从 SearchGPT 到高管出走：与「奥尔特曼传」作者周恒星聊 OpenAI 的转型阵痛与未来博弈｜S8E23
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 欢迎来到 我是 next 科技 早知道 第八 季， 和 全球 创新 第一 时间同步。

ChatGPT search is here.

ChatGPT has finally released ChatGPT search. A brand new search .

does look and off a lot like oodle prior.

What we're in ico soft code.

Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 snax 科技 早知道， 我是 丁 教导 言。 这 两天 OpenAI 刚刚 上线 了 新的 搜索 功能， 叫做 S R C H GPT 正面 开始了 和 谷歌 等 一系列 搜索 领域 大佬 的 竞争。 这 半年 其实 不断 的 会有 open I 高 管 离职 的 信息， 还有 很多 关于 创始人 赛罗奥特曼 的 一些 负面 的 新闻。 随着 这些 负面新闻 的 还有 几周 前， 比如 像是 OpenAI 完成 了 新一轮 的 高 估值 的 融资。

刚好 我的朋友 科技 记者 pan daily 的 创始人， 硅谷 钢铁侠 的 译者 周 恒星 Kevin 最近 来到 北京。 刚刚 他 出版 了 一本书 叫做 奥尔特曼 传， 专门 是 聊 赛 M 奥特曼 的。 这本 传记 也是 赛 M 澳门 参与 和 推荐 的那 今天 就 把 它 拉过来 我们的 录音 间 一起 聊 一 聊 最近 的 open I 和 赛马 我们。 Hello Kevin.

嗨 科技 早知道 的 听众 大家好。

我是 问 和 我们 今天 一起 聊 的 还有 我们 科技 早知道 的 监制 雅 贤。 Hello 大家好， 我是 雅 贤。 先 问 一下 大家 有没有 试 search GPT， 感觉 怎么样？ 跟 probability 有没有 什么 区别？

今天 打开 的 APP 用了 几次， 我 还没有 暂时 发现 特别 大 的 区别。 但 我 昨天 有 跟 几个 朋友 聊， 他们 觉得 变化 挺 大 的， 特别是 SaaS 的 引用 特别 详细， 可能 之后 我们 可以 再 关注 一下。

你 现在 的 使用 GPT 搜索 的 次数 多 吗？ 跟 你 平常 使用 google 有什么 不一样？

我记得 我 当时 在写 这 本书 的 时候， 当时 需要 查资料。 我 当时 是用 P 比较 多一些， 因为 它 那个 SaaS 都有 引用 出来， 就是我 要 看一下 它 是不是 真实的 一个 引用， 所以 的话 我会 去 check 一下。 但是 我是 用 这个 比较 多， 但 它 的确 有 一些 问题， 比如说 它 可能 就 没有 ChatGPT 回答 的 这么 详细， 跟 google 搜索引擎 还是 A I 搜索引擎 肯定 还是 更 先进 一些 的。 不用 通过 关键词 去寻找 答案， 而是 你可以 直接 问 一些 问题。 比如说 赛马 奥特曼， 他 2015年 在 yc 投 有 哪些项目， 这个 时候 就可以 很快 A I 搜索 就可以 给你 答案。 我记得 当时 我 当时 有 找 两个 实习生 帮 我 查资料， 但 我 后来 发现 后来 用 A I 搜索 其实 不太 需要 人工， 后来 我 就 不再 找 他们 了。

所以 你是 给 他们 一些 问题， 让 他们 来 搜索 资料 是吗？ 后面 发现 其实 并不需要 他们， 你 直接 有 这个 功夫 告诉 他们 你 已经 得到 答案 了。

对， 是的。

OK 雅 贤 我是 还 没有用。

我 发现 它 其实 现在 测试 GPT 其实 还是 个 prototype， 就是 个 原型， 所以 你 可能 需要 一些 权限 才能 使用。

付费 用户 才能 可以 资深。

白 嫖 用户 是 没有 权利 用 的。 但是 我 确实 有 在 小红 书上 看到 有 一些 人 在 用 search GPT。 刚才 你 用 的 时候 我也 看 了 一下， 我也是 perplex 的 资深 用户， 所以 我 非常 在乎 那个 搜索 源 究竟 在哪里。 在 以前 可能 ChatGPT 没有 显示 搜索 源 的 功能 之前。

我 很少 用 它。 就 感觉 确实 是 好像 search GPT1 出来， probability 好像 没有 什么 更多 的 护城河 来 能够 保护 他们 继续 生存 下去。 因为 proxy 好像 今年 我 看到 也有 很多 新的 融资 的 一些 新闻 出来。 包括 他的 投资人 也有 像是 英伟 达、 jeff 贝 贝索斯。 因为 在 surge GPT 出来 之前， 大家 可能 还是 用 像 professor， 甚至 可能 用 google 的 这种 加 了 A I 的 这种 设置 会 更多。

其实我 这 两天 试 了 一下， 我 感觉 其实 跟 plus s 跟 大家 感受 的 一样， 没有 太大 的 差别。 但 比如说 刚刚 像 雅 贤 贤 讲 的， 我 搜索 一个 湾区 最 好吃 的 餐馆 有 哪些， 他 一下 就 给我 跳出来 了 一个 地图， 然后 大概 给 了 我 十个 不同 的 餐馆。 我可以 按 不同 的 餐馆， 就 有点 像是 我在 google 里面 地图 里面 search 最 好吃 的 餐馆 是什么 感受 是 一样的。 但是 我 发现 他 最 右边 的 引用 的 源头， 比如说 是 像 我们在 湾区 听众 可能 经常 会 熟知 的， 比如说 吃喝 小分队， 省钱 快报 他们的 这些 信源。 但是 我 如果 一旦 点 到 这些 新人 里面， 其实 出来 的 都是 乱七八糟 的 其他 的 广告， 或者 其他 的 一些 内容 信息， 不是我 想要 得到 的 这些 信息。 因为 在 美国 现在 可能 很多 的 这个 网页， 它的 变现 不是 很 好了。 各种 广告 你 一 跳出来， 你 可能 得 摁 掉 三五个 广告 才能 看到 你想要的 信息。 要不然 就是 可能 已经 加 了 付费 墙 的 这种 文章。

所以 在 原有 的 像 谷歌 在 里面 在 搜索 一些 你 想知道 的 信息 是 一件 非常 痛苦 的 事情 了。 到 现在 为止。 我们 再 回到 Kevin 这边， 这 本书 是 什么时候开始 写 的？ 为什么 会 写 三毛 这 本书？ 这个 写作 的 过程 大概是 怎么样 的？

我可以 先 简单 介绍 一下 自己， 我是一个 科技 记者， 我是 14到17年 的 时候， 当时 在 硅谷 有 一次 待在 极客公园。 但是 我们 有 一次 带 了 一些 中国 的 创业者， 然后 去 硅谷 考察。 那些 创业者 提出来 想 去 参观 一下 yc 后来 我 就有 联系 了 information 的 jessy lancy， 然后 他 帮 我 介绍 sam altman。 就 当 是 那一次 就 我们 认识 那 是在 114年.

