E172｜大选影响下的硅谷：比特币总统、逆行者与反觉醒文化
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 鸿钧。 今天 在 我们 正式 的 节目 开始 以前， 给 大家 带来 一个 好消息， 就是 硅谷 101正在进行 新一轮 的 招聘。 这次 我们 招聘 开放 的 职位 也是 非常 多， 包括 视频 的 内容 策划， 视频 后期 还有 深度 内容 研究员， 以及 我们 也 在 招聘 英文 视频， 还有 播客 的 主理 人。 同时 过去 我在 招聘 的 过程 中有 很多 小伙伴 说， 你们 招 不 招收 兼职 或者 是 在校学生。 这次 我们 也 开放 了 101人才 发展计划。 如果你 大学 即将 毕业 或者 是 研究生 即将 毕业， 我们 也 开放 了 很多 的 实习 升 职位。 具体 的 职位 信息， 我 就 不在 这里 详细 叙述 了。 大家 可以 通过 我们 播客 的 show notes 链接 来 查找 我们 每一个 职位， 还有 整个 招聘 的 详细 流程。

如果 大家 对 加入 我们 感兴趣， 欢迎 把 你的 简历 和 代表作品 发送到 我们 H R 的 邮箱， 邮箱地址 是 H R 艾特 SV101点NET。 也 麻烦 大家 在 应聘 邮件 中 写 上 你的 姓名， 加上 应聘 职位， 欢迎 有 热情 的 小伙伴 加入 我们。 另外 在 录制 这 期 节目 的 时候， 我的 嗓子 有 一点点 哑。 如果 影响 了 大家 的 收听 体验， 或者 出现了 破音 的 地方， 请 大家 多多 担待。

今天 我们的 主题 是 聊 一 聊 美国 大选。 最近 我 去 参加 硅谷 的 好多 活动， 有人 见 我 就 问 说 川普 当选 以后 对 硅谷 有什么 影响？ 这次 我们 就 找到了 更加 专业 的 人 来 回答 这个 问题。 今天 跟 我 在一起 的 是 王浩然， 他是 旅美 的 政治 学者， 也是 播客 美轮美奂 的 主播 和 公众 号 栏目 的 主笔。 Hello 浩然 你好。

Hello 你好。 非常 有幸 能 来到 硅谷 101 做客， 我是 王浩然。

欢迎。 还有 一位 是 熊浩 君 jack， 他是 区块 律动 block beat 的 副主编， 也是 外部 三 无名 说 的 主播。

Hello jack 你好。 Hello hello 大家好， 谢谢 硅谷 影帝 的 邀请。

对我 今天 在 做 介绍 的 时候， 我 发现 我们 真的 是 每一个人 都有 一档 播客 了也 证明 这个 播客 是 越来越 流行 了。

俗话说 的 好， 现在 是一个 大 播客 时代。 在 这种 传统 纸媒 师 中人 对 电视 的 热情 下降 的 时候， 还是 发现 对于 听 的 这个 东西 的 需求 还是 永远存在 的。

是 而且 今天 其实 我们 要 聊到 的 这个 大选 话题， 其实我 是在 我们 这 期 节目 之前， 刚刚 是 听 了 忽左忽右 的 一期 播客。 它 其实 是 讲 播客 是 如何 影响 大选 的， 包括 整个 john rogan 在 帮助 这次 创普 大选 上， 也 相当于 是 帮 了 大忙。 这个 待会儿 我们 可以 详细 的 来 分析 一下。 我 觉得 在 节目 开始 的 时候， 我们 可以 聊 一下， 现在 整个 创普 当选， 包括 我看 这次 参议院 的 最高法 都是 共和党 把持。 浩南 你 觉得 整体 上 这次 的 大选 会 让 美国 的 整个 形势 会 发生 一些 什么样 的 变化？

好的， 首先 我 先 讲讲， 我们 知道 大选 结果 在 将近 结束 一周 时间 之后， 已经 基本上 完全 揭晓。 当然 众议院 还没有 完完全全 点， 因为 当 估计 播出 的 时候 已经 点 完了。 就是 共和党 大概 会 还是 处于 一个 微弱 多数 的 状态。 所以说 我们 就 是从 一个 分裂 政府， 就 拜登 年间 这 上一次 中期选举， 2022年 之后 的 一个 分裂 政府 状态， 转入 到了 一个 共和党 全面 执政 的 新格局。 就是 因为 我们 知道 就 美国民主党 和 共和党 在 很多 问题 上 的 政策 分歧 其实 是 非常 明确 的。 但是 就是 因为 在 美国 政治 当中， 虽然 两 党 的 差距 依然 不是 很大， 就 即便 是 这次 选举， 共和党 看上去 是一个 全 方式 胜利， 但 他们 也 不会 像 80年代 或者说 70年代 那样， 一 赢 就会 赢 那么 几十个 州， 甚至 是在 参众两院 拥有 绝对 的 席位 优势。 那 现在 反而 就是 一个 共和党 虽然 赢 了， 但 还是 是以 一个 非常 微弱 的 优势 掌控 两院。 但 即便如此， 由于 对 议程 的 控制， 对于 权力 的 把 控， 所以 共和党 可以在 未来 的 两年 之内， 如果说 他们 自己 党内 团结一致 的话， 推动 很多 他们 之前 想做 的 一些 事情。

比如说 在 科技 方面。 那 今天 特朗普 也 讲 了， 就是 他的 一些 行政 管理方面 的 层面。 比如说 在 加密 货币 方面。 当然 我不是 研究 这个， 我只是 看到 他们 讲 了 讲 再 讲 去 监管。 这个 也 可能 是 很多 对于 科技 行业， 尤其是 硅谷 从业者 的 一个 非常 直接 的 影响。

当然 还有 一些 大 的 方面， 像 文化 方面， 像 移民， 这个 也是 大家 可能 都 有所 关注。 特朗普 当然 是 希望 在 过去 四年 这么 一个 相对来说 对 新 移民 的 政府 下台 之后， 开启 一轮 强硬 的。 当然 它 主要是 针对 非法 移民 的 新的 政策 周期。 同时 还有 经济 方面， 比如说 区 监管， 刚才 已经 提到 了， 这 是个 大 的 宏观 方面 的 调整。 当然 特朗普 跟 拜登 政府 在 很多 问题 上 有 一定 的 一致性， 尤其是 在 贸易 问题 和 对于 传统 工人 蓝领 阶级 的 这种 倾向， 那 当然 这个 是 不会改变 的， 特朗普 让 美国 再次 伟大的 本 核 内治 也是 来自 于此。

但是， 可能 在 比如说 对于 资本 界 比较 有 直接影响 的 像 减税。 刚才 讲到 去 监管 在 特朗普 的 2 0217年 通过 的 第一轮 减税。 在 操作 方面， 因为 它是 走 的 国会 的 一个 叫做 预算 协调 程序， reconciliation 程序。 所以 很多 条款 其实 在 他的 七年之后 将 面临 一个 到期。 所以说 今年 结束 之后， 到 明年 是 共和党 集中 要 做 的 一件 事情， 就是 特朗普 第一 任期 的 税改， 将 他们 要 继续 推进 或者说 延续 原来的 这个 框架 之下， 再进一步 的 进行 税务 改革。 所以 这 一切 都 是在 未来 一段时间 共和党 全面 执政 之后 可能 会 推动。

当然 并不是 每一个 政策 都能 具体 的 落实， 其实 还有 很多 一些 文化 层面 这些 东西。 因为 国会 毕竟 在 参议院 拥有 超级 多数。 就是 这 bus 的 这个 规则 的 存在。 如果 这个 规则 还 存在 的话， 当然 这个 规则 是 可以 改 的。 但是 一般 每个 党 多数党 都 不会 愿意 过多 的 去 使用 这种 权利。 就 我们 假设 这个 框架 还 存在 的话， 那 可能 共和党 在 很多 问题 的 具体 执行 层面 会 面临 很多 的 挑战， 尤其是 需要 立法 行动 的 这些 东西。 但是 比如说 在 特朗普 可能 有 比较 职业 话语权 的 行政 方面， 他 再也 不像 第一 任期 内 有 那么 多 党内 的 约束， 或者说 有 一种 制度性 的 约束， 更加 能够 释放 自我。 但 具体 怎么样， 还要 看 他 上台 之后 会 一个 怎么样 的 方式 处理 他的 第二 任期。

对我 觉得 你 刚刚 提到 了 很多 方面， 我们 就可以 一个 方面 一个 方面 的 来 聊。 首先 是我 观察 到 其实 今年 在 大选 的 整个 的 晚上 的 时候， 虽然 大选 结果 还没有 出来， 但是 其实 整个 势头 是 特朗普 一直 是在 一个 站 优 的 状态 中。 然后 在 整个 状态 中， 其实 就 伴随 着 比特币 在 不停 的 上涨， 包括 川普 当选 以后， 一直 到 今天， 比特币 它是 一直 在 突破 历史 新高。 就是 我们都知道 特朗普 在 竞选 的 时候， 他 支持 加密 货币， 他 甚至 去 比特币 大会 还给 这些 加密 货币 站台。 但是 他 当选 会 具体 的 怎么 影响到 这些 加密 货币 的 发展？ Jack 你 这方面 有 研究 吗？

对， 这 两天 我 感觉 市场上 其实 首先 肯定 是 大家 对 特朗普 上台 之后， 然后 这个 trump trade 都 非常 的 乐观。 现在 其实 实质上 的 一些 基本面 还没有 什么 太大 的 改变， 但是 大家 其实 对 这个 预期 是 很高 的。 你 从 这个 价格 上 就 能够 看出来， 其实 比特币 都 不是 表现 最好的。 像 在 美 股 的话， 特斯拉 的 表现 要 远 比 比特币 要好 很多。 但是 像 现在 特斯拉， 然后 比特币 是一个 比较 标准 的 特朗普 可以吗？ 这个 trump trade 从 实质性 的 改变 上 来讲 的话， 其实 现在 大家 更多 的 都 还是 一种 预期。

然后 昨天 的 时候 H 6Z还 发 了 一篇 文章， 就是说 加密 领域 的 这些 创业者 在 新的 一届 政府 可以 有什么 准备 或者 有什么 期待。 在 监管 层面 我 读 下来 通篇 文章 其实 讲 了 一个 很 核心 的 点， 就是 大家 可以 去 大胆 的 去 发行 token。 因为 之前 可能 S E C 在 监管 层面 很多 东西 不是 特别 明确， 所以 大家 在 这方面 会 比较 小心。 H 6Z它 强调 的 一个 很 核心 的 点， 就是 他们 自己 会 比较 积极 的 去 推进 加密 行业 监管 变得 更加 明确。 另外一个 最 主要 的 点 是 就是现在 他们 和 监管 机构， 和 这个 立法机构 有一个 比较 建设性 的 一个 接触 的 途径。 这个 是 之前 没有 的， 这个 是 很多 加密 行业 的 参与者 是 非常 看重 的 一件 事情。 因为 像 之前 的话， 去年 H 6Z就 尝试 和 I C C 的 主席 gary gansler， 还有 拜登 都 尝试 了 好像 十几次 的 联系， 想要 进行 一个 线下 会议。

