vol.11对谈VOGUE新主编Rocco 爱折腾的人一路向前
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他什么都懂却还那么天真大家好我是杨天真欢迎来到我的播客天真不天真经常有人问我为什么去创业然后为什么不负责经济业务因为我就是一个非常喜欢新鲜感跟挑战的人简单的重复会让我觉得索然无味我又是那种想要什么做什么就立刻开始行动的爱折腾的人

今天我邀请到我的好朋友他在我心中也是一个折腾狂人是我们新上任的服饰与美容做过杂志的编辑总监他之前也是著名的南刊 GQ 杂志的编辑总监在之前是 GQ 实验室的负责人我们一起聊一聊关于折腾的话题欢迎 Roco 大家好 我是 Roco 刘冲经常有人问我为什么不出去创业

我就说不不不我还是喜欢做自己熟悉的东西做自己熟悉的东西并不意味着你不折腾你可以很轻松了那我过去在 GQ 也做了很多折腾自己折腾团队的事情那现在我又迎来了下一重职业身份就是美容 Vogue 的编辑总监不可谓不折腾吧跟大家聊一聊这些事情的背后我自己为什么会这么能折腾这么愿意折腾

其实大家没有太多人给我一些真实的反馈

我觉得现在好像得到证明反馈越来越难了大家不愿意说真话你说的这个是一个现象就社交媒体上已经很难看到真评论了所以我会特别看那个我所有播客里的评论我觉得播客里的评论此刻还尚属于一种真实状态还没有被人布局过原来我是很喜欢看弹幕的我觉得弹幕里都是真东西我现在会观察有些节目一上线它弹幕就已经满了我就知道那肯定不是真的所以我觉得从那个弹幕里去看反馈已经看不到真东西了

因为你周遭的人比如我最近出了新书那所有人都会给你一些反馈你会接收到很多赞美的信息但我当然自己知道不可能确实好的我其实会很想听到有人给我一些建议你这写的不好你可以怎么做我觉得那个会更宝贵但我已经很久听不到这些东西了听不到的

所以只有在你非常信任的人和他特别认真的对待这个事情的时候你才可能会得到一些真实反馈但这些人在哪里呢其实说实话大家哪怕是你非常信任非常真诚的人他其实有的时候也会考虑到你的感受比如说你昨天看了 Vogue 的九月刊封面你觉得怎么样我觉得没有惊喜我觉得水准很好

但是没有惊喜就是一个美的封面你知道我在做创作的时候其实都需要有搞大的一定要有惊喜的我自己当时铺成的一个惊喜感其实就在于你没有见过刘亦菲这个样子第一点就是时尚拍上一面镜子反映了当下所有的生活方式它永远都不是一个空中楼阁一样不关人间事事的样子那其实现在大家流行的就是一个松弛感

所以我看到刘亦菲过去拍的所有的封面都是大礼服很典雅端庄的样子我就希望把它打造成一个很日常生活的样子这个其实就是一个我生活中也可以看到这样的女孩我也可以跟她有一些共鸣感她身上的所有的一些身材没有那么完美的地方其实也没有怎么修她确实是瘦了很多

很多人会觉得他身材修了很多但他其实确实是我们没怎么修腰部或者腿部都没有怎么修我其实走的最原始最本真的一个他这个我本来希望大家会觉得是一个亮点但其实可能网友还是喜欢九月康会是那种非常金碧辉煌美轮美奂的建筑人大场景这种

你刚才讲这段时候我有两个观察第一个观察是你有一个上帝视角这个上帝视角是你对刘亦菲她过去所有的形象呈现你是有研究的然后你做出差异化但是绝大多数人是不会去看的他是没有办法线索性的把过去所有发生过的东西串联出来于是得到一个结论叫我没有看过这样的刘亦菲他是单点接触信息的

他可能之前没看过他别的封面或者是他对他的画面本身创造的独特性你是反哺归真的这种反哺归真的东西对很多人来讲叫没有信息量叫平淡可能很多人是这么看这个问题的我现在感受到非常强烈的一点就是大家对于信息量的捕捉因为我们在行业内然后我们看很多信息它是有历史的是带着历史来看现在这个人

但绝大多数网友观众他是不看历史的他可能看过不记得了或者他甚至没看过他就是单点信息的补助所以其实想要通过化繁为简的方式去创造出差异化很难这个只对于有历史信息接收的人他是有效的绝大多数人来说他感知不到的其实你知道吗我有拍了三个风云嘛

前面有两个预告封面我说实话我最紧张的是正式封面发布的时候因为前面两个封面其实我有一种预期就是大家反应会不错因为第一个是黑白的有一点男性化打扮的大肩膀第二个就是一个绝美的有一个大陆背有一件很奇怪的一件服装的单品穿在身上像一个棒整个人也是一种非常肃静的

那发第三个的时候我自己是最喜欢的但我在发之前我自己会觉得这个真实封面有你说的这个问题可能大家不会理解成为是反普规则或者是大道之间而是会有一点平淡无奇我其实是有预期的但我觉得还好了有的人也确实 get 到路因为没有这样子的一个非常反普规则的呈现我觉得还行比我想象中好一点点我发封面前我很紧张的超紧张的我之前任何一个封面发之前我没有这么紧张对啊这等于是第一个你的封面吗

其实原来预计是 10 月份是我第一但刚好这一期拍摄因为拖到了这个时候那我刚好就参与进来了整本的内容我没有参与很多因为之前都已经制作好但这个封面是我有参与拍摄的

最近我真的说话太多了我会碰到所有的人讲一遍你对 Vogue 的新的 vision 是什么每次你知道还得对每一个人他会有一些那个内容的微调因为我大概教每个人性格是什么样的他可能会对哪个点会很嗨你说每一个人是指团队吗品牌内部的人外部的人都得聊一遍然后中国的人外国的人很

很难的我当时要弄简历我其实都想天哪我已经有 15 年没有简历了我得重新简历我助理他给我下载了一个特别花里胡哨的模板然后我就不要我要极简我自己手动做了一个非常简单的一页纸的简历因为内部需要官宣啊或者是对外发稿啊需要这个简历所以你的简历上内容是什么其实就是把我过去做的一些事情列了一下嗯

没有太多的内容你练完之后你会觉得哇我的人生好精彩还是说怎么就这么几件事后者完全就是这种感觉我觉得说来说去其实大家觉得在 GQ 带领他完成了一些什么新媒体的一些转化做出了一些 GQ 盛典然后就没了

有一点感慨从 09 年到 17 年我也没做什么做一些很轻松的工作 09 年是 GQ 创刊的时候对不对我创刊的时候就在了但我原来也在别的一些媒体短暂工作过了就非常方便地把它们省略掉了但这个 9 年回想起来我觉得我之前看的书我看的电影听的音乐其实都是对我后来做的东西有积累所以现在我会经常觉得有一点灵感枯竭其实因为我从现在 2024 年往前到 78 年我没有那么多的积累都是在消耗这个就是一个很大的问题

你记得我们俩第一次见面的一天吗我们首次见面其实是在拍摄《路寒浪》然后你就是一个大卷戴着墨镜我是个大卷当时好像是梅艳贵拍我这个视频对 梅艳贵你自己靠着墙我不知道在想什么我就觉得哇哦 就是大经纪人嘛就这种感觉

后来第二次就是看到那个从 20 岁的时候你出来的时候哭得跟鬼一样我觉得那个电影很感人就完全不同的两个面向那次我就记得是那部看片嘛然后你跟紫珊一起去的觉得紫珊演的很好小鹿在里面是她第一部电影嘛那个演的也很好感觉特别纯洁

我们熟悉了其实就是因为一起玩狼人杀对我觉得这个东西对我来说是一个很重要的我需要有一个时间完全的不想工作平时的工作确实对我的索取会太多我现在狼人杀不玩了我可能就是会打麻将我现在就在玩罐蛋你会打罐

打罐蛋打得很好真的那我们要约一下可以约这个可以罐蛋也 OK 我就是需要一个完全的不用想工作哪怕就是类似于打完麻将打完罐蛋之后看到两三百条微信那个时候压力是很大的但是起码在前一段时间我是可以做到完全的不去理会工作的

所以你是那种工作时候就完全工作然后玩的时候就可以纯粹玩的人吗对但是肯定是玩的时候纯粹玩的时间没有那么多现在你知道就是很多事情要做嘛没有办法让自己嫌弃了就会觉得如果让自己嫌一点的话就觉得自己好像有罪一样会有这种感觉尤其是现在到一个新的团队感觉好多事情好多人要沟通我当时跟总部快点开口说可以不带一个人空降兵当时 Anna 面试我的时候说你肯定是要先把 Vogue 这个团队调教好

所以你不要带 GQ 的人过去我当然就有一种盲目的自信我觉得我可以但现在发现好像还是挺难的对还需要一点时间养成他们对你的指令的理解比如说我新换了团队因为我的团队是常换的我的状态是我的团队在我这儿适应好了之后

