这个事情没有前因后果，你把它归因到就是原住民就是很野蛮，嗯，或者很嗜血，嗯，对吧？
或者没有那么开化，嗯，他没有那么可以去压抑自己内心的愤怒。
煮起来这个东西其实让我当时有一些反思，我在想，你刚刚在讲所谓人文关怀这件事情，我在那一刻之后，我其实时常在想，人文关怀是不是也是一种自以为是的优越感，或者说某一种由高看低的一种优越感？
噢，我觉得是这样的，嗯，就这问题还挺尖锐的，嗯，我会这么看这个事。
就是其实我们还说回费效通吧，啊，付晓松在他研究里面，他晚年的时候，他一直不太明白一个事，嗯，就是如何让社会形成一种多元认知啊，还有就是一体化的这种认知，是多元认知，我觉得这是一个，就是在今天我们可能都很多人不具备这种东西，那一体就是怎么让一群完全不一样的群体，嗯，建立一个共同的意识基础，让人群互相理解，是付晓通一辈子都没弄明白这个事，嗯嗯，我觉得到今天也是，对，我觉得如果我们真的想推进这件事情的时候，我们今天想做人文关怀，它是一个什么样的状态？
我们不讲音乐，我讲一个我在工作中遇到一个事情，嗯，我们当时去一个地方，去做当地的比如说类似于音乐小镇这样的规划啊，哈，然后我们到当地看到当地有很多很多问题，然后当地的这个旅游规划的局长，哈，大家聊完这些东西，喝酒的时候，当然我们会觉得有些事情是对他们的一些很多东西啊规划是很有微词的，然后那个当地的这个规划局局长呢，其实就是按我们现在这边说就是一科级干部，啊哈，科级干部跟我说说梁总，其实你可能就是我跟您说个事，就是也挺不好意思的。
嗯，说我呀，到这啊管这个旅游啊，我花了四年时间啊哈，才让村民知道不能打架，哎呦，不能抢客，是这件事是对整个地区都不好。
花了 4 年让大家知道有客人来，你不能抢人家，对。
就是你不能说我们家做生意，其他人不做了，就互相打架，这件事情是让整个地区的旅游生育下降，是他花了 4 年才把这个事弄明白，嗯嗯，终于不打架了，哎呦，然后我说你这 4 年里面还干什么事了？
他说我花了 4 年的时间让大家知道旁边这条河道，我们不能往河道里面排脏水了。
嗯，卧槽，就我当时大受震撼。
你知道吗？
你知道，就是中国的问题很复杂，对，就中国问题复杂到就是你真的去深入到每个具体问题的时候，你会发现你的所有的文化认知，你所构成东西可能根本不足以解决实际问题。
对，这件事情是，其实对我自我评论其实触及很大，嗯，因为在外面做生意，你总会遇到各种各样的这些地方，对，然后去面对他们真实的实际问题的时候，你想人文关怀到底是什么？
其实人文关怀就是真的站在他们的角度去思考可能会面对什么样的问题？
嗯，就你不在一线？
嗯，你不在一线，在你没有调查的状况下，你应该做的什么事？
要不你就调查，要不你就走。
是，要不你就少说。
要不你就别逼逼。
试图去理解。
对那，对于我来说，我觉得对于中国人的音乐生活这件事情，因为我在 TME 工作这么多年，嗯，我也恰巧做了音乐人类学一些方面的工作。
对那，比如说前一阵子有个电影，前些年吧？
嗯，百鸟朝凤看过吗？
啊？
看过百鸟朝凤？
那电影里面不是就讲着一个丧葬的团对吧？
一个这边有唢呐，那边有所谓的唱流行歌的这些人。
这是真实的啊，而且是这样的。
比如说我们现在在湖北？
嗯，比如说在施恩这些地方？
嗯？
恩施还是施恩？
施恩施，我老施恩了，施恩还行，水浒传了，嗯，恩施，哈哈哈，恩师，其实你说对于土家部落来说，他们有他们自己的这种跳桑的民歌，叫 here you， 嗯，非常好听，嗯，但是当地的，如果现在是死了人的这种家人，嗯，啊，还是这边会叫人唱传统的土家的这种跳伞舞，嗯，旁边也会有这种流行的这种乐队啊，然后两边呢，各玩各的。
就同一家嘛，同时同时进行。
同时进行就对着，就跟那个百鸟朝凤一样啊，然后办丧事的人呢，两边谁也不听桌面打麻将，哎呦喂，它是个场面是这个叫什么？
其实这个就涉及到了一个很重要的事了，就是在音乐人类学里一个重要的概念，嗯，叫做音乐生活，嗯，嗯，就是我们今天听歌，从音乐人类学角度来讲，这是中国人的音乐生活。
嗯，中国人的音乐生活它是有极其特殊性的，对这种特殊性，你会发现中国人音乐生活如果真的那么在乎音乐本身，也不会出现这样的很多后后面的这些情况，对吧？
就是我们包括我们听 urban music 也是。
就中国人的音乐生活，可能从根上它某种程度上是一种比如说排场文化的需要，是并不是对音乐本身质量的要求这件事情说我们要看到这个东西，你看中国的古乐器，我们出产出来的这些礼乐的乐器，更重要的东西不是它的音色的丰富，而是它做得有多美，有多大，有多大有多美，对吧？
这是庙堂之音，对吧？
对，所以说我们真的去把中国的古代音乐人类学，包括中国的音乐史，音乐社会学，你把它串在一起去看这个问题的时候，你就发现中国的特殊性了。
诶，你在发现中国特殊性的时候，你在回看这件事情的时候，很多事情你会有一个完全不同的视角。
嗯，其实我不觉得那是一个所谓的凝视，就是我们必须得低下头来看每一件事情。
我觉得是否明示不取决于你的态度，嗯，取决于你真的在这件事上花了多少时间研究。
啊，有道理，我今天跟你说这些话呢，都是我很多很多年的研究，嗯嗯，包括我在中唱的时候，做老唱片的采，老唱片的采，转转录转录这些的，都是我十几年的经验，这些经验我告诉你，就是我一直在做这个方面的事情，然后你做得越多，走得越多。
我可能有人说人文关怀是一种凝视，但是我觉得我会认为人文关怀是我评论者人格的一部分，嗯，它背后一定是有很深厚的音乐理论和你的实践去支撑的。
对，不然的话，你何谈人文关怀的这种实质的对对吧？
嗯啊，你得真的挖下去。
你得真得挖下去。
嗯。
而我会觉得，比如说在我跟中国的几位这个音乐人类学的老师们的这个交流的过程中，参与他们这种田野的，就包括看他们田野的这种论文，嗯，然后去感受中国田野这种东西以后，我发现，就是说你真的想去走进中国人怎么去理解音乐是一件特别复杂的事。
嗯嗯，也就是说我为什么其实在网上去跟人讨论，嗯，撕逼对，这都是在我认为就是我田野调查了解中国人怎么看音乐的一部分是对。
说到这个海莱姆啊，我因为它是大凉山出来的对，大凉山出来的还有好几个我的一些朋友嘛，比如说墨西啊什么这种，就他们的气质是完全不一样的，比如说墨西啊，它更属于某一种，这个词虽然听起来很怪，但是类似吧，知识分子类的。
嗯，啊，对于马玉龙啊对，马玉龙啊声音碎片对，当然这种属于知识分子，属于受了一些文艺教育或者文艺影响。
他对于一些故土的回望，嗯，对吧对，他其实是出来了对，比如说末期他也会回到大凉山去嗯，建什么图书馆啊之类的，但本质上它是出来了对对，它还是用一种那个我的故乡，我小时候听的歌，那个是它创作的元素，对，或者说是它的灵感的源泉嘛，你怎么说得好听点？
对，但是本质上这个事情它没在这个当中，对。
而海拉木，它还在吗？
对，我觉得它还在，它还在这个当。
其实我觉得我们可以找 3 个人来说。
嗯嗯，我不知道莫西是哪个县的啊？
嗯，极客跟哈拉木一个县出来的啊。
极客俊逸对嗯。
所以你会看 MOMO 对啊，比如 MOMO 口嗯，吉格俊逸。
它其实选择另外一条道路，嗯，对吧，大凉山对，它的文化符号是什么？
是一种健康自信，对，对吧，时尚对黑。
对黑。
对吧？
它进行了到了一个这样的一个状态，是摸摸口。
我跟你说，摸摸口身上最狠的就是你知道，极客建议是我见过最狠的女艺人，没有之一。
是吗？
她如果是闲的时候，她一天 3 练健身啊对，她身上所有的肌肉线条都是我们健身里说一句话叫拉丝。
我去！
我跟她在健身房里一块健过一次身，所有东西，屯桥坐到立洁，我去，就是立洁到什么程度？
人家比你牛逼呗。
说白了。
他太狠了。
对，我跟你说嗯？
他到什么程度啊？
他给我发了吃的东西啊。
我跟极客君宇，我直接微信说，我说真的极客我他妈要饭都要不来这么难吃的东西。
哈哈哈哈哈哈哎，几块烤肉底下垫一生菜，哎呦我说我给你缓一缓你的场景，嗯，就是今我们哥几个吃饭去了，回来今是剩几块烤肉。
我想了想，嗯诶，极客还没吃呢，咱给他带回去吧。
我去，然后说，诶，这菜叶子要不要？
菜叶子也给他带回去吧，哈哈哈，就他的这种狠是体现在他的这样的东西上，我觉得那股劲他们是以一种完全不一样的方式展现出来了。
没，但这都是他们很灵魂的东西，是对，比如说对于阿木来说，阿木女儿夭折死了，嗯，阿木每年的大年三十都要做一件事，嗯，就是去给这个女儿去山里上坟。
哎呦，今年春晚，嗯，大年三十表演，你知道表演完了，最后唱完南版就要一一点多了，那可不吗，第二天早上大年初一回成都，从成都自己开车到山里边，回西昌的山里边给女人上坟，哎呦，我说你这疲劳驾驶怎么办？
他说我吃那个呃，一定不会睡觉，睡觉的药靠什么？
各种红牛啥的科技对各种什么撑！
就这么撑住啊！
他是自己开车，我说你有司机吗？
他说司机放假呀。
啊，你说他从这里出来了吗？
好像是没有。
你去过大凉山吗？
我太熟了，我在很年轻的时候在那住过好长时间啊。
嗯。
大凉山是这样的，就是我对大凉山的看法是其实大凉山也是一个非常有意思的地方，比如说大凉山，我们说如果你从成都过去大凉山，嗯，你直接看到的就是大渡车水库，嗯，我是看到大渡河水库怎么一点点把十棉汗源这些现成权一个一个淹掉的。
哇我真的啊我去当年我跟老贺我们一块呃呃，哪个老贺？
就是咱们都认识的贺瑜吗？
贺思啊贺思对，贺思现在我去对！