是 两国 合作 空前 热情高涨 的 时候。

对， 但是 两国 交流 还是 挺 频繁 的。 对， 我记得 我们 那个 团 里面 还有 张一鸣， 但是 可能 就 是不是 一个 特别 大 的 公司， 好像 刚 完成 A 轮。 字节 跳动 后来 我们 就 跟 sam 有 一些 联系， 他 当时 对 中国 还 挺 感兴趣 的。 他 当时 写 博客 还 写 了 几篇 关于 中国 的 文章。

我 大概 记得 是 1415年 的 时候， 后来 我 17年 我 就 回国 做了 潘 daily。 我们是 一个 面向 海外 介绍 中国 科技 和 商业 的 一个 英文 媒体。 对， 当时 22年 年底 就 ChatGPT 出来 之后， 就有 一次 我 就 发短信 问 他， 就说 你们 那个 ChatGPT 做 的 很好， 然后 现在 很多 中国 创业者 都在 用 你们。 我 还说 了 一下， 我是我 是 Kevin， 他 还记得 我， 然后 他 也会 看 潘 daily。 我们 当时 就 重新 建立了 一个 联系。

后来 就是 去年 年底 的 时候， 当时 应该 是 11月份， A 派克 会议 在 旧金山 举行。 当时 我 就 跟 他说， 他 应该 接受 一家 中国 媒体 采访， 他 就 答应 了。 后来 我 就 飞 到 美国 去， 在 open I 总部 采访 了 他。 但 没想到 就是我 采访 完 第四天， 他 就 被 放掉 了， 就 发生 那个 宫斗 事件。 但是 我的 稿子 才 发出 来 一天 左右， 好像 那 篇 稿子 就 基本上 被 淹没 在 他的 这个 宫斗 的 猜测 中。

过了 五天 他 又 回来了。 然后 就 觉得 我 很 神奇， 那 几天 我 一直 待在 硅谷， 我 就 住在 一个 L B N B 里面， 然后 一边 写稿， 我 就 一边 听 各种各样 的 一些 传言， 就 到底 发生 什么 事情。 因为 这种 事情 在 硅谷 其实 很少 见。 硅谷 历史上 可能 就 当时 乔布斯 被 从 苹果 被 败 掉。 1985年 后面 这么多年 来 就是 没有 听说过 一家 最 火 的 公司， 然后 出现 这么 java 的 宫斗 事情。

后来 我 就 回国 了， 回国 前 我 就 给他 发 个 短信， 我说 恭喜 你回来， 我说 十年后 我会 给你 写 本书。 他 说好， 等我回来 之后， 我 就有 出版社 找 我说， 你 可以 现在 就 写 这 本书， 没 到 十年。 对， 就 不要 十年。 因为我 当时 觉得 说 他 现在 还 太 年轻 了， 才 38岁， 我 觉得 没有 必要 写本 传记。 但 出版社 说 这件 事情 在 国内 很 火， 你 最好 有 精力 这个 舆论 风暴 的 中心。 虽然 就是我 没有 看到 没有 观察 到 一些 迹象， 但 我可以 从 我的 角度， 还有我 这些年 我在 硅谷 的 一些 经历， 可以 把 这个 人物 可以 写 出来。 后来 我就是 从 去年 年底 大概 12月份 开始 写写 到 今年 7月份 左右 我 就 写 完了。

但是 我记得 我见 他的 时候， 他是 一个 特别 志得意满 的 状态。 当时 ChatGPT 刚刚 发布 一周年， 我 结果 还 问 他说 你 准备 怎么 庆祝 一下？ 他说 这 是个 好 问题。 他 就 跟 旁边 他 一个 P R 同事 说， 就让 我们 大肆 庆祝 一下。 就 感觉 他 但是 一个 很 轻松 很 放松 的 一个 状态， 就 没想到 三天 后 就 发生 那个 事情。

那 后面 你 再 跟 他的 几次 在写 书 的 过程 当中， 跟 他 有没有 一些 什么 其他 的 交流。

主要 还是 发短信 有 check 一些 事情。 我 觉得 他是 一个 沟通 见面 挺好的 人， 他 显得 非常 让人 看起来 就 特别的 真诚 和 谦逊。 他 的确 有的 时候 就是 没有 回 短信， 但 他 过段时间 之后 他 回 我， 他 会 先 道歉， 他 会说 这 段时间 很忙 什么 之类 的。 这个 就是 他 给 我的 一个 沟通 界面 很 好的 一种 印象。 当然 他 可能 就是 对 媒体 记者 一般 都 比较 客气， 这 也有 可能 是个 原因。

他 给我感觉 是一个 非常 像 一个 政客， 我在 书 里面 也有 很多 这方面 的 描述。 首先 就是 它 会 显示的 特别 和善， 有 亲和力， 同时 它 有 非常 强大 的 一个 权力 的 一个 守望。 我 觉得 他 那些 权力斗争 还都 是 都是 一些 密室 里面 的 游戏。 我们 后面 看到 的 很多 一些 他们 人员 的 变动， 进进出出， 其实 很多 情况 我 觉得 是 被 隐藏 了的。

就 前段时间 微软 她 出走 这件 事情， 很多人都 觉得 open I 大 煞 将 倾 那种感觉。 但 我 觉得 很多人 没有 想到 一个 问题， 就是 他是 主动 走 的 还是 被动 走 的。 当然 我 觉得 这 段时间 出走 很多人 里面 肯定 是 有 一部分 是 主动 要 走 的， 特别是 那些 走 完 之后 在 X 上 发布 些 言论 的， 他们 肯定 是 有 一些 怨气。 但 我 觉得 还是 有 一些 人， 但是 我没有 一些 证据。 因为 根据 我在这 本书 里面 对 3M奥特曼 还有 米 瑞尔 他的 描述， 我 觉得很有 可能 米尔 他是 一个 被动 走 的。 当然 这 是我的 一个 猜测。

其实 凯文 你 写 三 奥特曼 这本 传记 的 过程， 也是 他们 发生 了 很多 事情 的这 半年。 特别是在 最近 这 两个月， 确实 是 走了 不少 人。 其实 外部 其实 看起来 就会 觉得 就 像你 刚才 讲 的 这种 大厦将倾 的 感觉， 走 的 基本上都 是 很多 这种 可能 核心 的 研发 人员， 包括 mirror， 虽然 他 对 他的 诟病 的 人 也 挺 多， 说 他是 一个 政治 正确 的 这样的 一个 case。 6 7月份 的那 一个 采访， 问 他 是不是 你们 有用 youtube 的 一些 数据。 然后 他的 那个 回答 特别 让 人大 跌 眼， 就 感觉 他 这个人 一点 也 不懂 技术， 在 P R 的 这个 训练 上面 也是 非常。

的 一个 懵懂 的。 Ash, what data was used to train sora? We used publicly available data and licence data.

So videos on youtube.

