【串台】中文播客居然都有“老外”主播了？看来还是好骗能赚钱！
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帮手播客工作室世界太高端 我爱紧护端哈喽大家好 我是樊儒欢迎收听紧护端会议然后今天一期又是很难得的一期串台是跟我们怎么说呢就是我的一些新的朋友然后同时也是在做中文播客的一些新的主播的一个串台

先介绍嘉宾然后来自于我们我觉得中文整体中文播客最独特的一档节目飞天胡说的两位主播罗飞和一天是可以叫一天吗可以叫一天跟我们锦湖端的听友打下招呼吧

先从谁开始大家好我是罗飞大家好我是罗一天然后就是大家如果听光听这段声音啊然后没有看简介是难以想象这两位是我们老外啊我是罗飞我是英国人我们也是就是可以说想我们两个也是外国人啊他也是对我来讲他也是外国人

就是说美国人啊他是美国人就是你们英美之间分的很清楚的虽然在中国我们的身份就是外国人但是他也是外国人就是对于我们三个人来说互相两个人都是外国人是非常严谨啊那那个跟大家先简单讲一下就是我怎么会认识这两位呢就是要追溯到去年

10 月份小宇宙的播客漫游日的活动然后因为漫游日那个活动是在上海上升新所一个半开放的一个大的场地然后它有几个比较大的一些室内场地然后我是在某一场活动结束之后然后到开放的场地瞎逛

杀光了之后因为当天小宇宙是有很多一些呃就是说设备摆在那边嗯然后是他为了让很多一些主播和听众或者主播和主播之间能够比较随时随地的交流起来他有很多一些户外的一些设备啊

然后他有一个设备就是现场就是针对一些相对比较新的节目的主播说你可以来自己介绍自己然后向所有的那个圈层里面的人说我们是做什么样的节目的就一个摊位嘛然后我就在路过那个地方我就看到两个老外在排队

我看到两个老外在排队我说这两个人是不是搞错了今天我们这个因为平时上升迅速也是开放的对是一个商业设施嘛是会有很多游客啊会有很多那个买东西的人我说这两个人是不是游客然后搞错了就在这边不知道排一个什么东西迷路的对对迷路的老外然后或者说因为老外会很好奇中国的一切 everything 吧就是我觉得就可能就是两个排队的老外 OK 我也不以为意我就走过去了然后

过了五分钟我又逛回来的时候这两个俩我要开始讲中文了开始拿着话筒讲中文哪天我还记得我们是特别紧张嘛因为就那个活动我们是提前一天才知道有这么一个活动但是我们是因为我们的背景当然不是博客也不是广播电台什么的我们也做过在普通的地方啊但是我们都做过记者然后最近二十多年我是拍纪录片的一天也是做和呃呃

纪录片相关的一些内容所以就是我们的背景但是去年开始我们就说播客因为我超级喜欢播客二十多年的喜欢一直在听就主要的我觉得是跟因为我是在中国我觉得很多国外的一些媒体比较难看到或者那个少有机会看报纸啊什么这样的所以一有播客我超级开心就是零几年吧

我就是那个时候我可以接触到一些国外的新闻什么这样的我都听播客很开心所以但是是到了去年才我们俩才认真的开始自己也可以做播客但是那是第一次你看到我们哪天我们是第一次出来见人对啊

然后我们就是发现里面的一些小的一些可以讲话的一些机会我们都没接触到过当天看他们是有话筒我们自己可以派对然后上去可以讲话特别紧张那这个活动是你们是怎么听谁转述的吗还是自己看到什么应该是小唐跟我们

我们的制作助理啊你们制作助理告诉你们他说哎第二天有这么一个活动对对对但是不知道会有这个开放麦不知道是什么形式的对对然后我就看到大家排队啊就是有这个开放麦我就看了会说哎你敢吗你敢吗你敢吗这真的是第一次做因为我们类似的一些呃呃机会就类似像开放麦嘛比如说呃

讲座啊这些东西都有了但是可能有时候我会有一个大纲或者一个剧本就是我知道要稿子我要说什么那天我就说但是如果我们真的不去做的话可能后面我会后悔这是一个第一次机会可以站在那里开发麦就是可以即兴的跟大家说了然后我们的节目也是比较即兴的嘛所以我觉得如果节目是那样的那我

为什么不能就那样的即兴的拿着话筒讲话是所以说我但是同时反映出来你们其实挺幸运的就是一方面是齐天一提前知道这个活动而且那一天说老实话小宇宙那个活动的气氛很好现场会留在那个地方听你们讲那五分钟那个自己介绍的那批人是真的深度的中文播客的用户他们会很感兴趣你们在做什么样的内容然后其实你知道真的我就运气好我就路过看到两个人开始讲了我说

我说这两个人是干嘛的然后我就马上问小宇宙的运营的团队我说这两个人什么节目啊他说叫那个就是飞天胡说飞天胡说然后我就记住这个名字了然后记住这个名字之后我就跟那个关亚迪因为我跟关亚迪有做那个狂喜播客节嘛然后我就跟关亚迪说我说我说我今天看到两个老外在做中文播客我说对

我说可以请他们来狂喜播客节玩一玩看一看对然后我就记得就是我就后来我就通过对我就通过那个基斯他们就是消息之后他们知道你们的联系方式然后给你们发出邀请嘛嗯然后你们也去了那个狂喜播客节嗯

我觉得狂喜播客节跟小宇宙那个活动的范围会其实让你们马上就在很多尤其狂喜播客节因为我们那天 after party 有很多主播我介绍给你们认识对吧但是我没怎么管你们你们自己在 social 什么的就是我想因为我有印象中老外不用我去帮助说这是谁这是谁你们自己会聊嘛对吧

但是这个选择比较独特嘛大家都是主播然后我们也发现一开始我们是比较幼稚的去开始做博客嘛后来我们发现真的没有其他的外国人去做博客中文的对因为很难这个东西所以就我们来了也是大家就有点惊喜嘛看到大叔猫了就是我们每一次我们上台大家都觉得可能是迷路的老外嘛就同样的感觉他们就是排队就是买车票啊哈哈哈哈

对然后那个我记得那个之后就是有很多比如像史言啊像 Steve 啊什么的当天你们就聊起来因为大家其实因为做播客的在上海做播客很多也是留学回来的嘛很多人英文不错的嘛就开始开始聊啊什么的就等于是聊起来了然后再加上上次你们有到我工作室有坐过就聊过一次天嘛然后我就觉得首先我就很感慨因为大家听到现在就听到就是

就是属于中文水平非常高来就是属于就是而且我第一次很少有听到说声调能搞得那么清楚还不够好已经非常厉害了你知道吗我们每一次录好节目给剪辑师然后他会做一个粗剪版本然后我们就听了我们非常不舒服的听的因为每一个错的地方我们都会听得很清楚对

就讲的时候觉得自己还还很标准然后回过来听的时候当然你不是也会你日语讲了是吗对对我不知道你什么感觉但是就是中式中式会有这种感觉是是是别人听的可能听自己讲外文会比较羞耻你很厉害你会讲话但是你自己听了你就哎呦我那