就看着怎么怎么淹掉了，看着水位一点点，从 30 米，50 米到 200 米，是一路路走过来，看着就是去年在新疆做一个石窟修复项目的时候，我遇到了一个汉原人，嗯，我跟他谈他的家乡，嗯，我说你现在在乌鲁木齐什么感受？
嗯，轻描淡写地说了一句话，他说对我来说哪都一样，我家里也不认识了。
嗯，就是故土的丧。
所有的记忆全在水底下了。
嗯嗯嗯，不像三峡移民一样，因为三峡移民，它某种程度上它要保护三峡生态，对，你像失眠汗源那种地方就是它。
比如以前在江边，现在我直接抬高了，在山坡上重新建一个新城，是那大凉山，这个是比较浅的地方，那你要再往深里走呢，比如说像西昌，你像穆里，你像这个德昌米意这些出产水果的地方，对，那又是完全不一样的一个地方，包括攀枝花大狼山，到今天其实都是一个，我会感觉到是游客也很喜欢。
嗯，但是其实你如果你真的是所谓的居民，或者说你在那生活的人，你是真的知道那个地方有多苦。
是，我二零零几年那会，中间有一年没有工作。
嗯，辞职之后我就出去玩去了嘛，你在哪？
在西昌啊，西昌？
在西昌住了得有将近两个月吧。
你就在西昌市吗？
我住在西昌市。
嗯，但是我会因为那有一些朋友嘛。
嗯，然后就会带我进山里啊。
嗯，我是会看到那种正在山里边背着柴火的少数民族。
对啊，彝族彝族，他们就真的穿得像。
后来我跟莫西聊过这个事，他就特别亲切，就穿的是像像个乌鸦一样的，对黑遗穿一身黑对我的，然后就是那种你乍一看还有点天色将晚的时候，看起来有点害怕，对，你会有你船头，对，这是个什么情况啊？
对，你就觉得他在那掏出一把刀出来给你挡了，这事很正常，对，就是那么个状态。
我在那认识一些朋友，然后当时有一个是在政府工作的，也跟我差不多大，当时都很年轻嘛，嗯，然后我就说啊，这个地方你看那些彝族的朋友那么穷啊，嗯，你怎么不想就你们比个比，我他妈就我那我那我对吧，对你们比个舅，我怎么他妈不做点事啊，你们，你们的钱是都被你们家摊了？
对啊，有那么多扶贫款数都被你们家摊了啊。
他一边吃着串，一边跟我聊这个事，他说，唉，就是我最开始也觉得有问题，但是后来我等到我真的接触了，开始不做这工作了，说你都无法想象，比如说扶贫款，就是不能直接给到他们的，你给到他们马上就喝酒了，马上就喝酒，马上就赌博，对，马上就到城里边买这买，然后就更是吃酒造了，对，他没有这个意识，说我要拿这个钱重新开启生活，对我说，那怎么办呢，你要不就给他们一些先进点的劳动工具，嗯，对吧，一些农具什么的，说这东西你也得有取舍，嗯，你给他们稍微好一点，他们转头就给卖了。
对，然后我就惊了，你知道吗，就是这个事，当时你看我从小生活在江苏，嗯，也算是相对富裕的省份吧，对吧，然后毕业之后到北京来工作。
嗯，那我其实没有见过这样的世界，我不知道这个中国到底长什么样子。
对，我以为的中国就是我周围的中国。
对，但其实不是的。
当然不是，而且远远不是。
就我今天再回头去看当时在大凉山，在西昌认识的那些年轻的朋友，基本上我不能说 100% 95% 以上吧，我认识的人全都离开了，嗯，就是，大家并没有想要说我就在那里，再怎么建设家乡，他可能努力过，但是最后算了，我还是把我日子过好。
很多人去成都啊，去这些地方，那也可以过着还不错的城市生活，嗯，这不就 urban 了嘛。
这一下子对对对吧，那我干嘛非得去那么苦呢？
就这事是我的事吗？
嗯，也许是，但是我我可不可以软弱一点？
嗯或者我稍往后退一点，我让我自己过得好一点？
这个当然无可指摘。
对，毕竟我也没有去建设对家乡。
对，这个是第一件事情让我印象特别深刻的。
嗯然后第二件事情是我之前早年的节目里说过一个我人生第一次去一个地方叫凤凰嗯湘西？
对，湘西嗯有一个朋友结婚嗯啊，然后去那给他操办婚礼吧？
嗯然后就跟他玩在凤凰呢我就因为那我们这种所谓从北京过来的人对吧？
那他们就会安排我们住在一个还不错的地嗯就离那个凤凰古城比较近。
嗯然后那晚上你没什么事你肯定要去逛一逛嘛？
嗯然后去逛的时候我觉得特别 low， 特别差嗯什么玩意都是对我旅游，旅游景点，旅游景点里边又是卖轰炸大鱿鱼的。
那我说我的一般旅哥这也卖轰炸大鱿鱼，老北京布鞋什么的，对对，全是那种。
哎呦，嗯，然后我就惊了。
结果呢，诶，那个地方除了一些卖吃的各种东西之外，就特别俗气，但是有很多的酒吧啊，对吧，像我们这个所谓音乐行业的人啊，你录过酒吧？
你肯定下意识你要听一听嘛，对，虽然你不一定会进去。
哇，去那时候你知道每一个酒吧里唱的就那几首歌。
对，然后我就在想，我说哇，太 low 了。
我说这帮在酒吧里唱歌或者这些酒吧老板太不思进取了。
嗯，你这个地，你能不能唱点好听的歌嘛，对，不能唱点上凳子的歌嘛？
对，对吧。
后来我转了一圈，大概有 20 个酒吧，都是类似他们唱的歌，可能也就在因为那可能是晚上比较人多的时候，可能也就差不多那十来首歌的范畴，我大体上都听过，嗯，或者在平台上，你也你知道这歌很红，嗯，都很俗。
然后我在内心咒骂的这些酒吧歌手跟老板回到了我自己住的酒店，洗完澡之后，我坐在床上，我就琢磨这个事，嗯。
我突然意识到一个问题，不是说这些酒吧或者歌手，他们选择要唱这么糟糕的歌，而是这些歌它是市场选择的结果，是这些游客真的会听，对，会想要听到之后进来做做消费一把，对，跟着他们唱一唱，流个泪，甚至是对。
这个是一个市场选择的结果，对。
而这个就是所谓人民大众嗯，愿意听到的作品，对，但我想明白之后，我觉得，诶，我好像比以前进步了一点点，嗯，你不要用一种特别所谓城里人的眼光来去看，说啊，这太俗气了，嗯，太土了，这个事情没有意义。
我们去审视这样的音乐人的创作的时候，我觉得乐平人的傲慢很多是在于一个挺有意思的一个状态啊，嗯，就是比如说我们听到这样的音乐，听到哈拉木这样的音乐的时候，嗯嗯，我们很容易就一耳挂知他土，然后去否定这一个人，嗯，一般情况下，这是一个非常正常的这么一个现象。
但是其实其实我就经常去跟大家说，我说卡拉木的创作，比如说卡拉木最有名几首歌之一，有一首歌叫别知己啊，我给你念念它中间几句歌词啊，诶，昨天已经过去，所有的伤心和烦恼已离去，你要相信明天的天空会更未来，不知不觉天就亮了起来，我们唱睡了黑夜，唱睡了星辰，在你踏上离别的火车的那一刻，我只顾着流泪，忘了挥手，忘了说再见，忘一路珍重啊哈哈，这个歌讲的是一个彝族人在火堆边上跳舞的这么一个离别场景。
OK， 你在大凉山待过，你就知道，那是一个非常真实的，对，属于那个场景下的一个东西。
对，没错，就是你说我们怎么去评价它呢，就是我经常去想大凉山的几个火车站，比如像石棉，汉源这些地方，对，就是在大大渡河边上那些火车站，嗯，你看那些只有慢车经过，然后一经过那个熙熙攘攘的状态，都是外出务工的人群，也没有高铁，绿皮火车，绿皮火车 20 多个小时可能到西安，10 个小时到成都什么的，这些东西之后，其实你会发现，这些东西背后啊这种真实其实是我们很多城市人抛弃掉了。
而且是我们刻意的，甚至意的抛。
实话实说，你需要花多少钱才能看到这样的场景呢？
实是我真觉得你说你去趟大凉山，你是开车，这些东西你你走那些路线，谁第一次去大凉山不是先去趟泸沽湖啊，不是先去趟琼海啊，对对琼谁没事闲的，没事闲的，像我把车上防滑链，不走脱屋山隧道，我上脱屋山，哎呦，翻过去我想看看脱屋山上面的村子都什么样，嗯？
谁他妈有病干这个呀，是就是你得真的是花了很多钱，你走过很多精力，你对这事情感兴趣，而且你要经历一个特别无聊的过程，你才能看到这些东西。
是大众不理解，嗯，太正常了。
这是一个巨大的割裂。
其实对反过来是，你必须得花很多钱，你才能看到这些东西，你才能看到真正的贫困，是能看到真正的痛苦。
嗯，那你说我作为一个月评人，我在传达这种东西的时候，我觉得我挨的所有骂的都是值的，对吧？
是对吧，因为你的见识，你一定要给大家传达这个东西，嗯嗯，对吧。
就这还是回回到那个，我说海拉木土太容易了。
对对，这还不好说吗？
哈哈，对对，这很容易。
对，太容易了。
所以我们回过头来说，就是一个音乐评论者，你的良心，或者说你的业务水平，你的角度对，可能就决定了你对这些事情的看法。
嗯。
对。
那他单从音乐的角度来说，我不知道您怎么开发，就我个人而言，这个仅代表个人啊。
我不是说。
就是说歌手上这三场对嗯呃。
这 3 场我看了两场吧嗯，他好像最近是被淘汰了。
嗯对对对，我们今天录的时候他应该是被淘汰了，但是我并没有看到哈。
啊，没没有去看啊，因为我是一个不太喜欢看综艺的人，坦白讲，对，然后就我看到的，我也不觉得他那个东西有多好，或者说他确实是不太好。
嗯，又很简单，就所谓朗朗上口，很多时候是因为简单嘛。
对，坦白讲，对，但是他有一点好，就他比较洗脑。
嗯，就是这是他的东西吧。
他巨洗脑，我看过他一次演唱会啊我跟你说我再也不去了！
为什么呀忘半个月我去一直在脑子里太可怕了。
对对对但是我他这音乐在我这还得有一功能性嗯嗯比如说我听着其他更洗脑的东西了我就放他了就他已反洗一下不是因为他已经在那了对对对他洗一洗那些我就忘了啊啊我去对就但从音乐角度来说。
我个人是并不觉得有什么可聊的嗯坦白讲啊嗯相对还是比较初级一点对就比较简单一点嗯但是呢，如果说我们抛开音乐的角度来看我其实一定程度上我有时候也会警醒说我们认为有那么多人喜欢海莱阿木嗯这件事情是不是也是一种信息偏差？
或者说就是大家真的喜欢吗？
还是说大家真的把这个事情当回事嘛，就是听他的歌真的会触动到你？
还是说他就是短视频平台的一个 BGM？
