冬至饺子也吃了 让我们来聊聊逝者和告别的话题吧
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世界太高端,我爱紧护端

哈喽大家好我是樊一如欢迎收听锦湖端会议今天跟大家介绍一位新朋友然后这位新朋友是我之前是因为去了一趟香格里拉香格里拉之旅里面有一些新认识的朋友然后在那批朋友里面介绍的一个新朋友几经辗转认识这位嘉宾是我们高谷奇老师跟他打个招呼哈喽大家好我是谷奇

古琪老师一般人家怎么称呼你就叫古琪古师傅古师傅古师傅其实在说你自己的怎么说正职之外其实也在做播客我们是见了之后才知道说原来你们也又在做自己的播客内容大概是怎么样的一些内容呢

我这个播客叫灵魂频道但他主要探讨的就是生命死亡以及生命教育这个方面的还有很多去探讨一些关于在地文化就是不同地域的少数民族或者是一些特别乡土的还保留着比较好的这些传统的习俗藏式的这种文化就是这个部分是我个人比较关心的东西

我们经常说现在播客有很多种有的什么窄众什么的我觉得你们这个应该算极窄了没人跟你们抢赛道我还不清楚有人在聊灵魂这个话题的吗

我还不清楚 那我觉得可能有人聊灵魂也应该是偏那个玄学对 玄学或者心理医生那为什么会做这么一档播客呢 其实也跟今天我们要聊的话题有关我是当时是知道古师傅的契机是因为在香格里拉的时候因为我们有一个共通的朋友嘛 就文老师文勇文勇

因为是文旅人嘛不是因为他姓文所以叫文旅人其实他之前一直在文旅行业里边一直在耕耘然后现在相对自由一点所以说这次 6 月份的时候我们一起在香港聊玩的时候我就跟文文老师就认识了就聊天

我记得有一次是在怒江边上晚上我们是喝着茶在那边聊他就聊到你了聊到你了因为我跟他说了很多一些我做播客内容的一些想法因为我觉得说我想做尤其像之后想做一点沉淀式的内容或者说探讨一些我们到底应该为了什么事情来

消耗自己的时间精力和热情甚至金钱去做一些我们觉得值得做的一些事情我当时有一些想法跟文勇探讨了他就说我有一个朋友是做殡葬的我当时就脑子咔一闪而且我们两个的年龄其实差不多的我就想说这么一个年龄的一个中年人吧对吧

对啊然后为什么想做殡葬这一块我就非常有兴趣就稍微跟文勇打探了一下我听了一下越听我就觉得说我说我得找这个人聊一聊因为为什么待会我们可以让那个古师傅跟我们介绍你现在做这一块的一个契机就是因为我几年之前尤其我大概十

12 23 年之前吧开始其实当时也快 30 也快 30 岁的一个人了但是我在那个年龄阶段第一次遇到了自己的至亲至仁的离开因为当时我的爷爷奶奶在同一年就是去世嘛然后我当时又在日本留学你知道对我来说我就很痛苦我是长孙嘛

两次我都没赶上都是属于那种可能在最后的怎么说的追悼仪式之前才回来最后一面其实两位老的我都没有送上这方面是遗憾第二方面我会觉得说整个追悼会的流程

让我特别有一种违和感让我特别有违和感尤其我不知道听我们节目应该城市里边的听友居多我觉得城市里边城市在殡葬这一块一些有仪式感方面的东西我觉得是重灾区现在可能上海这边我只能讲说比如说一条他所谓的叫一条龙服务然后给人感觉就是说一个人一旦在家里去世了或者怎么样去世了好多人好像都很着急的要把这个事像一个

流程一样做完其实对于普通人来说我们大家的情绪我至少对我个人来讲的话我觉得我没有沉淀就突然就跟我说这事就结束了然后我们中国人的习惯也是一旦结束之后你就别聊这事了好像就没有发生过一样时间久了之后我觉得这个不对就至少我情感这关没有过去然后我就一直有这种隐隐约约的这种感觉但也不知道去用怎么样的形式去跟大家探讨

但是这过程中间这十多年一直有看到一些比如说电影啊一些书啊甚至你比如说像那个 Remember Me 啊那个电影大家都知道啊就是寻梦环游记的寻梦环游记你每次看这种东西的时候都会觉得说其实这个世界上是有很多人也很也至少像我一样很在意这件事情嗯

我内心一直有这么一个疙瘩在直到那天听文勇说到你的故事的时候我就想说虽然你现在就是说从事这一块至少肯定也有自己的一些事业方面的一些考虑但至少这个发心肯定是我觉得大家出发点是差不多的是对这件事情是有怀疑的或者说有一些遗憾的地方才会做这么一件事情所以说我觉得今天就是非常有机会因为我们这个局也存了蛮长时间了一直在看大家的时间什么的

我想先想让你跟我们大概解释一下因为你我可以跟大家稍微简单介绍一下因为我们谷师傅之前是一个非常知名的家具品牌的一个创始人你怎么会从知名的家具品牌创始人变成现在在做殡葬这一块整个完整的过程和契机是不是能跟我们先讲一下这个事

我上一个品牌叫繁脊家居品牌然后我在繁脊创立第九年的时候我父亲去世了就是在第九年到过渡到第十年的阶段是 2020 年初是第一因为跟疫情有关吗没关完全没关 OKOK

然后这个就是我当时是猝不及防的就是整个这个癌症的晚期来的特别突然然后也是猝不及防另外当时其实整个企业进行到一个阶段是就是管理负担非常大

比如说我是个设计师我是个偏市场和设计的这两个模块的一个专业人士逐渐的开始管了很大的一个团队逐渐的开始往团比如说

本来是应该有分工的但是因为我的要求变得我管的更多了所以管理压力特别大就牵扯很多精力所以我在专业上比如说我感兴趣的地方比如说在设计上在市场上品牌方向花时间越来越少

更多的就是开会然后在比如说一些人的解聘一些人的这种离职产生的被动影响就是在接受这些东西就越活跃像一个企业家了对就越活跃像企业家那我在那个十点

就是非常复杂的一个心情就是第一父亲的离世我觉得就少了一个靠山这靠山并不是说他能帮我解决多少问题而是心理上的靠山就是在你最崩溃的时候你要跟父亲诉说我父亲扮演的角色永远是挺我的那个您跟你的父亲的关系是怎么样的就从小到大很微妙就父子关系就是关系特别微妙就是他是一个就是

东北钢铁直男一个大老爷们以前的一个所谓的江湖老炮这样的一个大哥型的人他也很讲义气也很包容所以你能想象他对我就是从小是从来没打过我然后他的很多教育方式就是现在回头想来特别开放

就是我都难以理解为什么他有那么个思维举例的比如他可能在我小的时候去跟我讲这个精子和卵子结合产生了人就是所谓性教育就在我们所谓一个这很不容易啊小镇一个经济很落后的小镇他会跟我讲这个他会在我初中的时候带我去墓园给我拍照嗯

就觉得这很美给你拍照其实变相的他肯定是无意为之但是他给我带来了特别多的观念上的解放就是没什么可怕的这个墓园没什么可怕的并没有什么鬼那作为你来讲你是习惯就从小到大是习惯跟自己的父亲讲一些自己的真实的一些困惑也好感受也好对于人生的一些想法或者说你在他面前有没有秘密

肯定有秘密对但我们俩的沟通是非常少

但是非常高效的就我们俩可能一年有一次深谈就像今天坐在这一样深谈他平时不跟我说话他是一个冷面孔我现在也是冷面孔那我可能是因为遗传了他但是他在那一天想跟你说的时候他特别会把气氛带到那种状态就像咱们博客一样他会带到一个氛围儿子我想跟你说点话

所以你在那一天你会特别敞开那我插一句他一般说这种话的时候比如说儿子我想跟你说的话往往是跟你聊什么内容聊人生啊比如说他可能担心我哪个方面比如我的性格是非常直率也是非常就是极恶如仇的甚至是有些非黑即白的对所以比如说我不喜欢的人我就是不喜欢

我甚至马上切断联系那我喜欢的人我才跟喜欢的人交往所以那个交往的群也不是很多他觉得我太锋利了

就是会伤害会得罪人或怎么样对可能会带来后续的一些影响所以就可能会给我讲一讲你这样的话跟你探讨一下做人的一些道理对那每次在这个结尾的时候都会嘱咐一句我以后死了我要在咱们这最高的山上撒掉每次都嘱咐一次大概从我大学开始一直到 20 多年嘛

就是每次给我灌输这个思想然后我是一个特别遵守诺言的人就是特别在乎口头约定那我跟我父亲的这个约定我表面上可能说我也不会说你放心吧老爸我肯定给你办我没有这种话我知道了但其实刻在心里

第一次听到他跟你说这个话的时候会有一种奇怪的感觉因为如果说了 20 年的话其实第一次听到这个话的时候他也很年轻我觉得他不年轻他可能 40 多岁 40 多跟你说 50 岁哪怕 50 岁跟儿子说这个话身为儿子的话第一次没有觉得很奇怪你猜多大就要说藏山上这种话我觉得他在耍酷

因为当时有他不忌讳说生死的话题的对他也有别人在那我觉得他在别人面前刻意的在表现自己的那种死亡观念和特别自由的这种思想所以我是觉得他在耍酷就是说给人听的也不见得真这么干随着时间的推移我发现他越来越认真甚至是这个山他换了一座山

本来是在我们家住的附近的一座山随口说的可能是随口说的逐渐的随着 20 年他可能去了另一个地方玩在所谓的他的老家也就是他长大的那个地方有一座更高的山那就听上去像真的了对然后他其实没上去过因为他是一个跛脚的年轻的时候被车撞了就跛脚他并没爬过那个山但是他在山下看过就很很危恶然后

然后他就说我要坐上这座山咋在这座山所以就这件事刻在我心里了那这种对话在他癌症晚期的时候到后期他已经陷入昏迷状态了就整个人就是你看着好像傻了就是也不说话就低着头然后你也不知道想什么你跟他说话他也没反应连续好多天就那时候我母亲是医生我母亲就说他可能快不行了

然后有一天晚上就是本精神了又进入了那种状态说儿子我再跟你最后嘱咐一下说点话就是最后的遗言然后那天就很精神然后我们俩推心置腹说因为我知道这可能是我俩最后一次交流你当时内心有数的我肯定知道就是最后一次交流机会我也有些话

没渲染出状态我说不出口比如说我爱你这些话你最后说了吗我这辈子都说不出口你最后说了吗我说了而且我说我其实从心里特别敬仰你但是我们生活中就像他有点像我的大哥就是我也没大没小拿他开玩笑拿他损他没大没小的但是那天我说了我很多心里话你哭了吗那天我肯定哭啊然后他拉着我的手所以就是我现在就

还能记着那个手的温度那个厚重的那个大手特别厚的最后一次握着的感觉我依然还记得然后那天交流的整个主题当中我发现他传达了几个信息这几个信息就是现在回头我进入到这个行业之后我发现这个从台湾传过来的那个死亡教育当中临终关怀里特别爱用的几种方式就是

自道 道爱 道谢 道歉 道别他那天晚上全说了四个道对吧就是他首先他肯定要表达感情就是我对你的感情我对你妈妈的感情道谢就是其实你让我特别骄傲你超出了我的想象这是他第一次这样夸赞你吗应该是

