cover of episode E170|大模型应用之困与异军突起的“埃森哲们”

E170|大模型应用之困与异军突起的“埃森哲们”

2024/10/24
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硅谷101

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
翟琦 (Keith Zhai)
邱谆 (Jonathan Qiu)
Topics
邱谆认为,纯应用型AI公司缺乏护城河,需要垂直整合底层模型才能获得长期竞争力。他指出,当前应用型AI公司发展未达预期,底层模型也面临挑战。AI应用需要兼顾产品和数据两条线,难度高于互联网应用,应用公司的成败取决于是否拥有并有效利用数据。他还分析了当前AI应用发展受限于底层能力、涌现能力和操作系统三个方面,并指出当前AI应用与底层模型边界模糊,影响应用价值体现。长期来看,AI应用公司需要自主研发或深度整合底层模型才能建立可持续的竞争优势。 翟琦认为,生成式AI行业发展迅速,变化巨大,创业公司需要不断适应。面对范式革命,创业者应该积极行动,无需过度思考方向。但他同时指出,生成式AI行业迭代速度快,创业公司难以预测成功时机。他还指出,当前AI应用仍处于早期阶段,未来发展存在不确定性。许多AI应用在上线后表现不佳,出现“见光死”现象。他认为,获取数据是AI应用开发中的关键挑战,也是一项费时费力的工作。许多AI应用公司专注于提升效率,忽视了产品价值的定位。AI应用应关注提升效率而非取代人力,避免误把生产工具当作生产力本身。多模态AI产品具有更高的护城河,但冷启动难度也更大。 泓君Jane主要从播客从业者的角度出发,对AI应用的实际使用体验和市场现状进行了分析,并与两位嘉宾就相关问题进行了深入探讨,例如AI应用的实际使用体验,投资人对AI应用市场的看法,以及创业公司在商业化和融资方面面临的挑战等。

Deep Dive

Chapters
两位嘉宾,一位是华映资本的合伙人邱谆 (Jonathan Qiu),一位是AgentQL 的创始人翟琦 (Keith Zhai),和主播泓君Jane一起探讨了大模型应用落地的挑战。两位嘉宾分别从投资人和创业者的角度分享了他们对AI浪潮的看法和心态的转变。
  • 创业者的心态:范式革命到来时不需要思考要做什么,只需要开始做。
  • 投资人心态:纯应用没有护城河,需要垂直整合底层模型。
  • 创业公司商业化掣肘:有没有私有化的数据?

Shownotes Transcript

泓君Jane,硅谷101创始人,播客主持人 【嘉宾】 邱谆 (Jonathan Qiu),华映资本海外合伙人 翟琦 (Keith Zhai),AgentQL联合创始人

大模型应用的困境 05:09 创业者的心态:范式革命来临,无需思考,只需行动 08:45 投资者的想法:纯应用缺乏护城河,需要垂直整合底层模型 11:29 创业公司商业化的制约:是否有私有化数据? 14:32 缺失的中间层:大模型时代的操作系统尚未出现 17:40 模糊的边界:回答问题的是底层大模型,还是上层应用? 18:33 Notebook LM和Perplexity:短期靠产品力,长期靠数据和底层模型 24:10 “所有应用公司最终都会去拼自己的模型” 26:25 市场上的两种公司:赚钱的公司与投资人眼中的好公司 28:25 重新理解人工智能与三位关键人物:Alex Krizhevsky,李飞飞,吴恩达 35:49 获取数据是互联网领域的“脏活儿” 45:33 创业公司如何与OpenAI竞争底层训练:聚焦垂直领域 49:12 Devon的教训:“见光死”的应用比比皆是 50:46 大语言模型的另一个幻觉:误把生产工具当成了生产力本身 52:29 多模态产品的护城河:不依赖通用的底座模型 “埃森哲们”的盈利之道 54:51 美国公司的AI应用:宣传多,落地少,有事先找咨询公司 57:05 基础设施不完善让埃森哲获得大量AI红利 01:02:13 “埃森哲杀不死埃森哲”:脑力密集型公司难以转型为中间层 01:04:17 如果某个基层建设环节能实现“交钥匙工程”,整个生态将被打开 01:14:14 做基础模型的公司也会抢埃森哲的生意 01:17:12 RAG和微调的数据悖论:数据越多,反而越难算出答案?

