Ep145加更 和沛晗一年半以后的回访：永远焦虑，永远奋勇争先
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哈喽朋友们欢迎收听这期的基本无害加更番外是上期和佩涵老师对谈的一个番外篇上期因为我们那个对谈是一年多以前录的现在这个是一年多以后节目发布前就前几天刚刚聊的是两个人这一年多以来的反正一些这个 update 可能是觉得是对这种时间胶囊型的节目挺有意思的一个增色

然后先把几个通知说一下前面应该提过了我们 11 月 30 号在泉州有我的专场晨州的演出然后 12 月 1 号在厦门就是两天有专场演出感兴趣的朋友们可以去来风喜剧

公众号还是小程序应该是可以买票然后我们 12 月 3 号还在厦门会再录一个基本无害的线下版但因为厦门城市升登手册已经录过了所以说这次应该会录一个别的主题观众的招募征集已经开始了就跟之前一样老听众都知道具体的招募细则咱们可以看基本无害小助手 Marvin 的微信朋友圈大家要是没加他的话可以加一下 JBWHXDS 基本无害小助手的拼音缩写

朋友圈里会有这个招募细则然后欢迎大家报名然后应该也会开一部分这个开一部分不用报名的门票就如果你报名没有招募上但你又想参与的话也

可以买门票来但是确实因为这个录制本身开票不会太多感兴趣的朋友们可以尽早去投稿或者是买票好专场好不好专场这一次开的都是剧院都不是俱乐部所以开的票比较多还没有卖完朋友们推荐你这个福建闽南地区的朋友们来看当然如果你朋友很有钱他在马达加斯加在坦桑尼亚你也可以提前推荐他让他坐飞机来看好不好就这么说

然后现在我在新疆阿勒塞河木村的室外大家能听到我还在走在雪上走雪咯吱咯吱的声音能听见吗因为前几天来河木参加凯勒石的登山滑雪活动对我来说真的是非常大的挑战也和非常新奇非常美妙的体验

就我本身挺喜欢滑雪的但是到了这个登山滑雪才发现登山这一趴对我来说没有什么没有什么问题但那个滑雪实在是太在我的舒适区之内了所以说我参加完这个活动这两天我又多留了两天在那个吉克普林滑雪场就苦练技术进步很大朋友们我这个进步这两天的进步比我前几年加起来都大我现在已经可以

不能说熟练但是心理上比较舒适的可以去滑道外的野雪然后去那些就比较复杂的地形对高手来说可能不值一审对我来说是很大的进步我之后打算好好再练一练单双板的这些进阶哈喽小吴老师这儿好了朋友们我要出门了先不多说了这个

让我们来听一听我和佩涵老师就是在前几天一年多以后的对谈太久没有回看这次对谈的内容了你什么感受我主要还是后悔我觉得我的 research 的部分聊的不是很好

就别的我甚至都觉得无所谓你知道吗你这个是学术大牛对自己那个专业领域的一些职业素养你生怕自己觉得说的不够准确对而且我就觉得说可能大家就会觉得哎你这个人水平不行然后我就很害怕会加深大家对一个女性的刻板印象我也会有这种担心那咱们这个补丁看来录的很及时咱们必须趁这个机会解释一下

当时佩涵老师一定是因为

为了向我极度的抽象一些复杂的理论所以说如果有任何不严谨的表达也是为了照顾我的理解哎呀我不知道就是也有可能是因为我水平不行所以我讲的不够好我就觉得我身上压力就很大你知道吗一方面我作为一个毛书记的忠实听众和粉丝我何德何能可以就是代表就是听众朋友问他问题另一方面就是你是世界级名校的教授哈哈

你不要这么妄自菲薄也是因为我印象中上次聊的挺好就是有些问题你问我对我来说也很宝贵有些问题我也趁机能够梳理一下自己的答案啥但我先问好不好咱俩因为一年多过去了比如说最基本的层面的你的生活有什么变化吗我觉得最主要的变化还是学生就是工作学生变多了然后压力变大了在工作上在生活上是好像没有太大的变化

唯一的可能就是我们今年买了房哦 恭喜恭喜对 置业了成了业主对 然后主要还是工作上的压力变大了因为我现在有三个三个博士生一个博士后然后要给他们发工资我的压力就很大我要去申请那些科研经费申那个 funding 然后我就压力很大因为你不申到你就没钱给学生发工资博士生博士后的工资高吗

它属于是那种薪资优渥的那个水平我不太有概念就是首先博士生除了给他们发基本的工资之外还要给他们就是交学费然后学校还要从你的科研经费里面抽一些然后加起来可能一个学生

基本上是要十万多吧十万多美元然后你申请一个政府的项目一个比较基础的可能也就只有六十万左右这样的话基本上只能负担一个博士生的五年但是哦有道理哦对他又还有五年你好不容易申请了一个项目的 funding 然后你就只能就养他一个人对

然后博士后的话会更贵一些因为博士后不需要交学费但是他们的工资会高很多你这么一说我确实还挺新奇我确实好像之前没有跟从你这个角度的朋友聊过甚至现在互联网主旋律也是年轻人用互联网的多大家是以学生身份去讲导师讨论导师你看那你为啥要招他们呢

我正常逻辑是你知道他们发钱是因为他们要帮你做研究对你某种程度上像小创业团队对 是的很像自己开一个小创业公司那就像每一个老板们都会考虑就你觉得这钱花的值吗对呀就是理论上学术学术上可能不能这么功利但是我还是很想问就是你现在花这个钱他们帮你的忙大吗

我就觉得很多方面都像是一个老板你去招学生的时候你就很像是要招一个员工然后你又希望招到一个好员工如果你遇到一个很好的学生然后你就不确定他会不会来希望他来怕他不来然后你可能会多发几个 offer 多发几个 offer 就是军滩这个风险对

然后你万一多来你要你要就是很就是对就很贵申请那个科研经费的时候就很像是给自己拉那个你怎么说投资你就要给别人画饼就是说哦我这个题我我这个做出来就会很厉害而且我肯定能做出来就是你给人家画饼但你还没做出来

所以说你这个 funding 来源是学校的人还是外面的人是政府有一些是政府有一些是公司说不定有一些什么 NGO 政府他们都有可能会 sponsor 对吧主要还是 NSF 就是 National Science Foundation 国家科研基金会 NSF 是一个基金会还是一类基金会的统称是一个基金会是美国的国家科学基金会所以说全美国像你这样的

学术带头人们都在都要从这个机构要钱对然后他是政府的钱嘛然后这两年美国政府就没有什么钱所以他就是 NSF 的方定也就是砍了很多然后明年就是那个谁当选之后我们就很担心这个钱会他现在已经成了一个不能提名他现在已经成了一个不能提名字的人了是吧福蒂摩那个人当选之后

那个川普他的因为我没有那么了解他的这种什么参政意义就是执政思想所以他对于学术方定是一个坏消息对就是然后你当了老板之后你就会觉得我辛苦就是升到了前你去养这个学生然后你又很

担心这个学生他不好工作但是你又觉得说因为我曾经也是学生嘛我也可以理解就是你有时候就是会偷懒或者怎么样然后你也不想给学生太大的压力就是觉得就是学生也有自己的生活要过就很多事情你还是觉得说那我如果学生不行的话还是我要去把这个工作给做了

你像一个创业公司它的目标是逐利对吧我招一个人如果创造的利润多那就值那你们这个就是学术项目组它的 mechanism 是什么呢就是你拿来钱然后砸钱之后是因为你要做研究然后做研究呢你一个人工作量太多了你一个人干不过来你说我招几个人帮我做研究然后

最终结果最终结果是对科学的贡献以及荣誉是吗我能这么理解吗比如说你最终真的历时三五年做出了一个很厉害的研究它带来的除了对于人类的贡献之外就是对于个人的荣誉算是吧就是最直接的就是发论了

论文意味着身价上涨吗我指的全部都是除了对人类贡献之外除了对于科学的贡献之外我想知道在现实生活中它意味着啥你发的论文越多然后你的论文的质量越高就表示你在对这个领域的贡献越大然后你的怎么说声望也会变高就你变得越来越厉害你变得越来越厉害当然

然后还有一个问题就是因为你自己当过博士生然后你现在又带博士生如果让你说的话你觉得一个好的好用的合作的顺手的一个这样的一个学生博士生他应该是什么样如果他能把我们计划要做的事情都可以按照计划做完的话

但是如果感觉跟就是可能每个老板队员工的期望一样对但是有可能有一些事情就是实际上做的时候要花的时间比你预期的要长很多但如果你也可以跟我说我本来预期要一个礼拜但是现在可能我做了一点发现可能要两个礼拜或者可能要一个月我也可以接受