应该是然后但他在别人面前经常夸我这都是传到我耳朵里不会当着你面说当我面可能是第一次很典型的东亚父亲也是最后一次对然后就是道歉就是我小时候陪你太少了我经常出去玩打麻将是吧就陪你特别少亏欠也没在你身上就是花钱他也没支持什么上学整个都是我妈支持的没花时间没花钱对对对

然后最后就道别道别就是以后我觉得我这辈子反正也值了成就也有

但我走了之后呢唯一担心的就是你妈就是还在开这个私人诊所是吧也可能有什么医疗事故风险所以你劝她一定要退休不要再干了怎么怎么样的然后包括我的性格那性格也刚才说的就是比较锋利嘛容易得罪人也嘱咐了一下最后嘱咐你开车太快了因为我当时是

开跑车的 当然不是跑滴滴的开的很快的那种方式的他也做过的车然后他就你开的太快了咱们家人都出过车祸你不能再出车祸了这样就是嘱咐了一通然后我在那个环境下我也说出了我的对他的敬仰我说我其实

其实我走到今天很多的性格是从你这来的审美审美力是从他那来的一些敏感度也是从他那来的包括做什么事不那么怕就比如说创业过程中

我没有那么大的畏惧心理我总觉得就是勇一些拼一些就能出来所以这种也是从哪来我那天晚上跟他说这也是你第一次说第一次说可能是说过一次就是在婚礼上但是那种太像那种仪式感的东西反而人家会觉得说是有一种为了说而说为了那种仪式感仪式感的东西有可能当着人家面对对

那你刚才还说到一点就是你父亲走了之后你有一种感觉就是说一种支柱的一种消失具体的那种感觉就是说可能你以后这些话再也没有一个述说的一个对象或者说即便述说也没有人能够 get 到那个意思是这个感觉就比如说比如说我们这种

创业的人其实创业的人他有一种苦是别人体验不到大家会看到你的光鲜的那一面你当老板那一面你住豪宅开跑车然后炒人是吧就是开掉别人但是你辛苦的那一面比如说你每天晚上睡不着觉躺在那就是睡不着对吧就是每天四点就醒了脑袋里就全想到公司的事那种焦虑那种综合性的包括

甚至是对人就比如说当你的员工离职的时候其实你很伤心但是你要故作坚强没事谁走了这企业照干我们得接着往下做对吧再招人干嘛但你心里非常伤心跟了我这么多年怎么就走了是吧就是那种在这里边我可能是个特别敏感的人所以在这个人方面给我的消耗太大但比如说我父亲在的时候我觉得你可以打点退堂鼓

这个就比如说我现在生活特别艰难举个例子我生活很艰难我企业经营的很艰难我已经创造了一个营业额过亿的品牌它有很多价值但是还没有兑现比如说它可能未来的所谓的叫投资市场上可能还有很多价值但是我想离开它但这个事我跟谁商量我只能跟他商量因为我知道他会无限包容我他会心疼我

是心疼你这个人而不是心疼一个身为企业管理者的高股市心疼钱就是所有人你跟他说这事他一定是哇这么多钱多可惜啊我的意思对于你父亲来说他其实更关心的是我儿子这个人怎么样所以你说到点而且是唯一这么一个人会考虑这个问题的可能两个人我妈也可能肯定是父母但是就是

这个是我们做人的一个场景就是只有父母会真正关心你这个人你到底这样下去精神还扛得住吗身体扛得住那作为你后边的那个所谓的上亿或者十几亿几十亿有没有意义对他们来说意义不大对他们意义不大他就希望你好那这个时候其实

某种意义上你是想得到这个知识是但是你才会去跟他们聊然后这两个人里面突然有一个就有一个就没有了还有一个就是在他走了之后我才意识到的就是父亲这个形象的意义父亲这个形象他是你勇敢的象征就是我觉得我那种无畏

或者是那种勇或者是那种自由主义的这种全部是从他这来的但是我当时并没完全意识到当他走了之后我才发现我有些事开始怕了对开始怕我开始怕未来的不确定我离职了然后我离开我的品牌然后我对未来的这个不确定我经济上的不确定我的人生上的不确定就原来原来你不会有这种想法不会我从来没有过

这是一种怎么样是不是有一种感觉我有家长有爸妈我有爸妈然后爸妈永远就是没事大不了就回来老家房子给你你弄吧他们会给你一个台阶下但最后你也不见得走那个台阶但是有和没有就很重要对就这个东西没有了我只能自己跟自己说而且你父亲走的那个时候正好是你刚才说

在企业这个层面在钱这个层面是你最消耗自己的那个时间其实你做的那个事情并没有是自己最舒服的那些事情因为作为一个设计师你肯定是看内容或者每天去想设计本身这件事情最爽的但是企业管理的这个消耗对你占据了你更多的那个精力在那种情况下家里突然又出现这么一个重要的存在的一个消失等于是有点是不是有点要被击垮的那个意思

确切说当时还没被击垮对但是就是因为在此之前还有一件事那是第一番打击就是因为我们谈到文旅就是刚才说文总我们俩怎么认识的是在我买的一个文旅的一个房子认识的那我这个人也是就是说自由主义我没有像大家一样去选择一个城里的方便上班的一个房子我人生中第一个居所是我赚出来的没跟家里说要一分钱

我去买的第一个房子呢是个文旅的房子就是在北京河北交界但隶属于河北的一个房子然后那我觉得这就是我未来的新邻居所了所以我就花特别的精力大的精力去设计装修然后我们一家人当孩子一岁吧我们搬进去 45 天推土机就要来了就推了说这个房子占红线了但是你知道你买的是一个合法的房

所以在那个时候就是你发生了什么你不敢相信这个结果这

就这么突然 45 天就跟你说这个房子要推倒对然后就开始外边就是每天晚上就跟打仗一样就是推土机轰隆轰隆那种对然后业主们就说我们把路堵上别让推土机进来结果大家不知道推土机是可以从河里过来的然后就直接在河里上来几个推土机特别争气朋克的那种漠视感的那种然后我一看就是

赶紧走就是赶紧收拾东西带着孩子赶紧走就千万别让我们看到这一幕这伤害太大了对它可以就像地震一样消失了但是我们不想看到这一幕然后当然那个房子最后没拆但是我们邻居什么好多被拆了然后房子的线路什么都断了没水没电没燃气那个房子基本上变成一个故居了 45 天的故居所以那个是第一番打击

然后第二番打击就是我父亲也去世然后第三番就是我决定离开我的企业就是某些东西归零了就是某些我奋斗的东西归零了这三个打击之间互相有关联吗就是第三个打击跟前面两个多少应该有点关系吧对对

很大关系包括第二个就包括我父亲去世我觉得可能因为他知道房子这个事心理上对他来讲那种不放心的那种牵挂可能也促使了他一些那段时间你肯定很颓吧我还好还好吗坦白说还好三个那么大的打击对就到最后我离开那一刻我还是快乐的就是这个快乐我终于放下了因为我想了其实蛮久了对但是我那一刻我终于放下了

那等于是你主动选择放弃的话其实有种轻松的东西在里边对就是我迫使自己想通这件事因为就像从那一刻开启了一个平行宇宙那你是继续当一个企业家更有钱的企业家你还是做一个你追求一个意义追求设计的精进对吧那话说回来你父亲去世这件事情因为我刚才说的我大概是一二年左右嘛

长到快 30 岁的时候第一次遇到至亲的人离开然后整个过程我是看在眼里你当时 20 年那一波父亲去世你应该是完整的操办了

我们中国人所说操办的整个过程我不知道这个当中的体验我们可以互相来分享一下戏剧性的东西特别多首先我不是第一次失去亲人而事实上在我父亲去世之前真的是家族里太多人去世所以经历过特别多葬礼从来没操办过但是目睹的葬礼非常多就是爷爷奶奶姥姥姥爷

然后舅舅姑姑还在叔叔舅舅这都去世了包括姨父什么的就很多个所以就是经历过很多葬礼然后到我父亲这的时候严格来讲也不是我操办的是我配合我母亲操办我母亲还是按照民俗做了特别多事的

当中比如说到骨灰盒这环节我就接受不了了怎么说因为你去的殡仪馆里边看到骨灰盒真的是又丑又贵你看到首先我是一个做实木家具的我看到这些木头我都知道是什么木头是非常便宜的木头都是刷的特别厚的漆对吧然后去洋装一种所谓红木或什么的感觉但是它歧途无比

我觉得我父亲不能在这样的盒子里即使我父亲不要下葬但是在上山的过程中我也要给他一个美好的容器我当时就连夜画了一个盒子然后给厂里打电话我说你给我做一个顺丰快递最快的给我发来然后就真赶上了最后又用了他的盒子但是这里边有一个细节就是说特别戏剧性的就是

我父亲不是留下遗言一定要撒在山上吗然后呢在我父亲就是其实他那个回光返照那一天第二天他就相对又回到那种比较低迷的状态然后我母亲就在那一天拉着我说儿子我带你去咱俩看看墓地去那我当然两边都得照顾嘛我就陪我妈去看墓地了然后那个

我说为什么要看墓地我爸要撒在山上我妈就说那我以后怎么跟他合葬撒在山上怎么合葬然后我说那就看看吧是吧我两边都有照顾嘛所以就看看吧那看了一通呢那种一排一排的你也觉得哎呀我爸一辈子就活得挺

挺精彩的挺与众不同的我说那不这样吧我说咱们看看最贵的吧就是我们那边有那比较特别的就哪都有这种要高一点大一点就是这样这种位置的相对 VIP 一点的 VIP 的对我说不行我就给他买这个那也不够也不算贵嘛在我们小地方不算贵

然后都问了价格来找好人了就是怎么办都很清楚了我说妈这个事我还得经他同意我说我必须经他同意然后晚上回家跟我爸说话他就没反应然后我说爸这样你可能挺难受但是我就说我说你要是

想接受葬在墓里的话我就给你买个最好的就是上风上水的别人也不挨着你同意你就点点头不同意就不用说话了然后我就把这话说完之后他就一点反应都没有然后我就 OK 我明白了

然后结果第二天就去世了然后去世之后当然这些流程都是殡仪馆会来一个嘉宾或者我们那叫知客也就是主持人他会告诉你怎么做给你教你整个流程应该怎么弄流程怎么做但是不是有个特殊的流程就是火化之后要上山一般是在去世之后的第三天第三天是从当日开始算也就是后天从今天开始就是后天然后

到第二天的时候很多人就来吊唁了因为家里边就可以算是个灵堂反正也非常不正式也没有什么有个香炉什么的然后大家就都来吊唁然后我们小地方其实还挺温暖的人情世故很温暖来了可能百八十号人可能二百人就翻翻覆覆的进到这个厅里然后

不知道我妈突然间见了一个老朋友他们俩就抱头痛哭其实在我们那真正的跟你关系特别近的人不会在你面前崩溃痛哭因为他知道会影响你的情绪很多人也都有点克制就是那种哭法但是有一个人恰恰是不太熟的十几二十年不联系的来了就是那种东北人特殊的一种

表达方式就是我们看起来很假的表达方式就是抱头痛苦哎呀姐呀什么的然后我妈就崩溃了整个情绪诱发了然后就情绪崩塌了然后就开始

把他心里的郁闷说出来就说这老头子不想跟我合葬把我甩了自己跑山上去想当着所有的人当着所有人这样苦然后你知道大家都怜悯之心这个老大姐就所有人都劝他嫂子别这么想怎么着的然后我就被道德绑架了这时候就是一群人围着我顾活人吧孩子顾活人