我就会把他们发出去服务其他艺人所谓的那个皇甫军校的感觉我就是一个我觉得内部培训班吧因为在我这儿他们做坏了或者做错了我是能兜底的但是我觉得我把他们训练好了之后他们再去服务别的艺人就是一个有经验的状态你不会留任何一个最核心的人在你旁边吗

会有一些我是按业务分的比如直播业务假设只有我做那他们就只为我工作那如果有别的艺人需要他们就去支持别的艺人在我这就是一个做训练跟做培训的过程所以每当换新的团队的时候我以为我已经讲得很清楚了但是他们理解的时候是完全的不一致的同样一个词语哪怕它是一个大家都认知的中文但是每个人对它理解是不一样的我就发现其实一个好的沟通是一定要把这个中文的内涵阐释清楚的

所以刚开始换新团队的时候我现在就会用一个做法每当有一个冲突或者一个小的误解发生的时候我就会说我们先 stop 一下我们来解释一下大家对这个词的理解但我是觉得有的时候可能大家记忆性不好你说的那些东西他们都忘了比如说我教我团队这个方案应该怎么写我就觉得你哪怕是真的是还原我的说法其实都不会给我这样的一个方案

我有看到一些好的同学们他其实在跟老板开会的时候永远是开着录音笔的哪怕是非常小的老板给你的一个任务他就有拿录音笔能最大程度的保证他对于一些细节的不缺失我们公司是有一个白皮书制度的我给每个艺人做了一个白皮书就是他的工作习惯生活习惯以及上一个团队在什么事件上犯过一个错误然后这个错误之后大家共同的认知是什么

因为其实你知道我们今天行业人的流动是非常大的所以我们给每个艺人做完这个白皮书之后其实在换新团队的时候他会有一个理解你就像比如我的助理工作我上一任的助理就会写一个非常非常详细的关于我工作习惯我的词语表达的白皮书然后这个白皮书是他会跟我过过的我会让他再补充一些他没看到的东西新的助理入职的时候他就要跟他解释这个白皮书上的每一个内容是什么他先从文字上基本有个认知跟理解再从实践中去校正我觉得效率就会快很多

对我们也有一个类似的那个 SOP 嘛有的时候新来一些编辑不知道我们做很多内容的一些格式或者是一些方法论都会有那你觉得这个是大公司才有的一些东西吗因为康泰纳是它是个国际集团嘛所以其实它是一个很大的公司也是传媒集团里面非常大体量的你 15 年前就进入这样一个大体量的公司比如当时的你是完全适应的还是会有一些不适应的东西大家其实都是靠灵感的没有那么的有这种组织心条理性的

这个我觉得是很多尤其是在国内的一些传媒行业的一个存在的很大的问题但是你们公司会有一些硬性规定吗比如要打卡或者什么的据我所知大部分的传媒公司都不需要打卡我们公司成立的时候就公司是否需要打卡这个问题几个创始人展开了深度的讨论最后哪一方赢了最后要打卡对

各有利弊吧我们是一个灵活打卡制度比如说你可以在外面打卡你不用非要到公司来打卡以及你可以迟到但你要提出理由我们也是有个调修制度的比如说你在周末加了班你是可以在平时工作时候进行调修的就今天你知道没有事就可以调修而且你可以集中调修所以它会相对灵活一点但是我的感受是如果没有一个制度的话大家会更不知道怎么遵守它它就会更散掉

对其实我们做的很多事情吧其实在原来的杂志后来开始做新媒体啊视频什么的

很多时候它是以作品导向为主的并不是说你做的这个事情你完成了多少你这个升级打怪的过程中你升级了多少关这个不是重点而最后你是不是把怪打倒了你是不是有一个好的作品出来我确实是在不打卡的这个制度下待久了我会想要去打卡可是已经覆水难收了那么多人都已经习惯了那么多人会把这个不打卡当做这个工作最大的福利之一你重新改的话其实有点难对我是考虑到会有这个问题发生

所以我们当时在创立公司的时候就明确了这些公司是需要打开但是当你有工作你是可以不来的或者你有特殊情况你也是可以不来的但是我觉得基本的那个东西要在那要不然就会有一天可能有这种覆水难收的状态因为当你要开会或者你要做一些讨论的时候其实人在公司它效率是最高的它会比远程和那一切我觉得效率要高反正我自己是不太适应远程办公的

我总觉得讲不清楚对会肯定是当面的时候更有那种火花丝尖的时候那肯定是我觉得很难的一个点就是在于我现在做的很多事情感觉都在于这个行业的某一些没有那么好的制度去对抗包括我自己跟自己也是在一种对抗当中你知道我心做的双语做吗其实我自己性格当中有很多的那种

散漫自由天性就是没有那么有条理的一些弱点我都是在跟自己作斗争包括我的 MBTI 是 INFP 看那个人物就是一个蝴蝶小捕手的样子感觉这个很不靠谱神经刀的样子所以我其实在做的很多事情都是我刻意的跟我性格当中的弱点去对抗我不是一个特别内耗的人但是在这些事情上我会内部消耗很多得有 leadership 这种东西对所以我一直告诉我自己我的上身也是处女座了我就是一个我上身也是处女座规模的处女座

有自我催眠的感觉我确实觉得我比小时候呈现出更多处女座的气质我小时候真的是非常随性我现在会对那个事情的控制节奏会更强一点就这个事情如果不是我预想中的那样我就会产生情绪你觉得这是个好事吗我觉得这不是一个好事甚至我觉得这是一个很糟糕的事情它

它会让你内耗严重就我基本上已经是个没有内耗的人了但我仍然会观察到我自己在一个事情不如我所预期的发展过程中的时候举个很简单的例子我前两天不是出去旅行吗我们有六个人然后其中一个朋友负责租车他本来要租一个可以坐下六个人的车他到那个冰岛的时候租车公司把我们店的那辆车租出去了被迫他只好租了两辆车

因为我脑子会有计划,比如六个人在车上可以一起干嘛,然后这些事情都不能实现了,六个人可以打个罐蛋什么的,对,就是可以干的很多事情都干不了了,我就会气呼呼,但是我观察到我自己之后,我就觉得这是不好的,因为人生会有太多意外了,就是你能力再强,你做再多准备工作,它也不可能一切如你计划的那样发展。

而我小时候是完全接受意外状况就很随意上天给你一个柠檬就把它变成柠檬汁当然你可以就是把最坏的场景都能做最好的一个处理我现在还是这样因为你都已经想到最坏场景再怎么准备了结果事情的发展还超出你的预料的时候你就会觉得那我白干了

我就会有一种受挫感我原来真的是没有的现在这种东西会越来越明显我不知道是因为我上身变出女座了还是年纪大了还是什么状态我觉得我没有原来那么的弹性了但是我观察到这个之后我就觉得我得调整我不能这样子包括有时候我对别人的指责或者产生的情绪都是因为事情不如我预期那样的发展

我觉得这是一种很不好的表现。我在某些事情上可能掌控一枪,但是我在这种真的不可抗议的面前,或者是某一些朋友或者下手犯的错误的包容性是极强的,因为我自己知道我有一个斗地的方案,但像你那个场景,我就觉得太不是事了。这就是我对自己的观察嘛,它本来就不应该是一个事,但是它会成为一个事,在我心里。

那肯定是我有某种机制出现 bug 所以我正在观察它是什么那个 bug 是怎么产生的为什么我会越来越在意这些东西然后是我的自我意识太高了还是我的什么问题所以我正在观察它我觉得我比原来进步的一点是我发现我的那个 bug 的速度变快了然后我一旦发现之后我就会想去解决它我就不想让我自己卡在那个东西里面你会去问别人的意见吗就是类似于你真的有这个问题然后你会

会问身边你亲密的人你们是否察觉到我这个问题如果你们真的察觉到我就改如果其实只是我自己一厢情愿地认为的话其实也还好我会去问的比如说我假设对你很有攻击性你跟我反馈了这个点我就收到这个反馈之后它就会留在我心里然后我会找一个可能我们共同的朋友去问假设我跟你的交流里面有没有呈现出攻击性

如果他也说有那我就意识到可能是我没有察觉的我确实产生攻击性了那我就会去想调整我还是希望自己能够得到正向反馈的我觉得没有人能够全知全能地觉察到自己的一切如果没有一个反馈机制其实你是会很容易膨胀有的时候我还是觉得我去收到不管是正向反馈还是负面反馈的时候你知道我是一个八气冲浪的人真的我会去搜自己的广场有的时候看了有些特别闹心的话但我自己可以很快消化

但其实我主要也是想看大家对于我的一个表现的一个评价以及对于某一个作品的一个评价嘛所以还是会去看

其实很多人对于这个时尚编辑的工作到底是什么这个视觉呈现落实到一个图画上照片上最后是怎么呈现的包括文字跟组织这个事情很多人是特别没有概念的比如说你能成为主编你觉得是你在这件事情上特别有优势还是什么东西让你成为了主编很复杂的因素吧其实我做不需美容 Bog 的主编是非常奇怪的一个事情

