Deep Dive
Shownotes Transcript
三所播客工作室世界太高端我爱近户端
Hello 大家好 我是樊宇荣 欢迎收听景福端会议然后我们今天这期节目首先先介绍我们来自于复旦大学的陈杰老师景福端的各位听众大家好我们陈老师今年就是担负了我那个做节目十多年以来最大流量的一期节目就关于那个巴黎奥运会这次等于是年底了过来要感谢一下我们陈老师然后今天非常荣幸也请到了一位
应该待会让他讲可能是他第一次参与到 podcast 媒介的一个我不希望把它叫做采访什么对话我们就是一个聊天的一个局就来自于我们欧莱雅的蓝珍珍蓝总哈喽哈喽请呼叹的朋友们大家好其实我跟蓝总去见过几次
然后就是在欧莱雅因为我现在在的那个工作室离欧莱雅的上海的总部其实很近上次第一次去他们办公室跟蓝总见面我发觉我蛮意外的首先我觉得蓝总因为我这个肉手跟别人握手的时候就特别敏感蓝总是属于那种女性里边就给我握手的力量 power 非常强的一个我那下一跳就哇的一下
就是好有力量那种感觉这个是你平时那天是不是刚刚做了运动然后就肌肉紧张的但是我留下一个印象我最近就这一两年两个女性都是让我就握手的时候让我印象深刻的一个是蓝总一个是陈鲁豫鲁豫也是人瘦瘦的看上去瘦瘦的
但是也是握手力量我跟他见面总是拥抱所以没握过手你们两个人拥抱那等于是两个人正在那边交接没有没有我们俩女性柔软的这种这种情分都在因为日读也很多因为你的那个 style 我能想象比如说在法国企业里边
然后工作那么多年 style 我就是基本上猜靠猜都能想象但那个力量感我是比较意外的我特别好奇问一下蓝总就是你是平时是自己就是比如运动啊什么也好还是说跟大家在 social 的时候需要
提醒自己一定要呈现出这种昂扬的那种状态没有没有我觉得这个握手也许跟这个写字啊或者跟走路啊跟这人说话呀都有点关系吧我这个人性格里面虽然是传统的女性但是确实有风风火火的因为毕竟四川人吧
拉妹子拉有点拉妹子的那种所以其实我们的同事都知道我走路很快没人跟得上二我说话很有力就是这种说出来就是不说就不说然后说出来就有话说的时候都是铿锵有力的我们叫什么一个拓磨一个钉第三真的就握手我觉得应该应该有这种很很
很实实在在的触感能够给到人一种实实在在的感觉第四就是这种思维我的这种思维也是大家就觉得就是很风风火火的还在说前面这儿呢已经都到后面了有时候我非常后悔我经常说对不起不好意思我这说话说的太快了
或者走得太远了确实有这种性格我刚刚跟你讲了你在法国的那个经历我觉得你还挺异的吧真的一下子但是陈老师是属于那种对自己要求蛮高的就是一路念到博士要去法国然后比如说刚才说还要给在那边等于是半工半读还要去旁听课还是怎么怎么样算中国传统意义上那种
有为今年的那种形象很愿意体验各种不同的而且就是很励志的我听了你几分钟我就觉得真的就这样的经历去到这么高端的学校又自己教书又去学了我觉得很了不起反正就是希望在有限时间里面积累更多的精力然后不同的经历然后又是在做着一件自己感觉有激情的事情这一点其实是最重要的
其实这个也说到了我那个时候最早去法国我也是在八十年代我挺早就去法国大概算很早一批留学生了对那个时候真的能够去法国反正能够出国是个外国都好像觉得有个出国潮吧
为什么会选择法国呢其实那个时候我选大学我读大学是学法语的我那个时候读法语所以一个人的从小家庭环境还有原生环境的这种给你的影响是很大的小时候因为父亲家里有
有亲戚很远方的亲戚就在三十年代就留学法国了所以真的我刚刚跟你讲你留学法国和我想起我自己去法国的那个场景那个时候你就想起那个三十年代留学法国的场景
被一个在八十年代读完这个读完高中七十年代八十年读完高中要去选一份自己的今后未来的一个方向的时候它的影响是如此大因为中国那个时候最多也就看了一个这个打
排球的日本的那些外国的受影响的小鹿唇子青春的火焰天天唱那个歌看着那个对对对放入年龄放入年龄
对啊 那个时候真的就是有这样一种憧憬想到了就是家里会讲有人去过法国法国那时候很什么样子然后当时还记得我父亲就从抽屉里面翻一堆老信还有这个黄鸡鸡的黄巴巴的那个姓子姓子很美 虽然过了很多年然后就说也看不懂
因为写的有些好多是法语然后就说那个亲戚那个时候去了法国还认识了一个法国的女朋友就讲到法国的女朋友这个能保留下来也不容易对啊但现在真的很可惜所以法国的女朋友名字叫 France 就她的名字就叫 France 很有这种浪漫的情怀所以那个时候就在说法国很令人向往
所以在选大学的时候毫不犹豫的念了法语然后之后就顺理成章的说念了法语要去哪里啊肯定要去法国了所以就去了法国陈老师你选你开始学法语的契机是啥这个问题我还真的还没问过我忘了我们今天聊到可能没有聊到过这个就只问了你留学的那个事最早为什么会学法语你难道 30 年代也有一个经验哈哈哈
我还在想我在刚才盘这个事情总上有没有什么没有其实我当时就很离奇的一个事情先说出来可能有点有点怎么说 unreal 的就不太是真实的一个但确实是真实的一个经历什么就是我当时高考完了之后我的第一志愿我填的是法律不是法语你是填错了吗没有没有
也许命运自然现在你回溯过去看也许命运中自有注定但是我当时是想要去报考那个西南镇法就是我想去读法学的当时是一心想要读刑法的然后最后呢就是考分我最讲考生然后当时考分呢可能差一个两分然后最后没有上但当时没有平行志愿那些东西就是说你第一志愿落了之后二三其实没有学校会录一个二三志愿填他的人当时怕一落下来当时就后来我们就当时面临一个我不知道现在存不存在就调剂
有的我们这一代是有的对我们有一代不知道现在我们都 80 初不知道现在对就现在我不知道有没有调剂这回事然后到后来我们就调剂那么调剂就剩下一些相对比较偏大比较冷门的一些专业然后当时我看到里面我最感兴趣当时想法是我没有学到可能当时最想学的但是就选一个我当时从来没想过的一个专业啊
那就是法语但也是一种我以为你看错了法律上不了上个法文也许冥冥中有注定但是所以最后就从法学变成了法语然后就开始学法语然后本科结束之后后来的留学故事但你本质上还是一个文科生文科生文科生因为学法律的人就是文科生我们当时分文理分班的我是文科班的那你等于是
大学之前完全没有接触过法语完全没有接触过语言但是读过一些等于说我们当时叫做文学名著看过一些当时都读文中国传统上是有很多法国大作家一些名著的一些阅读传统的什么大中马小中马巴尔扎克我们现在如数家政包括其实被收录到一些我们高中的我觉得语文教材里面都有
前两天我看我女儿她的小学的课本里面也有收录一些余果的作品什么五年级什么我小时候很早就念什么杨知秋然后巴尔扎克欧耶尼格朗台而且你知道上海的确它的那种习惯和它的一个传统就很有意思
就是前段时间有一个某法国的法语音乐剧到上海来演出他们说那个返场的时候啊全场观众是可以一起唱法语歌的然后很多人发小红书说上海的观众也太卷了怎么法语歌都能跟着唱呢而且上海在街上你经常有看到上岁数一点的比如说三四十年代的时候那些老客了好多都会说法文的对对对
那你真的后来没有接触过的话直接开始在大学学是会遇到就是我这两位因为都是在大学的时候开始学法语法语在我们的一般人印象中好难啊就是你光这个发音就发不清楚小学医这个嘴非常热闹啊那个感觉你们当时有遇到最大的一个难
难点是什么吗我当时我印象当中可能就是大一下的时候我还在困惑于什么动词变位这件事情因为原来中学一直学英语其实我们学的接触最多的外语其实是英语英语里面并没有这个事情就没有什么动词变位它最多有一个什么第三人称单数已经是一个非常
非常搞的东西但是到法语里面他还要辩位根据不同的人称八个人称有八个辩位所以就那个东西对我来说当时非常的不适应还有另外一个不适应就是老师要去记名词阴阳性阴性阳性阴性阳性这个东西上次我看过视频有人有那个法国的博主人气博主去问马克龙对我也看过这个一些单词的阴性阳性阴性阳性
自己都搞不清楚说错几个对所以对法语它其实就跟我们当时可能大部分中国人一开始熟悉的那门外语英语其实就很大的语法上的一个不同所以就会导致可能一开始的时候会不太适应所以我们当时后来就总结出来感觉法语是入门的时候比较难
但是学着学着掌握到规律可能一两年之后可能我慢慢会假心就熟一些然后英语呢我的感觉我不知道对不对就是越学越难就一开始就比较蛮容易上口但是你英语真的达到一个上一个台阶或达到一个很有水准的一个表达有点像其实还蛮难的日语学到后面是越学越难一开始大家会觉得反正都是汉字啊什么的那种感觉是会猜出来一下那蓝总呢你当年我其实跟
陈老师的这种大家其实都有个共识法语真的它的语法超级的难它的这个便位然后它的阴性阳性它的这种词汇的那种组合的这种语法
文学化优美的和口语化真的很不相同还有一些这种当地的图语化这些就是比较难的我第一次到法国的时候我就觉得
我真的这白学了四年大学呀开不了口当时一去到我就觉得必须要在懂语言的基础上要去了解当地的生活文化人否则的话你真的就是一个傻子对这是八几年大学我是 86 年 87 年去那个时候
所以刚刚我们也在跟这个陈老师也说到你真的要去了解一个语言你真的不是说要懂语只是懂语言而是要渗入到他的这种社会中的灵魂他的生活要了解他他的制度要了解整个根根底底的是我觉得最难的而且您那个时候 86 87 年去
语言文化事业方面
关键生活的那种水平的那种差别太大肯定很窘迫吧有一段时间就窘迫肯定是的我们那个时候去第一没有接触过什么是外面的世界你不知道你没出过国呀你手脚都不知道往哪放啊第二你去到那个地方你看哇那不同的人种他们的生活方式他们的穿着他们的打扮他们每天就就一