就听你妈的对听妈妈的话那你就很天然交战了对一方面对于父亲的承诺对对然后我是一个也挺倔的一个人我跟我父亲这个事是君子协定父子协定一阳两世的协定我肯定不能违法那我母亲这边我该怎么办那个时候我就非常坚定

我说妈你别这样你别这样给我僵住我说这样咱俩去屋里说话我就拉他去屋里

然后当然我说话当然是情绪比这要高一点钓门也高情绪也挺凶的别人就觉得我妈我要打我妈但是不可能吧我就把他拉到屋里然后就嘻哈拉这帮人也跟到屋里就怕我什么有过激的举动然后我说你们都出去我说这是我们母子俩的事我说这是我们高家的事我说麻烦大家都出去我跟他说几句话把大家都请出去我说妈你干嘛呢

我说你知道我多辛苦吗我说你想你自己吗我说你想过我吗我房子没了我企业也快没了我现在父亲也没了然后你再跟我来个分裂我怎么办然后我妈马上就荡下来就是冷静了儿子你也不容易但是我真受不了对他来说那个事是他的心结对他说我们要分开怎么样子

我当时也解不开这个事我只能告诉他大家立场不一样我只能告诉他我也挺苦的你心疼我就不要闹了但是我也没想到更好的方法然后随着他情绪的一点点缓解下来家里又来了很多

朋友别的人也来悼念的然后有一位是我爸以前江湖上的哥们你知道江湖上的哥们都特别豪迈那种啥事啊嫂子啥事啊就那种很艺人的那种东北的那种然后我妈就又捣鼓一遍然后我这个叔叔就是

我大哥太牛叉了太牛了这安排太牛了多潇洒江湖人是最牛的解决方式就是这样他说我以后也学他然后我妈马上就

好像不太一样觉得这个大哥厉害对一两句话把整个舆论那个和大家思路就给引到另外一个方向走了对就说厉害厉害潇洒你看我大哥潇洒一辈子对吧最后还是牛然后那个我妈马上就情绪下来一点然后最后擦擦眼泪跟我说了句话说儿子要不你带我去看看吧

看看那个地方就是如果好的话我以后也撒那吧对然后我就带他开车就带他去了然后当然还跟了一波他的朋友就陪着他到那之后也恰巧就是风和日丽那天特别美天空特别美然后山也特别美他当时心情就特别好人一看着这种场景

特别好然后底下的人也跟着起哄大哥选这地方真不错我们以后也来得了他就一下就接受了他说那行我以后你给我选一棵树我在这树底下埋着

所以就是一个在山上一个在树下那就又立下了一个新的意愿这一幕你刚才说的我都是有画面感的就非常典型的可能中国东北家庭会有的那种感觉我觉得可能也不光是东北家庭对对对但是就非常典型的中国式的那种家庭会有这种感觉因为的确会有这种感觉你像我爷爷奶奶也是嗯

就是活着的时候愿来愿去的要吵来吵去的但一个先走因为我爷爷先走的我奶奶你看半年她也没有一个什么身体上的一个大的起伏可能我估计就是每天会念叨这件事情因为你想他们走的时候都 80 多可能在一起都五六十年那种在一起然后一整个大家族肯定活着的时候都互相愿来愿去

但是死了之后互相之间的那种埋怨也好感情也好各种各样的东西其实会牵扯他非常大的一个经历的但是中国人习惯就是不太会在平时表达这种事情就埋在心里然后在那一刻比如说有一个人走了之后

借着这个机会然后说出来也好或者怎么样也好会展现出来然后往往那个场面会非常显得有点乱糟糟的让像我们这样的人会觉得说哎

我现在就想沉淀下来去好好回忆跟他的记忆但为什么总是乌泱泱的那种感觉我一直觉得说我们的葬礼都乌泱泱的那种感觉然后上海这边殡仪馆好像什么多少分钟就是必须得一拨人半小时吧差不多我觉得上海差不多我记得我最近的一次是我外婆的大概也就几年前六七年前那种感觉

结束之后我就很自然的问我妈我说妈结束了吗然后我妈就崩溃了因为她本来觉得说这也是一种仪式感的东西然后我就是一边哭着一边问我妈我说他们就这样把我外婆推走了要去烧了吗我说那么快我又说那么快然后我妈又不行了就是那种感觉就突然觉得说因为那是她妈对

对对吧就是我觉得我就觉得说一是乌泱泱第二个快速的那种东西就让我们这些人就显得很疲惫对情感上的东西很疲惫的他像是跳悬崖的感觉是情感上就是跳悬崖的感觉我母亲就是我说过我们家送走过特别多亲戚在我母亲前面是他的弟弟我舅舅你舅舅我舅舅我的外公就是他爸爸两个

两次我母亲全部晕过去了就是休克了就是当时特别吓人就是那种哭着哭着咔一下就脸就白了然后就没声了就那种然后所有人又乌秧一下就气都喘不出来你知道吗我都能想象那个画面对然后我就啪啪所有人就推开我就把他赶紧抱走然后拿布扇就是那种不能憋气的对然后抠人中什么的就是急救过好几次所以这种

东北的葬礼场景往往都以这种方式结果我觉得乌泱泱是很标准的那种形容对 当然可能有些传统葬礼也希望是这样

比如说哭丧要热闹表达情绪要热闹宣泄情绪不能让人家觉得我们这一家气气冷冷的没有人气我前几天看了一个视频特别搞笑三个大妈来奔丧从村里走过来然后就哭着来哎呀我的谁呀就在那喊然后走到跟前的时候不是那谁没了是那个妹子没了哎呀

就马上就转就是这种反正就是它有一定的戏剧性当然就是我们现在做这个行业就刚才您说我是做这个丧葬殡葬行业但严格来讲我是做的丧葬器物丧葬器物和丧葬文化研究这两个部分那我并不是做丧葬服务这一块那在做这个文化研究的时候我们就会

就是想这个问题在哪儿就是为什么现在的葬礼就是这么草率啊就是这么就像你刚才说的就是好像乌泱泱而且我的情绪实际上是没被消解掉的我被夸插像跳崖一样的一种感觉那我们发现其实我们特别像一个就刚才你在说的时候我想到了一种形容方式就是

我们是一种沉睡的文化在这个方面其实中国并不这样就像比如说刚才你提到寻梦环游记寻梦环游记当中

那个最大节日就是亡灵节那中国有没有亡灵节有啊有亡灵节中元节对中元节现在我们的传言就是哎不要出门鬼节鬼出门对吧你今天不要鬼门大开今天不要出门我记得我第一次听这话呀还是在上海听的嗯我当时刚毕业我来上海的时候一个长者跟我说的但是呢

中国历史上的亡灵节有非常多的文章记载就跟现在的音乐节差不多放和灯都是大晚上放和灯旁边的小吃摊你可以吃各种小吃你可以买很多的纪念品它是一个以纪念祭祀为主题的一个节日一个庙会对就是个庙会其实

但是什么时候变成了不能出门呢什么时候变成了葬礼就是三天必须解决掉呢城市化吧对就是城市化然后不要在这上面浪费太多时间土地金钱对吧这是一个讲究效率了讲究效率了对那它逐渐的这个变化中间又会产生特别多新的所谓民俗但这个民俗

很年轻的民俗很年轻的民俗可能我觉得就三四十年顶多了吧对但这个民俗某种意义上他忽略了感情嗯

最大的问题他忽略了就是说情感吧情感的这个问题那我们回头再来看古代的葬礼古代的葬礼太夸张了就是往上说比如说周啊或者什么的那个时期呢就是什么要辞官三年是辞官三年回家守孝对然后那后来的比如说他们的葬礼一般是可能要一个月的就这个

灵堂要放一个月的因为很多亲戚离的比较远对 边桑要跨省对 边桑跨省他这个马车其实车马劳顿就是特别长的时间但在这个特别长的时间你人的情绪是逐渐消解的

给你个时间去释放比如说有一个亲戚在第 20 天从河北来了对吧那来了之后必然是大窥场然后聊聊以前的事对吧聊聊他记忆当中的事你记忆中没有的事比如说你父亲当时我们小时候在哪哪哪是吧怎么怎么样了他当时不是打了一条蛇或怎么着就是这些东西都是温暖你的都是给你缓释的

你需要这种故事你需要这种聊天对的他需要释放你需要吸收对那这个过程现在逐渐的缩短比如说

在民国时期可能变成了七天守灵对就是佛家也讲七天中医生什么的就讲头七那你尸体是要放七天的你现在呢就是马上人死了第一时间进冰柜第三天烧掉所以第三天也就是其实大概也就是 48 小时到 72 小时这个之间的时间对其实没多长时间在这个时间当中你要准备好所有的葬仪用品

呼叫所有的来宾通知来宾对吧做所有的事你这时候本身就蒙着呢那个情绪都蒙着呢最后只有 30 分钟对吧就像你说的这就完了这人就烧了就这种所以我是觉得他的整个中国的现在的这个城市化这个葬礼存在着很大的问题不给大家的这个

缓冲区情感的缓冲区所以我们除了在做这个器物设计的同时呢我们也在想该怎么改革我们能干预什么我们能改变什么那从那个你父亲去世那一段正好搭上了就是你从原来那个公司出来

就放弃掉之前那些东西自己主动选择放弃这个时间节点我感受到了那离你现在开始做归从中间其实也隔了一段时间对对吧就那段时间你在干什么呢然后最终是让你下定决心来做归从的这么一个契机是什么呢我首先我离开这个繁体之后呢没多长时间我母亲又查出了癌症

先后先后

其实刚才有个时点我有点口误了其实我父亲是 19 年去世的对在 18 年底查出来然后 18 年我是那个房子出危机然后 18 年年底他马上就癌症晚期了记错了一年对记错了一年那我是 20 年离开企业但是那时候其实我已经萌生离开的那个想法所以说你脑子里一直是那个时点对对对因为那个节点对我来讲特别重要我的十年反己的十年

但是实际是在 19 年年初也就是疫情还没来的时候去世的然后我在繁杰就是 20 年的 9 月也就是我生日那一天我们的十周年的年会上这个活动上我宣布了离开那时候除了我的合伙人知道其实其他人都没说员工都没说我在上面也是含着眼泪说了这些话然后就离开了企业那

我刚放松下来我母亲马上查出癌症那等于是你这个打击真的是接二连三接二连三然后那接下来的就是带着他就是跑北京的各大肿瘤医院解决他的这个问题然后当然就是其实对癌症的治疗还是

挺顺利的但是没想到有一天他突然去世了那我们觉得应该是这个心脑血管出问题了就是在上厕所的时候就没出来就一下就晕倒这种一般都是心脑血管对就因为各种靶向药对他的这个心脏的刺激心脑血管的刺激加上安眠药就是又睡不着觉嘛所以那个综合的这种这种打击那他就

去世了突然去世了嗯这给我打击也特别大那也措手不及啊因为我当时还在虽然我的第一个房子就是倒下了嘛嗯但是

不是倒下了就不能用了吧但是我还想着能不能让我母亲再感受一下最后的我们齐乐荣的住在一个属于我的房子里我还在努力我看在选要不要有什么地方什么的想设想我觉得我母亲这个治疗方案应该最多能活两年最少能活一年我希望在最后让她再感受一下我还在为这个事努力的时候突然间就又没了