我还记得当天录的时候我那个什么词汇我都不知道怎么讲了所以我就很饶的说非常不满意 OK 所以说今天有这么一个缘分因为其实从上次你们来我工作室聊天的时候我们就说有机会可以来串个台因为我也对你们很好奇

因为只是说介绍给所有人认识或者参加活动什么的其实没有深入的了解过互相之间做内容的一些历程或者说你们在中国生活的一些故事或者怎么怎么样 anyway 可以有很多一些所以说今天这一期是个串台然后如果大家听到这边我可以跟大家预告一下我们会比较 freestyle 的聊

然后中间会卡一半卡一半然后放到另外一半放到飞天胡说里边去对然后我因为我听过你们我很喜欢这样的传台方式我觉得就是完全通布都完全是一样的对那就是就没有我们今天做的这样的那么好

然后这样可以串

导流就是说看了上半期的人他会说看下半期看下半期他有可能就订阅订阅这新的一个节目这样会有导的那个我说因为之前早几年中文播客大家串台是只录一期然后同样的内容两边都放对其实没有导导流的一个一个一个效果所以说我说可以借鉴那种玩法

然后就经常会这么玩所以说大家可以就是今天在我锦湖端这边听了一半之后如果对于两位老外有兴趣的话觉得他们聊的不错然后可以到那个飞天胡说然后我们 show notes 里边也会把飞天胡说的那个链接放在那个地方大家可以直接导过去听啊所以说我们就我简单的一个开场白说了一下这么一个事情啊然后就开始聊就是我很想先问就是两位就是

怎么说呢就是因为也参加了因为在上海也平时也在工作同时也在做播客你们从开始做其实从去年开始做的嘛到现在感觉怎么样是觉得说这个事情做的还是比较 enjoy 的呢还是说现在遇到一些什么样的一些各种各样的一些问题呀或怎么样啊可以分享一下吗

到现在就很 enjoy 的我们在外面有时候会遇到我们的听众我就跟他们聊得都很开心每次都很高兴认识他们

前一段时间我们两个都去泰国上周吧我看到你们去泰国过年过年然后那个一天是在青麦嘛你就是碰到一个我们的一个排队买吃的的时候就见到我们的一个听众你知道青麦过年我身边一堆朋友在青麦过年很多人对因为现在大家都喜欢去温暖一点的地方然后泰国比较

我是从西安就过年那天嘛就是初一嘛初二我都在那里的然后那里是零下五度左右然后直接飞到泰国就是已经三十多度了三十多度了三十二三十三对但是我们一开始是做英文博客但是我们就去年一开始也是做英文博客就是做英文博客然后就发现我们就是有一段时间一直在说要不要做博客我前几年也试了一次跟另外一个朋友嗯

呃就是具体啊什么样的风格呃就是主播的关系怎么样就看滑雪吗就是没有找到一个合适的歌诗嗯但这一次我跟一天我们谈论了一段时间但是从英文开始就从英文开始然后就发现就是没人听嗯

是放在那个一开始就放在小宇宙其实就是我的一些朋友家人都会听因为对于中国的听众来说纯英文播客而且没有字幕的嘛其实有点收听的一些难度但是我们就习惯做这件事情我们就知道我们会做播客

那就就一直就知道那个迟早都会会变成一个中文博客嗯对就有有这个能力之后然后有自信的说哎我们中文

够不够好我也不知道我们聊天的时候就经常会聊两三个小时不停的你看这个画廊一直讲一直讲画廊都知道了我觉得我们就可以开始做吧然后就开始做了就觉得也算是受欢迎也挺好的而且我觉得小宇宙的听众就很友好就很欢迎我们就

但是可能是从一开始我们一直知道要做的就是中文我觉得我们两个都是都知道这是我们的目标但是因为你看吧我们没有做过就是没有真正的去做一个新的播客然后如果一下子到中文那是有点难我们现在要找到我们的风格我们的那种节奏找到一点感觉一种感觉然后可以从英文变成中文所以英文我觉得就是感觉是我们在热身嘛

就是我们在人生中就是 warm up 的感觉就是那个找到自己的方向嘛那其实刚才那个罗飞说你二十多年前就开始听播客然后自己也做记者你们两个人是怎么认识的呢我们是大概说老实话我开个玩笑一开始我看到你们两个人啊

我以为是在上海生活了很久的一对 gay couple 因为你们穿的衣服的那个感觉啊平时进进出出的那个样子就很像那个那以后呢又说不定不过各位这是我们的爱情故事我觉得我们比较像那个会不会是你不会是英国人啊福果嘛就福果我们这种爱没关系就比较像 ok

对啊但是你们是工作认识的我们是呃

算是朋友认识的朋友认识我们认识通一群人然后我们就通过朋友认识然后那时候过了一段时间一天就参加了我的一个纪录片的项目对因为我一起工作了两年对我看你们剪接我一开始看你们剪接我看到同一个纪录片那我说肯定就是工作关系已经认识了那个时候已经认识了是朋友然后那个时候开始我们就是合作了发现也蛮顺利吧就一起工作也是挺好的嗯

没有什么冲突啊都是在中国就是都是在上海上海认识的上海认识的对然后就是所以我们现在认识大概七八年吧应该是差不多那个时候我我刚刚读完研嘛然后毕业了然后就打算回美国嘛但是他我刚毕业那那个时间段他就说哎你你来参加我这个我们这个项目嘛然后所以我就帮他做什么调研

还有制片人的一些一些任务对有些事情因为我们还有一个主播是周老师我们那个周老师他是他是中国人嘛他讲戏人女生所以我们就上一季我我才发现我们三个学的都是一样的

我们三个学的都是我们的算是专业吧就是学的大学学的本科我们学的都是文学文学就是我上一期才发现我们三个我有点感觉我记得那个一天学的是文学我也学的是文学上一期才发现周老师也学的也是文学所以我们就是文学这种那你们用中文话就文科生吧对没有用的文科生找不到工作的文科生的所以我们的那个开始做播客开始做播客我们的

你这个在讽刺我们中文做博客的因为我也是文学生我也是文科的然后你后面学了国际关系是吧国际关系对我也是因为我当时去日本留学的时候国际关系他不考数学我数学不行我就喜欢文科类的东西我们昨天也谈论这个话题我们都那个就是

在如果我是在中国学习的话那我完蛋了可能就某一方面嘛离课都不行了那我就如果在中国你

要学文科但是你立刻有问题呢你不能学文科我觉得有点难真的太难了那但你们的那个你们年纪是要稍微那个稍微有一点有一点吗不不大 12 年吧我 50 多一点你 50 多啊我 51 我看不出来啊谢谢你你说我 60 吗真的真的真的因为你还看上去就经历很充沛的 73 年 73 年哦

等于是我跟那个对于我跟一天是等于差不多同龄人我 84 年你 85 我 868586 对我们算我们算那个

那你们就是说因为在上海因为那个朋友圈子认识之后又同一个那个纪录片的工作然后成为那个等于是工作和生活中的朋友越听越像 gay couple 开玩笑我们就是问 Harry 和 Sally 的一种关系好几年的认识朋友有冲突吵架到最后发现就是爱对