每天嘎吱啵下加个这个长棍子面包你都不知道他为什么要匆匆忙忙的在那去这样做去这样行事所以这个是让我觉得完全陌生那当然肯定是你看到的那一面和你能够 afford 你能够去尝试跟他们一样的那是另外 80 年代你根本没有办法
我那个时候还是 lucky 就是有组织有安排的还会每一个星期带着我们去十三区那个中国城去采购一次你会见到很多很多这个跟中国大家熟悉的那种场景但是我有的同期那些年轻的朋友他们说真的能够在那个时候能够
吃一餐正常的好吃的法餐都是很不容易的一件事情所以我們那個時候窘迫真的是可以想像的但是你在這個之上我就想到的是一定要去了解當地人的生活
我们有一组中国人那个时候我就跟我们的同事一起说我们还是多了解一点法国人吧我们就不要趁着一堆都说中文跟在国内没有什么差别一样的我们争取到处每个周末有空的时候都去各地了解一下法国人当地生活你当时从哪个角度切入一就是我每个周末就是
因为没啥钱说句实话就每个周末啃的全是快餐麦当劳那个时候都是不是说法国人最讨厌的麦当劳最讨厌但是便宜已经有了最讨厌的东西已经有了而且很便宜年轻人都是所以我把周末的时间全部的时间花在看灾难看电影院去电影院看电影然后呢就是去那种呃
周末它都有那些什么旧货市场啊菜市场啊街市啊这种其实就很生活化的就你看我希望看到比较高端的艺术啊展览啊比较再文化性的电影还有就是很平民化的就我几乎都把时间就拿着汉堡包四处走一个穷学生那个时候我心想嗯
哪个人在街上看到的穷学生一定是男真正不停地奔波不停地到处去走不停地去看真的就是那种想渴望当你从中国 80 年代的中国来到像法国那样国家你唯一的就是抓紧时间学习很多东西的那种感觉对那比如说当时你
对于就可以结合到你后面的对于职业选择上面来讲了当时对于法国比如说对于他的一种美学啊和对于那种美的那种感受是当时就会有这种震撼的东西对啊你就比如说说博物馆吧真的在巴黎几十年后也是一样的因为他不像中国这么变化非常快非常大那个时候到今天其实差别也不大的嗯
就真的我们说这个三步一港五步一少的那三步一个博物馆五步一个艺术馆你真的随便任何时候而且大部分都是免费的你随便任何时候你进去你都看到耳目一新的到现在几十年以后我每次去法国我今天还是这种习惯我还是要花时间忘记一下把行李一放
马上奔出去 马上就开始现在又方便了地图一看这边有一个博物馆 那个有什么艺术馆你就根本不用去想你也不用太去知道有些是知道的有些你就 walk in 你一进去就看到这些所以那个时候我就觉得这个国家
有这么美的东西 有这么好看的东西 有这么丰富的这些艺术高度有那么好的你真的觉得耳目一新 这个是我当时感受很深的那电影呢 有些时候在我那个年代看不懂 很多电影看不懂
就是很艺术化懂听得懂法语但是你真的听不懂他真正的说的寓意所以这也是我当然再跟陈老师说你真的是懂了语言不见得懂他的内容语言是活的东西它有带灵魂带思想
所以那时候好多电影我看不懂当年硬看就是硬看我就觉得就是为了去熟悉这个氛围去融入这个氛围就像我硬到朋友家去一座去参加一个聚会真的那一个晚餐就是从下午五六点钟就要开始就阿贝后蒂夫你就要开始去了阿贝后蒂夫什么意思就是餐前开胃就要开始聊了坐在那里开张老师你今天随时随地要帮我翻译一下哈哈哈哈
然后就你一晚上坐下来坐个五六个小时是轻轻松就当人家上了一天班但是我刚开始的时候你坐五六个小时你听人家聊全是好像听得懂似懂非懂的但是真的灵魂性的东西人家聊的哪个灾难呢这个灾难又是什么啦哪个电影啊这个电影里面有讲的什么东西你几乎完全不懂嗯
因为他说的语言你是懂的但是他说的内容里面含有的这些 reference 含有的这种当地本土的这种你完全不懂这个也是我很想请教我们蓝总的地方就是前段时间我在上海看了一个话剧叫艺术它是法国引进的一个话剧它现在演的是中文版它的剧作家是雷扎一个女的一个剧作家这个剧很有意思它就是
三个男人的戏这三个男人其实严格意义上在法国社会也算不同阶层但是没有差距拉那么开但是他们是个好朋友不知道为什么是个好朋友的一个设定然后里边有一个男的一天突发迹象买了一个当代艺术
这个当代艺术就是一幅白板上面啥都没有然后他大概画了 20 万欧还是什么反正有一个设定的数字然后大家围绕这幅画引起一个展开因为突然他其他两个朋友觉得说有点看不懂我这个朋友了他怎么开始玩当代艺术了开始怎么收藏这个东西了然后整个剧都是聊天就是三个男人之间的聊天我看了之后我当时就有一个很大的好奇我们也问了我们共同朋友罗伊尔玛
我说法国人在家吃饭或者说聊天就真的那么文艺吗就是说就真的大家就在聊你最近看了什么电影你最近看了什么展真的樊老师我跟你说真的就是就会聊五六个小时而且就像你说你是三个男人你要摆一桌子就七八个人就各书几件有时候会吵起来的我很放心你当年参加那种聚会它的阶层大概是怎么样
我参加过我有故意去参加过不同的阶层我去参加过非常 popular 就是非常大众的其中也不乏包括就是中学的老师然后中学老师有朋友他的同学是开出租车的这个司机
然后再有就是一般的这个酒店或者是餐馆的工作人员就真的是很大众的但是他们第一从来不以他们的这个职业作为有些我觉得稍微高一等或者我觉得有点这个怎么怎么完全没有当他们谈到一个他们
自己知道的话题每个人都非常平等每个人都非常有自己的这个这个己见这是很平等那我也参加过很很专业的我有我有一个我前老板的太太她是导演女导演然后她在她那个自己的家里做一些文
文化艺术的这个聚会的时候那真的就是很多艺术家也参加过不像做 business 的经商的因为毕竟在公司里面所以其实在每一个不同的阶层我都
尝试着去进入去了解看到的其实都挺 eco 就是都挺平等的就是说他们一方面是 eco 第二方面就是不管什么阶层的人聚在一起聊天还是聊文化对还是聊艺术就是你会觉得他那个文化和艺术不等高
高中低真的是在他们的血脉里我最受不了的聚会就是一堆保险公司银行的一些朋友坐在一起就在聊搞钱我说你们已经八个小时都
就可能你平时都不止八个小时你平时睁开眼就在说搞钱的事今天比如这顿饭咱们就聊聊别的事他们就是就脱不了素哎呀但是你也能理解就现在很卷嘛他们可能没这个心情没这个时间比如说我经常会说最近好东西看了吗什么好东西钱才是好东西会
会这么回我但是我当时在法国就是跟这种不同阶层不同领域的人去聊的时候有另外一个特点就是语言的特点就他们在聊这种话题的时候他会就是平民一点的他就会用平民的那种啊
去表示他哇这个电影就是法语的阶层性对对对他会语言的阶层性体现了他在聊这个哪怕是个是个艺术的话题也是很艺术的他用他的语言的表述方法同样是谈这个话题他会表达
把它用语言会区别出来这个很妙文作作它会用更文艺性的语言然后商人有一些商人的这种语言和比如说我是餐馆我是出租车司机我是正常的职业人士它有另外一种语言
我当时是感觉这个可能我们陈老师更有发言权他对于语言文字的一个研究就是法语的这种语言的阶层性是体现在刚才我们蓝总说的那种理语或者用法或者那种词
词汇啊这不怎么样呢就语言它肯定天然有带着一种阶层性因为每个阶层它有它自己熟悉的一种表达方式就它不是因为它法语里面可能有有几个不同的词它可以来表示语言就对应约等于语言这样的一个东西比方说有叫 long 有叫 language
就是不同这是啥意思对 long 意思就是大概就是语言本身比如说我们当时说法语就是 language 中文对对但是法语里面还有另外一个跟英语里面的 language 一样就 language 那么这个词呢就可能是指向的不是那种标准的法语语言
就是标准的这种构词法或者标准的这种句法而是指向的是某一个人群体对他们自己一种惯常的一种表达方式就是他的一种黑化内部属于他的这个可能圈层他的一种习惯的一种表达方式他里面可能涉及到一些词汇可能跟其他阶层表达同一件事情他用的不同的词也可能涉及到一些就是句式
一些简单的一些或者一种缩略的表达方式就这种都是一些习惯上的一些指涉就习惯你就可以从他的表达习惯里面看出大概他是一个什么样的一个兴趣爱好他什么样的阶层什么样的一个圈子的这样的一个人但这里边会不会有一种表演性在里边比如说我能想到的一个场景会
比如说在政治层面如果我是一个政治家我需要跑我的选区让大家投我票我面对农民的时候面对工人的时候用的一套话术是大家最能够熟悉的那种语言话术但其实我可能是一个很有钱的人出身你比如说像那个什么刚刚那个卸任的那个年轻的那个总理他明明是一个
阿塔尔然后我就是因为我们就是看过一些他的一些演讲什么我觉得很会讲但是是不是会有这种情况跑到基层的时候就用当地的那种语言但是有的时候也会反作用人家会觉得说你明明不是我这个阶层的虚伪
就是用我这个阶层的一些语言话说其实来骗我票那种感觉会有这种情况当然因为你公共表达本身就一种修辞对大家都清楚这是一种修辞就是说你刻意的去使用其实有时候反而会有一些有些反效果弄巧成拙大家会觉得你不太真诚你就是你你说什么的话但
民众可能法国的民众他更追求的是你讲的东西内容是不是清晰是不是有内容而不是那种骗汤话然后反正就是云里雾里这样的绕来绕去最后也不触及重点但他可能没有那么的关心就是说你用什么样的方式到底是一种特别高雅的方式还是用特别平实的方式来讲出来但重点是他们关注的是你的点因为他们非常清楚你是来自于哪个阶层的