嗯，我觉得是会触动到的。
嗯，因为我们在今天的互联网推科逻辑下，流量倾斜到一个歌，它有可能被人知道，但是火，嗯，还是要看它自己本身的能力，是所有的短视频不可能让一个歌到惊人的程度啊。
卡拉木的很多创作的火，它是在一种非常惊人的程度。
对，那比如说他在前年吧，唱了一首歌叫三声三性啊，这首歌唱完了以后，他第一遍唱就在天赐舞堂上唱的，嚯，没有人听过这首歌啊，哈下，他一场唱完了以后，所有人周深唱了一晚上。
周深唱了一晚上，哈哈哈。
OK， 就是说这歌太洗脑了，唱了一晚周哈哈哈。
周晨老师行不行啊？
卧槽不是嗯，他是一被动的。
对对对对对对，我理解他。
不是说你行不行的问题。
被动了，之前听了他歌手那个啊，听完之后我也哼了一下，我操哈哈，没办法。
就是你像我觉得海拉木的音乐的一个最大的问题啊，就是如果你让我说他音乐的最大问题，就是他千万在音乐里面别唱任何有思想性的东西啊，比如说我觉得他的你是我的万水千山这种歌，想太多了，想太多他的所有的你想去表达音乐的细节。
嗯，更重要的是，首先你的机能，你的技术对得能够支撑这些细节是对吧？
第二就是我用的暖阳护拟周全这种东西暴露了其文化修养的优先，哈哈。
对吧，它它它，其实确实是一个对，这样子生活对，但是文化修养没有那么对。
文化修养没有那么好，但是就是你知道，就是它有一些创作的这些东西啊，我会看完了以后，我经常会看他的创作，我看他创作，我很感叹啊。
嗯，他有首歌叫路过的晚风啊，我给你念念歌词啊，时而觉得世界好小好小，小到连个信任的人都不好找。
敌人，装着朋友的微笑，你从来都不曾被真心需要。
敌人这种词。
哈哈哈。
也就是他。
他能写得出来，写到歌词里头。
敌人，嗯，装着朋友的微笑就是敌人。
哈哈哈，操。
你真的审视这种歌词的时候，你会觉得他的创作的牛逼之处是在于，他真的是没束缚啊，他把他有限的文化水平全给你装里边了。
对，所以他就别整什么万水千山了。
你别整万水千山，他所宏大叙事全他妈扯淡，你就踏踏实实地写这种东西，你就能写好，包括创作也是。
你要这么说，歌手舞台上他所呈现的除了第一手。
我觉得都不错。
但是我觉得对他的编排这件事情，嗯，可能有点过于华丽了啊。
这件事我觉得是这样的，嗯，就是说这可能是湖南卫视的一种编排啊。
是对对，就这也是我。
我经常会觉得，我说我说你湖南卫视，你敢给黄轩一把吉他啊，你怎么就不敢给海拉木一把红棉呢？
给他一把吉头红棉这还行，你必须得是红棉。
是是是，必须得是红棉啊，必须得，还得稍微得跑啊，对，弹起来棒棒的那事啊。
F1 摁手血印都直哈哈哈对对吧是不是吧！
对啊对。
我为什么有的时候不怎么爱看英宗，就是因为大家总是你知道这个审美非常单一运动对！
它有一种标本化的标本是对，这个很恐怖。
所有东西弄来给你上弦乐对，给你弄特大对，不是所有歌都适合这样的。
对对对，你本身是一首牛逼的大歌，嗯，你这么一搞，荡气回肠对，你是一小品，你就别荡气回肠了，咱就你说简单一点。
赵明阳写那流浪多穷啊。
是的，赵明阳都没想过我这流量还能配上 simple。
你 out 爽你看看哈哈哈，赵明阳写写这歌时候都不知道 outtruer 是什么鬼，太可怕了。
这也是就没有必要，对，没有必要，就是音乐不是你有钱就能够都给你弄好了，对，而是得合适。
对对对，这个事我觉得是我们音综编剧组的一个问题啊，就是我们今天看到这些整个的音综，我觉得这是一个电视行业的音乐行业的碾压，是电视行业做对自己的需要，然后不停地去碾压音乐行业。
这个事我觉得我也很抵触。
对，因为在大家夸赞歌手的时候，大家喜欢用一个词叫歌手是真实的，音综是不假唱的，然后它暴露了中国歌手的诸多问题。
中国歌手是有这么多问题，但是您起码您在音乐保障上，比如说您别出现给二手调音的时候频率打架，您别出现给那英打鼓的时候 monitor 里没声。
那那段我看了，好像是丢 click 了是吧？
你肯定是没声啊，对，你你如果是，就是这些东西是你，如果你把这些东西都怪在歌手身上。
对这个是不公平。
实际上就是让歌手背了啊。
对对吧，不会有。
无论环境里就是对。
因为第一操，我们这是一直播。
对对，就直播，没什么可牛逼哦，卧槽，我这个事情，我我每次说就是当有人问我说啊，这你聊聊直播多牛逼。
我直播没什么可牛逼的，对，没有修音也没什么可牛逼的。
对，没有修音这个事情就绝对正义嘛。
我其实是我不认为我，我说我说我其实存疑的，对，就是这个世界上。
好，各位同学，如果你不知道的话，早在可能十年前大型的演唱会上，如果咱不说那些假唱的哈，嗯，大体上其实都在争唱对对，只不过是说你垫垫多少的问题啊对那这么说吧我记得之前我在上海做活动，当时正好是五月天那个事情嗯我当时就猜到现场肯定会有人问嗯啊我们有这个签售之前有个答大家的问题嗯 QA 环节嘛果然有人问当时我就说我说第一呢这个事情不好判断嗯因为我们并没有那么明确的姻缘对这这个事情我真的要说拿手机和现场录你能听出什么来？
我我且问问你对你拿手机然后你拿一个你的 300 块钱一对的电脑音箱你就跟那就做分析了啊你本身这个东西的基础你就是错的对好即便如此，那我们国家目前对于电多少这个事情有明确的立法吗？
因为我觉得都得点，因为你在大型的生产环境中，你用 delay tower 或者是你去做生产的这种补偿，这事是一个科学问题。
就是，我就当时在现场，我就说，我说我看过那么多国外的演唱没，他妈最牛逼，你告诉我哪个没有电音吹牛逼？
全电吹牛逼呢？
对，我就没见过不垫的。
我甚至说我虽然没有看过 Michael Jackson 的 life， 嗯， Michael Jackson 牛不牛逼一定得垫，他现场你就得看他后来出版物，对，那个 DVD 里头啊，他跳舞的时候他垫没垫，他肯定没垫，他肯定垫了呀，对，跟他静下来唱的时候他的就是不一样嘛，对对不对？
那你明显能听得出来，他也不避讳对 Michael 说过一句话，嗯，演唱会是什么演唱会？
我不是让你过来听歌的嗯你也不是过来找一些回忆的嗯我们演唱会是要 take you to another place 嗯嗯，有道把你们要带到另外一个地？
对，脱离这个地球对啊，进入到一个诶更有趣的一个存在对吧？
所以我的这一切都是手段嗯那电音本身它就是所有人都在干的事情，而且这是一国际标准嗯所以好，拉回来说哈，哪怕是即便如此，国外的演唱会它也有一个东西叫做 pitch character 嗯，就是它。
即便是现场给你唱出来，它也可以稍微调一下嗯它可以稍微它的系统过一道对，及时给你演算一下，你只要别跑得太离谱嗯那你稍微往回拉一点，你的听感会更好嗯这个是音乐工业的一部分，嗯，对不对？
对，你也这么看吧？
我当然这么看了，说科学嘛，就是你为一个更好的声音吧。
对，你到底是为了所谓的诚实还是一个为了所谓的更好的声音？
而且他妈什么叫诚实？
我我能问问？
我我我这么说吧，我觉得我觉得这个事最大的问题啊，是五月天在做他预录音轨的时候啊，他懒了，他用 CD 了啊！
你应该再重新录一次不就完了？
重新录一次，因为现场肯定是你做，现场做 double 的话肯定是有风险的。
对，有这个线路风险的。
对，你一台电脑死机了，你整个眼上会没声了，对，所以你应该当时的状态重新录一遍这个事就 OK 了。
重新录一遍不就完？
对对对对，但是这个里边肯定是有他做的没有那么讲究的地方，但是你要说这件事本身咱们在这个行业里面看惯中西，咱们不能瞎说。
对，所以但是我觉得这个事就是回到老丁了，对吧？
嗯，老丁他的这种评论方式和方法，他其实还是那句话，就是把我们的这些想说的话，老百姓想说的话，用他的嘴说出来，对对，然后他又资深这件事情。
就是就是，他在这块确实做得很厉害。
我觉得老丁啊，即使老丁经常胡说呀，我还是胡说啊，他是经常胡说呀，对吧？
你这肯定揣着明白装糊涂啊，对吧？
他又不是不知道。
你说他不是不知道嘛！
对吧？
你好歹大公司没待过，摩托天空你没少干？
摩托天空也是大公司不是？
咱不说别的，草莓音乐节你没干过是不是？
对吧？
哈哈哈哈哈，是，是这意思对吧对吧？
对，就是我觉得他他其实啊，我就是说老丁，有时候我又爱又恨，对吧，但是爱他就是老丁是真的能煽动这个人民进入，相当的煽动，相当等对吧？
这是你即便在国内没账号，你也现在都在国际接轨了。
天天上热搜对吧，这是他牛逼的地方，但是他有时候他也真胡说，是？
哈哈哈。
卧槽啊，但是，但是，我觉得这也是一种在这个行业里面生存的方式吧，对！
这个是我觉得他想明白了，对，太明白了，想明白？
对啊对啊，就拉回来说，我觉得说到所谓土不土这件事情，我有另外一个观点啊，嗯，就是首先呢，海拉木啊，嗯，这个人呢，我当然是他不在我的范围内嗯，不在你的审美范围不在我的审美范围内嗯然后我对于这样的音乐作品或者这样的音乐人，我的看法就是，我就不去评价。
嗯因为早年间啊，我记得我跟贺瑜录过一期节目，嗯，在很多年前在大内，当时就聊了一个事，就是当时是谁来问我说啊，对，我一个大学同学。
嗯说你在音乐圈对吧？
嗯你怎么不做点当时已经很红的凤凰传奇？
嗯，你怎么不注册这样的歌？
嗯，这歌多牛逼啊，这歌多来劲啊，这歌多赚钱啊。
嗯然后我很认真地思考了一下，我跟老贺录的节目是我有回答我这个同学，后来专门发给他听，我说第一呢，不是说我有什么鄙视链存在，我不愿意做，而是我没有这个能力。
嗯，我不在那个生活场景当中，我也没法判断。
