180.从京东杨笠事件聊开去，什么是信息茧房？社交媒体如何改变了我们交流的方式？
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兄弟， 我们 好久不见 你在哪里？ 嘿 朋友， 如果 真的 是你， 请 打招呼。 OK.

欢迎来到 老班 说 我们 这 一期 想要 讨论 社交 媒体 它 如何 改变 了 我们的 交流 方式。 就 比如说 推荐 算法 跟 社交 媒体 它 怎么 影响 塑造 我们的 一些 言论。 我们 想 聊聊 大家 说 的 信息 茧 房 平台 灶神， 然后 一些 同温层 社交 媒体 跟 信息流 产品， 它 可能 对 人的 各种 的 影响， 以及 他的 问题 等等。 我们 找 了 三位 嘉宾， 要么 先 做 一个 简单 的 自我介绍， 董 老师 从你开始。

Hello， 各位 好， 我是 董 晨宇， 现在 在 中国人民大学 新闻 学院 教书。

OK 这 一个 学者 的 视角。

老麦 嗨 大家好， 我是 少数派 的 创始人。 然后 我们 现在 是从 社区 到 媒体 的 一个 属于 内容 平台。

OK 一样 是 我们 没 听。

老师 对我。

我 兰溪 我是 兰溪 兰溪 攀登 的 朋友， 我 过来 客串 的。

我们 先 从 一个 最近 在 社交 媒体 里面 被 广泛 讨论 的， 尤其是 在 我们 行业 里面 讨论 的 问题 看来 聊。 就是 京东 请 杨 笠 代言， 因为 引发 了 比如说 京东 金融 发生 了 挤兑， 然后 引发 了 很多 消费者 要 去 退 plus 的 会员， 然后 删除 A P P， 删除 账号 这种。 但是 我 看到 在 我们 所处 的 这个 圈层， 我们 看到 朋友圈， 然后 我们 看 包括 一些 评论 区， 绝大部分 的 言论 其实 都 是在 表达 对 杨 笠 的 喜欢 跟 支持。 我看 那个 专门 写 公关 的， 他 也 在写 这件 事情 的 时候， 评论 区 也是 这样。 但是 有一个 评论 我 觉得 说 的 很 有意思， 他说 就是 这种， 这 是不是 非常 有 迷惑性？ 如果我 是 京东 的 营销 人员， 天天 看到 的 评论 区 都是 这种， 那谁 也 想不到 会 出 这种 级别 的 事情。 因为 你看 这 只是 一个 活动 代言， 他 也 只是 很多人 中的 一个 金额， 也 不会。 那 在 大公司 里面， 其实 这 只是 一个 新的 项目。 这 可能 是一个 市场部 的 同学， 他一个人 就 能够 做出 的 一个 决策。

但是 是不是 说 京东 的 营销 的 这个 人员， 他 处在 他的 信息 茧 房 里面 呢？ 就是 他 以为 全世界 都 跟 他 一样 喜欢 这个 脱口秀 的 演员， 然后 觉得 自己 做了 一个 非常 聪明 的 一个 决策。 我的 问题是， 这是 他 属于 这种 商业 世界 的 信息 茧 房 吗？ 因为 明显 如果 他 知道 杨 笠 她 有 这么 多 反对者 的话， 他 肯定 不会 去 推 这个 营销 活动。 那 是不是 说 他 其实 也是 一个 心理 减 防 的 受害者？

其实 这个 在 科技 圈 里边 也 蛮 多 的， 之前 有 很多 科技 圈 的 一些 博主， 或者说 一些 小的 这种 相当于 明星 然后 去 陈列 的 一些 品牌 的 宣发。 然后 下面 就 会有 很多人 刷 他的 一些 负面， 或者 是 找 他的 一些 早年 的 一些 什么 不当 言论， 对 吧？ 这种 情况 我 觉得 是 蛮 多 的， 但是 我 觉得 其实 似乎 也没有 说 给 品牌 方 造成 很大 的 一个 影响。 毕竟 发生 那 一波 人 其实 还是 比较 少数 的。 然后 可能 更多 的 受众 群体 可能 他 不 关心， 因为 至少 从 我的 角度 来讲， 我 其实 是 根本 就 没 关注 这个 东西。 就是我 可能 忙 的 连 这个 推广 和 这个 所谓 代言 我 都 没看到。 然后 接下来 就 产生 了 整个 的 新闻 的 传播。

我 觉得 现在 目前 就是 互联网 的 这种 分层 其实 是 非常 严重 的。 比如说 像 我们 这种 对 吧？ 我们 其实 可能 不 关心 这些 杂七杂八 的 事儿， 该 用 京东 还是 用， 该 干嘛 还是 干嘛。 但是 我也不知道 这个 背后 是不是 有 其他 的 利益 相关 网友 参与。 这是我 这边 的 一个 目前 的 一个 感受。

我说 一个 段子， 我 现在 是 给你们 说 一个 段子。 也 不是我 看 的， 可能 是 别人 做 的 一个 聊天记录。 就是 一个 男 的 去 追 一个 陌生 女的， 然后 在 微信 上 跟 那个 女的 聊天， 那个 妹 一直 对他 爱 爱理不理， 直到 他 说出 了 一句话， 他说 听说 你们 宿舍 的 那个谁， 谁 是 某个人 特别 长 得 特别 难看。 那个 非常 高冷 的 女生 突然 一下 打开 了 话匣子， 然后 跟 他 啪啪 不停 的 打 这个 你怎么知道？ 然后 说 别人 坏话， 然后 他 然后 他 干嘛 这个 的 段子。

其实我 我想 用 这个 段子 来讲 的 一个 原理 是什么 呢？ 就是 仇恨 比 喜欢 更容易 激发 人的 动员， 人类 就是 这么 一个 物种。 代言 其实 是 就是 包括 做 活动， 跟 京东 一直 在 否认 他们 找 杨 笠 代言， 就 类似 这种 做 活动 请 人 来 帮 我 站台 背书。 他 其实 想要 激发 的 是 喜爱， 就 爱屋及乌。 大家 喜欢 这个人， 然后 同时 就会 来 喜欢 京东 这个 平台。 但是 当 这个人 他 本身 树 了 很多 对立面， 树立 了 很多 敌人 之后， 他 其实 会 激发 反面 的 一个 力量。 这个 其实 他们 我 觉得 是 他们 市场调研 没有 调研 好。

我 个人 也 认为 京东 做 或者说 任何 一个 以 男性 为 主导 的 平台， 去 请 一个 以 冒犯 男性 为 特点 的 一个 脱口秀 的 女演员， 她 其实 一个 至少 有点 欠考虑 的 一个 说法。 但是 我不 认为 这个 是 信息 茧 房， 她 一点 都 不减 房。 他是 我 觉得 他是 他们的 工作 没有 做到 位， 包括 像 我们 公安 圈里 的 人， 可能 他 平时 跟 我 这个 话 可能 说 的 也不 有点 冒犯， 就 跟 大众 圈层 离 得 太远 了， 所以 会 产生 一种 疏离 感， 或者 我们 说 的 一种 迟钝 感。

我们在 谈论 信息 解放 的 时候， 经常 会 谈论 算法， 对 吧？ 他 老是 推 我喜欢 的， 然后 我 就 看不到 我不 喜欢 的 了， 这样 会 巩固 我的 一个 刻板 印象 等等等等。 但是 其实 你 就 拿 阳历 这个 事情 来讲， 发酵 最 严重 的 两个 平台 其实 都 不是 算法 平台。 一个 是 N J 一个 是 孙 八 跟 孙 13贴吧。

这 两个 恰好 都是 传统 的 以 B B S 架构 活 到 现在 的 一个 平台。 这个 广播 的 就 我们 都 我们我们 在 谈 算法。 在 解放 的 时候 我们 一直 在 会 推崇 怎么 推崇 广场， 推崇 一个 苏格拉底 式 的 一个 讨论 氛围。 而 B D S 恰好 是 这样 一个 东西， 你 任何人 你 都会 发帖， 不会 有 算法 做 别人 看不到 你的 帖子， 但 恰好 是 这 两个 广场 上 的 平台， 凝结 了 中国 互联网 迄今为止 最 严重 的 丑女 的 一群 人 在 里边， 然后 在在 里面 去 不断 的 去 掀起 浪花， 然后 形成 各种 转发 速 散， 然后 就要 搞死 杨 笠， 搞死 京东。 所以 我 觉得 这个 其实 是一个 比较 反常 是一个 东西， 就是 被 我们 所谓 古典 互联网 所 推崇 的。

广场 里面 长 出了 最 老 后 的 检方。 所以 我 觉得 在 这个 事情， 我们 单独 讲 杨 笠 这个 事情， 我 觉得 这个 没有 检方， 而是 一个 分层。 就是 一群 人， 就是你 所谓 的 知识分子 或者 高知 分子， 他们 所 了解 的 世界 和 大众 所 了解 的 世界， 其实 不是 一个 世界。 阳 力 事件 发酵 的 最严 严重 的 时候， 还有一个 活动 在 同步进行 中， 判断 你 应该 在哪 夏 宇宙 的 那个 活动， 他 不是 做了 一个 波波 节， 你可以 看到 那边 的 岁月静好， 那边 的 高知 分子 他们 在 谈论 什么东西， 而 网络 上 是 正在 喊打 喊 杀 什么东西， 你可以 跟 他说， 完全 是 两个世界。 我 觉得 这个 就是 分层， 不是 柬 方 或者 你 要 做 减法。

就 两个 柬 方 在 互相 的 远离， 互相 的 疏远， 最后 导致 了当 一个 事情 被 迅速 拉平 到 一个 公共 世界 里面 去 之后， 所有人 都会 觉得 很 诧异， 两边 都会 觉得 很 诧异。 恨 杨幂 的 人 觉得， 我操 你 京东 怎么 这么 不 长眼， 我要 搞死 京东。 喜欢 杨利 的 人 会 觉得， 怎么 这个 事情 沦落 到 这个 地方 呢？ 怎么 一下子 就 变成 了 一个 好像 是 国家 叛徒 的 一个 形象？ 那 不至于 不是 这样， 就 会有 这么 一个 东西。 对我 觉得 这个 其实 是一个 大家 没有 想到 的 一个 问题。

我也 觉得 这 跟 新兴 警方 他 扯不上 多大 关系。 其实 更多 时候 是 运营 工作 没 到位， 他 没有 做好 这种 公众人物 的 舆情 分析。 其实 相似 的 事情 在 20年 前 发生 过 一次。 就是 20年 前 超级女声 就是 李宇春 那 一届 特别 火 的 时候， 可口可乐 找 了 潘玮柏 S H E， 李宇春 就是 上冠 上 可乐， 然后 何洁 是 上 雪碧 的 那个 冠生园。 你们 觉得 谁 会 更 受欢迎 一点， 或者说 谁 不受欢迎？

我 觉得 你们 可能 想不到， 就是 李宇春 的 那个 冠 生 遭遇 到 经销商 大量 的 退货， 为什么呢？ 因为 当年 可口可乐 重要 的 渠道 是在 网吧。 网吧 老板 说 当时 那个 玩家 他 知道 李宇春 这个 怪兽 的， 他 宁愿 换成 雪碧， 他 也 不要 李宇春 罐 生的 可乐。 但是 当时 李宇春 应该 是 火 到 都 上了 时代 杂志 的 封面， 对 吧？ 就是 要 多 火 我 有 多 火， 但是 这 里面 恰恰 可能 就是 网吧 在 这个 渠道 里面， 他是 一个 男生 的 天下， 跟 今天 京东 可能 是一个 类似的 问题 对 吧？ 就是 大多数 沉默的 男生 他 可能 并不 喜欢 这种。 对， 就 我不知道 怎么 形容， 可能 就是 更多 沉默的大多数 他 没有 发出声音， 然后 可能 李宇春 当时 的 粉丝 更多 是以 女性 为 主导 的 峰 哥 吗？

还是 我们 当我 我们 当时 都都 这么说 过 这样 不 恰当 的话， 现在 可能 是 非常 不 恰当 的话， 但是 当时 所有的 男生， 也 不是 所有， 反正 我们 身边 都 这么 叫。 春哥 我们 当时 玩游戏 里面 有 个 复活币， 那个 叫 春哥 币。 我不知道 你 有没有 知道 那个 春 那 有 很多 P S 图片 会 把 春哥 P 成 一个 男性 的 巨大 肌肉 的 一个 就是说 春哥 能够 信春哥 得永生， 所以 复活币 叫 春哥。 对， 就有 很多 这种 性格 派 来 可能 不太 全 不太 恰当 的 一个 文化。

其实我 觉得 刚才 我们 聊 那个 减 防 这 事儿， 我可以 来 贡献 一个 我自己 的 想法。 我 觉得 减 防 跟 算法 是 没有 什么 关系。 首先 如果你 真的 是 仔细 看 这个 词儿 的话， 你 会 发现 这个 词儿 的 提出者 恺 恩 桑斯 坦。 他是 2006年 写 的 一本书 来 提出了 信息 茧 房。 我们 稍微 推算 一下 时代 就会 发现， 时代 是 算法 不是 主流 的。 他 还没有 什么 社交 媒体 用 算法。

其实 张思 坦 在写 先减 防 的 时候， 写 的 是 博客， 写 的 是 博客 链接 中的 减 防， 就是 共和党人 的的 博客 链接 的 都是 共和党人 的 其他 的 共和党人 博客， 这样 造成 了 一个 减 防。 所以 这个 房 是谁 弄 的 呢？ 其实 是人 弄 的。 或者 我们 如果 再 把 这个 事儿 往前 再 追溯到 非常 古代 的 时候， 我们会 发现 人类 社会 就 从来 没有 逃离 过 碱 房。 就 我们 刚才 讲 的 一群 反对 杨 笠 的 和 一群 支持 杨 笠 的。 我们会 发现 他们 可能 完全 没有 意识到 彼此 的 存在， 或者说 他们 根本 不在乎 彼此 的 存在。

而 这 事儿 我 经常 上课 的 时候 跟 学生 开玩笑， 我说如果 我们 说 的 远古 一点 心理 解放 从 哪儿 开始 的 呢？ 孟母三迁， 寻找 检方 对 吧？ 这个 村里 都是 吹喇叭 的， 不行， 我 得 赶紧 走， 这 村里 都是 学习 的， 我 感觉 在 这 住 下。 其实 我们 信息 茧 房 这 事儿， 如果说 的 中性 一点， 这 玩意儿 其实 就是 物以类聚， 人以群分。 只不过 在 现在 可能 因为 各种各样 的 原因 和 我们 稍后 可以 再聊， 这 事儿 就 越来越 越 发酵 了， 会 被 大家 越 认识到 它的 严重性 了。

然后 回到 阳历 这 事儿， 我想 贡献 一个 我的 观察。 就是 因为我 自己是 研究 网 红 经济， 我 就 发现 网 红 一个 非常 有趣 的 这样的 一个点。 就是 网 红 只要 红了 他的 粉丝 或者 关注 他的 人， 我们 不 叫 粉丝， 关注 他的 人 一定 是 正态分布 的。 有 5% 的 人 喜欢他 喜欢 的 要死， 5% 的 人 恨 他 恨 得 要死， 剩下 90% 的 人 就是 还行， 拿 你 当 个 生活 的 调料。 但是 问题在于 中间 那 90% 的 人 不说话， 就是 真正 说话的 其实 是 喜欢 的 要死 的 和 恨 得 要死 的这 就 造成 了 其实 一个 明星 哪怕 是 没有 太多 的 社会 争议， 也会 在 网上 被 人 看 的， 就是 直 观看， 用 眼看 也 特别 像是 一个 有 争议性 的 人物。

这事 是一个 所有的 网 红 其实 都 逃不开 的。 包括 现在 前 现在 的 这个 听 权 鉴宝， 你 会 发现 这个 也 出 事儿 了。 然后 还有 K 的 总， 直播 带 货 也 停播 了。 其实 就是 我们 老 说 人 红 是非 多， 是非 多 在哪儿 呢？ 就是 在前 5% 和 后 5% 的 那些 爱 说话的 人。 所以 我 觉得 杨 笠 这 事儿， 就是我 觉得 它 不是 心理 检测。 如果 真的 用 传 我们我们 传播学 的 术语 来讲， 它 更 像是 沉默的 螺旋。

我不知道 各位 老师 有没有 发现 这样 一个 现象， 就是 在 京东 出 那个那个 非常 奇葩 的 公关 稿 之前， 我们 看到 的 都是 男性 的 发声。 在 猛烈 的 骂 出 那个 稿子 之后， 男性 的 声音 突然 在 我们我们 身边 消失了， 就 全部都是 女性 在 为 阳历 发生。 我 这个 是因为 算法 突然 拧 过来 给 我们 投放 女性 的 声音 吗？

我 觉得 不是我 觉得 问题在于 男性 在 发出声音 的 时候， 他 其实 不管 是 男性女性， 所有人 在 发出声音 的 时候， 他 都会 去 观察 一个 社会 的 舆论 温度。 就是 互联网 上 主流 声音 是什么？ 大部分 人 会 这样 看。 因为 所有的 人类 都 有一个 共性， 就是 想要 站在 胜利者 的 一方， 害怕 被 围攻， 但 喜欢 围攻 别人。 那你 会 发现 他 其实 是从 以 一种 舆论 的 这种 崩塌 转向 了 另外 一种 舆论 的 崩塌。 所以 我们 看到 先是 男性 的 声音 会 很大， 后 是 女性 的 声音 会 很大。 我 觉得 他 和简 房 可能 关系不大， 他 可能 更多 是不是 说 大家 的 态度 转变 了。 而是 不同 的 时间点 会有 不同 的 群体 更 愿意 说话， 而 另外 的 群体 更 保持沉默， 这 可能 是 这个 事件 另外一个 给 大家 提供 的 一个 视角。

OK 其实 我们 刚才 都 聊到 一个点， 就是 一个 同温层 什么 问题？ 对， 就像 董 老师 提到 的 孟母三迁， 他 可能 就是 跟 今天 大家 买 学区房 类似的。 其实 不是。

这 不就是 减 房， 对 吧？

我 觉得 是 寻找 同温层， 我 觉得 这 里面 是一个 同温层。 因为 原本 人 就 不 喜欢 听 那个 反对 意见， 人 原本 就是喜欢 物以类聚， 人以群分。 或者说 就 跟 刚才 南溪 提到 的， 在 这次 事件 里面 起到 重要作用 的 N G A 跟 那个 孙子 贴吧。 就 很少 有人 会 为 他 不 喜欢 的 或者说 意见 完全 相悖 的 内容 去 混 那种 社区。 去 为 这种 产品 去去 消耗 时间。 所以 我 觉得 这 里面 就 更多 是一个 同温层 的 效应。