包括今年 4 月份之前我从来都没想过去做这样的一个身份的一个转变是有一天晚上真的是我接到了 Anna 的一个邮件她其实问我的是一些关于别的类似于 GQ 的工作或者是一些整体的规划什么的因为她作为全球的那个首席内容官她会管不只是 Vogue 可能还有 GQ 啊 AD 啊 Traveler 都管

刚好我那天晚上就喝了点酒就是莫名其妙就有一点比微醺再醺一点的那就是醉了呗没有到那么醉因为起码我还能够回一副条理清晰的邮件给他我就说那我去试一下

我之前真的是我对天发誓我没有想过做这个转变所以那个瞬间是你毛遂自见的是我跟他说我想试一下然后他就立刻给我打电话过来了就是说我没想到你会想要因为我们一直觉得你在极客做得很开心其实我们面试别的人已经到比较后面的一个阶段了但是如果你想试的话你也可以跟他们有一起竞争的机会当时还是在醉酒的状况然后我就说好结果他说

好这两天你给我方案呗我说哇什么鬼这两天你要我教给你一个就是怎么去把这个 Vogue China 的整个的内容重新以 rocko 的方式来做所以你在喝多的那一天之前你完全没有构思过这个命题没有你就现想的现想的包括你刚才说很多人多做媒体其实不太知道怎么做但其实我们现在工作也比较的整块儿

大概是分为四块一块是 print 还是传统的纸媒部分一块是 digital 这个 digital 在国外其实算是因为国外的网站或者是 instagram 其实都是还是会发很多图片文字性的东西这个我们统称 digital 还有一块就是 video 所有的像国外也有 tiktok 我们国内有各种平台可以发视频我们做的所有的视频这一块算是我们的一个重要的业务基石那还有第四块就是各种线下的包括大家可能知道的 GQ 盛典啊

越游越有金榜 AD 也有那个 AD100 各种其实每一个媒体品牌都有自己的线下活动线下活动其实是蛮好的可以向整个观众和品牌展现整个品牌的一个实力的集中发声的一个事件吧所以我就按照这四个领域

想了一下我对 Vogue 的构想然后过两天就发给他了发给他之后呢他说要看一下看一下之后那个时候就是日内瓦的表展了我就去了你知道跟国内也有时差国内的工作也要处理跟纽约也有六个小时的时差然后在日内瓦表展进行到一半的时候安娜就说听说你在日内瓦那你干脆来纽约面试一下得了我说要面试什么她说就是把你的那个方案重新做一个给我我说为什么她说我觉得还是颗粒度不够还是要去更具体颗粒度不够这个是用英文请问怎么说

就是缺少细节我就翻译的很互联网化 Raco 他是英文专业毕业的但我英文就是最近也退步了很多因为在我跟国外沟通的密度真的是比我想象中要多其实在日内瓦他还给我安排了一个我们集团的首席人力官的面试但是我那个时候正在日内瓦表展的场馆里面没有地方给我开会我在一个地方开会被人赶走了他说这个地方是别人拍视频的地方我就被迫到了大唐

某一个鸡角嘎喇的地方我就在那边拿这个手机做我们开了一个小时的面试虽然那个首席人力官我之前也认识因为毕竟同一个集团过去沟通过但其他问题还是蛮深度的需要我花功夫去好好解释一下

然后面试完了之后呢他就让我两天之后飞到纽约去两天之后从日内瓦飞到了纽约然后呢我那个方案是等于是没做的因为我在那个日内瓦表演也要做工作各种拍摄你知道表演是很辛苦的所以我几乎就是在我飞到了纽约之后的那一个下午和第二天的一个整天我跟我的一个同事也就是兔子嘛我们就一起在那个酒店里面把那个方案重新做了一遍

然后后一天我就去面试完了之后当天晚上就飞回了北京因为北京还要做一个极客的活动所以我们把它称为惊魂 48 小时面试我基本上面了

十轮差不多十轮每轮是两个人然后是从早上九点开始车轮站说不叫面试他没有说的那么的正式就是直接说聊一聊未来这些人假设你要做 Vov 的话会有一些工作的交集你们跟他聊一聊但其实大家都是问问题你想怎么做中国的市场到底喜欢什么样的内容各种各样的每个人根据自己的那个领域都能询问问题

我到最后就真的是面得精疲力尽然后我去旁边去有自动贩售机我想去买个可乐每次一刷卡扣款成功但是东西不出来我也不知道为什么我就是为了买一瓶可乐我扣了四五次钱最后我气死了我就直接喝白水去了我当然想喝一点可乐来点劲嘛

然后到最后面到下午四点钟的话就是跟亚兰面试面试完了之后那个是一个小时那个其实是最需要能量的地方对不对但我那个时候已经筋疲力尽筋疲力尽了真没想到我真的 15 年没面试过一面就来一个这么猛因为过去在机会好像也都是一路坐上来并没有这么的标准的需要去面试的

然后我当天状态就很不好就是跟 Annie 面试的时候其实没有得很好因为我就跟她过我的那份方案了她其实这个也觉得不好那个也觉得不好她都觉得我想表达的太多了因为在中国做媒体或者做内容其实有一个小小的跟国外不同的地方国外就是把一个大活动做到极致主打一个点

那中国其实有各种尤其我原来在 GQ 的思路我就想把这个活动做好多天我去 GQ 的活动简直就是人生最累的时候大概有七八个是有干真的累死了对很多艺人跟我反映就是说有当然年轻的艺人有来稍微就是有一些像我们这样上了年纪的人就好累死了真的不想来但是最后可能也还是像你啊你也会来支持我们

但我就在呈现发言的时候就把我的活动长达类似于为期十天然后第一天干嘛他就吓到了然后我跟他说我在国内 GQ 做直播的时候我们的红毯嘛再加上那舞台内部表演直播会维持长达四个小时他当时墨镜都快吓掉了他说没有任何的直播的内容需要持续四个小时以上一个小时就最多了所以我感觉我收到了很多否定的信息我当时其实就很累嘛累了之后我就

那天晚上就回国那你那会儿是觉得这个工作没戏还是什么我也没有想因为说实话我酒醒了之后我其实是有一种进退失据的心态一方面我觉得如果我面试成功了我会有点难受因为我需要舍弃掉 GQ 的一切以及 Vogue China 的未来之路其实还是没定的我也不知道我能做成什么样

对不对要是我没成功面试失败了我觉得这肯定对我也是一个打击打击啊我整个就处在那种空空荡荡的这种包括那 48 小时也确实累整个人就阴谋了好久但其实很快几天就差不多定但我觉得你还是很猛的因为我在想如果一个人已经在 GQ 的主编这个位置上并且做得很好收到的都是赞美的时候他再去挑战一个新的东西我想绝大多数人可能都会选择那个安稳

你觉得是什么底层的你的什么个性或者什么东西刺激你还要去做一个主动去迎接一个挑战对其实很多人会觉得我做这一步是看似是一个没有退路的做的不好的话其实说实话你是回去 GQ 的你也就是可能把你之前做到的某一些小的成绩基本上都是所谓是一个抵消或者抹杀了吧但我是觉得 Vogue 是一个那么好的平台

对我觉得它应该像一个皇冠每一个职业都有它的皇冠所以我觉得可能在纸上杂的这 Vogue 的主编肯定是皇冠

就可能过去有一些不好的一些传闻啊或者什么大家会觉得在这个公司做事其实很难尤其是很多人说这个封面都是 Anna 订的 Anna 就是会想要这么做想要那么做我工作这几个月下来她是一个非常尊重 local 市场的编辑总监的决定的人

他不会横加干涉很多事情他也不会主动定封面人选他也不会对你的拍摄横加指责觉得这是误传我也不知道为什么会有这样大家可能会觉得这个地方在中国只是一个提线木偶傀儡罢了这事实并非如此

所以我觉得可能就是有一些误传大家觉得在这边作为一个傀儡的主编有什么意思呢有可能吧我之前也会有这样的感觉然后包括跟 Anna 开会的时候我肯定会有一点紧张但现在就没事了我们经常除了邮件之外还是会短信沟通她回邮件回短信都是一分钟论秒回非常快她每天中国就是北京时间四点左右的时候她在纽约那是 12 个小时时差她是每天早上四点起床是没睡还是起床啊四点起床

你换算成纽约时间 10 点左右的时候他就不太会回短信了但是你再过几个小时到纽约时间的早上 4 点左右他一定起来所以他的工作其实除了对亚洲还要对欧洲吗他要管全球他管的更多的是全球所有的 Vogue 品牌但是我们会有一个每个月的或者是双周的一些会议讨论一下全世界有什么有趣的事情发生了

但他对其他品牌像 GQ 或者是看一下其他的这些品牌可能就是按半年或者是年的那个程度去聊一下过问这种东西所以大概就是这样的一个过程后来就宣布我拿到这个职位之后那种空荡荡的失落的感觉也是持续了好久刚刚你问我的那个问题我为什么想要去做这个事情因为我是真心的我是一个很折腾性的人格我还是真的想要把

一些我在 GQ 未尽的一些想法不管是通过 Vogue 更好的串联起来的一个国际资源也好就是国外的一些有趣的演员艺人或者是国外的一些创意人士的资源以及在国内可能在女艺人方面的一些影响力我觉得是可以通过这些是可以把我的想法实现的终极目标那个时候我在面试的时候那时候我想做一个中国版漫港