那那个自己各自的那个经历因为如果听下来的话其实因为罗飞的那个职业经历会比较长一点你自己从你自己从那个一开始我听你说做记者嘛

就是因为我刚毕业了我到中国来嘛那时候我就是有一些实习生你毕业就来中国啊过了一年吧我后面做了一个去简直工作嘛工作了一年在那里当老师也做了记者实习生我做了实习嘛做了一段时间我的那个我的那个小城市的一个本地的一个保证

一个报纸就帮他们做实习生然后那个做完那个我都重过来第一年我是跟很多人一样的我教英文就是做一个 gap 我本来也会去上电影学院但是后来我就放弃了我就又回来了

我又回上海了就继续做但那个时候开始我的目标很清楚我一定要呃会到我想就是望我那个梦我要要做的那个方向目标目标的那个方向你那个时候想想做什么呢我我就那时候我还是没有完全决定但是我知道呃

写东西记者要么拍东西可能是记者方面的就拍视频嘛但有可能是做最后的一个目标还是要拍电影什么的这样的就比较不清楚但是我不能就是滑时间就在中国待好几年不知道怎么做什么最要做什么我回来就目标清楚一点的你最初到上海的时候我是 96 年 9 月份先来你们才 10 岁我 20 多一点 20 多点啊

我也很年轻然后那个就是那是第一年吧我待了大概十个月回去了回去了半年去了非洲去看我弟弟他在非洲那时候然后又回来了又要开始上那个电影学院但是

因为那个时候比较那个时期那个时代吧比较独特那个就是第一次亚洲金融危机的 97 年的左右 9798 年然后很多我的朋友已经开始在电视台工作或者电影搞电影啊干电视剧什么的然后他们都检疫他们说现在就我们大家都完蛋了我们快要

被裁员什么的那你现在回来学习因为学的是一年肯定不能恢复那么快所以你如果还能回中国回去待一段时间再过比如说两三年你再回来再去学习那是比较好一点的一个计划因为现在就整个这个行业都不行就是说你不要急着回来学电影因为本来我去我来中国的目标是我就是要去一个

我就比较陌生的地方吧就是那个时候 90 年代吧大部分的英国人都不知道中国是什么样的地方然后我觉得我学点语言我学点中国的文化那我以后

是一个比较有内容的人对啊我就是我做导演我做编剧那我有一个戏大部分的审辩的人都不太熟悉的一个事情嘛那我可以变成一个专家那我做导演我做什么的我都是多一些知识有意思的所以他们这些朋友跟我说那你在中国已经待了一年你觉得够吗你预言水平怎么样你那个人

当然没那么好所以我觉得我再回来两三年就是好事情所以我就是赶了回来我没有上电影学院然后回来我一年之内就开始做记者

我写的是比较文化方面的比较多嘛然后我也是跟中国有关的吗对我第一个第一份工作股定的工作是我是在现在叫 That Shanghai 的那个英文杂志嘛关于上海的那个杂志 Listings 的杂志我是他们的第一个主编哦

就是第一份工作然后我那里做了两年左右然后后面是也做了其他的新闻之类的一些工作慢慢的开始拍东西我 01 年开始拍我第一部纪录电影算是一个独立的一个纪录片导演就是

那我有个问题就是你当时第二次回来中国回来上海的时候我听上去 98 年 1 月份听上去你的一个想法就是说因为当时可能大环境不好就觉得说在中国再把首先对中国文化或者哪怕中文学得更好一点然后更了解中国一点成为中国方面的某一种意义上的那种专家之后然后回去再继续自己的比如电影导演的一个梦这是一个计划一开始是这么一个计划对

然后你刚才说的那个媒体是上海的一个 local 的一个外文媒体嘛算是对啊然后你第一部但是后来我是给一些那个世界的比较有名的什么 Time MagazineNewsweek 就撰稿人了吗撰稿人对然后你第一部那个纪录片是跟中国有关的吗有啊他那个纪录片叫阳关三点就是网位的一个一首诗嘛通过他的一个后来那个那首诗是引起了

民族音乐的某一个曲子就叫阳关三迭阳关三迭对比较有名的一个就是呃是笛子和那个古琴嘛你第一部片子就挑选一个那么 deep 的一个中国文化的东西嘛然后不只是普通话嘛也有很多是上海话所以我拍的时候很多拍的在现场我都完全听不懂我就跟着表情那个人比较那个的然后我他说话另外一个人说我就是跟着跟着表情看那个呃

那个是跟我弟弟拍还有跟我前妻拍的他那时候是我们的那个制片人所以我就拍了那个我就发现诶这是纪录片可能是更适合我

我本来不知道我要拍的是电视剧啊电影什么的但我从那时候那一时刻开始拍那个我前面拍了一些微电影啊什么这些东西吧大学的时候但是拍了那个我就哎真的很适合我这种风格就是拍的拍了就是即兴的去拍一个真实的故事我在现场就是跟拍的观察拍的一种拍法我们这个行业叫

直接电影拍法就是说你不影响内容你就是发现一个主人公你发现他正在做什么事情一个项目第三者的那个眼光第三者的就跟拍可能跟拍了某一段时间就是一种

算是一个冒险嘛你不知道后面会发生什么但是你有一个比较模糊的框架没有脚本的没有脚本然后那种牌法是很适合我我就是所谓的就是活在当下的一种感觉你就在现场你一定要非常仔细的去看他的状态他的那个他的 mood 他的什么看他的冲突你要做一个比较敏感的一个导演

对就是那种那种拍法很适合我那我的问题是在于是说你从那个 98 年开始拍自己的然后做在上海写一些稿子啊什么的我给我感觉那个阶段还属于就是说啊这是你目前比如说给自己的一种积累工作上的一种积累啊什么东西但是我们现在回过头来看你已经 50 多了嘛哈哈哈

你这 50 多了就是等于是小半辈子都在中国了或者说跟中国是发生关系的对啊这是一个什么样的 timing 让你比如说因为我觉得我自己留学日本的时候我是从一开始就有这个观念我肯定要回国内的因为我当每当我说比如说很多人问我你就说你为什么毕业了不去日本企业啊或者不在日本做 journalist 啊什么的的时候我说这

这对我来说要下一个很大的一个决心就等于你要把你后半生的就是职业背景职业生涯都跟这件这个国家发生关系的话其实你要想清楚很多事情因为你的路径一旦决定的话不是说过个两三年尤其对于东方东方人来说我们可能不太像你们这欧美这英美人会觉得说啊我过做一段时间我 gap 一下什么的东方人会觉得是很慎重嘛嗯

对吧尤其像日本有这种说法什么什么你在日本有个谚语吗啊你你坐在石头上都要坐三年啊就是这种说法就东方人会对比如自己的路径选择很慎重我不知道你是什么时候开始说觉得说哎就是我可能此生后面的工作或者生活嗯生命都要跟中国这个土地嗯