So not sure about that OK. 对。

然后 大家 就 觉得 是 你为什么 会有 这样的 一个人， 一直 是在 公司 里面 open a 到底 是 什么样 的 一个 氛围， 或者 什么样 的 一个 公司 文化。 我 那 我们 可以 现在 就是 这个 事情 我们 梳理 一下， 最近 到底 是 走了 哪些 人， 他们 到底 对 公司 重 不重要。 因为 是 前两天 跟 Kevin 聊 的 时候， 我们 从 外部 看 的 是 这样的 一个 视角。 但是 你 可能 视角 更 丰富 一些， 从 所以 alen 你可以 获得 一些 直接 的 一些 信息。 你 整个 对 现在 open 他 怎么 看待 自己 现在 这个 人事 的这 一摊 东西。

我在 书 里面 就 最后 一部分 我也 写 到， 我 觉得 现在 怎么样 把 一个 从 研究 为 导向 的 学术 机构， 而 转变 为 一个 以 产品 为 导向 的 真正 的 公司， 而 不是 机器人 的 一个 非盈利机构 了。 所以 的话 中间 肯定 会有 很多很多 的 调整。 伊利亚 我 觉得 他是 一个 非常 学术 派 的 人， 在 硅谷 的话， 特别 在 A I 圈， 我 觉得 很 明显 有 2派人。 一派 就是 做 学术 的， 还有 一派 就是 创业 的。 我 觉得 这 两派 人 他们 其实 价值观 是 很 不一样的。

他是 hinton 的 学生 是 吧？

对， 伊利亚 是 hinton 的 学生， 然后 平 他 相当于 就是 一个 AI 教父， 他是 一个 学术 圈 的 一个 无可置疑 的 一个 领袖。 现在 OpenAI 正在 一个 非常 动荡 的 转型期， 可能 需要 把 之前 一些 学术 圈 非常 注重 意识形态 的 一些 人， 慢慢的 换成 一些 可能 会 符合 硅谷 的 创业 价值观 的 一些， 更 没有 这么 意识形态 强烈 的 一些 研究 人员。 对， 这 是我的 的 看法。 但 你们 中间 可能 研究 人员， 可能 特别是 一些 基层 研究 人员， 可能 他们 会 主动 走 的 比较 多。 但 我 觉得 像 高层， 就像 我说 的， 比如说 像 直接 汇报 给 3猫奥特曼 的 一些 人， 很有可能 有 一些 人是 被动 走了。 但 三 奥特曼 因为他 是一个 政客， 他 不会 把 这些 权力斗争 显现出来。 而且 他们 每个人 走 之后， 他 都会 非常 写 一个 非常感谢 的 一个 话。

对， 所以 我们 看不到 里面 真实的 场景。 像 我 刚才 说 的 mirra， 我 觉得 mirra 就是 我在这 本书 里面 写 到 就是 第二 部分 这个 权利 的 斗争。 Mirra 它 在 共 斗 当中 实际上 的 表现 是从 我们 外人 看来， 如果 是一个 权力斗争 的 角度， 它 实际上 是 首鼠两端 的。 在 10月17号 当天， 董事会 要 菲尔德 3 met 的 当天， 微软 对 他们的 大股东 有 在 几分钟 前 接到 一个电话， 就是 微软 打 给 微软 的 C T O Kevin Scott， 能 告诉他 OpenAI 董事会 要 发展到 三 奥特曼。

所以 他是 提前 知道 的对， 蒙在鼓里 只有 三毛 本人。

对， 米尔 他是 提前 知道 的。 OK, 但 他 没有 告诉 sam， 但 他 告诉我 微软 蛮有意思。 后来 微软 他 被 指派 为 临时 C E O， 这个 是 受到 微软 的 支持 的。 过了 几天， 微软 发现 OpenAI 内部 反对 的 声音 很大， 他 只有 立刻 转向 支 sam 回归。

感觉 mura 像 那个 microsoft 放在 OpenAI 里头 一个 内线。

他 跟 microsoft 的 历史 的 渊源 关系 又是 怎么样 的 呢？

从 表面 上 职业 经历 看， 他 跟 microsoft 并没有 非常明显 的 交集。 但是 他 应该 是 可以 跟 微软 有 单线联系 的， 特别是 他 跟 Kevin Scott 微软 的 C T O 应该 是 联系 很 紧密 的。 所以 的话 可能 在 微软 和 华为 之间， 除了 三个 奥特曼 之外， 还有 就是 这个 mra 另外 一个 通道。

Kevin, 我 还有 个 问题， 我也 看到 一个 新闻， 他的 title 就是说 现在 OpenAI 其实 已经 不是 一个 研究机构 了， 他 现在 是 也是 处在 一个 转型期。 那你 觉得 研究机构 或者 这些 学者， 他们 真正 的 conflict 是 在哪里 呢？ 有没有可能 能够 convince 这些 学者， 让 他们 接 售 做 产品 也是 可行 的。

对我 觉得 对于 OpenAI 来说 就 特别 简单粗暴， 就是 拿 钱 收买。 我们 可以 看到 就是 open 前几次 有 几次 融资， 包含 了 买 老股， 就 是从 那些 open I 的 一些 早期 员工 里面 购买 老股。 然后 这个 钱 实际上 是 到 员工 这里， 并没有 进入 公司。 这个 其实 在 硅谷 是 很少 见 的。 早期 创业 公司 不会 让 员工 这么 快 获得 大量 的 财富， 这 里面 有 一部分 是 有 这种 收买 的 动机。

硅谷 大家 都 知道 欧 的 员工， 大家 的 嘴 是 非常 严 的。 就是 他们 其实 签 了 非常 详细 的 这些 条款， 可能 也是 跟 他们 拿到 非常 多 的 报酬 也是 相关 的。 只 像 硅谷 这种 information， 特别 能 挖 一些 公司 负面新闻 的这 样子 的 一些 媒介， 有的 时候 都 很难 挖 到 一些 O N I 的 内部 的 信息。

我们 再看 一下 刚刚 讲 的 那个 alia， 然后 就 讲 了 这个 mirror greg brock man 就是 他的 联合 创始人。 当时 是 也是 力挺 send open。 然后 他 是从 八月 开始 宣布 自己 一直 在 休 长假， 也 不知道 什么时候 会 回来。 但是 这次 像 几个人 离开 之后， 他 也是 X 上 也 发 了 自己的 tweet， 说 mirror 其实 是 GPT3 的 核心人物 非常感谢 他。 大家 其实 台面 上都 是 做 的 非常 好的， 但 我们 也 不知道 greg 为什么 要 休 长假， 他 到底 什么时候 回来。

对， greg 他 后面 他 应该 有 成绩， 说 他 会 很快 回来。 我 后面 有 看到 一些 资料 说 greg 其实 他在 O P N N I 争辩 之后， 虽然 他 回归 了， 但 他 后面 他是 一个 非常 像 自由人 的 一个 角色， 并没有 人 汇报 给 他他 会 参与 很 多样 的 项目。 然后 这些 项目 的话 可能 有些 觉得 他 作为 一个 联合 创始人 参与， 反而 会 打乱 大家 的 一些 安排 计划。 后来 我 好像 是 看到 有人 对 他是 有 意见， 我相信 应该 不是 他 跟 sam 有什么 矛盾。