但是如果什么都不做的话我就会觉得就是即时给你一些准确的预期对不要总让你有这种坏的 surprise 对我听起来这个整体应该我能理解为应该是生活在变得越来越好我可以同时问你这个同样的问题吗因为我想问你最近一年变得怎么样我记得我跟你聊的那个时候你还有一个全职的工作但是你好像已经在考虑辞职

然后今年感觉哦对哦咱们是五月份聊的我应该是六七月份应该是很快不久之后六七月份就

完全没有做那个全职的工作哦然后我记得我记得你那时候有一点担心如果自己就是全职搞创作的话因为你不是一个特别自律的人然后你就会很担心对但你现在有这个问题吗是哦太有了现在极其严重极其的严重我现在就是努力让自己给自己安排一些事别让自己在北京待我只要回到北京我就会特别懒然后就在躺在床上打游戏哦

因为我感觉你好像一直都很忙就又开专场又上节目然后又录那些成人生存手册我就想知道你有没有时间休息我感觉我很多时间休息

真的吗我不知道我甚至总感觉自己好像努力的非常不够如果本应工作的时间是 100 分的话我感觉我可能只花了 30 分的时间去工作可能剩下 70 分都休息或者浪费之前是独立演员现在是独立演员加上个体户就是要自己 self-employed 我感觉我刚开始好像恐慌恐慌不算恐慌焦虑了一段时间我就害怕自己没有任何束缚之后不够 productive

就是因为我害怕我没有办法足够合理的高效的安排自己的工作所以说我就遇到那些感觉好像还可以的工作我就赶紧先确定了再说就是我让工作推着我走懂了可能你工作时间还是挺多的

就感觉积累性的工作做的太少就感觉今年做了很多消耗性的工作积累性的工作是什么意思如果今年我告诉你如果他一年没联系然后今年我告诉你我说我今年学了钢琴或者是我说我写了三首歌我配方来你听一听就这些工作我会觉得它是积累的成长的输入的

就是我花时间去学东西了然后并且把它变成了我的 asset 就是技能可能是我的 asset 我的创作也是我的 asset 它是我的资产因为现在我的这个工作状态它没有人来管我

没有人在管着我去学东西积累资产害怕自己自己无法很好的逼自己积累资产所以说我就像刚才说的我就会给自己安排很多消耗性的工作因为大部分别人找你的工作都是想要用你的技能对要消耗你对他有人来你过来给我演个出理解理解消耗时间消耗技能对

当然有一些活动会很好这些活动某种程度上我觉得对我来说是优质的工作就是可能我又去了我又能顺便成长又能学习也有这样的工作我也很喜欢 23 年到 24 年我觉得

有一些些开创性的探索性的工作偏向积累那个方向比如说做城市能手册至少这个系列是有意识的在走出数字区再做新系列然后再积累经验我觉得这个算是积累当然他他要一直做的话其实会慢慢进入从积累滑向消耗那一边因为你会很很习惯然后越野跑这个呢魔龙程度可能也算是积累就是至少目前这个阶段来说我在积累技能

理解总而言之我之所以有点不满意是因为我觉得我积累性的工作做的太少了因为还有很多想干的事而那些事需要我新的技能而我一直没有花时间好好去培养那些新的技能我只是非常短视的然后为了能够让自己忙起来不要浪费时间就安排了一堆消耗性的工作我感觉其实这个焦虑我也有

就是你是要做一个新的题一个或者说学习一些新的知识还是说你就去做一些你比较熟悉的题然后我就觉得第一类可能是像你说的积累性的然后你就会觉得那样的话你将来的发展可能性会更多但是你又很在意你短期的投入汇报比然后你就会做一些

就是消耗性的是这个难免包括今年我我稍微我其实减少了一些演出的频率我从去年开始第一我先减少了一些拼盘的频率然后今年甚至尤其是上完节目之后把专场的频率也给降低了就是想着

因为某种程度一旦你一旦已没有去有意识的去优化它去改那其实你演出就纯消耗就是在花时间在换钱嘛对它无可厚非它就是每个人都需要生活的生存但我当时觉得我尽量不要不想让自己无意识的变得很依赖这样的模式因为你一旦开始依赖演出费那演出换钱就会变成一个

开机械的工作那个心态可能就变了你的心态就不会再有那么成长性的期望了对于你干的这个事理解理解第二个改变跟你说的有点像就是你说压力更大了我是我确实是更焦虑了非常焦虑真的吗算非常吗有点吧有点非常有点非常前两天我去看一个简单心理那个心理咨询归根结底就俩事一个事是人际关系的一个事就是我说我的

就是压力大很贪婪然后很没有安全感这个贪婪就是其实我今年从我 self-employed 之后我觉得我的那个工作比之前其实要有进步就是比之前我指的是哪怕从赚的钱我赚的也比之前多我赚的比之前多一点嗯

但我更惶恐了我不知道为啥之前可能有一种反正也不抬头就是感觉有个体制有个组织有人管我反正就低着头开开心心的现在就你得抬头的时候得找路看路拉车走路因为你更 active 了所以说你比之前走的那个路稍微长了一点积累东西稍微多了一点但是你仍然会很焦虑你说哎呀

我这一年好不容易辛辛苦苦这么小心翼翼的走路这么小心翼翼的赶路赶的确实还不错那明年呢万一明年那个路不好走怎么办万一明年

什么天气不好我看不清走那条路线怎么办就是你比之前更用心了然后因为用心也难以抑制的带来了一些焦虑跟更高的期望我感觉就你的那个团队什么项目应该也变得更好但随之而来是你压力比较大我感觉我可能也差不多这是我长久的恐惧就是我经常会在自己过得还行的时候就是有一个恐惧就是这可能是我这辈子的最好的一年

我好多年前就有这种想法我好多年前我好多年前就是经常过等号我说完了我说这有可能就是我人生的这个 peak 我说从今年开始我人生就要走下坡路了我常常有这样的恐惧我非常非常理解就是确实是嗯就是像你说的我确实是生活有在变好就各方面都有在变好但是我的焦虑却越来越多越来越大所以说我才想我说我是不是太贪婪了或者是不是嗯

想要的太多了欲望太强了人家总说就是什么知足常乐然后就是要学会享受快乐享受生活我就感觉我越努力工作然后 which means 可能也会带来更多收益但越努力工作的时候我就是会越没法享受生活非常没法享受生活就没有享受生活的那个心情会太共情了我也不知道怎么解决

OK 没关系我找人问问好不好我找人咨询咨询我找牛逼的人咨询咨询这事怎么解决然后我跟你说一声所以说你这一年听起来最大的烦恼就在工作上就是工作带来的压力这个烦恼你觉得你现在的烦恼跟当时咱俩聊天的时候的那个烦恼有变化吗有一些变化比如说

当时会担心自己招不到学生或者说招不到好学生但现在因为招到了然后你就开始担心别的开始担心怎么养活他们然后对就是永远我觉得我焦虑的那个事情一直在变就是我上一个焦虑解决了结束了然后我就会立马开始焦虑下一件事情就我这个永远都没有尽头

我不知道你是不是也这样就是我回顾一年之前的那个焦虑他那个事情解决了但我现在就是并没有变得更开心对啊我跟我跟那个心理咨询师说的是一样的话就是我不知道我就说的好听点是不是咱们就是咱们就是属于上进心强永远有新目标不会安于现状说的好听点

但说的不好听可能确实我不知道就是欲望太强了或者是不知道至少是没有我觉得没有很好平衡自己的心态我其实觉得最好的状态应该是这个人他也能够非常笃定的有很强的上进心不断更新自己的目标然后勇攀高峰 OK 非常合理但同时他最好还能平衡但是自己的心态也比较的自如甜淡就是对吧可以享受生活我现在确实就是享受不了生活

但是我最近发现一件事情就是我好像只在我的事业上然后 especially 在做就是理论研究在做数学这件事情上有这个总觉得不够我还想要再做再多一点再多一点但是比如说我也很喜欢跑步嘛

然后我在跑步上我就不会有这种焦虑我就不会说我跑的还不够快我这个配速要再快一点我就不会这种我就会觉得我就是我很喜欢跑然后我配速提高一点我也很开心然后或者是我这周没有跑然后我就觉得下周再跑就行了我就觉得没关系其实我在其他很多事情上都没有

都没有这种焦虑当然那我觉得合理你的研究这是你的事业或者我觉得这是因为这是你的内心支柱就这个东西它是

就是你的跑步我的游戏甚至我的跑步可能对咱们来说他的角色不一样他的角色可能是消遣可能是生活中有趣的活动对他不是你的支柱我觉得对于一个人的支柱那个他你肯定是非常非常在意的我觉得这也挺这挺好说明你对你的事业很认真太在意了所以说你现在配速配速怎么样

就是九分到九分半一迈我不知道那个功率要怎么那很好那很好我就觉得自己跑得很快啊我就觉得虽然很慢虽然就是说跟那些严肃的跑者相比还是很慢但是我就觉得很快我就觉得我很厉害很快很快你这是五分半的配速你这基本上因为你是一迈除一点六的话你基本上五分半的配速你太厉害了