你都是精英学校这样精英体系体系你们毕业的但我刚才想到一个什么因为凡叔刚才你讲到艺术戏其实它里面就有一个很好的例子就讲语言的问题那个话剧对那个话剧你还记得就是他里面就指责买了这张白板买了这块白板这幅画的那个人他对他的指责是他后来跟他的他们两个人当做另外一个朋友
就有点像霍西尼在中间扮演那个和氏佬他算阶层最低的但是他是性格最好的在里边霍西尼别吵了是这样子然后呢就那个批评者他就跟那个人抱怨就跟那个霍西尼的和氏佬抱怨他说你知道吗那个就买这张画的人就觉得自己品位很高雅买这张当代艺术画的人他说他竟然跟我说解构
跟我聊这个词跟我转大词也就是说他在跟我聊艺术的时候好像他要通过他所熟悉的一些语汇来向我们正在
证明他已经不属于我们这个圈层的人就是圈层越深就是比如说用一些深奥的诚意来展示这就是刚才我说那个例子反向就是说有一些高圈层的人他比如说对基层有诉求的时候他用你们的语言
来跟你们打入一片因为我们话说叫接地气还有一些人就是通过自己的努力觉得说我现在年收是多少万欧了我就应该是上一个圈层了我开始聊解构主义开始聊那种各种各样的那种大词但是会对于他原来那些朋友说你在离开我们的阶层你在背叛你的阶级是有这种感觉这个挺蛮妙的批评他人那个人就觉得他被背叛了所以这部剧里面有讲到这个点所以正好我想到这个语言的问题
这个我觉得是其实是法国文化里面特别特殊的一个点因为而且还有一点就是我一直有一种感觉是法国人就是做文化这件事情他永远是有态度的
就是今天我们坐在这边聊文化不可能说大家夸夸其谈然后聊半天就是没有一个什么样的那种碰撞而是说你对这个问题你怎么看你对他的艺术表达你怎么看大家是要有碰撞大家要有碰撞要有观点同时其实大家都挺包容的他们都很自由要去发表无论是什么阶层的
他第一对艺术最有品质的这种爱好都真的是从骨子里面就有的第二是他们在发表每次在大家聚在一起
对某一个世界某一个艺术品发表意见的时候每个人都有他自己的而且他们是不像中国人那么含蓄他们在公共场合就争先恐后
就恨不得要打起来的你说的这个不对我要抢你的话我觉得更是那样最后所以你才一个晚餐要吃上五六个小时七八个小时真的是周末的时候完全是家常便饭但是最后大家还好聚好散大家都很包容我知道你啊樊老师你跟我的观点不一样咱不说这个
这个人是个左派的这个人是个右派的咱不说这个话题我们都是好朋友然后我们下一次陈老师我们聊个别的话题又是好朋友就这一种我觉得我那个时候就觉得好奇妙各种不同的这种阶层各种不同的角色人物谈
到相同的话题的时候完全是不同的语言在说不同的意见回到这一圈子走根深蒂固的就觉得他们对美对艺术的这种欣赏无论是低一点等级中等等级或者是最高等级每个人都把它
刻在了骨子里这是让我当时非常震惊的所以今天当我们看到我们国强民富了我们的人们都能够随随便便就能够出国了所以尤其我就觉得在美誉这方面我觉得也看到变化的对看到了很多变化最大的变化体现在哪里呢就是我们今年那一期警户端会议哈哈
火爆了是吧就是我这么跟你跟你讲啊就是那期节目上线之后我整个夏天到整个夏天碰到很多人碰到几类人啊就首先以不是说以欧莱雅为为主的就是法企很多一些朋友见到我哎那期节目我听过了啊还有很多那种公关公司就是广告公司的朋友他们说哎呀那期节目我听过了啊因为因为
就是一个圈层的人他们会觉得说哇有人聊这个而且那天我们聊的那个其实蛮动感情的因为我自己是看了看幕是特别喜欢然后不行我就把我身边我觉得能聊的朋友一起抓过来还不抓过来一起聊尤其那个陈老师他提供了很多一些文学啊艺术方面的一些洞察的一些观点我觉得非常好刚才陈老师也说就是好像那个孙哲当时也说嘛
就是上海的青年学术圈也在传那期节目大家都有一种感觉就觉得说有一种说被击中的那种感觉就是我觉得这也是其实就是平时大家没有这么一个很好的一个契机来表现自己对于文学和艺术和美的那种观点其实奥运会是一个
它已经不是一个体育的一个盛会了就是全球文化的一个大舞台那种感觉然后把我觉得今年奥运会一办明年你说从今年之后就法国的就中国人去法国旅游这件事情估计又要迎来一个高峰很多人要去巴黎去打卡或者怎么样其实刚才提到 80 年代我很好奇因为我们那个陈老师等于是你等于是 10 年代
去的 06 年秋天开始第一次去法国差不多就是比我们蓝总晚了一代就是差了 20 年那种感觉你有经历过那种时刻吧就比如说大家一起比如说学校也好社会上也好或者说你接触到别的一些朋友什么的大家一起这种氛围我相信过了即便过了 20 年法国的变化也不会那么的大大家那种氛围还是差不多吧
对差不多就大家反正聊一些议题的时候比方公共的议题的时候大家还是很愿意表达自己的观点然后也就像蓝总刚才讲的就是其实还是非常的能够包容的而且都会就是带着玩笑性质的这样的去调侃对方的观点或者调侃对方所支持的比方说当时我记得
我在那边在那个高中教中文的时候当时好像是那个西格兰华亚和萨科奇和另外的一位当时的女候选人就是那个奥朗德的女朋友当时她是社会党的对她是他们俩好像有一场电视辩论然后呢
因为我当时教中文的高中他在 16 区其实是一个蛮偏幼的教法国人中文对 法国的中学生中文他其实蛮偏幼的然后学校里面你会发现支持撒克奇的会比较多一些但是又是年轻人然后年轻人当中又有相当数量的这样的一些社会党的支持人左派一些理想化的
理想主义者然后他们就会有一些这样的一些对话啊就是反正我是觉得我那次也是见识一下就是他们他们法国的那些中学生包括有一些大学生到中学里面来当义工的就做义工的就他们会来管一些什么呃中学生他们在食堂吃饭的时候管一些秩序啊相当于辅导员哎有有那么一点点意思这种感觉就大学生到食堂里面来请工检学啊就到那个中学里面请工检学然后他们也会来参与这样的一个讨论啊
所以我们就会一起因为当时我们也是算是那个助教工作人员就会跟他们一起我们就了解当时大学生包括当时他们一些跟我们走得比较近的一些年轻的老师就中学的年轻的中学老师然后还有一些我是教中文的他还有教德语的就他有青年的德语外教我算是中文外教然后德语外教西班牙语外教大家也会聚在一起聊法国的这个当时的一个
选战啊或者政治啊什么一种就大家都还蛮感受的然后我觉得学了很多东西而且他们的表达各方面尤其是中学生都在积极表达自己的政治观点对我觉得这个在对于中国人来说真的是很陌生对于东亚都很陌生是的他们的高中生可能也会表达一些对对
我那个时候去到法国的时候也是这个全民对政治简直是热衷和对政治都各抒己见和那么有多维度的让我很惊奇所以在那个时候影响我很多最后我真的就是
后来当然我也重新回到了香港又进入了乌来亚其实我觉得在不经意的这个过程中这些在巴黎经历过的这种生活也好工作的这种经历其实都影响了我就觉得我还是应该努力工作能够有
有这样的美好生活还是挺好的但是我也可以在工作中很努力但是也不见得要拼死拼命苦好好的去做我的工作要带有创意的和有一些松弛感的工作所以这也是之后影响到我人做你进入欧莱雅是几几年
我是在 92 年的底去到香港那个时候还是觉得思乡情还是比较重的我不知道陈老师去了国外多少年以后我依依还是觉得一个
土生土长在中国习惯了一个中国人要真正的融入国外那种制度需要更长的时间需要更深的底蕴和根基扎在那里
但是我当时去不是抱着这个目的而去的所以过了几年以后我就觉得非常想家了就想回想朝亚洲回我觉得
迷迷之中也是因为我看到了这种能够把它转变一下能够给到自己或者我自己周围的人一些所获我不知道算不算是个大道理但是我觉得那当时两条线一个是待法国待了久了想往回走一走
但是比如说呃香港也好或者哪里也好就是离离中国更近一点是还有一个就是进入到欧莱雅因为是你之前是跟那个啊你不要说电力公司啊或者怎么样啊对对对等于是完全完全跳跳到了一个跨行业跨行业了这两个条件是
是一个巧合还是说你当时是有一点想法是说我就想做跟美男没有完全是一种这个命运给到我的对对对我当时就是失职以后嗯
花了几年时间在欧洲在玩啊对就是 Gap year 现在最流行的 Gap year 我花了大概两年的 Gap year 吧玩遍欧洲玩遍了欧洲太平洋然后决定后来就回来回来的时候就找工作
回来我想得很清楚那个时候 90 年代初期要回中国也是需要过度缓冲一下所以我就说还是去到香港这个地方看一看拼一下手气吧拼一下运气去到香港当时就只有三个月的时间可以待在那里但是三个月之内要找到工作所以那个时候就在那儿
人生地不熟的就开始打电话就跟现在年轻人一样的到处发简历到处求职我去过非常多的香港的那些 office 很 local 的去应聘去那个
尤其当时去的比较多的但是我后来就完全改变了目标和方向去的比较多的都是去找贸易的 trading 的公司他都希望找大陆人因为 92 年其实已经进入到香港回归的一个进程里面很多人是看中了中国大陆的市场
是特别需要人才这个是当时我就去到很多这样的 trading company 都需要哇但是我真的不好意思恐怕不是那那那那个料然后同时我就在想我说我都学了法语了也别浪费我的法语吧后来我就就就决定改变我的
战略方针我拿了法国的商货的 commerz 法国商会的那个 yellow book
黄叶黄叶在里面全部一夹夹找打电话给所有的法国公司打电话问他们招不招人然后我的卖点肯定就是对大陆了解因为我那个广东话都说不清楚人家一听就知道我是一个大陆妹然后只能要么用英文要么用法文去求职最后
命运就是给到了我三家公司一家是洋酒公司一家是一个驱从公司现在被美国一家公司法国非常大的被美国公司并购了还有一家就是欧莱雅公司前面那两家公司都说看中你我们立马给你 offer 明天你就出差而且有一家洋酒公司因为它是