我在这 本书 里面 写 到 就是 broke man， 他 应该 是 sam 在 open I 最 忠实 的 盟友。 从 2015年 公司 成立 到 2019年， sam 他 正式 成为 CEO。 中间 这 四年 其实 当时 broke man 他是 负责 工程， 伊利亚 负责 研究， 他们 两个 是一个 非常 稳固 的 一个 合作 体系。 同时 balkman 他 非常 明确 的 贯彻 了 sam altman 他的 一些 想法。 所以 这 四年 我 觉得 brookman 他是 非常 忠实 的 一个 朋友。 而且 在 政变 这个 过程中， 我 觉得 spoke man 他 也 表现 得 非常 忠诚。 就是 他 跟 sam 他们是 同 进退 的。

因为他 之前 是个 stripe 的 C T O cofounder。 所以 他 可能 如果 是在 文化 契合 上面， 他 可能 更加 有 这种 硅谷 我 创业者 的 这种 气质， 是 创业 圈 的对， 可能 跟 艾 维亚 就 完全 是 两派 人物 了。

我们 刚才 说到 ma mirra， 它 在 公司 里面 是 C T O 首席 技术 官。 但 其实 实际上 它 更多 的 是 产品 负责人 的 角色。 我在 书 里面 也 写 到， 他们是 greg 负责 工程， 然后 伊利亚 负责 研发。 这个 米尔 他是 负责 产品 的， 但 我 不知道为什么 给 了 他 一个 首席 技术 官 的 title。 我 觉得 开门 威尔 来了 之后， 他 实际上 是 代替 这个 米尔， 它是 一个 首席 产品 官。 但 之前 mra 它 实际上 承担。

是一个 是 是个 C P U.

并不是 C T O 对， 我们 可以 观察 一下， 我 觉得 之后 可能 OpenAI 它 会 更 转向 一个 传统 的 硅谷 公司。 比如说 追求 增长， 追求 用户体验， 可能 在产品 方面 会 就有 一些 不一样的 东西 出来。 我 觉得 4h GPT 可能 就是 其中之一。 之后 我们 可以 再 观察 它 是不是 会有 一些 更好 的 产品 可以 出来。

其他 的 几个人 要不要 下线 帮 我们 梳理 一下？

可以， 其他 一些 出走 的 核心成员， 比如说 像 john scotman， 他 其实 也是 联合 创始人。 但是 后来 在 24年 的 时候 是 去了 竞争对手 anthropic.

这 才 去了 对 硅谷 没有 经验。 对对对。

没有 敬业 条款。 其他 几个 离职 的， bob MC crew bar zoo, 这 两个 都 是在 九月份， 都 是在 今年 9月份 离职 的。 最近 刚刚 离职 可能 也就 一周 前。 他 其实 是在 I 里头 负责 一个 安全 的 团队， 应该 是 叫 A G I readiness。 它的 一个 senior adviser 叫 miles brundage， 它 也是 刚刚 离职。

其实我 看到 蛮 多 离职 的， 他们的 research 成员 都是 跟 安全 相关 的。 然后 也有 很多 报道 是 说 open I 内部 给 到 安全部门 的 资源 其实 是 越来越少。 所以 我 觉得 刚才 除了 像 凯文 提到 他们 有 研究 这 和 创业 的 两种 思维 的 分叉 以外， 其实 还有一个 就是 他们 产品 和 安全 他们 这 两 部分 的 成员， 其中 菅 其实 也有 挺 多 的 争端。

因为 公司 资源 有限。 所以 如果你 能 给 到 产品 这边 特别 多 的话， 可能 在 安全 负责 安全 那个 部门 可能 能 获得 的 资源 就 还 比较 少有 新闻报道 说 在 讲 安全 的 部分， 他们说 GPT4O 在 发布 的 时候， 就是 因为 由于 匆忙 的 赶时间， 想要 把 这个 产品 发布 出去。 所以 他 有 很多 都 没有 做 safety check。 所以 很多 测试人员 在产品 发布 以后， 就 发现 有 里头 有 很多 bug， 然后 就 觉得 非常 frustrated。 所以 我 觉得 可能 他们 部分 的 员工 离职， 一部分 是因为 可能 他们 在 经历 一个 non profit 到 profit 转型。 另一方面 可能 也是 公司 内部 他们 资源 分布 不均， 导致 可能 成员 不 满意。 对。

因为 确实 他们 如果 要 从 一个 研究型 的 机构， 又又 回到 了 刚刚 Kevin 讲 的， 变成 了 一个 真正 的 硅谷 的 创业 公司。 其实 这个 不管 是 文化 产品 到 这种 交付 的 速度， 他 肯定 就 跟 我 以前 完全 是 不一样的。 所以 肯定 还是会 有人 走， 有人 会 留下来。 包括 之前 其实 是 有 两种 思想 宗教 的 战争 是 吧？

对我 我在 书 里面 也有 写 到， 就有 一张 叫做 硅谷 的 宗教 战争。 这 里面 就有 提到 说 硅谷 现在 有 两种 思潮， 一种 是 有效 加速 主义， 然后 他们 更多 更 偏向 硅谷 的 一些 主流 的 创业 文化。 还是 希望 可以 尽快 把 产品 推出， 然后 尽快 获得 用户， 尽快 达到 A G I， 我 觉得 这是 非常 传统 的 一种 硅谷 的 思维。

像 这一 派别 的话， 他 有一个 精神领袖 叫 beef jesus， 他是 jeff bees 他的 那个 名字 的。 就是 倒过来 这个人 他在 推 非常 活跃， 他 有点像 这 一派 的 一个 精神领袖。 然后 他们 也会 组织 一些 聚会， 然后 有些 线上 讨论 有人 就 参加 过 他们 聚会 说 这 有点像 一种 邪教组织， 就是说 不要害怕， 我们 就是 只要 建设 就 just build， 他们 还会 喊 一些 口号。

硅谷 还有 另外 一派 就是 叫做 有效 利他主义。 他 可能 更 相信 道德 理性， 还有 通过 数字 和 精密 调试 出来 的 机器， 再去 引领 这个 未来。 更 多是 一些 在 硅谷 学术 圈， 特别是 伯克利， 他们 里面 有点像 那种 自由主义 左派。 然后 可能 比较 警惕 资本主义。

还是 左派 的 这个 思想 为 核心 的。 用 这样的 一套 内核 价值， 我 来 去做 A I 的 开发。 所以 我们 刚刚 聊 了， 其实 很多 人的 出走， 不知道 现在 在 团队 里面 还有 哪些 是 中流砥柱， 在 团队 里 是 后面 能够 撑起 这 大旗 的， 和 3浪们 一起。