而且我就觉得说我想要去跑进那个波士顿马拉松的配速但是现在就离我十万八千里对吧然后我就觉得波马是多少啊他们的门槛是多少就是男性是三小时女性是三小时三十分对啊是吗 OK 就是离我就是十万八千里但我就觉得说有一天我就可以跑进去那肯定了

我还有个问题当时那个内容包括最早咱俩你参加那个五分钟播客计划我刚才你也提到了都是说女生学理科的这个科感印象啥的就这个事比如说你在一年一年多过去了你有新的观察和感受吗对有一件事情是我最近意识到的就是就是我觉得我因为我不管做到什么成绩我都会觉得说这个还不够

就是还不够证明我很厉害我就很想知道这个还不够是从哪来的然后我后来就觉得有可能是因为你觉得还不够等一下你觉得你还不够什么你觉得你自己还不够厉害对或者说还不够证明我自己 OK

对比如说我找到教职我就会找各种借口我就说可能是因为我是女生所以是有优势的然后或者说我发了一篇论文我就会说有可能有很多随机性可能是这次运气好然后比如说或者是其他合作者很厉害然后如果招到学生了这个学生很厉害我也觉得说也有可能他不一定是因为我才

他可能只是就是随机的选了一个老师就是我会找各种借口跟自己解释说为什么这个还不够证明我自己厉害然后我就一直在想这个还不够到底是哪来的我觉得有可能是因为我小的时候数学很好但是

长辈会跟你说你长大一点就不行了就你现在数学好是不算的我就会觉得说我每次数学都考第一名也不算还不够不够证明我很厉害你有这个感受他会不会他不一定纯跟性别相关他就是因为你是那种比较容易有 imposter syndrome 的那种人

就是因为你上进你上进你总会害怕自己得到的成就不是因为自己真获得然后你就会觉得我还不够强但是本质上是因为你上进所以说这种人比较容易有那种什么冒充者综合症对吗冒名顶替综合症对但是我后来回就是反思的时候我就觉得我好像只在数学上有这个执念比如说我教课我就不会觉得说我教课教的不好

就是只要有足够多的学生跟我说你教课教得很好我就会觉得我教课教得很好但是我就是只在数学上有这个执念我觉得你好像是 in general 觉得是自己的事业上会觉得还想要更好但是我好像别的很多我 in general 觉得自己啥做的都不太好对吧你就是觉得自己都不太好但是我好像别的都还好

OK 那我就别安慰你了听起来我的问题更大一点我就不安慰你 OK 其实我一直都以为是我性别的也有可能这个我不了解我就

不评论但是我觉得能让你有机会分享出来说不定有一些朋友公明了或者他们有想法了说不定可以不知道评论区分享一下我还有最后一个问题这个 therapy 既然你提到了你现在是规律的比如每周会去一次吗对有用吗我觉得它对于我短期的焦虑比较有用对我长期的焦虑用处不是特别大

就是对但是你每周我感觉每周都会有新的焦虑就是有可能是那种很小的焦虑比如说比如说比如说我今天跟你录这个之前我就特别特别焦虑我就很想要跟我的 therapist 聊一下如果你去跟他聊你聊啥呢就只是把你的焦虑告诉他对你来说就有帮助还是说通常来说当你有什么具体的焦虑的时候他会给你一些建议他会帮我分析我焦虑的来源是什么

为什么会这么教然后这个东西是有用的是吗因为你很聪明所以说当他他只要只哪怕哪怕只给你说出分析出来源你也会觉得 OK 对我有帮助我好像都明白一点一是这个然后二二是他会他会给我一些指导就我的这个我现在的这个咨询师他跟我之前看的很多咨询师不太一样他会给我具体的建议然后有一些建议就是嗯

不太 work 但有一些建议我觉得有一些建议是因为他不是我这个行业的所以他就会觉得我的很多事情很很 ridiculous 就是说你怎么会这样想就是你为什么会有这种想法然后这个 ridiculous 这个词不是他说的吧是你是你他咨询师不应该会说这种词吧他说你他妈 you are so ridiculous 哈哈哈

直接给人整崩溃不是不是就比如说比如说我觉得我总觉得我每周工作时间不够我就觉得说我每周要工作 60 个小时我要工作 70 个小时然后他就说可是一个正常人只会工作 40 个小时然后他说我说不行可是我们所有人都是这样的他就说你这个就不太对你有没有想过这可能是不正常的

然后有一些焦虑他就会给我一些具体的方法要是我跟他聊我感觉我的逻辑是这样的我说我最近很累很忙压力很大我工作七十个小时六十个小时我还觉得不够他会说他说人都应该工作四个小时

我说 OK 我说可能大家是应该我说应该这样但是我说但是我想要的更多对我对自己的不满意更多对我需要花时间来把这个事补上对我想要的我想到的地方还没到对我所以说我知道这个不正常对但我得赶路就是可能我会这么想我可能会这么告诉他我现在特别想知道如果我这么告诉他这个大哥他有没有有没有什么答案我还挺想听听他的答案对啊我就是这么跟他说的我说不行那他怎么说呢他

他就说好吧他就说那你们可能确实是要工作那么久那我们想一想办法就说你怎么能够比如说一周工作 60 个小时呢比如说你我说比如说我周一到周五我是可以就是一直工作的我可以工作 50 个小时但我周末我就会觉得我想要放松然后他说那你周末我们想一想怎么能让你周末也工作

但是你要 being realistic 你不能说我周末就想工作然后这不可能发生的因为你周末就是想要在家里躺着他就问我说你周末想工作多久我说周末也想工作十个小时他就说 let's be realistic 你工作一个小时行不行我说我工作一个小时就不够我不行我一定要工作十个小时然后他就跟我讨价还价咱俩聊到这儿

我感觉我要跳出跟听众跑跑门说一下因为我突然意识到就是因为我觉得我跟你说这些把我听你说这些我是很有共鸣的但是我就害怕听众觉得咱俩在这传递焦虑就是我感觉现在这个主流的互联网或者年轻人大家追求的就是不要卷然后要对吧服了呀也不能说躺但是

就相对来说是要追求轻松的这个生活方式朋友们这个是我们两个的病症好吧就是不是在宣扬某种价值观这个大家不用学习这非常不好非常不好非常不好我我我这没啥问题了你还有啥问题要问我吗

我有一些问题就是我昨天听了你那个 solo 之后我在听某一段的时候我就觉得很难过就是你说你有一个目标是希望那些喜欢你的人不要对你失望或者说要怎么说就是我很爱面子所以说我对一个人好的一个比较终极或至少比较高级的体现就是我想照顾你的面子

我当时记得我说的失望然后我我说的其实我特别害怕人丢人我特别害怕喜欢的人丢人我希望大家昂着头说这人挺好因为你看我也很喜欢很多创作者有些创作者可能是没有那么风靡全球的可能是独立乐队对吧我举个例子可能有一个独立歌手咱就说张维为老师胡德夫老师好他的流量没有周杰伦什么大

但是呢我仍然可以很骄傲的说我说我有一个喜欢的独立歌手很好你听听他对就是这个时候哪怕他比如在某个节目上没有表现好也好或者是他专辑卖的没有那么多但我就我不仅不丢人甚至很多人会拿这些独立乐手们装逼嘛年轻的时候对不对年轻的朋友们大家通常会拿这种东西来标榜自己对

我觉得我至少趁着这个就是我对自己我对自己的要求啊是如果你做不到特别呃好那至少你在你喜欢的人的那个眼里那个风格里你尽量做到呃真实呃

自如然后呈现的比较淋漓尽致就像我推荐一个民谣歌手给别人别人如果真不喜欢那我其实也心里也不会有啥遗憾的我说那你要真不喜欢那也没办法我说这是我最喜欢的民谣歌手了这你要听了都不喜欢可能你就不喜欢民谣对然后但是我特别害怕的是朋友推荐说我喜欢这人然后他上网看了一个节目说这人表现不行我觉得讲的一般然后推荐的这个人比如你你上网去看了一眼说你看了哪个视频他说我他发了个电接他说我看王东这个视频

然后你看了一眼说噢操他妈这视频里确实好像讲的一般就是然后佩涵佩涵你会觉得你说啊

怎么回事毛泽东之前我看他线下挺好笑的怎么这视频确实演的一般哎呀这怎么搞就是你会有就是你的那个叹气就是你的内声叹气跟那一可能那一瞬间的你的有一点点无奈甚至有一点点不好意思就觉得哎呀我跟朋友推荐他怎么你这时候可能会找理由你说哎你别看这个这个不好这视频不行这视频不行你看那个视频

就是如果我让你面临这个处境的话我就会觉得自己做的很失败如果有喜欢我的观众我非常不希望他面临这个处境更何况我觉得最尴尬的是我最近可能是因为对自己这个线上演非常的不满意就是我会这么想我觉得我最尴尬的是好像如果一个人没有看过演出他要去网上搜跟我有关的小相关的视频片段

