Deep Dive
Shownotes Transcript
三所播客工作室世界太高端我爱近户端
哈喽大家好我是樊一如欢迎收听景古灯会议今天这期节目非常特殊其实是要给大家奉上一期我大概要接近三个月前跟嘉宾录的一期节目因为它的内容中间如果大家留意到的话中间会有一些突发的事情导致它一直没上然后再加上我一直觉得说要等一个非常好的 timing 上这期节目然后一拖就拖了快三个月也非常不好意思
正好因为这两天我觉得这个 timing 到了为什么呢就今天想引出我们的一个嘉宾因为今天我在录这个片头的时候其实是在北京出差然后这个嘉宾是在广州所以说我们选用了一个连线的方式简单给大家录一个开场白跟片头跟大家说明一下最近发生的一些情况然后再引出我们 9 月份录的那期节目先跟大家打一声招呼那我们先请出我们的嘉宾远远在广州的
副院长副院长这个上次我跟范叔聊的时候这副院长的名字是他脱口而出我一开始一愣啊因为我的微信名叫福航客赵我的法语名叫 Frank 然后呢那个我在 B 站有一个账号叫巴黎母学研究院然后大家都亲切的把我称为院长啊
然后就这个范叔就说要不就叫你扶航客院长简称副院长我记得我当时九月份录的时候呢是要跟大家解释一下当时正好是帅气的 30 多岁的阿塔尔首相准备要下台替换了一个 70 多岁的一个首相就是巴尼耶对吧然后
我们当时在 9 月 20 多号录的时候是首相还没江上卫上那个感觉好 我一拖拖三个月想不到这位大爷都要下台了要换另一位大爷上来了
所以说趁着要换另一位大爷的机会我觉得说我跟副院长说我说我们应该把片头再补一下打一个补丁的然后把这期节目顺带给大家给释放出来关于副院长的一些情况什么的其实在正片里面大家会听到其实也是我跟他的认识的过程然后中间这几年的一些他的一些
职业变化什么的也挺曲折的大家有兴趣可以听一听然后大家刚才听到他那个自我介绍里面说什么现在名字改掉了叫什么巴黎沙斗研究院对我的其他的账号就是主要是自媒体的视频账号叫巴黎母学研究院然后受范叔忽悠呢然后就在小宇宙开启了播客生涯然后播客就索性改成了巴黎沙斗研究院
对 因为我说在播客圈研究母八配肯定不是一个流量密码但是我最早认识其实我最早知道它那个账号是母学研究院主要研究母八配的这个待会大家也可以在正片里面听听是一个非常有意思的一个契机
那我们这个片头主要是解决一个什么问题呢就最近刚才我刚说了现在等于是法国的政局又发生很大的一个变化等于巴尼耶的一个内阁得被推翻了然后马克龙等于是大概过了
八九天十天十来天左右那种感觉等于又选了一个新的总理上来这个过程我们想让副院长跟我们大概来简单介绍一下因为前两天我刚看了你做了一个新干出来的一个视频我就说的已经挺完整了你跟我们播客端的听友跟我们简单来介绍一下好的我先围绕着今年夏天其实所有的事情的一个契机就是马克龙在今年夏天解散了法国的国民议会
然后议会重选之后呢因为他所在的这个执政党复兴党没有获得议会的绝对多数甚至连相对多数也就是说他不是议会的第一大党团所以呢我们之前刚刚范叔提到非常帅气的阿塔尔他就引咎辞职相当于是他之前已经向马克龙辞职了好几回
在没有总理的情况下法国的政府维持了 50 多天一直在奥运期间法国其实都是没有一个总理来主持日常政务的这样的一个状态然后之后就马克龙就选定了右翼的叫米歇尔巴尼耶一个 73 岁的一个老头然后他在欧盟有多年的经验然后他也主谈了英国脱欧
把他选做总理但是他选择做了总理之后呢他上任了以后为法国制定的 2025 年也就是明年的国家预算和社保案的预算在议会又遭遇了不信任动议我们所说的不信任动议是一个还挺具有法兰西现代政治意味的一个词汇在法语里叫 Motion de Sancture
Sonsuch 就是一个审查的意思也就是说我如果不爽的话我就审查你一旦我们议会里超过一半的议员同意我的审查你就得下台大概就是这个意思米歇尔巴尼耶他主要就是因为社保案里面涉及到很多民生社保和一些预算相关的一些话题
被这个左翼和极右翼联手做了一个审查就相当于把政府推翻了所以呢在过去的十天时间里面法国又是陷入了一个没有总理就是日常的政务没有人来主持的这样的一个局面马克龙呃
马克龙就是挑三拣四的就是也延误了有好多天吧一个多礼拜最后才选出了他自己的亲密战友叫弗朗索瓦贝鲁这个贝鲁同样是 73 岁跟他的前任米歇尔巴尼是完全一样的岁数
但是他不同的是他是跟马克龙一样是中间派的政客也就是说他跟马克龙的政治理念对待欧盟对待移民对待很多国内问题和国际问题基本上是完全一致的
也就是说马克龙又任命了一个自己的亲信做总理那么这件事情呢在法国的政坛又引发了巨大的争议所以他在昨天正式宣誓就职之后呢首要的目标又是要重新拟定明年的社保预算和国家财政预算然后再来面对左翼和右翼的各种劫难各种发难啊
大概的这个大背景我就概括一下这样概括一下好的其实有一个事我跟大家点出来因为最近韩国很热闹嘛然后比如说总统搞戒严啊什么的其实如果你去看尹熙越的一个说法他为什么会搞戒严里面很重要的一点就是在野党
在预算这个问题上瞎搞嘛然后一直是反对他反对他一直在削减政府预算呃所以说预算这件事情在这样的一些民主制度国家里边是非常非常严肃也非常重要非常要命的一件事情啊那我想我有个问题想问一下那个副院长你觉得呃
首先你刚提到说贝鲁等于是马克龙的政治盟友然后两个人政治光谱几乎是一样的那换了这么一个人来能把预算通过吗你觉得如果不通过的话是不是还要继续换
按照马克龙自己的想法他想的是这一次换完了以后他就不再重新推翻议会了就不再搞重选了也就是说他还有两年半左右的执政的时间有大概 30 个月的时间都是这一个总目前任命的贝鲁来主持日常的政务但是我感觉
那么具体到预算案的话肯定跟马克龙之前
任命的阿塔尔也好或者是巴尼耶也好换汤不换药 GEOE 倒是比较比较鸡贼 GEOE 是这样我觉得 GEOE 是非常有意思的一个政党就是它事先
表明的态度就是我们从来不审查也就是不会刻意去反对中间派或者右翼的任何人但是呢他会具体看你的预算设不设计他的核心的选区的选民的利益也就是说如果你的社保案你要加税或者是你要对一些移民有所动作或者是你要根据
一些你想要节流的一些措施来动他那部分选民的养老金的具体金额那他就不干了所以我们可以看到巴尼耶之前倒台的一个非常关键的一个因素就是极右翼极右翼最开始他是表示
我可以观察你我不会立刻审查你不会立刻反对你他跟左翼不一样左翼就是立刻上来不行我就要推翻你政府但杰优义不一样杰优义很鸡贼就是我看你怎么做
巴尼耶其实最后倒台的最关键的就是吉佑裔最后倒戈了他跟左翼联手一起相当于左翼和吉佑裔联手把巴尼耶政府推翻了所以我觉得贝鲁的政府
他的最关键的一点还是要看极右翼和一些温和的左翼的态度因为在法国政坛目前极左翼是谁上他都不满意只要不是自己的人上只要不是自己推选的总理人选上他都要审查你他都要推翻你
所以能不能这个被掳能不能争取到更多的温和的左派和能够通过极右翼的考验我觉得是一个非常关键的一个要素我个人是不是很看好因为目前法国的财政赤字率已经非常高了那具体到这个缩减预算要做的事情呢一个是
开源一个是节流那么开源和节流都势必会影响到反对党也就是所谓的在野党的所在选区的选民的具体利益这是任何一个反对党都不愿意面对的都会去大声疾呼说我肯定反对我一定要审查你一定要把你推翻
所以我觉得这是一个非常不容易的过程甚至有人预测就是贝鲁可能也就上来搞个三个月然后呢象征性的又下台然后马克龙又要重新开始选那么法国宪法就规定总统在一年之内不能连续推翻两届议会也就是说他不能解散两次议会马克龙在今年七月已经解散了一次所以如果马克龙实在没办法他需要再次解散议会来
进行重新的这个政局的洗牌的话他必须等到明年叫 2025 年的 7 月这过程中就从现在 12 月到明年的 7 月还有半年时间这个贝鲁到底能不能撑到明年的 7 月我自己打一个问号我觉得先问一个小八卦就是因为跟大家介绍一下那个
我们那个副院长之前聊那个姆巴佩是获得过一批就是球迷啊那个足球圈的一些流量但是我是怎么关注到他的账号的呢是
我的小红书啊然后那个 B 站啊居然推给我一个研究法国政治的因为今年就像刚才那个副院长自己说一切的起源都是今年夏天的那个国民议会选举然后当时有那个阿塔尔跟那个极右翼的那个年轻的代表的 95 后的代表的一个辩论什么的然后我就看到一个
把这个翻译的非常详细的一个账号然后我就开始看看完之后居然我们还是认识的所以说就引起了这个缘分为什么说这一点呢其实就是他对于阿塔尔的一系列的内容的跟进包括马克龙父亲党从成立到现在这一系列的一个逻辑的一个梳理让我们那个副院长这个账号在一段时间不光吸引了很多对于法国政治有兴趣的一些人
就是观众或者一些粉丝很大一部分还有阿塔尔的盐粉对吧或者阿塔尔的 CP 粉对吧那个我先问一下那个八卦据说好像是现在阿塔尔自己本人是接了复兴党的秘书长对他现在具体的身份应该是复兴党在法国国民议会的党团的主席党团代表有一个主席就相当于他负责这个整个这个党在议会的一些日常的运作
对他那个 CP 好像到欧盟去了对吧去欧盟当那个执行副主席就是冯德莱恩的二把手那天就是我这个小红书上都是那个他们居然有 CP 名字叫 GASS 对就是缩写对名字的缩写哇这个就是我觉得就是 CP 粉就是全世界我觉得最有能量的一批人就是我只要点开一个然后就看到很多人都在传这个事情
但是我们的角度可能不太一样就是我们最后问我们副院长你觉得