但是 他们 都 没有 同意， 就 都 没有 建成。 所以 让 硅谷 挺 多 参与 加密 领域 比较 深 的 这些 风投， 像 H 6Z或者 是 found 的 都 比较 沮丧。 对， 所以 这 是一个 比较 关键 的 点。

你 刚刚 提到 他们 跟 加密 货币 的 一些 监管 机构 可以 有 一些 建设性 的 接触 途径。 在 我们 提到 这些 加密 货币 的 监管 机构 的 时候， 大家 指的 是 S E C 和 C F T C， 这两块 的 影响 是 怎么样 的？

具体 到 监管 的话， 对 像 刚才 那个 浩 伟 老师 也 提到， 可能 很多人都 是 觉得 特朗普 可能 需要 放松 加密 行业 的 监管。 最 主要 的 两个 方面 应该 是 市场监管 层面 的话。 之前 特朗普 也 在 比特币 大会 上 也 提要 把 S A C 的 主席， 就是 证券交易 委员会 的 主席 给 换掉， 把 ganser 给 解雇 了。 另外一个 就是 期货交易 委员会， 其实 在 美国 监管 还有 立法机构， 就 监管 机构 这个 部分 的话， 其实 之前 最大 的 一个 问题是 证券交易 委员会 S A C 和 商品 期货交易 委员会 两个 监管 机构， 他们 之间 经常 会有 这种 争 领地 的 行为。 就是 他们 在 对 这个 行业 的 监管 框架 不是 很 明确。 然后 有的 时候 经常 就会 监管 重叠。 然后 导致 一家 加密 的 初创 企业， 它 可能 会 面临 两个 监管 机构 的 不同 的 这种 其实 是 同 一件 事情， 但是 是 两个 监管， 然后 两次 罚款 之类 的 这样的 情况。 所以 在 这个 层面 除了 更换 S A C 主席 或者 是 CFTC2个 主席 都 更换 了。 在 这个 基础上 可能 还会 进一步 的 去 明确 这 两个 监管 机构 之间 的 怎么 合作， 然后 明确 他们 之间 的 一个 职责。

另外一个 是 银行 监管 这边 其实 也 挺 重要 的， 就是 银行 监管 这边 据说 一些 分析 机构 的 这些 分析 人员， 他们 可能 会 觉得 特朗普 其实 还会 重新 去 任命 货币 监理 署 这个 O C C 和 联邦 存款 保险公司 F D S A 的 主席。 他 可能 更换 的 主席 会 有点 多。 这个 是 针对 的 之前 在 gary games ler S A C 之下， 他 对 整 加密 行业 可能 实行 的 一个 叫 窒息 点2.0 chop point two point of 的 一个 行动。 这个 是 行业 对 它的 一个 称呼。 I C C 之前 在 监管 大麻 行业 的 时候， 其实 就 进行 过 这样的 活动。 就是 像 让 银行 拒绝 对 大麻 行业 的 这种 监管， 他们 把 银行 体系 的 所有 支付 渠道 和 存款 渠道 都 断绝 了。 当时 2022年 的 时候， 硅谷 银行 爆 雷 了， 爆 雷 之后 清算 了 一大批 硅谷 的 银行， 然后 很多 其实 是 跟 加密 都 密切相关 的。

所以 你的 意思 是什么？ 就是 它 也会 重新 改变 银行 的 监管， 它是 银行 哪个 方向 的。

就是这样 的。 就是 当时 大概是 2022年 3月份 的 时候， 硅谷 银行 爆 雷 了。 暴雷 之后 其实 清算 了 很多 其他 的 数字 银行。 然后 最大 的 两个 是 silver gate 和 signature 两家 银行。 Signature 其实 20% 资金 都是 加密 初创 企业 的， ver gate 就是 一个 非常 加密 友好 的 一个 银行。 然后 大家 好像 就 发现 说， 是不是 有意 在 掐断 资金 流向 这个 加密 行业 的 正规 的 一个 渠道。

也是 同年 好像 三月份 没过多久， S A C 就 出台 了 一个 新的 法案， 叫 ZB121， 就是 SAB121。 他 很 明确 的 表态 说 银行 不要 去 参与 加密 领域 的 业务。 这个 法案 基本 的 一个 理念 就是说， 如果你 银行 要 去 托管 这个 加密 资产 的话， 这个 加密 资产 的 价格 涨跌， 银行 要 去 负责 的 就是 一家 银行 他 去 帮 客户 托管 的 比特币。 然后 这个 比特币 的 价格 如果 从 比如说 6万美元 跌 到了 4万美元， 这个 中间 的 跌幅 亏损 是 这个 银行 要 去 承担 的那 这样的话 就 其实 没有 任何 的 银行 会给 客户 提供 这种 加密 资产 的 托管 业务。 这 是对 这个 行业 来说 其实 是一个 比较 大 的 打击， 因为 很多 流动性 就 基本上 被 切断 了。 这个 是 可能 特朗普 上台 之后， 在 这个 银行 监管 层面 会 去做 另外一个 比较 大 的 事情。 所以 是 市场监管 部分 和 银行 监管 部分 两个 最 重要 的 部分。

还有 一项 就是 今年 5月份 的 时候， 国会 众议院 和 参议院 两 党 已经 是一个 bipartisan 的 一个 事情。 两 党 一起 合力 通过 的 一个 叫做 21的法案。 中文 应该 是 金融 创新 法案 12021。 它是 在 众议院 获得 两档 大多数 票 通过 的。 他 就是 明确 了 加密 货币 在 之后 市场 里 的 一个 监管 框架， 就是 什么 是 数字 资产， 什么 是 证券， 所以 这个 一直 是 加密 货币 在 市场监管 层面 一个 非常 需要 明确 的 一个 问题， 很有可能 就是 在 特朗普 上台 之后， 把 这个 法案 正式 的 发行 出来， 这个 是一个 很 重要 的 一个 监管 层。

这个 法案 对 加密 货币 友好 还是 不 友好 啊？ 非常 友好， 非常 友好， 但是 他 没有 通过。

他 通过 了， 本来 是要 推 到 总统 这里， 推 到 拜登 这里， 但是 现在 还没有 新的 进展， 所以 大家 可能 希望 特朗普 上台 之后， 能够 把 这个 法案 给 签署 下来。 之前 其实 国会 的 共和党、 民主党 其实 还 一起 合力 推出 了 一个 反 sab 121法案。 就是 之前 那个 窒息 点2.0 的 法案， 已经 很 不容易 了。 就是 两 党 都在 众议院 参议院 全部 通过 了 之后， 到 拜登 的 桌子 上， 拜登 就是 把 他 踢掉 了， 一票否决 了， 其实 就是 非常 的 不 友好。 这个 其实 就是 三个 我 个人 理解 下来， 行业 最有 预期 的 三个 部分。 一个 是 这种 市场监管， 银行 的 监管 和 fed 21的通过。

如果你说 的 这些 问题 都能 解决 的话， 我可以 想象 为什么 现在 比特币 的 价格 在 不停 的 上涨， 确实 是对 整个 加密 货币 行业 非常 友好 的。 我 认识 一些 美国 的 创业者， 他们 也是 背景 非常 好的， 而且 是 想 合法 合规 的 去做 加密 领域。 但是 之前 一直 苦于 是， 首先 是 监管 上 很多 规则 不明确， 大家 想要 遵循 规则， 但是 找不到 规则。 第二 是 S E C 他 会 经常性 的 起诉 你， 但是 你 又 很难 跟 他 有一个 好的 渠道 去 沟通。

这 其实 除了 市场监管 和 银行 监管 之外， 其实 还有一个 比较 重要 的 点， 就是 这个 是 可以 马上 立刻 产生 比较 明显 的 影响 的。 就是 S A C 的 这种 监管 暂停 或者说 诉讼 暂停。 这个 已经 变成 一个 在 加密 行业 像 一个 战争状态 的 一个 事情 了。 就是 S A C 的 主席 或者说 整个 S E C 不断 的 起诉 加密 行业 的 各种 出场 企业 或者 公司， 他们 最 主要 的 一个 依据 就是 poe test。 Poe 法案 就 决定 一个 资产 它 是不是 证券。 然后 他 根据 poe test 他 会说 很多 代币 或者 很多 token， 它 其实 是 证券， 你 要归 我 S A C 管， 或者说 你 违反 了 我 S C C 的 什么什么 法案。

就 很多人 会 觉得 特朗普 上台 之后， 相关 的 诉讼 会 立刻 放缓， 或者 相关 的 监管 会 进入 停滞 状态。 至少。 然后 很多 加密 行业 的 机构， 尤其是 比较 重要 的 是 做市商。 像 其实 加密 领域 当时 有 很多 的 大 的 做市商， 比如说 jump 这种 级别 的 一些 机构， 都 是因为 S E C 的 监管 宣布 退出 加密 领域 的。 就 导致 整个 行业 的 流动性 非常 的 差。 这种 临时 监管 放缓 或者说 暂停 的 情况下， 它 会 很大程度 的 刺激 这些 机构 重新 回到 这个 行业， 然后 重新 填补 这个 行业 的 很多 流动性。

我看 还有 人 就是说 除了 这种 power test 和 流动性 的 放松 之外， 可能 还会 在 I P O 上 有一个 监管 的 一个 放松。 就是现在 coin base 是 唯一 一家 上市 的 加密 公司， 然后 可能 在 特朗普 任上 还 会有 更多 的 加密 公 次 上市。 对， 这个 是 大家 觉得 会 比较 重要 的 一个点。 但是 其实我 也 看到 很多 机构 的 分析员 就 觉得 其实 很多 法案 他 并 不会 在 2025年 就 特别 快 的 就 去 通过。 像 刚才 好像 说 他的 优先级 是 不会 有 制 改革 或者说 贸易 这些 其他 的 问题 高 的。 大家 还是 比较 理性 的 会 去 认为。 其实 在 特朗普 上台， 比如说 前 100天的 时间 里， 他 肯定 是 会 把 主要 的 精力 集中 在 像 税制 改革， 然后 贸易 这些 问题 上。 可能 会 在 如果 快 的话， 在 这 一届 国会 的 下 半程 开始 加速 推动 加密 监管 相关 的 一些 事宜。

对我 觉得 刚刚 jack 提到 了 很多 方面 有 市场， 包括 要 换 S E C 的 主席 gary jana， 他 确实 是在 他 之前 的 任期 里面， 对 加密 货币 公司 表现 出了 一些 敌意 的 态度。 厘清 这个 S E C 跟 C F T C 的 关系， 包括 O C C 还有 银行 的 监管， 还有 FIT21， 听起来 是 非常 多 的 问题。 浩南 老师 你 觉得 他 如果 要 去 换 这个 S E C 主席 跟 联邦贸易委员会 的 主席， 像 利纳 汉 的话， 他 大概 会 是一个 在 什么样 的 时间段 内 呢？ 是看 他的 优先级 设置 或者 他的 议程 通过 需要 什么。 因为我 觉得 这 两个人 是 硅谷 最 关注 的 两个人。

对， 没错。 首先 我们 现在 还 处在 一个 交接 阶段， 就 新政府 在 明年 1月20 号 才 上台， 新 国会 是 1月3号 才 开会， 所以 在 1月3号 之前 是 民主党 控制 参议院。 这方面 就是说 你 不可能 会 提前 去 安排 这些 共和党 的 总统 的 提名 人。 因为 首先 你 也 不可能， 因为 其实 按理 来说 就 所有的 这 总统 提名 都在 1月20 号 才能 提交。 那 以前 其实 就是 一 上任 就 直接 一致性 通过 了， 这个 也是 相当于 给 总统 的 一种 礼遇。