他是跟那个洋酒嘛就跟那个西南的那个糖酒会有长期的合作我是成都人然后说哇太好了明天你就接受我们的 offer 我就马上派你到成都去出差但是我还是
坚持等了一下等了一下因为欧莱雅当时跟我说不行我们觉得你还是好的但是我们还要等十天以后有一个全球的一个大老板来他呢要 interview 你一下我们才能够定哇我纠结了一晚上我回去还跟我朋友我们我住在一个香港的一个朋友他男朋友是澳洲人我住在他我们跟他商量晚上他们都说接啊赶紧啊你以为我住在人家家里我说真的
下去赶紧去你走吧有工作就先去吧对对对你先去拿这个 offer 我们就算就就就好了这里把你送走对对对然后我还是咬咬牙我心里其实我知道了我已经内心非常知道我只不过我还是要给人家商量一下还是要说表示有希望不怕你们不要怕我在这里老是站着结果最后
还是把那两个 offer 就拒掉了等来了欧莱雅对对等来了欧莱雅最后这个总部来的大老板然后 interview 了以后其实我觉得也是一个过场他们 local 的已经差不多了但是呢还是要一个流程性的所以就这样进的欧莱雅有一个问题我想问蓝总今年啊就是给我一个其实不光今年了这几年有自从那个
巴黎圣母院烧毁之后它开始重修给我最大的一个印象因为我很多年没有接触过法国企业文化这一块的一些内容什么的这几年突然感觉到不光我们说法国的那种比如跟美有关的一些比如品牌奢侈品也好化妆品也好护肤品也好那种跟时尚跟美有关的一些品牌他们自己有非常自己独特的一种东西而且
法国也以这些企业为自己的一个门脸和骄傲你比如说巴黎生物园修复的是欧莱雅出很多钱两亿两亿的欧元然后今年巴黎奥运会开幕式大量的品牌在那边当然人家的植入也很奥妙没有那么硬直但是
你会看到说就是时尚品啊奢侈品啊品牌跟美有关的一些品牌大量的出现在法国这个国家大舞台上面的一些 event 里边这是这就给我很大的一个感触不一样的地方你知道一些比如我们提到说啊美国企业就是硅谷那种电子的那个科技的高科技的说到日本车那种电子产品一说到法国居然是美美的公司
那倒过来就是你当年在进入欧莱雅之前或者进入欧雅之后你对于这家公司做的一个事业它的一个基本认知你就是你是来干嘛是来卖产品的还是来推销美的还是来改变大家对于生活 lifestyle 的那种感受的你当时是有没有有没有一个清晰的一个印象还是说在工作的过程中逐渐建立了原来欧莱雅这种公司它除了是比如说我们卖产品之外还是在
构筑某一种对于美学的一种理念和概念的吗其实要说到我当时欧莱雅进入中国就是一个 startup 就是一个初创企业
你说三五个人七八条枪对我进入那个时候就啥都要干 97 年进入中国我是 92 年在香港就开始了他的筹建你在筹建阶段对我筹建阶段就进入了恰逢那个在筹建阶段我深深的感觉就是他进到一个市场的时候一定要去反复的
再测试这个产品产品的广告理念产品的营销方法产品里面的科技含量是不是对当地有共鸣是不是适合所以我在 92 年底 93 年开始进入欧莱雅在香港进入欧莱雅真的初创企业就啥都没干就是去干的一件事就是测试欧莱雅
他的品牌几个品牌我们先从很少的这个品牌来测试他在中国人民心目中的这种形象和产品对他们的适应度这种有效度
和我们的产品所做的营销广告对他们来说是不是有用做了四年近五年最后觉得在不断的这种反复的叫这个角队反复的选品反复的巴黎的这些专家 marketing 专家这个研发的专家都来了以后决定啊
在建立这个分公司其实建立分公司的时候我从一个以前 start up 啥都要干的时候然后就选择到了一个 marketing 的这个方向我做了大概几年的 marketing 以后觉得不是我的料因为欧莱雅的 marketing 真的太强了我在那些专业的 marketing 的这些行列中我自己又不是科班出身的
我觉得非常有限我用尽了脑子还是想不出跟他们这个平起平坐那么辉煌那么亮丽的 idea 所以我就说不行我要另辟蹊径当时我们的老板就说好啊那我们开创一个这个 PR 的团队公关的团队因为在我们的总部也是要做这个
所以我就进入这个开创公关团队这个行列其实那个时候八年九十年代这个九六九七年的对公关行业你们都应该知道吧公关行业是啥就是吃吃喝喝去签个单笑咪咪的陪客人陪客人当时就是这么认为所以我当时第一个公关项目去染头发我们那个时候推的是一个
彩染的一个产品也就是说不是白染黑而是要黑也居然要染彩你看像我现在这种颜色是有点红的有点黄的那个年代真的在中国是
真的是 impossible 我自己 我们自己都觉得有点 impossible 但是我们的产品非常好所以我第一个项目就是推这个当时我还自己身先四足半夜我记得那天晚上第二天我们要推我半夜 12 点钟我都让我们的那个技术人员我说不行我第二天要去要去推这个项目你要给我染头发给我染一点要有说服力
我染了第二天早上我就跟我妈说我染了头发我今天要推那个我妈把我穷骂了一顿在那个电话上耳朵都要震聋了我妈说对啊我妈说你怎么可能把你的头发染成红头发你简直太不可怕了太不可思议了你不要回来你没有把你的红头发搞干净的之前你永远不要回到我家里来见我
哇然后就把现在听你这么说大家都有点不可思议年轻的听众就是在 97 年 98 年的时候中国普通的消费者对于染红头发这件事情居然还有非常强烈的那种排排异感排除对呀那个时候公关就是被人我的我们那个时候负责负责那个 marketing 的那个当时是个香港的香港的一个负责负责 marketing 的一个男士就冷冷的看着我男人
不用做什么努力没什么钱给你反正公关也没什么用拿这个钱多打几个广告那就是最大的好处了所以在那个时候你说推广产品肯定是的
但是我们的推广的方法除了正常的 marketing 我们正是开始有一些以公关的方式通过媒体记者他的那一面去说时尚那个时候一个个去求爹爹告奶奶那个时尚你们不知道了陈老师也不知道了
90 年代时尚的媒体是真的是没有的都是社会新闻都是政治新闻都是这些媒体时尚新闻的记者非常少所以还得要去一个个的敲门求爹爹告奶奶说我们有一个染发产品这个采染的来吧什么叫采染根本不懂
然后好不容易请到了一堆记者我记得我那天还去了那个那个大哥剧院的那个那个八层楼的那个那个那个大厅当时是 Maxime 的那个餐厅我们在那办的你说上海大剧院上海大哥剧院的那时候在那办的所以请到了一堆人我们当时看到那一堆记者都是一个个都是反正穿着黑灰衣
当年没有什么时尚传媒的那种现在不太一样所以终于在那样的情况下居然把一个彩染头发的彩染的产品给推广了推出来了推广了而且当时一经推广大家就简直是非常踊跃嗯
后来时尚不知道应该是吧那个时候时尚和时尚产品的这种概念才有了那么在这个之后所以我们谈到文化艺术在这个之后欧莱雅出其不意的我们总部就给我们来了几个大项目一个就是造无极的
60 年代的他的 60 年的回顾展也是他一生中活着的时候只做了唯一一次最后一次第一次也是最后一次他 60 年的这个绘画的展那个时候真的很了不得这个其实就很就是用现在眼光来看就是很厉害的一点就是
其实在那个之前因为首先我觉得欧莱雅它推动一个文化交流项目因为赵无极他的画展就是一个文化交流项目文化交流但是他非常这个抽象下对就是原来这一类的项目在中国的语境里边它是一个政府间的交流项目你比如说什么文化交流就是说政府要推动的对国家的博物馆但是就是像欧莱雅这样的这个企业它有一个传统它有一个传统就是文化项目的东西也是它作为一个企业
就是来推美和文化是必然的一个像现在很多中国的一些比如说民间企业或者说一些新创企业他开始说我做所谓的 PR 或者说公共形象宣传的时候我要跟文化做结合但是在当年其实很多还是卖产品的思维就是我做广告
我在最大的媒体做广告让别人知道我某某冰箱或者某某电视然后买产品但是现在你去看很多一些年轻人创业的一些产品他一开始就跟 IP 就结合跟一些知名的一些艺术家做结合这就是很多一些想法其实从 90 年代就是一些外企
就是包括像欧莱雅这样的外企在示范我觉得更多的是一种示范是可以这么来做这件生意的对啊其实我们在做造物级的这个展览的时候真的不卖任何产品它就是对于文化艺术而且我们在做这样的展览它也真的是投入非常大
他的那些话就算是保险保险费很贵保险费都很贵然后还有他的场地当时我们为了做这一场活动也是我自己的最早的一个最大型的
我觉得这个下意识之间也让我把那个年代就是八十年代的时候在法国所经历的看到的和震撼到我的那种文化艺术的这些最好的那种点
把我我的这种心血或者我的激情和这种 passion 都用到了去做赵无极那个时候我们在这个做他的这个绘画展的时候把他杭州美院的这些所有的老一辈的他那个时候的学生全部请来哇当时呃
是一个 surprise 给到老先生老先生一看到灯一亮站在台上全是都是老朋友四五四六七十因为赵无忌那个时候已经挺大岁数赵先生简直是老泪纵横的看着看着所有的学生在那时候所以你说我们在做这些的时候当时我们去到博物馆去看那些画展的时候我特别留心就那些观看者说哎呀这个画怎么看呢
我倒着看 顺着看 竖着看 浑着看不是都一样吗 当代艺术就是这样当时 90 年代的时候给到中国大众的那种感受我当时还特别觉得是我公司花了那么多的钱去赞助一个有点挫折感的 对的有点就是说好像觉得
天时地利人不合的那种感觉是不是做太早了对 但是你今天想着回过来 27 年 25 年以后当时在中国的大众心目中纵下的那种美的抽象或者是其他类别的这种艺术的感觉