凤凰传奇有的歌特别红，嗯，有的歌没有那么红，这两个放一块，我的判断标准甚至是不准的。
对，我们当年还在打歌的时候，你让我选哪首歌作为主打歌去派， MV， 去各大电台去派，让各种网络平台去帮我推哪首歌，我其实没法判断，嗯，因为我不在这个审美体系里。
嗯，我没这个能力。
嗯不是说我觉得这东西土，我不明白明白明白，懂这意思吧？
懂？
对，所以以这个逻辑来说，我不觉得阿木它本身让我觉得我不应该去批评他或者什么的，因为我觉得我没有这个资格。
嗯，对你不了解的事你就少说嘛。
嗯另外呢，我说什么是土的呢？
反而是什么那种你想要让自己特国际，嗯，但是你没做好，你露馅了。
嗯哼，这个东西在我看来是更土的。
嗯，实话实说，对，但我们就不要引战，我们就不要点谁的名，但是，但这个东西在国内大把有很多这样的，就看起来非常 international 啊，非常牛逼。
但是，诶，你的东西做得真的对吗？
或者说你真的到位了吗？
嗯，你的完成度够吗？
完成度是我非常看重的一件事情，嗯，你没有做到，那你特别土的那个部分反而流露出来了，嗯，你也不自知，这个东西在我看来反而是更土的。
我这么看这个问题就是我们说到审美，我觉得这是一个我们可以稍微抽象一点的东西，你觉得审美是什么？
我之前说审美是信息差。
我觉得可以这么讲啊，就是在我看，审美是一种获取信息的能力啊，是我会把这个东西当做审美。
比如说我作为一个学美术的人，或者是一个学书法的人，我们在当做任何抽象作品的时候， object， 好，我们面对抽象这个东西的时候， object 了，对哈， object 了，对，我们面对 object 的时候呢，我们这状态是什么？
我会说抽象画在我面前也没有什么秘密啊，是对吧？
对，但是你作为一个没有经历过美术教育的人来说，大家会看都不要到抽象了。
你到毕加索，大家都看不明白了，说他画什么呢？
就会觉得这玩意我也能来。
对对。
真来不了，就是到了一支波状态了。
那么其实音乐上是一样的。
对，审美是一种获取信息的能力。
嗯，像你刚才说的那个东西是很对的，在我看就是说我们评价一个东西的时候，为什么要在不同的体系下去做不同的判断。
就是我做音乐评论这么多年，我觉得我的核心标准是什么？
是作品。
嗯，对，就是你的创作本身，你的目的，你的受众，这是很容易被看出来的。
嗯，华晨宇做的东西一定不是给海拉木的观众看的，是华晨宇所表达的东西，所表达的那些玩意，我们在那个体系下，直接就看看他表达了这个标准下，他是不是完成了，像你说的完成度，对，他是不是完成了他的目标，嗯，还是在这个过程里面，他有诸多的粉饰自己的行为。
嗯，我们一下就把这说明白了。
所以说，其实在我看，这就是一个你作品核心的一个问题。
对，尤其是在比赛的过程中啊，比如在歌手的比赛这种过程中，你如果说流浪这首歌不好，后边就不用谈了啊，对吧？
对，对吧，它是一个对作品本身的诠释，是，对吧？
那么就你比得到底是什么？
你比得到底是什么？
对，你说你比声乐，这就是一个更多的问题了。
但是我觉得在乐评标准里面核心的一点就是你要明白任何一点，就是音乐整体来讲是一种创作。
嗯，无论你是演唱，你还是演奏，它是一种创作。
对，创作的内核是思想，对，所有的创作的表面的形式和内容，构成这个创作形式和内容服务于核心思想，是，对吧？
对，那么我们只要是把这点抠住了，我觉得所有东西我们都好评论诶，对吧？
嗯，比如说你说这个装洋气对吧？
我们举个例子。
我们就拿华晨宇来说这卧槽行对吧？
就你说的啊？
啊，这我说的啊！
就是华晨宇的音乐的很多方面，比如说他的创作，他的舞美，他的这些想法，他表面上的东西，嗯，我觉得很多东西他是非常我们的 poser， 对，对吧，他把这个样子做得非常好，对，这是他能够抓住很多人的点。
这 pose 是摆得挺好的。
对，你乍一看，噢！
是你要知道画成有首歌我是非常喜欢的啊，叫给火星孩子的歌，不知道你听过没？
我听过，我听过，这歌太牛逼了！
对，他写得太好了！
就这歌我甚至都怀疑不好，我不好意思，我没怀疑啊，我没有怀疑，就是我听的时候我一度不以为这是他写的。
我觉得这首歌他好到一个什么程度？
我在华悦他没有见过任何一首歌，像这首歌一样，他是一个宗教仪式啊，是他把所有难的地方全留给自己，就是所有的副歌这些东西，当然，当当当当就是这个他这个副歌什么？
对，因为我爱你这些东西，对，对，全部留给歌迷，对，在这个过程里面，自己既示弱又享受了这种万人的朝拜，嗯，太棒了。
一个大型宗教现场，对，太牛逼了。
我觉得这个东西是华晨宇它的成功之初，对，那么你看到这个盒之后，你在看他演唱会里边所有在做的事情，嗯，比如说他要要去做日出，嗯，嗯，他想去表现这种宏大，对他的所有的音乐上的包装，你就会知道他是内挂的。
是。
那你说从我的角度来看这一挂的东西，我认为可以，对吧？
你在做这一挂的东西，你在做这件事，那你反过来，你让我去评价这个音乐，那好，咱们从音乐角度来看。
嗯，你做得好的地方是你做的那一挂的东西。
好，对，那你音乐的东西，那我们有一个另外一个方式去评价你。
对，做了好不好？
对。
那我们拿华晨宇的东西跟海拉阿姆比，怎么比？
没法比，没法比。
它根本不在一个条件下，对吧？
它根本就不在一个思考体系下。
嗯，经常有人说说阅评成双标，我怎么统一标准？
我的核心只有一个标准，嗯，就是你的音乐是不是符合你表达的思想？
对，只有这一个标准是，在这个标准之下，所有东西，我觉得在逻辑上，我们必须从这个地方展开去评论音乐，我们才能有一个立得住的东西，不然的话你会把东西写空是对吧？
最后全是形容词对。
我为什么写空？
你说华晨宇服务没服务，他的歌迷也服务了，哈拉木也服务他的歌迷了，对对吧？
那如果你要是只从服务歌迷或者人气的方式角度去想，那华晨宇跟哈拉木打一平手。
五五开，五五开。
呃那你说这音乐还咱还怎么聊？
是没法聊，一个郑楠做了编曲，一个他找一族哥们做了编曲是是哈哈哈。
其实都怎怎怎么说呢，这事没法说了，对。
他没法聊了，对，所以我们必须得找到一个相对立得住的，让这个你的评论能做实的这么一个角度去做那评论。
对，那我觉得这就是艺术评论方法里的重要东西啊，就是重要，就是你的美学知识，你的评论的出发点，还有你的评论者人格，这些事情是共同构成了你的评论是否能站得住。
所以从这个角度来讲，我觉得老丁是站得住的，他的评论者人格就是那样的啊。
完成度也很高。
对，他完成度也很高，他就是那么一个评论者人格。
嗯，他所在那个评论人格下边输出的观点，对，一定就是这样的。
甚至这么说吧，就是在月评的完成度上来说，老丁算是国内数一数二的人了。
对对对，对吧，以这个角度来看。
对，对，所以说的这种对，他要做这件事，对，对吧，他跟我没事闲的做这种不写稿的铁野调查是根本不一样的。
对，所以说我会觉得他其实可以做成中国音乐生态的这个听众的一面镜子。
嗯嗯，你每次看他的评论，每次看他的评论下面的留言，看这些人的反反应，包括对他的批评，是其实共同构成了我们能看到中国人是怎么样听音乐的，很有意思。
对，你去看这东西是你是直接去感受到世界的这种参差。
是啊，巨大的差异。
对，你跟老丁讲审美是什么，老丁绝对不会跟你说出审美是一种信息获取能力，对对吧？
对，老丁犯过一个巨大的错误，对吧？
他把赛上，他说那马桶就是那拳，那拳是赛上做的。
我说但凡你有一点美术史常识，杜尚和塞尚这俩名字你一定不可能说错。
和杜尚能说错吗？
对，对吧，这肯定是你说不错的，那就是说他其实他的积累他没到这个程度。
嗯，那他能说出这样的话，我看弹幕少有纠正啊，是吗？
对对对对对，大家都会觉得这东西就是这是这么一个状态啊，所以说这个东西其实它代表了一种我觉得就是中国人的一个认知状态。
是，所以我觉得老丁很宝贵。
嗯，我这里绝对不是说贬损老丁，没有，一点都没有，这意思是老丁他真的能够让大家讨论音乐，讨论音乐的价值就是你得通过大家的音乐讨论，你能看到中国社会上面对一个是审美的认知是什么样的。
对，我跟老丁和解不和解无所谓，但是真实的社会就是这样子。
嗯嗯，很有意思。
那音乐这又是一个亘古不变的话题啊。
嗯，经常会讨论音乐有没有高低之分，我觉得是有的。
嗯，就是比如说我们去了解音乐，比如你想去了解实验音乐，嗯，你必须得经过一个很长期的对音乐史的学习。
对，你才能有了解。
实验音是，然后你又再去分析实验音乐里的东西好不好？
嗯，他实验的好不好？
对，对，你又得在音乐史里的学习基础上，你还得了解现在的音乐的边界扫到哪了，嗯，嗯，嗯，你才能把这东西给弄好，对，对吧？
同一种音乐风格里，一定是有高级之分的，都是实验音乐。
对，有的只是做难听，有的触碰了音乐的边界了。
是，那这是一定是有的。
对，比如说你拿 4 分 33 秒这样的音乐，嗯，你去跟哈拉木的一个别知己去比，那一定是四四分 33 秒，它推动了世界音乐史的发展，它一定是更厉害的，对吧？
对，它一定有更强的价值。
嗯，但是我觉得到我们去比这个高低的时候，我们更重要的是看它的价值到底是什么？
对，我有这么几个点，嗯，首先第一，所有的现实主义作品，看它是否具备独一无二的时代性价值。
嗯，这是非常重要的。
是，比如说当我们去了解 60 年代、70 年代的时候， Bob Dela， 嗯， Beados， 嗯，成为当时的一个重要的文化符号。
对，如果没有他们的音乐，我们今天去回看他们的东西的时候，可能会差一点。
差蛮多的。