就是被立刻说 No Rocco 你不应该做任何别人已有的一个 IP 的一个翻版你要设定一个更高的目标所以我觉得是以后跟他沟通也不要跟他说我要去做一个美国的什么 IP 的一个别的版本一定要创新一定不能做第二个什么什么什么东西但大家懂我意思就好我就想做一个那样子的一个有趣的造梦的可以给人灵感启发的美轮美奂的一个时装深夜啊啊啊

我认识 Rock 因为很多年了我们在一起玩狼人杀手我就能感受到他是一个观察力特别敏锐然后分析能力特别强的人但我觉得他跟我有一个非常强的共性特质就是我们都非常的爱折腾就是大家都觉得你已经很不错了然后你是会不惜放弃你已经打下来的江山你要去重新另外一个领域去策马扬鞭一下我没有你那么厉害你视觉的时候步子跨得很高

可以做一些跟你原来的工作风马牛不相及的事情但我好歹这个转化还是比较丝滑的我甚至连办公室都没换我的这个转化真的跟你比起来我觉得没有那么大的体感上的不是更多的可能是类似于这种精神上的一些焦虑但我还是觉得比如说哪怕你在做 GQ 最早做 GQ 实验室你从内容上的创新再到其实你记得 20 年你拍了个纪录片系列你还当时拍过我那也是比较早

其实开始做这种视频内容像的东西我那个纪录片真的拍了好久甚至我记得印象最深的就是 Roku 还拍了我们有一天打了七个小时的狼人杀全程的过程虽然最后在成片里大概只用了不到一分钟但是那天整个团队就一直在拍我们玩狼人杀拍了很多素材确实是我就觉得那一系列好几集的视频我不知道你怎么想但是至于你以及当时一些拍摄队向我去都是一个很有意义的一个

我觉得很有意义其实我那个视频之后被人翻出来最传播的一段是你跟我跟朱一旦我们在吃饭的时候你当时问我你觉得直播未来会是什么样子我说我觉得直播未来会内容形式的这种叫卖式的直播就可能大家会不再喜欢

但是实际上在 20 年 21 年的时候甚至到了差不多 22 年叫卖式的直播都是非常火爆的而且是垄断式的其实直到了 23 年 22 年底吧 23 年才有了这种新的内容式直播的出现包括董玉辉董杰老师现在李旦的直播都是以内容像为主的你在笑什么你在直播中太好笑了偶尔刷小红书我也看到他在卖一些东西我觉得真的很好

我自己觉得你肯定还是想记录一下时代的声音跟这个时代里比较你觉得有意思的人所以当时那个纪录片拍的时候他记录了我当时第一次直播你还体验了一下你记得吗我当然记得对 跟我一块卖了一下还有张子达一起对 我现在看那个片子有时候会重看那个片子我也会有的时候刷到卡断我就全都看完了我在你家然后你做饭我们俩聊了很多关于未来你还给我一个拼图

我现在在看其实那个是四年前了你看又是一个六月份八月份的状态整整四年但是又觉得恍如隔世其实觉得很快因为我是 2014 年创业的差不多过了六年我去做了新的业折腾的心就开始就开始折腾了发作了

然后那时候也是我刚开始做大马女装的时候今天看好像这些工作又到了一个节点你看我今年又开始做新的播客开始做一些新的内容的东西我曾经跟一个投资人谈话他就非常想投我我就很真诚地跟他说我觉得我不值得被投资因为所有投资人投一个人的时候都希望这些公司做大做强甚至做垄断但是我对那一切都没有兴趣我只想做新东西我想做一个大家都觉得好像不可能实现或者不知道该怎么办的东西

我去把它探索明白然后把它做出来了我就觉得很爽这是我的爽感这些词会比较打动我们的灵魂从未有过的极有创造力的然后创造了一个梦境的我感觉你好像也是这种特别想做一个前所未有大家都没想到的但是我把它搞成了这个快乐就会非常大是我做任何内容的时候其实我一直说过两部理论比如说

比如说看到一个视频的时候大家觉得哦原来可以这样这对我来说还没完其实还是得再翻一翻我做任何内容都有这种刻意的去寻找这样的一个节奏感的一个过程包括你说那个算是记录型的视频它未必就是在商业表现上要多成功但我觉得它是有价值的

所以大家知道我的 GQ 选史后来我基本上不太会参与实际的内容创作了就是方向或者是最后一个一道把关其实也都是带着一群年轻人他们觉得这个做这种 social 的好玩的内容也对他们来说是一个挑战他们自己也觉得挺好玩的

后来开始是想视频的话抖音摸索了很长时间没做出来后来我就放弃了抖音可能跟时尚杂志也好或者是哪怕你是没有把自己当成时尚杂志你是以一个更广的视角去看整个社会像 GQ 在做的这个事情其实都很难在抖音上获得一片天地当时你用 GQ 的号在抖音做那个带货直播呢我当时其实早年间有做过一个烦恼女孩对我记得

那个账号很快的两个月就涨了 200 万份后来发现好像商业价值也不大这可能跟我们两个人的有一些比较像的点就是在于没有想把它做大做强然后直接在这个平台上做出了一个作品就完成了这个爽感的最终闭环了并没有想要去做一些更好的一个商业化的开发

所以这可能也是不管是这个团队的整个配置没有那么齐全也好或者是我有的时候思维没有到那么完善也好那个败货的那个直播后来其实也被证明没有做得非常好因为我们没有很好的解决供应链的问题我们的商品真的是没有一个稀缺性其实我们的一些同事的人设已经打出去了通过我们这么长时间一直来做的那个发风编辑部以及在小红书上的每一个人设的耕耘其实是有打出去一部分但是确实是因为这个呃

货品没有做到特别的有 GQ 的调性所以这一条路我们暂时又停止了一些但这对我来说不是什么大事你做任何事情总是有成功的事吧你这条路稍微平不通就换一个赛道吧后来我们就团队做了发放编辑部其实它也算是一个我觉得是在 2023 年我们做的比较有趣的一个 IP

它首先是纯粹的是为了我们的极客视点预热我记得当时那一期很有意思的视频内容后来非常快的商业化了几乎就是我要去挡商业我就说这个不要再植入一些客户的品牌了因为一旦有客户品牌进来其实或多或少它的有趣性会稍微打一点折扣或多或少会有一点那我们就要做的对于一个产品要继续的一个拉长它的生命周期的话就是调整好节奏商业的植入节奏和纯粹的我们自己编辑表达的节奏

就不能每一季都是商业嘛但后来确实商业挺多但现在我们都累积了好多期没发了所以接下来其实会发蛮多期的

回到我刚才那个问题你觉得比如说像我们这种爱折腾的人这是一种天命所致的特质就天生就有的还是后期因为有哪些触点不断激发出来我觉得是天生的你小时候就这样是一个爱折腾的人吗我从小不爱折腾但从小我很想要证明自己做得比别人好那你要证明的话你就得折腾你要么就是在这一个你既有的这个赛道里使劲折腾出更大的水花那你如果要换赛道的话

以意料之外的事情去惊喜别人的话那你就必须要去接受这个折腾所带来的这种所谓的正统期你觉得是天生的吗

我想是的因为我从小肯定是一个喜欢受到关注的人我现在观察我自己我觉得我们这种爱折腾的人就你的性格特征有时候会大于你的职业身份我感受是这样的因为我做经纪人的时候我当时做我和我的经纪人那个节目我无数的同行都在批评我他们有的跟我比较熟的会直接批评我就觉得我太高调了我也碰到过很多艺人就不是我们公司的

会跟我说你这样做不对你不能把这个行业的内幕暴露在公众面前你作为一个幕后人员你也不可以走到台前去我会接受到非常多这样批评的声音但是当经过我反复思考跟天人交战之后我觉得我还是会走那一步就会走向那个我想探索结果的那一步

我不是说我自己想红而是我想知道这个事情如果做了会怎么样就那个东西非常吸引我这是我最近很强的一个感受我觉得人的选择都是在欲望跟恐惧之间选择欲望是你的想要恐惧是你的害怕我发现我永远都站了欲望那一头我就会把自己的害怕之后肯定会有很多害怕的人去做一个新东西或者做一个挑战的时候不可能没有害怕你表现的好像一点都不害怕一样

是我选择之后我觉得害怕没有我的欲望那么要紧我要先保护我的欲望所以我会先去满足它然后我觉得害怕是个可以被解决的问题无非就是遇到一些状况遇到一些批评你怎么心态上调整面对它们跟实际生活中你用什么样的方式去解决它们但是如果不去满足那个欲望不去走那一步我会一直责怪我自己的就我会觉得我的人生没有被满足到

我就好想去触碰那个东西我想这个你应该是一致的就是你可能知道是有风险你也可能知道他会遭受一些东西但你最终会忍不住想去伸那个手对肯定会有这种东西渴望吧欲望大家可能会觉得有一点点过于的赤裸裸了其实我是觉得你可能是一个不惧怕把欲望放在嘴边的一个人我可能没有那么强就是弱一点