对我 觉得 大家 可以 关注 一个人 就是 Kevin。 Well 他在 昨天 A 因为 redit A M A 里面 它是 跟 3M他们 一起， 他 好像 是 排 在 第二位 的 官方 title 的 C P U 首席 产品 官。 因为我 之前 也 采访 过 他 比较 多次， 他 最早 是在 推特 负责 产品， 后面 好像 还 去了 可能 是一个 做 卫星 的 公司。 三个月 前 加入 OpenAI， 我 感觉 就是 未来 如果 OpenAI 转向 一个 产品 为 导向 的 一个 公司， 凯文威尔 它 会 起到 一个 非常 大 的 一个 作用。 根据 我 这么多年 对 他的 关 察， 而且 我也是 他的 facebook 好友， 他 有 个 pose 的 一些 照片， 还有 他的 一些 想法。 我 觉得 他是 一个 性格 比较 温和 的 做 产品 的 人， 他 可能 就 不是 那种 意识形态 非常 浓厚 的 那种 学术 派 的。 我 觉得 他 也是 三 猫 的 一个 小圈子 里面 的 一个 成员。 这么多年 我 觉得 他们 应该 认识 很久， 然后 互相 知根知底， 就 跟 greg brock man 类似的 一种 关系。

所以 确实 是 有 一些 可能 领导 核心层 的 一个 换血。

对于 工 V C 来说， 就是 创业 公司 团队 动荡 是 很 正常。 他们 不会 以 这个 为 理由， 然后 就 去 做出 一些 最 重大 的 决定， 说 投 或 不 投。 可能 他们 更 看重 的 是 它的 增长， 还有 用户体验。 我 这样 就 之前 的那 一套 互联网产品 的 一套 理论， 我在 书 里面 我 有 提到 一个 例子。 2006年 的 时候， 当时 facebook 成立 刚刚 两年， 他们 收到 一个 offer， 就是 雅虎 想 以 10亿美元 收购 它， 被 加 博格 拒绝 了 那个 决定， 他 导致 的 结果 就是 他的 创始 团队 全部 走光 了， 就 非常 短 的 时间 内 走光 了， 他们 觉得 我 没前途 了， 就 老板 疯了， 拒绝 这么 大 一个 offer。

但是 他 后面 很快 就 拒绝 雅虎 的 收购， 之后 他 又 融 了 一大笔钱， 然后 同时 他 又 招 了 一个 全新 的 团队， 然后 这个 团队 都是 一些 比较 成熟 的 一些 职业经理人， 比如说 zambo。 而 他 之前 的 团队 可能 更多 有点 像是 他的 大学 兄弟会 的 成员， 很多 是 他 高中同学 和 大学同学。 当时 他 很多 一些 好 兄弟们 都 弃 他 而 去。 后面 他 也 说 那 段时间 是 他 最 孤独 一段时间， 但 同时 也是 他 蜕变 的 一个 阶段。 从那之后， 他们 成为 一家 真正 的 公司， 而 不是 一个 兄弟会。 在 3 berry 的 帮助 下， 很快 就 把 广告业务 和 收入 做 起来， 很快 估值 在 好几年 内 翻 了 几十倍。 所以 我 觉得 像 这种 硅谷 利是 其实 会 告诉 这些 投资人， V C 就是 团队 动荡 其实 是 很 正常 的。 所以 我 觉得 应该 不会 过于 影响到 对 他们 做出 投资决策。

这一次 他们 应该 是在 十月 的 第一周 的 时候 完成 了 他们 这 一轮 的 融资。 大概是 在 66亿 投 后 估值 是在 157个， 别的 就是 1570亿美元 的 这样的 一个 估值， 是在 他们 营收 的 大概是 40倍这样的 一个 高 的 估值。 而且 是在 他们 还没有 转成 一个 真正 的 盈利 性质 的 公司 的 时候 被 投 了。 要 先 把 这些 可能 帮 我们 梳理 一下 这次 融资 的 一些 具体 的 细节。

好的。 Open I 当时 成立 的 时候， 它是 一家 non profit company。 那会儿 其实 也没有 什么 估值 了。 像 马斯克， 然后 鲍 克 萨姆 奥特曼， 还有 伊朗， 他们 这些 人 一共 就是 以 捐赠 的 方式， 其实 是 10亿美元 就 成立 了 这家 公司。 在 他 后续 成长的 过程中， 微软 应该 是 他们 第一个 投资 的 大 东家。 微软 首次 是 向 OpenAI 投资 了 大概是 10亿美元。 然后 这个 也 让 这个 open I 可以 使用 他们 云计算 的 平台， 然后 微软 可以 使用 这个 OpenAI 的 一些 产品。

在 2019年 微软 给 他们 投资 以后， open I 其实 是 转变 为了 叫 cap profit 的 这种 盈利模式。 也就是说 它 可以 给 投资人 一定 的 回报。 但是 这个 投资 的 回报， 是 投资 的 最高 是 100倍的 回报。

到 2021年 的 时候， open I 的 估值 就 开始 逐渐 上升 了。 21年 他们的 估值 是 40亿美元， 22年 的 就 翻 了 七倍， 变成 了 290亿美元。 去年 年底 的 时候 是 880亿美元， 那 到了 就 今年， 也就是 大家 刚才 说 的 估值 又 翻 了 一倍， 也就是 不到 一年 的 时间， 现在 是 1570亿美元。 但是 这 一轮 融资 结束 以后， 投资者 们 要求 是 他 需要 在 两年 内 从 之前 的 cap profit 这种 方式 变成 一种 叫 public benefit CoOperation。 这种 模式 应该 也是 在 硅谷 是一种 比较 新的 公司 的 盈利模式。 有 相似 盈利模式 的 还有 像 X A I， 包括 anthropic。 当然 你 要 解释一下 什么 叫 public benefit corporation.

大家 把 它 其实 就 叫 简称 是 B 括 就 字母 A B 的 B 其实 像是 python。 我们 之前 好， 我忘了 在哪 期 节目 其实 聊到 过。 就是 大家 你 本身 是 一家 盈利 性质 的 机构， 但是 你 在 盈利 的 同时， 你 还要 积极 的 为 社会， 为 环境 要 负 一些 责任。 B corp 其实 是 它是 由 一个 叫做 b lab， 是一个 全球 的 非盈利组织。 他们 来 颁发 你 这样的 一个 认证 的。 然后 要 经过 很多 严格 的 一个 评估， 包括 满足 一些 这种 什么 环境， 什么 透明度， 法律责任 等 方面。 到 2024年 的 二月， 全球 大概 有 96个 国家， 有 八千 多家 公司 获得 了 这样的 一个 认证。 虽然 是 盈利 性质 的 公司， 但是 它 有一个 这种 可能 社会上 的 一个 mission 的 一个 愿景。

对 嗯 而且 我 理解 好像 如果 是 这种 b corp 的话， 它 会 变得 让 它 没有 那么 容易 被 收购。 大公司 比如 像 microsoft， 现在 相当于 是 他们 最大 的 股东 了。 如果 想要 收购 他 或者 是要 跨越 它 的话， 难度 是 非常 大 的。 所以 我 觉得 可能 也是 他们 一个 保持 独立性， 既 能 保持 独立性， 也是 一个 能够 盈利 的 这么 一种 公司 形式。

我 倒 不知道 这个 难点 在哪， 因为 这 本身 这一次 的 并购 中间 就 会有 很多 的 难点。 就 包括 他 要在 两年 之内， 原来 从 这样的 一个 很 奇葩 的 这样的 一个 形式 转成 b corp， 就 已经 是 很多 东西 要 重新 去 谈判 了。 包括 微软 现在 估值 能够 给 它 转成 多少 是 没有人 知道 的。 然后 3 milman 包括 之前 的 很多 的 这种 高 管， 他们 现在 是 多少 估值， 我们 知道 3M大概 应该 是 7%。 所以 他 现在 也就是。

