【solo】我家的故事说来话长：Make 宁波 Great Again！
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伴手播客工作室世界太高端我爱近户端

今天又来了

今天这一期节目我想聊一个什么话题其实我一直很想通过这么一期口述的一些节目跟大家来介绍一下我的家族其实不是家庭就是家族因为这两年不知道为什么就是大家知道小红书也好一些社媒上面也好经常会有一些

流量密码嘛你比如说什么上海的今年什么 city 不 city 啊然后怎么样啊然后我会发觉说我本来以为这是一个上海因为每个社媒平台它都会有一些本地的一些内容推送嘛我以为这些话题推到我小红书的首页或者说我抖音啊或者视频号啊这些情况它是因为我的那个地址是在上海它才会这么推后来我

打听了一下才知道原来现在可能类似于像 cityofcity 上海的一些话题可能是某些平台他都会把它视作一个流量比较大的一个端口然后进行推送什么就可能有这种现象在

当然也肯定会有一些本土的内容但是我作为平时在上海的话经常会看到这样的一些内容然后你就会在很多上海本土的一些推送的内容里边有几个话题就特别会引起更多人的讨论你比如说北上广深的一些关于一线城市的一些讨论因为现在很多人会说我可能北漂很多年是不是现在想去上海上海到底怎么样类似于这样的话题

或者说他想从北方到南方到底是去上海还是去杭州或者是去广州或者深圳这样的话题会比较多这是一类还有一类就是

是上海的内部的一些梗这个其实是以苏北梗为一个代表就这两年非常多的流量在讨论这个话题你比如说我的好朋友吉森东他是上海本土的一个网红一个博主经常做一些关于苏北的一些话题然后几乎现在上海本土做护语脱口秀的一些朋友基本上苏北梗都是绕不过去的而且是效果非常好的

而且大家知道我平时之前一段时间几个月非常频繁的在做一些上海本土内容的一些线下播客的一些录制上海闲话什么的就是请一些上海籍的一些好朋友嘉宾来我们来用上海话来录播客然后现场是会有些观众什么的

的确很好用你一聊那种地域梗在上海就是苏北梗就非常好用这个也成为一个显学然后这两天前两天我看到我们沙老师参加了一个新书的其实也不是新书是一个老书这苏北人在上海的一本很老的一部而且非常学术的一本书的一个新版的一个首发的一个交流活动

现在居然苏北耿火到连那个一本学术学术著作苏北人在上海这是一个海外的一个汉学家写的一本书然后现在又重版又现在看到很多一些我身边的一些博主都在看这本书就引起了很很

很大的一个兴趣然后看到身边很多人在讨论什么的就是带动一个现象就是上海的一些地域文化梗除了上海内部比如说什么区区区跟区之类的什么黄浦静安区然后看不上普通或者看不上一些郊区什么的这是一些传统梗之外现在大家的籍贯地尤其是以苏北为代表的一个籍贯地的一个话题流量也成为很多人在讨论的一个点

这个是非常我不知道其他的城市其他的大城市有没有这种现象可能是上海独有的一种现象然后在这个现象之下我就特别想跟大家分享一些跟我的城市经历就我的视野里面看这些话题的一些点和一些角度的不一样你比如说讲到极贯讲到苏北耿这个地知道

上海是一个移民城市然后 100 多年来一直是已经不止快要接近 200 年时间了就是他开埠以后一直接收了五湖四海的一些移民然后来到上海形成上海这么一个城市然后这里边肯定是有来自于这里来自于那里的一些群体然后苏北市里边一个非常主要的一个构成的一个群体苏北人的一个群体但是其实还有一个

同样主要甚至比苏北群体更主要的一个群体就是宁波人的群体就是怎么说呢就是

我们经常上海有句话叫无宁不成习就是你如果几年前你就是如果到饭店里边大家吃饭一桌人如果互相之间不是一个家族的关系而是说大家朋友一起吃饭什么的一桌人肯定是会有一个所谓的叫谁是宁波人谁是那个祖籍宁波的这些人就是无宁不成习有这么一个说法我自己其实也算这个里边因为我的父亲这一辈

就是我从小就是在籍贯上面填写的是浙江渝瑶我小时候呢就是渝瑶就算一个填的时候就叫浙江渝瑶现在好像是因为它宁波的一个概念扩大了然后宁波的整个行政的一个区划也扩大了

周边的鱼窑得算做了宁波所以说像我前两天看一个综艺节目就是一个现在的青年演员王安宇像他这个世代的年轻人他的自我的一个认定他其实是鱼窑人然后他也是什么鱼窑一中非常好的学校出来的什么的然后他在自我介绍的时候他就说浙江宁波我跟他大概差了

二十十几岁那种感觉吧十几二十来岁吧他应该是二十多但我差个十几岁但是我小时候从小到大我的

identity 的一个认知就是浙江羽窑但是我现在知道其实羽窑也算宁波文化圈的本来即便不是行政属于一起的话但是它的文化圈它的语言系统什么的其实是接近的你真的要算的话它都算一个大宁波文化圈这么一个感觉现在肯定更是在一起的因为它的行政就是在一起的宁波等于羽窑等于是在宁波下面的一个市这么一种感觉所以说

我的父亲这个脉络是这一边的然后我的母亲是江苏海门江苏海门那边海门怎么讲就是可能上海崇明岛的江的对面以后下次有机会可以聊一聊就是南通这个城市到底算不算苏北这是很有意思的一个话题就是我想今天因为我从小就是跟着我父亲那个籍贯那个条件顺下来算的话我其实是算那个

就是阻极算浙江用现在的话讲叫浙江宁波鱼咬人是这么一个情况然后这一期其实可以跟大家稍微分享一些这些跟这些话题有关的一些情况其实会挺有意思的首先啊你比如说我们平时我不知道大家对于上海的一个认知情况是怎么样的就是