说实话大家在讨论我在那种做内容的这种创新上势必有的时候为了达到更大的影响力它可能在这个两头你要游走我在这么多年一直都是在这个天平的两端非常小心翼翼地游走

但是其实永远都会有人批评你说原来 GQ 或者是 Vogue 怎么怎么样但我心中的点就是在于我不是渴望个人的什么东西可能就是像你说你渴望这个事情的结果在我这边也是一样的我觉得当一个媒体没有影响力的时候它存在其实没有太大的价值我非常认同所谓影响力其实就是它影响什么人然后影响多少人

就这两个指标嘛要不然什么叫影响力呢取高和寡的孤芳自赏其实就是一群人的自嗨而真正的影响力是你影响了当下的人影响了那些对社会有影响力的人比如说我觉得作为时尚媒体来讲它最直接的一群人就是一人团体对吧所以你今天 GQ 办一个活动或者 Vogue 办一个活动是不是最有号召力的是不是能让大家都参加想参加是不是大家都以最大的热情跟准备以此为荣我觉得那个就叫影响力嘛其实呢

其他东西是假的其他东西再高级或者打双引号的高级或者高尚那个大家对你可去可不去的不重视你那就是叫没有影响力你说的那一块内容其实也是一定要做的只不过你不能永远只做那一块内容我是觉得有一些媒体我自己以一个读者的身份来看的时候他们做的内容非常非常好只不过我觉得有点可惜因为

我其实很多时候做的这种所谓的一些社交的物料也好还是想的一些好玩的玩法也好无非就是想让更多人看到我们在做这样的一个事情但是你们确实是带动了一个风气就自打你们开始做这些东西之后不管是媒体活动还是品牌活动都要拍好多物料所以我现在对这些活动敬而远之本来觉得只是出席一个活动就算了现在要干一堆事情从早到晚我就算了算了我去不了

太累了但我明白嘛你们把大家请去了一个活动就希望有更多的话题露出各种影响力但是这种卷下去的风潮我就不知道下一步会是什么就会事情越干越多昨天刚好跟一个同事在聊他就觉得说我真的不知道接下来要怎么做每天感觉好像就是在做的一些事情都是可以预期到结果的行再拍一个美丽的封面行再做一个上了无数热搜的盛典

那结果又能怎样呢其实我跟他讲的点就是在于你说的这些都是预期之中的事情感觉就是没有什么让人兴奋的一定是你做完这个事情之后它可能带来的一些预期之外的效果那种未知的元素才是会更让我兴奋的所以我觉得说你可能一眼能看到头的事情其实对于很多人来说已经很好了因为它可能孕育着一些意外的惊喜所以你说这么卷的镜头是什么

我其实就是很好奇我们就继续这么做它总有一些意料之外的事情发生但我可能会比较敏锐地捕捉到这样的一个小的风尚或者是下一个内容制作的趋势但如果你不去做的话你现在就停在这儿的话你实实想不出来下一个趋势或者是下一个玩法是什么的

那你觉得创新这种东西是可被训练的一种能力还是是一种天赋天赋好犹豫的说因为我觉得你是给我这个答案最果断的人对我觉得创意这个东西真的是你有就有没有就没有这个确实是这样的你训练出来的东西说实话你可以成为一个比较合格的一个创意人但你不能成为一个创意的天才

我自己觉得我可能是一个合格我并不是那种所谓的创意天才那种真正的创意天才真的是天生的这个天生可能我说的是 30 岁之前的天生这么多年你看过的所有的场面见识过的所有的人这样的总体的一个在你身上的映照所以也许是天生加火天吧

我们公司年会有几个奖比如说有一个奖叫协作奖就是最支持其他人的然后还有一个创新奖我们这个奖经常空缺我太希望在工作里大家有一些创意创新哪怕很小的事件上不管是视觉上传播上或者整个项目上能够做出其实就是你把资源的重新整合再用一个新的 idea 表述出来但是这个事情就常常空缺我就深度思考过这个问题是我们的创新培养不够

引导不够因为我是一个非常在意创新的人我也是很喜欢在工作上去找一些创新点的后来我真的深刻意识到不是我没有做什么培训不到位的事情他这个东西就是天生的因为他这个人的思路啊他的思考模型他就是要把所有的资源重新整合之后做出一个新的创意来但是绝大多数人是没有这个能力的他能够模仿都已经是很难的事情了

我觉得这个所谓的你这种创新的能力我自己想了很久我也许在做内容这个事情上可能比别人好强的一点点的地方是在于我其实会看各个行业里面有趣的一些操作但是我看完之后不就是看了我

我看完之后我也立刻逼着自己想假设这个 idea 或者这种拍摄方式用在 GQ 用在 Vogue 会是什么样子我会立刻去强迫自己去想这样的下一步你如果看了就看了那你很快也就忘了这点我跟你是一样的我早期在做艺人宣传的时候我就看了非常多的危机公关的书是一些市场向营销上的书就我会发现其实比如广告行业已经非常成熟了那它的底层逻辑其实一致的无非就是把信息传播出去嘛

那么在我们这个行业还没有人理解宣传是什么的时候我等于是从别的行业学习的经验然后把它套用在我们这个行业里有些临场发挥所以我从做一个很小很小的宣传的时候早期二十几岁的时候我就觉得我做事情是有章法的并且我非常清楚知道目的是什么结果是什么然后之后我也会一直在学习别的行业的优秀案例这个跟你刚刚说那个是一样的它好多时候是一些积累

然后在你自己的工作里用到的时候你就后继播发了它有的时候是一种模仿你其实是脑子中已经训练过很多遍了脑子里有这样的一个转化器对我在还管经济业务的时候每当这个行业里有艺人出现危机的时候或者出现一些状态的时候我就会请团队同事们一起来开复盘会假

假设我们是这个艺人的经纪人经纪团队当他遇到这个状况的时候我们会做哪些事情并且我会把那个艺人的团队里做的一二三四五所有事情复盘一遍哪些是对的哪些是错的我觉得其实日常做这样子的训练等有一天你的艺人真的遇到事情的时候你就会相对从容一点因为危机公关的最难的点其实是那个事情总是突发总是你没有经验的那如果你不做这个训练你不搞清楚这个事情的底层思路的话等你真正遇到的时候你在那个巨大的压力下很可能干错事

就本来一个事情没那么严重比你搞得更严重所以我觉得这种天分是需要的但是日常的这种训练跟勤奋我认为也是但是你不觉得你脑子当中的这个转化器其实也是你天分的一部分吗我也经常跟同事沟通说你必须要去常主动首先好奇心是肯定需要的那你带着这个好奇心你不能只是不停地去探索你探索一会儿要停一下你要做一些转化然后直接转化成一些可输出的一些

扎实的肉眼可见的工作内容这个才是重要的否则你真的就变成了仅仅停留在一个好奇心猎奇的部分对嘛我们每个人脑子其实是两个东西一个叫储存器容量嘛就是你信息的获取第二个叫处理器就是你有多快的速度把这些信息量处理完那有的人是只阅读不思考的

他只收获信息这个信息他不举一反三不用在自己身上他就是无效的信息那有的人呢是他信息量比较有限但他处理能力比较强所以我觉得在任何一个行业里能够做到最顶尖的人他一定是这两个能力都非常强的他有足够多的触角去接触足够的信息然后他有足够的分析能力处理能力把这些信息转化成为自己行业跟下一步工作的思考

我认为这两个触角是可被训练的就是你获取信息的方式跟你的处理问题但这个处理器本身确实如你所说是具有天生的能量的不同它出厂配置不一样然后可能是在你从小受到的训练跟各方面它不太一样有的人是有思考习惯的他从小就养成了这个习惯

有的人他天生就是接受命令重复完成并且他不自主思考所以我就觉得每一个想要追求进步的人其实只有这两条路可以让自己去进步的我突然很好奇因为我听过你之前那些节目我感觉好像你之前节目没有这么的方法论我们两个人聊的怎么聊的这么的创意工作业务时超于

理论分析就感觉会变成因为这个事情其实很难想要把创意讲清楚内容创作讲清楚就很难我看过李旦写的那个五分钟脱口秀其实他就是试图把内容创作这个事情把它方法论去化当然他有他自己一套拆解内容的那套讲得挺好的我有推荐给我们整体的编辑同事看但我都不确定他们有没有看可能他们就是在第一步好奇心那边就有一些可能就没有那么的厉害

因为我们有一个内部的一个分享群所有的编辑就是看到任何好玩的视频也好或者是一些营销案例也好哪怕就是一篇文章那你发现四五十个人大群到头来分享的总是那么几个人是我们团队有一个任务是我下达的每次开例会的时候希望每个人提出一个新观察就有点像你们这个但我发现那个新观察就越来越旧且越来越像一个叫做热搜事件捕捉就那根本不是一个新观察

他们就只是说谁发生了一件什么事情这个事情背后说明了一个什么问题过度移植了那个信息量我期待的是可能他关注到我并没有关注的东西并且给予一个我没有看见过的视角我觉得那个叫性观察只是重复信息量我觉得不叫性观察我想说的是即便我下达这样一个任务但是这个事情是完全靠主动的就是