这种 同温层 效应 它 或者说 当我们 提 信息 茧 房 的 时候， 他他 说的是 什么 呢？ 就是 这种 学术界 跟 这个 网友 讨论 的 它是 一个 东西 吗？ 然后 这个 同温层 它 跟 这个 信 体检 房 在 概念 上 有什么 不同 吗？

龚 老师， 我我我 简单 跟 跟 可能 跟 各位 介绍 一下 信息 茧 房 的 学术， 和 大家 讨论 的 基本 不是 一 事儿。 信息 茧 房 是 前 算法 时代， 我们在 讨论 博客 的 时候 讨论 的 特别 多。 有 讨论 贴吧 的 时候 我们 可以 用 信息 茧 房。 但是 这 并 不能 完全 说明 说 这个 算法 不能 导致 信息 茧 房。 这 事儿 能不能 导致， 咱们 可能 慢慢 往后 再聊。

但是 如果 真 要说 算法 这个 事儿， 其实 更 多是 2012年 帕里 泽 所 写 的 那个 叫 filter bubble， 就 那个 叫 什么 翻译 过滤 泡 就是 过滤 泡。 他 会 认为 我们 所有人 都 被 算法 裹 在 了 一个个 泡 里面。 他 这个 说法 一点 都 没什么 创新， 它 只不过 就是 信息 茧 房 的 互联网 版本。 所以 可能 过滤 泡 是 我们会 更 代指 算法 的。 而 信息 茧 房 其实 我们 更 会 在 学术， 如果 严谨 的 定义 的话， 它 代指 的 其实 是 前 算法 时代 中 我们的 那种 同温层。 当然 跟 过滤 泡 相关 的 还有一个 词儿 叫 回音 史， echo chAmber， 还有什么 互联网 的 巴尔干 化。 反正 这 事儿 有 多 火， 就能 看出 学者 造 了 多少 词儿， 反正 这 词儿 层出不穷。 但是 真正 我们 要说 到 算法 的话， 可能 更 严谨 的 还是 使用 过滤 泡 这个 词 会 多一点。

过滤 泡 是 指 算法 对 人的 影响， 信息 茧 房 它 其实 在 原始 的 定义 里面， 它 其实 是 同温层 回音 室。

或者 后来 换句话 来讲， 如果我们 真的 去 看 桑斯 坦 那 本， 就是 网络 共和国 那本书， 就是 提出 新 建房 这 本书， 他 落脚点 其实 没有 在 责备 技术， 他 落脚点 在 责备 人。 他 落脚点 是 如果 你们 只 喜欢 看 你们 想 看 的那 你们 活该 就是 一个 有 尊严 的 人人 之所以 为人 是 需要 去 所谓 的 我们 经常 说 一句话， 未经 反思 的 生活 不值得 度过。 这是 一个人 区别 于 动物 的 一个 很 重要 的 一个点。 所以 桑斯 坦 其实 更 关注 的 是人 这个 事儿， 但是 过滤 炮 可能 更 关注 的 是 技术。 比如说 我们 打开 过滤 炮 这 本书， 其实 就是 人大 出版社 出了 中译本。 如果 你们 打开 这 本书 的 第一页， 他 就 讲 了 一个故事， 说 墨西哥湾 原油 泄漏 的 时候， 那个 作者 两个 女性朋友 都 去 打开 谷歌 搜 这个 新闻， 一个人 搜 到 的 前 几条 是 墨西哥 那个 原油 的 石油 公司 的 企业简介， 而 另 一个人 搜 到 的 是 这场 原油 泄漏 的 事故。 于是 他说 你看 谷歌 在 通过 自己的 算法 制造 所谓 的 过滤 气泡， 这时候 我们 才 把 它 跟 算法 放在 一起来 去 谈。 但是 这 也 并 不是说 过滤 炮 这 本书 就 比 信息 茧 房 高明 在哪儿。 说白了 就是 写 的 年份 不同， 他 关注 的 事儿 不同， 大概 就是这样 一个 事儿。

OK 我们 今天 就是 网友 口中 意义 上 的 新 建房， 指的 其实 是 过滤 炮 对 吧？ 对， 其实 更 多是 过滤 对于 内容， 对于 人的 影响， 直到 我们 这 里面 就是 对 这个 讨论 就 做 一个 定义。 就是 今天 网友 讨论 的 信息 茧 房 跟 最初 原始 意义 上 的 信息 茧 房 并不是 同一个 东西。 原始 已经 不是 一个 东西 了， 它 其实 是 网络 共和国 里面 提出 的 那个 同温层 回音 室。

对， 您 就 想， 06年 是什么 时代？ 就 咱们 在 06年 的 时候 都 上 什么 网？

06年 人网 博客 开心 了。

对， 对， 人人 开心。 001抢个 车位 不就 干干 这 事儿 了 吗？ 那会儿 我们 还。

那 我们 下面 要 讨论， 就是 还 依然 围绕 信息 检方 讨论。 但 它 其实 是在 指 过滤 炮， 它 其实 不是 原来的 那个。 对我 流行。

意义 上 来讲， 您 说什么 都 差不多 意思， 但是 严格 来讲， 我们 觉得 这是 有有 区分 的， 而且 特别 有趣。 我可以 跟 您 说 一个 特别 有趣 的 点， 就是 在 中国 这 事儿 最 流行 的 一个 词 就是 信息 茧 房。 但是 在 西方 的 学界 和 甚至 是 西方 的 这种 公共 讨论 当中， 信息 茧 房 这 词 其实 很少 出现， 出现 最多 的 是 回音 室 和 过滤 泡， 这 是一个 命名 非常 大 的 反差。

OK 其实我 我 觉得 更 严谨 一点。 原本 我 就 觉得 就是 同温层 它 跟 那个 信息 解方， 跟 那种 算法 干扰 人的 那种， 我 觉得 不是 同一个 东西。 但是 没办法， 我们 就 用 这个 大家 最 这个 算法， 对， 就是 用 那个 过滤 泡。 如果我们 提到 过滤 泡 这个 意义 上 的 新 建房 的话， 当我们 提到 这个 词 的 时候， 比如说 我想 问 一下， 比如说 老我 现在 给你 一堆 产品， 像是 微博、 贴吧、 朋友圈、 小红 书、 抖 音， 你 觉得 哪个 产品 它 更 会 被 指责 存在 信息 茧 房 的 现象， 为什么呢？

我 觉得 如果 根据 刚才 咱们 前面 聊 的话， 那 确实 可能 传统 的 贴吧 或者 是 这种 传统 B B S 会 更 封闭 一些。 这个 我 觉得 是一个 可能 已经 过时 的 一个 产品。 然后 到 今天 的话， 我 觉得 其实 像 这个 小红 书， 还有 这个 抖 音 这些， 它 其实 会 更 相对来说 更 封闭 一些。 在 微博 至少 还有 一点 是 他 可以 去做 这个 分享， 不管 是在 这个 微博 的 整个 的 链条 的 分享， 还是 对外 分享。 我 觉得 其实我 感觉 他的 相对来说 这个 信息 的 传播 的 速度， 还有 社交 里面 的 这种 发酵 的 流程 还是 更 开放 一些， 这个 是我 目前 的 一个 感觉。

然后 你 像 就 很多 时候。 抖 音 发生 的 很多 的 一些 事情， 或者说 一些 有趣 的 东西。 反而 是 我在 微博 上 看到 的， 就是 很多人 会 把 这些 东西 搬运 到 微博， 然后 再 进行 这种 二次 传播 或者 发酵。 反而 甚至 说 可能 会 把 这个 事情 放 的 很大。 就是 可能 他在 抖 音 那边 不算 是一个 很 热门 的 东西， 但是 在 微博 这边是 可以 反复 传播 的。

因为 大家 其实 是 有一个 这种 比如 对于 热点 或者 对于 永续 事件 的 一个 这种 分享 的 一个 习惯 和 路径。 所以 这个 其实 是我 过去 这几年 我 观察 的。 所以 我们 现在 其实 像 包括 我自己， 其实 微博 确实 还是 用 的 会 多一些， 或者说 每天 刷 的 这个 时长 也会 多一些。 因为 我们 作为 这种 媒体人， 还是 希望 去 获取 更多 的 这种 比较 更 广泛 的 一些 公共信息。

但是 你说 像 小红 书 和 这个 抖 音， 它 其实我 就 觉得 他 个人 的 东西 特别 多， 娱乐 的 内容 也 比较 多。 所以 就 对于 我 这个 职业 来说， 或者 对于 我 这个 工作 的 需要 来说， 我 就 相对来说 会 少一点。 这 两边 其实 是我 觉得 是 会有 非常明显 的 这种 反差 的。

那些 你 咋 看？

微博 昨天 还 找 我说， 他们 也 觉得 平台 上 极端 言论 有点 多， 问问 有没有 什么 建议。 我 觉得 就是 汝 之 砒霜， 汝 之 蜜糖， 有 这么 一个 矛盾 感， 可能 外界 会 觉得 OK 微博 比较 交流会 比较 开放， 各种 观点 观点 都有， 下面 有有 一定 的 交锋。 但 其实 在 平台 看来， 这个 东西 可能 又是 他 用户体验 的 一个 不好 的 一个地方。 就是 有有 一种 说法 是 大家 刷 微博 会 越 刷 越气， 越 刷 越 愤怒， 然后 就 不 刷 了， 老子 去 看 抖 音 去了， 对 吧？ 就 会有 这样的 一个 也会 到 抖 音 会 觉得很有 获得 感， 就 很 舒适。 他 不是说 那 你我 说 的 不是说 抖 音 会 一定 会给 你 拍 好玩 你喜欢 的 东西。 而是 抖 音 它 至少 不会 把 它的 那种 矛盾 点、 争议 点 直接 看到 前台。

可能 很多人 在 评论 区里 吵架， 所以 我 觉得 在 很多 时候 事情 就是 这么 一体 两面。 你们 会 觉得 就是 争论 越多越好， 越 透明 越 公开。 但是 有有 的 平台 或者说 有的 主张 会 看到， 我 如果 争论 的 越多， 那 就会 像 杨 笠 的 事情 的 这样 做， 大家 撕裂 的 回不来 了。 就 不是说 就 我说 所谓 哲学家 会 讲会 讲 什么？ 会 讲讲 真理， 越 辩 越 明。 这 哲学家 从来 没有 获得 这样 一个 世界。

苏格拉底 在 广场 上 被 人 投票 给 弄死 了， 对 吧？ 这个 是 他 想要的 吗？ 我 觉得 这个 不是 他 想要的， 其实我 觉得 这 本身 还是 一个 人类 自己的 一个 局限性。

就 刚才 你们 在 我们在 这个 直播间 里 还有什么 减肥、 回音 室、 过滤器 等等我 其实 在线 上 跟 大家 谈 的 其实 是一个 观念 的 解放， 或者 一个 观念 的 泡泡。 每个 人都 都会 在 遵循 自己的 观念， 然后 去寻找 他的 战友， 寻找 他的 队友， 然后 不断 的 去 强化 自己的 观点。 可能 我们 自己 也会 在 不 自知 的 情况下 到了 这一点。 这个 也是 让 你们 越来越多 的 网 红 开始 塌房。 我们 现在 觉得 什么 网 红 或者 别人 他 房 越来越 严重， 也 跟 这个 有关。 大家 在 寻找 一个人 的 弱点， 寻找 一个人 的 缺点 方面， 已经 被 这个 平台 放大 的 无以 附加 的 一个 地步。 所以 导致 现在 每个 人都 站 不久 OK.

那 网 红 站 不久 这个 问题 我们 后面 再聊。 我 其实 刚才 聊 这个 产品 问题， 我 其实 是 想 从 那个 过滤 泡 的 定义， 就是 它是 有 算法 介入 的。 因为 朋友圈 这种 纯 时间 序 的， 你 很难 认为 就是 大家 我 几乎 没 听 过 说， 所以说 朋友圈 有 信息 建房 对 吧？

贴吧 可能 朋友圈 本身 就是 个 茧 房 了， 这个 都是 关注 的对， 都是你 关注 你 认识 的 人。

但 你 回到 你 过滤 炮 那个 点， 它 不是说 由 算法 介入 影响 的 吗？ 对对对， 是的， 对 吧？ 那 也就是说 古早 时代 的 那种 社交 媒体， 就 比如说 微博 改 推荐 之前， 比如说 贴吧 这种 的话， 它 其实 不在 这个 序列。 因为 是 今天 其实 你那 过滤 炮 更 多是 其实 是从 飞速 可从 那个 news， 不对， 还 不是 news feed， 是从 加入 推荐 算法 的 news feed。 对， 就是 tim line 这个 事情 是 twitter 在 04年 还是 05年 发明 的， 就是 推特 发明 了 timeline 这个 事情。 然后 到 06年 的 时候， facebook 超过 去了， 变成 了 new news c 就是 有了 信息流 这个 概念。 然后 等到 09年 的 时候， facebook ook 把 推荐 算法 加入到 那个 news feed 里面， 就是 他 对 内容 进行 排序。

对， 大家 想一想， 之前 这个 时代 就是 在 09年 之前， 互联网 上 的 内容 是 没有 经过 算法 来 排序 的。 当然 那个 搜索 除外， 搜索 它 可能 会 被 排序。 我 指的 是 大家 消费 的 内容， 你 像 不管 是 门户， 门户 其实 是 靠 人 编辑 的对 吧？ 那个 搜索引擎 它 其实 靠 网页， 那个 网页 之间 互相 被 索引， 然后 来 排序， 就是 社交网络。 就 跟 今天 的 朋友圈 一样， 就是你 有 几个 好友， 然后 他们 发布 的 时间， 谁 最新 发布 就 出现 在 最 前面。

直到 2009年， facebook 把 推荐 算法 引入 到 他的 那个 feed 里面， 才有 了 后面 这 一切 就是 信息流， 短 视频 的 故事， 其实 从 这 里面 开始 的， 包括 才有 了 我们 刚才 说 的 过滤 泡 这个 意义 上 的 信息 建房。 对我 想 问 董 老师 一个 问题， 对， 就是 新 一 建房 这个 概念， 它 其实 产生 在 博客 时代， 传统媒体 的 时代 的 人， 大家 会提 新 建房 这个 词 吗？ 或者说 在 今天 这种 社交 媒体 以及 信息流， 基于 推荐 算法 的 信息流 跟 短 视频 产， 它 相对于 门户 博客 这个 时代， 它是 在 弱化 还是 在 强化 信息 茧 房 这件 事情？

我 觉得 我可以 给 大家 提供 一个 学术研究 界 可能 跟 常识 不太 相符 的 这样的 一个 发现。 这个 发现 其实 我会 有时候 觉得 特别 奇怪， 就是 在 传播 学界 可能 出圈 出的 最 厉害 的 一个 词儿 就是 新 建房。 但是 同时 这也是 被 误解 最多 的 一个 概念， 就是 如果我们 仅 看 学术研究， 不 看 我们 个人 任何人 的 观点。 我 给 大家 给 一个 比例， 就是 有 数据 的 研究。 比如 我们 有 大量 的 实验， 或者 大 数据 的 挖掘， 用 这种 方式 来 去做 的 研究 当中， 如果说 全球 做了 1000个研究 的话， 那么 990个 研究 是 说 新兴 建房 不成立 的。 这些 研究 大概 的 是 会 基于 2016到2021年 左右， 会 生产 了 一大批 这样的 研究 论文。 但 如果 大家 现在 去 看 国际 的， 尤其是 传播学 的 顶 刊 的话， 就 这个 话题 的 论文 已经 发 不 出来 了， 就是 因为 大家 觉得 不值得 研究 了。

当然 这 里面 并 不是说 算法 没问题， 但是 算法 的 问题 似乎 不在 信息 茧 房。 但是 我们 拿 一把 枪 朝 一个 错误 的 目标 开 了 很多年 的 枪。 其实 这 里面 有 大量 的， 比如 顶 刊 的 算法 的 就是 这种 算法。

新型 建房 的 研究， 他们是 用 模拟 账号 的 方式 来 去做。 比如说 咱 四个人 肯定 是 四个 完全不同 的 背景， 那 我 就 依照 咱们 四个人 所 代表 的 社会群体 来做 四个 账号， 把 这 四个 账号 我 就 练成 了。 或者 养成 了 之后 让 他们 搜 一样的 东西。 然后 发现 他们 搜 的 结果 95% 以上 是 一样的， 而 不是 不一样的。 或者 换句话 来讲， 可能 大家 担心 的 不是 信息 茧 房， 而是 信息 太 不简单 了。 就是 互联网 所 承诺 的 信息 的 多样化 没有 实现， 可能 是 这样的 一个 问题， 这 可能 跟 我们的 认知 是 不一样的。

如果 大家 有 兴趣 的话， 有 一本书， 但是 没有 翻译成 中文， 叫做 our filter bubbles real， 就是 过滤 泡， 是真的吗？ 这 本书 其实 就 做了 一个 巨大 的 中书， 把 所有的 数据 都 给 放到 一个 框子 里 没法 摘。 摘出来 之后 大概 的 结果 就是 新业 建房 这 事儿 大家 散了吧， 这 不是 什么 大事儿。 当然 这 可能 跟 公众 的 认知 可能 是 有 很大 的 差别 的。 我 甚至 觉得 为什么 会有 这个 差别？ 这 可能 是 很 有意思 的 一点。 就是 这 本书 的 作者 同时 写 了 一个 一篇 论文， 一篇 论文 的 名字 有点 标题党， 叫做 is not the technology stupid？ 这 不是 技术 的 事儿， 蠢货。

他 认为 所有的 新技术 在 出现 的 时候， 我们 都有 两种 态度。 一种 态度 是 乌托邦， 一种 态度 是 反乌托邦。 一种 态度 会 认为 这个 技术 会 让 我们 直接 实现 我们 人类 的 这种 理想。 比如说 元 宇宙 出来 的 时候， 大家 会 觉得 怎么怎么 什么 N F T 出来 的 时候 怎么样， 但 发现 好像 不是 这么回事。 另外 一种 态度 就是 技术 一一 出现 之后， 完了 人类 要 完蛋了。 比如说 A I A I 会不会 攻占 地球 消灭 人类， 然后 或者 A I 战胜 了 李世石， 人类 就要 完蛋了。 所以 这 两种 情绪 其实 是 人类 在 克服 新技术 带来 的 不确定 的 时候， 特别 倾向 于 选择 的 靠边站， 就是 靠 哪边 去 站队。 但是 事实 往往 证明， 一种 技术 它的 革命性 其实 是 被 这 两种 态度 所 夸张 了的。