对，那好像比如说我今天通过哈拉木音乐，我们通过别知己这样的音乐，我们可能在多年后我们再去看这样音乐的时候，它可能是投射到了一个大凉山人离家的这么一个切面，一个小镇青年对一个切面。
对，在现实主义层面上，这些东西是有价值和意义的。
对，就好像鸿八个的部分土豆进城一样，是对。
那个也有它的意义。
对，对对，对，就是都，可能很多年后我们已经不听它了，就是我头两天写了一个微博，我说吴妈哥有首歌叫道寺道口换 26 路，是这首歌。
现在京张铁路西至门那一段已经到地下了，四道口没有了，26 路也不过四道口了，是所有的现实的路东西都没了。
对，但是我们听到那个东西时候，我还大概知道金五星是什么东西。
金五星对，对，那那些东西它是具有就时代性现实主义的东西，它一定是一个这样的玩意。
比如我们说做小诅咒，对，小丽，小丽啊，谢谢你借给我钱花，对啊，对吧？
对，平安大道的延伸是这些东西都是有现实主义价值的东西。
嗯，现实主义价值的东西，这样的作品，它本身无论它是艺术的，还是像迟志祥愁啊愁啊，铁窗类啊，是这样的东西。
是，它们其实都是有现实主义价值的。
这些东西我们要看到它最高的价值是什么啊？
你比如说老婆，老婆我爱你这种东西。
它有现实主义价值吗？
没有吧。
对，对吧，它既没有音乐上的价值，也没有现实主义价值。
是，那么这种音乐在我看就是没有价值的音乐，毫无价值。
毫无价值就是我会觉得我们乐平人在，就当然我们在谈音乐的时候，我是不太喜欢推动大家去做音乐的价值判断的，嗯，但是这是又是我们做音乐评论里面永远不可能回避的一个东西。
对，大家总会问你值不值得听这个东西？
啊哈，对吧，这是一个亘古不变的话题。
是，那你要找到一个价值判断的点，所以我会觉得音乐分高低，比如说对于一些核心的任何一首歌，我们要找到它价值的最高点在哪？
嗯嗯嗯，但是绝对音乐水平的一定是它的短板，嗯嗯嗯，最短的那块板是对对对对，就是你在它的最高价值下面去看，它的短板是它的水平的下限啊，对吧？
所以我们从这个点来，像我们可以仔细地听，比如说我们怎么去换华晨宇的音乐对这种方向下去看。
所以我觉得其实音乐评论某种程度上它是一个经验的东西，它也是有一定是有一套方法论的。
如果你没有这种美学知识的学习，音乐史方向的学习，不是音乐理论方向的学习，你其实很难把这个东西做好。
就是你聊一个东西得有一个语境嘛。
对对对，这个语境是你，你至少得有一些积累。
对，其实今天我跟你聊了好多话，我觉得我们在像大众的普及的过程中，不太会去说，不太学术语境了。
比如你知道我跟贺瑜不是啊，已经，虽然有好好几年没有做了，嗯，之前每年都会做一个什么我们的年度 top 专辑，嗯，你知道我们在做那个的时候，当然这个我是顺着贺瑜说的，嗯，就他每次都会在开始之前就讲得很清楚嗯嗯，他说这个就是完全个人的分享，不具备任何价值，没有任何的权威性。
嗯哼，就是我喜欢这个标准单纯就是我喜欢，也没有因为说我选了这张没选那一张，这个没有任何的关系。
对，不代表我们选的就有价值，我们没选择就有问题。
嗯，他做了很多这种前期的铺垫。
嗯哼叠甲对对。
他很多年前就开始，最开始我其实是不是太能理解的，我在想说，哎干嘛呀，咱就说为什么出现就是他牛逼啊对对吧哈哈哈，就是因为他这张唱片牛逼啊啊，有就是就牛逼啊，这是不就完了嘛。
但后来发现，诶，随着时代慢慢地推进，老贺还是是吧走在我们前面一点啊，感觉你比我们也大一点啊就开始诶我到今天还会经常会说诶那下面你选的这些你为什么不选中文呢？
嗯？
你为什么不选中文的音乐？
你的年度 TOP30 没有一张中文的嘛？
嗯然后我下一首我就给他回因为我中文听得可能没那么多吧啊也许是这样但是我只选刺激到我的我觉得噢这个哇好厉害那这大象我跟你可不一样唉。
这东西就是我现在因为我面对我的受众啊，我很少喜欢英文歌，嗯，因为我的整个的就是在做的这个华语的环境里面对你做音乐批评可能更多是在华语环境里面对我在拿英文歌去讲这个东西啊，很多时候我觉得是一个文化强暴，你懂我意思吗？
哈哈哈我去对就对你确实没有。
就比如说我们可能你很难去给别人讲说这个几台音色不讲究啊啊对对吧这些东西你你去跟别人说的时候，你你给别人讲这里面的动态的问题，就所有的学名问题，你要真的把那东西对齐了，你不欺负中国人听歌吗？
对，其实就是说白了听得少嘛对啊！
就是你的审美的信息获取能力不够不够对对对对，所以我觉得就是这还是说我们个人的工作的选择问题选择问题对对对对！
但是话说回来，你刚刚说到就是时代切片这件事情，我记得我们之前不是做过一期那个叫什么鬼小鬼王林凯最后我们哈哈哈操那个就是那个电视剧不是里边在讲东北下岗嘛？
啊漫长的季啊漫长季节啊漫了漫长季节啊哈哈对吧就是喜欢搞这种痛苦凝视这块痛苦您卧槽太狠了都然后我做完这个节目之后呢我有一个算是一个亲戚吧，一个小朋友嗯他也听我们节目嗯然后他时不时会给我发消息嗯然后呢他就给我发说诶那个所以下岗那个事情到底在这个片子里头表现的是怎样的，你觉得真实吗？
我说真不真实的我我其实没法判断，因为我不在东北，我也不是东北成长起来的嗯嗯但如果你对香港这个事情有兴趣去聊，因为今天已经没有这个词了对我说你去听两首歌嗯我觉得当时我脑子里啪一下出来这两首歌万晓丽吗？
万晓丽的下岗了对他妈我下岗了对，当当当当对吧？
每天喝茶看报对。
我自在我逍遥对。
然后另外一首就是刘欢啊那个从头再来心若在是吧，梦都在从头在从头再来我你就听这两首歌，这两首歌一个代表了官方叙事，嗯，一个代表了民间的个体的个体叙事，讽刺吧，甚至是嗯对吧，这两个你去听一下，你对那个时代可能有一些比较，相对来说诶，片面一点。
哪怕是现在你你可以去听那个夏之瑜啊夏夏夏之瑜对吧，夏之瑜的这个唱片里边，比如说像对对对对。
就这个这哪天夏至于老师签名版兔啊说唱我可太喜欢这张唱片说唱啊 young fresh 纳斯对纳斯对这里边其实都谈的是关于下岗对，下岗，包括他说到他那个舅舅什么对对对之类的。
对对对，这些故事是不是真的其实并不重要。
嗯，但他一定有现实主相关的现实主义的意义在里头。
很沉重。
也许不是舅舅，也许是他叔叔，对对对吧，也许是他另外一个什么亲戚， whatever， 但这个东西对他来说刻骨铭心的。
对对。
很沉重。
对，嗯。
所以像这些东西，在我看来，是音乐去在某个切片上记录一个时代。
嗯，就像我曾经跟小韩我们录过一期节目，也在说这个事，那三年全球范围内巨大的这种问题。
嗯，大家遭遇的这些伤害也好，或者彷徨也好，我先不管国外的音乐人怎么着了，我们就说国内的，你告诉我说有谁真的记录了那些痛苦，那官方层面上也好，还是说纪录片也好，可能因为各种原因都很少，嗯，但是独立音乐在这个部分做了巨大的记录。
嗯，有很多。
你可能乍一看你不知道他在说这个事，嗯，城市里长出草来这件事情他在说什么？
嗯，乍一看你觉得可能是一种浪漫的描述，嗯，一种浪漫主义的抒情。
嗯， whatever。
但是，他妈，他就在说什么事？
你应该知道，对，这是音乐记录时代的最重要的那个意义，对，而这个事情只有音乐行业的这帮年轻的。
而且更有意思的是，他得在那，对，他得在那个环境里，对，你不可能在大凉山写出看着火车离去，忘了挥手，忘了说再见这样的话，对，因为你不在汉原。
对，对。
就是这样。
所以，那以这个角度来说，那第一，音乐，呃，咱俩都认为啊，音乐当然有高低之分。
对，对，甚至说我之前说过一个艺术是什么呢？
我们经常有时候啊，特别要死不死地跟他聊艺术，艺术之前借用我一个朋友 tangle 伞，他在那个他的节目里头说的一句话，我觉得非常精准艺术是感性的理性表达，嗯，你的出发点是一个很感性的东西，嗯，一个感受，嗯，或者一种冲动，哪怕是一个愤怒，嗯，是一种向往，嗯，对吧？
垂涎欲滴都可以，嗯，但是你透过你的技巧，做一个理性的分析，最终透过你的技巧，你的各种周边的所有的招，让它表达出来，嗯，这个叫做艺和术，嗯，对吧？
跳舞发现艺术是艺术压的屎。
对，也是一个。
意思是你可以不吃饭，那你不能不拉屎。
对。
你必须要把它。
这是你生活中根本无法回避。
回避的，甚至是被动的。
对，这是你生活中根本无法回避一部分你在做的所有东西。
就是公布里西嘛，说了一句话，对，没有艺术，只有艺术家嘛？
对，它是艺术的故事。
对，它是一个人格化的一个表达。
对，所以我在看，不论你是艺术的艺术，你针对的是艺术史。
嗯，你针对的是社会。
对，你一个传统的艺术史分页，还是你一直在做现实主义？
嗯，我觉得艺术是什么这件事情在今天可能是一个老生常谈，但是又很多人很难理解的问题。
对，对，就是这样，就包括艺术家是什么？
艺术家是他的工作，就是做艺术。
对，对，所以我会觉得艺术家有高低吗？
当然有。
艺术有高低吗？
当然也有。
但是在我们今天这个话的时候，我更希望我们把这个事情平淡地看一下。
就是，艺术家和我们旁边的一个人，建筑工人，扫大街的厨师没有任何区别。
对，他是艺术的生产者，是，他在做的事情就是用艺术来谋生以及抒发他的感想。
对，他是我们社会中的一个因子。
是，有炒菜炒得好的厨子，嗯，也有艺术做得好的艺术家。
当然也有做得不好般的艺术家，都是一样，对，都一样。
对对对！
没有什么本质差。
对对对，我去妹吧！
去妹啊卧槽！
去妹去妹啊！
但是我觉得就是不要用所谓的这种高低这个事哈。
嗯，来作为你自己的装点，嗯，对吧？
就是噢，我喜欢这个牛逼，所以那就是我牛逼太难了。