就一个人如果自己没有主动的探索世界的欲望就算要求他他也没有用但有的人你不要求他他也不断的会发现新东西跟新的点因为他的人生的动力来自于此我觉得我们可能属于这一类人我们就喜欢新东西我们就想有新视角我们就喜欢新拆解问题的方法但很多人他不是的这个会给他巨大的压力他觉得好烦怎么有这么多事怎么你还要日常工作已经压得我垮不过来了你还要给我增加这么多任务所以人跟人对待这些思路是

不太一样你像我现在不是直播带货吗我觉得他对我来说最重要的一点就是发现新品牌如果我发现一个很有趣的品牌或者我觉得做得很好的品牌我就会去约他的创始人出来聊天因为我现在想约谁大家还是会给个面子愿意出来见你的嘛然后我就会想为什么这个人能做成这个品牌

为什么他背后是什么能力什么经验什么资源使得他做出了这个气质啊内容产品啊或者传播上不一样的东西我特别喜欢分析这个我对人很感兴趣我的一个人为什么成为现在人他有什么样的能量很感兴趣可能是我多年做经纪人的这个工作的思路嘛

就像我现在去看一个艺人的时候我跟他交流完之后我会脑子里有一个迅速的图谱他应该下一步干什么他的能力特长或者性格特长或者形象特长是什么通过组织什么样的内容形式让他在哪里出现干几回他大概就会有一个什么结果我之所以不再做经纪人了就是因为这件事情我觉得在我这已经完成了一个叫做基础理论到实践的积累就我已经掌握这套方法论了

我当然可以无限度的运用它但我前面讲过我对做大做小没有兴趣我就觉得我得去学习新的理论知识跟新的社会实践比如我现在最感兴趣的就是怎么在国外做出一个中国品牌来我就在探索这个事情这个我们可以一起搞一个这我也是很想帮助一些中国的品牌出海因为我不是要你是要在国外直接做一个全新的品牌还是帮一个中国品牌出海我是要自己做一个自己的品牌在国外直接生做对在国外做一个品牌但它肯定是一个中国品牌

因为现在其实中国的供应链真的非常强中国的供应链可以负责海外市场吗我前段不是去美国旅行吗在超市里我去买锅买很多东西很多美国的品牌背后其实已经被中国的供应链收购了中国的供应链是非常强大的它背后的老板都是中国人了但是没有一个真正的中国品

我觉得这些中国企业肯定是能赚钱能有影响力的但没有一个真正的中国品牌是让外国人觉得我要冲这个东西去买的所以我觉得我还是想做一个这样的品类或者叫品牌出来至于什么品类跟品牌我还不知道你之前跟我聊过不是要做什么睡衣睡衣内衣这些东西我是想做的家居因为这些很多东西是基于我的想象是我觉得这个事情能成但是想象之后是要有实践的嘛

所以你没有实践的过程和碰壁的过程因为我觉得一个大的成功背后一定是有很多次失败的我觉得我正在这个失败的积累过程中我自己也做了很多准备嘛包括也申请了国外的学校我想去进入到那个语境里和生活环境里去第一建团队第二去学习这些东西都是很重要的我自己必然是一个公生入局的人我觉得我要搞清楚一个事情好像没有办法说组织一个团队找几个人让他们去干活我只负责支持一下嗯

我好像不行我就得自己搞明白我自己搞不明白这个事对我来说好像就没干在国外随时升起一个中国品牌我觉得这个事情的难度很高很高但我又觉得它有意思要不然我该追求什么呢我有点不知道总觉得得先定一个目标那个目标高一点大一点难一点这个就是你 2025 年的目标了这是我从此刻开始下半生的目标

你会把自己的多少资金放在这个事情上 70%以上吧那其实是蛮主业的了对所以会经常飞去到美国那边上学包括那边建立一些关系网对你如果要干这个事情你肯定是要有时间投入的是不是感觉类似于在那边直播带货其实会是一个新的风潮它现在是肯定处于一个有增量的阶段但那个增量肯定是一个叫做新的内容形式加上平台红利嘛

大家都其实做过直播的人知道每一个平台在开始推一个新业务的时候它会有很多的扶持你就不用付钱你才会产生利润所以其实过去到现在赚到钱的人都是在平台的红利期的时候赚到钱后来之所以不赚钱了是因为平台要收取费用流量变贵了所以最后平台肯定是永远最赚钱的人因为他们曾经是砸钱最多的人人家收获也无可厚非所以我觉得所有的东西都是建立在渠道上就像我们经济行业也是依附于平台的

我们过去一副电视台可能后来一副长视频平台后来短视频平台我们一样我们过去是那个纸张的后来变成了网站的后来变成了微信现在主要是抖音小红书嘛对 其实你工作时间越长你越会对这个社会生态有所了解你会知道自己处于这个生态位上的一个什么位置

如果你想要成功,你必须是你所依附的这个生态它要好,它不好你再努力也没有用嘛。除了生态之外,就是大家说的那种遭殃产业和西洋产业的感觉。是。但我是觉得即便是西洋产业,大家很多人吐槽传媒是类似于媒体行业西洋产业了,我还是蛮有那种乐观的去想要做一些新的城市,我倒觉得这个自信不是一个那么绝对的事情,还是热爱在这边吧。

我觉得一个能够持续发展的东西不管它的传统模样或者初始模样是什么样子它一定是在保留本质的情况下在形式上顺应了当下的

我觉得你做的 GQ 就是非常典型的例子它从纸媒的影响力 GQ 时代可能是当时以它的封面以它的话题以它的锐利程度来打动大家的到了 GQ 实验室它可能是以一个更年轻化的语言状态更敏感的社会观察来吸引大家的它会觉得有趣在大家热爱有趣的年代它横空出世它真的有趣然后再到了你的活动就是用你对新世界的观察我觉得 GQ 实验室可能是一个触角

它让你更理解了当下的语言然后你用这个语言重新组织起纸媒的语言从视觉传达到文字上面

我觉得它是一个反哺作用的那你觉得这个新面相或者是你自己来说你觉得你想看到的 Vogue 是一个适应了当下的对内容需求的外壳应该是什么样子呢怎么说呢我从做艺人宣传开始你带一个女艺人最高的目标肯定是登上 Vogue 封面嘛它像一个加冕一样就证明了你在时尚行业和在你本职行业里的影响力

Vogue 的视觉在很长时间其实我都是搞不懂的不太知道他到底想表达什么因为那个时候包括我带艺人去拍 Vogue 封面也全部是外国的媒体外国的编辑都是有 Vogue 的全球的那种视觉总监去安排他的造型那其实落实到本土他肯定每一个区域的视觉审美系统是不一样的我觉得一个好的媒体尤其是 Vogue 这样的媒体它肯定是在生活方式价值主张跟视觉主张上面都能影响当下的年轻人的

因为每个时代有它自己的烙印比如说我这个时代的人的审美大部分人是固定下来了你让它推陈出新或者迭代或者颠覆那都是很困难的事情并不是说谁的口袋深谁才是这个时代的烙印我觉得我也非常同意这年轻人他们其实是可塑性比较强的一代很多时候在这个媒体环境下我会倾向于和现在的观众也好或者是我欣赏的一些内容制作者也好在适当程度上做一些共创这是我想要做的事

我觉得如果一个媒体不是仅仅成为粉丝的自嗨或者是一群内部人士的小众的聚会他要真的成为一个影响力的人他一定是有自己的主张的在主张什么然后这个主张是否符合时代的声音是否是作为个体来说我还没有想到或者没有串联起来的一种系统性的东西被启发的东西但在这个时代会越来越难因为这个时代的注意力被大量的分散了每一个人

每一个人关注的东西是完全不一样的就像我做播客以来我一个强烈的感受是这个世界的币变得越来越多就我在微博上可能会被很多粉丝骂我在播客上可能会被很多人喜欢他们说的我他们描述的我是截然不同的充满矛盾的我但如果我就是在意这个别人眼里的我那我一定很困惑到底什么才是杨天真呢

有的人说你非常有手段非常有脑子有的人觉得你就是蠢爆了坏透了等等哪怕是同一个个体的解读在不同群体跟不同媒介下它都是完全不同的尤其像你说的这种在某一个封闭的区域里面我觉得那里面的那个原住民会特别容易受到影响会容易形成一种所谓的以讹传讹我觉得这个确实是一个

不是那么好的事情因为其实大家获取信息的来源有的时候会有一点点没有那么多元化其实对你的印象认知在这里的就可能一辈子都不会变了我觉得这是一个蛮糟糕的事情你觉得时尚圈是一个封闭群体吗

是但是肯定很多人我们现在不仅仅只有我大家其实都是在尝试想要去触及到更多的一些影响力要不然大家去做那么多的声点做那么多的好玩的视频干嘛呢还是有了这两年我确实感受到品牌的影响力的诞生第一个感觉它的周期会越变越短某两三年一定会有一个非常 hot 的品牌然后大家以穿它们为一种当下的标志