技术 究竟 是 有 什么样 的 社会 后果？ 其实 是 非常复杂 的 一种 技术 跟 社会 的 互动 过程。 我 给 大家 举 个 例子， 我 这 故事 可能 大家 会 觉得 有意思， 就是 大家 听歌， 比如 最早 咱们 拿 什么东西 听歌， 我不知道。 我 觉得 各位 可能 跟 我 有 同样 的 经历， 磁带 是个 什么？

有一个 研究者 说 磁带 是 集装箱， 就 集装箱 的 装货， 磁带 是 装 歌。 但是 装 鸽 有 两个 问题 出现了， 装 哪 首 不 装 哪 首， 以及 把 哪 首 装 在 最 前面。 这是 由 什么 谁 决定 的 呢？ 是 由 音乐 公司 决定 的， 有些 音乐 公司 在 控制 我们的 听 音乐， 而 歌迷 没有 任何 办法 控制。 而 第二代 磁带 和 C D 的 那个 时候， 如果 真的 有人 可以 改变 这种 装配 这种 磁带， 这种 集装箱 的 权利 的话， 那是 赵本山。 比如 盗版 磁带， 出 一盘 谁的 精选集 就 没有 这 东西， 但是 普通 老百姓 是 没有 办法 的。

但是 随着 技术 的 迭代， 又 出现了 另外一个 东西， 就是 另外 一种 集装箱， 叫 什么 呢？ M P3。 M P3是 倒过来 的， 各位 你 想 是不是 这 道理？ 是 音乐 公司 没有 权利 了， 权利 完全 在 老百姓 手里。 所以 专辑 这个 概念 就 已经 摇摇欲坠 了。 因为 我们是 用 单曲 来往 自己的 集装箱 里 去 塞 东西。

那么 问题 来了， 各位 QQ 音乐 是谁 在 控制 我们 听 什么 歌曲 呢？ 那 QQ 音乐 当中 的 集装箱 是什么 呢？ 有一个 学者 大 开 脑 洞， 他说 QQ 音乐 中的 集装箱 是 歌单， 那 歌单 是 由 谁 控制 呢？ 您 看 就 复杂 了。 比如说 网友会 自己 建 歌单， 你 可能 会 分享。 还有 可能 比如说 有 那些 网 红会 建 歌单， 是 有些 音乐 公司 不得不 去 给他 一些 不管 什么样 的 好处， 让让 他 把 新歌 塞进 自己的歌 单 方便 传播。 那 平台 就 没有 这个 权利 了 吗？

当然 有啊， 平台 的 算法 的 权利 在于 Q Q 音乐会 告诉你 每日 30首推荐 给你， 这是 他 给你的 那个 磁带。 所以 整个 的 权力 是一种 大乱 战 的 一种 状态。 M P3和 磁带 其实 是 两个 极端。 但 现在 的 音乐 平台 其实 一种 大乱 战 就是 恢复 算法。 权力 的 复杂性， 其实 是 研究者 要 去做 的 事情， 而 不是 去 跟着 乌托邦 化 和 反乌托邦 化。 这 可能 是 我想 表达 的 一个 可能 跟 公众 的 认知 可能 有点 不太 一样的 我们的 思维 的 方式。

我 觉得 这 里面 核心 的 权利 依然 在于 排序， 就是 实际 决定 下 一条 内容 看到 的 是什么。 其实 就像 类似 于 专辑 跟 M P3 的 关系， 杂志 跟 公众 号 其实 也是 类似的 关系 一样的 也 不重要 了。 对 杂志 那个 音乐 公司 不重要 了， 作为 一个 单体 的 创作者， 他 变得 更加 重要。

然后 如果 就 比如说 聊到 音乐 的话， 在 音乐 里面 就是 一个 算法， 它 怎么 来去 判断 一个 音乐 呢？ 除了 那些 歌单， 然后 除了 人 跟人 之间 的 关系， 他 也 去 分析。 就 比如说 这个 歌 它的 响度， 可能 它 每分钟 的 节拍。 比如说 他的 情感 方面， 它是 活力 的， 它是 忧郁 的、 悲伤 的， 然后 舞蹈 的 这种 对他 会 根据 这些 东西 来做 一些 抽离 不同 的 关键 要素， 或者说 打 不同 的 标签， 给 一首歌 打 不同 的 标签， 然后 根据 这些 标签 来 去做 一些 推荐。 但是 如果我们 真的 依赖于 这些， 我们 哪怕 经常 去 使用 这些， 不管 是 网络 也好， Q Q 音乐 也好， 或者 哪怕 就是 各种 东西 也好。 当你 去 使用 它 这些 服务， 去寻找 你 真正 想要的 那个 新的 音乐 的 时候， 你 会 发现 他 好像 无能为力。 就是 这首歌 它 不如 我 听 的 上 一首歌 经典， 不如 我 听 的 上 一首歌 欢快。 但是 你 如果 选 那些 大众 的 歌单， 比如说 那个 几万人 都 听 过 的 收藏 的 那些 歌单， 你 把 它 放 下来， 它 大 概率 是一个 没错 的对， 但 他 未必 是你 真 喜欢 的。

因为我 我 之前 老 说， 用 一个 极端 的 举例， 我 觉得 推荐 的 方法 有点 民主 的 暴力， 就是 一人 一票， 就是 大家 都 喜欢， 然后 我 推荐 给你， 对 吧？ 就是说 他 有没有可能 就是 大家 所处 的 社会 环境， 这 里面 资源 思想 等等 都是 不 均匀 的。 就 因为 不同 位置 的 人 他 感受 其实 是 不一样的。 而且 就是 对于 推荐 算法 本身 来说， 他 那个 推荐 算法 你 要 看到 目标， 往 什么 地方 优化。 所有 平台 所有的 推荐 算法， 它 一个 非常重要 的 目标， 一定 是要 去做 多样化， 一定要 做 兴趣 方法。 我 举例来说， 你 像 B 站， 是的， B 站 最初 就是 一个 二次元 的 看 番 剧 的对 吧？ 但是 你看 陈睿 叔叔 进去 了 之后， 就 把 生活区 其他 各个 分区 都 做 起来 了。 然后 他的 那个 重要性 就 提升 了 非常 多， 就 能够 去 方法 人群 分化 去 接触 更 多人。

同样 例子 我们 发现 在 小红 书上， 小红 书 之前 大家 都 认为 是一个 女性 的 美妆 的 一个 社区。 那你 会 发现 积极 在 拓展 男性 数码， 然后 在 品类 上 你 会 发现 美妆 早就 不是 第一大 品类 了。 就 比如说 三 疫情 期间， 他 就是 搞 户外， 搞 那个 美食， 这些 我说 平台 他 有 他他 相较 于 给你 推 类似的 内容， 他 更大 的 诉求 是 有 给你 推 不同 的 内容。 因为 它的 目的 是要 增长， 他是 要 让 不同 的 创作者 都 进来， 然后 他 不同 的 创作者 的 内容 都 有人 能够 消费， 能够 找到 大家 相信 那个 点。 如果我 在 平台 里面 只 消费 一种 类型 的 内容， 那 这个 平台 是不是 很 容易 被 取代 呢？

这个 其实 是一个 典型 的 心理学 问题。 就是 如果我 真的 想要 去 可能 商业化， 就 商业 上 各位 的 说法 可能 是 用户 留存。 那 我们 可能 从 学术 或 知识界 的， 我们 可能 会 更 讲 的 是 另外 一套 的 话语。 但 其实 不重要， 重要 的 是 这个 留存 是 分 短期 留存 和 长期 留存 的话。

我 举 个 最简单 的 例子， 比如 我喜欢 看 小姐姐 跳舞， 你 就 给我 崔 小姐 跳舞， 我看 十分钟 我 非常 爽， 但是 你看 一 小时 你 也会 看 吐， 它 一定 是 掺和 着 来， 并且 人类 的 多巴胺 分泌 其实 是在 期待 中 分泌 的 最多。 就 下一个我 会不会 刷 到 小姐姐 跳舞， 有时候 会 刷， 有时候 刷 不到。 而还 没有 刷 到 的 时候， 那时候 多巴胺 分泌 是 最 旺盛 的。 如果我 稳定 的 知道 下一个 一定 是 小姐姐 跳舞， 其实我 的 多巴胺 分泌 其实 并 不高。 这 是从 心理学 上来 去 讲。 所以 我 觉得 可能 越来越多 的 平台 会 意识到 一个 问题， 就是 信息 的 多元化 是一种 双赢， 就是 霍 多样化 是一个 双赢。 而 信息 的 那种 惯 着 消费者， 宠 着 消费者， 就是 完全 是 单一化 的。 它 能 带来 刚 开始 的 初创 平台 的 短期 效益， 但是 长期 一定 是 平台 受损 的这 是一个 我 觉得 大家 越来越 明白 的 一个 事儿。

对 这一点 我 觉得 也是 能够 感受到 的。 我们 讲 算法 这个 分发， 我 觉得 它 也是 分阶段 的。 比如说 可能 第 最 开始 的 算法， 其实 它 就是 一个 比较 基础 的， 就是 推 你 爱看 的 或者说 你 看过 的， 基于 你的 标签 做 匹配。 其实 这些年 我 去 看 一些 比如 小红 书 也好， 或者说 现在 的 这些 字节 系 的 这些 产品。 其实我 觉得 他 现在 的 推荐 算法 是 明显 更 高明 了 一些。 就是 他 会给 你 去做 很多 的 这种 穿插， 对 吧？ 然后 激起 你 更多 的 兴趣 对 吧？ 然后 比如说 给你 推 脱口秀， 给你 推 这个 美食， 给你 推 这个 什么 科技， 对 吧？ 反正 我 觉得 就是你 现在 看起来 会 没有 之前 那么 的 简单， 就是你 会 觉得 信息 其实 更 多元 了。

对我 觉得 这个 其实 也是 算法 的 进化， 或者说 平台 的 进化。 这个 用户 的 感受， 我 觉得 相对来说 也是 要 比 以前 好 一些 的。 另外一个 的话， 确实 刚才 咱们 聊到 音乐， 音乐 我 觉得 这个 事儿 也是 内容 类型 的 一个 区别。 因为 音乐 确实 我 觉得 现在 我在 用 这些 推荐 的 这些 内容 还是 比较 传统 的。 比如说 我 这个 80后的， 我 听 了 几首 老歌 之后， 现在 每天 的 推 的 还是 老歌， 对 吧？ 越越 推 越老越 推 越 老我 觉得 有些 都 推 到 70后那个 东西 去， 但是 他 不会 给我 推 新的。 因为 这 可能 也 在于 说 本身 这个 音乐 内容 的， 它的 这个 叫 什么 供应 能力， 还有 它的 整个 的 可能 总量 也是 比较 有限。 反正 我 觉得 这些 其实 是 跟 内容 类型， 跟 平台 的 这个 所谓 的 算法 发展 阶段 还是 有 比较 大 的 关系 的。

我看 评论 区 说 现在 音乐 流媒体 平台 的 推荐 风格 都是 可以 自主 选择 的， 小红 喜欢 的 内容 主题 也都 是 可以 自主 选择 的。

其实 这 恰恰 说明 了 最后 我们 得到 的 结果 是 多方 利益 的 一个 博弈 的 结果。 就是 我们 有 一定 的 控制权， 但是 我们 没有 绝对 的 控制权。 算法 有 一定 的 控制权， 算法 也不 绝对。 歌单 的 制造 的 其实 有 大量 的 类似 于 网 红 的 团队 在 制造 歌单， 他们 也有 一定 的 控制权。 他 其实 正 迎合 了 平台 经济 的 一个 基本概念， 就是 叫 多边 市场。 就是 以前 的 社交 媒体， 朋友圈 是一个 典型 的 双边， 就 我和我的朋友。

但是 平台 真正 的 平台 经济 是一个 多方 市场。 比如 我 举 个 例子， 就 直播 行业 至少 有 主播 用户、 M C N 公司， 还有 物流， 还有 上游 的 这个 制造商。 还有 比如说 直播间 打 光灯 的 声卡 的 制造商， 它是 一个 多边 市场。 再 比如说 外卖 行业， 平台 之外 有 外卖 员外 卖 员 之外， 还有 第三方 站点， 然后 还有 电动车 的 生产商。 它是 一个 多方 混杂 的 一个 产业， 而 这个 产业 是 人类 历史上 其实 很少 的。 以前 人类 大量 的 这种 经济 行为 是 双边 市场。 在 多边 市场 当中， 权力 其实 就 变成 了 一个 更加 复杂， 需要 更 抽丝剥茧 的 任何 一个 说 某 一方 决定 了 这个 市场 其实 都是 过分 简单化 的。

但是 我 并 不说 这些 方面 的 权利 是 均衡 的那 显然 在 直播 行业 当中， 打 光灯 的 生产厂家 是 弱势 的。 或者 在 外卖 行业 当中， 这个 餐厅 的 权利 可能 是 弱势 的， 可能 平台 是 强势 的。 但是 这 并不 意味着 平台 可以 主宰 一切。

我 举 个 最简单 的 例子， 比如说 以前 大家 比如说 大家 点 外卖， 你 会 发现 以前 的 外卖 是 告诉你 35分钟 到 你家。 现在 我不知道 大家 你 细心人 可以 看一看， 他 其实 告诉你 是一个 时间段， 而 不是 一个 时间点。 他 为什么 从 时间点 变成 时间段 呢？ 就是 因为 平台 受到 了 骑手 所 带来 的 那种 负面 的 反馈。 因为 骑手 所 感到 的 时间 压力 可能 会 让 他们 退出 平台， 是 有可能 让 他们 进行 反抗。 而 这时候 他 把 时间点 改成 时间段， 是 为了 缓解 骑手 的 这种 焦虑。

所以 你看 这 里面 就是 一个 相互 制衡 的， 不断 的 动态 博弈 的 这样 一个 关系。 我 觉得 理解 任何 技术 都 应该 放在 多边 关系 当中， 而 不能 放在。 谁 主导 的 这样的 一个， 其实我 就 没有 任何一方 是 可以 主导 的。

其实 平台 最大 的 希望 就是 用户 不要走， 用户 一直 在 对 在 用户 都在。 我们 回到 我们 自己 本身 来说， 我们 其实 哪怕 你 再 喜欢 吃的 菜， 就 跟 刚才 举 小姐姐 的 例子 是 一样的， 吃 多了 看 多了 一样 不 满意。 其实 能够 用 留住 用户 的 只有 新鲜感， 只有 好奇心 或者说 获得 感。

为了 达成 这个 事情， 平台 一定 会 想方设法 给你 提供 更多 选择。 每个 平台 都 会有 那种 优质 内容 分发 的 加权， 甚至 主动 去 邀请 一些 好的 创作者 加入。 然后 也会 专门 做 一些 泛 知识 对 吧？ 就是 可能 是 像 抖 音 他们 还有 最新 推出 的 青少年 模式， 那 几乎 就是 一个 学习型 的 产品 了。 对我 就 看到 美国人 不是说， 我看 美国人 吐槽 一段 子 说 那个 tiktok 的 时候 说 你看 中国 的 青少年 都是 拿 抖 音 来 学习。 就 类似 于 这种。

当然 也有 那个 时间 提醒， 就 跟 腾讯 的 游戏 一样， 对 吧？ 你看 腾讯 的 游戏 其实 是 腾讯 的 游戏， 后来 抖 音 的 那个 短 视频 都 出了 那个游戏 跟 短 视频 的 防沉迷 的 提醒。 对， 其实 平台 都 提供了 更多 辅助 的 工具， 希望 你 更 健康， 更有 获得 感， 能够 一直 的 去 使用 它。 然后 你 会 像 标题党， 虚假 报道， 然后 这种 未成年人 保护 这些 事情， 这些 他 有可能 是 平台 的 责任。 其实 你 和 平台 都会 在 更多 努力 的 去 多 做 一些。 因为 对于 平台 真正 的 诉求 来说， 平台 希望 你 一直 在， 这是 他的 最高 诉求， 其他 东西 他 都 愿意 主动 的 去 多 做 很多。

那 如果我们 继续 还是 聊 信息 茧 房 这个 问题， 就是 再 往下面 去 聊 的话， 就 刚才 兰溪 提到 微博， 它 其实 存在 一个 情况， 就是 有 会有 一些 极端 的 声音。 但 我们 知道 就是 在 互联网 上 肯定 是 嗓门 越大， 那个 声音 传 的 最远， 极端 的 声音 走走 到 最远。 但 当然 这个 就是 极化 这个 声音 它 其实 在 微博 最初 就有， 在 B B S 的 时代 就有。 它 不是 有 算法 产生， 不是 在 算法 时代 有 就有。 互联网 以来 对 吧？ 就是 在 所谓 web 2.0 概念 的 时候， 在 B B S 在 微博 这个 生态 里面 就 非常 常见。 就 不管 是 贫富 的 分化， 然后 是非 对错 观点， 然后 是 有 非 敌 这种 情绪， 就是 这种 闹剧 好像 一直 延续， 他 没办法 避免。 但 如果我们 回过头来 问， 为什么 用户 他在 网上 会 更容易 展示 这种 更 极端 的 观点？ 因为 如果 他在 朋友圈 里面， 他 大 概率 不会 展示 这么 极端 的 哟， 这 是一个 问题。

我 其实我 还 停留 在上 一个 话题， 就是 因为 你们 刚才 聊聊 音乐， 我不知道 你们 还 记 不记得 豆瓣 F M 他 其实 最早 以 推荐 算法 要 做 一个 电台 巷， 那个 时候 像 虾米， 但 虾米 还没 倒 对 吧？ 虾米 他们 都 是以 歌单 为 特色， 然后 去做 推荐。 但是 豆瓣 F M 死 了 一个 原因， 他们 后来 复盘 的 时候 也 说 的 很 明 很 直白 了。 就是 我们的歌 太少 了， 我们 买不起 版权， 听 不 起 版权。 所以 我 觉得 这个 就 说明 一个点， 就是 算法 不能 无中生有。 就是 如果我 的 内容 库 太少 的话， 算法 并没有 办法 变魔术 让 它 变得 多样性。