可能现在互联网上大家可能平时看那个什么叫上海人叫阿拉阿拉上海人对吧其实阿拉这个词的一个说法就是从宁波地区传过来的上海本地的人其实这个话题蛮有意思就是上海人是上海人上海本地人是上海本地人他其实是概念上是有重合的部分但是不完全一样这个有机会可以跟大家细讲

就是上海本地人他的传统的叫自己我们的这个说法叫这个说法就写的话可能写然后写一个就是就是你的那个单人旁去掉或者不去掉都可以这个说法但是这个说法表达我们其实就是宁波这边传过来了那你足以看到现在基本上我觉得全国各地的

网友吧朋友吧看到阿拉这两个字都会联想到上海就是因为这个说法在上海市区是非常普遍的而且被普遍接受了接受了之后呢就成为某一种固定俗成的大家使用的一种用法这是一个情况然后你比如说语言里边的那种

称呼非常明显你像前两天我就做过也不前两天了就前两个月我做了一场活动是请了两个上海的舞台剧的演员朋友一个是话剧演员顾兴老师一个是音乐剧演员徐泽慧都是好朋友我们来做了一场上海话的一个录制然后我惊讶的发现我们三个人称呼自己的爷爷奶奶的称呼同样是上海人哦

但是称呼自己的爷爷奶奶的叫法完全不一样你像徐泽辉他是音乐剧演员他是本地家庭出身我后来才知道他其实是浦东的本地人家庭出身然后他叫自己的爷爷叫打打他写的话可能写大小的大打打然后叫自己爷爷是叫打打然后我们顾兴老师他是

江苏盐城滨海那边的祖籍然后虽然他从来没有去过但是他的祖籍是那边所以说他的语言叫自己的爷爷是叫大大他

他可能写的话是写爹爹但是我知道很多人看到爹爹这两个字会觉得说这不是叫父亲的吗叫爸爸的吗但是他们那边的一个习惯就是叫自己的爷爷叫爹爹但是我从小到大叫自己的爷爷奶奶是叫阿姨阿娘阿爷阿娘他写起来可能写是阿爷和阿娘这个写法这个我小时候我小时候是从弄堂长大的但是我当时整条弄堂因为你知道弄堂里面就是

呃生活的人啊这种老邻居啊都是来自于五湖四海但是基本上我这个称呼是可以在我们弄堂里边是通用的也可以看得看得出就是这个说法在市区里边的某些地区吧基本上也是约定俗称可以用的就是叫哎呀阿娘啊什么的这个表达爷爷奶奶这个说法然后你看除了那种称呼之外形容那个身份也是用的你比如说上海话里边有呃

这个也是有几种体系啊一种比如说叫小孩叫小孩然后可能叫小女女女啊写的是男的吧写的就是怎么说那个一个圈里边是一个女那个上海话发音叫女啊小女女

但是同样还有个体系也是从宁波话的体系里面过来就修威上海话写的话可能写小娃或者小丸玩略的玩念是念修威这是已经到上海话发音的一些变化了它其实可能在宁波那边修威它可能是更

更宁波当地一点那种气质但是一听就是这个是宁波传过来的这个是上海本土的这两个体系其实常年的在我的感觉中是并存的甚至有的时候市区里边是可以说宁波体系的方言的体系带来的一个影响的一些称呼是可能更强势一点比如说男孩叫女消卫对吧女消卫

然后这是一个比如说年老的就是老头老头对吧就是他老头这个说法很有意思就是我这边觉得就是他不光是这个称呼过来然后他连音调可能都受到宁波方言的一些影响比如说老德邦我们经常就是这里边老德邦这个说法有点有点点不太礼貌就说一个老头叫老德邦

但是有的时候有一些年长的一些人我印象中年长的一些人他甚至连音调都会发生变化老六帮他如果是平的话说明他年长一点他更带了原来一些宁波地区的一些方言的一些特色什么的这个其实不是美举了除了还有比如说晚上

晚上我们上海比如本土就是雅离雅离乡夜里香然后但是我们宁波的放言体系里面会一个夜道晚上夜里道了的雅道这个说法可能也是从宁波那边传过来的类似于像这种的说法就真的不是美举有的时候而且它有个问题就是

除非你把它捋的特别清楚其实生活中大家其实在市区里边的上海人我这一代我是 80 后我们成长起来的时候

其实是混用的有的时候可能这里用一点江苏的方言这里用一点宁波的一些方言这里用一些杭州绍兴话一些方言有的甚至有的语言甚至用到了广东话我听说上海人平时说 all of it 意思就是所有的加在一起 all of it

但是上海人用的一个说法就夯不啷当然后我有广东的朋友说这个其实广东话可能是从最早是从广东话传过来的就是大家是会混用的形成了一套独有的市区的语言体系这个叫上海话所以说我有的时候经常跟大家讲上海人是上海人本地人是本地人其实它对应的上海话也是上就是上海话本地话是上

本地化但是这个话题呢就是你跟现在年轻的一代的哪怕包括上海人也好他的那个他的身份是从小上海长大什么的他不一定能够 get 得到因为的确现在大家生活的一个 lifestyle 什么的发生了很大的一个变化原来其实上海是每个板块每个板块城市的板块和板块之间他不但有阶层性的区别他还有地域性的一些区别导致他需要

沉中沉的那种聚居的那种感觉当然这个就展开就会更复杂但是总体上的一个结论就是其实上海的语言体系里面你如果从语言用法上角度来讲的话其实宁波的

地区的一些方言对于上海化的形成其实是起着非常重要的一种作用吧这可能是现在我们如果要聊宁波对于上海的一个影响的话其实你从宏观角度上来讲的话最大的一个影响其实是这个然后因为其实你像