但是好像用不了多久你就觉得消费者把他气直脑后马上又会有一个新的风向单身就像 MiuMiu 这一波的火爆你就看见所有的品牌都在抄他们我说所有品牌是包括了比如说运动鞋大牌到一些其他品类的品牌都会抄他们的风格然后这种风格就会被哄抬至一个潮流到泛滥其实一个东西最后泛滥了大家就会过去

这也是一个我觉得好像很难避免的问题一个一个偶像不都如此吗其实每个人都有自己的属于自己的一段同期我觉得就是这个命落到哪个牌子身上但是你要真的深究的话后面其实还是有很多社会因素经济因素各种元素其实没有那么简单的你得要有这个命同时你也得有足够的累积那你觉得作为 Vogue 的主编你需要去探索这些东西吗

需要啊因为过去其实不做女装过去可以对男装稍微了解一点现在感觉进入了女装的世界之后有那么多有趣的设计师好多就确实我不了解我就得去一个一个翻他们过去秀场的一些图去学习去理解我觉得女装世界可以玩的事情还是有很多了那你自己比如说作为 Vogue 主编你会定下什么目标吗你要完成什么你才觉得这个工作就要做好了类似于就是重建

Vogue 这个品牌的行业的权威地位我也不要它破圈破到什么程度可能比过去的影响力再大个两三倍你这个野心可不小对以及我在做就是一场时尚盛宴嘛那这个盛宴是今年就要策划还是从明年开始今天真来不及做我肯定得明年做我今天十月十七号就有一个大的活动

10 月 17 号对在深圳就是 Forces of Fashion 时尚之力的盛典我其实满打满算从 7 月到 10 月我一直三个月的时间来准备这样的一个新年过去 GQ 盛典可能是真的要花六七个月七八个月来准备客户呀整个创意呀场地呀人员邀约呀网上已经有人开始讨论了嘛觉得我做的第一个盛典会是什么样子的我可能给到这个关键词就是会做的更加空灵更加生活化

就听上去有点矛盾就是比较颠覆大家对复古活动的一些印象一定会但是一定是高级的了这个高级感所谓就是一个非常看不见摸不着的一个词就很虚但是你看到它你又知道它就是高级的感觉你来吗因为大家不是说每次决定我活动是否成功的就是你的造型吗谁说的我怎么没有听过这句话海边的发疯以及什么小熊

这次其实很适合你我们的活动就是在一个商场的室外做我现在不能说太多具体我的红毯策划就是在一条路上旁边都是你喜欢你爱逛的店你可以就是走着走着红毯就跑到店里去进行一番 shopping 这都是 OK 的我们就是一个非常 free 的红毯就其实是邀请我去逛街嘛逛街的同时顺便走个红毯轻轻松松也很大你真的太厉害了你学学校真的我觉得会很好玩

有时间可以来是做一个大安区的一个主题那边其实又有现代摩登的又有那种大安区的夜宴的感觉所以我觉得是一个有趣的那个 mix 我发现你只要一谈到这种你的活动啊你的创意啊你就会非常的有劲因为很多人坐到所谓一个编辑总监的位置上的时候他会有一种矜持感

他不太会直接发出邀请他会要手下人去办一些事情但我感受到你好多时候很多事情其实你都挺愿意亲力亲为我愿意亲力亲为你没有那种职场的偶像包袱或者是所谓的位置的那个哎呦什么偶像包袱真没有我是觉得我是一个真的很兴奋的态度去跟别人共享我有一个好的事情你要来做而不是说我发一个邀请你过来呗我不是这种心态我真的是很开心的像一个小朋友拿着一个糖说这个糖好好吃我们一起吃这种感觉

会有这种兴奋感如果这个活动本身没有那么兴奋那我也就不想去邀请了是这样子的道理那你觉得今天作为一个 Vogue 主编你会对自己有更多的要求吗

你说的就是是不是要保持点距离啊你讲的这么直接就是这个意思我不会啊因为我不是一个装逼的人所以很多人都会看到我就说没有啊原来这么亲切我说要不然呢我是个什么样的人啊我是觉得所有大家最终服你的一定不是你打造出来的一个人形象而是你创造的内容这点是我永远相信的所以我觉得嗯

没必要你觉得需要吗作为一个经纪人而言在个人形象打造上我觉得很多人对某种职业他会有一种职业身份的假想这些假想可能是过去的一些人造成的也可能是他自己想象出来的我经常遇到别人现实生活中遇到人对我的评价是原来你这么亲切就很多人因为看到我的很多表达他会觉得你就是一个很强势的人或者很喜欢控制一切的人

实际上我觉得人就是很多面的你肯定是会有一些社会身份你需要扮演一些状态的时候但是你的本质是藏不住的你说藏不住这个我特别有同感就是类似于别人会觉得我很亲切但是经常我在跟别人沟通的时候我在说到一个很认真的点的时候我在提出一个问题的时候他们就说我的眼前变得非常犀利和吓人我没觉得我真的没觉得但是别人会这么反应

因为当你专注思考的时候你其实只 focus 在问题上面你是没有去考虑我这句话本身代表了什么但是很多人因为他不专注所以他会捕捉很多场外信息他希望从场外信息里得到一个答案他就会分神他就解决不了这个问题所以你觉得没必要变得更装一点是吧我觉得你装不了不是说我说你得要然后你说好我得要你就做得到的事你也做不到我就觉得别人为难自己了因为你这个个人风格非常鲜明的人

我觉得你不管干什么工作都会干成你自己的样子你现在回顾你这十几年的职场路你觉得这 15 年里你一直在坚持的事情或者你做对的事情是什么我做的最对的一件事情就是每天晚上不带着烦恼入睡我的睡眠质量很好我一定是睡觉之前会把自己有意识也好无意识也好就清空就不会带着烦恼入睡

我不会失眠因为我觉得我现在如果想不到好的方法那就想不到了我明天一定可以想到好的我带着这样的一个美美的期许就睡觉了要不然的话我觉得睡眠质量不好是很多人现在在工作在职场上表现不好的一个元凶因为我觉得你的职场路跟我是不太一样的因为我中间是去创业了其实我是没有去完成我的

这个职场呢你是其实从出入职场到了你的这个职业里可以说是比较引人瞩目的位置如果要给一些不管是想进入哪个行业的职场人一些建议的话或者说除了你刚刚提到我觉得很关键的一点是带着一种放松感去入睡让自己保持一个好的状态之外

你觉得绝对不要做的事情是什么好难我没有想过这个话题因为很多时候我感觉除了这次是我争取之外其他都不是都是我被动着被推着上去的我从来没有去主动要过什么事情但是我经常想要跟我的下属分享这个点的时候我就很怕被人说成是职场 PUA 因为现在这个职场环境

其实跟当年也不一样了听上去非常不 OK 就是不要去主动要很多东西因为但凡你觉得你跟随的这个领导是一个 OK 的人他是一个 OK 的职场人他是一个值得你追随的人的话那他一定会看到你的表现主动来给你很多东西但是如果你

经常就去主动索取很多事情其实我从来不会去做这个索取的动作我懂你的意思这个前提是你在一个健康有序的工作环境里公平公开的工作环境里我觉得你就做自己就可以了但是因为很多人他之所以会产生抱怨是因为他所处的工作环境里可能看不见公平他会遇到各个层级的人可能为难他或者他就会产生痛苦嘛

可能就是真的比较幸运过去那么多年我觉得在康安大师其实在某一些程度上那个职场整个是非常清朗每个人就是各自做你们都不做班了大家就不会去办公室就是抱团搞一些小团体或者是大家每个人就是把自己的东西做好各凭本人说话虽然会有一些所谓的文人相其实我也看不上你的东西但你也看不上我的东西我们想到的就是说那我下次拍一组比你更好的片子那我下次做一组比你更好的内容

会是一个这样子的环境就有的时候这种单纯的这种要比较的我可以做的更好的内容就是这种就是蛮可爱的就不涉及到很多其他的一些乱七八糟的攻击因为我觉得我们的职业有一个共同性它的职业成果是通过公众表达实现的就是你干得好干不好全天下都能看见所以它反向它会相对跟

是因为这个工作结果的检验是大众是一个公开平台因为我们干的工作职业是这样子很多人他所处的那个工作环境他遭受不公平他又无法解决是因为他的工作成果是内部去评价的它只是一个环节一个所谓的这个流程上的一部分刚才说了

刚才跟那个天成聊了很多跟创意相关的我特别想说的一点就是起码在我们这个行业在媒体这个行业特别特别缺人才但凡你觉得你自己是有一点创意的其实你都可以来试试在这个行业里现在我觉得整个的那种人才流逝速度和所谓的人才老化程度真的非常非常

严重是很多人都去做自媒体现在自媒体说实话也有一点点没那么好做前两天看了一个报道说去年的一个热门话题叫从大厂离职就出了一部分离职媒体然后这些人但现在又回去工作了拿不到这个赛道了离职博主这条赛道非常快速的就拥挤了起来对主要是因为实际上