我 觉得 抖 音和 快手 重叠 用户量 还 不多 的。 其实 还没有 那么 重叠 的 情况下， 抖 音 上 特别 多 的 前沿 时尚潮流 的 东西 对 吧？ 然后 快手 就 特别 土。 到 后来 你 会 发现 两边 会越来越 靠拢 越来越 靠拢。 因为 你的 用户量 上去 了 之后， 大家 就会 慢慢的 变得 重叠。 你 像 东北 雨 姐 这么 一个 快手 性质 的 网 红， 是在 抖 音 上 现在 变 走了， 对 吧？

这个 其实 就是 一个 很 好玩的， 我我我 总结 一下， 因为 大家 一直 在 想 刚才 那个 话题， 然后 这个 班长 刚才 讲 的 就是 极化 的 这个 东西， 我 觉得 极化 也是 跟 我 觉得 跟 算法 不能说 完全 没有关系。 但 它的 存在 非常 古老， 它 并 不是说 我们的 推荐 码 出来 之后 才有 这样的 一个 极端 声音。 但是 其实 他们 有 很大程度 上 其实 是在 以 钱会 被 压制住 了。

很多人 会 怀念， 比如说 2003年、 04年， 甚至 说 2008年 之前 的 互联网。 为什么 会 怀念 那个 时候 互联网 氛围 呢？ 他的 原因 其实 很很 直白， 因为 上网 的 人 不够 多， 买得起 电脑 的 人， 你 基本上 也 必须 要是 个 中产 家庭。 你 如果 是个 没有 那么 有钱， 你 去 网吧 你 也 不会 去 上。 一般来说 大家 不会 去 网吧 上 天涯， 对 吧？ 大家 基本上 我 玩玩 游戏， 真正 在 网上 讨论 发帖 不 拉 的。 就 这种 人 他 家庭环境 会 相对来说 会 偏好 一点。 所以 那个 时候 大家 觉得 大家 即使 在 互相 拍砖， 你知道 吧？

这个 是 B B S 的 术语， 叫 大家 吵架， 叫 拍砖。 拍砖 从 现在看来 也是 很 文明 的， 不会 有人 就是 基本上 不会 有人 去 用 下三路 的 手段 去 直接 是 婚后 你的 家族 未婚 混合 的， 不会 这样 是 吧？ 最多 就是 体现 这个 言语 上 的 刻薄 和 讽刺。

但是 你看 我们 现在 来讲， 其实 拍砖 已经 是 非常 老套 的 一个 做法。 现在 我 就 直接去 打造 弹， 你们 知道 打造 弹 什么 意 是 吧？ 行， 我 那边 我 跟 他们 聊， 他们 他 真的 特别 好， 他们 就 如果 一个 企业 请 了 你 不 喜欢 的 代言人， 他们 现在 有一套 方法论 去 搞。 这个人 就是我 设定 了 一些 关键词， 这些 关键词 非常 的 含蓄， 然后 去 他的 微博 里面 搜， 然后 看 他 以前 有没有 表态。 如果 他 表态 有问题， 那 我 就可以 打 回旋镖 打造， 然后 就可以 搞掉 这个人。 就现在 你 会 发现 又 为什么 以前 没有？

一方面 以前 这个人 他 不在， 他 没有 电脑， 没有 设备。 另一方面 就 以前 这帮 人， 他们的 其实 被忽视 的 一部分。 这个 其实 客观 承认， 就 大家 以前 都会 追捧 一些 知识分子。 我们 说 的 像 那 不过 时代 的 韩寒、 徐静蕾， 像 后来 其实 大家 都会 追捧 一些 所谓 文化 属性 会 偏偏 农 的 浓厚 的 一个人。 但是 我 再 往后， 整个 互联网 的 特别 会 特别的 下沉。 让 所有的 人都 上来 之后， 他 就 很难 的 就是你 这个 幻觉 难以 保持 了。

我是 看 媒体 圈 行业 是 已经 哀叹 了 十几年， 就 爱看 他们 所谓 那个 议程 设置 的 权利 的 旁落。 我 觉得 这个 媒体 人的 心态 真的 特别 有意思。 因为 我们 就 我说 的 这个 是 传统媒体， 他们 会 觉得 说 每天 以前 是 每天 的 头条， 是我 来决定， 当时 是 新浪 的 编辑 来决定 你们 每天 应该 看 什么。 现在 第一 他们 第一个 这个 权利 没有了。 第二 就是说 怎么 去 定义 一个 事情， 怎么 去 解释 这个 事情 的 权利 也没有 了。 就 以前 的 很多人， 还 就是现在 很多人都 会 通过 一种 自主 的 一个 视角， 或者 不能用 一种 所谓 民粹 的 视角 来去 定义 一件 的 事情。 最后 就 导致 大家 的 观点 会越来越 散。 而 离散 化 的 观点 市场 一定 会 导致 两边 的 极化 的 声音 会越来越 浓厚， 也 会越来越 冲突， 我 觉得 这个 是一个 演化过程， 信息 环境演化 过程 当中 中的 不可避免。

对 这个 我 我我我 可能 说 我 对 他的 评价 不会 太高， 但是 我 觉得 没办法， 这 是一个 没办法 的 事情。 可能 从 董 老师 的 学术界 可能 会有 一些 新的 思考。 但是 从 我 作为 一个 普通 网民 的 角度 来说， 我 觉得 这 东西 是 眼睁睁 的 看着 他 去 滑落， 或者说 所谓 的 堕落， 这个 是 很难 去 遏制 的。

我们 学校 里 跟 你 想 的 一样。

我 先 插 一下。 对， 就 跟 南溪 刚才 说 的 那个 议题 设置 这个 东西， 它 其实 从 2012年 公众 号 跟 今日 头条 出现 之后， 就 大概 宣告 了。 因为 公众 号 解构 了 媒体， 然后 就是 推荐 算法 它 其实 解 够了， 就是 谁 什么 才是 头条？ 对， 就是 今日 头条， 他的 词 就是你 关心 的 才是 头条， 就是 因为他 做了 个性化， 跟 总号 都 没有。

你看 之前 门户 的 内容 其实 有限 的， 门户 就 几个 编辑 喇叭， 三班倒， 一天 大概 就 处理 几千条 信息。 但 头条 就是这样 的 内容， 他 可以 每天 去 分发 巨量 的 内容。 而且 就是我 就 记得 特别 清楚， 就是 头条 刚 起来 的 时候， 那时候 门户 都在 搞 新闻 客户端， 有 印象 吧？ 就是 所有的 除了 头条， 就是 所有的 新闻 门户 的 管理层， 都 对 所谓 的 优质 内容 有 一种 迷 之 自信。 结果 我们 看到 了， 所谓 的 专业 的， 它 其实 是 败给 了 用户。 这种 它 其实 是一个 用户 产品， 它 不是 一个 的 新闻 产品。

关于 计划 这个 其实我 还 可以 补充 一些。 就是 像 比如说 我们 这个 圈层， 数码科技 这个 圈层， 很多 的 言论 计划 也是 来自于 一些 所谓 的 商业 目的， 比如说 就是 他 发表 一些 计划 的 这个 观点 或者 言论， 让 他 更容易 吸引 关注， 更容易 带来 粉丝 增长。 这些 东西 也 能够 给他 带来 后续 的 一些 商业利益 和 回报。

这个 事儿 我 觉得 其实 也是 平台 在 做 这个 商业模式 的 过程中， 其实 留下 的 一些 问题。 就是 他 可能 没办法 区分 这个 言论 的 所谓 的 真正 的， 比如说 他的 这个 价值 对 吧？ 他 可能 只能 是看 通过 一些 数据 指标 来进行 这种 监测。 比如说 这个 话题 很 热， 他 给我 带来 了 更更 广泛 的 流量 和 争议， 他 可能 就会 更多 的 去 释放 这个 信息。 但 它 其实 带来 的 最终 的 一个 结果， 其实 就是 很多 我 觉得 是 一些 无 意义 的 这种 争论， 或者 是 这种 所谓 的 这种 谩骂， 对 吧？ 或者 甚至 说 带来 了 整个 我们 这种 观众 上 的 一种 心理 上 的 一种 比较 难过的 一个 情绪。

我 觉得 这个 其实 也是 一个点。 就是 除了 刚才 蓝琪 说 的 整个 的 互联网 受众 群体 的 一个 泛化， 可能 这个 人群 更 混杂 了。 另外一个 我 觉得 也是 跟 商业利益， 跟 所谓 的 人们 的 这种 所谓 的 就 所谓 的 这种 人性 底层 的 一些 想 获取 关注。 有 很大 的 关系。

就是 刚才 老麦 举 的 例子 是 创作者 这 一块， 就是 他 有 自己的 利益 的 诉求， 他 要 去 发表 一些 更 极端 的 声音 去 或者说 去去 吸引 的 关注。 因为 毕竟 在 这个 年代， 流量 就可以 把 它 兑换 成 钱， 对他 去 赢得 粉丝。 然后 这种 也好， 就是 因为 有 创作者 经济 这个 变量 加入， 它 发生 了 变化。

但 如果 从 这个 用户 角度， 端 从 网民 角度， 我 感觉 它 也是 会 变化 的。 我 举 个 例子 来说， 我 就 真 记得 在 2020年 的 时候， 以及 21年 上半年 的 时候， 在 B 站 或者说 在 一些 年轻 的 网友 心里 面， 那时候 讨论 一个 词 叫 资本家 还是 企业家。 我 就 记得 那一年 除了 任正非， 像 马云 以及 这些 互联网 创业者， 全部 都 划 到 资本家 的 那个 类别 里面 去了。 你知道吗？ 但是 今年 我 发现 这个 网络 风向 发生变化 了。 对 当时 一些 年轻人 找不到 工作， 或者说 年轻的朋友 失业 之后， 我 觉得 大家 都 觉得 可能 自己 有 个 工作 很 重要。 就是 对马 老师 对于 这些 互联网 创业者 评价 有 变化。

再 比如说 像 另外一个 案例， 我 就 觉得 刘翔 我 觉得 刘翔 在 08年， 在 一二年 就是 奥运会 退赛 的 时候， 真的 是 千夫所指， 一点 不为过。 但是 最近 我在 各个 平台， 就 所有 各个 平台 里面， 就是 关于 刘翔 内容 的 评论 区里 的 回答 都是 这个人 是个 英雄。 然后 譬如说 世界 田联 把 他 跟 博尔特 放在 C 位， 这是 了不起 的 人， 然后 说 我 从来 没有 骂 过 他。 对我 就 感觉 其实 这些 都会 随着 时间， 随着 人 状态 的 变化， 人的 观点 其实 也会 发生变化。

这 不就是 刀郎 吗？

对对对， 不应该 如此， 凤凰传奇 也是 对 对。 刚才 聊到 微博， 其实 还想 再聊 另外一个 问题。 2022年 的 时候， 马斯克 他 收购 了 推特， 他 当时 是 认为 推特 当然 今天 改名叫 X 了， 它是 一个 数字 城镇 广场。 对， 就是 因为 它 可以 呈现 一个 古希腊 哲人 最 喜欢 的 那个 东西， 叫 思想 集市。 对， 就是 社交 媒体。 它 可能 提供 一种 公平 的 环境， 让 所有人 的 声音 都 能够 被 平等 的 听见。 但 结果 跟 大家 想 的 非常 不一样， 马斯克 也 非常 后悔， 就是 像 推特 这样的 社交 媒体 平台 跟 真正 的 公众 广场 它 有什么 不同 呢？

我 觉得 首先 公共 的 广场 这个 隐喻 从来 在 人类 历史上 就 没有 实现 过， 这是 我们的 理想， 而 从来 没有 变成 过 任何 的 现实。 因为 人类 社会 的 不 平等 是 从来 没有 被 消除 过 的。 我相信 我们 几个 有生之年 也 没法 见到 这一天 的 到来。 所以 我们 会有 很多 的 理想型。 比如说 哈贝马斯 所 讲 的 公共 领域， 还 比如说 美国 的这 这边 的 社会学家 他们 所 讲 的 比如说 第三空间 等等。 我们 有 很多很多 这样的 构型。

但是 事实上 互联网 在 最 开始， 技术 从来 没有承诺 过 我们 任何 是 我们 来去 给 技术 镀 了 很多 层 金。 比如说 人人 都有 麦克风， 大家 还记得 曾经 的 这样的 一个 比喻 吗？ 如果我们 回到 人人 都有 麦克风 这个 比喻 是从 哪儿 来 的 呢？

其实 2003年 web 2.0 的 提出 already 在 提出 这个 词 的 时候， 我们 认为 以前 的 web 是 1.0， 现在 是 2.0。 学术 研究者 是对 这种 命名 非常 之 谨慎 的。 因为 从 我们的 立场 上， 我们会 认为 web 2.0 是个 商业 概念， 不是 一个 学术 概念。 Web 2.0 的 提出 是因为 互联网 泡沫 在 美国 破 了， 他 需要 找到 一个 救赎 的 抓手。 而 如果我们 真的 说 web 2.0 的话， 那 其实 是在 门户网站 之前 的 这种 公告 版 时期。 比如 上世纪 七 八十年代 的 公告板 时期， 就 已经 非常 web 2.0 了。 所以 互联网 的 发展 永远 不是 一个 线性 的 进步 史， 它是 一个 不断 在 纠缠 的。

而在 不断 的 纠缠 当中， 我们会 发现 web 2.0所 承诺 的 那些 东西， 它是 没有 办法 兑现 的。 即使 在 最早 我们会 发现， 比如说 我们 刚才 我们 畅想 的 那个 美好的 年代， 不是 所有人 都能 上网。 所以 这个 互联网 让 我们 很多人都 会 认为 它 更加 文明， 他 更加 理性。 但是 那个年代 换 过头 来 不就是 一个 只有 掌握 了 技术， 那 往后 退一步 只有 买得起 技术。 再 往后 退一步 只有 有钱 的 人才 可以 发言 那个 空间 吗？ 那个 时候 可能 还没有 现在 我们 所谓 的 更加 的 人人 都有 麦克风。

但是 人人 都有 麦克风 从 某个 角度 来讲， 它的 代价， 其实 这 就是你 要 去 容忍 完全不同 的 声音。 你 要 去 容忍 可能 完全 跟 你 生活在 另外一个 世界 的 人， 来 表达 在 你 可 看来 可能 幼稚 的 想法。 但是 人人 都有 麦克风 就 一定 好吗？ 我 觉得 再 往下走 一步， 人人 都有 麦克风， 可能 真的 到 这个 广场 之后， 我们 发现 舆论 从来不 是 一加一。 比如 举 个 例子， 比如 我是一个 想法， 各位 其他 三位 老师 你们是 一个 想法， 3比1 那 你们 就会 战胜 我， 这 是一个 非常 之 简单 的 逻辑。 实际情况 是 我是一个 想法， 你们 三个人 是一个 想法。 但 我 通过 恐吓 让 兰溪 老师 跟 老麦 老师 两个人 觉得 其实 大多数人 是我 这边 的那 你们 就会 保持沉默， 或者说 转向 我 这边。 所以 大量 的 舆论 是 会 被 操纵 的， 而 不是 简单 的 1加1。

所以 这 也就是 我们 所说 民主， 或者说 这种 人人 都有 麦克风， 是一个 非常 美好的 词。 但 真正 当 他 落地 的 时候， 历史上 会有 无数个 满目疮痍 的 现实。 所以 这 可能 互联网 没有承诺 过 我们 这件 事， 人类 也 从来 没有 达到 过 这样 一天。

因为 人性 当中 有 无数 的 这种 小的， 甚至 我 曾经 看过 一个 说法， 非常 迷信 的， 完全 没有 科学性。 什么 人类 是 外星人 的 试验品 什么的。 甚至 我 觉得 有时候 他 可能 有 道理 的 原因 是 人类 的 人性的弱点 怎么 被 设计 的 这么 精巧。 最后 就会 让让 人 没有 办法 达到 我们 想 的 那个那个 未来。

可能 这 完全 不是 技术 的 问题， 技术 也 完全 没有 办法 弥补 这个 问题。 而且 我不知道 各位 有没有 这样 一个 跟 我 一样的 感觉， 就是 技术 所 承诺 的 那些 东西 还没有 实现 的 时候， 我们 已经 发现 这个 技术 的 很多 副产品， 在 我们 完全 意料之外 的 那些 副作用 已经 首先 到来 了。 而 这些 副作用 是 超出 了 技术 的 设计者 的 想象 范围 之内 的。 所以 这 其实 就会 所以 回答 您 那个 问题， 我 可能 说 的 会 多一点。 我的 感觉 就是 这 好像 不是 一个 能被 解决 的 一个 问问题。 因为 它 从来 就 没有 被 解决 过。

人人 都有 麦克风 这个 说法， 它是 一个 前置 的 说法， 什么 意思 呢？ 就是我 确保 没有 麦克风， 但 我不 确保 你 用 麦克风 说 的话 能被 人 听到。 这， 他 不 保证 结果 对 吧？ 但 如果我 保证 结果， 那 在 效率 上 是 一场 灾难。 对， 就 假如 说 我们 说 广场 上 有 1万个 人， 每个 人都 要 听 别人 讲 一万句 你 一天 啥事 都 不干 了， 你 光 打 个 说 个 早安， 你 就要 耗耗 几个 小时。 那 这个 其实 是一个 效率 上 的 一个 非常 冗余 的 一个 灾难 的 不可 现实 的 一个 后果。

这项 判断 就 他 有 说说 像 推特， 还有 包括 像 我们在 网络 上 想要 构建 一个 足够 平等 的 一个 产品， 一个 平台 来 容纳 所有人 说话。 但是 他 都 没有 办法 去 解决 一个 网络 之外 的 问题， 技术 之外 的 一个 问题 就是 不 均匀。 就 人的 每个 人的 能力 是 不 均匀 的。 你的 智力、 你的 智能、 你的 表达能力， 对 你的 时间 分配 它 都是 不 均匀 的那 这 就会 导致 强制 的 话语权 上 的 一个 均匀， 也是 一种 不 均匀。

我 想想 怎么 来讲， 我想说 的 就是 我们 经常 会说 在 互联网 上 嗓门 大 的 人， 他 会 容易 就 会哭的孩子有奶吃。 这 其实 是一个 玩 懂了 互联网 的 游戏规则 的 一个 人才 说 的话 我 再 暴露 一下 我的 那个 死宅 属性， 就是 我们 以前 看 那个 漫画 的 时候， 比如说 一个 日本 的 漫画 在 jump 少年 将 目 上 连载。 那个 时候 如果你 对 一个 漫画 有 意见 没有 在 没有 互联网 的 时候， 你 必须 要 去 给 那个 杂志社 写信。