我们家族的话是我原来还盘过大概盘过大概是上个世纪 30 年代末 40 年代出头上从我爷爷那一辈从他的渔窑乡下老家来到上海从那个时候开始在上海逐渐逐渐扎根大会我可以展开扎根然后又回去又回到上海然后怎么样然后整个过程开始然后其实你说从上海

开步之后它整个一两百年的历史中间有大量的宁波的地区的一些移民然后背井离乡从宁波来到上海我们叫学生意就是我们上海传统上叫学生意其实就是找自己的一个

存活的一个手段学一门本事然后在上海这个现在的那个服务型的城市里面找到自己的生存下去的一个方法其实就是互飘早年的那种互飘的那种感觉然后在这个里边宁波人或者说祖籍宁波的人他形成了一个非常大的一个族群基本上在上海市区人口里面能够你真的追根溯源的话

呃有宁波地区来的呃后代或者说你的身份里边有宁波的呃

元素的人基本上能够达到市区人口的四分之一甚至三分之一的那种程度基本上到这种程度但是不知道为什么可能里边待会可以讲到上海的一些不同地区的移民他的一些在个城市里面承担的一些社会责任和他们所属的一个阶层和他的一些会到上海来的一些理由导致不同地方的人在上海他担当的职业

和他所在的阶层有一些区别导致互相之间会有一些刻板的印象这待会儿可以有时间可以跟大家讲一讲所以导致他会有一些刻板的印象导致成为某一些再次强化这个群体的一些梗你比如说我们对于苏北人什么的这个的确就是比如说在怎么说在上海本土最知名的不是滑稽系里面对吧如果是讲苏北口音的

一个角色的话大家基本上可以知道他是一个更普通的更底层出身的这么一个人他从事的服务业可能是比如说是做早点的卖大饼油条啊什么的然后如果是一个宁波口音的一个角色的话他往往会被剧本家设定为是一个他是一个裁缝或者他是一个开银楼开金楼的反正是总之是一个做相对体面一点生意的这么一个人

但是你去看滑稽戏作为一个最普遍普罗大众上海最底层老百姓最能够因为它就是个喜剧嘛喜剧一定要来自于生活然后提炼生活嘛它为什么会设置这种角色它就是大家平时对于这些族群不同的一个印象所产生的一个固定的一个印象它只能呃就是直接反映在舞台上的那种形象嘛这是它的一个起来有字的一个地方啊

但是很有意思宁波地区的就是祖籍是宁波的一些上海人在那么多年我其实印象中一直属于那种没有那么强调平时不太强调自己的来自于哪里身份意识什么的但其实大家会

隐隐约约有知道然后加上这几年因为对于苏北话题的一个地域梗的一个特别强调之后就会觉得说怎么为什么会显得好像我们祖籍是宁波地区的人怎么那么低调呢然后其实这个我觉得也是值得很多大家去想的一个话题但是的确在客观上来讲的话你要如果提到宁波地区然后说祖籍宁波什么的感觉也没什么梗

也不好笑也不好玩当然的确是生活中因为我现在才意识到我这个年代的 80 后上海人大家可能还会聊一聊说你的祖籍是哪里什么的你现在如果去问 95 后 00 后甚至 90 后你去问他你说你祖籍什么的他可能都一脸茫然的看你都不知道然后说你的身份证上或者你的户口本上怎么写他也不太清楚对

甚至很多人现在可能户口本上都不写自己的祖籍地在哪里都也不知道因为到了很后面之后其实已经真的大家融合在一起对于祖籍的籍贯的地方的一个连接其实就没有那么强

但我是不太一样就是我小时候我从小到大就知道我是浙江育养人就是的后代嘛就是而且我是小时候我的爷爷奶奶经常也不叫经常吧就是每隔几年都会回到老家去因为老家还有房子我后面才知道我们既然老家还有房子然后我爷爷的那个

老家那边我爷爷奶奶都是浙江渝瑶的他们是浙江渝瑶的两个地方两个村庄吧对吧我爷爷那头好像没有什么太多的联系我从小到大就知道渝瑶老家是有亲戚的这个亲戚主要是我奶奶那边的一些亲戚甚至现在

那边还是有那些老屋啊什么的是有这个房子在的所以说从小到大这种链接感是挺强的相比于我的一些其他的朋友我因为上海有很多一些上海人啊他的家族因为来上海扎根时间太长了其实老家的一些关系其实都是断掉的像我家就是可能还比较强因为我奶奶她是他们家的一个大姐嘛她是老大然后她一个人

到上海扎根了但是他的几个弟弟啊他的就等于我的几个旧工啊

我的几个旧工他都在老家然后旧工的一些孩子啊什么那么多年大家其实都有有来往然后比如说老家有个谁呃生病然后可能当地医生说啊你还是到上海去看病啊什么的这平时那么多年小时候都会听到哎呃那个谁谁谁谁家的谁谁谁反正是个亲戚远方亲戚啊到时候来看病了哦 OKOK 然后呃逢年过节逢年过节然后老家谁谁谁带了一些老家的特产啊

我们鱼腰啊跟大家介绍一下我们浙江宁波鱼腰啊我从小到大印象中的几个特产是吧年糕年糕是肯定有的我们鱼腰年糕真好吃啊然后前两天我在跟我这朋友在聊这件事情的时候他们他是他祖籍是浙江慈禧慈禧现在应该也算于呃也算宁波了吧他说然后我们就就是浙江宁波慈禧和浙江宁波鱼腰人之间展开了非常和平的关于年糕哪家最好吃的一个争斗啊哈哈哈哈

宁波地区的确是年糕是一个非常主要的特产推荐大家然后可以有机会的话可以上网搜一搜年糕真的是我觉得是

无遑多让就是一定是宁波的年糕最正宗而且他刚做出来的那种感觉我不知道大家平时爱怎么吃一定要汤年糕也好炒年糕也好我小时候最直接的一种吃法就是一根完整的年糕放在碗里然后在那个