但是 自从 政治 西华 年代 开启 之后， 这个 政治 领域 就 越来越少 了， 所以 大家 这个 内阁 人选 也 开始 过程 就 非常复杂。 像 特朗普 和 拜登 政府 的 这个 内阁 人选 到位， 基本上都 到了 2 3月份。 所以说 这个 方面 的 过程 可能 会 是 比较 有 一定 性 挑战 的那 参议院 共和党人 要 通过 他们 自己 宝贵 的 时间 来 一个 一个 过 这种 候选人 的话， 那 可能 像 S 一 这种， 也许 比如说 放在 第二 优先级， 就是 在 内阁 之下。 因为 它 毕竟 不是 内阁 职位， 虽然 它是 一个 很 重要 的 岗位。 具体 标 认为 就是 因为 F T C 跟 S E C 还 不一样， S E C 的话 是 头 是 这个 任务 可以 直接 任命。 F T C 按理 来说 其实 还是 个 委员会 制度， 它 跟 F E C 跟 F C C 都 差不多， 它是 有 应该 是 五个 委员， 所以 它是 要 经过 一些 相对来说 比较复杂 的 手续 来进行 更换。 但 基本上 来说， 总统 如果 想要 换 这些 他 所 控制 的 行政机构 的 头， 都是 被 宪法 或者说 被 现行 法律 所 允许 的。

所以 这个 东西 就是说 比如说 他 可能 先 把 它 就 开 了， 再 任命 一位 代理 的 新的 F T C 的 主席， 等到 共和党 所 安排 的 人选 正式 上任 了， 然后 再 把 这个 东西 交过来， 所以 这个 是 有可能 的 一个 程序。 总统 跟 行政机关 的 这些 任命 的 官员， 就 包括 这些 监管 机构 的 头， 有的 时候 这个 关系 是 比较复杂 的。 包括 像 很多 这些 委员会， 这些 联邦贸易委员会、 联邦 通讯 委员会、 联邦 选举委员会， 他们 这个 委员 有的 时候 是 有 任期 的， 就 不完全 是 像 这种 内阁， 是 总统 就是 想什么 候 吵 就 什么时候 吵。

当然 最 突出 的 就是 美联储 的 主席， 美联储 主席 有 任期 保护， 但是 这个 二 鲍威尔 是 今年 到了 2027年 他的 任期 才 结束。 同时 法律 是 专门 写 的， 就是说 美联储 的 主席 或者 美联储 的 成员 是 不能 被 随意 开除 的， 就是 需要 有 理由， 那 就是 for cause 才行。 所以 这些 有 一些 特殊 的 保护， 但 S D C 跟 F T C 就 没有 这方面 类似的 这种 东西。 所以 它 相对来说 是 会 比较 轻松， 或者说 比较 优先级 比较 大 的。 因为 这 确实 对于 整个 行业， 对于 整个 的 美国 的 经济环境 都是 有 很 直接 的 影响。 这个 也是 拜登 政府 一开始 就 做 的 很快 的 一件 事情， 所以 这个 也能 说明 政府 对 这 两个 岗位。

当然 是 很 看重 的对 硅谷 为什么不 喜欢 琳娜 汉？ 是因为 他在 比如说 提出 反垄断 这 一方面 的 一些 措施， 包括 说 要 拆分 谷歌， 类似 于 这 样子 一些 案例 吗？ 还有 其他 的 原因 吗？

当然 我 觉得 可能 有个人 原因， 这个 我 不好 具体 去 替 行业 的 这些 大佬 们 发声， 但是 我 觉得 最 核心 的 肯定 还是 利益冲突。 我们 知道 早年间 民主党 和 硅谷 的 关系 是 非常 密切 的。 这个 在 特朗普 上台 之前， 就 奥巴马 的 年代 其实 是 很 突出 的。 像 有 一些 报道 也 讲 了， 像 当年 乔布斯 就 没事儿 还 告诉 奥巴马， 你看 我们 马上 要 发 iphone 了 这样的 事情。 总体 来说 就 那个年代， 因为 我们 如果 理 奥巴马， 虽然 可能 大家 都 觉得 他是 一个 很 自由派 的 总统， 但 他 实际上 在 政治理念 上 来说 是一个 非常 比尔克林顿 是一种 第三 道路 的 民主党人， 他 对 整个 华尔街， 对 这些 科技 企业， 就 这些 商业 组织 的 亲近 态度 和 克林顿 是 比较 相似 的。 男 克林顿， 所以 相对来说 是一种 新 自由主义 的 经济 思潮， 不是 过多 干涉。

那 这个 东西 在 15年 16年 的 时候 就 引发 了 党内外 的 一个 反思。 就是 因为 共和党 跟 民主党 内 都 出现了 这种 反 建制 派 势力。 这些 反 建制 派 势力， 比如说 左翼 的 桑德斯， 右翼 当然 特朗普 这方面 摇摆不定， 但 就在 比如说 1617年 那个 时代， 这些 思考 本质 上 是 他们 对 硅谷 和 这些 垄断性 企业 是 持 大 的 反对 态度。 就是 在 这些 大企业 被 多年 以来， 这些 民粹 力量 就 不分 左右， 大企业 是一个 反对 对象。 在 大企业 的 基础上， 现在 加入 了 这个 大 科技 行业， big tech 也是 一个 成了 在 左右 民粹 里面 的 一个 靶子。 所以说 在 拜登 政府 上台 之后， 他的 经济政策 很大程度 上 其实 是 受到 了 桑德斯 一役 这个 进步 派 的 思想 引导 的。 就是 为什么 说 拜登 政府 其实 不是说 什么 忽视 工人阶级 利益， 相反 他们 对 工人阶级 或者说 这种 反垄断 这种 传统 左翼 的 经济 思潮 的 重视， 是 远超 于 其他 几届 民主党 的 政府 的。 但是 这 也 正 可能 是 引起 了 这些 行业 的 重要 反弹。

林 纳 汉 是在 整个 拜登 政府 这些 反垄断 方面 发生 最多。 因为他 这个 岗位 所指， 他是 这方面 的 主要 负责人， 所以 他在 这 东西 上 发生 有 很多。 因为他 同时 也是 个 非常 年轻 的 学者 出身 的 一个 官员。 他的 这个 论文 在 当时 他是 在 哥伦比亚 法学院 还是 耶鲁 法学院 的 时候 发 的 这么 一个 论文， 已经 引起 了 关于 很多 相关 的 讨论。 那 现在 就是 把 他 完了， 他 这个 论文 中 提出 的 这些， 比如说 遏制 大 的 企业， 就 大 科技 企业， 拆分 谷歌， 拆分 这些 什么 脸书 这样的 东西 实施 起来。 但是 他 并不是 现在没有 这么 的 在 去 推动 这种 事情。 但 比如说 频繁 的 调查， 频繁 的 施压， 总之 都是 让 这些 企业 非常 不爽 的。

当然 现在 就行， 我 选举 已经 结束了。 但 在 选 前 其实 我们 能 听到 民主党 那里 的 很多 这些 金主， 就是 硅谷 的 金主。 也 跟 哈里斯 说 了， 就是 上任 之后 一个 重要 的 目标 就是 要 换掉 伊娜 哈里斯。 当然 当时 肯定 也就是说 表态， 可以 认为 这 也很 正常。 因为 每 一届 政府 一般 就是 即便 是 民主党 兼 民主党 政府， 他们的 人选 也是 会 发生 更替 的。 就是你 这个 换届 之后 换人， 你不会 引发 党内 的 这种 太多 的 争议， 对 吧？ 毕竟 不是 自己人， 你可以 换 一个 自己的 人。 但是 你可以 自己 人从 一个 原来的 新人 换成 原来 这个 琳娜 com 那 新人 可能 是一个 硅谷 更能 认可 的 一个 手段 没 那么 狠 的， 态度 没 那么 激进 的 人。 但 现在 来看， 特朗普 肯定 会 是一个 180度 态度 大转弯。 既然 他 跟 今年 和 加密 行业， 和 硅谷 这种 富豪 们 的 亲近 程度 来看， 我 觉得 也可以 预料 的 就是说 他的 这个 岗位 会 发生 巨大 的 改变。

说到 这个， 其实我 想到 了 一个 硅谷 很 重要 的 一个人， 就是 这次 马斯克 支持 特朗普。 我们 就 不说 了。 我 觉得 这个 在 相关 的 博客 媒体 讨论 中 已经 铺天盖地 了， 我们 就 不 讨论 了。

还有一个 特别 典型性 的 人 就是 Peter till。 其实 Peter till 在 2016年 是 特别 支持 川普 的， 包括 大家 知道 这次 川普 的 副总统 杰 迪 万斯， 多多少少 跟 他是 有 一些 关系 的。 但是 Peter till 在 这次 的 大选 中， 他是 对 川普 在 16到20 年 的那 一段 他是 有所 不满 的。 Jack 你可以 跟 大家 分析 一下， 为什么 Peter til 反而 在 这次 的 大选 中， 他 没有 表现出 一个 特别的 支持 trump 的 态度， 但是 他 还是 支持 共和党 的， 对不对？

对， 然后 回到 Peter till 这个 事情 上， 其实 Peter till 是 一直都在 支持 共和党 的。 他在 公开 访谈 里边 经常 会说， 可能 我 这 一届 我 并 不会 很 激进 的 去 支持 特朗普 政府， 但是 你 会 经常 听 他 比较 侧面 的 去 说 他 的话 术。 是 这样的， 就是 如果你来 逼 我 的话， 我 肯定 会说 我 去 支持 特朗普 之类 的。 就像 当时 万斯 成为 副总统 提名 的 当天， 应该 是 纽约时报 就 发 了 一篇 文章， 里边 就是说 在 特朗普 做 最后 决定 的 时候， 其实 像 Peter till 这些 人都 还在 给 特朗普 打电话 推荐 万斯， 其实 他 一直 是一个， 我 个人 理解 更 像 一个 在 幕后 操作 的 一个 状态 吧。 一个 我 可能 觉得 是因为 他 首先 在 16年 的 时候， 他 没有 像 自己 预期 的 那样， 可能 在 特朗普 的 政府 能够 获得 比较 多 的 回报， 进入 特朗普 的 核心 圈层 里边。 另外一个 确实 也是 可能 他 觉得 特朗普 政府 并没有 表现 的 像 他 想象 的 那么好， 就是 这个 政府 的 效率， 各个方面 能够 达到 他的 预期。 然后 这个 可能 是 他 这一次 大选 的 时候， 没有 投入 太多 的 成本 的 一个 原因。

Peter till 他在 上 一届 大选 这种 很 高调 的 支持 特朗普 之后， 他 其实 是 有一个 这种 角色 上 的 转变 的。 他 是从 高调 支持 特朗普 个人， 变成 了 一个 他 想 去 重新 塑造 共和党 只能 幕后 的 这样的 一个 角色。 其实 在 彭博社 bomberg 有一个 作者 叫 max chef kin， 应该 叫 马克思 查 夫 金。 他 跟 吉尔 tio 他 跟 了 很长 一段时间， 然后 就 写 了 一本书 叫做 the contrarian。 这个 逆势 者 彼得 蒂尔 里边 就 提到 很多。