他 会 把 你的 信息， 把 所有人 信 拆 了了， 然后 发现 些 信 有 价值。 然后 再 专门 有 一页 叫 读者来信， 这 一页 刊登 出来， 然后 告诉 漫画家 有人 有 这样的 意见。 但 其实 现在 大家 看 漫画 或者 看动漫 追 番 有 意见 直接 在 网上 那就 直接 喷 了。 然后 就会 导致 一个 作品 的 口碑 直接 崩盘， 或者 直接 封神。 这个 其实 影 对于 创作者 的 影响 其实 是 蛮 巨大 的。 我 昨天 去 看 了 那个 小丑 二， 对 吧？ 我 就 看到 他们的 那个 制片方， 就是说 这个 片子 很烂 的 一个 原因 就在于 说 他 提前 去 我在 网络 上 做做 了 适应， 然后 导致 很多人 对 他的 观感 很差， 然后 引起 了 后面 的 一系列 的 不可收拾 的 一个 东西。

为什么 要 举 这么 多 这种 例子 呢？ 就是说 现在 的 整个 的 话语 结构 是一个 从 下 往 上 的 一个 话语 结构， 而 不是 像 以前 的 从 上面 一层 一层 的 往 下去， 像 一个 漏洞 往 下去 流。 而 这 一个 从 下面 有 一些 情绪 点燃 之后， 像 一个 干草 被 点燃 之后， 一个 火苗 一下 就 窜 上去 了， 导致 一个 非常 大 的 一个 不确定性。 而 算法 和 我们 所谓 的 技术， 它的 特点 其实 就是 不确定性。

我们在 做 自媒体， 在 做 短 视频 的 过程中， 我 见到 很多 这种 内容 创作者， 他们 都 会说 我真的不知道 我 发 什么 会 火。 但是 其实 你 回到 我们 以前， 我们在 向 媒体 投稿 的 时候， 其实 我们我们 能够 确定 的 就 我 写 一篇文 或者 我 做了 一个 作品， 然后 我 去 给 编辑 看我 心里 大概是 有一个 底 的。 我知道 我 这个 东西 写 的 有 多少 分， 我 给你的 是 80分还是 90分的 作品， 这个 大家 是 有 共识 的。 但是 现 现在 现在 在 技术 的 平台 上面 来说， 大家 是 没有 共识 的。 我不知道。 所以 我 只能 不断 的 去 试， 不断 的 去 发。 然后 就会 导致 你 越 有 时间， 你 在 网络 上 扫描 越大， 你的 精力 越 充沛 的 人， 在 网络 上 反而 会 体现出 更高 的 一个 战斗力。 而 这个 其实 就 最大 的 一个 不公平， 我 觉得 这个 其实 就是 我们 觉得 的 广场 它是 没有 办法 实现 的 一个 就是 董 老师 刚才 说 的， 我 就 大家 很喜欢。 首先 是 把 一个 变成 乌托邦， 然后 发现 他 不能 扮演 乌托邦 角色 的 时候， 就会 马上 把 它 打成 反乌托邦， 说 你 这个 东西 变坏 了， 你 这个 东西 背叛 了 我们 人类， 对 吧？ 大家 这 态度 真的 是 很很 两极分化。

但是 我 兰溪 老师 刚才 说 那个 话， 然后 我 想起 了 美国 政治学 的 一部 作品， 他 跟 您 说 了 一样 的话， 这 本书 叫做 数字 民主 的 迷思。 他说 人人 都有 麦克风 是 相当于 什么？ 那个 作者 给 了 一个 非常 有趣 的 比喻， 他说 这就 相当于 说 人人 都能 买彩票， 请 注意 不是 中奖， 是 人人 都能 买彩票， 它是 没有 意义 的。 因为 王一博 的 麦克风 显然 比 我 大。 那 问题在于， 当我们 买彩票 的 时候， 仍然 中 头奖 的 那个 人是 一个人。 大部分 人 可能 连 汤 都 喝 不着， 更 别说 吃 肉 了， 可能 最后 就 看看 碗， 花 五块钱 钱， 赚 五块钱， 打 个 平手 就算 还算 不错 的 了。 所以说 人人 都有 麦克风 是 没有 意义 的， 就 跟 说 人人 都 能有 权利 买彩票 一样， 是 没有 意义 的。 甚至 我 觉得 互联网 的 去中心化 就是 一个 幻觉。 互联网 其实 是 在在 中心化 的， 就是 只是 站在 中心 的 那些人 变了。

可能 在 他 觉得 中心 就 取代 了 另外一个 东西， 王冠 轮流 带。 对， 王冠 轮流 带 对， 这 其实。

是一种 再 中心化。 而 再 中心化 的 过程 其实 是 新的 有 话语 权力 的 人， 部分 的 代替 了 旧 的 有 话语 权力 的 人， 但是 仍然 是 那 一小撮 人。 比如 在 推特 上 就 特别的 明显， 推特 上前 10% 的 有 影响力 的 用户， 其实 是 纽约时报 这样的 媒体， 以及 本来就 很 有 影响力 的 公众人物。 比如说 briny spears， 他 在线 下 有名， 他 那会儿 还有 名儿。

真正 我们 以前 说什么 草根 的 崛起 什么的， 可能 更 这些 更 多是 我们会 觉得 他他 有点像 幻觉 一样的 一个 存在。 我 从来不 觉得。 所以 我 觉得 综合 我 和 南希 老师 的 观点， 我 觉得 我们 有 一个 是 共识， 就是 广场 既 不可能 真正 到来， 也 没 必要 真正 到来。 但是 后 一个 判断 是 有些 在 政治理念 上 是 有 一些 倾向 的。 我们会 认为 真正 的 广场 的 到来， 它的 效率 可能 像 蓝溪 老师说 的 并没有 那么 高， 甚至 它 会 造成 混乱。 所以 这 里面 其实 跟 我们 想 的 是 完全 不一样的。

只有你 在 好友 有限 的 情况下， 对你 在 朋友圈 里面 可能 是 发挥 了 类似 于 广场 那个 作用。 但是 在 一个 平 内容 平台 里面， 它是 注定 不可能 实现 的。 就像 南希 说 的， 比如说 今天 抖 音 每天 可能 要 生产 几千万 条 新的 内容。 如果 真的 按照 广场 我们 理想型 的 那个 逻辑 来说， 不可能 有 任何 一个人 可以 去 看 每 一条 抖 音视频， 然后 每 一条 微博 新 出的 那个 内容， 这是 不可能 的。 但是 大家 理想 的 那个 所谓 的 言论自由 大家 都有， 但是 不 保证 你 能够 被 人 听到。 就 麦克风 每个 人都 给你 一个， 但是 能不能 被 人 看到， 这是 另外一个 事情。 然后 就 又 回到 除了 麦克风 之外， 其实 还有 过 一个 安静 话。 不是 还有 另外一个 很 好的 比喻， 就是 这个 时代 每个 人都 可以 出名 15分钟， 但是 到 抖 音 里面， 不然 每个 人都 可以 出 屏 15秒钟， 在 这 里面 又 其实 到 又 涉及到 你 如何 被 看到， 就是说 你可以 被 看到， 但是 大家 又 聊到 一个 问题， 就是你 如何 被 看到 呢？

这 里面 就 推荐 到 这个， 大家 会 聊 算法 这些 相关 的 问题。 就是 在 信息 茧 房 我们 讨论 这个 问题 之外， 在 同温层 以及 刚才 聊 的 那个 过滤 炮 这些 问题 之外。 其实 互联网 上 还有 一种 就是 算法， 灶神 的 这个 影响。 对 就是 聚光灯 打 在 谁 身上， 这是 由 算法 决定 的。 就 譬如说 五月份 国有 财 现象级 的 火， 两个 星期 可能 涨 了 1000万粉丝。 对。

然后 大家 就 会说 这个 郭 有才 他在 菏泽 南站 直播， 其实 是 被 平台 高 管 给 发现 了。 比如 国有 才是 算法 挖掘 出来 这个 传言。 那 我的 问题 就是说 你 掌握 巨大 流量 的 平台， 他 可以 这里 利用 流量 去 制造 流量 明星 吗？ 就 比如说 我们 刚才 聊到 在 博客 时代 可能 是 韩寒， 可能 是 徐静蕾。 在 微博 时代 可能 是 李开复， 是 姚晨。 这些 是 刚才 是 董 老师 说的是 他们的 现实 世界 就 非常 有名。 互联网 他们 就是 现实 世界 的 一个 投射。

但是 在 短 视频 这个 时代， 尤其是 像 刚才 阑夕 举例 的， 像 东北 渝 姐， 像 张 同学， 像 郭 有才。 对 这些 人 他们 就是 是 是 我们 早些 年代 所谓 的 草根。 但是 今天 其实 就是 大多数， 其实 他们 才是 网民 的 公约数， 就是 短 视频 出来 这么 多 草根， 这些 都是 平台 造成 吗？ 或者 是 说 你 像 张小 卉， 你 像 董洁 这 一些， 他们 这 里面 有 平台 的 一直 在 里面 参与 吗？ 对， 但是 这 里面 可能 是 不同 的 问题。

这个 其实 就是 一个 互联网 的 民主化 的 一个 实践。 就是我 觉得 短 视频 反而 在 中国 实现 了 可能 比 硅谷 更 早 一种 网络 的 民主化。 微博 早期 其实 我们 都 经历 过 的。 当时 微信号 不 刚 起来 的 时候， 每一个 他 当时 没有 专门， 还没有 被 独立 出， 还没有 拆 分成 独立 公司。 相当于 是 新浪 门户 那边 扯 了 个 团队 来做 微博。 老陈 手底下 的 编辑， 每个人 头上 都是 背 了 K P I 的， 就是你 要 去 拉 名人 去 入驻 微博。

然后 腾讯微博 当时 有点 打 不过， 因为 他是 后来 起来 的。 然后 他们 做了 一个 什么 事情 呢？ 他们 给 名人 给 他们 名单 上 的 名人 去 发 iphone。 当时 都 觉得 真的 好的， 好 财大气粗， 就 每人 发 一台 新的 iphone。 当时 我 觉得 iphone 5， 帮 他在 iphone 上 预装 腾讯微博， 手动 就是我 先 把 机器 拆 了， 手动 预装 腾讯微博， 登录 他们的 账号。 因为 账号 都是 腾讯 那边 主动 帮 人 注册 的， 然后 在 上面 去 教 他 怎么 打开 我们的 客户端， 怎么 去 用 巴拉巴 就 做 一些。 你 就 看到 这个 时候 其实 是 平台 去 蹭 现实 名人 或者 现实 名人 的 一个 流量。

所以 这个 其实我 个人 的 一个 总结 来说， 就是 传统 的 媒介 环境 或者说 游戏 环境、 社交 环境， 它是 一层 一层 的 背书 出来 的。 有点像 学术界， 就 你 怎么样 成为 一个 学术 大佬， 你 要 去 发 论文， 你 要有 同行 评议， 你 要 去 跟 导师 对 吧？ 你 就有 一套 递进式 的 游戏规则。 社交 媒体 有点 掀 桌子 的 一个 风格 在 里面。

大家 一开始 可能 十年 前 觉得 社交 媒体 只是 惊叹 于 它的 传播 效率 很 高速度 很快。 一个 事情 一夜之间 所有人 都能 知道， 但是 当时 可能 都 低 过来， 或者 是 说 根本 就 没有 意识到 整个 传播 逻辑 被 改写 了。 每个 人都 能够 在 上面 直面 天命， 而 天命 是 无常 的 天命 是 无常 的， 算法 是 无常 的。 有一个 巨大 的 一个 瀑布流， 在 你 落到 你的 头上 之后， 你 一不留神 就 抓住 了。 像 我自己 也 做 过 短 视频 账号， 有的 时候 就是 有 一条 内容 一下子 爆 掉了。 爆 掉 的 时候 就 很多 莫名其妙 的 人 来来 关注 你， 然后 就 不知道 也 不知道 你 是谁啊。

但是 我们 从 传统媒体 或者 是从 早期 社交 媒体 走过来， 其实 不是 这样的。 我们在 微博， 在 微信 公众 号 积累 的 粉丝， 他 基本上都 会对 你 有一个 基本 的 了解。 因为 大家 是 有一个 作品 的 积累， 慢慢的 形成 一个 关系 的。 但 现在 你 通过 短 视频， 通过 直播， 你 形成 的 关系 真的 是 太 突然 了， 太 不确定 了。 就 导致 整个 的 社交 关系 被 重新 还是 被 重写 了。

大家 没有 一个 认识 你 熟悉 这里， 从 陌生 到 熟悉 的 一个 依赖， 一下子 就成 了 你的 家人。 我们 为什么 直播间 那么 多 主播 都在 喊 家人？ 我 觉得 这 是一个 非常 廉价 的 词。 为什么 廉价？ 这 就让 他们 喊出来 的 每个 人都 成为 你的 家人， 那 你那 那 这种 感情 就 非常 的 虚无缥缈 秒。

但是 正是 这种 虚无 缥 的 版型， 构建 了 我们 现在 的 这样 一个 社交 的 一个 基础。 我 觉得 这个 就是 我们 说 的 平台 掌握 流量 分配权 的 一个 副作用， 或者 它的 一个 附属 的 一个 产物。 就是这样。

我 觉得 平台 他 只有 在 一种 情况下， 他 才会 考虑 去 推 自己的 头部 网 红。 所以 我 刚才 就是 有点 把 这个 问题 给 混杂 了， 有点 不 合适。 就 只有 他在 推 直播 带 货 的 时候， 他在 推 董洁 的 时候， 他 再去 推 那个 罗永浩 的 时候， 会有 平台 意志 在 里面。 但是 你 想想， 这个 平台 选 人造 神， 他 更多 说是 人的 意志， 他 跟 我们 刚才 聊 的 推荐 算法 完全 相反， 我们 刚才 聊 的 信息 茧 房 问题 那个 成立 点 是什么？ 是 平台 更 多是 用了 一套 算法 来去 控制 大家， 或者说 影响 大家 的 内容 消费， 这 里面 是 完全 没有 人的 概念 在 里面 的 哟。 但 大家 认为是 平台 在 造成 的 时候， 就 相当于 是在 否认 这个 推荐 算法 才是 今天 各个 平台 运行 的 最 核心 的， 最 基础 的那 一套 运行 的 逻辑。

我 觉得 其实 这个 东西 还是 两项 的。 比如说 其实 我们会 发现 有 一些 阶段 的 这种， 比如说 非 带 货 类 的 网 红， 他 其实 会 跟 当时 的 一些 时间 背景， 当时 的 网民 情绪？ 它是 有 一些 很大 的 关联 的。 就是说 他在 那个 时 点点 他 做 那个 事儿， 刚好 就 匹配 了 大家 的 这种 所谓 的 叫 什么 心理 需求， 对 吧？ 就 瞬间 就是 类似 于 这种 爆发性 的 传播， 然后 爆发性 的 这种 去。 扩散。

所以 我 觉得 这 一部分 里边， 平台 可能 真的 没有 说 去 专门 去 花 很多 的 这种 所谓 的 有 真正 的 什么 推手。 他 更多 就是 一个 这个人 契合 了 当下 所谓 的 大众 情绪， 然后 根据 基础 算法 逻辑 被 推上来 的。 所以 我 觉得 这个 是 一方面。

另外一个 确实 就是 比如说 像 老 罗 当年 他 被 选定 为 这个 直播 的， 这个 相当于 第一波， 对 吧？ 或者 所谓 的 一个 案例 的 时候， 那 平台 一定 会 在 他 这个 埃 批上去 持续的 推 流量， 对 吧？ 因为他 要 打造 他 这个 直播 带 货 的 一个 成功 案例， 然后 才 引出 后续 的 像 董 宇辉 等等 其他 更多 的 这些 博主， 或者说 这个 新的 埃 批， 包括 其他 的 博主 也要 过来 去 学习 和 所谓 的 引发 整个 的 商业模式 的 一个 变化。 我 觉得 这个 东西 其实 还是 应该 是 双向 的， 不是说 是 完全 单一 的。

我 觉得 这时候 我 又要 推出 我的 这个 模型 了， 就是 多边 互动， 就是 只有 多边 互动 才能 理解 平台 的 逻辑。 我 看到 其实 有 一位 朋友 说 了 一个， 他说 先 二后 2加1， 我 觉得 我是 非常 认同 的。 就是 先是 脚 投票， 投 了 票 之后， 我 觉得 后面 不是 2加1了， 是 2加1加3加4加5。

咱们 就说 郭 有才 这 事儿， 首先 说 平台 推出 来， 我也 听 过 这样的 小 说法， 说 这个 平台 的 高 管 看上 郭 有才 了。 我 个人 觉得 平台 高 管 如果 能 看上 郭 有才， 他的 品味 可能 当不上 高 管。 就是 因为 郭 有才 本身 的 受众 是我 觉得 我 给他 简单 做 一个 画像， 三四 线 城市 和 县城 中年 男性， 这 应该 是 他 一个 基本 的 画像。

那么好， 我们 继续 来 通过 这个 逻辑 往 下推 的话。 其实 我们会 发现 国有 财 的 出现 在 整个 的 网 红 的 产业 当中 是一个 非常 独特 的 存在。 任何 一个 头部 网 红 的 出现， 都是 他 抓住 了 一个 重要 庞大 但 被忽视 的 社会群体。 比如说 我 举 个 例子， 董 宇辉 丈母娘， 李佳 琦 猪猪 女孩。 但是 很 有意思 的 是在 国有 财富 在 今年 之前， 大部分 的 网 红 头部 的 现象级 的 网 红， 他们 所 抓住 的 社会群体 大部分 是 女性。 各位 想一想， 我就是 各位 在 听听 我们 聊天 的 朋友们 也可以 想一想， 是不是 这样 一个 道理。 但是 问题在于 现成 的 中年 男性， 我说 的 直白 一点， 这几年 过得 不好， 但是 他们 没有 任何 一个 网 红 或者 一个 代言人 的 角色， 它是 存在 的。 所以 我 就 觉得 这 里面 一定 是 由 用户 首先 投票。 但是 把 国有 财 投出来 之后， 我们 可以 观察 一些 一系列 的 国有 财 的 动作。 比如说 他 跟 菏泽。