那个微波炉里边那个中火吧中火稍微转一下转了一分钟然后它整个会软掉嘛软软的就是跟它刚开始你拿出来的那个硬邦邦的状态相比呢它就变得很软很软然后直接蘸白糖吃我小时候就喜欢这种吃法就非常非常的过瘾啊是年糕是一个然后

杨梅我们预要的杨梅啊但整个浙江来讲特产杨梅的地方有很多但是我不管啊我反正从小到大就知道我们的呃

鱼窑的年糕和杨梅杨梅到了那个季节肯定老家会有人带来那种非常它是那种竹篮整个一个竹篮直接带过来的里边的那种杨梅而且你要洗其实如果当年的那种杨梅它的加工处理其实等于没有加工处理直接摘下来就寄到上海来了可能你要洗干净一点因为不然它上面会有一些虫什么的然后还有一种就杨梅酒杨梅泡酒

杨梅泡酒是我们家的大人非常喜欢吃但是因为我从小就是没有喝酒的那种但小时候也不能饮酒了但是从小就是对于这个我觉得这个玩意儿跟我是没有关系但是一直知道杨梅酒这个东西是大家家里大人一种每年过节的一种乡愁啊那种感觉对吧然后这是会有印象的就小时候

逢年过节啊或者说家里老家来人啊什么会带一些土特产的时候会带这些东西这是到现在大家都津津乐道的你像每年我现在直别到了到了现在啊到了冬天什么的就会跟老家的一些比如说表弟啊表妹啊说哎我们今年那个有没有新做的一些年糕什么的寄一点来上海啊之类的还是会有这样的这种情况的啊呃

说一说刚才已经铺垫了很长时间了说一说我家的一个历史其实很有意思就是

你知道那个可能很多新的听友不知道其实樊一如不是我的真名是我多年用这个名字来录节目就是录播客的时候的一个网名但是因为现在的确那个播客听的人多了之后而且我现在平时百分百时间都花在播客上面之后我的很多那个社媒的名字甚至我的微信的名字都叫樊一如嘛所以说很多人加了我以后真的以为我姓樊叫一如啊

那个就是我上次说过这个梗现在很多人就是年轻一点的听友教导我啊樊叔啊樊老师啊然后稍微年长一点的看到我稍微年长的跟我跟我平辈或者比我大一点的看到我一如我们颜赫翔老师颜赫翔老师每次给我发语音都是一如啊我跟你说个事啊就是特别有意思啊这 anyway 就是其实我本名是不是叫那个樊一如啊

然后我本来是我也不是本来了我其实现在还是姓姓黄姓黄我其实到了后面才知道原来我们浙江宁波渝瑶老家那边姓黄的还真不少姓黄的还真不少我记得是去年去年对去年的

去年的 10 月底 11 月当时那个大内密坛象征他们团队在渝瑶的玉兔岛就是四明山那边玉兔岛那边他们搞了一个声量 out 的一个线下活动玉兔岛因为他那边是一个水库然后他中间是有一个因为水库而形成的一个人工岛的这么一种感觉然后当时我们有一个呃

户外的线下活动在那边然后就邀请我去玩嘛然后我说哎呦我说鱼啊很多年没回老家了然后这次又不是那种探亲的那种行程还是纯去玩就去了去了之后呢就是玉兔岛当然很美啊然后我也可以在修东西里放了几张那个照片什么的然后有一个

非常有意思的一个发现就是玉兔岛附近我都不知道那个村叫什么村反正是一个村庄然后我们在活动之外然后到村镇里边去说找点东西吃或者找点什么特产什么的弄一弄的时候路上看到了大概两家左右在办婚宴那种婚宴应该都是在村子里面自己办的那种不是在酒店里面的

居然这两家人办婚宴因为他外面会打那个横幅嘛然后新郎新娘居然都姓黄你可以理解就四家人都姓黄

我惊呆了我说我原来姓黄这个姓在于尤我们算一个大姓所以说这个是一个特别重要的发现就非常神奇然后待会儿可以讲到姓黄的这一只还挺壮盛的待会儿可以跟大家介绍你想我爷爷我爷爷就是他后来是我这点我特别的可惜在他在世的时候他是 12 年去世的嘛

首先我 06 年就去日本留学了然后后面他其实到了晚年之后其实身体状态啊然后思路啊什么的就没有那么好的时候当我有这个意识说做一点私家历史啊口述历史的那些动作的时候其实家里的老人都已经就是没办法配合了这也是很遗憾的一件事情但是以后有机会的话在我复职被这一辈我觉得一定要做一点啊然后

我爷爷听他自己说然后听他的子女就是我爸爸那一辈他们几个子女跟他的回忆就说他应该是 1920 年代出生的一个二二

应该差不多是 24 或者 25 年出生的就具体年份我一定忘了然后他第一次来到上海其实是我觉得应该是 1940 年到 1941 年之间那段时间他当时可能 15 16 岁 16 17 岁那种感觉如果算虚岁的话 16 17 岁那种感觉当时他们是

18 个堂兄弟我当时听到这个数字我吓一跳就当时他们是那个村子村子里面 18 个堂兄弟你想这 18 个既然是堂兄弟肯定都 18 个都姓黄嘛

18 个黄姓的堂兄弟集体奔赴上海因为当时他们在上海有一个他们一个最大的一个堂哥最大的一个堂哥在上海是开纺织厂的应该是还是羊毛厂还是纺织厂反正是跟纺织行业有关的用现在用后面的话就民族资本家嘛就开工厂的嘛然后他们在乡下的这一些堂弟们 18 个堂弟集体到上海来所谓的叫我们上海人叫学生艺啊就到上海来