到今天你说巴黎圣母院你做那期节目和全世界我们中国人现在为了这个要去寻觅这种艺术之旅的就完全是一体的对我觉得你这样提到这里就可以勾回来其实我跟陈老师我们第一次合作聊锦湖端的内容就是当时巴黎圣母院修复展你知道我们陈老师的微信头像就是
就是他女儿画的《巴黎圣母院》哇 怎么可能当时有一个故事嘛 对吧对 就不好意思我们陈老师讲到女儿就不好意思了是的确当时有这样的一个故事就是因为是那个时候我女儿在读大班的时候幼儿园大班对 20 年的时候因为《圣母院奇活》是 19 年 19 年 4 月 15 号《圣母院奇活》然后
然后他 20 年的时候等于 20 年的 4 月 15 号那天就是法国的那个有一个文化的那种电台叫 Arte 就文化的这个频道即时频道六台吧好像对就他我不知道是几台的但他的那个频道就是一个 Arte 那个词然后呢就是这个艺术教育这样的频道然后他当时就应该是播放了一部那个
关于一周年圣母院火灾一周年的这样的纪录片然后这纪录片当然是法语的然后当时我女儿正好也在跟我在一起在边上然后她觉得很好奇你女儿不会大班的时候就会说点法语了吧就是说她会说一些那种特别日常生活化的真的会一抹画的给她灌输一些因为她当时在法国出生的喝着塞纳河的水长大了
当时在那喝水可能还不太能喝有点脏有点脏所以就是就当时有这样的纪录片然后他就很好奇然后过来凑过来看什么东西然后我当然跟他解释一些什么东西然后后来呢其实他到这个纪录片尾声的时候他有拍到一个细节就是刚才凡叔讲到的那个故事
是什么呢就是说当时的要主持圣母院的这样重建工作的那个总设计师那个总设计师叫 Philip Villeneuve 然后呢 Philip Villeneuve 呢他当时讲分享他的一个就是在火灾发生第二天他的一个个人亲历的一个细节他就说因为 4 月 15 号起火然后火一直延续很久一直焦不灭大概到 4 月 16 号上午才把火完完全全浇灭然后呢他在火场已经
至少火没了就是相对安全的情况他马上就回到了那个火灾现场因为他说他离开的时候他看到好像那个我们知道在火灾当中就是倒下来那个塔尖塔尖上面不是有一个公鸡吗有一个公鸡的这样的一个雕塑那么这个雕塑其实是有一个风向标的这样的一个作用从中世纪来他就是有这种在教堂的尖顶上面做这样的一个攻击式的风向标这样的一个元素那么他说呢就是说圣母院塔尖上的那个公鸡的雕塑他说他当时他离开火场的时候他是看到好像在瓦砾当中他看到有这个东西
然后他就想要在那个火刚刚被扑灭的时候其实当时可能还说不定还有危险也许有一些剩余的部分还会坍塌去什么样但其实有危险但他觉得他一定要去在这个有更
更糟糕的一些損害到來之前他就說想要去把他看到的這個公雞給搶救出來然後他後來又回到了火場在還不是最安全的情況下他就回到火場之後他果然就是說後來把這個就是他所看到的那個就已經是犯著銅綠的那個公雞的雕塑找到了 居然找到了 想回來真就回來 太偉大了我再聽你說這個節目
第二次听你说这一点我还是起鸡皮疙瘩我现在就起鸡皮疙瘩真的好伟大他对着摄像机的镜头就拍这个纪录片摄像机的镜头他说了一句话他说内室火灾发生到现在我第一次落泪他其实跟圣母院的感情非常深因为什么呢就是说他在成为圣母院重建的设计师之前他是圣母院修复的设计师
他就没离开过圣母院圣母院从 13 年开始就进入一个维修状他整个生涯都是跟圣母院绑在一起对等于说他在过去在圣母院火灾之前的那五六年他一直跟圣母院的命运是绑定在一起但他当时的任务工作只是要把圣母院修缮对 19 年火灾之后就从修缮变成了重建然后总设计师的意案是他然后
然后他对盛美的感情其实是非常的我想应该非常不仅是作为一个专家层面的还有一些情感层面的连结从这个细节后来他就因为 15 号火灾当天其实当时有很多的那种住在附近的一些居民他都拍下了很多用手机拍下了很多视频就我的视频就你可以在他们拍的视频当中听到一些路人的一些哀嚎痛哭就什么很自然这样就流露的
然后他作为一个跟盛文伟这么强的一种情感连接的这样的一个总说起他说他整个过程当中他非常冷静直到他从第二天找到那个公鸡的时候在瓦砾堆里面把那个公鸡抢救出来的时候他说那是我第一次落地然后后来我就把这个故事讲给我女儿听了然后当时其实也并没有什么太大反响但是后来是什么呢就是当时我们 20 年嘛
当时他们我们也处在一个口罩时代口罩时代口罩时代然后口罩时代当时老师会跟小朋友们说用你们发挥你们的创意我们来做一个手工作品然后这个作品最好是一个口罩大家做一个创意口罩那么当时我们想怎么个创意法我当时也没想到后来就是说那个小朋友后来我跟他交流了一下就是说我们做一个什么东西要不要就是拿这个我们刚看的那个纪录片里面那个圣母用我说我们要不找个简笔画做一个
样板然后我们把这个画在口罩上
画下来然后画下来再把它剪成一个口罩的形状我们把它做成一个口罩你觉得这样有创意吗因为正好是一周年纪念等等我就跟他说了他说这个挺好但是圣文太难画了我说爸陪你一起画然后我们就一笔一笔一笔就我在他边上我陪着他你还会画画除了法语就反正我就教着他一起吧就剪笔画就是我们觉得也不求那种逼真但其实就是说整个过程就是陪伴很重要那我们就在这个过程当中我就陪着他一笔一笔然后我们画大概四五十分钟然后画完之后后来我把我的那部分画好了我说你怎么样他说你等一下
你先不要看人等一下你女儿说让你等一下让我等一下她说我跟你要有一点点不一样我说那什么不一样她说你等一下从小是法国人的那种文化态度我要跟你不一样你看到然后后面就是说她就是因为塔尖倒了塔尖倒了塔尖上面的那个公鸡也没了但后来她就她就给我看了她的那个成品拿出来之后就是在两个那个钟楼
他不是正面有两个钟楼吗两个钟楼上面他自己各画了一个公鸡我说你为什么画了两个公鸡他说因为那个纪录片里面因为那个纪录片里面那个抢救公鸡的这个故事他说下次希望说有一个备份就两个钟楼想得挺有道理小孩的那种天真的那种想法他说如果这样的话是不是可能会下次会万一有什么情况的情况然后这幅画我们陈老师一直用作自己的微信头像哇
对但后来就开始对付所以当时那个我找他聊那个圣母院的时候我加了他微信之后我一看我说你头像正好是那个巴黎圣母院他跟我讲这个故事我说这就是缘分我请你来聊巴黎圣母院正好你的头像就是你女儿画的巴黎圣母院修复的那个东西然后其实当时他说那个菲利普那个故事
我当时已经听他说过一次但是现在还在回过来听我有点感受到他所谓的流泪的一个点因为其实你说他基于自己的专业身份他从头到底是很冷静的因为他脑子里想的是我应该怎么样应该做很多那种东西但是你想一个可能此生大半辈子都跟巴黎圣母院修复这个工程绑定在一起的一个人生他在那一刻找到那个
他觉得很有可能找不到的那个公鸡的时候我觉得就是他找到了某一种宿命和一种希望他会觉得这个东西没有结束是有希望的所以说你看公鸡是高炉高炉的象征他就很有然后其实当时我们就聊了我们当时是聊的时候是二二
22 年的时候聊的因为当时在上海的美术馆做展览然后今年是在国博国博走我当时是去北京还是去国博去看了然后这次国博跟上海当时东一的不一样的一个地方它有几个展品是直接从巴黎圣母院修复的现场运过来文物直接运过来然后我那天我还拍了每张都拍了发给我们陈老师
陈老师你当时说说你的感受其实我看的时候我感受很神奇当你知道他身上有很多 story 这个建筑有很多那种几百年来那么多那种背负的那种 story 你看到一个真正在文化上
文物或者是就一块雕塑的一片残片或者怎么样放在那个地方而且上面是有标号的我想肯定是那种修复团队或者说那种重建团队为了要做标志然后写很多标号写数字什么的当时你看的是什么样的感触
我是那段时间其实一直在上海没有去北京然后没有去国博看到那个现场但是后来那个从那个凡书发外照片里面我看到了就其实蛮有点蛮感动一点什么的我记得当时那个就是在我们在微信里面我当时也留言说这个真正的石头书因为其实在法语当中有这么一个表述说这个是一座教堂它就是一本石头的书其实是
很容易就让我们想到就是说《巴黎圣母院》跟它同名的当然是余果的那本小说因为从某种意义上来讲小说拯救了这栋建筑因为它曾经一度可能都被已经接近遗忘的状态了后来因为余果的小说太火了所以大家又把它当成是一个法兰西民族的这样的一个艺术史的这样的一个传承然后再把它修复然后再一下子就成为好像巴黎的一个象征的一个东西包括
包括那个不仅超越巴黎可能来到了一个成为等于说是在西方人就在全世界的人他们看法国的时候他们会认为是首先会想到的类似的这样的一个代表性的一个建筑那我为什么会想到雨果然后看到那张照片我又想到雨果的原因是因为你知道就是说《巴黎圣母约》那本小说里面它其实有一个
有一张是显笔就是跟情节具体跟艾斯玛拉达跟卡西莫特其实完全没有关系的就有一张是显笔的内容那个显笔的内容它里面它那个标题很奇怪它说叫这个会杀死那个
就很奇怪你不知道他在讲什么其实他讲的是什么呢他是里面的那个大反派就那个导致艾斯美拉达后来被绞死的那个大反派主教那个圣母院当时邪恶的主教他那个主教他当时拿了一本书然后指着那个这是他说的一句话他拿着一本书指着那个建筑他说书就是这个然后那个建筑那个圣母院他说就是那个他说这个会杀死那个
他讲的是什么呢就是说其实书籍的阅读和传播和公民的这种觉醒公民的这种文化意识这种觉醒它最终会摧毁掉
这个建筑而他所指的摧毁到那个建筑不是说建筑作为实体的那个建筑本身而是所有的教堂从中世纪以来法国所新建的所有的教堂它背后所象征的那种教会的权利一种宗教对于人的这样的一种精神的一种控制一种权威他说最终会因为书籍的传播因为书籍的阅读因为明智的这个被开启而会