我感觉好像就没有拿到出手了就是我感觉我没有留下任何看上去很疑人的视频素材

因为我自己也是内容消费者我也刷抖音我也会逼别人安利我知道通常很多时候你就是靠那一两个片段被说服的别人说那谁谁你不认识吗长得特别好看跳舞特别好看唱歌特别好我说我就搜一下然后你一搜你说真的是通常的链路应该是这样别人推荐之后你 get 到了就怕别人推荐了一个你看你这不行然后对方还得费劲口舌多花三分钟给你讲说我跟你说这视频不能代表一切你去听听播客你去看他线下演出

就是如果需要你要花三分钟解释我就觉得这是我的失败就这是我的失败我需要竟然我因为自己的无能我需要让喜欢我的人多费口舌去说服去传递信息这些信息我本不需要让喜欢我的人承担这个工作去传递这些工作本来我应该自己来干这些工作我本来应该自己来干我应该留下一些非常快智人口的或者是很有说服力的素材让你们在推荐这个人的时候理直气壮

虽然有些朋友会说他会说你的包袱太重了你想但我觉得不是包袱重我就是我觉得这个工作我不想让这些人我不想让大家承担我最近状态不太好的一部分原因也是因为就是非常非常

就是突然意识到自己很多工作没有做到位之前没想这事之前就隐隐约约可能也觉得自己没做到位但就没想这事对我听懂了我真的你那个你那个 solo 里面我就听懂了而且我特别特别能够理解我这么说好了就是

你知道我喜欢毛补义吗我知道我知道我也很喜欢老五级对吧就是但是我是很早很早就开始喜欢他的就是他明日之子那个时候我就喜欢他而且他第一首第二首歌我就很喜欢他了然后但是当时就没有什么人知道他然后

然后我当时去看了他的那个《梅雨之子》的演唱会然后我去看的时候别人问我说你去看什么演唱会我就说是一个选秀节目然后怎么怎么样然后我就觉得有点不好意思说因为没有什么人知道他但是我现在去看他演唱会的时候我只要说我去看毛不易的演唱会就没有人会说是谁啊就是没有人会说这个话

我觉得毛不易这个特别好我觉得他是优质偶像就是我如果我能如果我好意思这么说的话我特别希望我能至少我觉得我至少希望我的路径能像他一样如果现在或者两年前有个喜欢我的朋友跟朋友提这个人说没听过然后我能够尽快的努力的

然后有一天能让这个喜欢我的人不要再面临这种窘境就像毛补义就成功的最后让你摆脱了这种窘境我觉得这个是对的而且我往后退一步为什么就是因为我也是他我不明白也是他刚出他刚上明日之子就是因为我也很喜欢他他那首他那两首歌他当时我记得什么如果有一天我变得很有钱然后什么消愁啥的 OK 那几个片段也都很拿的出手我宁愿做那样的假如说我在一个节目上哪怕那轮就被淘汰了但有一天

你想跟朋友安利你说就像安利毛不易一样你说有个人叫毛不易他说我没听过他干过啥他说他上过明日之子在哪一轮就被淘汰了虽然他没有但是比如他被淘汰但是他歌很好听我发你听一听然后如果是他在网上流传的几个片段实话实说那就非常拿得出手就是你基本上你发给谁大家听了之后就说哦确实挺有意思这些歌写的确实挺好就是他留下的东西他不是一个遗憾的残缺的他可以不用超出自己他本来是个八分他就做了八分的呈现

倒也不用靠节目组的剪辑把 8 分剪到 12 分但 8 分就 8 分的成像他就没啥遗憾但是我自己总感觉我不知道是不是自己

对自己的误会我总感觉就是可能我有八分但是总是因为各种原因在节目上只能呈现出比八分低的分数但最近我又在做新一份的反思就有没有可能我本身确实本来就没有八分我觉得怎么在节目上只有六分但有没有一种可能本来就是六分我就很遗忘我发现我这个例子觉得不好因为我喜欢毛不易是因为

就是听他唱歌然后我就觉得他的歌很好但是比如说毛书记我一开始我一开始我根本没有看过你的线下专场或者是 whatever 我根本不认识你毛补义跟毛书毛书记跟毛补义是三亚完全三亚不重要你继续说

我这是是因为我听基本无害然后我就觉得基本无害是我最喜欢的一个博客节目然后我就觉得我是从基本无害上面认识的毛书记那

那我跟别人安利的时候我不会跟他安利就是你上什么脱口秀节目上面的毛书记我会跟他安利这个基本无害的毛书记是是是但你说到这儿我突然明白了有一个关键的点就是我意识到我要跟你解释啥很多朋友我见过就是他为了表达善意他说毛泽东那个播客做的挺好播客牛逼他甚至说咱就说的极致点他说播客牛逼他说播客做的比脱口秀好多了

就是很多朋友说这些话的时候他其实是好意他其实是想甚至他甚至很想跟别人解释说他虽然脱口秀一般但他其实在别的地方很有才能但这种评价我特别难受因为可能在我内心深处都不用深处了就是我内心中我一直觉得脱口秀这个事它是我的第一第一优先级的支柱就是如果我的人生有几个支柱的话

这个支柱支的可能不是说不只是什么物质收益它支的是你的自尊或者是就这种嗯

对你生命的就是我觉得我第一优先级永远是多而且我之前一直讲就之前我没有面临过这样这样的 judge 就我之前一直从入行开始就讲挺好然后只有别人觉得意外就是意外 surprisingly 好的时候直到后来开始上线上节目开始有人觉得说啊你就那样我才发现我怎么开始一步一步的让人觉得

就因为我可能我习惯了就 I've been there 我习惯了就是从刚开始讲的时候你作为新人讲图别人都觉得说太牛逼了没有见过只讲半年的人这样没有见过只讲一年的人讲这么好到后来呢当然一个是江山带有才人出大家都很优秀另外一个可能就像我昨天我自己在那反思的我是不是我的风格过时了再加上在线上因为各种原因就呈现的不好结果就是我有很大的心理落差我有很大心理落差

然后当你说你说你推荐是基本无害的毛泽东的时候我其实会想我很感谢因为我也很爱基本无害我并没有觉得看不上基本无害这个东西这是我非常非常爱的一个作品但同时我也特别想让我的脱口秀能能够有更好的呈现让大家觉得他还是个很优秀的单口演员对我不

我特别害怕有一天大家觉得他是个三流的单口演员什么一流的博客艺术家这种话我听着挺难受的那我再说一点我之前没有说不是你说的不好就是我想跟你分享一下我的想法就是说我作为一个听众吧首先我非常非常喜欢季永武汉他已经让我觉得毛书记是一个非常非常值得喜欢的人了然后呢我去年年底的时候是吧

去看了那个成州的清邮版然后我就觉得哇就是超级好就是不好意思我知道毛书记不喜欢听 repo 但是我就强迫你听我的 repo 可以吗超级好超级好还是愿意听的我再不愿意听 repo 我也不是我也不是神经病如果一个人说超级好我说 OKOK 我还是愿意听就是我觉得那个首先那个舞台上的毛书记就和播客里的那个毛书记很不一样

就是你知道你在播客里的时候我就觉得很真实然后就是然后有很多自我怀疑然后我有很多可以让我共情的地方但是那个舞台上的毛书记真的太有魅力了哎呀我不知道我我觉得不是我的滤镜啊就是你看到他在那里讲脱口秀你就会觉得说他天生就是吃这碗的饭的

他就是天赋你知道吗然后你就觉得你在那个舞台上就是在发光我非常感谢你而且你很有自信你知道吗就是你听我说完就是你就很有自信你不像播客你就总觉得自己做的不够好你就很自信你就觉得说你看我好笑吧我可巨好笑就是而且真的很好笑

就是你昨天不是说那个毛毛那个段子吗我就觉得那个毛毛的段子巨好笑就是线下真的超级好笑然后你加的那个就是你为了线上节目加的那个职场的就是我我不知道我就也不是很喜欢但是你真的我就不是很喜欢那些可能是因为我可能是因为我自己自己不喜欢那些职场的段子我就觉得那个很好笑而且你知道我在看那个线上片段的时候我就在想因为

那个胖车还没有出来就是那个王王说啊是我吗我就觉得那个剧好笑然后我就一直在等我就说你们还没有到呢就是你到了你就知道他有多好笑了然后结果我不知道就是那天可能场子就是太冷了所以就是影响到你的发挥对啊我就好难受我就觉得很难受而且我也很难受这个难受就是我不希望就你能明白就是刚才我说的我不希望