后面几年我们从 25 年感觉我觉得法国 25 年也不会太平然后马克龙的任期也进入到后半段了你觉得后面马克龙也好阿塔尔也好法国的就是政治的那个轮替交换包括那个极右的一个增长你觉得未来会不会呈现一些大家想象不到的一些趋势或者说我们去简单问你觉得阿塔尔会不会接替马克龙成为那个总统候选人选不选得上我们且说啊
我觉得目前按所有的法媒的造势也好或者是各种可能性的预测来说可能性都非常大就是说我最近连续看到了法国媒体对阿塔尔的各种民调的公布比如说甚至出现了他甚至有可能他如果愿意的话他在 2026 年就是巴黎市政选举的过程中如果他去选巴黎市长他目前的民调是高居第一的也就是说比第二位还高出不少
然后我今天还看到了一个就是就是从他卸任总理以后然后他民调又涨了大概有三四个百分点吧所以就是其实各种方面的预测也好或者民调这个数据的趋势也好我觉得阿塔尔目前都是复兴党
作为 2027 年总统大选的第一候选人我觉得是没有任何疑问的而且他本人其实我觉得是一个在一个比较良好的一个轨道上在运行他作为 2027 年总统候选人的一个野心这样一个事情因为就是他不管是参加活动还是各方面的亮相露面或者是发表演讲其实都还是在维护马克龙所谓的马克龙主义马克龙主义甚至还有一个法文词叫马克龙主义
就是马克龙主义者那么不管是法国媒体也好或者是欧洲的其他国家的媒体也好对于阿塔尔的定位都是就是目前马克尼斯特的第一人选就是他在这个所有的马克龙的拥顿里面他是第一号人物所以我觉得如果
不出现太大的动荡或者有太多基本盘的负面新闻比如说就类似于像弗朗索瓦菲勇我记得上次跟范叔我们来聊的时候就 2012 年的时候 2017 年的时候总统大选的时候其实当时民调最高的是弗朗索瓦菲勇就是他当时之前是奥朗德政府的总理
他的民调是非常高但是后来他出现了一个他老婆吃空饷就空饷门就是相当于是做吃山工就直接领工资就那种事情是直接对他这个竞选过程中是有致命影响的我觉得除非出现这种致命影响这种事件否则的话阿塔尔目前来看我觉得至少 90%以上他是复兴党的第一人选是没有任何疑问的
然后他至于他能不能选上这个其实取决因素很多跟他对手也有关系或者其他方面有关但是我觉得对他来说一个好消息就是乐旁感觉是没有太多的胜算因为他最近在吃官司就是他在欧盟做议员的时候有各种这个经济还有相关的一些问题因为这个乐旁之前就明确表示他说 2027 年他肯定还会再选
不是那个 95 后因为 95 后他目前积累的这个政治资源和各方面的背景还非常薄弱所以肯定是洛庞来出面来选就作为极右翼的党魁那么他如果是这个官司败了的话呢他可能会近五年都没有办法参加各种政治活动所以我觉得这对极右翼来说打击还是非常大的啊
站在这个马克龙的中间派来说的话其实也是一个好消息是那就说明我们副院长的节目至少还有三年的红利期可以吃我觉得就是近三年肯定有红利吃那么如果是他能够成功上位的话我有吃不完的红利十年十年至少十年好吧
最后花点时间跟大家简单介绍一下你自己做的新的博客未来的一个大致内容的方向和比如更新什么的比如说你的视频内容跟博客端内容是不是会完全一样还是会有点不太一样的地方好的我这个名字我也是想了很久就为什么叫巴黎沙德研究院其实我这个视频的账号它也不是光是聊法国的时政或者法国足球体育方面或者是政治方面
我其实都聊包括那个最近好多我的朋友或者是粉丝都在说他说你最近特别特别忙因为我最近在做这个视频最近法国发生事情太多了就比如说我中午还在听范叔那个就巴黎巴黎医生母院重开的跟陈杰老师还有那个欧莱雅的那个蓝总的那个博客然后我自己那个也是掐着点做了一期就是巴黎圣母院重开的也翻译了马克龙那期那个在那个视频后转得很好
对那期其实我视频号我一开始是想放弃的结果那期发了以后感觉有一点点炸然后我现在也开始同步更新不要放弃我跟你说这个东西就玄学你永远不知道自己的视频会在哪个平台上面是是感觉就触动那个流量的开关然后就我感觉就是因为这个巴黎生物院也相当于是一个文化题材了对吧然后我自己除了政治
体育方面我也做了很多文化方面比如说巴黎巴黎奥运会期间我也做了一系列的这个解读然后我也做了一些比如说甚至像 Lisa 去那个巴黎跳风马秀我也做了两三期啊那个相关的节目所以我其实定位其实还是研究法兰西的整个社会面的一些有意思的一些话题或者是现象啊
然后我最近就是播客在做一个叫做法兰西风云录的一个这样的一个系列节目我刚更新了第一期也就是我自己也在视频里做的就是关于法国政府被推翻是不会迎来大革命 2.0 版本的这样的一个话题但是我的播客我想做的跟视频不一样的一点就是我可能会更轻松的话题引入然后我会发表更多我自己
比较偏主观或者是我自己认为可以分享给更多人的一些观点但我视频不一样视频我还是比较克制的就是所谓的要装一下这个所谓的新闻专业主义因为过去都是做这个传统媒体的我觉得还是要有一些该细节的就要给一些细节该一些信源来源还是要给够但是我觉得播客是一个更加放飞自我的一个平台或者形式
然后我接下来我也会围绕着热点也好或者自己做策划一些这个相关的一些系列专题也好都会做主要还是以法国为主法国文化法国政治法国的历史法国的时尚法国体育各方面方方面面所以我叫巴黎沙多研究院
好嘞那我们这一个连线就打一个补丁的内容到这里差不多然后大家可以看我们的一个正片然后大家可以对法国内容有兴趣的话可以关注我们副院长的巴黎沙多研究院在下语桌上其实可以搜到的目前大概已经上了三四期节目大家可以听一下然后以后有机会的话我们还会把副院长如果他来上海或者我去广州我们还有机会的话还是会面对面跟大家聊天的好
好的非常期待非常期待好嘞好嘞那咱先这样好吧拜拜好拜拜
Hello 大家好 我是樊玉茹 欢迎收听《警户端会议》今天有意思的跟大家介绍一位我的老朋友但是也是第一次来我们节目然后是待会让他自我介绍一下他的身份比较有意思最近我突然想到他身上标签有点多应该是对外比较能够认可的就是大家都知道的或者很多人知道的是
知名的 B 站什么法国八卦区巴黎啥都研究院原来叫巴黎母学研究院的这个账号的主理人同时呢就是传统媒体的一个出身就是我们富航克副院长我刚才临时给他起了这个名字那个富航克其实是你的英文名的法语念法对吧
对我英文名叫 Frank 然后这个 Frank 在法语里就叫 Funk 所以我的微信名也叫 Fuhank 然后我的姓所以其实刚刚那个范叔跟我说的就是副院长我也很震惊啊因为大家一般都叫我院长但是院长因为外面院长很多嘛是就是院长经常会让我想起就我们在原来在编辑部里就是什么神经病医院发药的院长嗯
然后就所以我觉得副院长也挺好的结合我这个复航课的这个法文名那我跟副院长的缘分其实很有意思他现在是巴黎原来叫巴黎母学研究院现在叫巴黎沙多研究院待会这个变化的原因你可以跟大家讲一下没问题但之前我是 21 年就跟你认识了是三年前我们当时是在那个福良嘛对江西景德这个福良大地艺术节的时候我们当时认识
当时你的身份就是至少我加你微信的时候那个身份是一个相创媒体的一个算编辑内容的一个对做内容的做内容的这么一个人然后因为当时都是大地艺术节那个圈子里边我以为就是媒体圈艺术圈然后聊了一下然后加了微信想不到前段时间我发朋友我看到朋友圈里边
他突然啪了一条朋友圈说那个等于是自我纪念一下对吧就是那个巴黎母学研究院当时那个关注数突破了十万粉对发了个九宫格九宫格然后呢那个等于 B 站给了你一个牌嘛发了个牌 B 站是十万分以上是会有一个银牌会装模作样发一个牌是银制的一个牌中间那个电视小电视是银制的但是它那个外框是特别重的一个然后呢我说我
我说这个人明明备注是一个就是我当时很早备注的一个相创媒体的一个内容生产者为什么他是这个账号因为这个账号之前我在 B 站上我有关注过然后在小红书在抖音其实你是多平台都发的对我都同步对啊然后我就说居然是你做的然后我觉得这事太神奇了就是隔了三年等于是你其实在这三年里面做起来的这个号对吧
是的 其实不到三年我是从二二年七月份左右开始做所以说中间我完全没有中间相当于真空了然后通过我通过一个发一个九宫格发了一个 B 站给我记的牌是不是很多人都震惊了是你做的对 好多人都可能或多或少都刷到过或者首页推荐过对 但是就不知道就具体因为这个名字很抽象是 是 是所以说我觉得我说原来是你做的然后我们有个简单交流就约下次有机会约你到我节目里边来聊一聊嘛
然后前段时间我不是正好去广州做活动吗然后因为你平时 base 在广州我们就在广州约了一下然后那一场我就火线通过一顿茶一顿饭的时间然后跟我们副院长说你得下来做博客的这个事然后就被范叔这样洗脑了然后就觉得可以重启我那天还装不作样发了一个动态小红书和 B 站都发了我说我这个受我的朋友范一如的影响
我准备重启这个小宇宙的播客计划所谓重启其实原来你有做过我原来有同步过一些自己视频里发过的音频但是就是感觉大家的这个反应并不踊跃所以我觉得可能我还没有找到他的打开按钮所以那天跟那个范玉如在广州我们聊了好久然后我也觉得这个感觉
感觉被洗脑成功了被你洗脑成功了所以说现在就是如果你上小宇宙搜那个巴黎沙都研究院是有你的那个是的是的是的有专辑的账号的是的是的但是现在内容还没有开始正式做我只留了一条就是我第一次发的可能就是自己的一些碎碎念那我之后呢可能就会找
像跟你啊跟一些其他的好朋友啊聊一些法国啊甚至法国之外的我觉得也可以聊那个其实我一开始开场已经挖了很多坑待会我们也一个个填上先说为什么要从母学研究院到那个沙多研究院然后你再说一下为什么一开始最早会做母学研究院巴黎母学研究院这个账号的一个契机吧