彼得 蒂尔 在 特朗普 当选 之后， 他 自己 其实 是 有一个 被 冷落 的 一个 过程 的。 他 其实 是 被 排除 在 特朗普 的 核心 圈 之外 的。 他的 这种 相对来说 可能 比较 沮丧 的 情况下， 然后 他是 退居二线， 想要 去 影响 整个 共和党 党派 的。 然后 包括 像 他 其 是 和 很多 大家族 的 一些 比较 重要 的 人物， 像 默克尔 家族 的 继承人， 他们 组建 了 很多 像 rock bridge 的 一个 这种 捐助 联盟， 就是 donor class 的 这些 都是 也 去 影响 很多 共和党 的 议程。

然后 他 其实 在上 一任 拜登 政府 期间 的 2022年 的 中期选举 的 时候， 也是 对 共和党 的 很多 地方 的 这些 竞选 的 候选人 也是 给 了 很多 资金 的。 应该 是 大概是 两千多 万美元 左右。 但是 他是 这种 广 撒网 的 这种 风格， 不再 像 当时 就 支持 特朗普 那样 单独 下注 一个人。 然后 是 像 他 对待 自己 初创 企业 的 那种 风格 去 广 撒网， 就 撒 到 很多 共和党 的 竞选人 上。 然后 很多 竞选人 其实 最后 是 没有 胜 选 的， 因为他 给 的 资金 其实 不多， 就是 一两百万。 这样 最终 是 J D vans 跑 出来 了。 因为 J D vans 确实 他在 斯坦福 的 时候 就 跟 B G T L 有 接触。

之后 是在 P R til 的 基金 下面 工作 过三年 的， 是 叫 muriel capital。 后来 他 自己 有 个 na capital， 也是 P R til 自主 的。 他 应该 算是 Peter till 最 忠实 的 一个 门徒。 这个 就是你 能 从 媒体 上 大概 能够 找到 的， 关于 Peter till 他在 幕后 去 重新 影响 共和党 这种 走向 的 一些 内容。

可能 P D T L 是一个 非常 aggressive 的 这样的 一个 角色。 他 非常 希望能够 有 progressive， 觉得 很多 建制 的 东西 都会 拖 慢 不管 是 经济 或者 是 科技创新 的 脚步。 所以 他 不管 是在 硅谷， 整个 都 是一个 蓝色的 状况 的 时候， 他 摆脱 大家 的 这种 共识， 然后 去 支持 特朗普， 包括 他 觉得 特朗普 都 有点 不 太行， 他 还要 更 激进 一点 的 时候， 让 他 去 影响 共和党。 就是我 个人感觉 是 这种 种种原因 加起来， 导致 他 可能 其实 没有 办法 变得 特别的 主流。 在 布隆 berg 的 各种 报道 里边， 他 可能 强调 的 就是 这种 超越 特朗普 的 特朗普 主义。

对， 浩南 其实 上次 我们 也有 讲 过， 就是 这次 特朗普 他 能够 胜出， 其实 也是 全球 在 这种 反 政党 反 建制 思潮 的 一个 延续。

对， 这 东西 说 多了， 经常 被 说是 被 民进党 洗地。 但 无论如何， 我们 放到 一个 全球 或者说 一个 整体 的 视野 来看 全球 的 执政党。 无论是 这些 万年 执政党， 还是 这些 传统 来说 政治 极化 比较严重 的 像 美国 这样 执政党， 甚至 是 比如说 在 英国 政治 中 过去 百年 执政 大概 70% 以上 时间 的 保守党， 再 比如说 五五 体制 之后， 在 日本 上 基本上 一家独大 的 这么 一个 自民党， 都 遭到 了 选民 的 惩罚。 这就 说明 了 整个 全球 在 疫情 之后 几年 时间， 对 政府 的 执政 从 最 开始 的 一种 可能 说是 感恩 他的 救济 和 他的 保持 经济 没有 崩溃。 到了 这种 对于 末期 的 这种 反抗， 到 现在 这种 对于 后来 后 疫情 时代 的 高 通胀， 以及 全球 由于 国际局势 紧张 导致 的 能源危机， 这种 一系列 宏观 因素 产生 了 强烈 的 不满情绪。 所以 我们 可以 看到 全球 的 这种 反 建制、 反 现任 政府， 反 执政党， 这个 情绪 都 非常 浓厚。

如果说 我们 相比， 比如说 万年 执政党 保守党 在 中国 惨败 的 这个 状态， 到了 美国， 那 民主党 今年 输 的 远不如 这种 其他 国家 输 的 更惨。 因为 还是 讲到 美国 这个 政治 极化 的 格局 本身 还是 确实 存在 的。 即便 是 特朗普 今年 在 大选 中 取得了 一个 相对来说 非常 明确 的 胜利， 但是 它 只是 一个 明确 胜利， 而 不是 一个 压倒 式 胜利。 因为 他在 所有的 其他 摇摆 州 加起来 其实 也没有 赢 多少 票。 每个 州 基本上都 是以 两个 点到3个点 那种 低空 飘过 的 这个 状态。 除了 亚利桑那 以外， 最终 在 真正 决定 胜负 的 溴 代 三 州， 它 其实 加起来 也 将近 二十多万 票。 普 选票 中 最后 可能 也就 赢 了 200万票， 就是 赢 了 这个 哈里斯 可能 大概 两个 点 左右， 现在 两个 点 以下， 从 历史 角度 来看， 这个 不如 拜登 四年 前， 比比 拜登 多了 六张 选举人 票， 但是 比 普 选票 上 不如 拜登 四年 前。 然后 这个 比 奥巴马 一二年、 188年 当然 也 差得远 的， 甚至 连 选举人 票 比 04年 小布什 多。 但是 这个 在 国会 的 选举 方面 和普 选票 上面 也不 小布什 的 这么个 水平。

为什么 大家 觉得 民主党 后来 觉得 这种 现在 心态 崩 了， 怀疑 自己 道路， 怀疑 信仰 崩溃。 就 因为 他们 觉得 特朗普 这么 一个 特殊 的 存在， 一个 过去 八年 不断 累积 了 各种 政治 包袱 的 一个 候选人， 还是 能被 选民 当做 一个 用来 宣 反对 现任 政党 的那 这种 感情 的 工具。 那 对于 他们 来说 是一个 打碎 自己的 信仰， 甚至 还 组建 起了 一个 跟 奥巴马 一样的 这种 多元化 选民 联盟， 就是 打碎 了 这种 原来 民主党 觉得 自己 能 靠 多元化 这种 新旧 现代 这种 主义 称霸 美国 政坛 的 这种 幻想。 所以说 最终 他 这个 选举 的 这个 结果， 我 觉得 就是 整体 来看 本身 就是 一种 代表 反 建制 主义 在 全球 的 抬头 的 情况。

皮特 蒂尔 这个人 说实话 他 可能 都 不是 一个 左右 能够 衡量 的 人。 他 就 是从 中文 互联网 来说， 可能 就是 个 加速 主义者。 他是 最 符合 这种 硅谷 最 开始 的 那些 叫做 自由意志 主义者 librarian。 他们 本身 对于 政府， 就 不论是 民主党 的 大 政府 还是 共和党 的 大 政府， 都 是一种 反感 情绪。 换句话说， 他的 可能 理想 状态 是一种 魔界 式 的 这样 的正 世界。 这 不是 他 号称 他 彼得 六 本人 读 了 多少 遍 魔戒 和 托尔金 的 著作。 所以说 对于 这种 科技界 的 这些 富豪 们， 他们 本身 的 这种 政治 倾向 就 很 有意思。

但 马斯克 相对来说 比 他 还 主流 多了。 即便 马斯克 现在 也是 在 很多 时候 会 相信 一些 互联网 流传 的 经典 谣言， 马斯克 也 经常 会 转来转去， 毕竟 他 也 不是 一个 专门 做 辟谣 的 人。 但是 他 可能 有个人 自己的 宣传 需求 在 B 26这个人 就 确实 是 他 有一个 特别 好玩的 命， 用 这个 英文 的话 叫 caterie， 就 以 换句 成成 中文 就可以 翻译成 最美 逆 行者。 就是 什么时候 趋势 他 总是 照着 走， 对 吧？

硅谷 一片 蓝 的 时候， 他 跳出来 支持 共和党， 支持 特朗普。 但是 这次 虽然 他 可能 对 特朗普 的 支持 没有 这么 顶 力， 但 毕竟 万斯 是 他 亲自 挑选， 然后 是 亲自 推荐 给 特朗普 的 这么 一个 棋子。 万斯 之所以 能 以 一个 资浅 的 这么 一个 畅销书 作家 他出 道， 就是 跟 P G G L 的 幕后 的 有 直接关系。 那 2022年 他 之所以 能被 特朗普 再 背书 去 选 俄亥俄 参议员， 那 也是 蒂尔 这些 人 在 背后 的 一些 工作 起 的 作用。 今年 虽然 他 可能 冠 斯 最后 被 选， 可能 是 特朗普 的 两个儿子 起 的 作用 更大 一些。 但 这些 硅谷 后面 这些 金主， 包括 这些 V C 这些 人的 意见 怎么样 来说， 对 当时 的 特朗普 也 起了 一定 作用。

虽然 特朗普 当时 好像 有点 后悔， 就 因为他 觉得 万斯 这个人 不 太行。 但是 毕竟 这个 副 总统候选人 在 真正 的 总统大选 中 发挥 不了 什么 关键作用。 特朗普 要 赢 就是 特朗普 的 问题。 副总统 当然 只是 对于 未来 很 重要， 就 因为 当 了 副总统 之后， 他的 这个 职业 路径 基本上 就是 瞄着 总统候选人 去 的。 而且 基本上 我们 可以 看到 大部分 所有的 这些 副 总统候选人 在 未来 之后 要 参选 总统 的话， 都会 是一个 非常 有利 的 地位。 所以 万斯 如果说 在 2028年 顺利 的 成为 了 共和党 的 初选 中的 领跑者 的话， 那 我相信 蒂尔 的 这个 政治 影响力 在 美国 未来 还是 非常 长久。 甚至 是 可能 在 未来 这 四年 之内， 意外 情况 发生， 副总统 接任 总统。 那 他 这个 影响力 可能 就是 不容 被忽视 了， 甚至 可能 会 超过 现在 的 这个 一字并肩王 马斯克。

对， 这个 很 有意思。

对， 这个 确实 我 觉得 可能 这一次 当然 这个 是我 自己的 猜测， 可能 P T L 他 选择 没有 那么 激进 的 站在 一线。 还有一个 原因 就是我 觉得 可能 就是 他的 历史哲学， 就是 刚才 浩南 老师 提到 的 这个 contraria 就 觉得 其实 可能 这一次 他 看到 硅谷 有 太多 人站 到 右派 了， 他 觉得 OK 那 他 没有 必要 再 力挺 右派 了。 因为他 觉得 人 多了 之后， 他 就 不算 逆势 了。 就 当时 他 出来 站台 特朗普 是因为 只有 他一个人 硅谷， 所以 它是 逆势 的这 一次 可能 如果 他 再 继续 站台 的话， 他 也 不算 逆势 了。