媒体 也 参与。

对 媒体 在 参与， 然后 他 跟 菏泽市 的 文 旅 部门 达成 了 一个 合作， 成为 了 所谓 的 菏泽 的 这种 文 旅 形象 的 宣传 大使 等等等等。 你 会 发现 这 里面 的 这个 网 红 能有 多 红， 其实 和 整个 的 经济政策 的 需求 也是 相关 的。 比如 我们会 发现 文 旅 的 赛道， 网 红 最近 出的 特别 多， 或者 微 短剧 最近 出的 特别 多。 原因 很 简单， 是因为 这个 两个 产业 其实 是 不仅 是 它 蓬勃发展， 同时 也 受到 了 很多 经济政策 的 这种 鼓励 和 支持。 所以 我 觉得 当当 这个 网 红 从 0到1 的 时候， 其实 往往 是 社会 情绪 的 选择。 但是 从 1到100， 他 要 顾及 的 另一方 就 多了 很多。 比如 这 里面 有 他的 用户， 有 平台 的 利益。

比如说 我 觉得 抖 音 他 绝对 不太 希望 下一个 网 红 是一个 漂亮 的 小姐姐， 帅气 的 小哥哥， 或者 有什么 超级 特异功能， 用 筷子 夹 手机 的 那样 一个人。 他 一定 希望 他是 一个 平凡 一点 的 人。 因为 抖 音 2018年 之前 的 口号 是 崇拜 从这里开始。 2018年 之后 叫做 记录 美好生活。 小红 书 叫做 科技 为 笔， 人文 为 墨， 书写 生活 烟火 气。 快手 叫做 拥抱 每 一种 生活， 所有的 社交 媒体 都在 频繁 化。 所以 他 也不 希望 只是 帅哥美女 跳舞 的 那个 成为 顶 流。 所以 你看 郭 有才、 文慧 君， 还有 去年 的那 什么 余文 亮， 其实 都是 这样的。 所以 他 要 对接 平台 的 期待， 他 要 对接 经济政策 的 去 期待， 他 要 对接 某个 行业 的 期待， 他 甚至 在 中国 对接 的 期待 是 更加 复杂 的。 所以 我 认为 他 从 1到100 其实 是一个 非常复杂 的 一个 互动 过程。

算法 执行 的 其实 是 很多 不同 的 这种 主体 的 利益 诉求。 比如说 算法 很大 一部分 其实 是 用脚投票 的。 算法 算 的 是什么？ 回复、 点 赞、 收藏， 这是 用户 来去 贡献 的。 还有 算法 的 某 一些 人为 的 干预， 对接 的 是 比如说 经济政策 的 需要。 比如 去年 文 旅 赛道 的 流量 一定 是 最多 的， 然后 今年年初 微 短剧 赛道 的 流量 一定 是 非常 多 的那 可能 他 有有 不同 的 政策 导向 在 干预 这个 流量 的 方向。 所以 我 一直 认为 流量 在 中国 是一个 本土 概念。

流量 是 没有 办法 被 翻译成 英文 的， 因为 英文 没有 对应 的这 这个 词。 其实 流量 是一个 非常 本土 的 概念， 它 不能 被 翻译成 traffic， 也 不能 直接 被 翻译成 写。 比如 英文 他们 更 讲 多多 讲 的 是 exposure， 可能 也 不是 完全 的。 流量 是一个 本土 的 社会学 概念， 而 不仅仅是 一个 技术 概念。

我我我 之前 也 和 很多 的 网 红 团队 在 交流 的 时候， 我 有一点 和 蓝溪 老师 可能 感知 有 一点点 偏差 的。 是我 我 同意 您 的 是 他们 也 感觉到 巨大 的 不稳定性， 但是 他们 转而 做了 一些 什么 事儿 呢？ 就是 他们 放弃 猜 算法， 就是 他们 认为 算法 是 不值得 浪费时间 的， 他们 会 认为 什么 是 值得 他们 去 花时间 的 呢？ 比如说 对 标 账号 在 干什么， 比如说 他们的 用户 反馈 是什么。 他们 要 每周 开 一次 会 来去 反思， 每 三个月 甚至 换 一个 赛道。 他们是 用 这种 方式 来去 把 一个 数字 产业 逐渐 的 走向 传统 产业化。

直播 带 货 的 企业， 其实 也会 把 数字 产业 逐渐 的 他们 关注 的 更多 的 是 物流、 是 选品、 是 客服、 是 直播间 的 布置。 而 不是 他们 在 拼命 的 猜 算法 可能 去 到 哪儿。 因为 这个 东西 是一个 巨大 的 复杂 的 利益 互动 过程， 他 猜 不到， 没有 任何人 能够 猜 到 它的 内核 是 怎么 来去 变化 的。

我 觉得 很多 时候 都 是一种 社会 情绪 在那边。 就 比如说 我 上大学 的 时候， 最 流行 的 那个 电视剧 是 奋斗， 是 年轻人 要 来 大城市 要 去 闯， 要 去 拼 才有 未来， 这是 80后。 然后 你看 今天 这个 00后， 就是 随着 公众 号、 抖 音、 小红 书 这些 平台 的 兴起， 就是你 会 发现 非常 多 的 自媒体 冒出来 的。 他们 大多 来自于 各个 地方， 就 跟 那个 嘻哈 一样， 之前 流行乐 大部分 都是 在北京， 然后 你看 说 嘻哈 的 时候， 就 大部分 各个 城市 的 厂牌， 再到 自媒体， 那 肯定 有 更多 地方 了。

就是你 就像 今年 最 流行 的 是 我的阿勒泰， 再再 往前 是 那种 去 有 风 的 地方， 是 刘亦菲 演 的 那个， 是 潍坊 还是 去 什么 地方？ 就 包括 你 像 这些 更 早 的 作家， 他们 也都 来自于 这个 地方。 对， 他们 就 不需要。 再 譬如说 李娟 他 就 不需要 再 离开 新疆 了， 对 吧？ 当然 因为他 有 直播。 对， 就是 直播 是 他 那个 就是 社交。 我 觉得 这 很大 一部分 都是 这个 网民 在 变， 然后 这个 社会 情绪 在 变。

同时 再说 我们 刚才 聊到 非常 多 朋友 说 平台 有 能力 造神。 大家 想一想 这个 平台 造神， 平台 还有什么 动力 造成 的。 或者说 就是 当当 我们 就是 刚才 举 了， 就是说 我们 举 了， 就 比如说 视频 号 他 找 崔健， 他 找 刀郎 来 开 这个 演唱会。 然后 抖 音 找 罗永浩， 小红 书 去 找 董洁 来做 直播 带 货。 这时候 是 非常明显 有 非常 强 的 平台 一直 参与 进去 的。

不过 就 跟 我们 刚才 聊 的， 就是 博客 时代 的 韩寒、 徐静蕾， 微博 时代 的 姚晨、 李开复。 他们 本身 就是 这个 社会 里面 非常 有名 的 那个人， 他们 本身 就是 打 引号 的 那个人， 就是 平台。 他 为什么 要 承担 那个 失败率 呢？ 就 跟 刚才 买彩票 一样， 谁 会 知道 下一个 500万被 谁 中 到 呢？ 我 把 这么 高 的 流量 投 给 一个 不 知名 的 萝卜 姐， 这 谁 敢 担起 这个 责任， 谁 敢 拍 这个 板， 我 把 它 去 卖给 广告商 不是 更好 吗？ 对 吧？

那 我 觉得 是在 这个 逻辑 的 范畴 里面， 但 还是 大家 依然 这么 执着 于 认为 平台 能够 造成 我 倒 想起 一个 就是 在 早些年， 在 互联网 不 那么 发达 的 时候， 就是 在 中国 所有的 媒介 里面， 我 觉得 最能 造成 的 应该 就是 春晚 了， 对 吧？ 我 就 觉得 早些年 春晚 是 特别 能够 造 芯 的， 就是 让 那种 用 今天 的 那个 话 就是说 一夜 飞升， 就 什么 费翔 这些 人。 对， 就 譬如说 小沈阳、 刘谦 这些。 但 小沈阳 就是 刘千， 已经 是我 能够 想到 的 最后的 例子 了。 就是 春晚 能够 造成 是 出现 在 2009年。 在 之后 当 他 想要 把 人 推 到 我 面前 的 时候， 他 发现 网民 也 不是 很 买单 了， 对 吧？ 我 觉得 大家 要 回想 大家 对于 春晚 的 记忆， 我 觉得 大部分 人的 记忆 对于 春晚 的 记忆 都 停 在 了 2009年。 09年 之前 有 卖拐、 白云 黑土、 宫廷 玉液酒、 冬天里的一把火。 对， 但是 09年 小沈阳 跟 刘谦 之后 就 好像 非常少 了。

我 觉得 这 里面 有一个 我我我 自己的 想法， 就 不是说 春晚 造 不 出来 了， 我不 觉得 春晚 造 不 出来 了， 而是 这种 名人 就 没了。 或者 换句 更 直白 的话 来讲， 我 觉得 不可能 再有 下一个 刘德华 了。 刘德华 的 出现 并 不仅仅 是因为 刘德华 优秀。 虽然 我自己 很喜欢 刘德华， 但是 我要 想说 一句， 暴言 就是 刘德华 之所以 能 成为 刘德华， 很大 程度 上 是 依靠 当时 我们的 选择， 就是 四大天王 都 没 第五个。

但是 现在 不一样 了， 现在 是一个 用户 高度 细分 的。 比如 我 举 个 例子， 我 曾经 把 一个 小红 书 的 两百多万 粉丝 的 一个 创作者 请 到 我的 教室 里面。 我问 大家 认识 他 吗？ 很多人 不 认识， 认识 的 少， 不 认识 的 多， 但 他 已经 是 小红 书 的 顶 流 了。 但是 他 有 一定 有 他 那一个 细分 市场 在 追捧 他就是他 但是 他 不可能 平台 也 不会 愿意 让 他 成为 唯一。

或者 换 一句话 来讲， 一是 我们的 选择 多了， 每个 人都 占有 一个 细分 市场， 那个 赛道 细 到 什么 呢？ 我 前几天 看到 一个 赛道， 就是 因为 被 行政拘留 之后 被 央企 开除 回乡 vlog 就是 这 赛道 都 已经 有了， 就是 大家 的 赛道 是 无比 之 细分 的这 是 一点。 第二点， 没有 任何 一个 平台 喜欢一个 超 头部 统治 平台， 这是 一定 的。 比如说 我 并不 觉得 一个 超 头部 的 存在 对 这个 平台 是 好事儿。 我们 可以 想到 很多 的 案例。

所以 从 这个 角 这 两个 角度 来讲， 其实我 觉得 越来越多 的 其实 是 西方 叫做 Michael celebrity 威名 人， 而 不是 传统 的 那个 叫 briny spears Michael Jackson。 这种 已 我 我 觉得 已经 很难 再再 出现了。 而 各个 威名 人 或者说 即使 是 平台 的 头部， 也 只 占据 着 某 一个 细分 的 市场。 你是 美妆 赛道 的， 我是 新能源 汽车 赛道 的 等等等等。 这种 的 这种 更 具有 细分 赛道 性质 的 名 人才， 更 符合 1941年 拉扎 斯菲尔德 在 提出 意见领袖 这个 词 的 时候 所 讲 的 意见领袖 的 兴奋性。 这 才是 更加 可能 符合 常态 的 一种 意见领袖 和 市场营销 的 一个 符合 人性 的 一个 模式。 所以 我 觉得 这 不是 什么 好事 或 坏事， 它 就是 一个 自然 的 规律， 并且 我 感觉 是 回不去 的， 这个 规律 是 没有 回头路 的对。

一方面 可能 是因为 技术革命 的 兴起， 就 因为 后来 像是 社交 媒体 跟 推荐 算法 跟 手机 这些 都 兴起 了。 然后 人们 接收 信息 的 那个 渠道 碎片化 了， 因为 之前 是 绝大部分 人都 是 看电视 的， 都是 被 传统媒体 统治 的。

但 因为 以前 只有 一个 春晚。

对对对 吧？ 对， 就 一个 春晚。 今天 大家 各个 平台 精力 都 被 抽走 了， 微博、 小红 书、 抖 音、 B 站， 各种 用户， 大家 其实 都是 互相 割裂。 就 比如说 你 今天 抖 音 里面 的 一个， 抖 音 太大 了， 可能 不 不但 但 即便 是 就是你 小红 书 里面， 你 刚才 说 300万粉丝 在 小红 书 里面 也是 绝对 的 头部 了。 而且 到 你的 教室 大部分 都是 年轻人， 大家 都不 认识。 就是你 今天 比如说 你 拿 快手 的 一个 头部 网 红 去 小红 书， 也 非常 很有可能 不 认识。

还有一个 特别 有趣 的 点， 就是你 在 一个 平台 做到 头部， 你 到 另外一个 平台 去 起号 起不来， 这个 非常 常见。 我 认识 一个 B 站 的 up 主， 七百多万 的 粉丝， 知识 区 的 七百多万 头部 了， 他在 抖 音 上 17万。 于是 他每 一条 视频 底下 都 有一个 一样的 留言， 谁 留 的 不知道， 但 总 有人 会给 他 留 一样 的话， 叫 B 站 的 你我 高攀不起， 抖 音 的 你我 爱答不理。 就是 因为 这个 平台 之间 的 它的 用户 也是 相对 分层 的。 比如 我 个人 觉得 文化 就是 教育 程度 最高 的。 我 感觉 可能 如果我们 算 主流 平台， 就 即刻 什么 我们 给 放到 一边。

除了 平台 的话， 我 觉得 是 B 站， B 站 再往下 可能 小红 书， 小红 书 再往下 可能 是 抖 音， 抖 音 再往下 可能 是 快手。 当然 快手 跟 抖 音 往 下 的 另外一个 原因 是 它 基数 大。 就是 它 基数 大 了 之后 就 一定 往下走。 所以 我们会 发现 你 真正， 比如说 我 举 个 例子， 你 在 小红 书上 发 一个 说 搞定 美国签证 只需要 三步， 一顿 给你 点 赞 真 有用。 然后 你 把 同样 的 这样的 一个 信息 发到 B 站上， 大家 的 反应 是 你为什么 要 去 美国？ 你 怎么 理解 美国？ 你说？ 你 就会 发现 大家 想 的 是 不一样的， 所以 你 很难 会 出现 一个 跨平台 到 哪儿 一点 就 着 就 火 的 这样的 一个人。 除非 刘德华 去 B 站， 刘德华 去 抖 音， 刘德华 去 哪， 他 都会 是 头部。 但是 刘德华 已经 只有 那一个 了， 不会 再 出现 新的 了， 这 是我的 一个 观点。

其实 就 不再 有 大众 偶像 了， 有的 社交 媒体 兴起 之后， 大众 偶像 出现 的 概率 就 极其 低 了。 周杰伦 之后 就 再也不会 有 周杰伦 了。 我说 那种 真正 全明星 的， 哪怕 刀 浪 也是 都是 各个 分 赛道 的， 这种 就是 在 对应 着 某 一部分人。 而且 你 从 平台 如果 同样 的 诉求 来说， 就是 对于 平台 来说 也是。 就 比如说 刚才 聊到 像是 快 手快 手， 它 其实 是 我记得 在 快手 上市 之前， 大家 都说 这个 快手 被 家族 统治 了， 几 大家族 占 快手 的 多少 这种 东西。 但 你 后来 有没有 发现， 如果你 今天 再看 的话， 那个 所谓 的 几 大家族， 首先 可能 有的 家族 就 消失了， 在 快手 消失了。 然后 即便 是 他 没有 说错， 那 几 大家族 今天 在 整个 快手 里面 的 占 比， 我 觉得 应该 是 跌 到了 他们 之前 的 10分之1 不到。

就是 平台 他们 会 通过 各种 的 手段 方式， 平台 绝对 有 非常 强 的 动力， 他 要 去中心化。 就 跟 我们 刚才 讲 的 就是 推荐 算法， 多样性 是 推荐 算法 的 一个 主 目标 之一， 这也是 平台 的 意志， 因为 只有 更多 的 人 在 我 这个 平台 里面 长 出来， 就是 人 在 这个 平台 里面 去 关注 更多 的 人我 这个 平台 的 护城河 才 更稳 一点， 我的 竞争力 才 更强。 绝不 可能 平台 莫名其妙 的 就 把 流量 去 堆 给 一个人。

我 觉得 大家 在 谈 平台 灶神 的 时候， 其实 主要 谈 的 也 不是 平台 意志。 就是 可能 说 我们在 假设 这个 话 的 时候， 会有 一个 场景 的 想象， 有一个 藏 在 黑幕 里 的 人， 眼前 有 个 大屏幕， 上面 有 全 是 抖 音 的 各个 大 V 的 头像。 我说 我要 这个 人火， 后面 一堆 神秘 的 工作人员 就 把 这个 人的 流量 全部 都 其实 不是 这样的 一个 叙事 空间。 我们在 谈 平台 造成 的 时候， 更多 的 时候 是 谈 的 是 对于 平台 能力 的 敬畏。 毕竟 你是 一个 非常 集中化 的 一个 流量 分发 方， 这些 流量 全部 要 从 你那 走。 虽然 你 自己的 一直 在 这 其中 不是 占据 主要 的 因素， 但 毕竟 也是 这样 一个 工具。

我 觉得 在 网 红 的 成长之路 上， 我 觉得 大家 可以 把 它 想象 成 那种 闯关 游戏。 你们 应该 在 很多 综艺节目 里面 看到 过 是 吧？ 从 一个 起点 有一个 大 摆锤 过来， 你 要 躲开 他， 然后 有 很多 就要 跳 了。 平台 的 意志 可能 其实 只是 其中 的 一关 一个 环节， 还有 很多 关卡 是你 需要 其他 在 其他 方向 去 面对 的。 用户 到底 喜不喜欢 你， 你的 完 播 率 到底 怎么样？ 你的 这个 话题 有没有 踩 中 情绪 热点 等等等等。 当你 在 每个 点 上都 做 的 OK 都 做 的 不错 之后， 最后 一下子 加权 起来 才能够 决定 你 这个 网 红 能不能 成 事儿。 反正 我想 判断 说 的 就 平台 它 确实 它的 意思 其实 是一个 去中心化 的。