我的观众面对的就是你说你们觉得这人我回头我跟朋友推荐这人我把这段发过去我跟你说你看到第一分三十秒的时候你就知道那个梗具有好笑后来发现一分三十秒他妈那梗没响你肯定也很郁闷你说操这我还怎么跟朋友说我怎么跟朋友解释我觉得本质上这是我的问题我不是因为这个难过我就觉得你以后不能线下讲这个段子的我就觉得很可惜因为它有多么的好笑对就是我会把这个

归为因为我没办法怨别人就是你总不能这个事我非常同意你的感受我也会有一样的惋惜就是这个段子我在线下讲的时候我也讲的很开心我都不会觉得至于好不好笑的事都不重要我讲的很开心我很喜欢跟大家讲这种这个段子

然后我觉得加了后面那部分就是像议论文的段子但是这个段子本来是个小说性的段子我觉得就不要讲那么多道理我很喜欢讲确实我好不容易在线上用了然后接下来不能讲了然后你们还不识货但我不敢说不识货因为我不确定我不确定是大家不识货还是段子真的就不行就很有可能它是不是就不行只是之前都太我太幸运了每次都遇到恰好很同频或者恰好很但这都不重要就这种自我怀疑其实说多多都没必要我就只有一个

我觉得归根到底这个事没有人能帮我改变因为我之后如果还想再留下一些线上素材比如说上节目怎么着的话那我还是要面临一样的问题就是你之前线下讲的很好笑的段子你希望在线上同样有很好的呈现能够让那些喜欢你的人可以理直气壮的把这个视频发给朋友说这人我很喜欢我喜欢好几年了你看他很好笑我觉得规则是没有意义的就甩锅是谁的责任说什么观众冷还是什么就没有意义

就是我如果是个评论家我可以去跟大家分析到底什么问题但我不是评论家我是当事人作为当事人我的目标只有一个就是让这个事不再发生就是我只能而别人的变量我控制不了我只能够无限的只能尽量控制我自己这边的变量然后看有没有可能下次不要重复这种尤其作为当事人我不太能我不太能够去做这种责任讨论你做责任讨论一个人一个是会显得你这个人对吧就是

磨磨叽叽的然后再什么说这个人就像国足你踢不好别说是草的问题天气的问题你就踢好就完了大家哪怕真的是草的问题什么今天你生病了但实话说球迷也不在意或者大家是大部分人大部分对你没那么熟悉的人没有成本没有机会去理解

我觉得我还是有点像咱俩刚才聊的就是我只能用高标准要求自己就不管是谁的责任我只能是哪怕再惋惜哪怕我再遗憾观众当时没有 get 到但我也只能觉得这是我的责任那我下次只能看怎么能用一个你们能接受的方式把我喜欢的段子给讲出来我只希望你不要给自己的怎么说束缚那么多我就是希望你可以比较自在的做你自己就好了

喜欢你的人不会觉得就是反正我不会觉得我不会觉得就是拿不出手我不会觉得我会觉得我喜欢毛泽东是一件很让我自己骄傲的事情然后我觉得你们不喜欢是你们的问题我就是就是我觉得我对我的我对我自己的我需要拥有你这个

我笑有你这个心态我觉得我应该复制一份你应该复制一份让我拥有这种心态就是遇见不喜欢我是指你们的问题我现在确实不太行你这不是否定你的听众的审美吗反正我对我自己的审美是很有自信的我觉得在播客上我觉得在播客上我还挺自信就是我觉得在播客上就是那种哪怕基本无害不是粉丝量最多的哪怕他可能

在播客上我不知道为啥就 for some reason 就哪怕他没有得到最好的什么世俗上的这种成绩啊但是我非常笃定的觉得我说我这节目做挺牛逼就是播客甚至有时候别人要是会挑毛病我会我一点都不动摇比如别人说存日存手册说不喜欢唱歌这个环节然后我这个就比较笃定我就觉得你们我说这是你们的问题

我今天还在想就是有很多人你如果把基本无害的这个系列当做是像协聊一样就是纯给你提供情绪价值那确实有些时候那些看起来不太好笑的部分你就会觉得这东西没梗但对我来说我就觉得什么不管是有时候安排的什么朗诵还是合唱的环节对啊我就是觉得很浪漫

我就觉得很浪漫我有时候听到他甚至不是只是因为重现这种形式化的浪漫就是你想到就是这期节目是跑到千里之外的一个城市然后这些人他们所有的发言都是怀着比如说对这个节目两年三年甚至就是很长时间的一个期待然后他来到他打了车来到现场

然后鼓起勇气他给你分享比如说你唱歌啥的这种我觉得加上这些可能是因为这是我自己的节目我想的更多一点我脑补的更多一点我觉得加上这些它就更有意义了我会觉得它甚至某种程度它是有点

行为艺术的那个对在里面就我是自己我自己有点加戏了所以说我觉得很多人他们说这个有些环节我是想说这我就很笃定我就不会动摇但我不知道为啥因为当口这个行当口这个行它太不一样了当口这个行它本身就是一个非常依赖

大家反馈的艺术形式它甚至不像播客我这个播客我新做的没有多少人听或者听的人留言评价就一般但我自己非常确定就是它不是一个完全需要依赖评价它有点像书音乐它某种程度上是可以独立存在的

它是可以独立成立的但单口段子不是了单口段子就是它没法独立成立永远不存在一个段子你说大家都不笑但是你们不懂其实这段子最好笑但是是几乎是不存在这种段子所以说可能我干这行也干出了那种心态就是我必须得在乎大家的反馈如果

如果你的反馈不好那代表那我这个东西我很难我没法自己说服自己说你不懂就是我觉得挺好笑的但我有个问题啊就是比如说城市生存手册或者是别的你之前录邪聊什么的然后我就觉得就是你

就是做反应的能力很强你觉得那个不是一个单口演员的就是能力吗我本身是这么觉得我是觉得我说这个我幽默感挺好我到现在觉得幽默感挺好我觉得自己就是有痕迹我有一些幽默感我觉得每个人幽默感那个风格不一样我觉得我身上那个幽默感的风格

首先我肯定有而且我自己还挺喜欢这种风格我本来是挺 OK 但还是那句话问题是我现在最关注的我不是对自己的那个水平和那个啥有

深刻的动摇我是觉得就是对于线上呈现呈现不好这件事我很沮丧就比如说我也觉得现场录播客能体现一些喜剧功底也体现了说明我这人还行但是每次当别人要说我在节目上看到你说那谁谁谁了看到你说那毛冬了讲的也一般就我就是不希望这个事出现你知道吗就是我不希望这个事出现我

我希望我自己幽默感如果本身是 7 分的话我尽量就呈现到 7 分我不打算七次道名什么通过什么技巧让 7 分呈现出 12 分但是我就觉得有 7 分就呈现 7 分但是我有 7 分呈现出了 3 分 4 分我就会很遗憾嘛就觉得那他妈让我喜欢我的人怎么跟别人证明我是个 7 分的人就是那种感觉

就是听起来好像很在意别人的看法好像很不酷但实话说你像刚刚我们这一行你在舞台上你的抛头露面然后你包括上节目有我这种心态其实很正常你谁不希望大家会觉得自己的东西好吗大家都希望自己东西好

大家都希望让别人觉得自己演的好水平好演的不好或者你东西本来就不行你认了我说操这个段子就没写好回去改改最怕的是有些段子你没有做好线上化适配本来还不错的东西呢就没被你呈现好就有点像演出事故就这首歌本来我写的特别好唱的也特别好但今天就上台各种原因就没弄好这个是最遗憾的这个是心里最难受哎

不要给自己那么大压力但是确实得自己给自己压力我是觉得如果不自己给自己压力还怎么进步呢我要跟得上我的听众们观众们的成长水平我不希望大家过了几年之后突然回头看说这人怎么还在我觉得大家也都在成长我也要成长就不能不进步我反正觉得你做你自己就很好了然后我觉得你谢谢好

咱俩咋会聊到这呢怎么聊到了成了我的互助会然后我还有问题就是关于基本无害相关的你说一个是我非常喜欢你录的那些 solo 但是我记得上次我们聊的时候你就有一点担心说别人会不会不喜欢或者说听基本无害的人可能会想听别的那些系列然后你就会

就是变得不太那么就是怎么说录 solo 的时候有很多顾虑然后我就想跟你说我为什么非常喜欢你录了 solo 然后希望你不要有那些顾虑哦好一是我觉得你在 solo 的时候有很多就是你的小观察和小想法我就觉得都很有意思然后

我知道你肯定会说很多想法我觉得不足为万人道但我就觉得其实即使其他人也想到了但是他们可能没有你表达的那么准确我觉得你的表达也是加分想然后那些小观察和怎么说洞察和表达是你在其他的基本无害对谈或者是城市生存手册里面很少

会出现的然后我就特别喜欢那些然后我就所以我非常非常喜欢 solo 还有一个原因是你有时在 solo 里面会安利一些东西就是你最近看的书啊或者是就是一些东西然后我就觉得安利的能力超级强