对所以那个那我就被迫的又面对了一次我真正要掌控的葬礼那个因为就没有人在帮你去对就是因为当时你父亲那个时候你只要配合动作就好了对现在等于是从头到底你要自己来决定很多事情对那这个第一次做主去做葬礼呢又赶上了特别棘手的一个状况就疫情疫情不能聚集不能聚集骨灰不能回老家

尸体不能回老家 OK 对当时是在北京对吧在北京然后我们就按着北京的流程进太平间然后预约殡仪馆火化对火化然后在那个太平间里有一个小的仪式小范围的小范围的家里人大概也不是家里人家里人不在就是我的好朋友我的最亲近的几个十来个朋友来送我目前最后一程

有那么一个小的仪式那这他这个仪式当中呢就是又涉及到器物了然后那我依然接受不了对当时市面上的那个统一的那种东西对所以我就我又来不及而且我母亲是要最后是要就是在树下吧就是要买那个那座山上的那棵树对那个树下的嗯

那肯定是要用个罐所以我当时就是我那个阶段其实北京还没那么就是疫情还没那么严重就你还可以去市场 20 年还好其实对所以那年我记得很清楚我去花卉市场然后去挑那种带盖的花器其实这种也蛮少的就是陶瓷的带盖的然后还真早了一个

但说实话当时我对骨灰多大没概念所以我买了一个买小了买大了买大了就是空了一半但是反正也蛮漂亮的然后那就火化然后仪式然后把它放到这罐里然后我就因为当时要寄存因为你什么时候能回东北不知道那你要寄存然后我们就在网上搜哪能寄存然后就发现有很多那种

佛堂就是那个金光闪闪然后就放了一尊佛那种佛堂然后我们就去找去看看一下怎么样要把妈妈放这儿然后去的过程中外边垃圾成堆破房子然后一进去之后光面堂皇就那种反差像阴阳两界像地狱天堂里边是包装出来一种塑料的

华丽感天堂感外边是垃圾成堆我说我不能把我妈放在这就她就特别像西游记里边妖怪变的那个大力林山上面佛光普照对林山下面那个人间炼狱对我说我不能把我母亲放在这然后我就把她抱回家放在我的书桌上嗯我给她做了一个灵堂嗯这个灵堂放了三个月嗯啊

然后到那个三个月之后就送有机会送回就是那时候又松了一小下那时候松了一小下然后就背着他的骨灰在清明节然后回那个老家然后找到那个树然后给他下葬埋在里树下了

对这样一个过程就是哦这个对比很明显就是你父亲那个时候就乌泱泱对就人很多对但母亲那个时间因为有那个大环境的一个影响就是有点冷冷清清的就是默默的就这样走完这个过程也不是冷冷清清那这里边就忽略掉一个环节就是

我回到东北之后第二天约好了要上山上山那个过程没有然后上山之前我们约定比如说早上六点半集合对吧出发我打开我家的因为我家是一个自建的二层楼然后我打开我家门的时候外边大概站了四五十人就是没通知他们

但是你知道就是我觉得东北人吧有的时候你好像觉得有点假热情但是东北人有一个共性就是在人去世的时候那个同情心对对对他是要往上涌的他不是躲的嗯

有的人是要知道这事来假装不知道就大事对有的人就是我不行我得送嫂子一程对对对你也得给他机会所以我其实没给他们机会严格来讲没考虑他们的感受是是因为我妈是一个就是社交是个当地的小医生嘛对医生的人脉关系网络很多元很复杂的很多人其实都是受过他的这个这个就是关照的嗯

然后就发现门口站了特别多人来送然后大家就拎着很多纸钱什么的那还挺感动的非常感动然后还有呢就是当时我母亲在北京火化的时候因为我们那你知道就是送这个礼钱挺重的就是虽然很多人不赋予但是出手还挺阔绰的就当地的好面子

然后我觉得就是这个循环互相送来送去的不要再进下去了就是我也没法再缓了我在北京我怎么你们有事我也回不来回不来对对然后我就给我妈所有的朋友发了那个群发了微信我就说我母亲这次不收任何的这个彩礼金我说大家如果有心的话想送

想送他一程那在哪天哪天你在十字路口或者去我们当地的一个指定的一个烧纸的一个地方你们去烧纸就是你买多少都行你就送他一程然后那天呢我没回去嘛回不去嘛但是家里人有发视频给我

就是看到了一个特别大的一个盛况就跟我们在云南烧火把结一样就是那个因为特别多纸钱所以导致就是烧的那个非常旺状态所以那种燃烧带来的那种温暖感也是一种特别直接的就是一种情绪的那种交流

所以这个是让我印象特别深的两个部分就是虽然没有一个所谓的在他老家该有的一个告别式但是他无形中又出现了一种民间自己的自发的一种告别式那这两个部分也是印象特别深刻这种东西反而是让你留下很深印象因为他是

大家真情实感的一种投射而不是说它是一个被规定的一种仪式我们应该怎么怎么样对那个时间节点过去之后对你做归从有一个 push 的一个作用吗

有就是处理完我父亲的葬礼我觉得这东西实在是太丑了总该有个人改革它对吧但是对于当时的我呢我还觉得我在反击我来做这事有点大材小用我觉得这个应该有个某个年轻认识发起这个感觉等于是你 19 年就脑子里有这个想法了已经有想法对但我始终也是第一不太愿意碰这个事

对 这也是我们待会可以展开聊的就是我相信你在过程中也有经历了很多思想意识的一些变化的或者说自我驱媚吧自我驱媚当时我是觉得我肯定还是要继续设计家具的一定是个量产家具可能是艺术家具或者怎么样还是有在精进家具方面的这种技术的

想法的然后到我母亲去世的时候我依然还会去淘宝上搜这类产品我发现没有任何变化已经过去两年了就是全中国所有的消费升级都做完了唯独在这个方面并没有任何变化你有研究过吗为什么这个东西就那么难以变化那我一会讲就是这个东西它体系特别庞大是是是对吧然后 OK 没有变化没有变化但是这个事在我心里变成了一个就是

叫什么横种就是过不去了一根刺一根刺就是这个刺得拔到 2023 年的时候当时因为我离开繁济之后我有很多部下跟我很近的部下都留在繁济到 2023 年的时候他们都想离职了因为企业的这个

变化也比较大有很多内部的变化这就不细讲但是他们当时也想离职了说古师傅有什么心思想做的事吗还想跟你做我想想我说

我有一个事真特别想做做殡葬吓他们一跳做丧葬但是还不会说殡葬这么文气的话我说做丧葬丧葬产品然后他们都一惊吓一跳然后结果再过了几个月他们过来跟我说丧葬的想法特别好我们也想跟你做

所以那个时候其实反过来是因为有些人支持我然后有些人认可我的想法觉得这事很好那我说好那就做吧咱们开始重新开始所以在 23 年清明节左右我们就重新组队了然后就开始设计第一款产品然后做调研就是跑到我老家当时我爸的主持人我去请他吃饭给他喝酒然后

主要是我助理请他喝酒我不会喝酒然后我们就聊的特别嗨然后他跟我说产业的很多事那时候开始做第一次调研开始了解包括我的那些助手都很年轻 90 后的他们也没接触过葬礼没参加过葬礼然后这么就开始了实际开始做的时候你觉得因为你从 23 年清明节到现在其实也就一年半时间一年半都没到现在回过头来

从 19 年种下这个想法到 23 年开始做到现在一年半时间回过头来整个过程你觉得最难最难的是什么我觉得做这个品牌没有特别难最难的是我人生要接受这个变化你自己的人生的变化人生的变化就是

我从一个亿万富翁变成了一个从零做起的企业家心态的一个变化心态的变化我未来要面对人生的不确定性我依然还相信一个可能失败的新的创业这是非常难的我要接受我失去的那么大的数字那么大的成就欢呼鲜花掌声对嗯

就那些还好吧还好那些还好但是有些东西也是预想到比如说我会提前隔离的因为你在你身份发生变化的时候因为我这人就是我说了我的交际圈也不是很大我知道很多人是比较现实就不跟你联系了可能不跟你联系了可能你也下来了对吧你也不高高在上了你也不怎么样了不好使了对你也不好使了这些我反倒都

都无所谓因为我最在意能预见得到对但是生活上那个变化比如说你已经习惯了某些消费方式而且在 10 点下的 10 年消费升级我也是其中一份子对吧我掀起了加剧行业的一些消费升级但是同时我自己也是一个

消费主义的一个人群在别的领域被别人卷的消费升级也在消费不停的消费那你突然间一下变成了你可能往后赚钱很难了对吧你也没有那个积累其实留在企业并没到我身上的也是挺痛苦所以这个转变对我来讲是要接受它特别难

我觉得大概是这个比如说做归从他要面对的行业你刚才那个问题就是这行业为什么这么长时间没有变化就没有变化非常顽固对没有变化的一个特别核心的原因是它是一个非常封闭的系统这个封闭的系统我们可以理解成春晚比如说

外界的艺术水平小品或者是情景剧或者是那叫啥脱口秀都特别搞笑的但是春晚上跟他无关对吧外边的演唱会已经非常酷了女团跳舞非常炫酷了灯光也特别酷了他那灯光永远是同量的没有明暗变化主持人永远是那个范儿的永远停留在某个阶段特别像

就你进不去你插不进去对他也不在乎你不在乎你就像我们奥运会的出场服对你看到对吧你看到这个蒙古的对吧

日本的山本耀司或者谁参与设计的蒙古的那个传统民族的服饰上面纹着他们的一些文化这些东西然后又非常前卫的呈现在你眼前包括法国的就是那个服装设计然后再看中国的一个像服务员对吧某酒店的服务员的这种水平淘宝上一搜就能搜到差不多的就是

并不是没有好设计师但是你进不去你插不进去这个是我的一个直观的感受那它里边的体系呢其实是一种特别自给自足的一种状态这个状态就是大家都特别已经接受了产品的高利润

就是产品是由厂家直接供货的对然后通过某些关系啊就产生了连接然后直接供货的然后那个倍率特别高啊这产品非常非常贵但成本特别特别低那所以呢

他们已经习惯了享受这个福利了他怎么能接受一个福利变低呢比如说侦察饰料带来的是什么带来的是压缩利润压缩利润所以这个是非常难改变的他没有动机想去改变这件事这个是比较难的但我觉得他不是不能改变的这我还是乐观的看待这件事那你现在等于是一定意义上是

进入到这个行业里边了我已经进入行业已经进入了然后做的这些事情能不能理解为在动别人的一些奶酪或者试图会动到别人的一些就刚才说那些人就比如说本来就很平稳对吧那来自于他们的一些质疑的声音也好压力也好会有吧我觉得是这样就是我呢只是用一个牙签翘地球

但是这个行业的变化严格来说并不是我来牵动的而事实上它已经在变化了因为随着消费降级大家其实都没钱了不是说都没钱了但是消费很谨慎了都讲究一个性价比讲究性价比了大家也都不傻一般去殡仪馆看到那个东西都随手淘宝就搜一下所以你会发现有一个三倍左右的差价