这 是一个 比较 重要 的 点， 这个 也 体现 在 他 对 加密 货币 的 一个 看法。 他 确实 是 很 科技 自由主义 这种 libertarian。 其实 比较 好玩的 点 是， 他 就是 在 今年 好像 5 6月份 的 时候， 因为他 之前 特别 支持 加密 货币， 还有 比特币 这样的 资产。 它 支持 比特币 很 核心 的 一个点， 就是说 它是 完美 体现 科技 自由主义， 就是 去中心化？ 去 政府 化， 对， 去中心化， 去 政府 energy 这种 东西。

但是 就在 今年 比特币 etf 通过 之后， 他在 然后 他 就 明确 说， 他 自己 可能 已经 卖掉 了 很多 自己的 比特币。 他 自己 不确定 这个 比特币 到底 是 他 招安 了 华尔街， 还是 华尔街 把 比特币 招安 了。 然后 他 觉得 可能 更 像 后者， 所以 他 觉得 O K 我 可能 需要 稍微 就 back off 一点， 他 要 相对 再 退后 一步。 对， 这个 他 很 有意思 的 一个 逆势 哲学。 对， 然后 可能 在 这一次 也有 一定 的 影响。

所以 我 很 好奇 如果说 在 特朗普 上台 之后， 真的 把 美国 建设 成了 他 所说 的 加密 货币 的 世界 首都， 然后 甚至 可能 把 比特币 放入 战略储备， 对 吧？ 我 今天 看 谁 在 讲 这个 事儿， 就是 city reserve 把 比特币 作为 一种 战略 储存 入 资。 那 你说 Peter l 这种 逢 政府 必 反 的 人， 他 最后 会 怎么看 这个 问题， 我 觉得 也是 一个 非常 值得 去， 尤其是 硅谷。 当然 我 个人 不是 特别 关心 他在 干什么， 因为我 不是 研究 科技 政策， 但是 这个 我 觉得 是一个 非常 值得 大家 去 观察 和 深思。 就是 因为他 这个 canarian？ 最美 逆 行者 就是 逆反 哲学 的 这种 声誉 在外， 他 会 在 特朗普 年前 怎么样 反复 横 跳， 是一个 非常 值得 去 关注 的 动向。

对， 这个 比较 有意思。

对对对， 这个 点 挺 有意思 的。 而且 我 觉得 大家 刚刚 在 讨论 的 时候， 其实 已经 开始 提到 了 规 其实 是 传统上 在 总统选举 一个 非常 典型 的 兰州， 就是 他的 民主党 一直 是 占 绝大多数 压倒性 胜利 的。 但是 我们 也 观察 到， 今年 在 大选 中 支持 民主党 跟 支持 共和党， 它的 比例 它是 在 慢慢 缩小 的。 而且 我自己 在 硅谷， 其实我 是 能 感受到 民主党 的 某 一些 政策 让 硅谷 非常 不满 的。 比如说 他 有一个 950 美元 以下 就 不算 重罪 的 一个 47号 法案。 这个 法案 其实 就 导致 了 很多 的 旧金山 的 零元 购， 然后 包括 很多 的 商店 撤出 旧金山。

我 觉得 还有一个 也是 在 硅谷 引起 非常 大 的 一个 法案， 就是说 现在 硅谷 正在 推行 一些 儿童 性别 认同 的 政策。 在 加州 假设 你是 一个 男生， 你 觉得 自己的 性别 是 女生， 他 可以 不用 通知 家长学校， 也可以 不用 告诉 家长 孩子 的 性别。 其实 马斯克 就是 很受 这个 刺激， 就 儿子 变 女儿 了， 对 吧？ 这个 是 让 他在 加州 无法 忍 的， 然后 也是 让 他 搬离 加州 的。

当然 硅谷 其实 不满 他 有 很多 像 什么 D I 这些 在 硅谷 也就是 diversity 对 多元化 的 这种 追求。 由于 这种 多元化 形式主义 在 企业 大行其道， 这也是 让 很多 企业 非常 头疼。 同样 是 员工 非常 头疼， 因为 众所周知 就是 这个 东西 非常 无聊。

简单 来说 就是现在 大家 在 硅谷 是 过度 追求 这种 多元化 了。 比如说 在 硅谷 大家 去 写 长 帖 骂 总统 可以。 但是 如果你说 女性 程序员 写 代码 的 能力 不如 男性， 然后 谷歌 还有一个 程序员 就此 发表 了 一篇 论文， 最后 是以 不 尊重 多元化 被 谷歌 给 开除 了。 所以 大家 就 觉得 硅谷 的 这个 文化 现在 也 在 变得 越来越 极化， 越来越 形式主义。

这个 在 硅谷 有一个 专门 的 词 叫做 voc 文化， work 的 原意 就是 觉醒。 指 大家 对 这种 社会 不公， 种族歧视， 还有 不 平等 问题 的 关注。 我们 刚刚 提到 的 像 diversity 还有 公平性、 包容性 都是 其中 的 一些。

对 这个 即便 是 自由派 本身 也很 有的 时候 会 很 反感。 就 这个 东西 你 要 只要 自己 天天 做， 包 什么 H R 让 你 就 天天 追 你说 你 怎么 还没 做 那玩意 的 时候， 你 大家 都会 非常 的 头疼。 但是 最终 我 觉得 这个 还是 一些 执政 之后 引起 的 一些 影响。

但 换句话说， 我 觉得 这 也 跟 科技 整个 进入 一个 社会 主流 有关系。 我们 可能 说 早年间 这种 科技 行业 还有 一种 西部 狂飙 对 吧？ 西部牛仔 式 就是 包括 像 很多 P P 的 电影 这样 最 开始 的 是一种 自由意志 为 主导 的那 他们 本身 是一种 和 主流 意识形态 或者说 主流 社会 有 一定 脱节 的。 但 随着 科技 行业 成为 了 一个 美国 的 支柱 体系 行业， 因为 它 已经 有 很多年 了， 就 可能 会有 加密 货币， 可能 不算 是一个 传统 行业。 但 我 觉得 这种 大 的 科技 企业 已经 可以 称为 是一个 传统 行业。 那 不可避免 的， 我 觉得 这些 企业 的 这些 人， 他 这个 员工， 我 觉得 这 还有 一点 就是 员工 跟 精英， 就是 他们的 领导 和 他们的 这个 员工 本身 还是 有 区别 的。 这个 我 觉得 是 应该 需要 去 强调 一点。 今年 我们会 看到 可能 是 一些 精英 的 转向， 但 员工 具体 到底 怎么 投票， 或者说 怎么 支持 这些 人我 相信 在 这些 科技 企业， 尤其是 这种 移民 居多， 包括 像 这个 亚裔 移民 居多 这种 大 的 科技 企业， 你 要 去做 一个 政治 调查 的话， 那 肯定 还是 民主党 支持 的 率 更高 一些， 或者 可能 有 压倒性 优势。

但是 对于 领导层 来说， 身为 企业家， 他 本身 也有 别的 问题， 他 有 自己的 企业家 成分 存在。 而且 有钱人 支持 共和党 支持 这种 所谓 的 去 监管 减税 政策， 也是 可以 理解 的 事情。 我 觉得 这个 也就是 跟 科技 整个 就 回到 我 刚才 最 开始 说， 就 跟 科技 主流 化 有关系。 你看 华尔街 也是 一样， 他 可能 来说 更加 亲 共和党， 但 他 也是 一个 两头 下注， 就 互相 caching 两头 下注， 然后 就 保证 自己 能够 在 政界 有一个 非常 大 的 话语权。 我 觉得 如果 科技 也 这样， 在 未来 避免， 就是 因为 其实 在 美国 政治 中 不仅 是 选 边 站， 还要 同时 你 要 两边 都能 通天。

这个 东西 但是 对于 一个 行业 来说， 对于 一种 企业 来说 是一个 长久 之道。 所以 像 越来越多 可能 在 科技 业 进入 一个 主流 的 这种 社会 体系 之后， 它 跟 其他 行业 的 同化 性 我 觉得 会 是 越来越 明显。 这个 其实 也 不能说 是 特别 让人感到 意外。 没有 想到 就是 科技 行业 从 一个 30年 前 的 这种 边缘 变成 了 一个 社会 主流。 这 可能 是 大家 认知 还没有 调整 过来。

其实 我们 刚刚 在 播客 开始 的 时候 就 提到 了 说 今年 其实 是一个 播客 元年。 因为 像 播客 界 最大 的 博主 john rogan。 他 其实 是 连续 采访 了 马斯克、 jd vans 还有 川普 的。 而且 他 采访 trump 的那 一期 播客， 我看 在 youtube 一天 的 播放量 就是 2700万次 的 订阅 量。

我们 类比 一下 这 是一个 什么 概念？ Fox 他 晚间新闻 黄金档 的 这个 新闻， 它是 270万次， 是 他的 黄金档 新闻 的 十倍。 所以说 他 整个 帮 共和党 能够 拿下 总统 竞选， 他 还是 有一个 比较 大 的 贡献 的。 但是 我 去 看 了 一下 john rogan 之前 的 一些 经历， 他 其实 之前 是 一直 在 支持 民主党 的。 2022年 川普 还说 我想 去 参加 rogan 的 节目， 他 当时 是 很 多次 是 拒绝 了 这件 事情 的。 我 觉得 他的 转向 从左往右， 就是我 在 网上 也是 查阅 了 一下 他的 报道， 他说 他 开始 变得 右倾， 也是 对 刚刚 我 提到 的， 比如说 加州 的 犯罪 方式 的 处理， 包括 儿童 性别 认同 的 这些 政策 表示 不满。 所以 我 觉得 整体 上 来说， 大家 刚刚 提到 的 这种 政治 越 极端化， 推行 的 政策 主义 越来越 极化， 也是 有 一些 关系。

的对 怎么 评价 周 若问 和 这种 播客 对于 大选 的 影响？ 我 觉得 当然 他 肯定 有 直接 的 就是说 我们 从 这些 新媒体 或者说 新 平台 的 这种 政治 转向， 也能 看出来 这些年 的 一些 执政， 或者说 政治 风格 变化 导致 的 一种 新的 后果。 中欧 问 其实 早年 其实 是一个 很 坚定 的 奥巴马 式 的 支持者 们， 16年 甚至 还 支持 过 桑德斯。 但是 随着 这种 相对来说， 我 觉得 社会问题， 包括 男性 和 女性 这个 性别 对立， 我们 要 等 3 4月份 之后 P U 或者说 其他 这些 数据 整理 的 这个。 但是 基本上 可以 认为， 或者说 现在 的 趋势 显示， 男性 跟 女性 选民 的 之间 的 这个 性别 差 其 并不是 很 明确。 换句话说， 我 这个 政党 的 创意 权 可能 逐渐 是 这 有点 非常 性别歧视 的 感觉。 我 这 是在 是 我要 先 叠 个 假。 但是 对于 很多 这种 男性 选民 来说， 就是 觉得 他们 可能 比如说 民主党 典型 的 女性 声音 过于 突出 的这 很多 一些 男性 的 所谓 的 这种 视角 和 思考。 我 觉得 周 organ 这种 他的 本身 听众 就是 一种 男性 极度 突出 的 这样 的那 我 觉得 可能 就 也 不可避免 的 受到 这个 影响。