我觉得刚刚范叔给我提了两个问题我觉得可以先从第二个问题开始回答就为什么要做母学研究院母学呢其实最开始大家看到都以为是母八配研究母八配的一个账号我最开始也是做主要以做母八配的内容为主嗯
我自己是 2016 年第一次翻译母八配的中文名也就是说 2016 年还没有人注意到这个当时还没有成名的小孩 16 年他多大他是 98 年的 16 年应该还不到 18 岁就是相当于还没有成年然后他当时是在欧青赛上大放异彩嗯
然后他在 2017 年在欧冠达曼城的时候才被全世界关注到有这样一个小孩法国的小孩所以 2016 年的时候我当时是编译了法国足球这本杂志的对他的一个专访然后当时就在想这个小孩这个名字叫 Batby 这怎么翻译呢
所以最后就用了一个姆巴佩这样的一个词当然这个翻译也有很大的争议或者大家觉得有更好的译法但是后来呢我听他在跟法国的一个女主持人解释的时候他就说其实我这个名字就是发 M8B 就很多人会觉得应该发 N8B 或者 M8B 就按照那个正常读音来说因为法语里面 M 要发 M 所以他相当于自己出来这个现身说法了一下
把自己的这个名字就是各种解释了一通啊但这里边也有他自己本人 identity 的一种强调吧是的是的因为你说 M 他会强调说 Job Mbappé 的话说明他还是在跟大家解释因为他是卡麦隆是的是的的后裔对吧他其实是一个非常非常经典的一个法国外来移民的一个后裔嗯
他的爸爸是卡麦隆人然后他的妈妈是有阿尔及利亚血统的人有其组的同乡的血统所以其实是北非和西非的一个就是后代所以他其实作为这个法国这个多元民族融合的一个非常典型的案例也是被法国的各种政界啊社会啊所认可或者希望通过他作为一个标签或者案例来推广的
所以他才是就像我刚刚说的一样他会把他的名字里面的西非或者北非血统的一些发音也融合在里面意思就是说
首先他蛮强调自己的 identity 这件事情其实对法国人来说也是一个学习因为法国人如果一开始看到这个名字他会发成 M 的据说好像德上还是德上还发德上他每一届世界杯之前都会公布球员大名单然后他会在那个 Deaf End 就是法国议台上面读每个球员名字然后大家所有人都听到 M baby 然后就都会觉得你翻译错了德上说我也有我的 identity 好不好对
德上确实是巴斯克人这个还可以延展出来讲我们之后对所以我觉得这个也挺有意思的然后我当时又做了一期在 B 站发了一期节目当时是在一几年是在 2022 年就是 16 年那个你是第一次把它就是翻成母八配是的当时你发在哪里当时我发在虎扑
我当时在虎扑做法语版的翻译其实就是法翻中然后就是在法国媒体的一些新闻类似于字幕组汉化组差不多所以就做了大量翻译那等于是母八配这个翻法等于是你先写出来的我在给虎扑做那篇翻译之前没有看到任何人翻这个小孩的任何新闻至少简体中文世界里面没有看到诶
那繁体中文比如说台湾香港叫它什么呢台湾香港第一个比我翻的晚第二个香港的译法叫做卖八笔因为它根据粤语来的对粤语来的就像那个我们有很多粤语的词汇都是其实都是避嫌避嫌朗拿度朗拿度对朗拿电奴朗拿
对然后就是这个一鸣然后当时我其实也是抱着玩一下的说法因为 22 年到 16 年也过去了 6 年然后就发现很多朋友对这个感兴趣就觉得你翻的而当时那个姆巴佩已经红了吗对已经红了然后他又刚刚跟巴黎续约拒绝了黄马很多人就觉得这个小孩比较猖狂然后就是各种
说他是球队的刺头啊又是怎么搞内讧啊之类的但是根据因为我有个习惯就是我每天起来会看大量的法国的网站因为我本科是学法语的所以
我就看到很多就是他的一些原因采访还有包括在法国媒体里面他其实并不像我们就我周围身边大多数人理解的那样是一个特别特别怎么说呢特别调皮或者特别嚣张对特别不乖的一个小孩他其实还有自己比较多棱角多面的这样一个立体的形象所以我当时就做了一系列关于他的一些字幕翻译也好或者一些原因的一些采访也好
所以说是所谓的巴黎母学研究院是这么来的最开始其实确实是以母巴配为核心在做一些很多的那什么契机让你开始啥都研究起来了其实是 202 我想一下 2021 年是哪一年卡塔世界杯是哪一年
2022 年 2022 年 12 月当时那姆巴佩在卡塔世界杯上就发挥特别神勇然后决赛还进了三个球上一孟子戏法然后呢就是马克龙就进来了然后马克龙就各种安慰他当时媒体也铺天盖地有马克龙和姆巴佩的各种关系啊或者怎么样安抚他我就觉得那由这个足球然后我来研究一下马克龙这个人我觉得也挺有意思啊因为那一块其实算你的本行
对其实我过去在媒体其实就是做这方面原来传统媒体里面对吧而且还是那个光荣的南方系小孩做硬新闻的是的而且你是有一段时间是做过那个社会报道我就社会突发新闻社会突发新闻就哪有那个什么车祸啊维权呢我都会去跑去第一现场所以说做这种什么政治类的那种东西其实你是更做起来更顺手一点啊
第一顺手第二个我平常也有关注然后这些年也有一些积累所以我就顺着母八配我就发展了龙学龙学当时很多人说我是披着母学在做龙学我说没错然后我就做了龙学我第一篇做了马克龙是马克龙冒号从法兰西第一淑女深情到法兰西足坛第一甜心那篇文章那篇视频就还挺多人愿意看的淑女深情是什么东西只是她老婆
他老婆叫布里吉特比他大 24 岁那个是他老师吗对是他老师他在高中时期的话剧社的老师然后当时就做了一下马克龙的一些勤录历程然后他跟足球的一些爱恨纠葛然后觉得这个效果还不错然后呢我就做了大量的马克龙的相关的以马克龙为样本比如说他一个法国总统马克龙一个月赚多少钱
马克龙为什么要做丁克啊类似这种我自己觉得还挺讨巧的挺有角度的那种感觉啊然后反响都还不错所以我觉得我也可以拓宽一下赛道因为光讲足球的话说实话我还是觉得就是我还想做更多就足球只是我这个整个的母学计划其中的一小部分而且足球也是你的兴趣之一嘛是是的不是完整的不是完整的对行那
这个是大概 22 年年底开始吗对 22 年年底然后大概到 23 年然后 23 年 9 月份呢我就做了就迎来了就迎来了另一个你的流量池哈哈哈哈
这么说有点着黑就是当时有一个那个年轻人说是这个被称为小马克龙因为我突然有一天那个看法国网站我就发现有一个人就各种关于他的这种奇闻趣事然后都说是迷你马克龙然后我就去扒了一下他
然后就发现他其实是马克龙的他其实把马克龙称为精神教父那种感觉阿塔尔嘛对就是阿塔尔就是之前的法国总理前人的法国总理现在已经换了人了是的我的好多朋友就是说我当时做的第一期阿塔尔的节目其实他还只是刚刚上任法国的教育部长对因为你刚刚关注到他时候你说那个
他一开始写山落水他入阁等于是是的他入阁其实一从入阁开始就引起很大的关注是的然后他身上有很多标签当然所以我当时就是一个是颜值方面我就拟了个标题叫言笔盯针为爱出贵这个就更多人关注了然后就是 90 后的他因为他 1989 年出生的基本上约等于 90 后然后我就说 90 后的他是下一个马克龙吗
然后这篇就流量还算比较不错然后就越来越多人关注到他做了些什么事啊未来会不会选总统啊像马克龙一样当时就有人提到有对因为当时他的成长的轨迹我自己也跟马克龙过去的做了一个比对感觉非常像非常像待会我们可以讲啊对是然后就再到这是 2023 年 9 月份左右的事情
然后到他在教育部长只当了三个月的教育部长然后就成了这个被马克龙任命为总统总理任命为总理然后接下来流量就更大了
然后他上任了以后第一件事情就是任命内阁因为当时也比较那个紧迫嘛法国国内的局势然后我就起了一标题叫这个法国最帅总理内阁冒号前男友做外交部长然后还有各种其他的牛鬼蛇神我就
我觉得挺奇异的然后很多粉丝呢就跟我说这个你能不能扒一下他的这个为爱出柜这对象啊就后来成为这个外交部长这个叫史蒂凡塞若内的一个人啊他是西班牙裔的这个后代然后也挺多故事的然后我后来也专门给这个塞若内就是法国的新外长当然现在也卸任了
也做了很多相关的一些内容我就觉得这个法国的政坛尤其是赶上 2024 年今年初这个马克龙又开始解散议会这一波热度对我就觉得很多东西可以深聊但是呢我跟范叔都过去都是做这个传统媒体出身嘛我们还是希望做一些这个角度不一样的这些内容
所以我就觉得这个政治人物他也不光是只做他的履历的梳理对吧一是角度必要还有一个就是我们其实对于八卦这件事情不能说排斥只能说我们不能为了八卦是的你八卦是为了我们更深的内容服务的对吧
我不光是吃他颜值他颜值我承认很高对吧我透过他颜值可以看他比如说我做了一期这个法国帅哥执政的这个逻辑是怎么样的我其实希望探讨他背后的这个法国社会整个的政治生态是怎么样运行的对然后比如说年轻人执政这件事情为什么就年轻人显山露水啊对为什么在法国这个国家如此的就是
民政延顺是的因为其实用我们东亚视角来说东亚都是老人政治对还包括美国现在包括美国也是其实很保守但是人家尤其不光阿塔尔马克龙马克龙现在都已经算老了然后我看他跟第一次选上总统那一年当年颜值相比的话皱纹已经生了很多抬头纹不要光说他了阿塔尔做了几个月的总理都已经显老了
那个白头发熊猫眼但是我上次我最早其实关注到你那个账号就是当时他解散了那个国民议会要选举的时候他们有那个党团辩论嘛我就发觉右翼的那个哥们更年轻 95 后我的妈呀我吓死了我说我说法国是疯了
就连即便我对于老人政治很反感的这么一个人我都觉得 95 后已经开始因为他当时属于有可能会做要做总理理论上啊那个哥们就很热门了当时对对对但是我看了你那一期的那个
等于是把他们的辩论的那个场景你等于是一帧一帧自己加字幕听一加字幕然后什么做的非常扎实然后看完之后我说那又一那个哥们水平不行我们阿塔尔老师完全碾压被他变得哑口无言所以说念大学还是重要的