而会就是挣脱出来摆脱出来就是说教堂不再作为一种权威了就石头书但他当他教堂不再作为一种教会的这样一种精神的一种权威的象征的时候那他变成什么就是我们后来所
诞生的这种所谓的文化遗产的意识而这几块石头就是等于说摆脱了就是我在照片里面看到的几块石头可能我未来有机会一定要去现场看那几块石头就是说某种意义上来讲就是被书籍所推翻了的这种
教会的从中世纪来这种精神权威被剥离之后他所剩下的就这种见读本身的伟大之处就他的那个残害就作为那个文化遗产的他本身的这种伟大之处就这个是被拯救出来了
就他除掉的其实是中世纪以来的那些权威性的部分对其实这也是我个人觉得因为像那个整个巴黎圣母园修复展等于是也是在我们欧莱雅的带领下就是在上海做完之后在北京做其实也花了很多气力尤其这次进国博我个人也是这种感觉就是大家在纪念的在让大家提起的一件事情并不是说
巴黎圣母约是一个教堂它的一个一种比如说就宗教性的那种什么东西而是它是一个历史的一个遗迹一个积淀然后它整个一段东西是法国人为之所骄傲的就是整个法兰西的怎么说呢一个历史的
很沉重的一段或者说很辉煌的一段都在这里边然后这个是他们就是尤其 19 年其实当年这真的是个全球大新闻就是 4 月 15 号烧掉当然我们可以跟大家预告一下我们这次节目上线的时候差不多是他们修复完成了就是 12 月 7 号是重新开放对我争取是在 12 月 7 号上线哇
就争取 12 月 7 号上线也是我个人因为其实刚才陈老师在讲的一段我就想到我们当时聊巴黎巴黎开幕式的时候他也讲到一段他讲了一段就是开幕式之前发了一段 VCR 就是
就是齐达内跟一个法国的一个喜剧演员的一个对话就是他里边叫齐达内叫齐祖什么齐祖基督然后我们陈老师在节目里面也说就是法国文化为什么法国人的精神或者是法兰西的那些杜黎只是自由宽容包容然后多元的那种东西就是
他可以把其祖把其他那当做基督来说的这么一种精神其实跟你刚才说这个会杀死那个也是一样的因为当人不断地在文化意识然后各种意识方面的那种觉醒之后很多一些我们原来觉得说非常权威不可触碰不可言说的那些东西其实都是会被打破的其实都是会被我们替代掉但是这不意味着遗忘
这不意味着我们要去忘掉它而是不断地去讲述这中间的那种辉煌的那种过程这也是我在看巴黎圣母院修复展的时候最大的一个感受就它中间经历过太多烧毁革命拆掉重建 19 年又被又被又被不知道一个哪里来的火给烧掉了以后你看经过了四五年时间法国人依然把它修出来之后而且它整个修复的过程还在广场上搭起来让你们在那边看
我觉得当时太酷了那种感觉就这一切的一切让我最大的一个震撼就是文化到底意味着什么它是意味着一种就是说比如说包括美也好艺术也好文化也好文学也好就今年是一个很大的一个就是我们现在站在 12 月来回过头来看法国今年非常高光很多文化艺术美的那种都到底在意味着什么我觉得就是不断的让人往前看往那个就是说
未来然后我们朝着美好的东西然后不断的去激励自己大家团结在一起那种非常好的那个点因为你像当时巴黎奥运会开幕式他还聊他主题是爱
你说爱在我们很多现在语境里面都觉得这个词好像有点土好像大家羞于启齿聊爱聊艺术聊文化那种东西但法国人就非常的说来我们就是这是永恒的一种东西所以说今年也是非常让我感慨说通过很多期节目今天包括非常感谢那个
蓝总亲身经历啊就是从 80 年代跟我们讲啊就是讲很多那些你自己对于美啊对于那个自己就是说很多法国文化的一些就真的让很多我觉得至少包括我在内吧很多人会觉得说有的时候我们真的
生活节奏非常快然后大家平时有的时候也越来越麻木的情况下大家好好做下来能够回归到本质的对 聊一聊文化的东西聊一聊美的东西那话说回来就是说兰总你能不能帮我们说一下其实这里边我们要揭秘一下两年前我跟陈老师聊的那一期巴黎上门其实是
仰仗蓝总这边的一个支持但是我非常意外的就是跟我们对接的小伙伴说他说樊叔你从头到底不用聊你就聊法国聊文化聊巴黎圣母院就可以你不要欧莱雅三个字你一个字都不要提啊哈哈哈哈
我当时还蛮意外的我当时还蛮意外的就是你就是正好可以趁这个机会就是蓝总你可以跟我介绍一下就是欧莱雅那么多年对于支持文化这话可别让我们的 CEO 听到了欧莱雅三个字不提提一定要提但是今天你好好地提一提我觉得真的就是说尤其是美和文化艺术的东西它背后存在的东西都太多了你太商业化了以后会让人觉得它
不那么值了它就那么廉价吗这也是你看欧莱雅在 19 年这个大火发生之后当我们所有人都曾经在那种哇
遗憾啊悲伤啊你当时什么心情还记得吗我当时就去找了很多就力图去找法国的那些报道因为中国怕跟不上嘛原汁原味的那种报道当时找了很多看到当时的场景就像你所说的那个总设计师看到一些下面的人真的哭啊惊叫呀这种视频都找到了
但是更惊讶的作为一个欧莱雅的员工我们当时在很快不知道是在第一时间我们全球就发了新闻稿和告全公司的全球人
员工员工书说欧莱雅和她的创始人家族决定辞职两亿欧元支持资助巴黎圣母院的重建工作当时我觉得
非常骄傲 而且会觉得说我在这家公司 非常激动对呀真的就有这么好的公司能够在这么第一时间赤聚资能够支持这么好的项目而接着更好的就是我们内部就是我的这条线公关企业传播这条线说我们在资助这个上路这个维修的项目
之上还支柱了这样一个 AR 沉浸式的展览的全球巡展我当时其实没有搞清楚这个 AR 沉浸式是怎么回事增强现实那种但是我的第一个因为当时要报名就全球巡展好像它有十几个城市就十四个还是十六个城市它是有限的它有这些括弹自己要报名各地的欧莱雅的分公司自己包自己要分公司
公司要举手当然他也要选我相信中国就算是不举手我们也会被选中因为如此泱泱大国如此对美重要但是我就第一时间真的举手我们中国要要我们当时只是说到上海因为一个国家只准一个城市因为它是有代价的
就是母公司把这个展览的总的费用这个出了以后每到一个城市的展览它城市当地要再布展这些费用是当地要出的那当时其实还是很大一个费用赶紧去说服我们的领导层这个展很好呀跟我们很有关联对我们的企业文化很好啊
一定要做这个所以当时我们是有幸第一波之中在上海这个展览馆你当时也去了但是当时一有疫情二在一个特殊的情况下
我們幾乎在非常艱難的情況下我們要決定取消還是繼續的情況下中間有經歷過這種中間經歷過在頭天晚上我們幾乎就決定要取消這個展覽但是最後我們還是說那既然都發了展覽已經布了所有的法國的專家都來了我們還是繼續吧結果
我们意想不到的几乎把所有的嘉宾应该请的嘉宾所有都到了虽然我们是保持了这个很特殊的一种凝重的一个气氛把一些所有的开幕的所有的这些欢庆的气氛全部去掉了但是那一场开幕是是当时我们在小红书
最后说到这个展览的时候是当年在疫情情况下在那么多特殊的这个市场上有特殊事件发生的情况下我们那场展览是上海网红打卡最热烈最强的一个一个展览嗯
所以这个而且你们是免费展对对对我们当时真的就是免费免费展览我当时我去看的时候我们看到很多一些上海最普通的市民其实是有趣的我觉得我们是跟九市一起合作九市当时特别紧张因为是在外滩的那个展览馆
他们特别怕有安全隐患因为人太多了排了长队排到外滩下面所以保安全部出来维持思绪让他们赶紧都要进去在里面所以当时真的我们看到就这种八百多年以前的这种文化艺术的汇报是一个法国法兰西文化的到了中国
能够以一种特殊的科技的这种展览的形式激起中国的年轻人尤其打卡的全是年轻人年轻人的爱好所以真的是很了不起于是乎才有了在中法 60 周年也就是这个
今年的这个特殊的年份我们又去举手我们说多一站北京站不好意思对我们虽然已经 quota 已经用完了上海站的但是可不可以多一站因为是宗法 60 年但是总部就说好啊但是多一站要给很多再付很多费用
能不能这个 afford 这个费用呢我们又去游说公司还是很非常大度对于文化美的这种很大度说好我们就在这个今年特殊年我们再加一站而且进国博不是那么简单的一件事情哦对就是我就是我第一因为上次他们那个媒体开放日我去了嘛我第一次
用这种特殊通道进到国博就是国博这种层层的因为它的级别很高然后平时它的一些安保啊一些秩序啊然后其实这里边也可以看出中法两国之间对于这件事情的一个高度的一个重视对对对当时我们这个做开幕式的时候国博那天真的就是敞开大门我们有各路的高层最高层领导都来参加我们的高层领导
在开幕式但是真的都是为中法六十周年还是一句话我们说不要说欧莱亚这是一个巴黎圣母院的真强现实沉浸展是为中法六十周年而献礼的其实有些时候在文化和艺术这方面
能够少带一点商业的气息会让人们更多的去理解和了解或者是更加走心的去看这个世界但蓝总你知道这也是只有欧莱雅这种底气的公司才能这么看我们
我们平时做一些商业合作那些都要跟我们聊 ROI 你知道是什么就一定要带货的我们也是要聊的但是我们会把它拖着来看我们会去看有多少人听了樊老师你这个播客的这档内容我们会去看这帮人他们就是对于法国文化法国的
美法国的生活艺术有了了解以后当我们在跟他提起欧莱雅的产品的时候这种顺理成章的连接和我觉得企业有时候也要更大度的看除了商业的目的一定要看对社会的这种呃
所以我们我的这个部门有得天独厚的一个什么优势呢就是说我不会去负责销售我很多时候我都跟我的负责销售的做生意的同事们我都说真的我觉得谢谢你们我的压力没有你们大负责销售的就是负责赚钱对我们蓝总负责花钱不好意思