18 个人我天哪然后我试图找过这个资料好像说这个堂哥最大的那个堂哥叫黄春元春天的春一元两元的元但是我是互联网上就没有办法找到那个资料因为当时我一个想法如果是一个有头有脸的一个民族资本家的话应该会在互联网上有一点资料什么但是我后面一定也会继续去找找看我觉得这个蛮有意思的一个线索

然后他就到上海来了之后你想他 1940 年 41 年左右到上海学生意即便扎下了根你想 1941 年的年底 12 月就太平洋战争一打响大家看过那个电影就知道太阳帝国那个时代就来了当时像浙江宁波渝瑶这些乡下的那些小伙子就是他们那些所谓的那些小孩吧

小青年他到上海来是主要是看中什么首先你有改变命运的一个机会因为你在老家只能种地但是跑到上海来你能学所谓的学手艺而且是当代服务业或者说工业轻工业那套东西你能够养活自己或者学到一本新的一些技能什么的但你想

这有一个很重要的前提就是首先上海是一个服务型城市这没错而且还有一个就是在 1941 年太平洋战争全面开打之前上海其实还是相对安全的因为当时日本是没有染指所谓的租界的一些地方当然华界他们都占据了就是八百的故事就是四行仓库的那些故事

我个人估计可能那个时候是在租界地区英租界也好没有英租界就是公共租界或者法租界地区他有一些民族工业在那边生根发芽之类的然后可能像我爷爷那辈他们年轻人很多人会觉得说跑到上海去求生求技能学一点新的东西改变命运是这种语境下他们来到上海但你想其实待了没多久之后

战争其实战火就蔓延到整个上海了因为整个是就是日本人就冲到租界里边等于是把英国人都赶走了但同时他们也是在肆虐那种感觉后来我听我们家里人长辈说就 41 年之后就我爷爷等于又回到了育幼乡下农村然后据说是还差一点进入

差一点点不知道中间有什么样的那种过程啊什么的可能我爷爷肯胆子小啊他我爷爷真的是一个胆子很小的一个人啊就是我印象中就是就是我们家就是他是一个谨慎啊然后寡言少语但据说也是一个不是很勇敢但是是一个很很怎么样很勤劳的一个农民嘛就农民的一个性格

据说他回到那个又回到鱼窑乡下之后差一点还上四明山当时因为当时呃鱼窑四明山是有那个游击队的嘛就抗日的那种游击队他当年还差一点的上那个呃就是上四明山参与那个游击队呃但是最终没有去啊但这个故事我是知道的就是但应该是有做一些抗日的一些小动作啊什么的不能叫抗日小动作应该叫抗日的一些动作啊

我记得我小时候还跟我爷爷说我说你当年如果真的参加游击队然后如果还是幸存下来的话说不定我们现在还能算一个什么革命后代什么的当然我开玩笑这么说你想他一回到余瑶老家其实就等于是差不多又待了小十年那种感觉

然后中间这个过程跟我奶奶就相识然后结婚然后生子因为我大伯是他们第一个孩子嘛就几乎基本上就是 1948 年是在渝澳出生的然后中间又生了一个我大姑然后我爸是老三我爸是五六年出生的然后用他们说话就我大姑是出生大概没多久一两岁的时候两岁可能都不到的时候然后等于是整家又

就是托家带孔嘛等于是之前是我爷爷一个人后面等于是带着妻儿一起又到上海来扎根然后当时因为他可能年轻时候那个技能还在就是学棉纺这一块的就是纺织这一块的因为我爷爷退休的时候是一个非常以技功技能

技术工人身份退休的当年还算光荣退休什么的他一辈子也是以此为傲的他是有点技术在身上的就是又到上海来参与到等于是解放后的新中国的一个建设然后我爸爸五六年他是从他那一个开始因为他后面还有两个妹妹等于是从我爸爸那开始我们整个他们后面三个小孩都是出生在上海

基本上我们家正式在上海扎根是我估计会在 1953 年到 54 年这种感觉 53 54 年的那种感觉呃是基本上从那个时代开始呃算在上海扎根下来然后一直到今天你像现在的话基本上正好 70 年时间嘛对吧 70 年时间想想也是非常的感慨啊

然后说到这个很有意思就是刚才说到我去玉兔岛去年 11 月去玉兔岛玩的时候玩之前我还问家里我们家的家族群里面我还问我说我们当年我爷爷奶奶在渝瑶的老家的村子叫什么名字后来他们说我爷爷当年那个村子叫古路头我都不知道这三个字是具体哪三个字但是我就知道发音叫古路头

上海话叫然后我就记住了记住之后呢我就去玉兔岛玩玩之后呢当天他们在岛上呢还安排了那些市集因为现在宁波那边就是当地的那些传统文化什么的流行文化结合的蛮好他们也在玉兔岛上除了我们做播客活动之外还安排了音乐的舞台的内容还有市集啊什么的我就发觉市集那边有一些卖当地的一些吃食小吃啊

有一些阿姨一看就是当地人然后我就跟他们聊我说我是上海人我上海过来的但是我是祖籍是渔药的他们一听我是祖籍渔药的就非常热心就跟我聊怎么样但是我说我能听懂我大概你们说慢一点我能听懂你们说的话但是我是说的没那么好我从小我现在你说让我说一个非常正宗的渔药话

怎么说我只能记得我奶奶小时候我们家因为小孩多吃东西的时候要分比如说分咸鸭蛋分咸鸭蛋的时候一人一个要分得非常好的时候我奶奶经常说一句话就应该是鱼腰话 It's a getting goIt's a getting go 我就是这个非常鱼腰话后来我是跟鱼腰当地的那些阿姨

大姑们说了以后他们都在那边笑哈哈哈哈就是说还蛮蛮蛮蛮正宗的 it's a getting go 什么意思就是一人一个的一个意思啊 it's a getting go 啊然后这个是我从小到大就记得因为从小在饭桌就听我奶奶这个这么说啊因为我奶奶是一个非常呃宁波老太太嘛就是就是呃宁波老太太我不知道大家对于上海的宁波老太太有什么样的那种 image 啊就是首先是呃