发生一点关系有没有这种时刻还是说你现在还在自己的 gap 因为很讽刺的我这有时候还是一天应该也是有这个情况有时候有朋友跟我讲我那个老家的朋友或者这里刚认识的人说那你准备什么时候回去呢对就是这概念吧我已经 28 年在上海你说什么时候回去你以为我还有这样的计划吗但我不是说我不回去吗最近我也考虑在伦敦去什么

可能因为我儿子在伦敦他现在上大学他现在上大学了对上大学然后我父母也在伦敦我弟弟他老婆他孩子们就两个孩子整个 family 都在伦敦都在伦敦我们本来是北方人然后整个家庭都返到伦敦现在所有的人都在那里的

所以现在飞回去很方便嘛我就飞到伦敦的西斯罗嘛我所有的家庭都在那里家人都在那里我可以回去我现在的概念我可能从二十多年前我一直有一个梦想吧就是说我可能是最理想的情况是我在这里这里的故事没拍过的故事比较多嘛就是这个呃

怎么说就是说市场有点难听吧但是拍那个媒体方面或者拍故事方面的这种创意方面的这里的是还没有发现的我没有拍过的东西有很多东西所以这是非常好的去来去做那个什么制作方面的一份工作但是后期就是伦敦很适合做后期比上海安静

现在价格都下降了嘛没有以前那么贵相比来讲就是中国变成贵一些了那这里做直做那么比如说半年在这里做直做半年回去做后期比较安静就是热闹安静热闹安静就是那种节奏我觉得很适合我所以以后我可能会跟偏那个方向就是但是我

像你说的嘛东方人去国外他们总是会有个计划回来父母也会问你什么时候回来什么时候那个什么时候那个我的父母我知道大部分的可能欧美父母不太问这个问题他们尴尬的去问我妈问我妈一直问就每一次打电话

会问我啊但是现在已经放放弃了吧他他就是就是我我对我来中国的 25 岁嘛然后这个对中国什么一点都都不了解嗯然后就就想去一个很陌生的地方我 25 岁文科生也也不知道我在干嘛当时嗯就过来了然后开始学中文然后我很纠结就每一年我就签一个一年的合同

然后就说这个合同完了我就回去但是每一次到了下一年我就那我就回来那我就第三年第四年然后大概第然后这个后面就是读研了嘛然后我就说读研了过了这个两年我就回去然后认识罗飞读研是在中国读的吗是的在上海然后然后这个

对然后一直在纠结然后 19 年就是刚好疫情前嘛我就回美国了然后就想回来因为我们这个六人这个纪录片就是上映了然后我想当时一起工作的那个纪录片对对对我想来看看没有办法就是他们就我就没有办法来中国嘛因为疫情然后就对所以我一直

这个前五六年的一直很纠结要不要回去要不要回去但是回去了就发现我的中文又退一步了然后每一年都觉得我就一直追求这个语言方面的完美就是放不下中文学中文这件事情我前面那个四年

就疯狂的学习但是没有就是非常享受非常享受就学习中文但是很妙我觉得你们俩刚才讲的那个内容我都听出来有不一样的那个地方就是比如说罗飞你给我感觉就是说对于在中国学中文也好在中国工作也好这件事情

可能你你自己没有去想很多只是从自己要做的这件事情上面去考虑说我想比如说因为中国有很多带你带你这样那个纪录片导演挖掘的一些内容还没还没拍出来你有很多想做的那些但我觉得这个可能是跟行业有关系吧就你问演员你问导演你十年后要怎么做你要做什么样的什么大部分的人会说我也不知道我怎么知道的嗯

就是因为也是靠看别人所以我非常具体的一个计划很难去实现对我懂但是你刚才说一天才在说的过程中他对于

回中国待在中国或者什么怎么样这件事情本身他都会有纠结你觉得你们两个人在这方面的区别性说实话我现在回头说的那个时候我可能是从现在的这个看我现在的情况看过去但是我还记得当时我跟一天一样的第一年到大概第五六年左右我也是在纠结

我每一次跟我父母讲我会说我应该是明年会来我应该是那个什么过了我做完了这个事情我可能也要回来这个以后也要回来然后前面我都保持了那个在英国还有个小计划就是说在英国可能还是要上那个电影学院什么有个可能性在那边

可能性后面我慢慢的开始不太谈论这个事情我就不父母问我啊你怎么样啊我还好怎么样我不不会提到以后要回来就是自己不去想这件事情还是说走着走着就哎比如一下过了五六年突然自己那个迷迷糊糊也就到了五六年七八年小十年这种感觉因为像那个一天现在基本上已经待了十年多了嘛嗯就十年了十年了嘛对啊就是

这有这种比较明显的 timing 吗我觉得这个是每天都不一样的吧有时候你早上醒的时候你觉得我真的我在这里干什么呢我到底我到底是干什么呢文科生特有的烦恼就是这种焦虑啊什么我是不是走错路了我二十多年前走错路吧自我价值认同的出现那个怀疑的对就是我觉得经常会有这样的感觉有时候我觉得我就是在适合我的地方这地方是我应该

我应该在这里我就是在这里没问题的不要纠结但是这种不是一个很清楚的事情今天行了就那样的想法明天不一样了对

还在纠结我五十多岁我现在有时候会觉得我是不是要回去我还记得我在上海大概待了不到十年我有个朋友他也是在英国的那时候是在 ITV 平台电视台他在那里的然后他一直跟我讲了罗飞你一回来我给你一份做编剧的一份工作你帮我们写肥皂剧

他一直跟我说了大概一两年他一直是追我罗飞你回来吧我还有一份工作可以给你的就是说你回来就是很舒服你不需要找工作我给你一份工作很稳定的比较好一点的我们这个行业里面的编剧的工作写剧本

但是我一直在往后退我没有直接的去拒绝他很多事情就这样我没有拒绝但我一直说可能明年会来可能那个就我一直这样做我就不知道这是是好的办法还是不好的办法就是拖延症嘛就有一点拖延嘛就这些事情我都是

就是一直放后面了你们知道这两年中国特别流行 MBTI 你们有自己做过吗做的应该我们都算 P 人吧最后我是 P 我也是 P 我觉得结论就在这里就是我们是一个缺乏计划性的那种性格就是有的时候做到一定程度就是现在去规划很清楚干嘛明天都不知道发生什么样的那种事情

我觉得这个是白做计划吧很多事情白做我说我十年后一定要拍一个漫威世界的一个电影有用吗这样的计划都是看运气看就是命运其实我是从沟通过程中我就感受到因为比如说我们前两天我们在说今天要录这一期的时候

罗飞也没有问我说我们要聊啥给我个提纲然后我也没主动跟他发过什么因为我平时录节目就是没有大纲的我甚至连大纲都没有就是比如说跟自己的几个搭档嘉宾说要大概录什么有的时候嘉宾

他会要求有的话我会象征性的写一个中国的媒体就我被采访的时候呢他很多会跟你讲明天问题就是这一项提前看我每一次都不看我不想看我提前想了我更焦虑我会有我觉得回答问题就是你要现场做的可能今天和昨天的回答会不一样的但没关系吧