那哥们等于大学没念大学没有念完然后他中途辍学就是搞政治运动了有点投机的成分当然这样说可能会有一点太主观但是我觉得就是目前来说的话他的整个资料都显示他其实是一个借乐旁就是极右翼的那个乐旁女政客乐旁上位的一个这样的一个政客是
但不管怎么说他水平如何但至少我觉得说年轻人出得出来这件事情因为这个我都对法国的政治的那种文化社会的一些元素产生一个兴趣再加上后面马上跟进的奥运会
今年就是你真的就是你做巴黎啥都研究院天时地利人和真的啥都可以研究平时说老实说中文互联网对于韩国对于法国对于越南对于印度都是充满了刻板印象和偏见的说到印度干净又卫生说到韩国他们偷国
受到法国如法每天要种植园每日如法那种东西但是今年的确我觉得法国找到了这么一个流量口而且再加上现在的那个平台比如说除了 B 站之外阿塔尔那个颜值让很多小红书的用户非常喜欢那个阿塔尔川粉无数一时间所以说很多东西就让你现在就做这个内容感觉到
怎么说时机到了那种感觉对吧但从我的角度来说我终于在简中互联网里面看到一个说我还能相信的一个内容因为其实有的东西谢谢啊有的东西真的是非常千强附会因为我自己做很多日本的内容的介绍的时候会有这种感觉因为你不做你会觉得说那我身边那些人看到的就只剩垃圾了但这个话说出来可能会被喷就是说你什么
那种感觉但是真的会觉得说至少我们做的内容对得起我们自己的专业的一个训练和良心那种感觉所以说我觉得这个契机还非常好那说回阿塔尔本身你觉得
他给你带来的除了就是做内容因为从马克龙开始到阿塔尔等于是你非常顺的从那个姆巴佩那一块过渡到了研究他的政治啊社会啊历史啊人文的这个角度你自己在这个过渡的过程中或者已经做了一段时间了你会感觉到就中文世界对于法国的一些认知的一些刚才已经说了一些刻板印象除了我刚才说的如法之外还有哪些你会觉得大家其实对法国人没那么了解
其实今天我们录之前在别的局大家吃饭两天就说到中国很多年轻人现在眼里只有英美嘛对就是大家还是跟语言的这个强势程度有关其实对于小语种的国家来说没有那么了解但其实法国不算小语种法语绝对不算小语种小语种里的大语种对小语种里的大语种但是其实法国对于中国的影响历史上的影响是很大的我们现在用的很多一些单位什么的其实都是法国改革开创的
你自己的感觉呢你觉得是不是现在中文世界对于法国的那些研究也好了解程度也好是非常有问题的呢我觉得还是存在着很大的就是刻板印象也好或者是这个自己心中不愿意改变或者说哪怕你告诉他他都不太愿意改变我举个很典型的例子就是我最开始做姆巴佩的时候姆巴佩我做了一系列他在新闻发布会上
答记者问的相关的一些视频那些视频就是能反映出他在对答如流的同时他又有一些自己观点的输出比如说他会说我不一定同意你提出的问题的这个观点但是我尊重你的表达
我就做了很多延伸还是一个满会来事的一个小孩吧他在发布会上就相当于是非常成熟的一个政客了所以我觉得就我后来跟粉丝解释这是怎么来的这个人是怎么来的就是他其实你看他就是法国的对报从小跟他做的一些这个相关的一些报道和纪录片你就会发现他他的爹他的妈都从小就开始给他灌输各种就是你面对镜头应该怎么样哦
然后从小他就学了第二外语他爹妈是干嘛的他爹是在就是他老家帮迪做教练的然后他妈原来是一个法国的手球运动员后来退役了以后就做一些相关的一些教育的工作运动家庭出身对运动家庭出身所以他有这方面先天的基因
然后呢他自己又特别就是重视自己对外的形象还有就是对外的表达所以他其实从小就接受很系统的这种公共的训练尤其是面对镜头啊美光灯啊记者提问啊就是能够展现出不符合他自己年龄的那种成熟感也好会不会怎么样啊
所以我做了这一系列发布会以后呢我就觉得很多人还是说说你就会挑他这个对答如流的时候的那个片段放啊或者你刻意放他一些好的一些那一面啊我就觉得你怎么说呢那你要我怎么样呢他每一次的这个发布会我都全片放出来吗我就觉得不太可能所以我就觉得
大家或多或少还是有先入为主比如说我认为姆巴佩是怎么样他就是一个魂不灵的一个一个刺头或者怎么样然后我放出各种证据呢他们又会觉得我在为他说话就现在我我曾经一度陷入一个焦虑中就是我
我但凡发一点稍微中立的呃他的人民就会说你黑的不呃舔的不够你就是在黑然后黑粉又会说你黑的不够你其实就在舔嗯所以我觉得透过姆巴佩这个个体我就觉得嗯还是蛮能看清楚目前就是很多大家都保有这个非黑即白或者二元对立这种感觉我觉得你说了一个中国互联网的一个特点嗯
首先就是二级管嘛对吧说难听点就是二级管对而且而且这个现象是在足球圈非常严重的因为犯圈化因为犯圈化特别严重所以说你就用母八配这个事情就显得特别明显是的你还没开始研究梅西和斯里罗那那估计是争议更大了对那种感觉是那
换到政治圈之后你会觉得说有相关类似的那种认识上的一种偏差吗我觉得政治甚至比足球偏差还更大因为大家主流的这个价值观或者大家刻板印象里面都是觉得美国的这种政治体系或者政治的运行的规则英美至少
他才是主流的对于法国呢很多人都不都都不太知道就是法国总理有多重要或者是法国的总理竟然也是总统来任命的对所以就很多人就对于这个阿塔尔到底有多重要啊权力关系权力运行的结构就不太了解然后还有包括就是今年六月像刚刚你也说到就是这个马克龙宣布解散国民议会很多人说那为什么这么这么大反应呢到底有多
大的影响对未来的法国的时局所以就其实还是有一些这个基础性的东西没有得到传播然后我自己因为平常看这个法国网站和法国的原因的视频也比较多所以我就觉得如果没有被更多人知道还挺可惜的就是信息差因为语言而造成的信息差
我觉得是需要这样说的好像有点装啊这样说但是我觉得我还是希望做一些最基本的科普吧就是我觉得现在很多讨论比如说基于政治的也好基于足球的也好都
都是两个互相对立的群体站在完全不对等的信息的高度上去讨论的所以这样的是特别无效的讨论是然后那你已经谈到这边了你倒跟我们来梳理梳理看看因为我自己还蛮关注法国从因为我自己录节目有的时候会开始聊这件事情因为
就全球化倒退啊这些事情大家是说的比较多嘛但是法国一直是非常特殊的一个存在他其实从某种意义上来说是他脑子有自己的脑中的一种所谓的全球化的一种构想跟美国那套不完全一样但是今年你刚刚说的三月份开始就首先他欧洲议会没选好之后然后解散了那个法国国民议会等于是法国的国会被解散了之后重新选选了之后呢其实也没选的好嗯
其实也没选好导致后面有很长时间比如说总理定不下来啊或者就是政府是瘫痪状态政府瘫痪状态然后导致了我们年轻帅气的阿塔尔最终要交出那个总理的那个位置对吧
总理府叫啥来着叫马蒂尼翁因为那个总统府是爱丽舍公大家比较了解一点就是前段时间终于定了一个高龄的一个总理 73 岁从一个 34 岁到 73 岁都可以做他爷爷这一段其实蛮乱的就是法国整个政坛的这半年多的一个变化其实蛮乱的你帮我们简单梳理一下就是首先有一个很很
很大格局大背景的一个问题嗯就是现在欧洲议会到底是从你的角度你怎么去理解欧洲议会这件事情因为我们现在说了说欧洲议会其实挺那个就对华我们简单讲对华其实蛮强硬的嘛嗯尤其是冯德莱恩这些对这些人在的话是蛮强硬的是的但为什么法国在欧洲议会选的不好嗯
这个他们事情的一个背景是什么你有试着在节目里面有分析过吗我没有具体分析过但是我结合马克龙就是解散国民议会那件事我聊过这件事情就欧洲议会选举对于马克龙宣布解散国民议会有怎么样直接的助推作用呢我觉得是这样就是
欧洲议会选举的相当于是我们法国国内选出代表我们法国去欧洲参与一些日常事务
谈判和这个的代表在这方面呢马克龙当时因为当时法国这个胜出的是极右翼的国民联盟也就是说极右翼国民联盟是什么是反全球化反移民反欧盟就三面大旗这些呢跟马克龙作为一个自诩不左不右的这个走中间路线的这样的一个温和性政客的来看他是完全不可接受的极端政客
所以他觉得这个欧洲议会的选举对于法国以后国内的政治会有深远的影响因为吉尤伊一旦抬头的话他在欧洲有更多的话语权的话势必就会倒逼法国国内的一些政策做出相应的妥协那么这对于他在三年之后 2027 年法国大选他会考虑这个到底有没有实质性的影响因为在法国历史上吉尤伊是一个
非常怎么说呢就更主观说一点就是人人喊打的这样的一个政党这个是我我当时在做学生的时候受过震撼教育希腊克时期是的现在这位勒庞他爹老勒庞就当年在某一年总统大选的时候进入到第二轮了然后法国人惊呆了然后就是你就看到希腊克跟一群极左的
走上街头的左翼走上街头说我们情愿要要骗子要骗子也不要一个法西斯就当时是零几年是 2002 年的 2002 年嘛法国总统大选对对对就是希腊克最后的那个时代嘛因为现在这位女乐旁她的爹呢就是老乐旁让玛丽乐旁让玛丽乐旁她当时在 90 年代末的时候发表了一个就是支持这个就是相当于间接支持这个
希特勒政府的一个言论当时就在法国引发了轩然大波所以大家都把这个 GEOE 视为跟这个纳粹相关的一些势力所以当时就人人喊打那么马克龙呢他是反极端政党的
他就不希望通过欧洲议会这件事情让极右翼在法国又抬头所以他就宣布解散议会通过解散议会的方式能够遏制住极右翼继续上位的这个石头就是我现在有个感觉就法国太平日子过的时间长呢极右翼会抬头是的是的然后呢每次呢就极右翼一旦抬头呢就是当时的总统啊或者说当时的一些掌权的人他就有个办法
就把美光灯都照到你们身上对就是比如说通过解散议会通过第二轮选举的一些造势的一些活动让你们就无所遁形因为法国人底子里边还特别怕法西斯那套东西对平时我可能在地方选举里边给到你一些支持或者怎么怎么样但是如果这个事情一旦放到美光灯他会觉得这是件事情然后就会在法国总统第二轮选举里边或者说议会选举里边让他们大败