就是什么呢管家的就是一个家运营完全是靠老太太就是管的非常的好然后呢宁波老太太呢就脾气也很大就是骂人也会很凶如果你家里的小孩不听话的话就是骂的会很凶所以说她一定是家里非常强势的宁波老太太就是那种强势精明干练的那种那种形象是非常就是我奶奶是非常典型的那种啊就是但是她不识字尽管不识字把我们家所有的识字的人管的服服帖帖的啊

所以说我小时候有个印象当然他很宠我因为我是孙子老太太还是有点保守的那种传统的一些观念什么的他宠我的同时也是会安排好好的大家不要抢 再给你一个然后我就跟那些玉兔岛上面市集里边的那些阿姨大姑就在那边聊然后我就说我说古路头在哪里

他没听在哪里就跟我说今天哪里然后最好笑的是马上接着一句他说你们家以前在古路头我说对在古路头他说现在古路头动迁了你们老家有房子有房子的话钱不得了我觉得

我说宁波人真的是对于资产对于钱对于做生意这个东西的一个概念我就还把这个笑话告诉我们家里人听我们家里人都在那边说如果当年老家还有房子的话就会好很多因为奶奶那边是还是有老房子但是现在维持着那个样子据说现在古路头那个地方已经是开发的很好然后房价也蛮贵的这笑话就已经过去了

然后你知道刚才提到说我爷爷第一次来上海的时候就 18 个糖兄弟然后里边有几个糖兄弟他们应该关系还不错的因为他们 18 个糖兄弟里边就是不同的他们在上面那一辈就是亲兄弟的小孩他们第一代糖兄弟

比如说他有几个是关系比较不错的什么的里边其中有一个堂兄弟后面在解放后他们同时在上海之后也是住在一条弄堂的前后两条弄堂大家能理解我的意思就是上海的弄堂比较复杂有一个总的一个弄堂他可能七拐八歪的就有很多一些支弄上海叫支弄支持的支弄有干弄有支弄啊

然后我从小就知道我们住的那个弄堂的后面那条弄堂也有一家是姓黄的也有一家姓黄的在那边然后这家姓黄的里边呢有个妹妹有个妹妹呢她从小到大是唱歌的就小时候开始唱歌然后唱得非常好

然后我奶奶我记得有一次我奶奶就是我高中的时候有一次代表学校的合唱队出国去比赛然后需要等于是学校出一部分钱然后自己如果想要报名去的话自己可能也要出一部分钱然后这个事情我让我奶奶知道之后我奶奶就说你看那个谁谁谁

就说我那个弄堂那个妹妹嘛他说你看那个谁谁谁人家唱歌赚钱你怎么唱歌还要花钱啊这个梗我我一直耿耿于怀就是我一直到我一直知道所以说我小时候到大一直知道有一个妹妹是唱歌的而且唱得很好这个人是谁呢就是黄灵哈哈哈哈这是真的是那个就是唱痒和那个嗨歌的黄灵我们算我们算堂堂堂兄妹就是

他的爷爷跟我的爷爷就是当年一起从那个鱼窑乡下到上海来学生意的那个第一代的堂兄弟然后他的爸爸跟我的爸爸小时候关系也挺密切因为他们都是那种战斗力非常强的就是孩子王小霸王那种感觉就是一个负责前龙堂一个负责后龙堂打架无敌手的那种就他们那一代关系非常密切

他们算堂堂兄弟然后到我跟黄磷因为首先我比他大个三四岁那种感觉然后呢因为男生跟女生小时候玩的项目都不一样对吧他们跳皮筋或者怎么样然后后面他打排球什么的然后我小时候玩别的东西然后再加上年龄有点差距所以说

大家其实小时候没有那么熟悉到后面才知道哦原来原来那个就是唱歌的那黄霖就是我们小时候那个所谓的那个唱歌的那个妹妹啊这也挺妙的一个一件事情啊就是我记得前两年吧就是疫情刚刚结束的时候呃我们就是两家人还在一起吃个饭啊这饭聊聊这些事情啊什么的就是反反正大家也是聊聊聊到这些事情虽然最在上面的那些爷爷奶奶们都已经不在了但是大家觉得说哎

只要还信着黄这个信还保持着大家作为一种非常感情非常奇妙非常奇妙的那种连接感还是存在的就是还是有一家人的那种感觉的其实这也是我第一次在节目里面那么完整的收就是这一段关系然后说到黄信其实还有一个故事挺有意思的

大家知道上海有一个地方叫大世界在人民广场附近其实是一个非常有历史的一个怎么说呢游乐场 100 多年前大世界应该有 100 年了有点像当年的那种迪士尼那种感觉就是它早年是一个游乐场游乐场里边它里边它是一个一排就是一个 block 一个街区的一个楼围起来的一个

一个方块然后这个方块里面呢纵横连贯的很多一些走廊啊一些小的一些房间啊什么的有点像 lifehouse 的集群大家能理解吧就是每一层楼它又大概有个五六层那种感觉每一层它有一些小房间是一些可以用做表演的可能在里面你听个京剧啊看个魔术啊看个杂耍啊然后

看看那个一些最新的一些电影啊什么但不到可能不到电影啊就是看看洋片那种感觉然后在那个中间大广场的那地方会有一些更大型的一些表演啊什么的他是一百多年前就造的一个当年的那种游乐场然后我们上海这一代上海人啊就是我小时候甚至我父母现在小时候对于大大世界的一个印象呢就是