现在越来越多的人自带了所以在这种场合他想把那个卖掉会越来越难这严格来讲不是我带来的这是老百姓的消费习惯改变对吗我们要做的就是真材实料的然后叠加我们的设计理解然后做更美的东西这个东西它可能没办法出现在殡仪馆里但是它可能出现在街边巷尾比如说一个

网红殡葬店网红兽医店可能有这种可能也不是说有这种可能我们已经做了两个店了就是在昆明有一家在哈尔滨有一家已经有两个店了已经马上就是哈尔滨的马上就开业了那我接下来要在北京做然后上海做这样所以

它会有新的形式大家获取渠道当然是不对等有些人了解到了有些人只临时抱破脚只有在那时候才能怎么样一般都是这样的就平时不关心这个东西觉得也不是什么好的不是好

不是好的兆头然后突然面对这个事情就是抓瞎了应该咋办那种感觉就会有这样的所谓的一些比较懂的人 KOL 吧你可以一条龙这么来一般都是这样的感觉所以我们就在力求去改变这件事改变这件事是我刚才讲唤醒沉睡这个概念就是

我们在桑道文化上是沉睡的就是古代并不这样古代也不计会讨论这个事古代都是自己提前预备兽衣和棺材的这是中国人的习俗是是是对

那现在所有提到的提死就是丧是吧要配配配或者是我们不能聊这个不能买了这盒子放家里就是咒他死什么的吉利不吉利那种不吉利对吧就是这些是你刚才讲的那个概念特别好它是一个特别短的习俗是特别新的一个而且是被塑造出来的很新的习俗很新的习俗那回到一个所谓唤醒沉睡这件事呢

它不光是一个从消费角度它是一个从观念角度就比如说聊死亡这件事是为什么我觉得它有两层含义第一层就是你首先有一个体面的走法你不提前做准备它怎么体面的走它只能到时候被安排对吧你到那时候没得选的人家给你提供了啥给你什么选择你就按他的来其实做不了太多东西就三天时间你能做什么

如果比如说像我父亲这样提前留下一句话我母亲这样留下一句话我觉得结果大多数是比较好的 OK 我开始设想怎么策划这个事我到时候我先通知谁先预案一下对吧他手机在哪我怎么联系那位叔叔阿姨这些都提前想一下包括财产部分

我是经历过我母亲突然去世造成的我要去面对她的遗产的问题我发现原来法律规定的如此复杂嗯我我认为我是独生子女那我肯定是唯一顺位嘛但是对不起你要去把他的这个遗产领出的时候他会先排除他的母亲父亲还活着吗啊他的而且得你去证明我得去证明对你怎么证明嗯

我当时他们电脑里没有记录的就说我看不着这个老人去世了等于是你的老老老爷爷爷奶奶爸爸这几个人都要证明那爸爸是有死亡证明的那老的那辈太老了太早了没有

然后特别荒诞的一幕就是那你去他们墓碑前拍个照片天哪所以我当时就跑遍了我们墓碑是找得到的找得到因为我每年都去 OK 然后我就就到处跑拍照片而且经常都是像挤牙膏一样你今天去工程处他告诉你让你拍照片明天你去他又给你个新节目就是这么来来回回的然后

然后我还真不知道他的卡在哪我也不知道他在哪个银行存你的每个银行拿着他身份证去问这个人在这有存款吗然后拿着死亡证明所以你就是不了死亡是很可怕的一件事你会特别慌乱大家在这一课上极度缺课极度缺课对

所以死亡教育其中包含了死亡知识这个事就是我怎么安排我未来要面对什么包括遗书怎么写对吧能不能合法的比较公正的把这个东西传下去这都是要提前做准备的要不然可能面对家里吵架或者是对吧一些不公正的或者是怎么样的

那这个是我觉得提前准备提前聊的一个好处再有就是对仪式感上就是他要让什么仪式那现在的人城市你刚才讲到城市纵灾区嘛

但是城市人往往又是文化的需求更高的文化品味审美需求都是比较偏高的往往又得到了偏低的一个服务落差非常大心理落差很大的我们想象一下即将去世的人

他喜欢什么他想在葬礼上放个什么音乐对吧他想做个画展吗他想不想把他的作品展示出来他想不想把他有史以来的一些影像展示出来那这些都是要精心准备的提前准备的我插个例子我在给我们上海这边一位资深的主持人他已经 60 多了他是来自台湾 20 多年前是上海最有名的主持人

我现在做他的播客的制作人他的播客就叫光芒万丈曹吉泰老师然后他做播客有个特点他的所有的嘉宾都是认识他大概 10 年 20 年以上的

他做这个节目每一期不是为了说想让听众知道说这个嘉宾的故事而是就把嘉宾找来大家对答案这十年二十年这五十年我们之间的友情是怎么样的我们来重新来回忆一下这个事情然后他还有一个特别有仪式感的是他准备了一个本子很厚的一个本子每一位嘉宾都留一句都留一段话给他他不看你写什么话他说一定要在他死的时候

把那个本子印存册子发给来到现场的所有人我说你的这些 idea 就非常主持人就是我一定要死了之后我都要主持我自己的这场葬礼我觉得特别酷这种太酷了我有一个朋友他参加了一场葬礼然后他就分享给我他说这是他参加过葬礼影响最深的一位女导演

北京在北京的然后这个女导演呢也是一个挺女汉子的一个形象嗯一个大姐大然后帮了特别多新晋的导演出道啊成长啊但是有一个阶段呢他就发现很多他帮过的人都特别白眼了嗯也不怎么回来感谢他无恩负义就红了之后也不来了嗯他也挺挺挺就是

或者说年老这个阶段吧其实也挺心灰意冷然后这个女士特别爱摄影然后她走遍可能世界各地吧拍了特别多风景照片有一天就去世了可能是病逝或怎么样我也不清楚但是呢

她没有子嗣然后她的侄子从国外学艺术的然后就特地飞回来我要给我姑姑办一个葬礼然后回来之后她就租了一个画廊然后把她姑姑的摄影作品全部挂在墙上好棒对 然后她放了一把椅子

这把椅子是他姑姑在家里最爱坐的一把椅子放在最中间然后旁边用花泥还是什么就能插的座做了一个大的区域然后每一个来宾插一束花还有一只花然后最后大的一个区域变成了一个花园因为那些他帮过的人全来了

就是当时我听到这个仪式我特别感动感动感动对我觉得

一是它有很多种形式它不局限在非得是比如说就灵堂挂着什么翻隐魂翻什么怎么样也一定要有花圈或怎么样它有特别多种形式只是我们敢想我们能不能给自己设定一个我未来要怎么样把它写下来或者告诉自己最亲近的人我想怎么样就这个事吧你说花钱最多 10 万块钱

花不了多少钱的对吧你跟一些买很多那种奇奇怪怪的那种烧掉的东西相比的话其实花到这种地方我倒而觉得说让所有对他有怀念的人都能记住这件事情是

因为外面很多那种大家烧这个烧那个其实说老实话也是一种消费主义陷阱难听点消费主义陷阱但你刚才说那个例子跟我刚才说的那个例子都会让人觉得说你至少我参加这场葬礼我还能通过这个葬礼的呈现形式本身再一次怀念这个人对因为他呈现的东西都是最有这个人身上特色的一些标签的一些内容没错

所以我特别特别期待看到不同形式的葬礼嗯你要这么说我突然脑脑洞啊嗯我以后我死的时候啊因为我上次算了一下嗯我从 13 年做播客到现在已经录了一千一两百个小时了哦我估计我还得做下去嗯

以后我葬礼就反复播放那你这葬礼烦死大家一个月不太够就是租一个小的房间租很久让后代帮我租很久就一直在里面反复播放你这个也特别行为艺术像那个和尚念经一样对 太有意思了

所以我觉得 OK 我们怎么做这样的葬礼我们怎么做就是你们不是不聊吗那今天我给大家科普一下你怎么样能达到这种首先你得敢聊你得敢想你得敢说能把它记下来告诉某些人今天樊玉如讲的这个听众帮着记着点对

如果有那么一天记得提醒一下对吧如果大家走我后面的话记得提醒我一下提醒一下亲朋好友在他的那个布告底下留言当时他这么说过对对对当时我也会帮你想只要我走到你后边的话对那第二个呢就是我们有没有想过我们为什么三天就要办葬礼是对吧这谁规定的那当然可能为了节省一点冷冻费存放费或者怎么样但是我觉得

面对这种规训化的这种流程的时候我们都先打个问号我能不能长一点对另外呢我最近在想一个事遗体告别我们为什么要参加遗体告别遗体告别真的所有人都要参加吗这个逝去的人他想让别人看到他的遗体吗对我是不想的我不想看到大家让大家看到我的死样子我真的不想对所以

这个部分是非常私密的那我再普及一下中国历史上没有遗体告别对

没有遗体瞻仰遗体告别是一个特别社会主义国家前苏联留下来的因为我脑子里想的是一想到我们那笔遗体告别就是宏大的就是那个厅然后有个横幅然后松柏然后边上花篮然后遗体在中间这个规制就非常的从前苏联那个时代就形成了那种东西而且还要绕着绕三圈那个东西其实你去看

别的国家没有这个文化传统他就没有这个东西因为人家可能是基督教文化或者说佛教文化或者怎么样他是这套东西西方是有的基督教是有的棺材开一半这个人在里边躺着化妆这个在西方是有的而且流行了很长时间但是中国其实时间并不长然后我们就习惯的被告诉 OK 你要做这个遗体告别做遗体遗容的化妆和瞻仰

然后大家就去坐然后把所有亲朋叫来看这具尸体那来宾愿意看对吧很多来宾并不想看是有的时候我是为了关心你去看你家的亲人但我跟他并不熟的对那我要去看一个很恐怖的一个尸体包括甚至是我的至亲我父母说实话那一刻

你也不想看我也不想看我觉得敢说这个话对我真的看到他们心里特别难受我觉得他们就证明他死了但我就不想看我当时看有一个感觉我不认识了对

变化好大对那一刻我真的想说其实我没有那么想看我永远想留着他最鲜活的样子没错你说的特别对我看到我父亲躺在那的那一刻我特别陌生因为人好像去世之后动了之后其实会有变化有变化而且

我父亲尤其是这种癌症晚期的走法他的那个面相其实变得挺大的然后我看到他特别陌生就是那种精气神什么的所有都没了就是像蜡像一样所以我也不想看所以这个遗体告别这件事我觉得它是一个很私密的一件事它甚至是

可以稍微在艺术处理一下比如说像我们做那个兽医的时候做了一个肤面这个肤面是从中国的这个墓葬文化里边发掘的就是以前有一个布这个布半透明是敷在脸上有点像沙一样对那你可以朦胧的看到是是是那你不要那么清晰的看到是是是对吧这是一个处理方式另外一个就是我们把这个遗体告别依然可以火化变成

三天或者七天比较短的解决因为存放的空间确实给国家也带来特别大的负担但是当它火化之后变成骨灰我觉得 30 分钟的大厅告别就可以不要我们私下里比如说有一个小范围的亲属至亲的一个道别然后瞻仰然后火化之后

告别是可以在之后进行遗体告别可以不要但是我觉得告别式追思会这种东西其实你随时随地都可以因为我甚至看到有一些比如说我在日本看到我一些朋友比如说他们一些告别式什么有可能隔了一年因为他要给他的一些比如说长辈或者谁要收集很多资料他也要做类似于像展的那种东西他说我光这个过程