就是试试啊我今天也是这个感觉因为我听了你们的节目就知道基本上属于跟我做的类型的感觉差不多就是大家聊呗有什么好规划的呢说这一分钟到第几分钟我们聊什么话题但是我觉得这不是不支持上那个没有经验的人去聊事情一样的就是有一点记者的经验嘛或者有一点不同行业的经验我们不是说

完全没有计划但这个计划是这个打杠码比较难记下来我们也是纠结这个事情我们跟周老师三个主播一起的我们的节目有时候我们会提前写一些东西因为不要漏这些东西我们一定要提到了或者我们是有时候我们觉得更丰富是谈论某一件事情一定要先去做一些研究听众会更喜欢不是说你们沙了

你们也有一些内容要补的内容所以这个可能要记下来但有时候我们完全记性了什么都不写说到做记者的话其实刚才罗飞说他是做偏文化类的记者主编和编辑主要还是比较研究中国在地的一些文化我是从硬新闻就是不知道 hard news 真的是 hard news 开始一开始做什么就是我不是是实习生吗在那个我那个林肯市的一个报纸叫林肯市 echo

他就是那么报纸里面的那里我做什么样的新闻都做就是政治方面政治社会法律都有啊我还记得我的第一我最近回去了我父母要搬家嘛我妈妈收拾了收集了很多我之前写的东西画画小时候画画什么学校报告什么都有了

那么但是他给我一篇文章是从那个那个报纸里面撕出来了然后就是我第一个写的文章是关于林肯市的那个叫什么流浪音乐家就是 Busker 他就是我写了 Busker 然后我去了十几个 Busker 我就采访了他们然后我就整理一下写了一篇文章 OK

所以类似这样的因为这个差不多三十年前的东西了这个应该是九十年代九五年左右对对对三十我来中国正好三十年提前一年三十年你今年正好二零二五年是你那个那个 journalist debut 三十周年三十周年你可以办个办个 party 办个 party 哈哈哈哈

所以我做了 hard news 我也是在那个法庭里面做一段时间的那个法庭记者就是去法庭那个就是判决的报道什么这样的我也做了那很硬核了就是硬核的对然后后面就是稍微偏文化因为我就是一直堆信我就是要谈论呃

小说我要谈论电影啊什么这些所以我往那个方向后来做城市的一个 listing magazine 就是大上海嘛他们我们会提到所有的活动然后写评论电影评论餐厅评论慢慢的往那个方向后来我是变成那个我最后一份记者的工作新闻类的是我给综艺杂志就是后来我的那个最老的一个行业杂志的帮他们做中国记者我做了大概四五年了

是从哪一年到哪一年大概从 01 02 年开始到 07 年从 07 年我完全放放弃记者这份工作我就是就是变成全职的拍纪录片要做自己的表达对那那个一天的你自己做你刚才也说其实你也做过记者吗你是哪一个类型的我在这个

就是我觉得我跟他拍纪录片也是纪录片类的工作我就是调查这个就是挖出这个 Titanic 号上的六名中国幸存者就挖到他们的故事就是也算是历史调查嘛然后后面在回美国的时候就帮一些作家和记者

做研究然后给他们写报告什么都是一个关于这个德州我是美国德州的德州的历史的一本书就是非虚构的一些项目也是在做帮一些记者做 fact checker 就是背景就是背后的这个一些研究嘛

然后后面在台北做在台湾新闻台湾新闻是英文的报纸吗英文就是台湾最老的台湾最老的英文报纸也做了对做了编辑还有就写稿子就那一天是个炒就是他可能很谦虚吧但是他研究院嘛就超级厉害

所以就是超级厉害的我们那个拍六人的时候很多非常难去研究的一些事情就是跟着这些 6 名幸存者的故事很多他们的发生过的事情就是基本上你找不到记录很多事情是一天找到了别人就找不到了就是很厉害的那等于是你在台湾也是工作生活过一段时间对

怪不得我说听一天讲那个中文有一股有一股台湾的那种味道有一点有一点有一点我在那边一年半然后在上了他们的这个台大的一个语言中心嘛所以就学了繁体字那是几几年就是 21 年 2021 年到 2023 年嘛然后我就从台北回到上海来啊

怪不得那个所以所以说还是带了很蛮有点有点点明显的那个台湾腔那个那个是吗对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

但是你知道有一个感觉我不知道从你们身上可不可以给一些反馈就是英国人和美国人我们一般中国人的想象中就是没有任何的那种文化上的那种差

差异和概念大家都差不多嘛那种你就从我们中国人的眼光来讲但是其实稍微知道一点比如说你刚才提到说你是英国比如北部人啊对就是现在比如说家里搬到伦敦什么偏南面一点对就代表的更说你其实从小你生长的那个环境是没有那么伦敦的那种视角非常没有非常没有我到十几岁才去伦敦而且刚才那个一天又说到一个点他是德州人嗯

这德州人其实又代表某一种就是非常独特的 identity 的那种那种东西其实你们自己在互相认识因为我知道在上海因为老外很多嘛可能这两年不像原来啊原来不是有个梗吗上海老外还看不起北京老外的就是你们自己在认识的时候会有互相的那种认知磨合和认可的过程我在上海认识的美国人比英国人多很多就本来美国人比较多嘛英国人没那么多在上海在中国

全中国在中国英国人也没有那么多有几千个人吧就我认识的不少我忘了是谁写的呢是 Oscar Wilde 还是谁说的呢一句话是挺有意思的就是美国和英国是 two countries separated by a common language

就是说我们是因为我们的语言是那么就是接近就是非常几乎是一样的一样的几乎是一样但是我们是因为这个语言分别分别很清楚就是区区别很大我们能感受虽然比较小但是我们对这些小的区别很敏感

我觉得应该是这样讲就是说我们也有时候会发现某一个词是不一样的通过那个词可以代表很多不一样的地方然后有的英国人会说虽然语言不通但是英国的文化比较接近欧洲法国德国什么很多相通的地方相似的文化方面是离那里比较近我们离美国比较远但是我觉得这是一个很复杂的关系对就是说呃

说直接一点的很多人说美国和英国是那个有英文背景的美国人的就是那种英英就是学童是英国的我们是现在所谓的安格鲁萨克逊文化背景的我们还到现在还会这样说的你们是你们是安格鲁萨克逊就是那种文化虽然是一种北欧的文化但是是一个跟北欧跟北欧对北欧

北欧对吧你想说的是北欧的对对北欧就是北但是跟其他的什么丹麦啊瑞典啊这文化有点不一样有点不一样对有点不一样的它是一个比较独特的叫安格鲁杀克逊对就是这个这个文化是有很就是很

就是它很不一样的就是可以说到一些文化方面的一些不一样的比较难解释但是是一种不一样的感觉所以这个是美国和英国的老文化美国老文化或者白人的文化或者北欧的文化是我们是分享的一个点但是也有很多不一样的我觉得还是我们在因为我们两个在中国很长时间嘛所以这个已经有我们的这个

美国的这个文化的特点已经有点散了我没有那么美国我就是国际的然后也是你在中国做个老外那你在中国做个老外做个老外呢你肯定会有那个你就看你一般来看就是跟中国人很不一样所以呢那个别的就是就像我美国人他英国人我就觉得比较接近那我们很近的其实然后之前