因为你在跟别人讲，就是我在跟别人讲。
我说我听过两文章唱片的时候，就是人们会很容易进入一种状态里面，说你在显摆自己。
你听得多就牛逼了。
对。
因为这个大家很难理解吧。
听得多没什么牛逼的，但是你听得少确实不牛逼。
这个事大家可以不是我的意思是我应该怎么表达这件事呢？
嗯，我跪下来先给你磕仨头，再跟你说我听过 2 万张唱片，哈哈哈。
啊，是你妈的对不起。
不好意思，不好意思。
太难了，我真的不是一定要说，我给你先给您道歉，我听过 2 万张长片，我有一套 300 万的音响，哈哈哈，我你妈心脏都疼。
那今天你在说你的见识的时候，很难让人有一种在这个如今的互联网的娱乐环境下，对你的表达很难被人平静的认知。
对，大家只关心你的表达到底有没有符合他的心意。
到了今天还有人说我是旅游管理专业毕业的，然后硕士学的是书法，所以我不配评论音乐，导致我不得不准备去中国音乐学院读一音乐人类学的博，你说我多难？
我去。
你听我跟你讲一个人力学这些东西，我告诉你，我备考啊。
你在备考。
无论是备考，而且你要读博，你得有自己研究方向，你得跟导师沟通， OK， 就这些东西你是真得实实在在地去做的，是你才能去弄这些玩意。
我也不想拿这张学历跟达人说，你看我是音乐博士。
但是在这世界就是这样对你。
有些时候你不让他们闭嘴吧，你知道这是中国音乐环境的一部分，但是你不让他们闭嘴有时候也挺烦的，人家有时候你博士怎么样，你博你博士怎么样就一定对吗？
那谁还是博士呢？
他不照样论文造假吗？
哈哈哈！
对吧？
就像你知道最近不是 apple 不是发了一个啊 100 张，就有一些人，当然我各位同学，我不是怪你们，会会有人来来跟我发私信，我已经大概收到了小 100 条了啊，说你要不要聊聊这个啊？
我想说这有什么可聊的，就我粗粗看了一眼这个名单啊！
你先把这 100 张听了！
就这 100 张？
难道我就想说你没听过吧？
这 100 张？
这这这这么难吗？
这不就这些唱片嘛！
啊？
这里边竟然有 EB 肉！
还竟然没有胡椒军事孤独之心俱乐部啊在我看来那张可能他都他都发布完了吧，100 张已经发布完了噢那我都不知道好好像是没有 surgeon pipe 那张啊！
我看到有那样 SCA 就是去年特火那啊啊啊对吧这样的东西它其实在我看就是在他的音乐里我是听不到什么绝对的新意的啊对，我也对对对对对，但是他也在这 100 张里面，所以说我会觉得这些事情可能就是不太好说吧，不太好说。
但不太好说，但你要真聊，你去自己听吧。
你把这些照片都听这个把所有排名啊在我看还是一个运营。
那是个运营啊！
对对对，它并不是一个绝对的所谓的客观标准，它是 apple music 或者是什么样的。
我觉得它是苹果它就牛逼了。
对对对，你在听过 2 万张唱片以后，这是一切东西，所有问题就都解决了。
对对没错，对对对，你就花时间去听去，对对对，就是，不就完了嘛。
对。
你可能能拿出你的 100 张，嗯嗯，这很好我觉得。
啊哈哈哈，心态真好。
我太好了，我秀差音乐行业干 20 年了大象是我在这行业里可一天就没断过。
是你可哈哈哈。
不是你想哎，做互联网音乐行业，从他妈 Tom 开始到今天，对，全中国只有一个人啊，在这行业里面干了 20 年，就是我。
就是你行大家。
其他人中间有中断的，有中断，你说老贺也断了。
老贺 Tom 时候就在。
但是他后来就没有做全中国干这个的。
嗯，而且把这行业里面从从他妈产品经理，曲库编辑，对，就到管理，到他妈什么东西都干了一遍了，全中国就我一人独苗，独苗，对，那你说我都干 20 年了。
我心态再不好是就咱俩还是不一样啊，就是你看我有很多你干过的事我都没干过啊，是什么运营端，曲库啊这些，对，我都没干过啊，啊，我只在昌平公司这个啊体系当中，那就相对来说，但我也算是有经验的人吧，同学们。
对对对对对，就是我记得之前邹晓英说过一个什么事来着，虽然邹晓英老师嘴比较臭，哈哈。
他要是名声比嘴臭。
名声更臭，哈哈哈呃，但是我还是非常喜，就怎么说这个家伙我还是觉得挺有可取之处啊。
啊，他不是个坏人。
我跟你说啊，咱们就把这话说明白啊，他不听就写 10 年才被发现，为什么？
对对对对，为什么？
所以盲听阅评人啊。
不是他不听就写 10 年被发现。
首先第一，为什么不听就写啊，首先是有很多唱片公司在给他了稿的时候音乐没做出来，那给他一个宣传方向，让他编，你就编，这是一个甲乙方之间的关系对对吧，长时间你来他必须得盲听，对，他必须得就这么干对，我跟你说一个真实的例子，嗯，有一次盲听，他给我打电话啊，他要做一个类似于原声之类的东西啊，他问我就是因为全是交响乐呀，他说怎么吹啊，哈哈哈，我问谁做的，他跟我说啊，著名作曲家，嗯好好我我说你就这么这么这么吹啊，告诉他以后啊，他把这个东西一发，卧槽，网上一片叫好，哎呦喂，操，我也没听过他也没听过哈哈哈。
怎么判断出来的？
是从作曲家一贯的形式，形式，做东西的套路，对他可能出现的东西，对他的人格分析出来了。
我跟小英一块一块不听，就写了一次对。
那你说这个事他和问题在哪？
当然他有他的问题，但是唱片公司？
唱片公司没有问题吗？
唱片公司没有问题吗？
对他没有问题吗？
对做曲家没有问题吗？
对或者说这些所谓听音乐的人人没问题吗？
你你看不出来吗？
看不出来是 10 年？
10 年你看不出来？
他他要不是在一样的月光上翻车了，哈哈哈，对吧，是那徐佳莹一样的月光翻车了，后来还找他做 arr 呢。
就你看看这圈子就这样。
对！
很真实，但是他也不是个好事啊。
对！
不是好事不是好事。
你说邹晓英说什么话也认可刚才打断你诶？
我刚刚忘了啊，邹晓英说过一个，我是看到她在那个知乎吧？
嗯虽然我也没有怎么在知乎上嗯回答过什么问题嗯但是当时有一个什么问题，我稍微稍微有点记不起来，很多年前了嗯他说你们在这台底下狂聊？
嗯这事当中，你们在聊一个唱片制作的事？
嗯在聊一个预算的事。
嗯类似于嗯你们花过钱吗？
你们为音乐制作花过钱吗？
你知道一张产品要怎么做出来吗？
你们不知道他当时又点我，我当时是回了大概几个字类似于我稍微忘记了嗯我是说你回了 4 个字莫挨老婆哈哈哈对他，他说只有我邹晓云跟象征啊是真的就是手里拿过预算的啊，你花过钱，你知道这个钱应该怎么花，你也知道中间有什么坑，嗯什么地方花多少钱是合适的，对你真干了？
嗯你再去评论嗯对吧？
你不干你光凭想象？
卧槽，我们那会觉得啊，一张长篇花 100 万这个事情好像完全不可思议，怎么不可思议了呢？
这事情很难理解嘛？
嗯对，这中间有多少环节对吧？
嗯那一张上面花 500 万就也不能理解吗？
嗯一张上面花 20 万能不能做出来呢？
也能做啊，嗯对啊，这个事情你只是你不懂，嗯你不了解，你没这个经验，嗯但是你也不谦虚，你也不愿意去以一个理性的角度去好好想想有一类行业边缘的网红啊啊我觉得就是这些人。
他们在做一件什么事，他们把这个行业描述得很简单啊。
对。
我觉得我并不想把行业描述得特复杂，嗯，因为我们这个行业，说实话，大家进去都是野路子。
对，没有一个大学教唱片企划。
没有，没有这专业！
没有这专业。
对，没有一个大学教唱片监制，对，对吧，他们这些干音乐制作出来的，正南学历最高，大本。
哈哈哈。
是是吧，现因大专嘛，对吧，专升本嘛，对对吧，都是这个状态。
对，你像鹏飞这种上音毕业的，卧槽！
牛大哥大哥大哥牛对吧？
对，所以这不一样。
所以说在这个状态下，你会看到在这个行业里面，你会有一群人像他们更了解大众语言，嗯嗯，更了解大众会怎么理解这个事。
对，但是你真的被这些人，就是因为我觉得音乐人啊，或者我们这个圈子里人，我们做事时间长了，一抬头看社会的时候，嗯，已经变了。
对，这是我前阵子我说这个事啊，嗯，就是出现一个这么状况，我想给大家讲讲修音啊，然后我真的是前两天我才知道，在大众的理解当中，修音就是修音高。
呃，是吗？
对，他们理解修音只有修音纲这一件事情吗？
对修声音的，比如说混响啊，或者他的声音的那个质感这个事情。
他们认为那叫毁音啊。
你比如说我们说修音，卧槽把东西扔过去啊，你音高，嗯，气口对 EQ， 就是你的均衡什么的，对你的频段。
频段到底哪个频段往高了调一调。
哪叫拉一点？
比如你是个混音师，我把东西给你大象，你帮我把这人声修了？
嗯，你只给我修了音膏，你把活给我之后，我直接骂你。
对，修音膏我用你啊！
我大嘴巴抽你啊！
是修音膏我用你啊。
对啊，但是这就是大众所理解的修音啊，我是刚知道的。
卧槽，今天说完我才知道对吧？
嗯？
然后我在聊修音这件事的时候，大家觉得我是故意给海拉姆洗，或者说给天赐洗，嗯，因为天赐修音嘛，歌手不修音嘛。
我说修音是什么？
这件事大家会认为是这样的，因为在大家行业内去沟通的时候，不会在乎那么多名词的啊。
可能我把音频发给你，我把这段人声干声告诉你，我说你帮我弄了。
对。
一句话解释解决了我以前干过的事，我甚至都不会说你帮我弄了，我说 deadline 是啊哈啊哈啊三天后的中午 12 点 前一定要回传给我。
我一般就这么说就完了，知道怎么回事对对对对吧。
但是在他们的眼里你就一定要说你在混淆所谓修音和混音还有调音的概念。
我操我真的我没有办法。
我们在向大众传达的过程中，你会发现你所有的话语的制高点嗯已经被行业外的人给占领了啊，然后你去说话的时候，你遇到巨大的阻力，你这种阻力你你跟人说什么？
所以我最近在做一艺术项目，特好玩，叫自证。