他他 在 公司 内部 会议 上 否认 了 OK。

所以 就 他 听起来 就是 内部 虽然 拿了 很多 的 这个 融资， 66亿 的 这样 新的 融资， 但是 内部 怎么 股 全 分配 都还不 知道。 可能 还有 一些， 比如说 是 法律 和 监管 的 一些 特别 复杂 的 东西 都在 里面。 但 他们 要在 两年 之内 把 这个 事情 做 完。 像 之前 比如说 是什么 realf man， 刚刚 讲 的 像 包括 elon musk 就 这些 人， 他们 捐赠 的 这些 钱 到底 要不要 给 他们 转 也 没人 知道。 所以 可能 如果 他 做成 了， 就是 一个 前无古人 的 一个 案例 了。

不知道 Kevin 怎么看 他 这个 公司 架构 的 改变， 就 是从 一开始 发展到 现在， 包括 现在 完成 了 这么 大 估值 的 一笔 融资。

先 说 这笔 融资， 我 觉得 这么 大量 级 的 融资， 说明 硅谷 的 创投圈 还是 非常 认可 OpenAI 这家 公司。 包括 他的 技术实力 中间 我 觉得 他们 肯定 是 做 过 很多 尽 调， 然后 他们 肯定 也 跟 竞争对手 有 一些 对比。 但 open I 可以 证明 说 它 还是 这 领域 算是 to p 1 的 一个 选手。

之前 的 像 ella musk 他 好像 是 总共 捐 了 5000万美元。 虽然 这些 钱 对他 来说 不是 一大笔钱， 但 他 会 以 这个 为 噱头 就 不停 的 攻击， 又 分为 这个 肯定 是 也要 解决 的 一个 问题。 Elon musk 他 实际上 现在 拥有 了 X 之后， 它 其实 是 站在 一个 世界 舆论 的 制高点。 我 觉得 最近 他 就是 一直 被 看 衰， 很多人 贬低 他。 我 觉得 这个 跟 伊朗 马斯克 这边 也有 一定 的 关系。 所以 我 觉得 怎么样 处理 好 之前 遗留 的 一些 问题， 然后 怎么样 创建 好一个 新的 团队， 把 这个 转型 做好， 未来 把 产品 做好， 同时 把 这笔 融资 可以 真正 能不能 把 GPT five 做出来， 这个 是 我们 比较 关注 的 一个点。

他们说 今年 也 还会 再 发布 一个 新的 模型， 但是 不是 五 对 吧？ 但是 也 没 说 是什么， 今年 也就 只剩 两个月 了。

还 会有 翻译 吗？ 好像 有些人 说 没有发 是吗？

说是 年底 的 时候 可能 会 再 发布 一个 模型， 有可能 是 叫 有可能 是 叫 GPT5有 可能 是 叫 什么 别的。

每次 就 跟 开 盲 盒 一样。 对对对。

所以 他的 命名 我 觉得 的确 是 有点 问题 的， 就 是从 产品 角度 来说， 让 别人 很 困惑。

其实 刚才 Kevin 说到 马斯克， 然后 我 之前 不是 看 了 lexi freeman 仿 sam altum en 他们 两个 对话， 他们 也 回顾 了 一下 sam 被 fire 那 段时间， 以及 他 跟 马斯克 之间 的 矛盾。 Sam 说 的 还是 比较 客气 的， 他是 说 为什么 他们 会 闹矛盾？ 他说 马斯克 他 想要 space x 或者 特斯拉 把 open I 收购 了， 他 想 希望 open I 变成 自己的 公司， 但是 很 明显 这个 愿望 落空 了， 所以 他 不停 的 攻击 我， 不停 的 攻击 欧鹏 远 还 客气 吗？ 但是 他 没有 加 很多 negative 的 形容词 在 里头。 总的来说 他 可能 觉得 马斯克 在 成立 OpenAI 这家 公司 的 时候 就是 有 很大 的 私心 的， 他是 希望 把 它 变成 自己 公司 的 一部分。 但是 后来 发现 他 跟 sam 和 家 公司 其实 是 越走越远 的， 所以 他 就 反过来 攻击 这家 公司。

对， 从 我 书 里面 就是我 大概 梳理 了 一下， 就 马斯克 他 心路历程。 实际上 马斯克 他 最早 是 为了 对抗 谷歌 才 去做 的 open a， 好像 是 有 一次 every page 跟 马斯克 聊天。 Larry page 说 他 觉得 未来 人类 被 机器 统治 是一个 自然 淘汰 的 过程。 马斯克 他 就 很 生气， 说说 我 热爱 人类， 就是我 我不能 让 这种 事情 发生。

后面 他 就 开始 筹备 这件 事情， 但是 三 奥特曼 他在 Y C 他 就 给 马斯克 发邮件。 这 里面 这些 邮件 后面 就是 在那 的 法庭 信息 里面 已经 公开出来 了。 大概 就是说 赛 姆 奥特曼 说， 我们 一起来 成立 一个 非营利组织， 这个 应该 是 三 奥特曼 提出来 的。 我们 Y C 还有 你我 再 找 几个人， 我们 来 传 这个 局， 然后 我们一起 把 这个 非盈利机构 构建 起来， 就是 为了 对抗 这个 邪恶的 google。 马斯克 就 同意 了， 他 其实 就是 在 里面 相当于 一个 精神领袖， 同时 给 了 一大笔钱。 大概 他 应该 前前后后 给 了 五千多 万美元。 他他 后面 他 自己 不记得 给 多少钱， 他 后面 说 了 好几个 数字， 我猜 他是 忘记了， 就 后面 他 可能 有人 帮 他 算了 一下， 就是 5000万， 后面 他 也 承认 了。

到了 20 1819年 这 段时间， 其实 open s 做 的 很不 顺利。 里面 遇到 非常 多 的 困难， 主要 的 困难 就是 他们 找不到方向。 他们 当时 transformer 模型 还没有 出来， 他们 不知道 怎么样 把 A I 运用 起来。 所以 他们 当时 做了 一些 什么 机械手臂， 还有 就是 去 让 A I 去 游戏， 他们 找不到 一种 非常 明确 的 路径， 所以 试 了 很多 方向， 但是 钱 就 快 花完 了， 但是 马斯克 很 生气， 他 就说 你们 花 我 这么 多 钱， 然后 什么东西 都 没有 出来。

但是 transform 已经 出来 了， 但是 伊利亚 已经 说 我们 就要 要 做做 transformer， 就 大力出奇迹。 所以 我们 要 对 算 力 做大 模型。 但 马斯克 我 觉得 他 可能 没有 白银 医疗 的 想法， 他 就 觉得 说 这些 人都 是 蠢货， 我要 自己 来做。 但是 他 自己 做 就是说 我要 把 它 并入 特斯拉 或者 并入 space x 我 忘记 好像 好像 是 说 并入 特斯拉， 但是 伊利亚 强烈 反对， sam 他 肯定 也 不愿意， 但 他 没有 公开 跟 马斯克 起 冲突。 但 就是 后面 他 又有 跟 马斯克 商量 说 我们 怎么样 来做， 就 把 它 作为 一个 盈利 公司。 根据 后面 的 法庭 文件， 但 实际上 马斯克 并 一开始 并没有 反对。