我就在想是不是我的滤镜让你觉得就是不管你安利什么我都觉得很好那我后来发现不是因为你有时候安利游戏啊什么因为我对游戏就是不感兴趣我确实是你安利了之后我也没有觉得怎么样但是有很多都是我就是吃下的安利比如说那个

我记得你安利过香港就是你就是描述香港就是多安利过香港香港是在我的安利之下才终于得到你的认可对因为我之前就觉得说我就很担心他们对比如说内地的人不是很友好或者是他居住环境就是很小啊之类的然后我就一直不想想去但是你听了你那个安利之后我就特别想去

我现在就特别想去香港玩然后你上次安利那个书那个书那个红色是在红色照耀中国就是讲那个红星照耀中国我后来才知道他们评论评论区里很多人说说现在是什么我忘了什么学生必读啥的我都不知道我反正我们当年是没有必读我看的比较晚我是最近才开始看哦我不知道我也是很想看因为我本来不喜欢读书的

然后但是我就我就觉得很有意思啊然后还有越野跑也是因为我本来是我其实不是很喜欢那些越野跑或者 hiking 那些我都不是很喜欢我是喜欢路跑我是喜欢单纯的跑步的但是我听了那个越野跑之后我就我就觉得也想试一试哎我觉得我这个安利比不过你的这个夸我感觉你这个夸的太有水平了就是你你这个咱友谊说你比我强嗯

我就觉得很好就是你分享的你的想法我觉得这个 solo 的或者说这种独白期的发布我的犹豫呢就一边你觉得很好我当然我太开心了就是能有人觉得这个好能听进去不仅能听进去甚至觉得有价值这个我太开心了但我之前犹豫或者现在犹豫要不要发 solo 或者多发 solo

也不是因为对这个事实有误解就是我一直知道肯定是有人喜欢听的但是还是那句话就是我在想要不要我还用这个词报准不准确我就想要不要沉溺在是因为我觉得有些人喜欢我是因为我觉得能给大家带来价值跟启发嗯

他们喜欢我是因为说不定我在某一次输出了他们觉得很好的内容某一次给他们一些有启发的主意这都是因为我可能在努力主动探索成长带来的结果对如果我最终因为别人喜欢我然后我开始沉浸你们喜欢听我说话你喜欢听我最近干了啥行那我就多录这个可能那反而最后结果就是双输就是你会发现可能喜欢你的人他反而他最开始喜欢只是因为你能带来

对给他带来一些启发你这但是你如果沉溺在这个原地的话你可能就没有新启发可能我是说或者说这个心态它其实会会受影响然后我一直知道肯定是有些朋友是喜欢 solo 而且说实话每次发评论区都会有朋友说说喜欢 solo 我能看到这些评论但是我就想就是不能

可是我不觉得你是随便我还是觉得我要进步为什么陆思诺就不是进步了呀为什么也是进步也是进步但是我是这么想我不想多我不想发太多的就是你就比如说城市孙手册这个系列这可能就是因为我要尝试新形式新项目所以说我才想如果我要是大家都说那个约会学院挺好你多录几期然后那个三春两个台挺好你多录几期然后毛东你 solo 挺好多录几期我就觉得那可能我就会一直呃

我就没有主动追求进步了我不是说这些形式不好但是我觉得我本来本来为数不多的优点就是在不断的主动追求形式创新中可能才会给大家带来一些价值

这是一个还有一个是很现实的原因很现实的原因就是每次发 solo 期的时候就是基本上我还有老朋友或者像你这样我觉得大家很有共鸣可能某个层面大家不管性格相像的还是想法相近的朋友他会尤其能 get 到 solo 期的能听进去

我当然很开心因为你你意识到有一些人竟然能听你这样随随便便说话而且跟你想的很像但问题是你如果看数据的话这仍然可能是城市村手册的

一小部分对吧我要是全录 solo 的话呢我觉得有可能基本我还会成为一个很有趣的然后喜欢的人很喜欢但整体体量呢就会有限的一个播客如果我完全没有任何盈利需求那我猜啊我觉得我完全没有问题所以说我得我得做个平衡然后第三个点呢其实前面两个点基本说那第三个点是我最近才意识到嗯

我之前好几次 solo 期我每次 solo 期因为他本来就很单薄就一个人说话然后我生怕给大家带来的内容不够有意思或者不够价值我也会提前做一些准备甚至有时候准备的会更好一点然后呢至少我要做到掏心掏肺好结果就是很多点在节目里说了之后我就没有表达欲了我没有表达欲的结果是啥我就是写不出来段子就是前两天跟朋友聊这个事就是

就是很多单口演员他遇见什么事会写段子然后呢我现在遇见什么事呢就是因为有一个比较舒适的表达环境比如说我现在有个什么烦心事我就会在播客里直接说然后你播客里说了之后你再写你都把它转化一段子那个动力就明显弱非常非常多这不是一个我的托词这是个事实我非常确定它是个事实因为它也不只发生在我的身上

就是有一些我们说写段子需要负面情绪之前反正各种理论有人说需要负面情绪有人说需要态度需要什么但这些东西都是建立在你很有表达欲我之前有一个段子写的非常一气呵成就是基本无害里的一个专场里的一个段子

当时是我第一个 freestyle 的段子就我很有情绪在那个开放派现场 freestyle 讲没有稿讲完之后回去又改了改反正就那个段子后来我很喜欢我觉得特别酣畅淋漓我单凡当时有播客我在播客里跟大家分享完之后绝对就写不成段子就是

就是因为第一你情绪就已经没有那么充沛了第二你会觉得这话我也在节目里说过了很多朋友都听过了我把它写成段子感觉也差不太多这能当段子吗就你会有你就觉得好像就算了我甚至我偶尔会想起有一期因为你是老听众了你是好朋友所以我猜你应该还记得就有一期里面我无意

提了就那个题目里有叫颠面包的男人我当时说我在路上见到有人有个男的颠个面包就感觉这个人大概率是有无害的然后当时我还随便随口想了想我说一个人他要如果他长得凶神恶煞他要提什么才能显得这个人比较没有危害就开脑洞随便说两句也没有认真写稿就随便说的但我后来时不是想起我觉得这个话题还是我挺想写段子的话题

就是他挺路易 CK 的我觉得我还挺愿意写这种东西如果有一天我就讨论一个对吧一个 weird man 你要怎么样才能显得 weird 但是 safe 我觉得他是个挺有意思的小的毫无价值的没有什么社会价值的但是一个小议题但是因为我播客里聊过之后我

对我就没有什么表达语了当然我也可以再硬写成段子但它大概率就需要你更自律然后更有意识的去强迫自己创作但如果不在 solo 里面说太多或者不在播客里没有在别的渠道说太多的话你会有一些更天然的更喷不而出的表达语懂了

我跟很多个同行讨论过这个问题就这是个事实大家都很同意就是一旦你有别的渠道说了之后你大概率就写不成段子了然后我最近刚意识到这个事之后我觉得可能之后录 solo 我可能至少想先尝试一下看看如果有一些题材有一些我想分享的事如果本来我能或我想写成段子的话要不要就先别在播客里说我其实本来以为是反过来的

我以为就是有一些想法你可能过了就过了然后但是你通过搜罗的形式把它记下来然后你可能会就是更想要把它提炼成段子我本来以为是这样的

或者有更大的最好是这样就是你说这个我我看我有没有可能让自己的那个工作方式转化成你这样但至少我现在好像不太是这样尤其是因为很多播客里面说的东西他他不是一个他不是像一个纯议论文然后我写了个草稿因为很多时候真的是他非常用大家就是比较夸奖的话说就是他是本来是非常坦诚非常真诚的一些想法对

他这个想法还不是说完全一个独立的像是一个话题的习作一个议论的习作不是的因为这个想法你在说完之后你觉得我说出来了说清楚了就像其实是一样像心理咨询你知道有时候你有时候你说出来那一瞬间

你那个情绪可能就消极了一些再加上评论区还有一些人理解你给了你一些反馈你觉得这个事说完了你觉得这个事说完了这个事我本来很郁闷我很想表达然后表达完之后竟然还有人给了我一些反馈附和甚至建议我说哦这事聊清楚了那聊清楚了我还说他干啥呢嗯

好吧那我没有想我之所以有这个印象是因为我有时候我记得可能我印象有错误我不记得了我记得不清楚但是我隐约记得好像我以前听 Storm 在他那个法要去管他里面聊过一些然后

然后最后也变成了段子好像但是并不是说 exactly 是一样的而是说他当时讲了一个想法一个点然后后来真的变成了段子我就觉得所以我有这个印象但是有可能 workflow 对可能不同的人不一样其实其实有可能是也可能跟我的标准有你就像我在协聊里面之前有一次录协聊聊了一个