其实今年国会选举也有点这个感觉我在节目里讲到了马克龙其实他在玩纸牌屋法国政坛纸牌屋什么意思呢就是他先玩合纵再玩联横合纵就是联合弱者去攻强者因为第一轮国民议会投票的时候左翼是处在弱势的然后马克龙是中间派极右翼是当时是大胜然后就是遥遥领先那种领先各种 30% 40%百分比那种
然后马克龙就联合全体左翼反极右然后到了第二轮投票极右确实是翻车然后被逆转了这时候左翼联盟成为了议会的多数党这个时候呢马克龙又在思考那怎么样让左翼一致左翼他又玩连横又跟极右翼又开始有一点相关的一些合作或者是跟整个右翼做一些相关的幕后的操作
因为这就谈到了一些我刚刚还在跟范叔聊就是马克龙为什么会有这么大的这种波动或者他这个手腕为什么会这么强硬就是他特别重视一点就是他前两年自己强推的这个养老金改革或者叫延迟退休政策的这个政策
他希望这个政策成为自己在若干年之后大家回看马克龙政府时期他自己的一个政治遗产所以他有一个底线不管是法国媒体还是法国的公众一直在强调就马克龙有一条红线是绝对不能越过的
就是新上任的总理绝对不能一上台就推翻他的养老金改革和延迟退休政策而这又是国民议会目前最多数的党叫新人民阵线新推选的那个女总理也是这个出柜的跟阿塔尔一样也出柜他们这个新人民阵线算极左对吧算他是左翼和极左就是相当于整个犯左翼了梅朗雄算吗梅朗雄算
梅朗兄也是梅朗兄是其中的一块而且他所在的那个布区法兰西是在议会就是左翼里面拿到最多的政党就拿到席位最多的政党左翼大佬了现在对然后他们左翼推选的那个女政客是公开好几次发言就是我一旦做了总理那总统之前推出了那个严实退休政策我一上台就要废了
所以马克龙就非常怕这件事情所以这也是马克龙为什么这么反复无常最开始联合处于弱势的左翼来反极右在极右失败了以后又开始联合全体右翼甚至和极右翼达成了一些共识然后来打击不让这个女总理上台左翼推上那现在这位爷爷级的那个总理他的背景是什么呢
他其实早期是在欧盟一直在欧盟做相关的工作然后他主导了欧盟在英国脱欧期间的一些谈判工作所以其实欧盟内部对他的是非常认可非常买他的账的
然后他现在作为这个右翼共和党因为共和党是老牌政党就是萨克齐就是那个党嗯这一次国民议会共和党这个非常差就是只拿到了几十个席位共和党应该已经算那个被淘汰掉了吧对就是有点边缘化了嗯然后呃
这个老爷爷上台以后呢也是有很多人扒他过往的料就认为他是这个保守政客的代表又一保守政客代表比如说他过去也投票反对过同性婚姻然后他新任命的这个新任的内政部长呢也是共和党内的一个大佬六十来岁是旗帜鲜明的反对 LGBT 群体
所以大家都这个都在担心未来法国会不会走回头路啊甚至我今天早上看新闻阿塔尔还这个刚刚卸任又出来发言说这个还是希望新政府的内阁不要走回头路我过去费了半天劲推动的这个反堕胎纳入法国宪法还有包括对一些这个性少数群体的权益的保障的一些体系和法案你们不要去推翻嗯
所以就大概是这样的一个历史背景但马克龙选择他按照你刚才的说法他有一条红线是不踩的就是你的那个延迟退休这些事情我可能不碰是的这个老爷爷曾经公开表示过他觉得就应该延迟退休所以这一点上他跟马克龙是高度一致的其实这里面不得不 cue 到马克龙这个人 cue 回马克龙这个人
因为其实你刚才说了一个点就是共和党它是一个传统政党对比如像萨克齐啊什么之类以前那个以前希腊克算
希拉克算是一个分支好像是一个分支算是中偏右一点的对 她是中右政客但同时现在还有一个左翼政党就社会党其实也有点被边缘化那种感觉其实这里边有一个很大的背景马克龙的崛起本身跟那些传统的政治结构里边的两大政党的被边缘化其实是结合在一起的当年他就是
不愿意代表任何一边选总统然后自己搞了一个其实就搞了一个马克龙个人党对然后等于是异军突起是你怎么来评价就是我们现在用历史的眼光来看这一段就马克龙的那种崛起是不是从根本意义上改变了
那个法国的政治结构因为其实今天我们在之前吃饭的时候瞎聊的时候就提到一个很重要的人物叫卡恩啊对是其实跟他的当年没办法选总统也是有点关系的对是本来本来就是说法国是可以平稳过渡到一个
就是说没有那么激烈的这么一个情况但是马克龙的出现也是横空出世那种感觉现在回过头来看你觉得其实马克龙很值得大叔特殊是法国当代政治史上非常重要的一个分水岭我觉得这是个分水岭他其实开启一个新的政治时代了你是怎么来看这件事
我们刚还聊到卡恩其实卡恩之后还有一个政客是当时的法国总理叫飞勇也就是 2017 年的时候飞勇做过总理飞勇是萨克齐政府后期的总理他当时飞勇的在 2017 年选总统的时候民调非常非常非常高一度就是被基本上认为是亲定的法国未来总统结果他出现了他妻子在担任公务员期间吃空饷的所谓的空饷门
结果对有贪腐问题这是法国人容忍不了的结合你刚刚说的就是卡恩他其实是我跟大家科普一下大概很多人已经忘了或者不知道卡恩是谁卡恩是原来 IMF 是世界货币基金组织的总裁因为现在全世界的一个就是说一个惯例是这样的
IMF 的总裁是欧洲出但基本上就法国出然后世界银行的行长美国人出对吧但是就像卡恩后面是拉加德拉加德也是法国人基本上卡恩是当时是多年在美国待着纽约待着做 IMF 的总裁他其实是个比较美式的法国政客对然后他当时都已经要卸任了其实他卸任就准备回法国选总统了但是竟然发现了
发生了一个什么事呢在纽约被仙人跳了但我这个话有点暴论啊就是因为他在纽约招妓然后事后被美国的媒体和那个等于是警方翻出来这个事情这事当时潮挺大这个事情在美国很严重但是法国人就觉得说美国人我今天还在说我当时印象很深就法国人某家报纸上面是有个标题的意思是说美国人你们成熟一点就是我们法国人都不觉得这是个问题为什么你会觉得是问题但是我们的
我们刚才私底下也在说你不得不否认美国有一种可能性就是搞仙人跳要把你卡恩给搞掉因为卡恩是一个狠角色卡恩很难搞的他如果做总统的话后来卡恩被做掉之后等于是飞泳本来是一个本命被认为是很有可能做
做那个 JT 萨克奇 JT 萨克奇他成为了这个整个右翼的一个核心大佬但是他因为这个法国人都忍不了这个吃空想的问题空想门然后他就最后就媒体对他重追猛打各种起底他的这种财政状况啊老婆的一些过去的一些经历啊
然后他就被搞下去了没有进入第二轮选举所以当时 2017 年的时候进入第二轮选举的既没有传统左翼的大党社会党因为那个是奥朗德做的不好嘛社会党也靠边站了奥朗德一度的民意支持率只有 4%这个太恐怖了基本盘都不支持他基本盘没有了所以那个奥朗德下课了以后这个社会党到现在还没有缓过那个劲但是我要忍不住再问一句我都有点忘了奥朗德是因为干了什么就是那么差
奥朗德他比较综合就是他这个就差的比较综合对 差的比较综合然后他经济也搞不好然后也当时好像是对叙利亚也有一些这个相关的一些武装的一些动作然后主要是经济不好吧我觉得主要是内政问题 OK
OK 百分之四 OK 当然奥朗德也是一个非常花心的男人他在任期内曾经被偷拍到这个法国有个叫 closer 的杂志专门八卦杂志封面就登了一期他戴着头盔骑着小电驴去他的那个女演员的那个女友家里偷情当时他的女友正牌女友正睡在爱丽手工的那个床榻上哈哈哈哈
就特别法国然后当时有这个小三和小四在各种司就特别法国但是法国人对于这个政客的私生活和八卦其实也没有那么严苛就觉得这是人之常情嘛所以当时也没有把他这个事情大做文章甚至他这个
被大家鞭挞以后还有很多人同情他觉得他这样做也没有什么太多过分或者越界的地方所以奥朗德这个民意支持绿域的如此之低 4%一度也让这个社会党一直到现在都没有缓过进来就是一蹶不振了一蹶不振然后右翼的飞勇也被搞下去了然后当时进入第二轮就是马克龙和勒庞其实就是一个中间派的和极右的这当时大家都没有想到
所以马克龙其实开创了一个就是他作为一个法国政坛的一个新人因为当时
没有什么人知道他他就之前做过一个什么部长做过一个经济部长在萨克齐内阁之后也没有太多的这个相关的光鲜的个人履历但是他据说我看很多法国媒体的这个消息很多法国商界的大佬都支持他一个非常明显的就是他在 2017 年当选法国总统之后他是在卢浮宫的那个金字塔
从金字塔一直走到了那个总统就演讲那个演讲台上这是在过往的所有的法国总统的就职演说中是从来没有的怎么说就是说他相当于用卢浮宫给他做了一个官方的背书然后他就相当于是卢浮宫代表法国的这个文化地标和整个的一个形象影响力嘛嗯
当时法国媒体我记得有个法国媒体打出标志就是所有的商界大佬都支持马克龙所以他背后所以很多人会说马克龙其实也是个傀儡的一个总统因为他背后站着 LV 的这个总裁阿尔诺又站着什么拉加戴尔的总裁拉加戴尔啊
当然也是阴谋论或者怎么样了但现在看来的话如果他当年没有这些大佬商界大佬和政坛大佬同意支持他的话他也没有办法走到我印象中是他捧出的那些政策牛肉是一些商界大佬乐见的一些东西因为法国那么多年政治空转往往是跟政客直砍口号然后一味讨好选民有关很多你比如说延迟退休也好比如说那个劳动时间改革也好
你要讨好选民是很简单的但是就会伤害法国的经济的竞争力所以说那些商界大佬他支持他是至于说你本来就是一个中偏右的一个角色然后他自己是学养非常深厚的就是学经济学那套东西所以说做经济部长的时候我印象中推出很多一些法案什么的是很多经济界的大佬一看这人是懂的然后你
这次你要出来选那我们私底下一聊觉得你脑子清晰那就支持你我当时留下这么一个印象我后来就回看马克龙的履历其实就是英国金融时报就 FT 做过一篇就是关于马克龙在做经济部长之前在罗斯查尔德银行做投行家的你一说罗斯查尔德你一说罗斯查尔德国内一批