自证对比如说我说我有钱啊，他们不信，哈哈哈然后我跟你说我怎么自证？
我嗯就是银行存款没禁啊，因为那东西能编啊！
他能 p 对！
我把纳税证明贴上了。
唉呦喂，这没没什么好说的。
没什么可说的。
对，去年纳了 57 万的税。
你看看。
咱就说。
咱不说，公司的个人所得税纳入 57 万，你去算去吧。
对对，以以收入就是对，就这个，我可能会把这个行为我继续下去，我做三年，我以后我做一展啊唉！
这个有点意思有！
有点意思。
对，就是这是我说嘛，艺术是什么？
艺术压拉的屎嘛，就是对，就是你在自证的过程中，你会发现卧槽，世界真有意思。
对，你在不停地向大家自证的过程中，你会发现人们是怎么观察这个世界的。
嗯嗯，太好玩了。
对对，那问题又来了哈啊，我们稍微再往回兜一兜啊，我之前跟我们另外一个主播在聊歌手的时候啊有聊到，但是当时我们并没有，因为他不是音乐行业的人，嗯，艺术圈的人，嗯，他就问我嘛，然后我就说，我说这东西说实话我其实挺烦的，嗯，我挺烦那种什么把这事就所谓弄成一个什么民族主义的事啊，明白啊，我觉得这个大家看不出来嘛，就这是一个操纵啊，对，这是背后，你说谁在操纵呢？
其实都能懂对吧？
对对对，但是你就这么多人，就被带到这里头去了。
好，把这个事情放一边。
嗯嗯，咱们把营销这个事先丢一遍 marketing map 对吧？
这个那对，造热度这事不寒碜对吧？
是行，工作了一部分，工作一部分咱先搁一边啊！
就是这些老外歌手真的那么牛逼吗？
这卧槽，这疯了吗？
这个太不，你们是真没听过好东西吗？
太不牛逼了！
对对，就是那个 fozzy 啊，唱 crazy 那首歌打给他妈土了卧槽！
对，因为拿土这件事来说了！
对，这因为那首歌是当年我去华纳时候是我发的啊， now sparkling 那张唱片是我发的，所以我在第一听到这歌手我觉得太好了这歌！
对，太牛逼！
这俩人是谁？
哦？
dangerous mouth 卧槽 celebrate 啊！
牛逼对吧？
啊当我听到这首歌之后我后我其实听过很多不同版本的这首歌的翻唱，嗯，没有像它这个版本这么无聊的。
它后边不起来，钢琴都弹完，这歌都没那么吃诶诶诶诶！
后边开始就动次打次了，这事就我觉得稍微真的那太难受了对吧？
然后还有那个另外那个黑猫说 shangymall 对吗？
嗯，那个怎么说呢，就是夜场味，这个是能不能稍微轻一点？
对啊，就是得唱的头两天那个我说他唱的是酒吧酒吧一个意思吧？
对吧？
说我说他唱酒吧嗯，有那个评论说说你去过酒吧吗？
我说我去过去的都贵哈哈哈就当然啊！
就是他们做音准啊各方面，嗯其实都很厉害嗯对吧，也不算厉害吧，这是一个达标吧，一个达标的标准，他们没有问题。
对，但是在音乐的表达上，我一直很讨厌这种表达嗯就是我让你听听我有多牛逼嗯我让你听听我这嗓有多大嗯这事咱就跟着真的音乐就变成了更高更快更强了嘛嗯，不就这么个事嘛嗯体育竞技类的项目，运动会对运动会不是这样的，这才是重点。
然后对有些事情到这一步的时候，我其实是非常我跟你不一样啊，我觉得你有时候还能说说啊啊，我觉得我心里面还是那种傻逼，我跟你丫说得着吗？
哈哈哈，你们丫这都不懂，你这孩子在吹呢，有什么可吹？
然后那个谁，亚当老师那那段我也看了，他可以更好。
亚当混了。
对，我就我有这种感觉，混活了。
我想说，诶，这一趴就这么着就完了这事你知道亚当那个事第一声那吉他弹出来啊！
你就知道没动乐队啊！
啊哈哈，就来走一活呗！
肯定就是放伴奏了啊，那第一声吉他出来那是现场能出的吉他声吗？
嗯对，假谈嘛你不是？
哈哈哈。
对，就是这些东西有的时候会让我每次说到这，我都会说，音乐在咱们国家，在咱们内地吧，嗯，就先别说说那么大范围了哈，香港台湾的什么这些我不是这么了解啊。
我也我也不妄作评价啊。
在咱内地，音乐真的重要吗？
没那么重要。
对啊。
没那么重要，没那么重要。
对对对。
就大方式嘛。
嗯，大家真的把这个事当回事嘛？
对，嗯。
不当回事，哈哈。
卧槽啊，是这样的啊，我们不能这么傲慢地说不当回事啊，比如说，我觉得我们还具体问题具体分析啊，要显得咱们明示老百姓了。
唉呦喂，你是不挨骂呀？
我挨着骂可比你这挨着骂多多了。
那可说呢，比如 shount more 嗯，他唱的这几首歌最大的问题是在于什么？
老百姓听不懂英文。
这个英文很难吗？
当然了。
比如说 cfeel all my life 也有这首歌。
嗯，这歌啊，我说嗯，主题哈，中国版香水有毒？
呃对，它其实讲的是一个类似于知三当三的对对对卧槽，知三对吧？
他在知三当三很精准嘛对吧？
是是是！
知三当三的过程中对吧？
它里边有好多什么？
making love online？
嗯对吧？
对，打炮一宿？
对！
打炮一宿然后它里边有很多东西，就是这个男的跟这个女性，她是一个什么样的状态？
他吊着这个女性，这女性想不想上位？
他想对，他还知道对他心里是很苦涩的是，但是他又为了愿意为爱付出对这么一个心态。
婚姻？
cuisine 是怎么唱的？
嗯？
shuntie more 是怎么唱的？
对，伤替 more 在里边加了哨音，你觉得哨音合适吗？
就是他这个支餐汤，他怎么唱那么骚啊哈哈哈就是哈哈哈对吧 OK 就是我觉得所有的我听的这些英文歌里面可能比较合适的，比如 shopping more 的第二首 Superwoman 啊，还有 Fosia 的这个 rows of deserts 这个这两沙漠玫瑰对这两首歌我觉得还算可以。
嗯嗯对吧，尤其是沙漠玫瑰，你不说它在音乐的编排上比 Steam 下了一个档次，但是我觉得它所有东西都是合理的。
相对来说合理虽然不那么高级，但是合理市场没那么差。
对对对对。
但是你让大众去理解他所倡的东西和这种表达这个事是我你看啊 Shanti more 和这个 Fossia 他们两个的口碑其实也是在慢慢在下滑当中过过过程里是吗？
对吧，你会感觉到比如说一开始两个第一第二，你后来发现就是商体，它得不了第一第二了，或者 for there， 它可能也得不了 DDR 了。
在这个过程里面，你会发现，诶，大家也会对它，你可以看到网上有些讨论也对它们审美疲劳了。
这么快就审美疲劳了？
这些人？
呃，会有一种，比如说他说，唉，怎么总加哨音啊，他可能对我们来说是什么？
他可能是你的第 10001 首歌，或者第 10002 首歌，对，但是对于中国的很多老百姓来说，他是第一首和第二首啊。
他没见过这个，对啊，这我理解。
他在他的所有东西，他认知范围内，就是我们说审美是一种信息的获取能力，嗯，他刚获取到这个信息啊，他不知道这一层信息的上限和下限在哪，嗯，嗯，所以他做出这样的判断是非常正常的，可以理解可以理解可以我绝对是可以理解的。
对对对，但是你要跟我说说这东西有那么好不那么好的，我说他好扯淡，所以说我是不好，我是没有办法。
嗯，理解很多月评人一定要说他好的，我觉得这没有责任心的一种说法。
有，月评人太多了。
可是吗？
那你觉得说支教的这些事，包括说嗯，月评人，你要获得流量，你要冲着老百姓说呀。
这不是一种谄媚嘛。
就是这样的呀。
对啊，就说中国的音乐评论是没有独立精神的。
嗯哦，我敢说我是中国唯一一个写月屏不拿假房钱的人嚯干得漂亮！
你想想谁干这么弱啊？
与国际接轨那可能行，国际接轨这个那可以有可能有可对对对对对对对对呃。
与国际接轨那边主要是在悦评还是能拿到甲方前写稿的时代，它不是悦评，然后也是他那就是甲方，他们那甲方吧，也没也也没钱也没钱。
他们那甲方啊，不欠薪就不错了，谁给他们干活啊对对对对吧。
是这么回事对对对！
所以说这个事就是你到这么一状态就越培人也得活在这行业里边，人家靠这个它也是一个生态位啊，对吧，咱咱们不能对吧，所以这些事我都觉得能理解能理解能理能理解好吧嗯。
心态真好。
卧槽就唉。
他们赚多少钱我赚多少钱啊！
他们也挣不了什么钱。
到有年跟我说他这一年快他妈写死了，写了 100 万稿子。
唉呦。
他说我这为了这 100 万稿子，我他妈连觉都不睡了，我太恐怖了！
真拼，牛逼！
写 100 万稿子是什么状态啊？
嗯，很难想。
很难很难想。
对对对，你也知道宣传费是什么样没？
没什么钱哈哈哈，很零散的钱。
对，真的啊，各位同学，我之前说过很多次，我不是阅评人啊，嗯，从来也不是阅评人，我也是甲方，我也没写过一篇阅评啊对，我从来没写过阅评然后虽然就是哎呦你知道那次我他妈就是我刚在微博上发我说我不是阅评人啊！
嗯，大家千万别把我当个阅评人，我也不接稿，有人来找我约稿啊或你那点钱就别找我了，我也我也懒得给你弄去哦然后诶，新浪微博给我发了一个什么年度十大月批的我我已经啪啪打脸这个别来了对对对！
我每年的金 v 啊，一般就是 5 月 到 6 月 啊。
就就那会啊。
5 月 到 6 月 以后就没了诶啊对，专属客服刚把微信能加上诶，明年诶，去年的专属客服离职离职了。
换了一个哈哈哈哈哈哎呦你在金威边上徘徊了这么一个人太难了嗯所以月评到底还有价值吗？
我觉得没什么价值。
嗯，在这个时代，嗯，他在行业里，比如说我们在伯格里给大家上课的时候，嗯，会让现在的年轻人有一个全新的角度。
嗯，但是我会发现，在跟现在的创作者沟通的时候，我也有各种各样的问题。
嗯，就是会看到这一代创作者对评论者的工作，还有就是对 Critic 本身的意义，其实也在开始出现怀疑。
嗯，我们要通过一个很长的曲线来让他们意识到跟他们聊天的人是一个很专业的人。