56:06 此处嘉宾提到的“埃森哲营收”应为“由生成式AI带来的新增订单金额”,具体数据请参考埃森哲财报

杜秀 【后期】 AMEI 【背景音乐】 Cold and Blue - Roy Edwin Williams Looking for Sisters - Daniel Fridell

公众号:硅谷101 收听渠道:苹果|小宇宙|喜马拉雅|蜻蜓FM|网易云音乐|QQ音乐|荔枝播客 海外用户:Apple Podcast|Spotify|TuneIn|YouTube|Amazon Music [email protected] 特别嘉宾:翟琦和邱谆

泓君Jane,硅谷101创始人,播客主持人 【嘉宾】 邱谆 (Jonathan Qiu),华映资本海外合伙人 翟琦 (Keith Zhai),AgentQL联合创始人

大模型应用的困境 05:09 创业者的心态:范式革命来临,无需思考,只需行动 08:45 投资者的想法:纯应用缺乏护城河,需要垂直整合底层模型 11:29 创业公司商业化的制约:是否有私有化数据? 14:32 缺失的中间层:大模型时代的操作系统尚未出现 17:40 模糊的边界:回答问题的是底层大模型,还是上层应用? 18:33 Notebook LM和Perplexity:短期靠产品力,长期靠数据和底层模型 24:10 “所有应用公司最终都会去构建自己的模型” 26:25 市场上的两类公司:赚钱的公司与投资人眼中的好公司 28:25 重新理解人工智能与三位关键人物:Alex Krizhevsky,李飞飞,吴恩达 35:49 获取数据是互联网领域的脏活儿 45:33 创业公司如何与OpenAI竞争底层训练:聚焦垂直领域 49:12 Devon的教训:“见光死”应用比比皆是 50:46 大语言模型的另一个幻觉:误把生产工具当成了生产力本身 52:29 多模态产品的护城河:不依赖通用的底层模型 “埃森哲们”的盈利之道 54:51 美国公司的AI应用:宣传多,落地少,有事先找咨询公司 57:05 基础设施不完善让埃森哲获得AI红利 01:02:13 “埃森哲杀不死埃森哲”:脑力密集型公司难以转型为中间层 01:04:17 如果某个基层建设环节能实现交钥匙工程,整个生态就会被打开 01:14:14 做基础模型的公司也会抢埃森哲的生意 01:17:12 RAG和微调的数据悖论:数据越多反而越难算出答案?

56:06 此处嘉宾提到的“埃森哲营收”应为“由生成式AI带来的新增订单金额”,具体数据请参考埃森哲财报

杜秀 【后期】 AMEI 【BGM】 Cold and Blue - Roy Edwin Williams Looking for Sisters - Daniel Fridell

公众号:硅谷101 收听渠道:苹果|小宇宙|喜马拉雅|蜻蜓FM|网易云音乐|QQ音乐|荔枝播客 海外用户:Apple Podcast|Spotify|TuneIn|YouTube|Amazon Music 联系我们:[email protected] 特别嘉宾:翟琦和邱谆

泓君Jane,硅谷101创始人,播客主持人 【嘉宾】 邱谆 (Jonathan Qiu),华映资本海外合伙人 翟琦 (Keith Zhai),AgentQL联合创始人