因为他说我的爷爷或者爸爸他年轻时候全世界各地跑哪里都留下了他很多的一些印记他的一个 idea 说我要把这些印记重新整理一遍比如说他看到了一个他当年年轻时候去巴塞罗那圣加堂拍的一个照片他说我要在同样的一个角度再拍一张或怎么怎么样他说我光这个时间你倒要给我一年时间我怎么可能马上做追思会而且

其实说老实话他隔了一年在做之后其实现场的气氛就好很多他更少了一份那种哀伤的那种东西多了一份真的是追思大家聊他的时候都是没非色舞都聊起来是那种非常开心的那种状态我觉得这种就非常好所以

我们就是把这件事盘了一遍之后觉得我们正经的告别就应该是这样的首先先处理那个从尸体变成骨灰这个问题那其次呢再去处理这个追思的问题追思的问题你可以像你去测一个展一样你可以像一个音乐节一样你可以像一场狂欢

一个酒局对吧一个 buffet 对吧甚至一个录影完全看他本人当时一个特点对完全根据这个人的人格魅力来制作这个告别式是的所以这个就是我现在在在推崇的或者是希望未来中国的一个变化对我也希望有最好是有这种这种东西是的嗯

那听下来啊就是你们做器物这是一方面最主要的还是要推动大家去思考一些关于殡葬文化的一些重新我的理解啊我们再去试图构筑一种新的文化我们可能没有办法说就是说觉得哎

就是老的好或者怎么怎么样我觉得新时代都有新时代的一个特殊的环境你比如说你刚才在提到说你在给你妈妈处理后事的时候碰到很多一些法律政策的一些规定你要跑很多我突然想到一个什么新时代的人都甚至有那种电子类的后事的要处理就比如说我们一大堆密码

一大堆在你硬盘里的在你电脑里的在你社交网络媒体账号里面的你知道现在日本都会甚至会有一些这方面的一些遗产或者说后事处理的工作就是专业的工作人员你比如说我举个例子他好笑他们表现形式会比较好笑一点就比如说有一些宅男日本有些宅男就第一代宅男可能已经五六十岁上面有的人都已经开始离开这个世界了他们最

最担心的一件事情就是自己看的所有的一些动漫一些漫画让别人在处理的时候没有好好对待或者说甚至自己看的一些不像让别人知道自己看过这个东西的人他说我想找一个我信得过的人帮我抹掉消除或者怎么样这些都是现代社会才会有的一些情况那你更需要比如说我觉得基于几个理由一个就是现实理由

就是现在我们的生存环境生活环境城市节奏是这样的然后再加上很多人文的东西对吧因为我觉得人性的关怀人文的那种思想是我们想聊今天我们聊这一期和你想推动这个事情的一个最根本的一个东西现在好像留给人的时间太少了我觉得是有这种感觉是是是

我觉得有的时候老人像一个工具人他为我们打财务基础为我们留下两套房子即使他很旧了你可能需要他去换一个首付但是他走了之后就草草了事

他不就是个工具人吗我是这种感受所以有些很多情感方面的东西就没还回去这也是我为什么做这个品牌的原因因为它久久在我心里不能消散我觉得做这个品牌很大一部分也是因为父母我因为他们衍生出了这个品牌

然后因为这个品牌我能帮助到一些人改变一些中国的现代之国现状你说到帮助我想到前段时间我们都在丽江艺术火把节可以跟大家科普一下我们谷师傅在艺术火把节做了一场你应该怎么把它归类就艺术互动互动装置艺术装置艺术

待会你可以讲一些具体的一些设计但是我作为一个观众我受到的一个震撼就是首先就刚才你说到的你们不是搭了很多那些应该叫什么这个叫零翻像房子一样的那个东西房子是大的纸渣大的纸渣的非常大

然后搭了有三四个的那个样子三个然后现场开始做的时候就用火烧掉嘛对那一幕因为很大然后我第一次感受到原来

那么大的一团火的那种震撼大家我记得大家有一个热浪就一开始大家其实离岸边很近的都围着看然后工作人员一直提醒说大家小心小心大家可能就觉得说已经离那么远了还能怎么着呢后来当一下烧起来的时候大家各自逃散因为这些热浪还是非常震撼的然后让人感觉到那种火的那种直接的那种震撼嗯

然后同时边上又有一个非常对照组的非常静静在推动的一个事情就是那个船小河灯的吧就是做成船的样子的一个河灯然后上面是有很多大概祝福而且那个帆上面我们现场也是有帆都是大家对于现场的观众也好或者说工作人员也好他们自己手写的对于已故亲人的一个怀念的东西然后也就存在我那天花了蛮长时间在看帆上的那些内容

好具体啊好具体然后我看到那个河灯我也瞄到因为河灯我已经离了蛮远看不清楚就是应该是有很多人写了很真挚的一些语言你应该看了蛮多的啊我想说先跟大家简单介绍一下这个艺术装置你当时的一个想法和你在做的过程中应该也受到很多一些参与者或者说一些观众对写下来的东西的对你的一些触发吧是对

首先这个原型来自于就是烧纸渣这个事因为在前一段时间有一个就是有一个城市禁烧纸渣嘛禁烧纸房子啊什么的这样的一个法令宣传现代丧葬文文文化的对那其实

引起轩然大搏对因为那个地方可能会相对会比较这种传统会比较固固有一点对然后比较强一点比较强一点然后那个引起轩然大搏就是大家的情绪反感其实特别特别强嗯然后但对我来讲就是在我阅读到的史料当中中国的丧葬文化他可以理解为一种艺术欣赏嗯

就是比如说你看到的当现场所有的部分都是在传统丧道中提取出来的都是当中的一些片段举个例子旁边插了 35 个灵番灵番上面有字这个字就是去模仿了以前的晚联就是我给逝者写什么话那这个

中间的纸房子是几个大的纸扎最大的六米高对吧但是我们觉得它是一个放大的艺术品但其实不是在民国时期很多纸扎是一比三的比例真实的房子一比三的比例那很大了所以很多有的四合院它是非常大的人能走进去人能看到家具在里面特别大然后以前的人坐葬礼其实是讲究特别多

比如说我们有一个仪式就是放音乐然后音乐是一个藏族的音乐它是一种大过身号的那种特别震撼低频的音乐在以前的古代藏礼中是有喇嘛参与然后也是吹这个号的然后我们请了三个人中间有一个女孩穿着民族的服饰然后举着火把去点燃大的纸扎

还有我们还有四个礼炮喷出来的小纸片它在复原当时的纸钱就网上撒的那种东西对飘零的那种美感这所有的元素都是丧葬美学一种复古也好或者是一种再现也好仪式感的再现仪式感再现它变成了一种艺术的方式再体验

坦白说做这个之前整个所谓的这场活动体验都是我导的是我在设想出来策划的但是在之前我知道这个会很酷但是我并不知道心理感受就是你刚才讲到的词震撼我感受到的是一是震撼一个是温暖还有一个是

像抽离感就是我瞬间像飞升了似的我当时愣在那你说那个燃烧起来燃烧那一刻就呼一下我好像觉得我也到了另一个世界就是短暂的那么一会儿就那个感觉我是至今难忘我也是没有想到会有那种感觉就突然的好像就是这一刻旁边没有人就我自己我面对着另一个世界那种感觉

所以就是这场活动很多人给我的反馈就是非常震撼非常温暖对吧就是大概是这样的话语吧很多人还会说我们没见过这是我听到最多的一句话我们没见过包括有一个人转述的就是那个叫回春丹的主唱他也在他看了他说哇刘希蒙刘希蒙他说我没见过这样的那当然我也很喜欢他那我也挺挺高兴的

那回过来呢就是这是中国传统葬礼当中的一部分可能他因为现代社会很难很难呈现了很难呈现了对吧但是他可以艺术的方式再度呈现

那这个也是我对丧葬美学的其中一种理解就我觉得比如说我为什么要做这个我就是想再现一个中国的传统丧葬的当代美学它不是纯现代的就刚才我们有讲到各种播客形式或者什么形式艺术展的形式那些其实蛮西方的但是我对中国传统文化是

难以割舍的一个情感比如说我做的家具设计我做的这些盒子都一直带着这个对传统的一种追溯那对于仪式来讲的话归从会设计出一个什么样的仪式大概就是这样的一个仪式所以这个是我想表达的那在里边这个感情部分的话我们征集网上那些就是失去亲人的那些人他们留下的那些话的时候

他们写过来那些东西我们真的在后台哭了很多次就是看不下去的很多就是看着看着你就流泪了因为那种真情实感的东西真的太击中人的要害举个例子比如说一个妈妈她给我们留言她说治小柚子

我的女儿如果世界还有轮回的话我只等你我会一直等你我等待再见面我看到那个我就崩溃了因为你自己我亲历过这么多而且我是个父亲然后我点进他的头像我发现他发了几条他女儿从

还正常到站在这个病床里插着各种管那个状态我就受不了了就是一岁的孩子一岁多点就真的就是后来我们去丽江做这个仪式的时候每天下雨是每天在下雨我的这个东西能不能点着哦

我真的是背负着大家的情感而且说老实话原来这个季节丽江是不怎么下雨的听说是反而就是因为我去之前我还

查了一周的天气预报我说怎么那么多雨啊那几天那一个月都是这样的那种感觉的确是我到的当天也是下了非常大的雨然后因为我到的当天是八点多咱们开始艺术装置的但是我到的时候六七点的时候那个雨非常非常大是

然后那天因为有这么多大家的期待那个东西都在肩膀上我其实很焦虑我觉得能不能办成啊就是如果你点不着你会不会让大家觉得不吉利是对吧

就我其实当时挺沉重的然后我们呢做了当时有一个朋友说哎我做个小仪式就这个小仪式就是能让雨婷大家去祈求一下然后就是但是一个小小贴士啊就是烧乌龟画乌龟然后写上头东西南北写完烧掉然后 OK 我们说我们做一下吧

离地三尺有神明我们坐一下然后大家围着然后有一个我们策展人阿雷他喊了几句话我们要做火的仪式请求老天不要降雨了怎么样让我们完成火的仪式就是完成这个祝福然后到我们八点烧到五六点那会儿雨停了一点一点小了是

然后到我们活动完成之后 20 分钟大雨倾盆又下来对又下来这个我可以坐镇对所以就是他有一个三个小时的窗口气窗口气就给你了对所以整个这件事你会觉得 OK 我再完成一个任务但是我同样也被眷顾了是所以我会觉得特别神奇那话说回来就是

刚才我们已经聊了你对于做归从然后你整个心理状态的调试到现在其实除了做了器物之外还可以推动大家对于丧葬这个东西的一个观念那你现在自己对于这方面的观念是有变化吗跟之前还有一个我很想了解的因为刚才提到说你也是做父亲的一个人你现在会跟自己的孩子聊死亡的这件事情吗因为我相信他也会很好奇自己爸爸在干嘛

有没有问过你在干嘛然后你是怎么跟他说的他没问我干嘛对但是我不忌讳这个事是对那有的时候孩子自己会说一些我们觉得生理反应上第一排斥的话比如说

奶奶已经走了奶奶已经变成天使了我也要变成天使跟她一起飞走我梦见了我跟她牵着手一起飞走你知道作为一个父亲你听到这个话你第一反应是什么心里咯噔一下咯咯噔一下但是理智告诉我我不能这样就是我们要谈论死亡我说