他有很多所谓的哈哈镜就是在大世界里面有一排那种歪曲扭拔的一些镜子然后你照镜子的时候你这个人会变形然后人看了之后会哈哈大笑然后就哈哈镜这是我们这一代人对于大世界的一个印象但其实在一百多年前他成立的时候是一个非常充满了很多那种江湖气的一些

我估计还是会有一些赌博啊什么的一些东西啊什么的其实就是一个大人的一个游乐场然后这个大世界其实也跟我们预谣预谣人有点关系他最早的一个老板叫黄楚九啊也姓黄啊然后清楚的楚然后 123456789 的九的九然后这个黄楚九呢后来是

他也是一个成功的资本家靠做生意累积了之后然后投身娱乐业造了大世界然后他自己生意失败了再加上被一些人骗然后把大世界脱手给了黄金荣这个名字大家就很熟了就黄金荣就是上海滩当年的那所谓的叫几大流氓之一什么的

黄庆荣也是渔谣人他的祖籍也是渔谣但是他可能不出生在浙江宁波渔谣但是他祖籍也是渔谣人然后也姓黄然后我就后面才觉得说我觉得渔谣跟姓黄的人真的是多然后导致大世界有段时间因为这两年我不知道大家有没有听说过大世界有一段时间就前几年吧作为很多民俗展示的一个

功能性的一个场地开放过一段时间后来这两年逐步逐步又开始转型现在是很多一些小剧场的现在上海很流行那些沉浸式的一些小剧场话剧音乐剧现在大量的也进铸造在大世界里面

我记得之前有一次我去大世界看场地因为做一些媒体人的一些工作有的时候那些场地方什么的会邀请我去看一看什么的我当时就跟他们讲这个故事然后我开玩笑我说哎呀我说我说你知道我一个姓黄的人姓黄的鱼妖人我来看大世界就有一种爱新觉罗看故宫的感觉都是我们家的

当然这是开玩笑的一个说法啊但是我一直比较津津乐道啊就是说说到这个这个故事也是可以看出啊就是包括余遥人也好慈禧人也好包括呃传统宁波六一的一些呃人他们的一些后代吧就是移民到上海的一些后代然后祖籍上海的这些人其实真的是构成了上海这个城市非常主要的一个部分啊

然后在这个城市里面形成了很多的自己的一个文化吧然后这波文化其实这两年有慢慢用一种比较想象不到的形式开始有点复兴或者说被大家认知的一种感觉这两年我不知道大家有没有上海的听众有没有意识到就是宁波菜这件事情在上海开始慢慢的又重新火了起来

又重新火了起来而且尤其是以 Bistro 就是小酒馆的那种形式开始火了起来我不知道因为几年前上海比更流行的还是比如说川菜然后香菜这些比较重口味的一些菜大家知道因为对于长期我这么跟大家讲我小时候啊

几乎尝不到什么辣菜我们家其实首先你觉得宁波家庭就是宁波的怎么说就是祖籍是宁波的那些家庭他们家里的做的家常菜跟所谓的比如江苏

或者说苏北家庭或者说哪怕你是无锡家庭因为无锡菜很甜嘛就是我经常跟大家讲就是本帮菜这个概念其实有一点奇怪因为每一家尤其市区里边住的上海人家庭每一家你如果组集是不同地方

其实你每一家的家常菜都不太一样你举个例子比如说我们家小我以前小时候因为我们那条弄堂非常长然后是真的是五湖四海的人都会有有的时候而且小时候那个弄堂大家其实边界感没有那么强烈而且大家互相往来是非常的密切那种感觉基本上每家的菜我都知道然后甚至有的时候大家一起小朋友一起坐在一起吃饭什么的都会有你都会观察到其实所谓的本

大家每一家的概念都不太一样你比如说我们家可能就是会吃的比较咸一点对吧然后那个烟货会比较多一点然后因为海鲜嘛就是有罪谢咸谢然后黄尼罗这些跟海有关的一些物产然后用一些烟醉的那种方式去做的那种菜然后我爷爷特别喜欢吃那种

那种发酵类的那种特别臭的菜什么臭冬瓜 现菜梗然后这是传统的那种宁波或者宁波周边的那些

那些菜它的一个特点就是发酵类的然后因为早年没有冰箱嘛要重保存对吧然后我们刚才提到了有年糕这种特产的话就是含年糕的那种家常菜会比较多但是你看我们可能隔壁他家里可能是偏那个江苏苏中地区的或者说淮扬地区来的他们家可能家里边的那种家常菜里面汤汤水水会比较多有狮子头啊

有那种干丝啊那种那种菜然后如果碰到一些嗯本地人的那种家庭出身的话他可能内脏类的东西会比较多啊然后就各种各样我小时候无锡人可能家里吃的很甜的糖醋排骨啊那种那种感觉所以说我小时候呃而且再加上那个呃

本帮菜这个概念啊其实近两年因为每个城市因为可能我觉得是因为那个媒体的一个推波助澜的一个作用因为前十几年吧从十几年前到近前几年那种感觉我觉得上海的本帮菜的这个概念有被重新塑造你比如说我小时候说什么这是妈妈的味道什么的

奶奶的味道我经常吐槽说每个人家里的奶奶都来自不同的地方怎么可能有一个统一的奶奶的味道反正之前我小时候感觉上海首先像我这种家庭吃辣菜的机会本来就不多上海人可能平时对于吃辣的那种感觉就是可能在吃面条的时候放一点所谓的辣椒酱但是辣椒酱也是浅上遮紫辣度不会很高的那种但是你像年轻一代人就是我身边很多朋友同学他们非常痴迷

吃那个四川火锅啊重庆火锅啊那种东西的确有这么一段时间但是近两年啊尤其最近这一年半载我有感觉就是那种特别重口味的那种四川菜啊湖南菜啊江西菜还是有它的拥吻在但是大家现在的选择的余地会越来越多可以不吃那么