对就是货币战争货币战争送红冰送红冰的东西到现在都还在市场还有很多人认为罗斯查尔德控制整个世界是的是的是的但是就根据 FT 金融时报的说法就是他在罗斯查尔德内部的口碑也并没有这个吹的那么光鲜亮丽比较年轻对而且他其实
内部很多人很多专门做投行和金融的人都对他评价并不是很高觉得他并不算特别懂金融只是他只是被法国当时政坛有个弟师叫雅克阿塔利他是一个非常牛掰的一个政客他辅佐过从希拉克到萨克齐再到奥朗德就是看人很准的意思对相当于他的一个独家伯乐把他牵头就
联合各界大佬给他写推荐信然后介绍他进入罗斯特尔德银行然后他当时主导了辉瑞对雀巢的收购案那个案子让他赚了有个几百欧的钱但是几百万欧然后更重要的是让马克龙在这个法国的经济界甚至全欧的经济界一战成名嗯
由此大家很多人就说他是经济专家他懂经济然后再结合当时奥朗德政府在国内的各种不得人心或者是就业率各方面上不去
大家就觉得在历经了萨克齐贪腐又是各种不得人心的一些政策然后奥朗德又是如此低的民意支持率以后萨克齐是右派的奥朗德又是左派的那既然左和右都搞不好那我还不选一个年轻的中间的试一试他等于是阅读出当时好
法国社会的这种空气然后等于是揭竿而起了那种感觉而马克龙其实最早他自己是左派社会党所以大家现在看马克龙的很多政治理念和他的一些观点其实都有很明显的左派的这种理念是在的包括我们刚刚提到的阿塔尔他们两个都是从社会党退党了以后才加入到马克龙自创的这个叫复兴党的政党是
但其实就回到刚才那个就是马克龙是那个社会党出身所以说他在很多理念上是左派的那种理念但是他对经济改革这件事情呢又是深感那个有这种需要所以说在很多经济方面的政策是会让很多右翼的人站在他这一边或者他也能理解右翼的人的一些想法所以说在他身上体现出很多的一种
结合性或者复杂性的一些矛盾那种地方那这里面就不得不提了其实当时你刚才那个说法其实就是体现出他当时揭盖而起自己成立一个自己的就马克龙政党的时候其实他的
就是说什么筹码或者说他的那个就是说怎么说呢底子没有那么深厚但是不得不说他吸引了很多年轻一代的那种投身政治我对他们当时的级别都不叫政客他们只是一些年轻的政治工作者然后投奔了那个马克龙
其实它等于是跳出原来那个左右对立的那个结构让很多年轻人找到新的那种希望你的理念我同意但同时就是因为这些人要靠你穿上去然后自己直接 level up 了对就相当于阶层跃迁了本来在原来的那个对立结构下面左右对立结构他要且奋斗的对他还得熬好多年要 50 年 50 岁以上的至少 50 岁以上才有这种机会但是马克龙的起来之后变相的
阿塔尔啊包括阿塔尔他们前男友啊塞尔内啊这批年轻的人都带起来了所以说才会有现在那种法国国内政治格局那种青年风暴嘛因为其实原来法国也没那么年轻没有那么年轻像希拉克奥朗德在萨克萨克稀稍微年轻一点但马克龙的时候就特别年轻了他还不到 40 岁就当了总统而且你像那个阿塔尔上来的时候 34 做
做总理就是他等于是开创了法国的一个新的一个时代了对青春风暴吧我们估计也可以这样大家如果看一下就是马克龙在 2017 年拍的一些这个政党就他自己参选总统那个政党的宣传片就很明显的可以看出他团结了所有可以团结的年轻势力嗯
然后他在 2022 年就是重新再进选连任的时候他那个主打的是他那个政党联盟叫 Ensemble 也就是在一起就相当于他要把所有的年轻人都团结在自己的身边所以足以见得他其实这个思路就是为法国政坛年轻化
注入新鲜血液这样的思路其实是一贯之的所以我们可以看到阿塔尔其实被大家称为这个戏称为小马克龙啊其实也有这样方面的一个考虑就是他们的政治的这个深迁是非常相似的而且阿塔尔其实现在也面临一个非常
尴尬的一个境地吧我们刚刚还聊到就是他怎么样跟马克龙切割也好或者怎么样划清界限也好因为马克龙目前因为他可能功在当代就是立在当立在千秋但不一定功在功名在当代的这些这个右倾的经济政策已经让他的民调开始不断走低了就是他在法国国内现在是一个非常不讨好的这样的一个角色嗯
所以阿塔尔如果想要在三年之后的 2027 年法国总统选举的时候有一定的成就或者是荣登总统宝座的话怎么跟马克龙他们所谓的内部叫就是马克龙主义者作为是以怎么样姿态作为马克龙主义者去出现这也是个非常关键的一个事情好
好 Q 到阿塔尔的话我觉得正好可以 Q 回之前你最早提的其实阿塔尔很像小马克龙嘛我觉得正好你可以借这个机会介绍一下他们两个人在哪些履历啊成长经历啊家庭背景啊各种相各种相像嘛就正好可以横向比较一下嘛他们两个都是中产家庭呃
有多中产比如说马克龙是什么样的家庭马克龙他的爸爸是神经学的教授也就是相当于是书香门第了学术对然后阿塔尔他的父亲是左派资深的知识分子是拍电影的他和贝托鲁奇都拍过和拍过好多电影 OK
然后他妈妈也是高知反正就是他们家里都是从小就给他灌输就是法国这个左派的那些思潮啊你像刚刚范叔提到的 2002 年希拉克和乐旁最终进入最后一轮我在视频里也谈到了就是阿尔法尔
2002 年阿塔尔是 13 岁然后他当时走上街头这是他最初的政治意识和政治启蒙所以我们现在可以看到他那么反对极右翼他跟马克龙一样都反对极端势力当然这个极右翼说的也有点狭隘既有极右也有极左他们对于这种极端势力的反感是天生的是刻在骨子里的刻在 DNA 里的
所以阿塔尔在这方面跟马克龙其实是有很多共鸣的然后他们又都有过在社会党工作的经历所以我自己评价一下我觉得阿塔尔跟马克龙早期是左派的政客但是他们呢又看到了法国经济不能光靠左派的那些提供多福利大家要平等或者那些相关的一些这个就是拉选票的那些政策所绑架所以他们也希望在
具体的执行和制定经济政策的时候有一些右倾的一些就是着眼于未来的相关的一些政策所以马克龙会一直要力推他通过那个因为当时议会都估计通不过然后他动用了那个当时还是戴高乐定的 1958 年法国的宪法第五共和国的宪法就是总统在有一些特殊情况下可以强行通过一些自己认为有必要的法案嗯
所以其实我们刚刚还在跟一些老师教授聊我们都觉得马克龙是非常彻头彻尾的戴高乐主义者就是他一直坚持和力推的欧洲欧洲主义欧洲一体化对欧洲自主然后要独立于美国开创自己属于欧洲的经济体系其实也都是符合 1919
就是上世纪五六十年代戴格勒推崇那个大国崛起法兰西要自主的那种是一脉相承的所以其实马克龙你刚刚我觉得你刚刚说的一点特别对就是他其实是一个非常复杂的一个个体其实跟姆巴佩一样我觉得他们身上都有就是左的那一面就是打引号的左也有右的那一面那你怎么样去衡量你不能说因为他经济政策偏右你就是说他右翼政客他自己也不承认他说我是走中间派的对吧所以
所以我觉得阿塔尔在身上在他身上也有这样的体现对那你觉得
刚才提到一点因为现在离 27 年因为 27 年马克龙没法再连任了法国现在的规定是说你顶多再连任一届做个十年因为我小时候甚至能做七年我又有这个印象对 是的后来改革了改成五年了我小时候说我印象中因为希腊克做了好久戴戈勒最开始定宪法的时候是可以做七年我小时候觉得怎么还是希腊克
就那种感觉回来就是 27 年肯定等于是马克龙肯定是没法连任肯定要选新的总统上来但是不可否认马克龙开启那个时代意味着什么呢他有点像奥巴马了就即便他不做总统他的影响力还是很大是的
甚至有的时候是太上皇那种那种感觉嘛奥巴马现在今年明显是哈里斯就是他的人嘛他来背书啊对吧等于是拜登因为又有阴谋论了拜登就是他劝退的那种感觉 anyway 就是马克龙到时候肯定主动被动都会承担这么一种责任对那
阿塔尔据我这半年多的观察他也是一个有野心野心不是坏事我再强调年轻人有野心不是坏事而且愿意小小年纪就走上街头从事政治的年轻人没有想当总统的心那就是不正常的对 是不正常那阿塔尔照我这半年的观察有这个野心但是有的时候会显得有一点点
操之过急就是从一个中国中国人的观念来看的话政治上有点操之过急那到时候他势必面临一个问题就是如何处理跟马克龙的关系马克龙有面临这个问题就是你即便是太上皇但终究你是没法选的你要选一个或者说你要选
背书一个肯定未来当选总统之后你最能接受的这么一个人选那那个时候他会不会又跟阿塔尔就是言归于好那种感觉因为现在明显是分的不太好嘛对吧因为我看你那个那个片子里面有说嘛有的时候他们在后期国议会选举啊那个就是拉选票啊什么的有些话说的那种说的就奇奇怪怪的那种感觉那么他们其实在后期是有一点点意见相左或者甚至分道扬镳那个感觉是的是的那
这个微妙的感觉到未来三年后吧三年后法国总统再次选举那个段时间你会觉得说他们会怎么样的一个演绎的方式呢就先跟大家梳理一下就是为什么这次欧洲议会没选好选国民议会重新选这件事情怎么就让阿塔尔跟马克龙两个人有点分道扬妙这个意思
其实阿塔尔跟马克龙的关系就是出现裂痕最早是因为他就是他刚开始上任总理的时候当时那个法国农民在闹市因为各种税收和这个收入谈不拢
然后阿塔尔其实就是出面想要做这个嫁接起政府和农民之间的一个桥梁这样一个角色他扮演一个调停者所以他很多次的这个下法国的一些地方跟农民下基层都没有跟爱丽舍公打过招呼这个非常不好从我们中国人的政治观点来说你怎么能跟不
没有报备呢对啊没有报备之后出访然后马克龙这方面可能就有一点对他不大满意了他们两个之间关系的详细也从那个时候开始出现一些裂缝我是没想到我们阿塔尔老师就是这个有点不周全啊我们从中国人的角度来说不太周全因为他可能考虑到就是没考过研啊没考过编啊没考过工没考过工的啊那种感觉考过工就知道了一定要汇报的对 是的然后那个时候就开始有点裂缝了
然后再到国民议会这个其实是就是把矛盾都摆上台面了因为阿塔尔作为这个国民议会马克龙所在这个在一起政党联盟的党主席他其实是很尴尬的就是请战他胜算也不大因为当时左翼也好右翼也好都是这个各种民调