我说孩子就是奶奶年纪大了我说人都是活很久的奶奶年纪大了她就是去世了她去另一个世界了但是呢你还要活很长时间你还要在地球上经历特别多体验我说咱们不着急对吧咱们有一天会见面就是我会跟她讲这些那比如说对于动物的死亡因为我宠物很多是然后呢这些

动物有很多脆弱的比如说鱼啊比如说那个甚至是有一个燕子就在院里飞就我家狗可能就给啪一口就给弄下来然后就死死在院子里然后女儿看到了就挺心疼的啊就是哇小鸟很可爱就是

死了吗他死了吗我说是他死了我说动物死了就是这样的我说人死了也是这样的对吧你要看到这样但是我说咱是不是得活得更精彩你在有生的时候我们要活得更精彩就是我们会聊一些这些东西所以他对这些动物的死亡没有那么大的那种排斥感对

然后还有一个小插曲就是当时我们在做研发的时候其实采购了一些纸钱然后就放在那个工作室里边然后我在工作室里边还放了一个帐篷是当时买了一个新帐篷支在那儿

结果有一天孩子们聚会他们就在那屋玩到最后走的时候每个人兜里揣了一堆纸钱然后就朋友们对于他们来说这个造型就可能特好玩挺好玩的而且我们买的那种是闽南的那种绿色的中间是个银就是银色的方框满漂亮的其实然后也能折纸干嘛的

然后他们就揣的到处都是然后大家做游戏对他来说就是彩色纸对所以就是说我们也没啥机会觉得特别有意思挺好玩的

所以那个你刚才问到一个问题就是你心理上我心理上对于这件事就是说从最开始我也是我有点不敢碰这个事到逐渐的到现在我的这种状态对吧就是我现在可以看大体所谓大体就是实体我也可以去帮助别人策划这些事情我也可以去到墓地参与各种的我也可以去太平间那

这种心理变化我觉得是逐步的逐步的就是通过你的思想健全因为你要把一个事想通把这些事想通你会形成一个理解就是比如说人死了到底去哪了

他是死了他是消失了还是他有个灵魂去到哪了那这个每个人都有不同的观点比如说传统的可能会告诉你他因逃地府或者是去磨炼然后最后他要怎么样对吧六道轮回再变成动物或者是人或者怎么样那

你会接受很多种观念包括基督教的下地狱还是上天堂每个接受很多种解释很多种解释对吧你进接触任何一个宗教他会告诉你一个完全不同的解释但是我们我一个不可知主义者我怎么看待这件事很重要因为我怎么看待它影响了归从的观念是对吧就是我到底要不要做那些

所谓祈福或者是因为这会体现在你们的产品的呈现上面设计上对吧仪式上或者什么从这一点上其实我花了挺长时间在建构我自己的观念嗯就是我到底怎么理解这个事是那我觉得比如说刚才有提到我父亲去世时候我也有四姨子给我做指导对啊他告诉我下一步怎么做你那个过过过马路撒纸钱对吧然后那个要喊点什么这些话

然后他会告诉你衣服上那扣子要单数受衣要穿单件就是单数的件数很多很多约束对然后要拴泥盆要七七八八的但我想做归从我到底要不要做这些产品对那回过来当我把这件事想通的时候我建构的一个观念就是所有有可能给你造成一种心理负担的条件都可以忽略

比如说你要撒纸钱你不撒纸钱他就魂飞魄散了对吧你就睡不着觉了对吧比如说你那个要烧钱他在阴间没钱对他没钱他就回来找你回来找你对吧我为什么要怕他回来找我那是我最想见到的人对我还巴不得他回来找我跟我聊聊呢我无数次点香对着他们说你们回来我不怕是我想见你们

无数次我为什么要怕所以这个就是我说的因为别人说你应该怕别人说我应该怕我就应该怕对吧但是事实上并不是这样所以这里边对立的一个东西是恐惧和情感就当你做的所有的事情是为了情感为服务的事比如说祈福对吧比如说我希望你有个房子对吧我希望你住什么房子我就会去设计这样的东西

包括纸扎我也会设计那包括那个我们叫灵魂容器就是骨灰盒我也我是这个这个他居所呀他未来的居所啊他就是应该是一个小建筑体是我就会去精心设计这个东西所以他既不是完全无神论的他又不是完全跟着某个宗教的规训去做的他要建立一个我的一个观念死亡观念那我相信灵魂的存在而且

我甚至有些时候我能感受到他们回来因为那个时候会发生一些比较奇怪的事但是也没有多恐怖我也没见过他们我也确实没看过我也没听到他们给我托梦但是在我母亲忌日的那一天我出了一个车祸我是几年连车都不会刮蹭的人技术还蛮好的我被别人撞了我的车被别人撞了

同一天我三姨骑自行车也被车撞全身好多处骨折这个巧合呢让我觉得灵魂是存在的当它出现的时候这个世界可能是相反的一种力量你能感受到一些给你带来一些不好我们东北叫琐碎就是人去世三年家里特别琐碎比如说容易

水管跑水就像水泥一样容易出现一些奇怪的事我那天就感受到这个奇怪的事但是我完全不会觉得是我母亲回来害我我相反会觉得她想我了

他想见我但是发生了一些奇怪的事所以回归到情感层面去理解这件事的时候我觉得像我们为什么要焚香我们为什么要烧纸我觉得那个燃烧是一种连通就像我们发个微信我们跟这个世界产生了一种锅脸也许我听不到他的回馈但是他可能听到我的回馈所以我就不断的会去说一些东西我想他们了我就说我在完成这个

过程中我自己也被眷顾了我自己也其实也放下一些东西是因为你刚才在说的过程中我觉得你已经触及到我特别想跟你聊的一个点就是特别想询问你的一个点就是你在 20 年的时间点花了 10 年时间做那个反景吧

因为做消费升级的那种家居家居的那种设计它的所需要你具备的一些审美一些文化的那些东西势必跟你现在做归从的时候的一种审美的品味的我不说

没有高低的只是说大家的出发点不一样我要达到的那个东西的目的不一样因为我知道之前我在北京有参观过你们那个工作室大概有一些物品的一些陈列什么的我的一个直观的感受就是这个东西非常中性你们出来的那个东西就是它的那种刚才所说的那种文化元素都是比较嗯

朴素的那些元素我当时的理解就是说可能就是要在很多因为中国的确就像你说中国虽然是一个怎么说呢就是没有那么强的总体上来讲没有那么强的一个宗教感的这么一个国家但其实你说民间其实很细致很多元

有的比如说偏东北的家庭可能他可能还有那种杀蚂啊狐仙啊那种那种东西但是可能跑到南方又是另外一套是妈祖啊那种东西但是呢就是这个东西你看似好像很多元很那种怎么说呢

兵分各种各样的东西都有或者怎么样但其实他尤其在都市人群里面他有一种提炼出来的一种需求这个东西可能是未来就是说能够认同归从产品理念的一批人才会有的那种东西我可能是一个家里可能是一个基督徒但是我也会想说在一些传统基督教国家就是

或者说传统基督家家庭他们习惯的那些殡葬文化也有一部分缺失的我内心觉得说有缺漏的那种形式感的东西我也想补上也是有这种可能性的但这种东西就是用比较朴素的那种语言加上一些你们的一些怎么说

文化和审美上的一些填补的东西会出来这个感觉因为本来我就想问你这个话题就是说你如何做这种心态上或者说眼光上的一些转变因为原来跟你做家具的那套逻辑完全不一样了对吧这个东西我觉得你刚才其实有主动的去 cue 掉这一方面我觉得这个反而是我对作为归从来讲的话我觉得最

应该首先要解决的这个事情或者首先要摸索到的就是你的美学理念和美学根基是什么美学准则是什么这个是我们设计师在我们有两个设计师我跟另一位以前也是我的下属这个要大家一直要探讨摸索的对我们要一直探讨一直要感受就是这个东西你感觉怎么样这个东西你感觉到他的心理感受是什么他是不断的在探讨

但比如说像那种符号化的比如说对宗教化的一些十字架包括佛包括万字这种的话就是雕龙画风或者什么的这些东西我们是在这个阶段回避的

这个阶段回避的因为就是比如说我们设计了几款造型你会在几款造型中找到一种共鸣就是我喜欢这个还是我喜欢那个在我们工作室中会发生的一种场面就是

尤其是年轻人 90 往后的年轻人来了特别爱讨论这事我想我以后用那个我以后用这个他们没有忌讳我甚至看过一对妇女来我工作室然后她父亲是一位佛教徒然后她女儿是个 95 后然后就在我们架子前面说爸以后记住给我用这个哈哈

他跟他爸说这个很像刚才我女儿跟我说的你肯定咯噔一下但是他爸没有任何表情没有说什么没说不行别瞎扯所以我觉得这是一种玩笑谁也不想那么早去用这个东西但是从设计上我觉得他那种我觉得好的设计他是不明显的他的语言连接他的情感连接并不是特别直白的对对吧

就是我这么设计你就得买它而且你在这个里边而且也不是堆砌的我觉得要做减法的对那你在这里边就是极简又是一个特别西方现代主义的东西也不是我要做的对那我要做的那种其实也是一种

非常符号化标签化的一种表达对所以从我的设计脉络上刚才你讲就是逻辑上跟繁体完全不同对其实是一样的一样的在于我一直都是在摸索一个现代中国设计该怎么样对我们背后有那么大的庞大的历史资源让我回溯让我学习那

同时我还得让他适应现代人的美学对吧审美所以这个事是我一直在摸索的就是我不管我在做盒子我上一个十年在做家具我这个十年在设计骨灰盒我下个十年可能在设计汽车也说不定对吧但是每个阶段我只完成同一个命题就是中国设计现代中国设计的一种语言对这就是我在精进和摸索的一个事嗯

然后那个我觉得从因为我们光听我们讲啊其实大家是很难感受到刚才你说的那种设计上面的那些东西的啊就是我觉得最后是不是你可以跟他跟我们说一说因为这个行业比较特殊用郭德光的段子说他是不能做广告的嗯

就是以前段子里边说要劝人的生意要往外推人比如说去棺材店买棺材买兽衣什么的你不能说欢迎常来这是一个要非常注重客户消费者感受的这么一个行业所以说其实对于归宠来说我是感觉目前也是很低调低调也是很合理的一个选择如果我们的比如听众或者说受众想稍微了解一下你们的一些

这不是刚才说到设计语言或者说你刚才提到哈尔滨跟昆明都能有线下的一些体验那些东西能不能简单的跟我们介绍一下哪些渠道可以感受到龟丛的一些理念的方法 OK 首先小程序搜龟丛就能搜到我们龟来的龟然后花丛的丛当时是一个龟丛有一个什么样的说法这个名字肯定有就是龟丛就是我对

宇宙和灵魂的理解是我们都有一个源出的一个空间都从那来的就是宇宙的所有元素都是从所谓的宇宙大爆炸的源起的来的它是个有机体在我看来所以我理解的人的死生它是一种循环它是一种元素的循环它也要回归说明

你没死这个生命和这个灵魂并没有断这是我的观念我一直还是这个观念所以这个归从的意思就是他到了下一个阶段他可能回归了他可能还要回来那从呢从就是那个原初原初 OK 对就是我们官方的解释叫回归安然之境