对， 就是 关于 播客 这个 部分， 我 可能 要 稍微 补充 一下。 像 joe rogan 他 其实 之前 长期 是一个 左倾 的 脱口秀 演员。 其实 大部分 脱口秀 员 早期 都是 左倾 的， 但是 他是 比较 认可 城市 治理 这件 事情 的。 他 觉得 现在 的 三个 cisco 已经 是 没有 办法 再 居住 了， 这个 是 他 比较 看重 的 一件 事情。 另外 他 其实 是 很 同情 工人阶级 的， 或者说 他 比较 同情 铁锈 地区 的 这些 人的 生活 情况。 你 从 这种 角度 上面 来看 的话， 其实 大多数人 他是 站在 一个 相对来说 中立 的 角度 的。 因为 支持 civil rights 是 很多 像 就 rogan 这样的 人， 他 一点 问题 都 没有 的。 只是 说 现在 的 民主党 可能 在 意识形态 上 走 到了 一个 极左 的 一个 状态。 当然 这个 极左 它 可能 不是 一个 贬义词， 只是 说 在 这个 坐标轴 上 来看 的话， 现在 民主党 的 意识形态 在 左倾 的 路线 上 走 的 可能 有 一些 远。

Joe rogan 其实 只是 说 他 停留 在 了 相对 左倾， 或者说 逐渐 回归 中立 的 这样的 一个 状态。 所以 就是 你看 特朗普 他 这 一届 竞选 的 时候， 他 经常 会提 一个 词 就是 party of common sense。 他 觉得 共和党 他 现在 是一个 追求 常识 的 一个 政党， 他 会 去 主动 的 去 迎合 这种 可能 中立 或者说 相对 酌情 的这 一类 人群。 而且 这 一类 人群 尤其是 在 最近 这 一两年 的 时候， 在 刚才 咱们 提到 的 儿童 的 性别 确认 教育 以及 转变 这个 事情 上面。 加州 的 这种 尖端 说 ming k 的 这种 未成年人 性 转变 手术， 让 很多 家长 是 持 保守 态度 的。

马斯克 是一个 非常 典型 的 案例， 所以 这个 是 比较 重要 的 一件 事情。 就是 大多数人 其实 他 并不是 从左到右， 而是 一个 可能 说 原本 是 跟 大家 逐渐 一起 继续 向左走。 但是 可能 像 jero gan 这 类人 就是 停留 在 了 相对 左倾 或者 是 相对 中立 的 脚步， 他们 停下 了 向左走 的 脚步。 其实 在 硅谷 去 反对 work， 或者说 反对 这种 far left， 反对 D E I 是 有 其他 的 原因 的。 包括 这个 事情 美国 媒体 他 也会 去 认可。

其实 硅谷 追求 的 progressive 和 共和党 这种 或者 是 fie left 左翼 阵营 追求 的 progressive 是 两种 不同 的 意识形态。 因为 这 两拨 人 他们 都会 去 强调 一个 词 就是 progressive。 就是 这种 激进 民主党 强调 的 这个 progressive 是在 civil rights， 是在 少数 族裔 或者 少数 人群 的 公平 权利 方面 的。 但是 其实 硅谷 追求 的 progressive 是在 科技 自由主义， 就是 libertarian 这个 方面。 只是 说 他们 在 对 科技 或者说 对 这个 社会 进步 的 解放 更多 的 人群 这件 事情 上 是 大致 统一 的。

但是 如果你 开始 在 效率 上 出现问题， 或者 就说 在 资金 效益 上面 出现问题 的 时候， 这种 progressive 它 就会 产生 一个 分歧。 就是现在 很 明显 的 就是 看到 硅谷， 尤其是 在 A I 创业 这 波 浪潮 里边， 很多 公司 会 因为 D I 运动 出现 效率 问题。 很多 甚至 是在 投资 的 时候 也会 遇到 资金 的 效益 问题。 一旦 这种 实质性 的 利益 被 触动 的 时候， 硅谷 就 会有 现在 这样的 一个 所谓 的 反 割 的 这样的 一个 情况。 你看 它 体现 出来 的 就是 这种 他 反对 D E I， 尤其是 在 这 波 A I 浪潮 里边 的 skill A I 的 创始人 他 发 的 那个 推特， 他说 他 自己 把 D E I 改成 了 M E I， 就是 merit excEllence 和 intelligence， 就是 把 D E I 的 这个 多元化 全部 替换 掉了。 我 觉得 其实 是 这 一波 A I 创业 浪潮 是 一定程度 上 推动 了 这种 反 D E I 情绪 的 上涨 的。

另外 一波 人 就是 这种 小 圈层 的 反 work 情绪， 一直 在 硅谷 这种 风投 圈 是 一直 存在 的。 只是 说 可能 他 作为 一个 小圈子， 不断 的 去 扩大 自己的 感染力。 一开始 Peter t 和 他的 好友 David O C X 是在 大学 期间 就 持有 这种 保守主义 的 意识形态 了。 今年 比较突出 的 是 马克 安德森 H 6Z的 mark Anderson pok 媒体报道 的 是 说 他 结束了 长达 十年的 精神 之 旅 之后， 开始 回归 政坛， 然后 采取 了 一个 相对 右倾 的 一个 意识形态。 他 会 和 他的 朋友 开始 逐渐 聊 一些 反 work 的 一些 笑话， 或者 是 去 接触 一些 保守派 的 一些 人群。

在 H 6C之后 逐渐 公开 自己 这种 逐渐 转向 中立 或者 是 保守主义 的 人， 就是 马斯克。 他 其实 是一个 小圈子 逐渐 扩大 的 这样的 一个 情况。 因为 这些 人 PDTOH6Z 的 mark and rison 或者 是 马斯克， 他们 在 硅谷 虽然 圈子 比较 小， 但是 他们的 影响力 是 足够 大 的。 他们 会 影响 很多 这些 硅谷 的 新的 创业者， 或者 是 硅谷 的 一些 从业者， 在 公司 的 意识形态 层面 会有 一定程度 的 影响。 对， 毕竟 也是 他们 很多 公司 被 他们 投资 之后， 在 意识形态 上面， 尤其是 P T L 是 会 受 比较 大 的 影响 的。 所以 这个 其实 也是 硅谷 在 意识形态 层面 和 言论 层面， 看上去 像是 在 倒戈 的 比较 重要 的 一个 原因。 我 个人 理解。

对， 然后 我们 刚刚 其实 有 分析 一系列 的 影响， 有 聊到 加密 货币， 其实 还有 一块 我 觉得 可能 是对 中国 影响 挺 大 的， 就是 特朗普 他 会 怎么样 去 改变 他的 这个 贸易 政策。 他 现在 说 是要 加 关税。

对 特朗普 当然 对 他的 关税 是 非常 热爱 的， 这个 也是 我们 都 了解 的。 如果我们 看 就 美国 这些年 以来 的 战后 的 经济 历史， 基本上 这个 关税 永远都是 在 往 下降 的， 就是 在 走低 的， 就是 自由贸易 的 这个 趋势 在 过去 几十年 都是 非常明显 的。 但是 特朗普 上台 之后 是 正式 就 逆转 了 这个 周期， 开启 了 加 关税 的 周期。 那 拜登 政府 不仅 在此 之上 没有 废除 特朗普 的 关税， 反而 是 又 增加 了 一些 对于 新能源， 包括 这些 其他 一系列 对于 中国 的 这些 关税。 所以说 特朗普 政府 在 上台 之后， 我 觉得 在 这方面 的 动作 会 比较 明显。

因为 这个 是一个 很好 做 的 事情， 特朗普 所 之前 用 的 这个 203就是 国家安全 相关 的 关税。 就 这个 权利 国会 基本上 是 没有 办法 染指， 法院 也 对他 开 这个 绿灯， 所以说 他 只要 想他 就 可以在 很多 问题 上 继续 的 去 滥用 这种 所谓 的 203权利。 但是 这 问题 就在于 关税 他 首先 从 经济学 角度 上 来说 是一个 低效 的， 甚至 说 可能 是一种 反作用 的、 有 副作用 的 这样的 东西 的 存在。 就 因为 什么？ 说 过去 经济学家 或者说 主流 经济思想 都 是在 推动 关税壁垒 的 降低， 当然 还是 因为 经济 效率 问题 上 来说， 肯定 关税 来说 会 造成 影响。

它的 副作用 是 表现 在， 比如说 它 如果 涨 关税 了， 其实 是 会 加剧 美国 国内 的 通胀 形势。

对， 不仅 是 通胀， 你 还有 企业， 就 比如说 就 为了 避免 关税 增加 了 这种 成本增加 了， 比如说 供给 链 的 紧张。 比如说 我们 说 特朗普 1月20 号 说 他 宣布 要 加 关税 团。 那 你可以 想象 1月20 号 之前， 很多 大 的 企业 可能 会 大规模 的 囤 一批 货物。 那 这个 可能 在短期内 造成 货物 价格 的 这种 失调， 可能 会 出现 这种 市场 的 一些 问题。 懂 吧？

其实 最终 通货膨胀 它 带来 的 压力， 就 过去 我 觉得 这 四年 拜登 政府 的 执政 最 主要 的 问题 就是 导致 了 通货膨胀。 当然 你 觉得 他 是不是 他的 这个 本身 的 政策 导致 的 通货膨胀， 这个 值得 商榷。 就是 因为 其实 全球 所有的 国家 都在 疫情 之后 出现了 不同程度 的 这种 高 通胀， 这 可能 跟 供应链 方面 紧张 有 直接 的 关系。 他 当然 也 跟 这个 疫情 期间 的 这种 所谓 的 经济 救市 措施 肯定 是 挂钩 的。 但是 特朗普 年间 就 已经 开启 了 救市 措施 嘛， 但是 他 毕竟 只是 2020年 在 衰退 周期 之内， 但是 就 不可避免 就是说 通胀 是 拜登 政府 过去 四年 执政 的 最大 的 一个 问题。 同时 也是 民主党 今年 败 选， 我 觉得 罪魁祸首 之一。

如果说 特朗普 他在 上台 之后 就 实施 了 这么 一个 大规模 关税 的话。 那 既然 他 施加 关税 的这 一方， 这个 出口商 肯定 是 会 把 对 关税 带来 的 这种 所谓 的 利润 下滑 转嫁到 价格 之上 的， 这是 可以 理解 的。 所以说 你 最终 买单 的那 人 还是 美国 的 消费者 和 美国 的 企业。 那你 必然 会 导致 实际上 家庭 的 一个 开支 上升， 通胀 水平 可能 也会 因此 会 继续 增长。 同时 就 不仅 是因为 在 这 一方面， 还有 移民 政策。 如果说 同样 打 一个 组合拳 的话， 那 对于 很多 这种 本来就 需要 劳动力 的 美国 中下层 企业， 那 它的 打击 可能 会 是 双面。 这个 当然 也就是说 美国 民众 既然 选择 了 特朗普 这条 道路 的话， 你 也可以 看一看 完全 释放 了 特朗普 主义 会给 整个 社会 经济 生活 带来 什么样 的 影响。