嗯嗯嗯，对，这这这个本身是一个在真正教课中所遇到的困难，嗯嗯，对吧。
比如说我，我遇到了一个问题，这个问题就是有一个歌手，嗯，他在写他自己歌的时候，他还写春日，嗯，他写春日的时候呢，他用了一个乡春的春，他说乡村的春是他觉得就是这个地方跟他是有关系的啊，我说你，我就跟他说，我说当你用乡村的春的时候，你可能遇到一个问题，就是大家在搜你歌的时候可能很难啊。
他容易搜错。
他容易搜错，嗯，或者在找歌的时候，你容易被很多东西给淹没掉。
对，你说这些东西它是一个评论的工作吗？
嗯，某种程度上它不仅仅是一个评论的工作了。
对对对，就是有些时候你在给别人提供的建议，在一个就是我们说比较专业的语境下，它已经超越了音乐评论本身了。
嗯，但是对于大众来讲，你说你在做音乐评论的时候，首先你中国得有一个独立的人认可音乐评论的环境。
嗯，这个东西我觉得一直就没有。
从来没有过。
以前我们小时候贺瑜那个时代，我们去做音乐评论，包括我们看音乐评论，看我们的前辈王晓峰、李婉，对，可能更多的是我们必须要为音乐花钱。
对，比如我们的兜里钱是有限的，我就这 200 块钱，嗯，我是买那个长片还是买那个长片，就好像你去买打火盘时候，你得听一下大哥的意见和唱片老板的意见，对对对对吧。
但是呢，今天其实在这么一个状态下，我觉得乐平可能更多的是一种文化消费。
所以说其实所谓火的这些阅评人，包括我的存在，某种程度上都是属于在今天这种当下消费里的一种环节吧。
嗯嗯，对。
但是你要说大家 play 的一环。
对，是 play 的一环。
但是你想我的问题就是，我的期望是我想在这个环节中，你跟我聊天你就知道了。
我是一个相对严肃的人和学术的人，嗯，但是我自己又处在一个非常胡逼的一个状态。
是的，所以有些时候我会想，如果我真的很严肃去做一些事的时候，我自己可能内心我会绷不住。
嗯嗯，你懂我意思吗？
如果我不以玩笑和骂街的方式去讲学术问题的话，我真的很严肃的话，我把一个事说完了以后，我可能挺伤心的，嗯，就是你想想今天是你跟我聊这些事，我跟你说今天是我说了很多话，我没有在任何场合下说过，因为我知道你懂。
嗯，我们交流这个东西的时候，我会认为咱们俩还能聊到一块去。
我还跟你说这些话是要不我为什么要跟一个老百姓讲肺侨通呢？
是你跟他讲完他，他会觉得你在装逼。
对啊哈哈，对啊对，是这样的是，包括我也不会跟老丁去讲这些东西。
嗯嗯，你在跟一个大众去聊你所读过的书，你所看过这些事情的时候，对那前两天我跟一个 hip pop 的一个歌手叫莫西啊，因为我我出了一视频骂 hip pop 啊哈我说他妈的阴三不行人品不行什么的啊我骂 people 圈虚伪你妈也黑怕圈虚伪吹牛逼哦哇塞结果就那你没有引起群起而攻之吗？
群起而攻之了啊群而攻之了结果这个莫西老师就找我跟他做了一期播课我们好好聊聊一些 Bob OK 和整个行业里的这个状态啊我说我说这个我作为一个老董哥嘛对吧？
我说老董哥老董哥嘛对吧？
我说我为音乐花了 1000 多万了嗯我说您得尊重尊重我这钱啊哈哈哈我说我都花了 1000 多万了我再跟你说你这就是一种强暴那就我得尊重我花的钱啊嗯我花了 1000 多万了你再让我说你听那东西好嗯我不尊重我自己呀嗯是是是，我说你们让董哥尊重你的时候，你稍微尊重那种董哥，哈哈哈哈哈，董哥也很无奈，董哥在这个世界上没有朋友，哈哈哈。
董哥也不容易。
对，董哥董哥热爱嘛，哈哈，董哥也是热爱花的钱。
董哥花的钱也不是老爹老妈给的。
也不是大风刮来的。
对啊，是吧，辛苦钱。
哎呀。
这这这。
OK 啊。
嗯，所以黑炮啊，中文的黑炮啊，还值得了吗？
在你看来。
我觉得它可能是一个挺有意思的事，就是我会一直看这个东西，嗯，就是中国 tip up， 在我看，它可能是一个更像土地背离的东西，对，有点像黑人打篮球。
嗯，对，一个在音乐上没有办法有特别深的积累，某种程度上，这个环境很像美国， TikTok 的起源就是黑人要靠 hip pop 运动，嗯嗯，然后当留音歌手什么这种方式去获得阶级跃迁的一种方式。
可能性对。
在这个时代的很多说唱歌手也在重复这种东西。
嗯，所以其实我还挺赞叹这个平台的。
你是说新说唱？
对。
就这种选秀的节目。
嗯嗯，它虽然没有让音乐得到实质性的提升，但是它某种程度上在社会结构上确实和欧美的主流的玩法稍微有点像，嗯，不得不说，有点像。
嗯嗯，对吧。
如果没有说唱类节目。
盖也出不来。
对，就是这样。
那那出没出垃圾出了。
对对，但是我觉得这些东西其实我们作为一个行业的观察者，我们在谈论这种生活的时候，我觉得还是看你要从什么角度去评论这些东西。
嗯哼，我自己觉得就是，对我来说月评是工作，嗯，除了我想做的事就是要不你给我钱让我做。
要不我一律不做哈哈哈哈哈对对对。
是对我自己感太懒了他我对我感兴趣了也不是这个事嗯，对吧，我只我种花我做花园开心不开心对吧？
我干农活开心不关心对吧？
我没有必要是我没有必要做音乐评论啊，对吧？
我有很多事情是这样的，但是评论那就是一个工作。
嗯啊，在我来看就是这样。
跟网友兑现也是工作一部分嘛。
嗯，跟网友兑现其实某种程度来说，我觉得是你的业务，就这个不是你的工作一部分，是，如果你不放弃跟他们兑现，你就会出现了一种我直说我直说，那天我那个天赐嗯，然后我问小英，我说大象怎么样？
嗯，小英跟我说说大象，当然了，水平还是够的，但是大象因为太久不做音乐了，你跟行业有有点脱节了。
嗯，我说他怎么脱的节呀，他说他不知道徐良是老板。
嗯，我说噢，其实这事是一样的。
对对，就是说兑现其实也是这样的。
嗯，就是我有一度是不了解受众的。
嗯，我中间有一段时间做 TME， 然后又做书法。
嗯，我在 TME 做了一项目加 R496。
嗯，做黑胶转录的。
对，因为我们肯定是买了版权，然后再做转录。
那不然呢？
我发到网上直接让人给办了，说我做盗版。
唉呦？
是不是啊啊，而且是一大堆网红，我记得当时什么邓科呀，杨悦呀啊，翟毅呀啊，这些人就全过来说陈哥怼你，因为他们不知道我是谁啊，我也不知道娱乐环境是什么样的，是因为你想的。
才多少年？
从 2005 年、 06 年 不做阅评开始，我觉得过去五六年了。
嗯嗯，老一波的人可能还知道你这波，中间起来这波人他不认识你了，对，他不认识你了，就他也不知道你在这圈子里面，他看的是 endobody 出来做了一个他们看起来老百姓都会认为黑胶转录是一个盗版的这么一个事情啊，他把这事一说，这就是脱节。
嗯嗯，对，是咱们就是很客观的一个情况，没咱们的业务水平，不音修音都是脱节对吧？
对，就是话语的脱节。
所以你说为什么要跟网友兑现，我觉得就是您知道你现在的收音环境是一个什么样的一个状态？
嗯，不然的话你做音乐评论你永远少一块。
是，所以我觉得我现在既然他是我的一个基本工作，嗯嗯，我就得把这事得继续下去。
嗯啊，那我要不干这行了，那我肯定不搭理他们。
对对，但是没有办法，我还干这行呢。
你干这行的话你要避免脱节的状况，况且我天天跟网友兑现，我还他妈出这种问题呢。
嗯嗯，对吧，所以我特别理解，就比如说你不知道旭良去当老板这件事？
我是确实不知道。
对啊，我也不知道，就因为他本来并不在我的关注范围内，我也不知道这是问题。
这也是流水计告诉我的啊。
卧槽对，那天邹晓莹跟我说徐丹现在是大老板啊，他是做什么？
对卧槽是吗？
对啊，因为我当时有问他，我说当时 QQ 音乐那许多汪苏泷对啊！
汪苏泷说他们俩谁混得更好？
对，徐良混得最好。
他他说其实徐良混得最牛逼。
我说好。
我说最后这个人了，他干嘛去了？
他说他当老板。
我说哦，卧槽啊啊？
原来是这这是流水记告诉我的啊！
所以说咱们都脱节，对，你想真的重新回到这个行业里面，你都得面临一个解决跟公众脱节的问题。
对对对，而这个事你一定得做。
嗯嗯啊！
是业务的一部分。
哎呦哇，您可太不容易了哎呦，辛苦您了哎呦，您别客气您别客气还行还行还行行吧啊那这期咱们就差不多卧槽！
我跟你说，我只我最后我给你做个总结，你你总结我跟你说应该有个四五年了吧？
嗯，没这么深入地聊过业务是我也觉得你给钱了哈哈哈好嘞嘿，行了行啊，那就这么着这么着哎。
感谢大家收听啊，这个说得对不？
对的嗯，各位就当个乐啊对对，千万别较真啊对对啊好嘞啊嗯，拜拜拜拜拜拜拜拜。
intheband is going home its rading hammers， its raining knews， and the things you can remember to the thingsyoucanforget， imuntil all those dreams are， those trees so close your eyes， well， things are pretty loud for a calendar group， the boys is dive right off the cars unsplash into the street and when there are roll she pose a raise of from a boot， so put a candle in the window the kiss upon his lips has the dish outside the window files with three。