就是文气一点的表达但其实它就是那个原初的那个空间那我这个再加一个再加句话就是反己为什么叫反己反己的反是净空的空间它也是那个空间

但是我在设计做这两个名字的时候我并没想那么多这是我心里边追求的某一种境界某一种场域殊途同归了殊途同归包括刚才讲的设计其实一直都在做同一个事不过一个是为了生一个为了死它本质上没多大差别继续小程序如果搜龟虫的话是可以看到的小程序能看到所有的产品然后

小红书能搜到也能搜到归从那就是我们很多文化向的探讨我们一些做活动啊对包括包括播客播客的切片就是在里边有一些特别好的建议啊或者是一些一些嘉宾的一些理解啊都会放进去

这个是一个渠道那另外就是实体实体体验我们刚才提到昆明和哈尔滨有两家体验店那以后在小程序上肯定是有这个地址的感兴趣可以去看一下那另外我现在在北京是在找店的过程中我要做一个所谓的旗舰店吧那这个体验店我们来昨天这个时间我们就在脑爆就是在这个体验店当中大家来我们说什么我们要给他准备什么

讲一个怎样的故事的或者说这个人他需要什么有一个同事就说我们能不能给他们设计一个空间能擦眼泪能在里边哭外边听不到声音小黑屋对可能是个打引号的打引号的小黑屋小白屋明亮的屋但是他可以放肆的哭一场不用介意别人的眼光对所以就是我们在脑爆整个体验的

整个空间包括你怎么让他感觉不害怕对吧不回避就是说我进到一个殡葬殿我是不是想了解一下或者还是我掉头就走对吧所以这个都是我们在分析的一些心理上的一些东西但是我觉得今年年底是肯定能跟大家见面这个殿那以后的话肯定还会有更多的城市所以我希望就是殡葬殿它可以很光明

它可以很温暖它可以像恋家地产一样就在你旁边对吧给人希望的对这是一个做好告别的一个中转站别把它当成一个什么 bad luck 的一个小黑店是吧我觉得这个事是

所有事都不见得是必然比如说买房子不见得必然买车不见得是必然但是死亡一定是必然嗯所以好好面对它别逃避对吧好好讨论就 OK 了嗯

我觉得今天这一场录完也是解了我多年一个愿望就是一直想在自己节目里边聊一聊死亡这个话题一直没有一个非常好的一个角度因为你如果拉一些比较好的朋友大家泛泛而谈其实会没有一个中心点就是

大家变成各自说各自的各自对于死亡的一些体验你比如说看到别人的去世或者自己或者体验过一些冰死的体验我差点死了那种感觉就变成讲故事了故事大会了但是其实我觉得今天其实我们还是提出我们对于很多现实情况的一些不解和我们针对这些不解我们思考说可不可以有变化的一些可能性你站在设计师的角度我站在媒体人的角度是的

然后我们用这种方式呈现给大家我相信听的节目过程中因为听播客的人比较偏年轻一点可能大家没有不像我们这个年龄的人已经有那种非常切实的身边人离开的那种体验但就像刚才谷师傅讲的

这是你逃不过去的你终将面临这一刻但是希望说我们这期能够给大家提早的提示一下你有这门课然后

去及早的去想一想如果当那一天来临的时候你想有怎么样的一个应对可能是自己家人可能是自己可能是任何人的那种东西我觉得这是一个很好的契机然后聊的过程中我突然尤其你刚才讲到在讲那个过程中我突然想到日本那个电影就是《送行者》那个电影

入脸师入脸师就是有的台湾好像犯什么送行者因为他里边其实这个故事我相信因为这个电影蛮有名的也拿了奥斯卡什么的蛮有名他里边本木亚红本来就是一个大提琴手那个遇不得志然后回到回到自己的老家实在没有别的工作可以干了然后

跑到一个类似像这种入殓方面的殡葬行业然后做这一行他一开始对于这一块是回避的而且是觉得说自己原来是搞古典音乐的怎么来做这种事情但是在那个过程中他是面对的因为他是给去世的人整洁身体然后化妆然后怎么怎么样在那个过程中他面对的因为他主要讲的就是说

去世的那些人的家人跟去世的这些人在那一刻他有比如说和解也好或怎么样也好他在那个过程中不断的那个重复的过程中他感觉到原来我不是仅仅在做一个像打工一样的那个东西我通过很多因为他后面整个呈现就本木雅会演的也好整个一套流程因为

仪式感也很拉足的就是该怎样该怎样该怎样然后对过程中然后他边上是会有家属就是盘腿坐着看他这个过程他说其实就是那个过程让大家情绪啊然后整个思绪啊有沉淀的那个过程哦然后在那个过程他体会到啊他做的这个工作其实就是所谓的他原来日文 title 就是帮送行的这个过程嗯

然后他转变了转变了那个思路然后我就觉得说你现在做这个事情跟他有点异曲同工那种感觉是就本来是从不理解或者说从有一点点怀疑的那个感觉然后在做的那个过程中其实改变了自己对于死亡的这么一种态度或者说在面对死亡时候我们应该怎样的因为就是

仪式感这个事情终究是需要的但问题就是我们要怎样的仪式感这个仪式感是为什么服务的仪式感不能为仪式服务仪式感得为人服务这件事尤其是活着的人服务这件事情我觉得非常重要所以说在一定程度上聊的那个过程中我想到了这个电影而且这种电影也只有东方人

能拍出来这种感觉是目前来就是非常细腻但是感动了很多中国人就是我们东方人还是能够有共鸣的这种事情我可以大胆的说一句就是我们这个时代的年轻人去改革殡葬整个中国殡葬现状其实也不光我可能还有人去比如说为其他方面去服务其他方面去努力的这些年轻人

其实都是最早是因为这个电影的影响是吧是的然后再有就是《寻梦环游记》这两部电影是非常大的影响力当然还有其他特别多影视剧造成影响但这两部永远是我们被提及最多的是的

然后那补充一点刚才你提到这个男主角的在里边的这个仪式的动作他是专门请舞蹈家帮他设计是是是一看就是那种穿衣服的那个特别尤其我觉得他捋那个衣服的眼的时候带走那种就特别像以前那种刀匠擦刀擦那种武士刀啊那种感觉那种感觉就非常有那种仪式感是的是的是的是的

然后其实我中间有一段谈到比如说我在做什么的时候有两件事其中的一个部分是讲的就是我们为死亡观念改变在做努力对吧那其实还有一个

一个部分这个部分就是所谓的死亡教育这个死亡教育是什么就是我们老说教育那其实现在的人年轻人不喜欢听教育就是我都啥时候了你还在教育我说教对吧我觉得它不是教育它是一种反思的点就是比如说我经常会看到比如说我做归从很多人很不解很多人

肯定也有点回避就是说你老发朋友圈发这个对吧比如说老高现在在干这个咱们少跟他聊对或者然后我听不到但是我会能感知到有些人他是他是回避的但是我经常会碰到有一个朋友比如说突然间来找我嗯说他前几天奶奶过世了啊然后哭了然后突然间理解我这个在做的事嗯

就是他有点像那种就是你人生没到那个阶段这个门没打开就是我刚才讲的你总有一天会碰到但那个时候你别抓瞎对突然间他来了然后去感受到这些东西那死亡教育是什么就是当我们面对死亡的时候我们有一个人类我觉得是一个共通的一个人事就是他激发你

这个反思的潜能就突然间你开始反思我的生命是有限的我意识到我能活的时间非常有限比如说我的下属们我的同事们我的合伙人们这些孩子挺年轻的他跟着我做这件事他们没感受过葬礼然后很多孩子他们留学的从国外回来的

每一个我们的假期他们几乎都要抓住这个时间去国外旅行包括春节然后我就像一个大家长就跟他们讲陪一陪家里老人来咱们算个账你现在 30 了 30 多了是吧你母亲能活到多久多了说 70 多对吧你还有多少年 30 多年 30 多年你一年回家几次可能就一次

你还有 30 多面多了说 70 多面 100 次以内了我说你是不是该珍惜一下就是这些东西他们没想过他们老觉得他们父母能活很久他们老觉得他们父母远远没到老的那个样子他们也没觉得他们自己在变老但是当你这样去看待这个事的时候他们瞬间会觉得是这样他们

跟我们一起去看到墓碑的时候他们会想到父母如果有一天我父母变成了这个墓碑我该怎么办他们会在现场哭泣所以死亡它给大家带来的是一个

回想的一个念头的一个点一个契机对吧所以为什么做死亡教育它并不是你每天要思考死亡那就太沉重了那就变成死亡焦虑了而是你在某一个时间点的时候能那么有个契机来想一下我余生该干什么什么东西能刺激到我什么东西能让我觉得我这一生必须要完成有个任务也好或者是

关口也好我要过掉对吧我觉得死亡它是一个特别好的契机无论是别人的葬礼对吧还是家人的葬礼都是给你这个回想葬礼甚至是你还没参加过葬礼就听了我们今天的播客可以试图想一下这件事我们还有多少年我们要过怎么样的日子我说这很重要

而且你刚刚提到那点挺对我觉得甚至我们也可以考虑一个说法它可能就不叫死亡教育它可能是一种死亡思考甚至是一种死亡的提示就是我跟你说有这么一些事让你

有这个意识去想这件事情而不是说我要告诉你答案对你自己必定是这样一定要三个扣的一定要穿单数的衣服不是那种教育这是大家一起来思考这件事情的一个提供的一个共同的契机我觉得这也是一个非常就跟你说年轻人怕被说教但在面对这件事情的时候我觉得他们是听得进去的这也是我如果因为

有这个机会就是说大家能够通过这期节目也好通过归从的一些做的一些活动或者他们做的未来的一些尝试让大家有这个契机能够去思考死亡这件事情包括像电影其实都是很好的一些形式了大家去好好思考这件事情不要

因为我一直留这个遗憾因为我觉得我的爷爷奶奶然后外婆甚至以后我觉得 N 多年后我都面临在我自己上一代的长辈的一些离去现在我还没有碰到只是再上一辈的就是我在遇到的时候我觉得我能够准备的更好也不会让他们

草草的就好像燕过无声那种感觉我觉得我是觉得说我有这个想法去做这件事情的非常感谢谷师傅高谷轩老师然后来到我们这个节目我们花了两个小时时间然后已经过了午夜了我那天跟他说我们这个局就是午夜聊谈死亡剧非常酷的一个事情然后期待说我们下次有机会的话我们再因为我觉得

未来比如说因为你自己也在做灵魂频道是灵魂频道大家有机会想关注这方面的内容你也可以作为一个尝试听听看因为你们的话题的范围其实也挺宽泛的

从文化到现象其实因为也是在做的一个过程中也可以接触一下这方面的一个内容然后下次我们有机会的话可以用别的串台的形式就是比如说我去你们的频道可以聊聊别的什么话题什么的那今天非常感谢谷师傅来到我们节目我们今天这一期的警户单会就到这边大家拜拜拜拜

未结束 偏偏起了一次最后莫名一的梦

轮回尘间的人 非知不能 回归来生的往生还未断的根 求谁来比稳 因为抹不开的伞伤感天真被护着 顺回尘间的人 今生可能 桃花千摇的满身

除隔葉山根 無容來悲憤回望在多少遺憾中抱到的縱深在各已得到放