所以 预期 他的 这 一系列 政策 是 可能 会 导致 更高 的 通胀 的。

这个 很难说。 就 因为 试图 预测 经济周期 往往 都会 出问题， 就像 试图 预测 选举 结果 是 一样的， 对 吧？ 拜登 政府 前两天 不是 在 拿出 报纸 吗？ 说 两年 前 华尔街 99%， 为什么 2023年 美国 百分之百 会 进入 衰退 周期， 这 不 也没有 发生 吗？

所以说 这个 也 不能说 是 就 一定 会 出现 的 事情。 因为 你不知道 特朗普 是不是 会 在 其他 方面 做 一些 调整， 或者 有 这种 东西 可能 会有 一些 比如说 意外 性 因素 来 影响 整体 的 经济 走势。 但是 就 从 整个来说， 对于 关税 肯定 是 会对 全球 的 这种 本来就 已经 很 脆弱 的 经济 格局 带来 一个 新的 冲击。 至于 是 利好 利空， 这 东西 就得 看 具体。 因为我 也 不是 经济学家， 我也 只能 通过 一个 政治 分析 或者 政治 观察 人士 的 角度 来看。

那 对 中国 的 影响。

就 跟 中国 这个 问题 的话， 肯定 就是 我们 相信 由于 对于 包括 像 特朗普 选 那 这些 外交 班 体 也能 看出来， 就是 他 这个 对华 强硬 的 基本面 还是 不会改变 的。 这个 也是 中美关系 在 2017年 之后 处于 一个 新常态， 我 觉得 大家 也 不用 太 过度 的 感到 震惊， 这也是 可以 预见到 的。 就是 共和党 这么 一个 还乡团 的话， 在 这 问题 上 的 立场， 像 包括 特朗普 第一 任期 之内 的 重要 的 贸易 政策 操盘手 莱特 希泽， 当时 是 贸易谈判 代表， 他 虽然 今年 看上去 不会 回归 到 同样 的 岗位 之上， 但 也 可能 会 出任 商务部长， 财长 可能 比较 困难， 因为 财长 这个 职位 应该说 是 属于 华尔街 自己 人的。 但是 莱特 希泽 担任 商务部长 的话， 那 可能 会 在 商务部长 原来 这个 拜登 政府 的 雷蒙 多 基础上， 进一步 放大 这个 所谓 的 小院 高墙 政策。 可能 都 不是 小院 高墙 了， 就是 大院 大墙， 对 吧？ 就是 全方位 的 和 中国 进行 一种 科技 战。 这个 是 肯定 会对 不仅 是个 硅谷， 对 整个 社会， 整个 全球 都 会有 直接 的 冲击 和 影响。 这个 也是 特朗普 2.0 时代 的 最大 的 未知数， 或者说 一个 政治 风险。

其实我 比较 推荐 大家 去 看一下， 特朗普 在 选举 日前 两周 的 时候， 他 去 参加了 彭博社 的 一个 谈话。 当时 台下 基本上都 是 美国 的 企业， 和 他 对话 的 是一个 传统 的 全球化 的 一个 坚定 支持者。 他 和 特朗普 谈话 的 时候， 最 主要 的 攻击点 就是说 特朗普 的 税收政策， 外贸 税收政策 会给 国内 带来 很 严重 的 通胀， 甚至 会 导致 国内 的 大批 依赖 全球化 产业 的 工人失业。 特朗普 他 自己 反驳 的 论点 可能 就是说， 其实 他的 这个 税收政策 不是 为了 通过 加高 关税 创造 税收收入。 而是 他是 想 可能 更多 的 去 通过 一些 比较 离谱 的 关税， 去 逼迫 在 海外 生产 的 这些 企业， 把 企业 搬 回到 国内 来。 对， 然后 他 当时 还 举 了 挺 多一些 企业， 本来 计划 在 墨西哥 建厂， 但是 因为 了解到 税收政策 之后， 停止 了 这些 工厂 的 建设， 然后 还是 把 自己的 产业链 搬 回到 国内 来。 所以 他 其实 更 想要 实现 的 是 这样的 一个 产业 回迁 的 这样的 一个 目的。

当然了， 具体 想法 或者说 政策 成 不 成功 是要 有待 观察 的。 至少 现在 来说 的话， 其实 对 特朗普 这个 关税 政策 的 反感 情绪， 或者说 反感 共识 在 华尔街 是 比较 强烈 的。 就是 大家 会 去 认为 这种 高 税收政策 一是 加强 通胀， 二是 强化 美元， 他们 就 一直 对赌 的 就是 这 两件 事情。 对， 所以 其实 在 资金 层面 共识 比较高， 但 我 个人 还是 觉得 不确定性 还是 存在 的。 可能 还需要 看 后续 这个 关税 抬 到 什么样 的 一个 程度， 以及 会不会 真的有 国际 企业 愿意 在 美国 境内 去 建厂。 但是 这个 事情 从 过去 来看 一直 是 比较 困难 的， 以及 就是说 美国 的 这些 企业 能不能够 逐渐 的 回迁 自己的 产业链。

对对对， 还有一个 是 驱逐 非法 移民。 这个 基本上 在 美国 主流 媒体 的 报道 中， 包括 在 川普 自己的 发声 中， 也是 非常 主流 的 一个 议题。 同时 不仅仅是 非法 移民， 还有 包括 收紧 这个 合法 移民 的 签证。 因为 硅谷 的 繁荣， 它 其实 跟 移民 是 分不开 的。 所以 你们 会 怎么看 移民 政策 对 硅谷 的 影响 呢？

我们 单纯 从 移民 问题 来看， 其实 真正 美国 这种 兴起 的 反 移民 情绪， 它是 一种 本土 主义 民粹主义 思想 作祟 的 直接 后果。 这 当然 也是 全球化 的 整个 框架 中 最大 的 核心 缺陷， 就是 全球化 它是 资本 可以 随意 流动， 对 吧？ 人才 和 技术 可以 随意 流动， 但是 劳动力 或者说 人口 不能 随意 流动。 因为 人是 有 国界 的， 然后 这个 资本 是 没有 国界 的， 这个 就 导致 了 我们 可以 看到 可能 分配 会 失调， 然后 整个 全民 情绪 的 焦虑。 以及 后来 16年 开启 的 这种 对于 反 全球化 的 这种 反思， 对 全球化 逆势 这样的 推动。 但是 对 移民 问题 来看， 其实我 觉得 就 非法 移民、 合法 移民， 虽然 它是 差别 很大， 但是 总体 来看， 其实 他们的 命运 还是 高度 捆绑 在一起 的对。

政策 在 缩紧。

对， 在 缩紧 移民 的话， 他 肯定 不会 只是 缩紧 非法 移民。 当然 你 可能 就会 降低 很多 通过 边境 进入 到 美国 的 非法 移民 数量， 那 可能 会 在 执法 力度 加大 之后， 包括 向 新政府 改变。 就 其实 为什么 拜登 年间 涌入 美国 边境 的 这些 难民 什么 这些 更多 的话， 它 其实 还是 一个 基本面 的 问题。 这些 难民 就是 单纯 的 朴素 的 认为 拜登 和 民主党 政府 会对 他们 更好。 比如说 特朗普 总统 上台 的话， 那 肯定 如果 他 这个 强硬 会 把 很多人 吓退， 那 这方面 可能 会 有所改善。

但是 就 合法 移民 来看， 如果我们 可以 看 特朗普 刚刚 任命 了 他的 副 国务卿 是 史蒂芬 米勒， 这个 在 第一 任期 之内， 可能 很多 华人 已经 了解到 了 这位 的 存在， 他是 在 特朗普 第一 任期 的 移民 政策 上 的 首席 顾问。 那 在 特朗普 任期 最后 两年， 我记得 我看 另外一个 数据 讲， 就是 h one b 最后的 申请 和 批准， 这个 速度 在 特朗普 年间 是 大幅 下降。 然后 同样 是 2FE 要求 更多 的 证据， 包括 这个 重新 审核 的 数量 频率 也是 大大增加 的。 如果说 我们 认为 米勒 在 第二 任期 之内 还会 扮演 同样 的 移民 政策 上 的 主要 制定者 的 角色 的话。 那 我 觉得 可以 预期 到 就是 在 这 h one b 尤其是 对 中国 的 hrb， 包括 像 O P T， 米勒 还 提 过 把 中国 的 学生 的 O P T 从 三年 变成 一年。 甚至 可能 取消， 这 都是 有可能 会 政府 有 比较 大 自由 裁定 权， 同样 也是 有可能 会 发生 的 一些 事情。 当然 我 这 也 不是说 这个 东西 一定 会 实现， 但是 毕竟 在 这个 问题 上 肯定 还是 有 一定 的 一致性。

至于 非法 移民 这些 事情， 就是你 想 驱逐 所有 非法 移民， 当然 是一个 想法 很好， 但 实际上 执行 起来 可能 会 极其 困难 的 事情。 首先 美国政府 有 两层， 对 吧？ 叫 二元制。 这个 联邦 和 州政府， 很多 时候 你 联邦政府 未必 能有 足够 的 资源 和 精力 去 找到 所有的 非法 移民 在 美国 的 这些 存在。 那 怎么样 能够 执行 这个 层面， 是不是 会 以 这个 东西 引发 整个 社会 的 巨大 动荡 和 分裂。

尽管 说 非法 移民 是一种 违法行为， 我们 也不 鼓励 非法 移民， 但是 美国 很多 这些 基层 的 这些 劳工 是 由 非法 移民 所 来 充当。 其实 像 农业 中 大量 的 这些 农业 是 需要 大量 劳动力 的， 而 美国 人民 又 不愿意 去 当 这些 苦力。 所以说 很多 时候 伊 太 拉 美洲 来 的 这些 既有 签证 的 移民， 也 有无 签证 的 移民 们， 就 既有 这种 靠着 农业 签证 来 的 人， 也有 很多 干脆 就是 没有 身份， 但是 可以 帮助 他们 干活 的。 整个 社会 如果说 彻底 就 把 这些 都 清除 了 的话， 那 也许 是 美国 人的 岗位 会 更 多一些。 但是 如果说 没有 这些 非法 移民 对于 整个 社会 的 这种 润滑剂 作用， 那 也许 整个 社会 会 陷入 一个 更加 混乱 的 状态。

具体 还是 得 看 执行。 因为 大家 之前 为什么 说 驱逐 非法 移民 不 现实？ 因为他 会 花 很多 钱 说 一年 至少 要 800亿美金 的 这么 一个 支出。 那 特朗普 政府 当然 会 把 它 作为 一个 重要 的 重点 去 推动， 同时 也 任命 了 一位 所谓 的 移民 问题 边境 沙皇。

这 哥们儿 当年 是个 纽约 的 警察， 说 我 当 纽约 警察 的 时候， 我 就 告诉 我们 怎么 去 抓 人。 所以 我 就会 利用 这种 经验 指导 下 配合。 如果 纽约市 拒绝 配合 工作 的话， 那 我们 联邦 就 会派 超过 两倍 的 联邦 特工 去 纽约 挨家挨户 搜查。 但 我 觉得 这个 东西 可能 说 起来 很 好听， 能不能 执行？ 要 打 个 很大 的 问号。 毕竟 对于 美国 这种 社会 来说， 要求 挨家挨户 搜查， 那 恐怕 会 出现 很多 直接 的 问题。 尤其是 在 民主党 州政府 这种 不 配合 工作 的 情况 之下。