对， 但 一直 到 2018年， 当时 马斯克 经历 了 一段时间 情绪 很 不稳定 的 阶段。 当时 他 有 特斯拉 量产 地狱， 但是 model 3就量产 遇到困难， 他 睡 在 工厂 里面， 对他 就是 缺少 睡眠， 然后 很忙， 然后 很 焦虑， 就 很 暴躁。 后面 好像 是 有 一次 非常明显 的 冲突， 导致 说 马斯克 跟 open N I 的 团队 就 彻底 崩 了。 然后 马斯克 就 一气之下 就 走了， 然后 很快 就是 sam 他 要 想办法 搞钱， 对， 所以 他 就 找 了 微软， 就 抱着 这个 大腿。

但 马斯克 他 缓 过 神来 之后 就 特别 不 高兴， 说 我 当时 是 为了 对抗 一个 巨头 做 你们， 然后 结果 你们 又 还有 另外一个 巨头 的 大腿， 然后 就 开始 吵， 开始 在 各种 场合。 就说 三个 奥特曼 就是说 他 骗 了 他 什么 之类 的。 但是 从 他的 角度 来说， 好像 的确 是 这样。 因为他 当时 承诺 是个 非盈利组织， 结果 就 抱 了 一个 巨头 的 大腿。 但 我 觉得 对于 open 和 3毛他们 来说， 其实 这 是一个 但是 是一个 不得不 走 的 一条路， 不然 就 死 了。

对 我们 一直 觉得 好像 3 open 是 非常 受到 争议 的 一个 人物。 即使 是 可能出现 了 ChatGPT， 整个 引起 了 这 一轮 的 A I 工业革命， 但是 我们 好像 还 无法 能够 把 它 跟 一个 科技 大佬 名号 等同 起来。 你 要 想 比如说 是 乔布斯， 他是 无 当之无愧 的。 你 要 想 马斯克 当之无愧， 但是 你 要 想到 像 open， 大家 其实 还 不会 把 它 归到 这。 甚至 事情 可能 现在 连 中文 的 翻译 的 名字 都 还没有 统一。

可能 大家 觉得 sam altman 他 并没有 像 马斯克 或者 乔布斯 一样 独当一面。 可以 一个人 做成 一家 公司， 或者 把 火箭 送 上天， 或者说 就是 做成 一个 非常 的 产品。 它 可能 在 硅谷 的 形象 这么多年 更 像 一个 投资人， 还有一个 主局 者， 他 有 非常 强大 的 一个人 脉 网络。 但 同时 大家 可能 并没有 看到 他 很强 的 这种 产品 能力， 可能 这 我 觉得 是一个 主要原因。 另外 就是我 刚才 提到 就是 马斯克 对他 不停 的 机 和 黑化， 但 我 觉得 他 还算 年轻， 之后 我们 可以 继续 观察 一下。

咱们 再 回到 这 一轮 OpenAI 的 融资， 这 一轮 领头 的 叫做 thrive capital。 很多人 对 thrive 这个 名字 其实 不是 特别的 了解， 他的 创始人 叫做 josh a kosher。 提 他 的话 可能 大家 不太 知道 她是谁， 但 如果我们 要 提 他的 嫂子， 大家 可能 都 知道 是谁 了， 就是 伊万卡特朗普， 特朗普 的 大 女儿。 他们 两家 算是 世家， 都是 纽约 的 地产 开发商。 Josher 科 sher 将是 一个 含 着 金汤匙 的 富二代， 但 他 并不是 一个 纨绔子弟， 他在 前些年 就 跟 自己的 哥哥 Jerry questioner 做了 一个 叫做 Oscar health 的 商业 健康 保险公司。 因为 当时 面对 奥巴马 医疗， 很多 中产 的 家庭， 他的 保险 就 变得 非常 的 昂贵。 所以 他们 做了 一个 替代 的 产品， 前 两年 也 上市 了， 大概是 九年 前， 开始 做了 thrive capital 这 一支 基金。

大家 知道 在 前些年 美国 的 一级 V C 投资 市场 并不是 一个 特别 火热 的 市场。 Thrive 就在 这 段时间 之内， 他 反而 是 有一个 逆势 的 一个 增长。 他们 已经 是 目 到了 第九期 的 一个 基金 了。 今年 的 第九期 基金 也是 募资 超过 了 50亿美元， 是 今年 募资 最高 的 V C 基金 之一。 在 他 之前 只有 H 6Z是 穆 滋 了， 大概是 在 72亿美元 的 这样的 一个 规模。

这些年 thrive capital 投资 了 非常 多 的 知名企业。 大家 如果 看 它的 这个 portfolio， 很多 耳熟能详 的 公司， 像是 instagram、 ma boy, gib, slag, Robin d sam altman n 应该 是在 2011年， 他 还 出任。 有的 时候 他 应该 就 认识 了 赵珂， 是， 然后 两个人 一直保持 着 这个 良好 的 关系。 我们 其实 也能 看到 service capital 在 open a 的 几轮 融资 里面， 他 其实 都 会有 参与。 这 一轮 领 投 的话， open a 也是 给他 了 一个 非常 好的 条款。 就是 在 一年 以内， 如果 open a 能够 达到 他们 规定 好的 营收 的 数据 的话， serve capital 还 可以 以 等同 的 估值 明年 再 投 10亿美元。

其实 一开始 N 大概 提到 他们 这 轮 的 估值 是 1570亿， 大概是 他们 营收 的 40倍。 那 就是 根据 the information 的 测算， 他们 今年 的 年 化 收入 大概是 37亿美元。 但是 他们 预测 非常 好啊， 今年 37亿， 他们 预测 明年 就 到了 116亿， 然后 到 说到 2029年 的话， 就能 达到 1000亿美元 这样 一个 价值。 他们的 收入 主要 来源， 刚才 这个 Kevin 也 说到， 其实 还是 来自 订阅 用户 的 付费。 他们的 营收 主要是 来自 ChatGPT 这么 一个 产品 了。 就是现在 ChatGPT 的 订阅 用户 大概 有 1000万的 用户， 他们 每个 月都 会 支付 20美元 的 费用， 这个 是 占 到 他们 总 营收 的 75%。 然后 还有 一部分 可能 是 to b 的 这些 用户 了。 不过 据说 可能 open I 会对 他们的 订阅 用户 提价， 好像 据说 是 过 两年 还是 三年 会 提到 40多美元。