对但是我觉得没有很大的文化区别吧但是就算是可能罗飞现在又去美国的南部的一些地方那可能会发现的文化差别很大但是我们一进

已经变成国际人其实应该这么说我觉得他我理解那个一天那个意思就是能离开自己的家乡在上海生活那么多年的老外这个群体本身大家的其实共同的语言基础共同的文化的上面的那个相似性其实更多反而是比如说你现在让让罗飞飞到那个德州去生活他可能看到德州的人都会觉得说好奇怪会有这种感觉吧主要是他们他们会看罗飞很奇怪哈哈

本来就是奇怪嘛但是说实话我们就坐在这里三个人嘛你们两个就是老外对就是我觉得中国人就有时候就是有中国人有老外那老外一定是一中人吧然后中国人是另外一中人但是我坐在这里你们两个就是老外我在泰国就认识一些中国人我说坐老外什么感觉

他们说我们不算老外现在泰国快变成中国人的后花园了是的他们说我们在这边不算老外就是老外的就是你们白人就是老外对但是我说一个韩国人在中国是老外吗他说不是那是韩国人那是韩国人韩国人是韩国人日本人是日本人然后白人都是老外白人是老外对

对好吧但是白人我觉得所有的外国人在中国就我觉得每个国家都有移民过来的人的这种圈子嘛是这样的就中国人对于这种语言尤其像老外这个说法我们没有一个非常学术而严谨的一个定义因为他会加老这个字就说明其实他虽然是外啊好像是说你们是外面的好像不是我们自己人但是中文里边你加个老啊他其实有一种亲切感啊

就代表了某一个时刻尤其像八十年代中后期开始的就是中国开始打开国门跟国外交流然后来了很多一些外国比如说从事比如商业也好文化教育工作人多了之后就是

尤其老外这个说法是从几乎你可以猜到是从北京北京那个地方过来的他会有一种说他会有一种说见怪不怪了就是老外嘛就是加个老字会显得有点亲切然后这个说法其实是跟那种画面感是硬刻在一起的就比如说像我不知道你们知道一个

来自于加拿大的一个讲相声的一个大山百分之一百的外国人超过几个月都知道大山你就长得有点像大山了或者长得像或者你中文好但是没有大山好对啊我们经常会听到他是一种他是一种感

感觉上的东西然后现在那么多年传承下来老外这个说法估计已经传了两三代人了基本上已经成为某一种说法其实现在最年轻的一拨人他们可能都不太愿意说老外这个说法就是像我这种 80 后从小到大被说老外老外然后你知道可以有这种感觉但的确真的是白人是一个标志

那就叫老外对尤其像上海的话你比如说日本人是日本人韩国人是韩国人然后白人那就是老外然后我们也不分说这个是德国人这个英国人这个什么北方反正反正就是老外看你是在哪里的就是我譬如说我小时候我还记得我那个应该是初中我们有一天不知道为什么我们那个校长是带两个美国人到我们的学校我第一次看美国人

我没有见因为我们我住农村嘛我就是住一个小地方然后我没有然后听到他们的口音我们觉得非常不一样的那你如果说那时候校长也带两个中国人过来其实一样的都一样的都非常就是非常不一样的很神秘的感觉都是老外都是老外然后我记得他们走了之后我们在那里虽然都是白人讲的是英文但因为非常不一样

非常不一样的感觉那我还记得哪天他们应该是中午来了到了下午我们就是半天一直在谈论刚才看了几秒钟的看了几秒钟的就是两个老外就是非常不一样的但是你一边称老外所谓的老外不管你住哪里比如英国人去美国英国人去印度英国人去南非来中国

你的身份一下子就变了你就变成另外一种人第一是你要比较比较广泛比较包容你的身份已经变成比较模糊你到底是什么地方你不只是英国人你也是老外你不只是那个你是移民过来的你的身份是什么的很多事情是你前面没想到你一定要免领这个事情那比如说我在这里差点

没到 30 年但是 27、28 年嘛我在这里我到底是什么样的身份真的半辈子半辈子在上海超过我在中国差不多我一辈子的超过 50%超过 50%了已经超过 50%那我到底是什么样的我什么样的身份呢嗯

中国没有移民概念嘛所以我不能变成中国人那我到底是英国人吗我到底是什么样的你说什么时候回去啊回哪里啊我就这是很复杂很复杂你在台湾的某一些地方就就叫一个哈喽我记得我在乡下旅游的时候在在台湾这个一些老人都会说哎你看

两个哈喽在那里都叫我们哈喽哈喽啊讲起哈喽对了哈喽那你如果你在广东的话会比较鬼佬

对鬼楼我也听说过我在深圳我前两天去年去那个佛山那个大地艺术节看一个户外的一个艺术节就是然后他因为是在农村里面办的一个艺术节很有意思然后我们很多一些媒体或者怎么样然后很多游客去然后我就看到有一个当地的一个农村的老太太抱着自己的小孙子

就是抱着看我们这些外面来玩的那些人什么的然后我就觉得他们很可爱然后我就拍拍那个他手里抱着那个小子和那个老太太那老太太用那个广东话跟我说你别引我就不要拍我拍那些鬼佬他说因为在他眼里他不值得被拍

反而是老外是值得被拍的但是从我们上海来玩的那些人我生活在上海老外对我来说已经很正常了我反而要在在地的那些东西拍一些在地的一些文化的一些东西这个 gap 就非常有意思他说你别引我引那些鬼佬非常好啊这个说法是的是的是的

普通的视角嘛我觉得这是很有意思的然后说一点做播客的话题其实上次你们来我工作室的时候我们就交流了很多关于做播客的那些你也给我们很好的记忆我主要教你们怎么做一个标题党标题很难说一说因为刚才说你们一开始是做了一些英文的然后听的人相对比较少然后开始转成做中文

那做中文播客过程中整体上来讲你们现在觉得说有哪些需要克服的一些问题或者说你们现在还没有感受到比如说应该你现在感觉怎么样感觉应该反馈肯定是好的了因为我知道

自从我们几个主播有在有在各自的那个圈层里面说有有两个那个外国人做中文播客之后我觉得听众啊什么也好其实应该关注到大家太友好你知道吗对包括其他的主播包括听友他是大部分 99.999%他们都是非常友好就是特别欢迎我们来来试试但我们还是有周老师还有我们的小方我们的剪辑师嘛也他们是做做我们的安全网嘛嗯

就是我们说什么就可能有不会受欢迎的一些话或者是敏感的话这个我就想问了周老师会说我们就不要讲这个或者剪辑师就会在群里面说这个我就剪掉了因为这个这个这个所以他们有安全网吗我们用英文和用中文的区别就是我们中文当然是没有不能像英文那么

微妙的去控制我们的那个到底用什么词去形容某一件事情就没有那么精准的也不一定是敏感的事情可能就是我们的最重要的点我们就是没有说因为我们以为这是大家都知道的或者我们可能某一个梗里面的我们没有提到这个