千万不要让我的同事在背后指着鼻子骂我指着鼻梁骨骂我但是钱我们中国人常说钱要花在刀刃上这个效果然后同时可以预告一下因为现在这个展 12 月好像要到香港去对我觉得大湾区的一些听友如果有这个机会真的可以去香港我们在 12 月 8 号在香港的 7 号官宣修复完成然后 8 号你们就开这个时间我们是对号卡
对我们是卡好了希望能够把这个整个过程能够把它完美的展示出来刚才蓝总你提到说所谓年轻人你现在因为你所做的一些工作的一些内容也接触到很多一些年轻人你像包括陈老师甚至都是在学校里面教年轻人最新一代年轻人有个问题就是现在年轻一代的学法语的小孩子他们对于法国文化或者是
我们说范的对于艺术和文化对于美的那种平时在聊的那些东西你有关注过吗或者说觉得说有没有不一样的一些地方大家的点啊什么的甚至你有一个更年轻的一个对象就是你女儿我觉得跟我自己刚学法语的那个年代还是会有一些不同就是比方说我忘了之前我们可能有聊到过这个话比如说现在的学法语的年轻人他们很多会受音乐剧啊
法语音乐剧的这样的影响摇滚莫扎特悲惨世界对悲惨世界巴黎圣母院就这些音乐就包括前段时间去年还是什么我跟原来的毕业生他们小剧的时候他们还有为局看了那个《堂皇》好像也是法语版的那个《堂皇》
然后就反正我是觉得就是说这两年应该不止这两年了应该是反正最近的七八年以来我觉得音乐剧尤其在上海我发现它的影响力非常大然后法语的音乐剧我一定要再请你们一月份的时候有时间给你们预约时间欧莱雅又赞助了那个巴黎圣母与会一月十号如果有时间请你们去看啊
带下女儿一定会的所以我就觉得就是说音乐剧而且音乐剧真的是在上海我见证过我在现场见证过那个他的那种对冲台唱法语的全场大合唱而且不只是比方说最有名的那种歌曲里面好多首歌曲他们其实都会唱而有一些其实他并不是专业学法语的但他哪怕是那种就是模仿着
法语的发音语调然后就是就跟我们有一阵子 80 初的我们虽然不是广东地区的但是我们爱听粤语歌然后我们会去模仿学粤语发音学那种粤语发音其实是很像的那种感觉就完全是一种变成一种流行文化了
就这个是我们因为我们那个年代可能还更多的是受一些文学作品啊名著啊这样的一些影响然后这一代我就完全就是他们那种自发的那种内趋力就会非常强学习语言内趋力他本身可能根本就不是法语专业的但他就很喜欢而且他现在有互联网这个工具之后他能找到很多海量的一些内容自己先去学或者沉浸下去现在的这种就是多媒体的学习的资源的这种获取比我们那个年代要轻松方便很多了嗯
你女儿呢比如现在五年级你有观察到当然学业也很重啊现在小朋友学业也蛮重但是她是那种比较就公立小学嘛就还是比较快乐教育的所以我觉得这点我还蛮开心的但她也她自己喜欢的东西就是说我不会说刻意的因为这样的一个法国的或者法国文化的一个背景然后我就去我觉得主要是她对于喜欢的东西的一种文化态度是最主要的但她是比较开放的就是说当然她可能最喜欢的也是她那个
現在這個年紀的小朋友都很喜歡的一些東西流行文化 什麼小馬保利啊
这个我相信你应该不是第一次听到就很多很多这个小马宝丽的卡牌蓝总你知道吧现在不懂小马宝丽的卡牌是女孩子的社交货币很厉害就是你如果碰到那些比如说十来岁的小姑娘你要马上跟她成为朋友最好的办法你买一套小马宝丽的卡牌送给她她马上跟你成为朋友真的是就是你是我的知音那种感觉对然后那天她就昨天还教过了一个新的词她说我们马圈马圈
就是小马玩小马保利卡的卡有权文化这个艺术的这种影响真的是而且小马保利的画风是美的是那种唯美型的那种小姑娘就是很喜欢这种而且皮卡皮卡闪闪的那种东西而且他也给你一种 DIY 的机会让你可以自己做把一些普卡把它装好
装饰的很漂亮就变成一个就是你自己的一个一个匠心之作的一个东西反正就是有各种方式让他们来去去沉浸到里面去对所以反而来说法国文化可能这块到现在为止还没有怎么在他身上除了除了那个圣母约那两只公鸡又被美国的那种流行文化给洗脑了吧对对我们陈老师要从要从要把女儿要把女儿抢回来
对但是我又刻意的会避免这样做因为这样显得好像跌位有点太强势了对我就特别反感跌位这件事情所以就是说我让他自由生长野蛮生长最好就是他喜欢什么他去做什么然后大概把握一下就不会多送他去法国旅游一下就好了
对啊 因为之前是这样子就是在 19 年就是 20 年之前就是每年我们夏天都会去因为我自己也有在那边一些科研的工作研究的工作要做所以我每年夏天其实是现在等于恢复到正常还是有机会了现在恢复到正常我就基本上明年因为今年夏天的话因为太忙了奥运会就是我知道那边肯定是大会肯定人太多人太多然后其实订酒店都很难
我们原来就每年就定一个月的民宿然后就在那边住一个月然后但今年因为什么都都被抢光了你放心明年他去了之后他就会明年回去就是一到那边嗯这是熟悉的味道对这是我小时候熟悉的味道
以前是有带他去小时候他在那边待到 18 个月我们才回国的所以就是带他去小时候去那些街心公园完全没有任何影响小朋友其实可能两三岁之前他没什么记忆的但是我觉得对就还是会这种潜移默化的可能还是会
有 我觉得有但是就是说某一天把它启动了你看我那个老大不小的这个七八几年的时候去那些受的那些影响今天就是回到了加入欧莱雅以后真的就是会潜移默化把它植入到我所做的这些工作
工作中尤其比如说我举个例子我现在就一直就是我们做了很多赋能女性的这种工作我觉得源于真的我刚刚跟你们说我的第一个老板的太太是个导演
对她对我对法国女性的认知真的是有颠覆性的改变于是他们的这种当时这位女士给我的影响到后来我自己在工作上和在生活上我有两个孩子那个时候真的也是在两个孩子一岁到五岁之间差了他们
两只擦了一岁的这个就是一手抱一手牵十字肉是的你的手劲是那个时候练出来的对你还有自己衍生的对我就觉得真的是你有的时候就是说你可以平衡有的时候你是不需要去考虑平衡还是不平衡你只要把自己的该做的事情做好
就好了有的时候你要说你该平衡这个的时候要平衡这个你该平衡那个的时候要平衡那个真的要有主次之分我当时从这个女士的这个这些所有的这些生活和工作的经历她还跟我说她拍电影的时候哇 哪一次在大街上去监制拍一部电影的时候遇到一个很发挥
发疯狂的一个狂热的一个街友要怎么解决问题就真的拳打脚踢的这种场面所以你会看到其实一个女性的能量是很大的但是关键是在于你怎么样去理解怎么样去看和怎么样去真正的从脑子里面去平衡这件事而不是说我就 24 小时我就这点力气我就这点脑子呃
我怎么可以把什么事都做好呢那您有两个孩子现在都多大了应该也不小了现在都 22 岁和 21 岁了你跟他们都是男生女生还是我一个女儿和一个儿子你觉得你跟他们现在的沟通上是
就是怎么样的一种模式我有点那个跟陈老师的这种方式方法是一样野蛮生长放养这种生长的方式其实很大一部分原因是因为
我没有时间我真的就是就只有 24 小时要上班要带孩子还得要睡觉还得要给自己一点空间所以那个时候真的我出差也是选的最晚一班飞机等他们睡了哄他们睡觉以后我才走让他们觉得哎呀
离妈妈的时间没有那么长然后我回来总是要赶着晚上他们在睡觉之前要回来然后会在开会的时间那个时候我们的同事就笑开会的时候
我说不好意思我这要喂奶了大家闪一下给我十分钟时间大娃二娃喂完奶咱们再继续就每四个小时阿姨会把
把这个两个小朋友从家里拎到那个拎到办公室来喂奶然后还每周末那个时候真的周末就是把所有的时间给了孩子每天我真的到现在还是我孩子还记得就是每天
几乎每天晚上就是要跟他们讲故事然后我我小孩子很聪明他们知道我只要跟他们讲故事让他们睡觉睡完了以后我还要去干我的事要么我要出去要么我要去干工作我儿子现在跟我说他说妈我故意的故意的对
他一听着我讲好了我慢慢这个这个什么什么小红帽什么什么我就开始边讲边朝门里外面走走走走到要正好要关门的时候
把我叫回去又从头讲满皮的就是他就是希望你在所以我是今天其实这种藏养跟他们现在形成一种比较自主独立的这种形态还是挺相像的同时我也跟他们很朋友化但里边就有个问题你每次在给自己做人生重大抉择的时候你是怎么样的去
怎么说去定义这件事情会是不是会随大流还是说自己会想得很清楚一旦想好之后它的所有的带来的一些需要你付出精力时间的那些东西你都义无反顾
对我觉得首先刚刚也聊了什么爱人依人我觉得我还是从本质是一个比较传统的人所以我觉得人生我现在也跟我的年轻同事我觉得人生就是要丰厚人生的整个过程经历第二呢就是一定要自己在
不同的阶段要去选定自己要做的事情也不要去固定什么时间段什么年龄段我到了 20 岁 25 岁一定要结婚我到了 30 岁不生孩子人家就会说我就有问题不对的其实
你看我 30 岁才加入的欧莱雅公司 30 岁其实人家好多人都要么博士完了大有成就要么就是工作 10 年了我是到了 40 岁才生孩子的人家都觉得好像没啥希望的我一生俩在 40 岁之后才开始投入再积累了很多
在这个职业上的一些经验已经开始把以前的这些小的事就积小成多成大然后才形成了比如说我们做了 20 年的女科学家我们做了 10 年的这个美丽写美好人生这些到 40 真正到了 40 岁以后我觉得我有了孩子以后我就觉得我自己是
跟孩子一样成长了很多我自己又现在这个时髦的话是又把自己养了一遍重新养育自己了一遍所以我觉得一旦有了选择以后义无反顾的要去
热爱你的选择这是肯定的因为你这样选择是一定有道理的所以我现在跟我所有的年轻人说你到了欧莱雅你做了这份工作如果你不爱他你一定要告诉我我来
我来搞清楚你为什么不爱他我的责任是让你喜欢上这个工作如果你最后还是不能喜欢那真的是没有缘分那么我们再来说后话但是不可以接受你不喜欢这个工作然后继续去做这事的因为你做不好要想清楚对一定要想清楚蓝总我能感受到你其实很享受人