就是说 一方面 我 有 造成 的 能力， 另一方面 平台 也 像 渣 男 一样， 我 只管 起飞， 平台 只管 给你 推 一波流 对 吧？ 后面 火 不 火 你 自己 听天由命 对 吧？ 他他 有 这么 一个 东西， 他 永远 希望 的 是我 这 有 不断 的 有 新鲜血液 出来， 这样 我的 商业模式 才能 跑 通。 如果 被 几个 超 头 给 瓜分 完了， 那 大家 都 去 直接 跟 超 投 去 对接 了， 我 中间 赚 点 中介费， 那 这 有什么 意思 呢？ 我的 增长 就 没有了。

其实 这个 其实 像是 Y Y 这种 公司。

对 吧？ 对对对。

头部 网 红 结果 被 头部 主播 绑架， 平台 断然 不可。

平台 就 中间 就 只能 赚 一个 手续费 了。

而且 我 还 想说， 平台 未必 有 灶神 的 能力。 比如说 B 站 他 要 去往 更多 泛化 的 时候， 他 签 了 冯提莫， 花了 好多好多 钱 签 了 冯提莫。 比如说 西瓜 视频 想要 对 标 B 站 的 时候， 花了 好多钱 去 签 了 无数 财经。 结果 这 结果 都是 赔 的， 就是 赔 的， 不能 再赔 了。

这是 非常 强 的 平台 意识， 而且 平台 不只 给 流量， 还给 他们 钱。 平台 不止 付出 了 流量， 平台 还给 了 他们 很多 钱。 让 他们 来 我 这个 平台， 我会 发 所有 力气 去 推 他， 给他 开瓶， 给他 push， 给他 所有 资源， 送 他 上 晚会。 但 结果 有 句 话 叫 强 扭 我的 瓜 不 甜， 或者说 橘生淮南。 对。

就是我 的 意思 是 平台 有 说 他 自己的 判断 和 市场 的 判断 并不 总是 一致 的。 我 再 想 举 一个 比较 微观 一点 的 例子， 我记得 20年 21年 抖 音 直播 火 了 之后， 有 很多 抖 音 的 运营 出来 单干。 然后 他们 会 觉得， 我 这个 也 是从 抖 音 出来 的， 我我我 对 你们 这个 流量 怎么 推 流 太 懂 不过 了， 我 分 分钟 就 能够 搞 一个 日销 千万， 日销 过 亿 的 直播间 出来。 但 其中 很多 都是 死 的， 死无葬身之地， 甚至 坑 了 一大 波 供应商。 大家 觉得 抖 音 出来 一个 中层干部， 他 应该 挺 懂 的。 好， 那 我 就 按照 他的 指导， 然后 一步一步 手把手 的 去 抖 音 开播， 然后 结果 赔 的 裤子 都 没有了。

最后 你 会 发现 就是 平台 不管 他是 中层 还是 高层， 还是 他 什么 里边 什么 地位 的 人， 他们 和 市场 的 判断 并不是 一个 这个 是 平台 他 自己的 人 不知道 自己的 那种 所谓 的 黑箱 算法 到底 怎么 算 的。 他们 只有 一个 非常 抽象， 非常 宏观 的 或者 他 自己的 一个 职责。 所以 很多 时候 的 平台 他他 选人 的 时候 还有 另外 一种 考虑， 就是我 觉得 这个人 他 所 代表 的 价值观 或者 是 气质 和 我。 想要 在 某 一个 时间 节点 上， 想要 传递 的 公司 文化 比较 贴近。 所以 我 来去 合作 一下。

你 像 还是 举 B 站 的 例子， B 站 去年 还是 前年 去， 其实 推 了 一把 罗翔， 对 吧？ 当时 觉得 罗翔 这个 人的 形象 也很 好， 他 也 能够 代表 一个 年轻 向上 的 一个 声音 对 吧？ 然后呢 也 约 了 很多 的 商业 的 内容 然后 一起 做， 当时 的 效果 还 很好， 但是 现在 他 又 变成 回旋 标， 对 吧？ 大家 会 觉得 罗翔 对 这个 也会 有一个 很大 的 风险。 所以说 这 其实 是 平台 的 意思 在 里面。 其实 你 如果 把 时间 拉长 了， 看你 会 发现 每 一段 平台 的 意志 都 充满 了 它的 一个 时代 的 局限性， 最后 都会 被 历史 重新 考倒。

对， 因为我 刚才 想说 的 其实 就是 对于 神 的 这个 定义。 因为 我们 现在 一直 讲， 我们 说 这个 平台 造神， 但 其实 有 几个 是 真正 的 神 呢？ 其实 他们 都 是一个 比如说 在 某 一些 方面， 可能 会 在 某 一个 时间点 迎合 了 大众 的 一个 情绪， 然后 被 推上来 的 这样的 一个 普通人。 甚至 可能 还有 可能 是 一些 有 缺陷 的 人。 但是 很快 可能 就会 被 平台 或者 被 其他人 又 重新 的 给 弄到 他 房 也好， 或者说 重新 回到 了 一个 可能 更惨 的 这样的 一个 局面。

真正 能 成为 神 的 可能 我 觉得 就 还是 比较 有限。 比如说 可能 老 罗， 我 觉得 这种 可能 确实 还是 具备 一定 的 神 的 基础。 就是我 在 我 有 那么 多 的 负面， 我 有 那么 多 的 这种 压力。 但是 我 都 不会 被 当下 的 这个 所谓 的 这些 观观众 或者 平台 去 弄倒？ 我 觉得 这个 其实 还是 有 区别 的。 而且 我们 今天 其实 看到 一个 神 造出来 的 一个 新人， 我们 立刻 就会 想到 他 哪一天 会 塌房 对 吧？ 哪一天 会 开始 产生 这种 所谓 的 回旋镖， 这个 我 觉得 也是 一个 关键点， 就是 到底 谁 是 真正 的 神， 谁 是 平台 临时 推上来 去 一个 演员？ 或者说 是一个 阶段性 的 一个 承接 他的 所谓 的 这个 平台 诉求 的 一些 角色 而已， 这个 我 觉得 也 蛮 重要 的。

我 简单 做 一句 补充， 就是 我 认为 平台 在 这 里面 扮演 的 不是 决定性 作用， 但是 他 一定 扮演 了 很强 的 作用。 我 为什么 说 它 不是 决定性 作用 呢？ 比如 我们 从 文 旅 来讲， 为什么 哈尔滨 火 了， 然后 淄博 火 了， 但是 天水 同样 是 平台 在 推， 但 它的 流量 就 不如 前 两个， 那是 平台 没 用力 儿， 没用 力气 吗？ 我 觉得 不是， 恰恰 是因为 天水 跟 哈尔滨， 他 其实 起 决定性 作用 的 是 普通 网友 在 其中 扮演 的 角色。 比如说 耳边 会 出现了 南方 小土豆 这样 一个 梗， 这 不是 任何 一个 平台 能 搞 出来 的 耿。 然后 淄博 其实 是 赶上 了 我们 重新 可以 获得 流动性 之后， 这个 社会 人与人 的 相遇。 当然 尔 滨 之外 还有 天津 跳水 大爷， 那 其实 也是 人与人 的 相遇 的那 那种 欲望。 它是 一种 社会 从 下 而上 的， 这是 我想说 的 第一点。

第二点 就是 这种 自 社会 自下而上 的 所 导致 的 或 所 推动 的 很多 的 网络 的 热点 现象 或者 网 红 就会 出现 一个 问题， 就是 这种 社会 情绪 和 创作者 或 社会 情绪 与 社会 热点 之间 的 同盟 永远是 临时性 的， 这个 是 非常重要 的。 比如说 今年 淄博 火， 明年 你 就要 接受， 你 可能 没 那么 火 了， 这 是你 需要 接受 的 事情。 因为 社会 情绪 又 到了 下一个 站点。 同样 道理， 网 红 跟 社会 情绪 的 共鸣 也 随着 网 红 的 逐渐 越来越 红 而 可能 产生 分崩离析。 比如 董 宇辉， 他 拿到 了 那个 宇辉 同行 之后， 骂 他人 就 多了， 因为他 打 工人 这个 形象 就 塌 了。 还有 B 站 有 一句 非常 有名 的话 叫 怕 up 苦， 更 怕 up 开路 虎， 对 吧？ 就 看你 苦 的 时候 我喜欢你， 结果 你 苦 着 苦 着 你 红了， 赚 到 钱 了， 你 开 上路 虎 了。

所有的 农村 网 红 本质 上都 是 不稳定 的。 所以 东北 渝 姐 当然 有 很多很多 的 问题 了。 但 东北 渝 姐 为 代表 的 这些 农村 的 网 红， 他是 逃不开 的。 就是 你你你 火 了 之后， 你 开 上路 虎， 我 就 把 你 轱辘 卸 了， 就是这样 的 一个。 所以 他 会 不断 的 起， 不断 的 造， 这 恰恰 不是 平台 的 意志， 这是 社会 情绪 的 浪潮 忽高忽低 的 一个 结果。

以及 我 还 就是喜欢 回到 那个 and for 那句话， 就是 15分钟 定律。 对 人家 说的是 在 未来 每个 人都 可以 出名 15分钟。 人家 是 让 很多人都 可以 出名 15分钟， 但 没有人 让 你就是 而且 只 给你 15分钟， 就 没 打算 给你 更多 的 时间。 你 一个人 可能 就是 利用 这 15分钟 把握 好 这个 短时间 露面 的 这个 机会， 让 自己 变得 非常 有名。 但是 你的 机会 其实 并没有 很多， 而且 还有 非常 多人 也 在 争取 这个 机会。

所以 其实 经历 了 经历 这么 倾向。 我们 从博客 时代 到 后来 做 B B S， 他 现在 做自己 的 那个 类似 于 这种 媒体 加上 A P P， 这 一晃 其实 都 已经 十四 五年 的 时间。 所以 就是 因为 这个 过程 你看 的 越来越多， 然后 你 就 越来越 淡定 了。 反正 我 也没有 办法 去 去 追上 平台 的 风， 或者说 能够 找到 平台 的 什么 所谓 的 密码， 那 不如 干脆 把 自己 做好， 还是 做做 回 你 自己 最想做的事 儿， 做 回 你 最 擅长 的 东西， 留 到 现在 为止。

像 我们 自己的 少数派， 还是 以 这种 在 用户 原创 内容 编辑 的 这种 深度 干预。 然后 编辑 的 人工审核， 人工 的 推送， 还是 在 做 这套 东西。 但是 我 觉得 其实 他 也是 能 很 好的 去 体现出 它的 价值。 唯独 就是说 我 可能 我的 这个 用户量， 他 可能 一直 都 是一个 比较稳定 的， 比较 小的 这样的 一个 规模。 然后 你 要 去 找 你 自己的 商业 闭环， 你 不能 去 寻找 类似 于 像 平台 那些 所谓 的 这些 单一 的 商业模式。 对， 但 我 觉得 这个 也 蛮 好的。 可能 而且 我 觉得 从 像 刚才 咱们 聊到 的， 就 当 这个 人群 越来越 细分 之后， 更多 的 可能 类似 于 像 我们 这种 这种 小的 细分 平台， 他 可能 会 更容易 活， 或者说 他 可能 价值 会 更 凸显 出来。 对我 觉得 这个 可能 也是 一个 未来 能够 预期 的 一些 好的 结果。 因为 我们 也 我是 我们是 真的 不 希望 说 大家 每天 都是 被 平台 教育 的， 就是 已经 不愿意 思考， 不愿意 去寻找， 也 不愿意 去 说 这个 去 像 以往 我们 都是 主动 的 动手 的 去 各个 的 领域 里面 去 找自己 想要的 东西， 现在 就 感觉 会 变得 越来越 懒， 越来越 被动， 我 觉得 这个 其实 也 不是 我们 想要的 一个 结果。

这 里面 就 聊到 一个 主动 被动， 或者说 一个 人 跟 信息 接触 方式 的 一个 问题。 就 跟 大家 在 聊 信息 建房 一样， 其实 都是 说 我 更多 时候 我是 被动 的， 都是 平台 在 推 给 我的， 就 跟 我们在 刚才 在 聊 平台 噪声 一样， 感觉 说 这 更 多是 平台 在 干 的 活。 所以说 这 里面 一个 值得 思考 的 问题 就是 是你 选择 了 这些 内容， 还是 说 平台 给你 推荐 的 这些 内容。 有人 就 觉得 就是现在 问题是 现在 的这 一些 可能 是 现金流， 推荐 算法 类 的 产品， 没有 把 真正 的 自主权 交给 用户。 用户 看到 的 只是 隐藏 在 这个 个性化 外衣 之下 的 那个 被动 接受 的 内容， 不是 他 主动 选择 的。 但是 也会 涉及到 一个 所谓 的 效率 问题， 刚才 兰溪 也 聊过， 人 不可能 把 每天 几千万 条 抖 音， 然后 多少 条 的 推特 微博 都 看完。 对， 那 退回 到 上世纪 订 报纸 的 模式 会 更好 吗？

当然 我们 上 一场 也 聊过 复兴 I S S， 那 结论 是 不会， 这个 事情 或者说 我们 再次 再聊。 复兴 I S S 就是 完全 来 用户 掌握 信息 的 主导权 自定义。 但 老麦 他是 做 少数派 的， 他们 媒体 主动 停 了 I S S。 对， 因为 I S 这事 就是 跟 他们 作为 一个 媒体， 作为 一个 社区 的 诉求 又不 匹配。 如果如果 回到 之前， 它 可能 会 比 今天 可能 存在 大家 所谓 的 信息 茧 房 的 推荐 算法 这个 时代 变得 更好。 如果我们 回到 2000年 之前。

对我 觉得 其实 是 回不去 的这 确实 是 回不去 的。 就是你 整个 的 这个 信息 分发 的 机制， 信息 生产 的 机制， 以及 我们的 浏览 的 这个 习惯 已经 全部 都 改变 了。 就是我 只能 说 还是 是 随着 人群 的 这个 分层 的 更多 的 这种 细分， 随着 人们 的 这种 兴趣爱好 的 更多 的 细分， 然后 能够 有一个 更 高效 的 这种 所谓 的 匹配， 对 吧？ 比如说 今天 你 去 想 去 学习 这个 苹果 或者 卖 个 电脑 的 设备 的 一些 使用 的 东西， 你 能够 第一时间 找到 少儿 派对。 然后 甚至 说 可能 因此 把 我们 加 了 一个 收藏夹， 我 觉得 这个 就 O K 了 对 吧？

我们 就 不 奢求 说 可能 我们 自己 要 变成 一个 能够 满足 所有人 需求 的 这样的 一个 对的 平台， 或者 是一个 内容 服务商。 这个 我 觉得 已经 不敢 奢求 了。 只能 说 就是我 在 我 做 的 比较 好的 这 一部分， 能够 通过 现在 的 现在 平台 的 算法 或者 是 分发， 能够 把 我 跟 对应 的 用户 能够 更好 的 匹配， 对 吧？ 甚至 说 让 他们 因为我 现在 其实 是以 一个 漏斗 的 形式 去 进行 这种 经营。

我们 有 自己的 微博， 有 自己的 小红 书， 有 自己的 这个 微信 公众 号。 但是 最 我们是 希望 说 把 核心 的 用户 漏 到 我们 自己的 这个 小票 的 平台 上， 然后 让 他 成为 付费 会员， 对 吧？ 我们 一直 是 这样的 一个 内容 的 一个 生产 和 输出 模式。 一个 用户 路径。 但是 我们是 不 指望 说 这个 量级 会能 达到 什么 几十万、 几百万 的对 吧？ 我们 可能 就 1万2万、 3万、 4万、 五万 这样 一个 慢慢 累积 的 过程 就可以 了。

对我 觉得 这个 确实 是 回不去 的， 包括 当时 我 停 R S S 的 一个 原因， 就是 因为 发现 我是 被 利用 的。 就是 很多 的 平台 抓 了 我们的 I S I S S 内容 之后， 我们是 全文 输出 的那 这个 内容 就 变成 他的， 他在 他的 这个 所谓 的 页面 和 平台 里面 去 进行 广告 分发。 但是 我是 没有 任何 收益 的对， 但是 内容 是我 就在 我的 作者 那边， 精心 的 这种 打磨， 并且 我 付 了 费 给 人家 买回来 的 这些 内容。 但是 那些 平台 其实 就 很 轻松， 拿 我的 内容 在 他的 那个那个 闭环 里面 分发， 然后 获得 广告商 的 各种 的 投放， 流量 的 结算。 他 跟 我 一点 关系 没有我 纯粹 是一个 内容 贡献者。 所以 基于 那个 原因 的话， 我 就是说 我 不能说 再去 为了 这个 用户 的 这个 所谓 的 阅读 方便， 对 吧？ 然后 就 给你们 一直 免费 提供 这样的 一个 服务， 并且 说 被 这个 平台 利用 了。 所以 我 当时 就 决定 停掉。

停掉 的话， 确实 引起 了 一些 争议， 包括 业界 的 一些 讨论。 因为 我们 一直 是 比较 主张 这种 传统 的 这种 开放 的 传统 互联网 模式， 但是 我们 也 做了 一个 反向 的 行为， 但 我 觉得 这也是 被 这些 平台 给 逼 的那 就是 没办法 了， 我 觉得 对我来说 非常 不公平。 然后 也是 希望 说 用户 能 更多 的 回流 到 我们 自己的 平台， 这也是 我们的 一个 商业 上 的 一个 考量。

那 如果 就是 我们 退回 到 推荐 算法 之前 的 时代， 就 比如说 退 到 B B S， 退 到 博客， 退 到 门户， 包括 社交网络 关注 这个 时代。 但 我 感觉 又有 一个 难点， 就是 其实 很多人 并不是 道 自己 到底 喜欢 什么， 很多人 并不知道 应该 去 关注 谁， 看 什么， 对 吧？ 我 觉得 这个 情况 更 常见 一点， 我不知道 董 老师 你怎么看 这个 观点， 就是我 我 一直 举 一个 例子， 我相信 大部分 人 可能 连 那个 高级 搜索 都 不会 用， 只能 模糊 的 说出 几个 关键词。

其实我 我 觉得 大家 其实 也 不用说 回到 那个 时代， 现在 马上 立刻 大家 就能 回到。 因为 中国 所有的 平台， 按照 法律规定 都 会有 一个 功能， 叫做 关闭 个性化 推荐。 就是 各位 如果 有 兴趣 的话， 把 你们 使用 的 抖 音、 小红 书 的 个性化 推荐 给 关掉。 我 觉得 大部分 人 受不了， 就是你 会 发现 我受不了。 就是 真正 据我所知 但是 我 不能说 是 哪个 平台， 据我所知 这个 平台 就是 做了 一个 统计， 就是 关掉 的 人 最后 能 坚持 下来 的 可能 不到 10% 都 不到 就 又 回去 了。