就一定要说你不说那个有点傻你竟然谈了这个话题或者大家都已经接受了某一个故事里面的一个点我们没有提到那这是周老师和小方可以帮我们做那本来我们没那么好笑吧小方可以剪辑成比较做口秀的比较专业的但是我们的因为在中国很时间长嘛然后这个也做过记者嘛就是我们知道这个

这个 line 在哪里然后就可能有会感觉就感觉到吧然后但是还是有一个需要一个平衡嘛就是说就是会考虑这个这个想法可能没有很奢华你或者有这个叫什么 controversy 怎么说 I used to know how to say this

有时候我们会发现一个词我们都不知道一定要学会异性什么什么异性正义性对有时候会会想我想说一些可能会有正义性的一些正义性的一些话题或者或者想法这个一般中文比较舒服的表达是说我们想聊一些有争议的话题啊

因为你如果说存在争议性的话题就显得有点太学术了那个时候正义的话题有点有点争议的话题有点争议的话题的话也还是一个一个平衡嘛但是就是最终嘛就是我们要好玩就是有趣好笑

就是这么一个状态然后这个说什么内容也不是很重要这个话题其实很有意思就是你们做播客比如说首要的一个目的或者说最大的一个目标是只是表达这个事情本身吗

就是说因为我知道现在你知道中文播客这两年火了之后很多年轻人做播客他有点功利的对有点功利他就是说他会觉得说这是一个让自己受到更多关注的一个方法或者说这甚至是一个赚钱的一个赛道这种东西我不知道你们当时在做的时候因为你们自己平时是做表达的对做 documentary 什么的其实就在做表达

又是文科生的就是很要聊话唠嘛你刚才说的就是你们有没有想过就是说靠做中文播客给自己有什么样的帮助吗这个是你们当时做的这个目的之一还是说我只是想说用中文来做一档播客表达自己的很多想法我觉得这个话我们一直在谈论这个事情就是我们要走一个比较能

够代表我们的一个路吧就是说不想做我们有一些原则就是第一我觉得可能就是我们要避免做白猴子这个是你上次跟我说的有点反刻板嘛就是反短视频的那种是就是第一嘛然后另外一个是我们要通过博客去探索很多社会上的话题就是比较我觉得是让我觉得比较满意的感觉吧我在

这么多年在这边的我也想参加社会论坛就是我们要谈论一些事情我觉得这样很舒服比如说我超过 30 年在这里如果不能谈论这些事情那有什么用呢那我就直接回去了你就活在一个盒子里边对啊我在盒子里面这个盒子只是目前对

处在的一个地方叫中国但是其实你跟这个社会环境没有关系对啊另外一个是比如说我记得一开始我们是因为做英文的节目一开始嘛我们也有一些原则我们完全不想做学英文的播客那是那就是我们是要用相当溜丽的英文去谈论事情对就是类似就是我们的那个时候的一个目标是说听众可能为什么要听我们是因为我们就是

就第一我们是母语者然后我们用外国人的视角去谈论社会上的问题中国的事情然后但是我们多一个是中国的事情所以你听国外的一些不可以可以的流利英文没问题的但是他们谈论的不是住在中国的景色所以我们是有这样的但问题是发现听众不够没有那么多人是流利的英文这是我们的幽默

很难懂真的很难我觉得幽默我也是做翻译嘛然后我觉得幽默是最难翻是的所以这个很难但是我们也是我们两个就是最有职业者嘛所以这个也是我希望可以做我的一个副业所以商业合作

很欢迎对这是说我们的对就是很欢迎欢迎大家但是但是一定要一个前提就是一定要一定要提供一个有价值的东西这样的就是给社会一个一个有价值的对但不是爱好就是说我们也希望这个东西是可以变成像罗一天说的就是可以可以变现就是重要你如果没有完全没有变现的机会那有一点可惜

你就是努力的去做我不是说某一个数字一定要赚多少钱但是我觉得能变现是代表这个东西是有听众有人喜欢我经常跟大家讲我有些朋友跟我说一些事情我经常用说我是上海人这个身份来表明什么观点

因为你知道那个中国的听众或者中国的一些受众他们对于每个地方都有自己的标签嘛上海人的标签就是对于钱比较敏感我经常用这个标签来表明我很多对事情态度我在这件事情上我经常会讲说如果我做一件事情它最终没有变现的价值的话我

我会怀疑我做这件事情的意义何在因为有的时候它的商业变现就是这个事情价值的一个体现的方法不是说唯一的但是是一种对就像你刚才说你们商业化如果你们做半天做的

很多但是一直没有商业化的方法可能都说明你们做的这个内容本身它的价值对是不是有问题是的他会进入到这种就是他的代表性我也不会我之前有一个在深圳有一个乐队然后我们就你还玩 band 好厉害那个时候有巡演全国巡演

然后我觉得你我们到什么到了很多地方到长沙嗯就是我就是人影选我们去长沙就个周二晚上然后

我们一点都没有赚钱这个巡演的这个费用就 cover 了就可以了但是我看我们我前面就可能就是到了现场只有 20 个人但是其中 5 个 5 个 5 个人都各自都知道都超级超级喜欢我的音乐我觉得这个价值已经够了对我们我们不赚钱也不 care 我觉得我东西就有价值了嗯嗯嗯

对就是价值的判断它有很多方法方式方法前是一种前是一种就是一种然后有一种你比如说我为什么会从传统媒体出来我一开始我播客因为一直在做做了十多年嗯但是我在疫情前一段时间做了很长时间演出的那个东西嗯跟你还有点关系嗯

对吧就是就是什么演出就是我是会组织一些日本的一些乐队啊一些一些艺人我也现在是做这个 artistartist 然后到上海来做演出嘛你们两个我现在是之前之前之前我之前有在做现在我不想做我觉得一天刚刚开始做对我就跟日本人沟通太麻烦了哈哈哈哈

是不是腰痛日本的 Artist 很烦不是吗他周期很长 anyway 这是另外一个话题就是我当时会转型出来做就是有一次我给朋友帮忙我当时朋友找了一个日本的一个演唱的一个组合在上海做演出他知道我是留学日本的他说你帮我来做点事情比如说翻译各种各样的那种事情帮我主持一下什么的东西

我当时是在剧场里边在上海文化广场一个 1800 人的一个 theater 里边然后当时他两场演出第二场我是在现场因为已经没我的事了然后我就现场就看演出看完之后他们在 uncle 的时候我就转身看到 1800 张笑脸

我说这个行业很有意思我说他不一定赚很多钱但是他能让至少让现场一千多个人近两千人当天是非常开心的我觉得这个行业我说我当时写一篇稿子写一篇那个可能有没有一千八百人看到都有而且如果即便他看到对他有没有价值呢

我都有怀疑了对对那我说至少说做文化的这个东西做演出这个东西他至少能让现场这你刚才说 20 人也好下到 20 人上到可能 1 万人在比如说在 arena 里面做的话他可能几万人对让所有人很开心我觉得这个东西就有他的一个价值所以说我觉得我们很多想法我觉得还是接近的那

话说回来有一个话题因为刚才提到罗飞提到说反馈的这个事情你们现在用中文来做播客的话肯定有很多评论区的一些反馈我觉得小宇宙的反馈是中文很多平台里边已经我觉得很好的这个是现在你们