就因为我最近年老想死的事我老想死亡就是考虑生死吧这么说吧别显得像个抑郁症晚期然后我当时闲聊两天不是聊毛冬木啥的我当时一直觉得脑洞就还挺有意思的我一直

但凡没在写道里说那大概率会是一个我正常会想写段子的话题因为之前我写段子写过跟这种什么生死相关的写跟我奶奶上凡我还比较愿意去聊这种话题甚至我觉得聊这种话题因为它本身有一点点挑战然后如果讲好的话会有成就感但后来就是那个

这种这个话题在其他里面分享而且大家也觉得是个挺有意思的很多朋友忠实听众他都会觉得这个很有名的梗对大家都知道那我就我想行吧那就算了吧炒冷饭一样因为因为好像我之前有过在专场里面还是在拼盘里面讲播客里面提过的东西然后会有朋友提到说这东西好像之前听过他可能也没细想他可能也不知道是其实是播客里面提的但他说听过然后我一瞬间就觉得我哎呦那

是不是对这个人来说他又觉得没有那么原创了反正我会有意无意的不管是表达遇上天然的减损还是有意的对于话题的避免之前是这样但你刚才说完之后我觉得另外那条路也未尝不可就之后在播客里聊完的如果聊的清楚的说不定能当做一个席座再把它发展成段子也行我试试都行都行你这样说完之后我就

觉得好过了一些就是你并不完全是因为那些顾虑你可能有你专业上的考虑所以没有录对我就觉得好好一些我每次发你像今天我发了这一期发完之后我具羞耻就像你可能不羞耻听咱俩去年录的然后今天早上起床之后我就想我说昨天怎么就那么草率为了更新怎么就录了个这么个东西出来然后我就没敢点开看一天然后晚上的时候看到了

那个小宇宙那个推送说已经有 400 条留言了我说哎呀我说还有好多人留言我当时做了好久的思想准备那个点进去看了发现还是大家就是鼓励啊什么偏多然后那我还我真的还挺我非常的感激

就其实每次发 solo 期我我们一点都不抵不抵触我不抗拒因为对我来说它是一个非常充电的过程就是有很多善意的听众对你好听众他因为你的真情流露也好什么分享也好大家非常愿意回馈对真情和善意反正我这个过程我是很享受的所以说有时候我会稍微提醒一下自己不要太沉溺于这种享受

特别害怕自己被逛坏了懂吗你都很害怕自己被逛坏我快速问两个问题吧好一个是我想知道你成州会来北美巡演吗因为我觉得成州真的很适合来北美讲我跟你说我甚至想过首先我非常想在国外演一圈因为首先这个 option 已经被很多同行踩过了它非常可行然后甚至现在已经约了一些国外的演出了所以说大概率我觉得对我来说只要

操作上没问题我大概率是我我百分之一百想去北美演的当时我甚至还想我说如果去演的话因为我基本我也没在国外演过我甚至想想做一个那种

类似于特别版精选集一样就把基本武汉跟陈中里面那些段子合在一块很好然后演因为里面都有一些就用你的话说适合在国外演的段子就是在尺度上就是更有意思一些段子然后我就想那要不还不如合一块讲可以我没寻思好

太拖延了我没改好我要但我但凡现在改好了这么一个版本我跟你说我立马就开始约演出了我现在之所以没有非常密集的正式的大张旗鼓的去安排演出巡演的规模主要是因为我觉得我内容我自己还没有没有没有修改好我还没有自己让他自己满意

可以可以我说完了期待期待然后我想跟那个听众朋友说因为昨天你在那个那个 solo 里面说你的票没有那么难抢但是超级难抢大家不要听他说的就是你的票超级超级难抢偶尔需要抢太难抢了偶尔需要抢没有没有就是真的超级难抢我跟你说呀你当上这个 professor 是有理由你这个情商确实可以果然怪不得能在这个

重围之中拿到方定找到 9P 的学生你太会说话了没有真的哎呀然后我记得我去上就是去看的那个上海那个场就是反正他的票就是巨难抢就是秒就被抢光了然后呢我那天去看的时候因为我怕上海堵车所以我提前去了然后结果没有很堵所以我到的时候呢是提前了一个多小时的就是他就是票上说你提前 15 分钟到就行了然后提前一个多小时就已经有很多人在排队了

我当下就觉得说哇喜欢毛述业的人还是很多的就是反正反正大家不要听相信他说的话就是你一定要去卡点去抢票才能才能抢到真的很难抢而且我那 anyway 谢谢谢谢非常帮我帮我卖票你不是很喜欢唱歌吗我有想我想我好奇你有没有想过

就是出个专辑或者录个专辑或者是开那种一半演一半唱的那种小型的

演唱会我不知道就是才华不够其实我当然想我可能比任何人都要最早做这种梦我说我喜欢唱歌要不要做更有意思的演出形式有音乐的然后要不要自己学学写歌写几首歌甚至我最早想陈周我本来想的是陈周那个正式巡演的时候结尾因为现在这个版本结尾有首歌我特别想

应该写首歌然后自己用自己的歌结尾也能把自己的这个技能点都丰富的去呈现一下但执行力不够才华不够就是想的想的很好但就没有那么容易实现好

好吧这就是我最早咱俩对谈刚开始说的我就觉得我积累性的工作做的太少就是很对自己不满意的是花的积累性工作上的时间太少我要是今年能比如说每个月花个几天每周花个几个小时花在好好学比如某个乐器学写歌或者学唱歌上很有可能像咱俩刚才聊这个事呢它就更有可能成型好吧没事没事不着急不着急不着急

然后你明年或者未来五年有没有什么计划或者规划或者想要达到的目标有吗 oh fuck 怎么了我今天总想着我明年三二五岁不是明年三二五今年我就三二五 anyway

那明年就是我 35 周岁之后的那一年然后明年年底应该是 36 周岁太恐怖了我本来想的就是明年呢一定要去欧洲寻个眼就是我没去过欧洲我想去欧洲演出顺便逛一逛就是这个说实话这个愿望本来是去年对今年的愿望但没有成行然后我希望我能在越野跑或者是户外我喜欢的事上我能做得更好就是之前

之前面对这种爱好呢我没有太多对自己的要求就觉得玩就玩但但是这跑了今年半年这跑了几次月也跑我又总觉得毕竟是个竞技性的运动就也没有人逼我了我也没有什么别的考量我单纯就是自己内心生出了一些那种好胜心我觉得我如果我要是一直跑的话我不想每次都跑得很艰难不想每次都跑到最后恰经数腾我不想每次都跑到最后

这个几百名就我想就你要我就觉得如果一个人真喜欢一个事那你就努力嘛你尽量把这事干好嗯所以说我想把喜欢的事尽量干好可以可以的长期的五年的计划的话我不知道我我没有细想但我隐隐总觉得我特别希望因为你想想如果五年的话我就 40 了哦天呐我我我特别希望我能如果可以的话结婚吧可能

我觉得要是我这个东西我不勉强但如果五年内 It would be great 如果五年内我能有一个幸福的婚姻的话然后甚至如果可能的话我想再读个 master 这个想法我一直有我一直想在去学校里学点啥但是因为出于对于

那叫什么 FOMOFear of missing out 对吧我害怕我万一读书了现在本来能干的工作就落下了本来能赚的钱赚不到了然后上完学之后该很多可以很多本来在干的事也捡不起来了我出于对这种非常世俗的恐惧

我几年前就在想要不要读个书尤其是疫情期间那几年然后当然想过但后来就没成行当然疫情本来就能开始认真想这个事然后正在走梦的时候解封了一解封就没再继续走梦但是我如果有一天能面临一个比较温和平和的心态的话不那么 fear of missing out 我感觉我可能还是想

上个学校那你有想过要学什么专业吗因为很多专业可以线上我是为了能够去到校园里生活对我想在没去过的地方再读个书就国外就是没去过的地方本质上我就有点向往在校园里面相对来说我其实是有点怀念和回忆当年在校园里面比较轻松的那种心态

可能其实我现在这种渴望也有点天真了可能我现在打发回到校园说不定也没法复课当年那种比较轻松的心态但是我还是抱着那个美好期望我想觉得心态如果能轻松一点到校园里啥也别想天天写写作业然后对吧上点选修课当年我本科的时候把我们学校所有的户外选修课都修了一遍参加参加学生活动就其实想给自己放个假只是我想我说去上学可能相当于某些人说去度假

只是对我来说我现在已经不做班了经常全国各地乱跑这个度假跟旅游对我来说我觉得有点可以在工作中就完成了我觉得上学某种程度对我来说它的翻译是可以长期换个心情的度假

顺便打个学位顺便打个学位我不是要打击你的热情但是我感觉至少我们学校很多 master 都压力还挺大的因为就是只有两年对他们第一年的时候还就是上上课但到了第二年的时候就开始担心自己未来要去干什么开始教育因为我觉得 master 大家 master 都上的太早了