人生啊很享受这个享受里面是带了很多一些自己付出努力的那个东西但是整个过程你是会非常就是说会沉浸在这个东西里面然后尽量把它做好你现在还有什么人生的一些目标和规划吗就是享受人生啊
这个享受继续享受人生啊我看陈老师有没有具体的有没有具体的一些东西比如说你特别想干嘛我我觉得可以是生活可以是工作可以是梦想可以是那个未来的有没有特别想尝试的一些东西 challenge 的东西哦
我自己一直希望尝试不一样的事自己个人尝试不一样我最近十一国庆节的时候我还去冲浪的呢在三亚在万宁是第一次吗我平生以来第一次居然还站起来了然后那个教练说你是我教过的最老的学生
我当时跟他说了说了年龄以后他说啊我真的不知道如果我知道你是这么大岁数我恐怕要小心更小心一点我说什么呀
一直挑战自己对我觉得尝试一些在你自己胸有成竹的情况下去尝试新的东西无论是个人还是你在职业上还是你跟你的小朋友你跟你的家庭啊这些我跟我小朋友也是不断地尝试新的东西那第二职业上吧我就觉得现在刚刚也说起了对女性啊对年轻人啊我觉得嗯
几十年的积累和我们团队这个共同的努力我相信也看到通过从美来看我们刚刚讲了巴黎圣母院像这些大的项目我们也讲到美丽事业美好人生我们也讲到科学家我觉得这些不断的积累把我们已经超出了一个公司我们已经超出了一个公司在做商业的这种
商业的工作了确实也是的凭着我们为欧莱雅公司的形象增添了很多但是我觉得更多的是进化了心灵以后你为这个社会为这一群人这个群体做了很多的事情那么如果我能够继续朝这个方面做
哪怕以后我好多年前我一直说我以后要免费为那个 UNESCO 这样的去做一些教育的教育的那些终于出现了这个名词 UNESCO
我脑子就在想我说我们蓝总搞到后面就是要为全球的那些没有吧我真的我以前一直就在说我说我能够免费做 volunteer 在教育在年轻人的这种影响上我能做一些事我就真的非常愿意
自己在个人生活上我就觉得今天看着我刚刚问了我小孩子一个 22 岁一个 21 岁他们都在很有幸在很好的大学里面在读本科在准备考研我也希望能够在职业上在人生的道路上给到他们一些亲身经历让他们能够
一代比一代更好的呀所以我也个人的这种 fulfillment 上面我也希望看到我的孩子女儿和儿子就像我们陈老师一样你女儿朝着什么样的这个方向让她野蛮身上也好让她雕塑的就今后成人了以后她也是社会
今后社会未来的主力群年轻人所以说的比较大但是事实上就是每天你做的这个事情就是很带劲是的刚刚反正你提到的就是法国文化当中它确实我觉得就是从我的自己的专业领域来看就是你从文学历史的这个维度来看的确我们会发现就是
你可以从很多角度去切入这条所谓的文学的脉络但是其中有一个角度是蛮有意思的就是说你可以去看文学的发展过程当中女性或者对于女性问题的关注它在当中起到了一个什么样的一个推动的作用一个催化性的作用我觉得每次一些大的一些思潮包括文艺体材的这种变化里面好像都离不开女性的身影或者女性的声音或者对于这种声音的一种体察
和常识的发掘或者直接由女性这样参与到其中我觉得这个是我在我在我自己就是说回溯这个法国文学的这个历史因为我自己也上了这样一门课的过程当中我其实会比较多有感受到的这个问题当然今年的这个奥运会开幕式上那十尊讲的像法国历史上伟大的这个还有最后 Celine Dion 唱的那个歌之尽就这一幕其实是很好的呃
把这个法国文化当中这一脉其实是源远流长其实从中世纪就开始因为我记得就这十尊女性的这个雕像当中可能年代最老的这一尊就是 Christine de Bizan 也就是法国历史上第一位女作家她是个中世纪的人 13 应该 13 14 世纪的一个女作家等于说她是最好几百年前了对对对就是她从中世纪一直
蔓延到 20 世纪但是我们后来中国人可能非常熟悉的波夫娃等等就一直延续到 20 世纪所以它这个传统我觉得是源源有流长的跨越了好多个世纪这一点其实非常感触非常深所以又专门提出来今天我们又很荣幸面对蓝总这样的而且你刚提到那个很重要其实意味着在大几百年前文字的书写这件事情其实都是某一种特权
对当然对吧但是我们明显的看到那么几百年过来之后我刚才提到比如说像蓝总这种商业领域的一些高级的管理人员且不说了你比如说像现在像我们提到很多一些法国比如优秀的一些女性像拉加德这样的
他甚至一度有可能竞争到很高的一些政治层面的刚才你说 UNESCO 那种在那个领域里边女性形象更多对然后更多就是你会发现这个世界的那种变化就女性在承担更多的那种社会的一种功能或者说拿到自己应该有的一些怎么说权利或者说有自己的活跃的一些舞台这是越来越明显的嗯
一直大家就会在呼吁或者期待有这样的一个从女性的视角来书写的一部文学史不仅仅是对于
法国历史上曾经存在过的女性作家进行这样的一个梳理而是说带着一种可能跟传统的我们不自觉地会划入到我们的认知当中的这种所谓的男性的视角不同的另外一个视角就是女性的视角来重新书写她不一定只写女性但她可以从女性视角来去重新书写这样的历史我觉得这是会是一件蛮有趣的事情因为我知道
我们原来有一些在法国的一些学者朋友他们也会关注这样的一个问题有没有可能写一部就女性视角下的这样的一个文学史或者艺术史我觉得这些是会特别有挑战但是也我相信虽然现在还没有写出来但相信如果真的有人去做这样尝试的话他会特别有特别有意义是的我们也期待然后
刚才蓝总已经跟我们说了明年 1 月 10 号巴黎圣母院歌剧我们一定要去我们先预定一下位置我们其实明年 1 月份是宗法 60 周年的收官之年我们也是在这个节骨眼上我们做了这样一个赞助的行为也是让我们所有的员工还有一些我们的嘉宾之前我们都暗戳戳的不说巴黎今天都跟大家讲了
然后 12 月那个巴黎圣母院修复展在香港开幕 12 月 8 号 12 月 8 号在巴黎圣母院官宣那个重建完成的后面那一天当然是那个香港当地时间了就是北京时间的北京时间 12 月 8 号会这个
然后我们这期节目也会尽量在凑的那个时间节点上线其实今天这期节目更像一个我把它理解为是我们那个蓝总在播客圈层那个 debut 就是那个出道处女座我不知道你感受大家都多关照因为你那么多年已经可以接受了很多一些媒体的一些采访啊
什么东西然后自己也说自己也写文章也写书啊什么的但是像这种那种聊天其实我不知道你今天感受怎么样平常聊天也还 OK 但是因为这个是像一个场景就特别紧张害怕说废话还紧张对啊害怕说废话呀平常因为我跟
大家同事啊工作啊或者是聊到其他的时候的话就都会都会就比较松弛的聊但是有我们这个场景的话希望没有聊到希望没有说太多的废话反正有废话你也可以剪啊但是那个我期待说那个蓝总包括那个就是就是欧莱雅以后可能多关注那个我们那个
播客这个圈层好的确这个圈层现在一是首先女性很多对女性很多然后高知的女性然后很年轻对吧大家现在对于那个很多一些各种各样的那种资讯啊内容啊尤其激励型的那种内容大家其实是很需要的而且再加上然后你的
这个人经历啊其实今天只是展开了一角稍微讲了一讲一点点你光是你在那个法国当年或者说从那个自己职场的那些经历啊什么的其实很值得很值得很多故事其实我们都都都愿意分享的对对对尤其这么多年二十多年我们也在呃这个美德这个领域呃
时尚潮流这个领域而且是跨不同的年龄层尤其女性嘛男士也有各种不同年龄各种不同社会地位的人群我们都做了很多事情要说起来其实这里面也有很多不要想象啊凡老师不要想象一切都是一帆风顺的我们也有很多挑战遇到很多困难都
都可以拿出来那么多年做了很多但是呢也要在播客说很多以后就是好好好要多做也要多说对吧那行行行那非常感谢蓝总的那个分享也非常感谢陈老师陈老师等于今天我们等于是也借这个机会啊就是复复
就感谢一下陈老师带给我们今年巴黎奥运会开幕式那一期非常精彩一直没有这个机会当面向你表示感谢又给了非常多的一个精彩的内容当然也包括孙哲老师提供的一些视角那期节目真的是特别火我周围好多人都听到第一是火第二个我自己做得很爽
就是觉得说当大家互联网上或者说传统媒体上那些大的平台一些很多说法都纷纷扰扰的时候我们在播客这个地方找到了一方大家能够坐下来好好聊这件事情的一个地方很多人给我的一个反馈说这期节目让我有一种我们隔空机长的感觉
就是他听了那个节目觉得有人懂我或者说我们听了之后会觉得说你能 get 到我我们反响非常好有那么多人给到我们信心这也是我们的一个很好的一个反馈的一个机制也希望说未来安总不光在我的节目在我们整个播客圈层里边更多的去一些比如说你很适合上一些女主播的一些节目大家聊聊女性话题对吧或者说跟一些年轻人的一些对谈或者你聊育儿也可以你这个当年一个 40 岁的妈妈怎么带
怎么开会开到一半十分钟去为难了的这些话题就挺好玩的就是都可以去跟大家进行一个分享因为我觉得也是一个非常好的一个平台和渠道嘛期待说未来你能够更多的跟我们来做一个交流好吧好啊谢谢小老师鼓励哦那我们不占用那个虽然我的工作室离那个欧莱亚那个办公室很近啊但是也不占用我们蓝总过多的时间了
谢谢那我们下次有机会的话谢谢我们所有的听众也耐心听我们这么长的聊天对对对那非常感谢陈老师非常感谢蓝总那我们下期节目再见了大家拜拜诶 法语应该怎么说 OK 我也不知道怎么说 Sayonara 拜拜
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他想要爬上星球写他的故事在大阪他在大阪的厕所里的时间都花光了在城市的门口让他的财神进入他的宝藏这世界的最后
是