持续做下去的一个动力之一吧因为有很多比如说你刚才说尤其像罗飞他说想参与到中国很多一些社会的话题的一些论坛讨论里边这个东西跟你们两个人私底下聊还不一样你们聊了之后会有很多非常精英的年轻的声音给到你们我们刚刚开始的时候没有想到会有那么多

很多的互动的机会就是比如说我也是一直听博客嘛像我说的嘛 03 年 04 年那时候连这个词都没有了博客没人说了 podcast 没有这个词但是有这个东西东西已经有了

所以那个是但是国外的这些播客都没有评论区对基本上都没有了有里一两个会有的但是这很少但这里就是这是一个非常好的惊喜然后我们也会参与我们也会有时候我觉得很有意思起码会看的看一遍但是这个会引起我们去想一想

你前面问的是我们会谈论什么样的话题我们的方向是什么的我们还在纠结这个事情因为我觉得这是一种平衡有时候我们发现我们两个谈论一些人文话题是大家都特别喜欢有时候播放量最高的可能是那种的但是有时候会提到一些比较 timeless 的话题就是说生活的生活

或者我们做外国人在中国的经验有二批提到我们学语言也是很受欢迎的那到底我们是往那个热门话题的方向还是往呃就是外国生活生活下了文化文化下了或者

私人故事或者哪个多做一些采访或者少做一些采访每一次我们三个主播一起还是每一次各式不一样的这是还在纠结但我觉得这个问题是永远会存在这个不用纠结就是继续做继续做做实验都是实验对然后我觉得就是

你既然名字就叫飞天胡说就胡说呗对的持续表达这个事情本身就是有价值的而且我觉得我不建议你们把自己的话题方向给固定嗯

说做 timeless 就不好或者说做什么因为各有各的价值是各有各的价值我现在比如说我节目比较多嘛你比如说我做东亚观察局的时候因为它是标题就规定好了一定是一个偏时事的偏那个地域的话题的一个方向这个其实可能我被规定的还相对比较多一点但是今天我们聊的是放在我最老的节目就解惑端会议解惑端会议我现在把它定义就是我自己的一个试验田你知道吗

试验田这个说法你们知道吧就是一片田我随便种什么都可以就是用来玩的我觉得你们可以把飞天胡说作为自己玩的一个试验场然后如果有一些比如说你们以后谈论一些比较 hardcore 的一些话题比较更受欢迎

甚至做一个系列我们也谈论这个你也给我们很多这种就是引起我们会想到就是未来会怎么做我们也说了如果真的发现某一个新的歌诗或者某一个新的类型的播客如果做了一次是试验我们会现在我们就他的标题里面会有一个 extra 我们有 main show 还有 extra 但有时候这些 extra 你非发现

你会发现这个 extra 它真的是很不错的一个歌诗那以后可以继续做一系列你完全把它

放在另外一个 feed 里面它变成另外一个播客也可以啊对有好几次有听众说你们可以做一个像你的那个东亚观察局一样就是西方的观察局对有的人提到了类似的也用你的播客作为参考嘛对就是说可以做但我现在建议是说因为你们第一个飞天胡说刚开始做的话不要轻易再开一个新的播客可以是在飞天胡说里边有一个系列嗯

嗯有一系列当某一个系列所谓叫孵化出来了之后啊就是一旦这个系列就非常受欢迎非常受欢迎的时候你可以考虑把它独立出来做一个新的一个这个呢也是你的你的我的一个方法对你的方法我现在东阳观察局从这个从这个我现在所有新的节目都是从锦湖端里面孵化出来的啊

对甚至比如说你们现在主要是你们两个人对谈然后加上比如说周老师这样的对谈但你们可以考虑后面比如多做一些采访类的东西对比如说你们谁的朋友然后来坐在坐在这边然后大家就就是针对这个嘉宾的一个采访或者怎么样这种也可以作为一个系列的那个偶尔我们会做就是实验嘛就是做一个实验我最近也采访我的前妻哈哈

那期标题我还教他了我说他说他那天半夜罗飞发个消息给我他说我采访了我准备采访我前妻你觉得标题应该写什么比较好他写了一个他你的一个标题给我我说你一定要加上再见爱人对对对很好

这个建议很好因为你这个真的是再见爱人因为那个 Valentine 你不一定看过但是那个 Valentine 就是说婚姻已经红灯了或者黄灯的那个夫妻之间然后怎么去聊这件事情我觉得我们的这个传译挺有意思的一开始我们那个群里我们谈论的这个应该是有什么样的标题我们都说这是罗飞采访他的前妻那就比较直接嘛你就说这内容是什么的就罗飞采访谁谁谁

但是你要被吸引到你要知道罗飞是谁然后就你要对我感兴趣不一定的没那么多人感兴趣呃就第二个我说哎我们就可以踢到那个呃就是类似我刚说的那个电影啊 when harry met sally 的那个电影呢就是说他们谈论的话题呃

就是你对他感兴趣你觉得你喜欢的一个人可以不在一起吗你可以做朋友吗那种话题就是说你喜欢的人你可以做他的朋友吗不在一起但是又去发展万一个前男友可以做朋友吗什么那种话题然后你又加了一层意义就是说再见爱人的那个我觉得蛮有意思因为就像上次第一次我建议你们做那个美国版一闹那个是

就是我觉得在我们这边做节目标题它重要在哪里呢就是你要让因为现在内容很多对于普通的受众来说他每天在小宇宙上看到的内容有那么多对

但是每天一个人也就 24 个小时对你要用标题吸引到他的话就是这个东西就很重要你也没再骗他真的就是再见爱人真的就是再见爱人真的就是美国版一闹嘛那个话题嘛但是一定要让他觉得说你这个这一期节目跟他有一点关系不然他会觉得说我们最近学会了就可能一开始我们觉得我们的身份有意思

后来觉得我们谈论的话题特别有意思特别重要因为一定要选择一些比较吸引大家的一些话题现在发现标题在播客这个领域里面是非常重要的事情非常重要就是你第一次有机会跟他们说我们谈论什么的然后吸引他们其中态度包括总结一下你们那个那个

话题的重要点这个我觉得也是上次交流之后我们罗佩老师经常半夜发消息给我对对对这个好半夜半夜我刚醒刚醒了你刚醒了我还没睡吃了早饭这时候我发短信给你行因为还是跟大家强调一下我们这一期是一个串台嘛

然后可能我们在景洪端这一边的就是内容就差不多到这边了然后那个如果大家对于我们的内容和继续聊天的部分有兴趣的话可以转到飞天胡说然后下一下一 part 我们还继续聊因为可能这一 part 更多的是我对你们的一个兴趣可能下一 part 可能比如说你们我们对你们特别感兴趣或者 anyway 就是我们可以聊一些共同的一些话题可能更符合你们平时内容的一些调性的一些话题可以在那边聊

好吧那我们今天这一期的景风谈会就到这边大家拜拜欢迎一步到飞天胡说拜拜拜拜

Let it beLet it be

Let it beLet it beWhisper words of wisdomLet it be