就是当年虽然我本科毕业十几年前了也是大家大部分人读 master 就是毕业就去读 master 也没有其实有很多是工作了几年之后才回来读的但我还好因为我太老我觉得哪怕在 master 里面我也属于是太老就是可能像我这个年纪去在 master 这个 program 里基本上就是一年毕业了甚至 MBA 都毕业了都是二十那也行就是 late twenties 可以

就是我要现在去读是 E&B 的年纪了我觉得我的心态跟大家还不太一样有道理我应该不会操心找工作的事本来我也不上班嘛可以可以对心态不一样那就会好很多对我有一个问题我忘问了我最后一个问题

现在美国年轻人关注的东西跟国内一样就是这个是可能是为数不多我觉得可能跟咱俩就不是很 personal 感觉有点像是在讨论社会议题但我其实这个也没有那么严肃了就比如说国内你也看得到大家现在天天网上我不知道你现在刷不刷社交媒体比如最近大家

除了一如既往的永远有一些这个娱乐圈的新闻热搜在台上最近尤其火的什么再见爱人对吧然后前段时间我不知道我的抖音会能刷出川普的这些这些那个就是选举 election 相关的新闻我比如说美国的比如华人留学生或者你们的华人群体大家

在互联网上是全球供词良热的一个景象大家当国内的朋友在看这个综艺的时候国外的朋友也在看这个综艺还是大家观众综艺不太一样

这是第一层第二层是如果不说华人如果是整体的比如现在的美国的朋友们大家在关注啥呢首先你问我不是特别准你本来不太关注对我本来不太关注但是我自己的感受可能非常不准就是可能一个 general 的人不是这种感受我自己的感受是我觉得国内的好像就是好像会突然出现一件事情然后所有人都要知道然后所有人都会聊他但是我感觉这件事情好像在美国不太发生

就是大家很关注的事情都不太一样就是大家会关注自己感兴趣的事情而不是说出现一个事情然后所有人都要知道然后你不知道的话你会觉得我怎么连这都不知道也有可能是因为我不关注所以我没有这种感觉明白但是我确实我这几年就是都不刷就是社交网站然后微信连朋友圈都不刷了所以我

就是真的真的关注的太少了所以但是比如说我去不知道我有时候去看那个线下的那个单口演出我感觉比如说你在国内他肯定会聊一些当下的热点嘛但是我感觉去美国的那些演出他也不会聊当下的一些事情比较少吧就是还是聊一些日常的事情比较多所以我才有这个印象

对但可能非常不准明白好开心聊得很好咱录得非常好聊得好吗我不知道对啊这感觉可以单成一期聊得不好咱俩不会聊这么久我觉得我觉得是你很会问问题哦再夸一下毛书记我觉得你那个

就是我跟你录了播客之后就我们录的那一期之后包括今天要聊这个我就觉得就是我在听播客的时候感觉不到但是我在跟你录的时候我就觉得

你很会问问题你问了之后你会有 follow up 然后你会有自己真实的好奇心然后你就是策划什么的你就会觉得什么话题是有可能有就是大家感兴趣听的录了之后我就更加觉得怪不得就是基本舞还做得这么好

这是有原因的我发现哦有讲究是吧有讲究对对我就觉得很厉害有门道对这也配合咱俩今天一直处一直处在一个互相自我贬低和夸张对方的这么一个循环里

很开心时隔一年多咱们又能 catch up 对很开心很开心真的非常开心谢谢毛书记那咱们就这样好不好你还要去伺候你的这些学生们我要去准备五个小时之后的飞机我要收拾行李了好有机会咱们下次等你回国咱们线下可以再录一次或者是如果不回来的话咱明年可以在线上再约一次好吗可以可以可以好好可以就这么说拜拜拜拜拜拜

哈喽朋友们感谢收听这期的基本无害和配上老师这个时隔一年多以后的访谈回访然后我们的家庚我现在已经在这个河木老村了在这个老桥的桥头哦这有一个河呀这有一个河听见了吗哦

等一下我拍个照这个拍照会把录音中断吗让我感受一下哦~This is amazing!好看好看好看好看好看好看好看好看

上期之后很多朋友说很喜欢佩翔老师我觉得他很值得对吧确实是非常优秀的女性榜样年轻女性榜样而且他有一档自己的播客虽然我不知道他这个愿不愿意广告我假设的愿意叫无人在意大家可以去搜一搜然后分享一下我的这个聊天感想比如上一期你看是一年多以前录的录完之后呢发出来然后有些朋友说这个呃

与其说像访谈不如说像闲聊这是对的基本无害的访谈追求的就是这个状态可能在这些朋友的标准里正式的精致的对谈节目应该是更像访谈

我觉得脑海里我能想象到的说不定是什么像十三一什么 whatever 这种访谈节目但是我觉得那种访谈节目当然诚然可贵但其实我觉得能跟嘉宾达到一个进入真的是自然闲聊状态这个更可贵因为我觉得进入自然闲聊这个状态要不然就得两个人很熟关系还不错而且还得两个人都很愿意打开对方

就是这些标准如果达不到的话它其实自然而然就会像个访谈比如你现在采访一个明星导演他跟你很熟且很愿意跟你打开自己呈现出的访谈的样子跟他当做一个正常的采访呈现出的样子是不一样的虽然后者也会有很多有价值的信息但他作为播客听起来我自己是感觉可能我宁愿追求前者

然后跟配函我觉得这个对谈就比较倾向于前者我自己是很享受这种交流的所以说他也会显得比较不够正式显得像朋友前聊但是 again 我自己是很喜欢这种状态而且我自己发现你像我们这期的主题上一期跟这一期都会有一些两个人互相问对方的部分我感觉像跟配函这样的朋友去聊

他对我来说也是比较珍贵的机会因为你会比较有安全感你知道这个人他认可你接受你在这种情况下他竟然还是一个很好的提问者他对你的这个很多事情也比较了解所以说问船的问题也有质量而且这个被问者我也会有安全感去进行更打开自己的

回答我觉得这个这种机会其实也挺难得所以我也很感谢配函可以跟我录这样的节目就我身边比如说好的提问者好的访谈者其实也有也有不少对吧比如说一些优秀的播客主播什么媒体人他们也其实很会问问题

但有时候这个时候你作为被访问人你的姿态是不太一样的你的姿态是要不然你觉得我们在进行就是有目的的深度的沟通这还是比较好的要不然你就是你抱着一个说对方是个很资深的媒体人那我要甚至要进行智力的交锋就是你总感觉你就是这个被访问者他可能会有一些不一样的准备这种非常有安全感的闲聊跟对谈且两方还比较同频他其实是比较难得的

这是我对我跟佩涵老师这两期节目的一些感想非常好希望他越来越好希望大家越来越好好不好今天是最后一天在和睦明天就走了最近这两期就上一期跟佩涵的对谈然后上上一期我的那个 solo 好像都分享了有一些焦虑啊

困惑呀这种负面情绪也不是说最近我状态就特别不好啊这本来就是我人生的主旋律然后也不是人生主旋律可能我觉得每个人生命中生活中都会有各种各样的困惑挫折对吧愤懑只是可能我比较愿意说比较爱说且我可能能说但是整体但我生活还是还挺好的至少这今年就还挺好的

我这个也仍然处于一个虽然那条岸线永远有一些这个对于生命的焦虑在但是这个主线目前暂时处于这个比较有生命力的状态这两天在横幕滑雪呀登山呀包括后面的一些活动我现在非常对未来还是挺充满憧憬的我打算明年

不是 4 月份要去澳大利亚演出吗我在想澳大利亚演完出之后可以在新西兰再演演出然后演完出之后正好他们有滑雪教练员的培训我打算报一个我倒不是非要当教练但是我想趁机去提高一下自己这个是跟这两天在这边认识了一个朋友 PC 那边得到的启发也是我们前两天活动的几个算是登华导师

我们昨天晚上跟着三个灯华老导师比利白 X 队还有 PC 录了期播客今天晚上可能会跟 PC 再单独录一期我就感觉生活中又多了好多想干的事生命力又涨回来一点点非常好希望大家也能够用各种方式寻找生命力希望基本无害能天专加瓦好不好然后 11 月 30 号全州的演出 12 月 1 号厦门的演出 12 月 3 号厦门的基本无害录制

去来风喜剧公众号或者小程序或者是去 marvin 我们的基本幻想助手的朋友圈看一看好吧微信号 jbwhxds 就这么说拜拜朋友们春的风 夏的雨 秋的潇潇 冬的季你的去 我的杀 最是沉沉 舍不下

人说江南桃花三月红一寸往事一寸梦千里送君留不住三季少光亮空空我说江南桃花三月红人生何处不相逢千家咫尺情归处回风不爱酒香浓

江南桃花三月红一寸往事一寸梦千里送卷留不住三斤少光亮空空我说江南桃花三月红人生何处不相逢天涯咫尺情归处回风不改就相浓

天涯咫尺君归处回风不改秋香浓