重辣的一些东西有然后有更多的一些选择甚至有的是一种味觉的一些回归比如说中间宁波菜就是一个非常典型的一个情况我个人觉得可能是因为现在物流好了之后啊

很多一些原来可能很难新鲜状态送达到的或者加工送达到上海的一些海鲜类的一些产品现在可以做的会比较好就比如说宁波红蟹啊就是因为它这种蟹是生烟的那种状态嘛如果原来是从那个产地要送到上海的话它其实技术上很难达到你除非做成那种罐状那口味可能又不太一样

然后新鲜度可能是会打折扣的但现在可能物流大家那种新的那种技术保鲜技术肯定比较好的情况下会有这种

保障那种可能性然后再加上现在其实为什么宁波菜的小酒馆会特别发的我个人判断是因为大家那个对于喝酒的这个概念配酒因为大家上海人还是有一些当然可能年纪比较偏大一点了大家还是有喝黄酒的一个习惯然后搭配黄酒的话一定是要那种浙江菜

就是会比较好你们说包括绍兴也好包括宁波也好你知道上海有那个那个叫什么

孔乙己啊孔乙己酒店啊就是那偏绍兴那边一点但是这两年宁波菜崛起宁波菜现在一个特点啊就是首先大量的用到海鲜带鱼啊然后黄鱼啊然后那个螃蟹类啊然后一些尼罗啊沙蒜啊这些这些菜会比较多然后就是会比较咸会比较咸因为为什么咸呢就是搭配那个酒这件事情这也是我观察到的如果给大家几个

几个选择现在上海比较火的上海比较火的宁波菜的一些小酒馆的话比如说 300 杯大概可能很多人都知道 300 杯

300 杯真的每天排队我的妈呀然后他算小酒馆然后有一个偏餐厅一点的小餐厅一点的叫青嘎姆青嘎姆其实又是一个宁波话了就是青嘎姆就是就是非常关系非常好的一个老太太或者是家里的那个不是亲家母其实跟亲家母还不太一样它反正是一个称呼就有点像说

老干妈那种感觉这语境上有点像但是我具体的描述不清楚青干也是一个比较有名的一个宁波菜那个宁波那一代餐厅的一个一个一个餐厅啦就是也是比较推荐大家去可以去尝试看看然后我个人还有一个推荐的一个小馆在

我都不知道要不要说就是因为他真的是非常非常小众也是我个人思长的一个小酒馆也不叫小酒馆也是一个餐厅吧叫秉仙海记啊在乌鲁木齐中路啊

然后向阳北路有一个四两拨千斤啊算小酒馆了就是这些就是这几年啊这一年这一年多时间吧涌现出来的宁波菜的一些餐厅和小酒馆而且生意非常非常好而且有一个现象很有意思就是我上次去 300 杯第一次去 300 杯的时候有一个最大的一个感受他的客群

他这个客群非常有意思大家现在比如说像说到 Bistro 这种小酒馆的那种品类肯定很多是年轻人偏年轻族群的一些人可能会去比较多但是我那天在 300 杯就看到有非常多的一些明显是在 35 岁到 40 岁左右甚至比我比 40 最高一点点的一些年龄的一些中年上海本地的就上海人

是会非常乐意去那个类似像三百杯这样的 bistro 后来我分析他的原因就是什么就是这批人其实就是宁波的就是祖籍是宁波的一批人三百杯或者这一类的小酒馆餐厅也好让我们想到了早年的那种味道因为的确现在家里边很少自己再能复刻那种菜很难而且平时要做那种海鲜类的那种腌渍类的那种

菜其实如果你处理的不好的话是会有一些食品安全的一些问题的所以家里边一边很难去做这种东西

但是呢这种味道呢又是我们从小吃到大的所以说我们会特别怀念这种事那种那种东西然后就导致三百杯这样的一些餐厅和小食馆出来之后它特别受欢迎而且特别受上海本土的一些中年以上的一些客人的一些欢迎啊这个是非常有意思的一个现象但是这也是看出来其实我们所谓祖籍宁波的这一拨人啊就是无息不成宁的这一拨宁波人啊呃

呃平时在上海还蛮低调的就是我们在文化层面啊或者说在这个可视化的一些层面不太讲自己的 identity 这些这类的话题但是其实我们的就是我们的胃还是非常诚实的从小那个这个舌头这个胃是被宁波菜教育起来的所以说一旦有这些选择的话我们还是会非常愿意去那边怀怀旧啊但不代表说我们是要一直吃啊他吃的太咸当然也不太好啊

但是我能从这个餐馆的客群的现象里面看到它的确是打中了很多上海本土市场的一些意想不到的一些点也非常有意思反正我是觉得说今天正好趁这个机会跟大家讲一讲我自己的一些个人背景但是有很多一些内容今天其实没有办法特别展开只能点到为止了比如说我刚刚提到说就是

比如说宁波一旦知道网上有那些梗比如说高贵血统什么宁波义然后为什么苏北被人看不起什么的当然这里边很多有一些戏谑的一些成分但不会去过多的一些展开但是它其实背后有它的一些文化和历史的一些背景

除了一些学术方面的一些书可以看的话其实也可以从不同的人的一种讲述大家可以感受得到但今天没有特别多的时间去展开这一趴所以说今天是暂时分享到这边希望大家如果有时间的话可以去宁波尤其去到我的老家浙江宁波渝瑶四明山玉兔岛

然后还有河姆杜文化就是我们就是鱼窑有一个就是天下独子一家的一个特产就是叫河姆杜遗址河姆杜文化这是就是在鱼窑那个出土的然后

大家可以去那边玩很多一些跟历史有关的跟美食有关的一些东西欢迎大家去宁波玩去渔谣玩我们今天这一期节目就非常感谢大家的一个陪伴了下次有机会的话我再讲讲我家的一个历史好吧我们今天这一期节目就到这边再见大家拜拜