都是排在前面的就一方面他要承受马克龙带给他的一些负面的对因为他的负面资产都是阿塔尔顶在前面是的因为你这次是国会选举嘛是选的是议员嘛议员对但另外一方面嘛他又想跟就让大家知道我跟马克龙并不是完全一起的但是一旦他表现出来这种东西呢
给更多人攻击他的点你居然跟你老板不是一条心一条心二五仔就有点那个感觉然后他请战又胜算不大然后跟马克龙当面请辞了一次马克龙说不行我不批准然后你要继续跟我去领导这个党团要继续去参选然后就感觉就有点进退两难进退失据的感觉所以他自己
我是看很多法国媒体是说了就是他们其实爆发过很公就是在私下爆发过很激烈的争吵就马克龙甚至觉得就是阿塔尔有自己的一套小九九觉得这个想提前着眼于三年之后的一些自己的一些小算盘两个太阳对是这套中国人也熟的是的所以就这件几件事情助推了以后呢呃
就有一件事情特别有意思就是奥运会之前马克龙宴请了这个国际奥委会的这个官员去对去爱丽舍公吃饭结果呢就故意没有请阿塔尔他们这种政治斗争也太过明显了当然呢也有一种解读就法国方面就认为是他们俩在演戏就是说表面上装出有裂痕这样的话呢马克龙可以帮助阿塔尔就是摘干净跟
不要再陷入我这个政治泥潭里面了我的妈呀猪狗粮嘛这不是这个后黑有点太过了这是法国人的一种解读吗对这是法国人的一种解读但是这种解读并不占主流这种解读在中国的舆论场里很占主流非常非常多中国人就喜欢这一套一包的对对对
搞宫斗然后呢就是为了 2027 年提前三年给他铺路当然这具体怎么样我们也不知道其中各种详情但是也不排除有这样的可能因为确实就是他们两个作为利益捆绑非常紧密的两个这样的一个政客在面临目前这么紧张的局势的时候可能也会有这方面的考虑我自己感觉
这就是他们两个所以我起了个标题叫做哪三件事让他们走向决裂就是他们的关系一个是最早阿塔尔不打报告直接下基层走转改第二个就是马克龙觉得你阿塔尔在我身边一天到晚想着三年之后选总统那怎么行呢你好好给我带团去第三个就国民议会我又不批你辞职然后你胜算又不大把你架在火山烤
所以我当时总结了这三件事那你觉得你自己观察阿塔尔你觉得三年后他会出来吗我觉得三年后他百分之百出来因为他目前的一些你可以看到他这个在卸任总理之后他出入各种公开场合他谈到的都是
我要怎么样连接我跟法国人民他现在是什么身份他现在就是一个独立的身份吗议员身份吗他现在是议员然后也是马克龙所在的那个在一起联盟在国民议会的党团主席他还是党团主席对只是不在那个行政这一块担任任何职务了不是政府的人但是还是马克龙的人
所以我觉得你要说 27 年他如果去选总统马克龙不给他出来站台背书我也觉得有点离谱啊这个大概率还是会该怎么样还是会怎么样那这一批马克龙 children 里面目前也就是阿塔尔是最有声量吧是的是的马克龙刚刚做了一件事情把阿塔尔的前男友也就是那个塞若内眼睛大大的原来的法国的外交部长推去欧洲欧盟的做一个经济啊
一个头具体官员具体职位是什么我不记得了然后就相当于他卸任了反正在欧盟里边做那个他应该是在欧盟的法国法国的代表团的党团对的负责人 OK 也就是说他又回欧盟了就是因为他前男友叫塞若内他在做法国外长之前他一直是在欧洲议会当议员 OK 所以他又回到了欧洲议会担任更重要的职务
所以其实马克龙其实是有意无意在为他这些所谓的马克龙主义者这些追随者追随他年轻人给他们舞台给他们铺路还在不断的给他们资源给他们铺路因为欧洲大家都知道欧洲议会欧盟内部法国的声音还是非常重要和非常大的所以马克龙一个建议基本上那边也都问题不大
所以就大概是这样他的一些成员也好或核心骨干也好那你觉得比如说你像那个 Sarone 这样的人或者说 Boco Artar 他们对于马克龙的一些安排他们本人是认可的比如说我在想啊如果 Sarone 真的是一个实力很强的这么一个人他也想三年后有没有我的机会啊虽然那个是我前男友对吧哈哈哈
毕竟是前男友嘛那个感觉对吧如果这两个人一起要想接马克龙的班会不会会不会那个这样这两个人的现在身量阿塔尔跟塞尔内的身量应该差的挺多的差的非常多因为阿塔尔相当于是一个核心的力量所以塞尔内只能是作为他的幕僚内阁或者是智囊以这种身份来辅佐他其实这个塞尔内最早也就是马克龙 2017 年竞选的时候他就是马克龙的顾问经济顾问他是懂经济的
然后他后来在马克龙当了总统以后就把他派去了欧盟做议员是所以其实马克龙其实所有的安排都是马克龙有意无意为他们制定了轨道制定了框架然后他们个人的角色怎么样规划应该是大体有一个大概的这样的一个轮廓嗯
那么塞尔内就作为他前男友的一个助手或者是智库这种角色出现而阿塔尔呢作为马克龙的接班人的这样的一个反正他上台了肯定不会推翻马克龙的过去的一些政策和政治遗产感觉好像描绘的非常好那我们说说那个意外因素因为欧洲的最近的那个右转非常明显这点我觉得你可以从法国的角度给我们介绍一下就是
因为当时欧洲议会选完之后会导致马克龙那个去解散国民议会就真的是因为右翼崛起非常快嗯现在那个法国极右在法国是怎样的一种感觉法可以这样说除了巴黎以外巴黎这样的大城市就跟纽约就跟美国选总统一样纽约加州他肯定是蓝营嗯大部分的就是小城市和偏远山区其实呃
极右翼的民意支持率是非常高的我看过一档 DF 案就是法国电视一台拍的纪录片就是他们的记者去这个法国特别穷困或者是小地方去采访他们当地的人民
他们就说你又左翼也上台了搞不成然后中右上台了也搞不成马克龙上台当时他们都觉得欢天喜地都觉得就是主来了结果搞一个黄背心运动然后那个各种加税之类的然后又来一个延迟退休和养老金改革让他们完全无法接受中国人也无法接受大家都无法接受你说的
然后他们就觉得那还不如让极右翼人人喊打还不试试看就是试试手气跟打麻将一样试试手气然后所以就是极右翼然后极右翼其实受马克龙的影响也非常非常大尤其是乐旁他受马克龙的刺激非常大你说哪个乐旁
现在这个女乐旁因为 2017 年他是作为一个资深政客进入法国总统竞选的第二轮最后对决的是一个没有什么太多竞选经验的马克龙你说被气到了对被气到了然后马克龙当选了以后他就看出了这个年轻化在法国政坛是一种趋势面对现实了所以面对现实祭出了一个大招把 95 后的叫若尔丹巴尔德拉这样一个人推到了前台培养自己的那个培养自己的小马克龙
那个叫什么他们极右的颜色是什么他们这个党的颜色就主要的颜色是你说的颜色是哪个颜色就是蓝银绿银就是像这种法国好像不搞颜色这些我本来想说一个培养自己的叉叉小兵那种感觉
因为想不一定是红色小蓝冰或者小绿冰这种感觉法国这方面好像不是很那个因为像其他国家会比较用颜色来指代就是我谈到这 G6E 为什么受马克龙影响这么大还有一个非常典型的例子就是他们这一次国民议会新选举的一个议员
国民议会有那个极右翼的国民联盟有一个 00 后的议员已经进入了国民议会法国的国民议会这也是可以足以说明他们已经着眼于 2032 或者是 2037 已经在想未来十年或者二十年的事情了这些一切都拜马克龙所赐因为他当时横空出事打破左和右的边界然后
然后以一个中间派的这个形象来试人然后呢那个 95 后的这个吉佑毅的这个现在的党主席现在他他大家只要观察一下他的公开发言就会发现他
其他的什么都不说他就是我反对移民执政党反对执政党反对马克龙反对阿塔尔他就一天到晚就说这些你们出什么政策我就反对对就在野党就不都这样吗所以其实就是极右易受马克龙影响挺大的所以说怪不得那个辩论的那个节目我看你编译的嘛阿塔尔一直在逼那个 Bar
是的你说你反对我可以是的你怎么解决是的你说你的解决方案哑口无言对哑口无言就是他是给不出那个自己的政策是的甚至有些方面他我觉得是挺
挺儿戏的就是他觉得 30 岁以上 30 岁以下的所有的法国年轻人我都可以给他免税那我这么多财政我这个税收我怎么出呢对吧从哪里来呢对啊那有个问题啊就是现在法国从上到下极右他最高的一个行政选到什么级别有吗你比如说什么市长
这种东西还是说他几乎在那种首长级别的选举里面是没有什么机会的吗他只是在议会里面是有这种机会他议会也有势力然后在各大的城市也有一些就是不会特别占优势但是这次国民议会也让人觉得就是让那些法国传统的政客觉得可怕的一点就是他们在第一轮竟然大幅领先所以在过去是根本想象不到的你像他这一次应该是
到了最后拿到了 100 130 140 的席位他在上一届马克龙续任总统的时候才还不到 90 位所以这个大幅的增长也说明极右翼的这个思潮在法国内部抬头非常非常严重那我们说具体的法国的极右他几个主要的主张就反移民是看出来了反移民然后呢比如说保护本国
保护本国农业他把马克龙出台的就是更倾向欧盟的经济政策称为绥靖或者是这个相关的一些卖国的政策他提出的一个就这个 95 后的党主席巴尔德拉提出的一个观点就是法国经济的爱国主义一定要保证本国人民本国企业对就大概这意思那还有吗
还有就是他希望废除一个就是出生领地的这样的一个说法这是个很法国的事对很法国的事情你跟我介绍一下也就是说在法国你如果出生在法国然后你年满是十几岁这个我要查一下
你年满好像 13 岁以上然后居住在法国连续在法国领土上居住五年以上你就可以自动获得法国的身份不管你的爸爸妈妈在不在法国出生也不管他们是哪个国家人但他们就觉得这个法兰西血统应该纯正啊那就不应该通过这种巴尔德拉说这种话吗对他不是一个意大利人吗他本身是意大利后裔哈哈
然后他不断在对媒体说我是出生在 93 省就是法国移民最多的那个藏乱差的省我是根源是来自这儿然后自己又反对移民所以他的很多的政策其实是自相矛盾嗯