确实 是一个 非常 浩大 的 工程。 而且 我在 推特 上 看到 了 一个 挺 有意思 的 帖子， 就是说 有 一位 女性 在 2016年 的 竞选 中 支持 了 川普， 结果 没多久 以后 发现 她 自己的 老公 是 被 驱逐 的 对象， 傻眼 了。

对， 而且 新的 那位 沙皇 是我 讲到 的， 如果说 会 造成 家庭 分离 对 吧？ 骨肉分离 会 怎么办？ 那 他 可能 干脆 就是说 一起 驱逐 了， 当然 他 可能 当然 肯定 也是 个 口 嗨， 毕竟 想 执行 还是 很难 的。 但是 我 觉得 这种 方面 的 就 起码 会 在 一开始 这 几个 月 百日 之内， 特朗普 在 这方面 的 关注 程度 或者说 执行 程度 会 是 非常 之高 的。 但 会 引发 怎么样 的 政治问题 和 经济问题， 都是 未来 明年 1月份 开始 到 5月份 之前， 非常 值得 去 注意 的 一点。 我相信 这个 对 整个 社会 也是 会有 直接 的 影响 的。

对你 觉得 整个 民主党 在 这一次 的 竞选 中， 他们 有 哪些 策略 上 失误 的 地方， 能不能 快速 的 给 大家 总结 一下？

好的， 这个 问题 能 讲 实习 你 要 这么说 的话， 不， 我 就 给你们 再 讲 个 两分钟。 因为我 其实我 昨天晚上 刚 写 完 一篇 文章， 其实我 觉得 有 两种 想法。 一 首先 你可以 看到 民进党 的 这次 失败， 那 当然 有 多重 原因， 但 也许 比如说 最 典型 的 就是 一个 经济周期 的 问题。 经济 议题 如果说 始终 是 民众 最 关心 的 话题， 那 这个 经济 指的 其实 是 通胀， 而 不是 宏观经济 数据 这个 东西。 所以说 只要 是 说 全球 都 处于 这么 一个 反 执政党 的 情绪 之下， 对于 经济 不满， 那 根据 政治 这个 钟摆 效应 输掉 选举， 那 也没有 什么态度。 所以说 换句话说， 他 可能 最 开始 一开始 就是 一个 必败 的 局， 就是 候选人 本身 他 也 不是 那么 突出。

但是 另一种 方法 或 另一种 想法， 当然 这个 东西 我 觉得 更加 科学 一些。 当然 前 一点 是 不可避免， 你 在 自己 层面 还能 做 的 更好 一些， 那是 肯定 的。 对于 哈里斯 的 候选人 的 这么 一个 反思， 当然 竞选 策略 有些 有 反思， 就 不仅 候选人 本身 是 第一个 问题， 对 吧？ 你 作为 一个 加州 的 黑人 女性， 她 可能 在 很多 白人 选民， 尤其是 白人 男性 选民 当中 是 存在 着 一定 的 这种 结构性 问题 的那 可能 哈里斯 其实 最终 可能 是 帮助 民主党 保住 了 民主党 的 铁盘 基本 盘。 这些 人 可能 在 七月份 对 拜登 是 有 失望 情绪 的那 这些 人 会不会 做出来 投票， 我 觉得 是要 打 个 问号。

但是 哈里斯 在 其他 的 方面， 就是 包括 那些 摇摆 选民 群组， 就 关键 选民 群组 当中 的 拓展 都是 不足 的那 这个 当然 可能 和 他 自己的 个人 形象 有 直接关系。 同时 也就是 他 可能 无法 跟 拜登 政府 切割 也有 关系。 因为 他是 毕竟 是 副总统， 也 不能说 是 完全 背弃 了 过去 四年 的 路线。

但 与此同时， 他 还有 一些 竞选 方面 的 错误。 比如说 在 策略 方面 选择， 就是说 他 选择 过度 强调 特朗普 这个 东西。 实际上 你看 哈里斯 竞选 大部分 广告 都是 说 特朗普 怎么样， 我们 应该 阻止 特朗普 怎么样。 这 可能 跟 16年 希拉里 犯 了 一种 类似 错误， 就是说 他 选民 不了解 她的 这个 真正 立场 是什么。 当然 大家 对 希拉里 了解 的 还 多一点， 就是 对 哈里斯 来说， 就你不知道， 她 到底 是 跟 其他 过去 的 政客 有什么 区别， 然后 他的 这个 经济 主张 是不是 有 更多 的 新颖 的 意义？ 美国 民众 寻求 改变， 就是 希望 跟 过去 这些年 发生变化， 就是 变革 的 力量、 变革 之 风。 那 哈里斯 显然 没有 提供 这方面 任何 的 东西。

具体 的 这些 包括 在 摇摆 州 专注 地推 这些， 你说的 这些 战术 层面 该 做 的 当然 也都 做了， 可能 做 的 比 共和党 还好。 但 选举 的 大势 显然 不是 只 靠 这些 地推 的。 我 之前 这 几期 播客 老 跟人 讲， 你 我们 就说 就 组织 选票， 就是 敲门 拜 票。 这种 就是 传统 说 政治 中 是 非常重要 的， 大选 中 尤其是 可能 是一种 胜负手。 但是 过去 三次 大选 的 胜者， 其实 最后 都 不搞 这些 东西 的。 今年 特朗普 把 这个 东西 交给 了 马斯克， 马斯克 基本上 是 不会 干， 也 没 怎么 干。 2020年 的 时候， 拜登 因为 疫情， 民主党 不怎么 搞 这个， 特朗普 当时 搞得 如火如荼， 也 输 了 16年。 也是 说 希拉里 在 地方 武装到牙齿， 就 把 那 特朗普 埋葬 起来， 但 最后 不 也 输 了。

所以 这个 也是 对 很多 战术 层面 的 反思。 所以 更多 的 可能 就是说 一个人 形象， 二 大 的 环境， 3一些 具体 的 小的 选择。 这就 可能 总体 因 其 加速 因素 加在一起， 导致 了 民主党 这次 的 选举 失败。

那 当然 很多 就 开始 分锅 了， 对 吧？ 这个 是 奥巴马 的 锅， 那是 佩 洛西 的 锅。 还有 说什么 一 拜登 退选， 说 拜登 怎么 不 早退 选。 然后 什么 为什么 拜登 退选？ 你说 今年 你看 其实 最后 看 民主党 很多 在 这 大城市 的 这个 基本 盘 选民 没 出来 投票。 那 是不是 因为 这个 东西 有 影响？ 那 当然 都 是一种 假设 了， 因为我 现在 讨论 也没有 太多 意义。 就 如果说 以 这种 经济 大环境 来看， 拜登 最后 输掉 选举 也 可能 是一个 很高 gay 的 事情， 但是 关于 这方面 的 讨论 是 不会 停息 的， 所以 民主党 同时 也要 担心 自己。

就 刚才 我们 这些 硅谷 这些 疏远 的 很多， 其实 就是 一个 精英 和 他 现在 的 基本 盘， 尤其是 受 这个 左翼 政治 影响， 过度 精英化 这个 东西 是个 非常 相对 的 话题。 就 你到底 什么 是 精英？ 什么 是 这个 就是 我们 现在 都有 很多 关于 这种 所谓 的 共和党 以 中下层 这种 劳工阶级 推翻 民主党， 就是 脱离群众 的 精英 阶层 的 这种 叙事。

某种程度 上 它 肯定 是 正确 的。 因为 这 确实 存在 这个 问题， 在 民主党 这方面 挑战 也很 突出。 但 如果 放映 到 四年 前 这个 问题 不 严重？ 其实 也是 一样的。 那 为什么 那时候 他们 就能 赢得 选举 呢？ 所以说 这个 还是 我 觉得 和 政治 整个 策略 选择 以及 政治 的 大环境 相关。 所以 其实 对于 很多 民主党 的 支持者 来说， 现在 是一个 反思， 是一个 痛定思痛 的 过程。

但 其实 更多 的 时候 可能 就是 一个 等待 政治 变化 的 过程。 四年 前 你 能 想到 特朗普 主义 能 在 四年 后 这么 强势 的 卷土重来 吗？ 恐怕 未必。 08年 的 时候， 共和党 也 同样 也 想着 自己 是不是 要在 十年、 20年 之内 沦为 少数党。 但是 在 10年 大选， 中期选举 不 也是 以 一种 王者归来 的 形式 归来 的。 所以说 我们 还是 看一看， 就是 特朗普 在 过去 两年， 未 去 未来 一两年 是 全面 执政， 可能 说是 是 美国 历史上 权力 最大 的 总统 了， 但 这 更 夸张， 毫无疑问 他的 权力 是 非常 突出 的。

但是 这个 周期 是 有 实现 性 的， 就是 政府 尤其是 在 现在 这个 大 的 政治 环境 之下， 全球 都 这样， 执政党 就 没有 几个 受欢迎 的， 不管 是 什么 时期， 上来 之后 都 出了 问题。 不光是 在 20年 之后， 就是 在 20年 之前， 很多 时候 执政党 在 全球 各地 的 这种 这些 东西， 还 就是 一个 选民 就 永远 不能 低估 选民 的 这种 简单 二元 思维。 如果说 我 觉得 现在 日子 不好， 那 我 就 一定 反对。 在任 党 不管是谁， 这个 东西 其实 在 政治 中 非常 的 突出 的。 你看 2004年 小布什 赢得 很 彻底， 06年 马上 共和党 就在 中期选举 中 兵败如山倒， 08年 甚至 是 历史 级 惨败， 16年 也是 一样的， 对 吧？ 16年 民主党 是 输 的 底裤 都 不掉 了， 比 现在 还 糟糕， 对 吧？ 当时 连州 一级 的 政府 也都 没有， 但是 四年 之后， 2020年 他们 又 全面 执政， 那 同样 也是 一样的。 不过 特朗普 四年 之后 又 卷土重来。

所以说 我们 还是 以 一个 更加 跳出 当 大 视角 来 观察 整个 未来 政治 变化， 是一个 比较 妥当 的 一个 做法。 当然 我们 毕竟 活在当下， 也 不能说 完完全全 就是 历史 都是 长流， 对 吧？ 所以 我们 还是 要 先 看看 特朗普 新的 这 两年 会有 给 我们 这 整个 社会生活 带来 什么样 的 影响。 尤其是 对外 对内， 对 最美 生活 的 一些 华人 华侨 同志， 以及 广大 会 播客 的 听众， 也是 在 中国 的 一些 听众， 都 会有 带来 巨大 的 变革。

感觉 给 了 我们 播客 一个 非常完美 的 ending。 谢谢 浩然， 谢谢 jack.

谢谢。

其实 不仅仅是 民主党 如何 失误 的 复盘 可以 聊 时期。 我 觉得 今天 我们 整个 的 播客 内容， 从 加密 货币 的 影响、 减税 计划、 移民 问题， 整个 硅谷 情绪 的 变化， 包括 关税 问题， 每一个 话题 都 可以 覆盖 一期。 今天 我们 也是 非常 高度 总结， 浓缩 的 把 这样的 一个 问题 给 聊 出来 了。 这就是 我们 今天 的 节目。

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