就是你 你 会 发现 这 里面 有一个 问题， 就是 为什么 会有 算法 会 会有 算法 推荐？ 首先 我想说， 我 其实 跟 中科院 的 一些 做 算法 的 朋友 聊天。 算法 推荐 是 算法 所有 应用 中 已经 是 最 成熟 的 了， 就 几乎 没有 之一 的 最 成熟 的那 第二点 就是 为什么 要有 算法？ 就是 算法 推荐？ 是因为 我们 所有人 都 需要 推荐， 就 我们 还原 一个 最 本质 的 逻辑。 比如说 没 算法 的 时候， 你 想 买 个 洗发水， 你 得 找朋友 问问， 说 我 这 油性 头发 应该 用 哪种 洗发水？ 朋友 说 超市 有 20对人， 朋友 说 二 超市 里 有 20款， 我告诉你 那款 对 你的 最 有用， 我 研究 过了。 但是 问题在于 超市 里 不是 20款洗发水， 而是 一天 可能 有 2000万个 短 视频， 没有 任何 一个 这样的 人的 朋友 可以 帮你 做 筛选。 这时候 其实我 觉得 推荐 算法， 我 更 愿意 称 它 为 信息 过载 时代 中的 一种 权宜之计。

就是你 不可能 离开 他的， 因为 这个 时代 的 信息 是 爆炸 的。 当然 这 并 不是说 推荐 算法 一定 是 向善 的， 因为 推荐 算法 有 恶 的 推荐 算法， 有 善 的 推荐 算法。 我 觉得 善恶 的 判断 的 一个 非常重要 的 标准 就是 平台 如何 去 平衡 推荐 算法 在 经济利益 和 公共 价值 之间 的 关系。 这 其实 是 需要 多方 的。 比如说 平台 是 长期 主义 的 还是 短期 主义 的， 政府 的 监管 是 恰当 好处 的 还是 可能 有 错位 的， 那那 这 里面 还有 用户 他的 主张 有没有 一个 反馈 的 一个 渠道 等等等等， 可以 可不可以 被 看见。 所以 我 并不认为 算法 推荐 天然 是 善 的 和 恶 的， 他 可能 但是 也 不是 中性 的， 我 从来不 认为 中 技术 是 中性 的， 我只是 说 它是 我们 如今 的 这样 一个 信息 过载 时代， 我们 离不开 的 一个 东西。 所以 算法 要 走 的 路 还 很长， 算法 推荐 要 走 的 路 也 非常 长。

只不过 我们 今天 这个 节点 在 聊 的 时候， 我 觉得 我 首先 想 可能 我说 这个 观点 有点 抱怨。 就是我 觉得 大家 在 对 算法 思考 算法 的 时候， 大部分 人 其实 都想 错了 想 错了 方向， 天天 逮 着 那 信息 茧 房 开始 琢磨。 其实 这 可能 并不是 算法 最 关键 的 一个 问题。 未来 我们的 路上 其实 要 走 的 可能 是 调整 这个 方向。

你 会 发现 西方 有一个 说法 叫 A I for good， 就是 A I 向善。 当然 中国 其实 我们 也有 技术 向善 这样的 一些 话语。 那那 技术 如何 去 向善？

那那 这里 边 其实我 觉得 它 就 不是 一个 自上而下 或者 自下而上 的 问题 了， 它是 完全 立体式 的。 我 又 回到 我的 经典 的 模型， 就是 多边 市场 的 这种 整个 的 一个 利益 的 调和。 而 这 里面 可能 治理 部门 他们 我 觉得 中国 的 治理 部门 其实 已经 走了 很远 的 路 了。 甚至 我 觉得 中国 的 治理 部门 是 全世界 平台 治理 当中 迈步 子 迈 得 最快 的， 他 走 的 路 最多 的。

但是 从 如何 去 走出 一条 适合 中国 的 语境 的 这样 一条路， 我 非常 严肃 的 想 表达 这个 观点。 就是 我们 其实 是 没有 作业 可 抄 的， 就是 我们 不可能 去 抄 任何 国家 的 作业， 其他 的 国家 也没有 办法 抄 中国 的 作业。 就是 中国 应该 如何 去做， 其实 这 其实 是 非常 关键 和 我们 未来 要 去 努力 的 事儿。 虽然 这话 最后 落脚 有点 空 了， 但是 也 只能 空。 因为我 要 知道 的话， 我 就 治理 去了 是 吧？ 我 我 我我我 可能 也是 在 其实 我们 也 参与 了 这样的 一些 笼统 来讲 参与 一些 这样的 工作。 我们 也 在 希望 去 贡献 我们的 一些 思考， 去 给出 一个 更加 恰当 的 适合 这个 经济发展 规律 的 这样的 一些 可能性。

我 就 记得 之前 大家 都是 市场经济 的 时候， 就说 市场经济 可能 催生 各种 乱。 然后 有人 提出 一个 概念， 叫做 有 教堂 的 市场经济。 我 觉得 就是 在 今天， 在 我们在 聊 推荐 算法， 在 聊 内容 平台 的 时候， 我 觉得 在 中国 的 讨论 的确 会 变得 有些 不一样。 就是 因为 只能 委婉 的 说， 因为 我们 有 非常 强大 的 内容 监管部门， 各个 平台 有 非常 强大 的 应对 内容 监管 的 压力。 所以 大家 不管 是 各种 的 做， 反正 最终 的 选择 应该 都是 是在 尽可能 的 往 向上 那个 方向 去 走。 就是 因为 它 并不是 纯 的 技术， 就 因为 市场 就 跟 董 老师 一直 说 的， 市场 是 由 多边 参与 的。 其实 是 除了 平台 里面 的 各方， 其实 还有 另外一个 看得见 的 手， 他 其实 也 在 参与 着， 看得见 的 手 的 意志， 也 在 决定 着 非常 多 的 事情。 但是 这 我们 就 不 展开， 我们 就是 顺着 今天 这个 推荐 算法， 信息 减 防， 同温层， 这个 过滤 泡 各种 的 问题。

我们 最后 再来 聊 一个 问题， 就是 在 这个 时代 里面 怎么样 去 培养 一个 好的 信息 接触 方式。 因为 我们 都在 聊 信息 茧 房， 都在 聊 这个 可能 是 算法 在 聊 各种 的。 我们 信息 接入 可能 会有 各种各样 的 问题。 董 老师 之前 在 视频 里面 也 提 过 对我 的 问题， 就是 怎么 去 构建 一个 好的 信息 接触 方式， 就是 怎么 培养 或者说 大家 都 可以 聊 一 聊， 今天 大家 信息 的 输入 的 渠道 或者 来源， 他的 方式 或者 手段 都 有什么。

董 老师 我 其实 在 很多 场合 中都 都 聊过 我的 想法， 我 觉得 特别 简单， 就是 一个 想法。 就是 以前 我们在 说 媒介素养 的 时候， 其实 中间 是一个 媒介素养 的 问题。 以前 说 媒介素养 的 时候， 我们 说 的 其实 辨别力， 比如 报纸 上 哪个 信息 是 假的， 哪个 信息 是真的。 你 要 明白， 记者 其实 并不是 不会 犯错 的， 记者 并不是 没有 利益 的， 他们 可能 会 写 假新闻。 所以 你 要 知道 记者 的 职业 素养 在哪里， 哪些 是真的， 哪些 是 假的。 它是 一个 辨别力。

就是 到了 有了 谷歌 之后， 我们的 信息素养 意味着 搜索 力。 就 你 能不能 搜 到 那个 东西， 你是 在 一个 平台 中 一 搜 完了 之后， 你 直接去 那个 骗钱 的 医院 了， 别人 坑 了 一笔， 还是 你 能 知道 真正 知道 你 得 的 什么 病。 然后 再 往下走， 其实 到了 A I 之后， 我 觉得 非常重要 的 一点 是 协作 力。 就是你 能不能 是你 在 用 平台， 还是 平台 用 你是 你 在 让 平台 通过 平台 解决 你的 问题， 还是 平台 通过 你 获得 流量， 这是 完全 不一样的。 但 虽然 是 共同 存在， 但是 你 真正 通过 它 获得 了 什么？ 这 人和 人的 差距 是 非常 大 的， 甚至 我 觉得 我们 有一个 词 叫 数码 鸿沟 或 数字鸿沟。 传统媒体 中的 数字鸿沟 其实 是 小于 A I 时代 的。

因为 A I 的 复杂性 导致 了 注定 有 很多 的 人 其实 是 是 没有 就 中国 整个 的 我 我 因为我 前天 跟 一个 A I 的 平台 的 一个 C O O 在 聊天 的 时候， 他 告诉我 他们 已经 做 的 很 头部 了。 在 中国 可能 月活 也就 一千多万。 所以 你 会 发现 整个 造成 的 鸿沟 是 更 可怕 的。 所以 如何 把 A I 或者说 平台 作为 你的 工具 来去 协作 你的 生活。

这个 能力 是 没有人 教给 我们的， 没有 任何 学校 教给 我们的， 没有 任何 媒介素养 的 书写 给 我们的。 但 这些。 这些 可能 是 未来 最 重要 的， 所以 甚至 还有你 如何 去 提问， 我们 以前 关注 的 是 孩子 如何 去 回答问题， 现在 我们 关注 的 是 如何 去 提问。 所以 我 觉得 一切都在 猛烈 的 变化 之中。 因为我 自己 有 小孩， 所以 可能 能 听到 我 儿子 在在 外面 有时候 会 发出 点 声音， 实在 不好意思。 那个 人家 因为我 有有 小孩， 所以 我会 感觉到 这 一块 其实 是 我自己 特别关注 的， 虽然 我 没法 给 大家 一个 答案， 但是 我想 把 这个 问题 提出来， 就是 媒介 系统 的 模型 已经 完全 变了。

老板。

其实我 还是 属于 比较 传统 的， 因为 前一阵子 我 还 专门 刚好 写 了 一篇 小文章， 就是说 讲 这个 媒体 人的 自律 的 建议。 因为 我们 自己 其实 每一个 叫 大 V 也好， 或者说 这个 博主， 这 都 是一个 信息 传播 点。 其实 你 要 为你 这个 传播 去做 负责， 要 负责任。 所以 我 当时 写 了 还 写 了 几个 关键词， 大概 就是 首先 你 要有 思考 的 一个 技术 能力， 同时 你 要 尽量 的 去 求证， 另外 的话 就是你 要 克制 你的 表达。 最后一个 的话 就是你 要 去 定期 的 去 反思 反省 你 近期 的 一些 言论。 对我 觉得 这些 东西 其实 就是 希望 说 能够 在 这个 当下 这种 所谓 的 这种 被 平台 还有 算法 进行 这种 所谓 的 裹挟 的 这个 时代 里边， 每一个人 能够 去 对 自己 去做 一些 更多 的 要求。 那 这套 东西 其实 也是 你 获取信息 的 一个 基础 原则 了， 吧。

就是 首先 你 拿到 的 这个 信息， 不管 是从 哪个 平台 来 的， 你 得先 想一想， 他 背后 是不是 有 一些 目的性， 或者说 他的 这个 可能性 是 怎么样 的。 然后 再去 找一找 对应 的， 比如说 证据 或者 证明。 然后 最后一句话 是你 要不要 参与 这个 话题？ 因为 有些 话题 其实我 是 觉得 其实 跟 你 没什么 关系， 大部分 人 很多 的 其实 就是 为了 这个 流量， 反正 平台 这个 话题 有 流量。 这个 话题 甚至于 说是 一些 比较 负面 的 恶性 的 东西， 那 我 也要 上去 蹭 两 蹭 一下， 就是 发表 一些 观点。

这个 事情 我是 觉得 其实 是 没有 什么 意义 的， 因为你 其实 就是 在 搅乱 整个 的 信息 传播 的 这个 过程。 然后 给你的 这个 用户， 给你的 粉丝 带来 很多 的 误导， 对 吧。 然后 另外 的话， 我 觉得 定期 的 去 还是 多一些 非 互联网 的 这个 信息 获取 渠道。 比如说 看书， 我 觉得 其实 还是 对 很多 这种 完整 内容 的 逻辑 进行 一个 反思 的。 像 今天 董 老师 其实 给 我们 讲 了 很多 过去 的 一些 书籍 的 一些 分析。

还有 的话 我 觉得 其实 就是 面对面 的 交流， 我 现在 是 越来越 重视 这一点， 就是 线下 大家 在 一块儿？ 基于 一个 话题 或者 基于 当下 的 一些 形式 的 这种 沟通 和 交流， 跟 线上 的 文字 的， 哪怕 是 我们 现在 连线 直播 的， 其实 都是 非常 有 非常 大 的 差异 的。 以及 他们 给你 带来 的 这个 头脑 的 这种 信息 的 这种 所谓 的 反馈， 包括 你的 这种 对于 事物 的 认知 也是 完全 不一样的。 所以 我 觉得 就是 这 几个 点。 第一个 就是你 要 你 要 自己 去 管理 自己。 另外 的话 去 更多 的 获取 非 互联网 的 这些 所谓 的 快餐 时代 的 一些 内容 信息源， 对 吧？ 甚至于 说 比如说 每天 看看 我们 少 派 的 这些 经过 大家 这种 所谓 的 深度 思考 和 这种 体验 出来 的 这些 内容 文章， 特别是 给 自己 打 个 广告。 对， 然后 我 觉得 毕竟 我们 也 做了 十多年。

还有一个 话 我 觉得 就是 面对面 交流， 你 有 一些 问题 尽量 去 找到 当事人 相关 的 人， 对 吧？ 去做 这种 好好的 这种 所谓 的 这种 这种 所谓 的 思维 碰撞， 我 觉得 这些 还是 非常 有 必要 的。 但是 我 觉得 比较 可惜 的 是， 现在 的 年轻人 可能 因为 我们 都 80后了， 比较 属于 老 一波 的 经历 一个 不同 的 时代。 但 现在 年轻人， 我是 觉得 可能 也没有 太多 的 机会 和 条件 让 他们 去 有 这样的 思考。 我 觉得 包括 我 也有 小孩， 我 女儿， 我 觉得 他们 现在 的 信息 输入 也是 比较 二级 管式 的， 然后 也是 个 很 麻烦 的 一个 事情。

对 那些。

信息素养 这个 说法， 我 觉得 我希望 大家 不要 把 培养 信息素养 这个 东西 单纯 的 理解 为， 我 就要 提升 我的 技术 能力， 我 就要 提升 我的 工具 能力。 因为 它 很 容易 被 滑落 成 什么 呢？ 那 要不 你来 用 一个 某个 A P P， 这个 A P P 特别 好啊。 要不 你来 用 notion， 对 吧？ Notion 是一个 特别 有效率 的对， 这个 东西 就会 变成 一个 助手， 就是 一个 焦虑 赛跑， 你 越来越 焦虑， 然后 越来越 把 自己 寄托 于 一个 更 先进 的 工具 来 解脱 自己， 包括 A I 现在 AI 之前 有一个 很 焦虑 的 一个 说法 是什么 呢？ 就是 AI 不会 取代 你的 工作， 但是 懂 A I 的 人 会 取代 你， 对 吧？ 这 其实 也是 一种 会 把 你 不断 的 往前 推 的 一个 东西。

但是 我 其实 对于 信息素养 这个 东西， 我 也要 孩子 对 吧？ 我我我 的 教育 的 一个 原点 还是 在于 说， 首先 是你的 心态 先行， 就是你 自己的 听 你 自己 想要 获得 什么， 你 自己的 本心 先行。 所有的 技术、 所有的 方法、 所有的 工具， 它 其实 都是 后置 的。 包括 像 老外 刚才 说， 我们 也要 看书， 对 吧？ 但是 其实我 也 见过 很多 会 看书 的 人， 他在 看 了 一本书 之后， 他 来 据 这个 作者 夹带 私货。 我说 你 这个 看书 都 看 哪 去了， 对 吧？ 这个 书 本来 就是 私货， 书 怎么能 是 假货 呢？ 所以 其实 这个 就是你 一个 开放 的 心态 建立 出来 之后， 他 才能 决定 你 后面 做 的 事情 他 是否是 合理 的。 如果 你的 本 心态 是 狭隘 的， 即使 你 做了 正确 的 事情， 做了 正确 的 行为， 使用 了 战略 工具， 他 最后 得到 的 结果 可能 还是 一个 比较 促狭 的 一个 结果。 所以 我 觉得 大家 在在 谈论 这个 东西， 一定要 把 自己的 心态 放 的 更 多元化 去去 这样 我 觉得 这个 其实 是 我我我 的 一个 建议。

O K 反正 就是 心态 要 开放， 然后 更加 的 主动 一点。 对， 反正 我们 今天 大概 讨论 就 是从 京东 阳历 这样的 一个 事件， 讨论 信息 茧 房， 然后 讨论 同 层 过滤 泡， 讨论 平台 噪声， 讨论 什么 是 好的 信息素养， 可能 的 解决方案。 反正 就是 也 希望 大家 能够 给 我们 更多 的 反馈。

但是 我们的 结论 是 大家 可以 比较 清晰 的 感受 到了， 就是 像是 信息 建房 可能 就是 就在 学术界， 这就是 刚才 董 老师 已经 给 过 不同 的 定义 了。 就是 它的 概念 其实 已经 发生 了 变化。 今天 网民 口中 的 信息 建房 并不是 学术界 里面 那个 概念。 然后 以及 网民 口中 的 信息 建房， 感觉 就是 聊 下来 就 更多 有点 像是 乌合之众， 像是 娱乐至死 这种。 它 其实 并不是 一个 学术 概念， 它 更多 是一种 一种 集中 的 情绪 的 意见 表达。 希望 我们 今天 的 讨论 能够 给 大家 提供 一点 信息 增量。 我们 今天 这个 讨论 大概 就 先 到 这边， 也 聊 了 就 快 两个 半小时， 感谢 三位 好 大家。

谢谢 各位 晚安， 拜拜 交流。

拜拜。 OK 今天 就 先聊 到 这边。 大家 可以 订阅、 点 赞、 评论、 分享， 如果 还有什么 想 听我说 的， 欢迎 在 评论 区 互动 留言， 我们 下期 见。 世间 有 太多 不如意。

但 你的 生活 还是 要 继续。

就在 你 心里。