这个是大家诟病他最多的一点就这一条就是对于对于那个法国身份的认证认证的这么一个标准这也是右翼的极右的一个极右自始至终都是非常看重法兰西血统的纯正性这从其实也可以跟我这个过去的母学联系在一起就是足球领域其实那个老乐旁就是让玛丽乐旁现在这个女乐旁的她爹
在这个 90 年代末就提出像其他那些在这个比赛之前不唱马赛曲的这些球员都应该全部赶出国家队被开除对然后他的女儿乐庞就是说这个国家队现在太多黑人了在 2000 从 2000 年初就开始提这个观点所以其实他们对于这个法国的有色人种或者是民族融合其实持非常非常保守的态度嗯
那说一说极左极左也很好玩就是我为什么脱口而出梅朗雄因为梅朗雄在国内也很有名对吧他是还会唱还会唱那个中文版的那个什么国际歌的这么一个人就是极左在法国国内是怎么样一种存在这个你现在有关注到这一块吗极左这个就要系统梳理了我觉得可能一时半会可能说就不太
不太严谨这是你以后你的播客对这是可能大家可以持续关注我巴黎沙东研究院但梅朗雄这个人确实是人格魅力非常大的一个人对的我印象中最早啊
08 年的时候他当时还是议员的时候还没做就是极左的那些那个首领的那种时候他当时就针对中国的很多问题上过媒体因为 08 年有一波针对中国的舆情嘛包括发生很多事情嘛奥运生活然后包括那个
我们某一个自治区的一些话题当时有很大的一些国际的舆论对我们的一些不利的一些东西梅朗雄是在法国很早出来就是纠正了很多错误观念的这么一个人就是我在 08 年的时候就关注到这个人后来一看他已经做到那个极左的那个总统候选人这一块了所以他在中文互联网里面的这个支持率也好或者民意也好也是非常高嗯
但是他也是每一年都参加总统竞选但是屡败屡战又屡战屡败所以也是一个挺有传奇的人然后之前有好多人说让我做他我之后可能也会详细的做一做这个老梅这个人是怎么样的运作还有他的一些性格特点当然这是在加布里亚阿塔尔传之后你现在在做那个阿塔尔传对我想给阿塔尔因为我觉得阿塔尔现在大部分人做的都是科 CP 我觉得
我觉得科 CP 当然我不反对科 CP 但是我觉得在吃颜值经济的当下我们能不能透过他的一些履历和他的一些不为人知的一些事情能够更全面和深刻去了解法国的政治的整个的运营结构对吧我觉得这个是我真正想做的
那说到这边你怎么看今年那个奥运会开幕式因为我自己的节目锦湖端前段时间就是那个开幕式那期节目就是传的挺广的嘛我最近碰到很多很多一些品牌方的尤其法国品牌方的人跟我聊天啊你就是
凡尤老师你那个但是他们也很客气有假客气一开始是说我听你很多年节目然后那个最近我听的最多的是你那个开幕式那一期然后我心里你也可能也就最近就看了这一期也没有跟但是 anyway 我都蛮开心的就是开幕式那期被很多人听到啊什么的你自己也做了开幕式相关的一些内容我做了三个视频你当时是大概是哪些角度我做了三个视频我最开始是做了一个音乐的然后当时传播非常广嗯
长粉长得非常猛主要是讲那个 Celine Dion 那种 Celine Dion 还有就是一些像背景音乐啊像什么 Eddie Spieth 啊就是这个小麻雀的这个相关的一些人个人经历啊然后还做了一个文学的文学就是那个他们那个有
出现那个背景的书的那个名字然后我就选了两个对我影响最大的一个是莫波桑一个是我自己也采访过的一个叫雷拉斯利玛尼的一个法国女作家你采访过她我采访过她 2016 年她拿了法国国内的诺贝尔奖就是宫古尔文学奖然后后来我跟她做了一个邮件采访然后她当时写那本书叫《温柔夜色》
当时的他的那个故事原型有点像当时杭州的那个保姆纵火案的那个故事他其实也是讲的林生兵对林生兵他其实也是讲的就是一个看上去温婉贤和的一个保姆怎么样一步一步把
主人家的两个小孩推向火坑或者是让他们就是那个是巧合吗他书里边写到这个事情巧合就他不知道我问他知不知道中国这个杭州的事情听上去完全不知道我也觉得特别巧合然后我就写了他们我就做了他们两个的视频然后我还做了一个就是因为我后来对我印象最深的就是塞纳河畔升起的十座小金人那个女性雕塑然后法语里有一个词叫 Fadechnide
不是就是专门指女性之间友谊的我觉得特别有意思上次我们的看幕说那期陈建老师讲过所以我就做了一下这十个女性兄弟情之外有姐妹情对是博爱就是兄弟之间的是女性之间的然后就是我把这十个女性的生平的经历又
总个的整个的做了一些梳理和盘点甚至里面还可以跟那个阿塔尔的一些相关的经历有关因为他有一个律师还有包括那个当时的卫生部长是在其中的就是做小镇人里面然后阿塔尔今年在当总理之后不久就在就把那个反堕胎权写进了法国的宪法他在国民议会的发讲里面
演讲里面特意就是致敬了这个律师和当时的卫生部长所以我觉得这个又跟塔学又有一点的这个相关的一些东西从母学到塔学所以就主要是做了这三期但我觉得就是我自己那个总体看下来啊
我觉得是一个非常法国法兰西政治正确的一个开幕式就是他们我觉得法国人我打交道法国人不少就他们给我一个最鲜明的感觉就是我们是包容的所有文化都包容的我曾经跟我一个朋友聊天他就是说为什么法国在西方大国里面是第一个跟中国建交 1964 年就是今年是多少
多少年了 60 年中法建交 60 年对然后不断跟中国有文化各方面层面的交流和互动就是法国人他不一定完全认可你的各种制度也好文化也好环境也好
但是他会至少尊重他不会像其他国家一样那不行你就得按照我那套来或者按照既定的一个规则去运行法国人是尊重你的态度他不认可但尊重这个又跟姆巴佩在新闻发布会上说的原话又完全一样那
其根源就是启蒙运动的孟德斯鳩的那个不是孟德斯鳩福尔泰的那个就是我不尊重你的我不认可你的观点但我尊重你表达权利嘛嗯
所以我觉得这个是体现了淋漓尽致就是不管是他在赛纳和各种名画呀还是他整个的表现形式对你自己有没有感觉到这次奥运会开幕式之后对你的那个流量也是有点帮助大家开始关注法国的一些社会呀政治呀那些议题呀是会有这种感觉的对啊是有的因为今年奥运会前后又是法国政坛和时局的大危机又赶上解散光明议会这种
特别重大的事情所以我在那期间我本来是想着重做欧洲杯的结果欧洲杯姆巴佩兹在新闻发布会上说大家都年轻人赶紧去投票不要关注我们就让我想到那个姆巴佩给我感觉以后应该也会在政治层面有点东西的他其实是一直有规划跨界但是我觉得就是
黑人不是一个贬义词啊就黑人从政的话还是很难尤其是在法国跟美国又不一样你可以盘点一下法国的这个黑人政客的占了比例非常非常低什么道理呢但是照理说应该是最开放的一个这个也是我非常感兴趣的一个话题我之后会专门做视频和播客或者找一些有意思的专家比如今天点几句的话有没有点几句的可能性比如说你自己观察有没有一些小的一些原因啊什么的
我觉得就是法国他的这个还是比较注重就是他们维护政治精英阶层就比如说他们的总统都出都来自叫 Science Ball 就是这个巴黎政治学院巴政就他们精英阶层是很难接受一个外来的这个外来的这样的一个角色进入的就以马克龙为为
为一个典型案例我们来详细的说一下就他如果没有当年那个雅克阿塔利就阿塔利的介绍的话他是根本没有办法打进像罗斯查尔德这样的主流圈子的金融阶层的那做法国的总统的话你没有在就是财长这个位置上做过的话你看萨克奇也做过财长对吧
是很难你在经济方面有足够的说服力的是的你没做过财长的话大家不敢选你当总统是的所以其实他们还是内部有很强的排外机制的
这只是其中之一与其说肤色还不如说圈子圈子对是圈子当然肤色当然也有其他的原因因为你这个肤色代表你的阶层可能就是出生会相对低一点万一如果有一天比如说法国社会进步到就是有一些黑人家庭他本身就是中产以上的
阶层出身然后是在一些非常精英的学校里面毕业然后进入到非常精英的职场的话不排除到时候会有一些政客确实有这个可能性但是我觉得这个可能性会怎么说呢还需要时间去把它拉高对所以这个跨界的难度还是非常非常大那等于是今年今年各方各方加持之下但是感觉是要像那个我们
副院长做这个账号的可能性或者说未来的一个未来可期吧那种感觉那你跟我们说一下你现在几个平台的账号大概都是怎么搜到你都是叫巴黎母学研究院吗现在都改了吗我都改成
也不是改吧原来就叫巴黎牧学研究院现在沙豆研究院是沙豆研究院是专门给这个小宇宙和播客做的就是你如果在小宇宙搜巴黎沙豆研究院的话是出来你的播客节目是的然后在 B 站在小红书抖音对还有视频号未来会做油管吗我现在已经有这个节目啊
在油管有节目后续会同步更新后一步我还会打算不排除真人出镜做一些自己感兴趣的节目那些内容的账号都叫巴黎母学研究院对希望大家可以感兴趣的话我们可以随时沟通交流我觉得因为平时你在广州大家可能走动相对没那么多如果以后有机会来上海或者我去广州的话
我们定时可以聊聊法国的一些话题没问题因为法国除了政治之外除了母八配之外还有很多法国文化时尚后一阶段我甚至想启动一个关于法国时尚的一些相关的内容而且这些内容是非常容易帮你变现的
最后讲到正题了那今天非常开心我也是非常乐见又有一个人被我拉下博客的这艘船被洗脑了也希望你找到很好的一个输出的平台然后做更新的一个内容给到大家也期待大家在各个平台关注我们巴黎母学研究院我们副院长副院长副院长
富航客富航客富航客院长的那个各个平台的内容大家如果在消息周的话可以搜那个巴黎沙豆研究院现在你现在内容还不多但后续可以后续我会往里面做一些内容可以可以发 follow 一下好嘞那我们今天这一期节目就到这边了大家拜拜好谢谢大家
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