所谓博主的收入来源是品牌下单嘛先品牌下单这个东西整体就是我们前面提到生态链环节它整体在大幅下降它下单的就很少了

再下单到你这就更少了还有一个点就是在于你有的时候做出一篇热门内容是容易的但是你如果是一个单打独斗的状况或者就是一两个人小作坊的话你无法持续的生产出优质的内容你这样很快就在不断的自我怀疑和内耗中消磨掉你所有的创作能力和热情这是不持久的一个生意

所以这个单打独斗的赛道其实个人不如真没那么好做结合上你说的那个点所谓大家觉得传统美丽行业真的没有大家想要做那样的日薄西山它其实有很多机会欢迎很多有那种这种创意天分和热爱这一行的人来试一试你们行业接纳纯新人吗接纳当然接纳其实我特别需要新鲜感给我刺激

一个

一个人如果能够进入像康泰纳斯这样的媒体集团工作他是一个新人的时候他得具备哪些特质是比较容易在这个行业里有发展的首先我觉得英文得还不错因为这可能在 Vogue 比较特殊一点因为 Vogue 的国际关系网太复杂了所以经常需要跟国外进行沟通

那第二点就是在于你真的得有足够多的条理性我说的是类似于所谓的田祭赛这样的一套思路这个行业里人很多没有条理性你如果真的条理性逻辑性很好其实你就赢在了起跑线上因为大多数这个行业从业者是比较感性的他是单点的东西很强发散性思维很强但是所谓的这种导练式的思路就没有那么强第三点就是我觉得你真是

看过东西就是要见过世面见过世面是一回事是来自你在生活当中见过的东西你看我真的是要看过国外好多拍过的好视频很多非常美的 show 很多国外的一些经典的电影作品广告作品也好或者是这种拍摄编辑作品也好就得见过东西这个三点是硬性要求但我觉得第二点是比较讨巧的了我觉得你说的第三点其实非常重要我们行业的人也特别需要这个东西我觉得经济行业啊

我在做经纪员的时候我是会把每一季所有品牌的 runway show 看一遍的你比我还厉害我都看不了对我还得看他们的因为他们会有那个给艺人穿的一个你可以借衣服的一个 pdf 文件我虽然不直接管这件事情但我一定会看一遍我会大概心里有个数我拿几个品牌这一季的哪些东西适合我们公司的谁谁谁然后我会跟他们提示一下我说你可以去这个品牌搞一搞他们这一季可能会比较合适但是这个是不是因为你本身就很喜欢买买买是是是就它肯定跟我的兴趣是有关系的

我热爱这个东西我也很热爱时尚我看秀的时候是很开心的因为我觉得秀它是一个非常综合的集艺术 商业 视觉 审美然后时穿各种东西的一个集合体创意总监的审美和他整个人是个什么样子对 其实很多秀是真的很美乱美幻的它是人类工业跟艺术当下的结合点的一个比较极致的东西一个标准化的不标准产物

对你这个词很好标准化下的不标准厂它既有一套工业标准的生产流程它又非常个性化的东西所以我在很多看得很美的秀的时候我是会很享受在其中的我除了想说这个在我们的活动上可以做一点儿

我看到很多有趣的秀我都以某些特别的方式用在了我自己的活动的拍摄当中对这就是为什么你能把你的工作做得好的原因就是你时时刻刻在做联想这就是你刚才提到的逻辑性它有发散思维它有点状思维它有系统思维的能力我在看到的所有东西的时候其实我是在获取新新亮的同时我的脑子是在分析跟处理的

获取信任太多了你只有转化成自己的东西才能记得住嘛否则你的那个储存器其实也不一定能容得下那么多东西对这跟我们行业经常说它是个服务行业你是需要做很多标准化服务的你帮一人的工作的安排啊流程啊合约啊法律啊这个财务啊等等对

但实际上你要把它做好其实是需要对内容的强审美因为我觉得艺人本身他是通过个体来实现内容包括他去参与的内容创作不管是视觉作品像时尚杂志的拍摄到你接什么影视剧很少有经纪人能够跟时尚杂志去开会说我们一起创造一个什么样的主题或者做一个什么样的内容就是这样的经纪人是非常少的我也觉得我们行业是很需要这样的人才的

但是就是很难引进我也常常觉得我们行业是人才难以引进淡尽良绝的感觉对就是大家好像在这里都是在做服务或者是在做一些最基础的工作自己的主人翁意识不够真的想要为自己打下属于我自己的一片所谓的江山的想法没有我经常有时候 interview 一些人我觉得为什么要做这个行业他们说我们想把一个新人带到大牌我们想实现帮助一个人职业生涯的成长那我说靠什么

他说靠接更多的戏或者怎么怎么样我说那你怎么判断你能接到一部好戏或者你怎么能帮他搞定一个封面

其实它的本质都是从内容到这个艺人本身的个体的特质再到传播之间的连接是你有没有能力去组织起这些事情来除了组织之外你还偶尔加一些属于你自己的特色对但是大多数人都把它注意力放在搞关系上他们觉得好像我跟谁谁谁编辑关系做做好跟谁谁谁品牌关系做做好我们就有机会了

这个不是决定性的因素是的我觉得关系当然很重要但如果全行业都在搞关系的时候你怎么卷这件事情呢你还是要有差异化嘛总有的人比你跟他关系更好但是其实还是得靠你的不可替代性的东西对只有你能产生的一些东西所以这个东西我觉得就是你脑子里想到的那个创意但是这个事情既可贵它又很难实现因为关系这个事情是可被学习的怎么搞关系但创意这个事情是很难被学习的

也不是我觉得搞关系其实也很难学但有的人搞关系就是搞得非常丝滑这也是他的天分我觉得当你觉得你这方面的这个能力特别好的时候你也可以把它用到极致并不是说所有人都要卷一条赛道我是觉得我也很羡慕那种可以非常丝滑的把每一个人的情绪都安排得妥妥贴贴的人你觉得你是吗当然不是了

我说话闹笑话的场合还少吗就经常莫名其妙说一些话但大家都比较包容了直到我觉得说没有那么的表达那么清纯也原谅我我经常可以一句话把天脸熬死

但我觉得你还是一个非常真实的人这可能也是我觉得我们能成为好朋友的原因我在职场上也接触你这个职业也好你这个职位的人也很多很多时候大家就是工作上的关系互相认识但是能成为朋友的人其实不多因为我觉得好多人会把他的职业身份放在他的个人身份前面他更多的是以某个主编的那个状态他看你也是某个人的经纪人这样的状态就他很少是人与人之间的链接

但人只有与那个真实的人互相 touch 到了才可能产生这个真恋结当然我觉得就是每个人都有多重身份多重表现真的不要有的时候搞混了搞混的时候有的时候对自己的认知非常不清晰我不喜欢这样因为我对我自己本身的一个认知其实还是 rock 流冲并不是其他的任何的身份我看你也是这样子我觉得对我来说你的第一身份肯定先是朋友

然后我不管你是在哪个杂志或在哪个媒体又做了什么东西我觉得那个是你自己职业生涯的一个变化好像跟我也没有什么关系就说到这个东西突然想到了最后一点可以补充的出入到一个职场尤其是到一个时尚媒体这个行业的话我觉得还是得保留身上的一些野性吧不能够太快地被一些所谓的关系网也好或者是某一些做内容的知识也好你一定要保留自己的野性这个野性一定是可以让你到时候跟别人不一样的

你说的野性其实是它更本真的东西吗更本真的东西你只有做你自己更本真的东西你才能做出一个你独一无二带有你烙印带有你标签的东西同时其实大家见过了太多的这种所谓的标准化的产品你的那种不标准化只能用你自己个性当中的野性部分

这个野心其实很难解释有可能是激情有可能是你自己独一无二的兴趣爱好或者是你性格当中的某一些古怪的点没那么完美的点你一定要把这个东西保持在这个行业内才能做出来不一样的东西我觉得每个行业真的是不太一样的有的行业是不允许这种所谓的野心存在的他会希望更标准化更所谓的职业化但我反而觉得内容行业是特别包容甚至是很赞美这种特质的

所以我觉得很多人可能抱怨自己说我有一些创造力但我在职场上不被接受不被允许那我觉得也许是你没选到那个最对的适合你性格的职业你在一个允许跟包容甚至支持你的自由生长的职业里其实你会过得很滋溢很痛快

并且你会觉得我真的是在做自己但我得到了回报对是这样的没错我有时候看我的播客的评论区大家会有各种各样的状况跟问题关于情商人际交往方面的问题可以去看我的情商课如果你是表达技巧跟沟通方面的问题可以买我的第一本书叫《把自己当回事》如果你是对人生想要更多的理解想要对人性有更多的洞察那你可以买我的第二本书叫《通透》

如果你是想要生命更多的体验了解自己更多的可能性那你可以关注一下我的第三本书叫做去遇见也非常高兴在播客这个平台跟大家遇见大家对日常生活或者工作里有什么困境或者感受可以在我的评论区分享我会挑一些有代表性的问题来统一回复大家那我们今天就聊到这里谢谢 Rocker 来到我的播客