大模型应用的困境 05:09 创业者的心态:范式革命来临,无需思考做什么,只需开始做 08:45 投资者的想法:纯应用缺乏护城河,需要垂直整合底层模型 11:29 创业公司商业化的制约:是否有私有化数据? 14:32 缺失的中间层:大模型时代的操作系统尚未出现 17:40 模糊的边界:回答问题的是底层大模型,还是上层的应用? 18:33 Notebook LM和Perplexity:短期靠产品力,长期靠数据和底层模型 24:10 “所有应用公司最终都会拼自己的模型” 26:25 市场上的两类公司:赚钱的公司与投资人眼中的好公司 28:25 重新理解人工智能与三位关键人物:Alex Krizhevsky,李飞飞,吴恩达 35:49 获取数据是互联网领域的“脏活儿” 45:33 创业公司如何与OpenAI竞争底层训练:聚焦垂直领域 49:12 Devon的教训:“见光死”的应用比比皆是 50:46 大语言模型的另一个幻觉:误把生产工具当成了生产力本身 52:29 多模态产品的护城河:不依赖通用的底层模型 “埃森哲们”的盈利之道 54:51 美国公司的AI应用:宣传多,落地少,有事先找咨询公司 57:05 基础设施不完善让埃森哲获得大量AI红利 01:02:13 “埃森哲杀不死埃森哲”:脑力密集型公司难以转型为中间层 01:04:17 如果某个基础建设环节能实现“交钥匙工程”,整个生态将被打开 01:14:14 基础模型公司也会抢夺埃森哲的生意 01:17:12 RAG和微调的数据悖论:数据越多反而越难算出答案?

56:06 嘉宾此处提到的“埃森哲营收”应为“由生成式AI带来的新增订单金额”,具体数据请参考埃森哲财报

监制:杜秀 后期:AMEI 背景音乐:Cold and Blue - Roy Edwin Williams Looking for Sisters - Daniel Fridell

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泓君Jane,硅谷101创始人,播客主持人 【嘉宾】 邱谆 (Jonathan Qiu),华映资本海外合伙人 翟琦 (Keith Zhai),AgentQL联合创始人

大模型应用的困境 05:09 创业者的心态:范式革命来临,无需思考,只需行动 08:45 投资者的想法:纯应用缺乏护城河,需要垂直整合底层模型 11:29 创业公司商业化的制约:是否有私有化数据? 14:32 缺失的中间层:大模型时代的操作系统尚未出现 17:40 模糊的边界:回答问题的是底层大模型,还是上层的应用? 18:33 Notebook LM和Perplexity:短期靠产品力,长期靠数据和底层模型 24:10 “所有应用公司最终都会去拼自己的模型” 26:25 市场上的两类公司:赚钱的公司与投资人眼中的好公司 28:25 重新理解人工智能与三个关键人物:Alex Krizhevsky,李飞飞,吴恩达 35:49 获取数据是互联网领域的“脏活儿” 45:33 创业公司如何与OpenAI竞争底层训练:聚焦垂直领域 49:12 Devon的教训:“见光死”应用比比皆是 50:46 大语言模型的另一个幻觉:误把生产工具当成了生产力本身 52:29 多模态产品的护城河:不依赖通用的底座模型 “埃森哲们”的盈利之道 54:51 美国公司的AI应用:宣传多,落地少,有事先找咨询公司 57:05 基础设施建设不完善,让埃森哲获得大量AI红利 01:02:13 “埃森哲杀不死埃森哲”:脑力密集型公司难以转型为中间层 01:04:17 如果某个基层建设环节能实现交钥匙工程,整个生态就会被打开 01:14:14 做基础模型的公司也会抢埃森哲的生意 01:17:12 RAG和微调的数据悖论:数据越多反而越难算出答案?

56:06 此处嘉宾提到的“埃森哲营收”应为“由生成式AI带来的新增订单金额”,具体数据请参考埃森哲财报

杜秀 【后期】 AMEI 【背景音乐】 Cold and Blue - Roy Edwin Williams Looking for Sisters - Daniel Fridell

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