对， 大家 可能 觉得 估值 到底 1570亿 是一个 什么 感觉？ 其实 现在 它的 估值 是 跟 uber 差不多。

对， 然后 它 其实 可以 大概 比较 一下， 它 跟 其他 的 竞争对手 的 估值 一个 对比。 就是 大家 说 OpenAI 可能 作为 一家 startup， 它 可能 最大 的 竞争对手 就是 anthropic， 对 吧？ Anthropic 现在 它的 估值 大概是 400亿美元， 然后 也就是 它的 4分之1 google deep。 那 他 有 个 独立 的 估值 也是 400亿美元， 所以 基本上 能 跟 他在 产品 上 打 个 平手。 公司 其实 估值 都是 远远低于 他的。

我们 今年 刚刚 雅轩 讲 到了， 预计 就是 今年 的 年 化 收入 是 在 37亿。 其实 如果你 看到 anthrops 今年 大概 能 到， 他们 估计 的 是 8.5亿。 对， 然后 像是 其他 的 公司， 他们 cohere 这 才 两千多万。 最后 还 不知道 凯文 有没有 在写 这 本书， 过程 当中 有 一些 什么 其他 的 想要 跟 我们 分享 的。

因为我 也 比较 喜欢 看 历史， 之前 在 硅谷 做 记者， 我 就 研究 很多 硅谷 的 历史。 我 觉得 像 我们 还有 这 一代 的 这种 C E O， 可能 跟 乔布斯 那个 时代 还是 挺 不一样的。 乔布斯 那个 时候 他 不太 关心 政治， 他们 跟 华盛顿 其实 离 得 很远， 他 更 关心 打造 一个 优美 的 产品。 然后 像 google 他 可能 更 关心 怎么 获取 用户 和日 活 多少 做做 增长。 Facebook 其实 也 一样， 但 现在 硅谷 的 这种 情况 就 不太 一样， 就是 马斯克 还有 三毛 他们， 他 有 非常 强烈 的 自己 对 未来世界 的 一个 看法， 而且 他 会 去 付诸实践， 就像 跟 Anderson 说 的， 他说 美国 的 创业 文化 正 从马 斯 乔布斯 之道 转向 了 马斯克 之道。 创始人 们 正 从 艺术家 般的 嬉皮士 转变 为 群众 运动员 般的 执行者。 他 这个 描述 挺 有意思 的。

就 从 硅谷 的 历史上 看， 就是 硅谷 好像 比 以往 任何 时候 都在 向 外界 施加 自己的 影响力。 不是 通过 产品， 而是 通过 更 强大 的 一些 技术。 而且 我 觉得 像 从 这次 美国 大选， 我 觉得 之前 硅谷 都是 很安静， 都是 挺 民主党。 但 这是 这么 分裂， 我 觉得 是 很 有意思， 就是 很很 像 就是说 硅谷 在 变成 美国 的 一个 权力 中心。

然后 三毛 他们 这个 人我 觉得 他是 一个 权力 的 动物， 他 会 不择手段 去 获取 权利， 就 很有可能 为什么 硅谷 会 产生 这么 一个人， 就是 因为 硅谷 需要 权利， 我在 这个 书 里面 可能 写 到 就是说 三 他们 他 怎么样， 就是 通过 这 几段 的 转身， 他 其实 一开始 创业 并不 成功， 这也是 为什么 后面 有人 对他 有 很多 诟病。 他 第一次 创业 好像 就 把 公司 贱卖， 然后 投资人 好像 并没有 赚 到 多少钱。 因为 在 Y C 他 其实 大家 也不 认识 他他 居然 有一天 抛 gram ham 就让 他 做 接班人。 所以 我 觉得 他 每次 转身 他 都 可以 上 一个 大 台阶， 然后 获取 更大 的 权利。 这样的 C E O 在 硅谷 历史上 其 是 很少 见。 我 现在 基本上 好像 想不出 跟 他 类似的 这种 上升 路径 的 人。

对 所以 你是 觉得 他 不够 纯粹， 不 像是 硅谷 大家 比较 标榜 的， 你 不是 为了 赚钱 来 的， 你是 为了 实现 某 一个 伟大 梦想， 然后 顺便 赚了钱。 就 这套 说辞 在 他 身上 其实 不太 适用 的。

他 不是 为了 赚钱， 他 为了 获取 权利， 他是 非常 另类 的 一个人。 如果 可能 他 未来 的 规 话， 我 觉得 就像 你说的， 就是 未来 A I 公司， 像 赫拉 利 说 的， 可能 会 取代 一部分 美国华盛顿 那边 的 这种 权利 的。 他 肯定 就是 比如说 华盛顿 有 部分 权力 会 转移到 硅谷， 我 刚刚 才 也 提到 就是 在 modern 他 很 会见 地 人脉， 他 可以 很快 迅速 找到 的 人， 可以 帮助 他 上 一个 台阶。 包括 他 最早 的 Peter tear program ham， 这 两个 是 他 相当于 两个 教父， 后面 他 也 找 了 马斯克， 他 很 后面 就是 抱 微软 大腿。 我 觉得 这些 行为 他 都都 是在 非常 合适 的 时间 做 的 最 正确 的 决定。 这个 我 觉得很有 意思。

所以 我也 挺 意外， 这次 其实 是 spare capital 来 领 投 的， 是不是 阴谋论 一点， 这 不是 又是 川普 的 站队 了 吗？

Kevin 说 就是 sam 像 政客 一样， 或者说 说是 他是 蛮 有 权利 手腕 的。 因为我 了解 他 途径 可能 是看 一些 访谈 什么的， 跟 我 印象 里头 sam 真的 就 差别 还 挺 大 的。 因为我 之前 看 他 跟 那个 lexi frame 那个 访谈， 一开始 就 谈到 他在 被 fire 的那 一页 经过 了 什么。 我 就 感觉 他他 是 那种 就 深情 地望 着 你的眼睛， 然后 眼睛 里 都 泛 着 泪光。 然后 说 那一晚 虽然 很 难过， 但是 我 感受 到了 全世界 的 爱。 他 就是 这么说 的， 他 就是说 我 感受 到了 深深的爱。 我 身边的人， 虽然 我在 经历 我在 这种 暴风雨 的 中心， 但是 很多人 tex 我 很多人 给我 打电话 支持 我。 我 看到 他 我 觉得 这个人 好 脆弱， 然后 好想 帮 他 一把。

对， 是的， 就是 他在 宫斗 那 几天， 我们 可以 看 他 发 他的 一些 言论， 还有 发表 的 推 文。 他 没有 攻击 任何 一个人， 对他 都 是在 感谢 别人。

从头到尾 他 从头到尾 没有 说 这是谁 的 责任。

我没有 看 他 上 next three man 的 过客， 我是 看 他 上 那 pocket 那场 播客。 对他 还是 在 沃尔沃 上线 前几天。 当然 他 全部 也都 是 非常 的 像你 讲 的 是 一样的 一以贯之 的 这种 态度。 但是 后面 我 发现 Helen 就 之前 董事会 的 成员， 我忘了 他的 那个 last name， 他是 一个 大学 的 教授， 研究 背景 的对 sam altman 其实 是 挺 苛刻 的， 然后 说 了 很多 特别 攻 抨击 性 的 这种 话语。

对 那个 Helen 他 主要 攻击 3 out 的 一点 是在 gp t 发布 的 时候， 他 没有 通知 董事会 这件 事情 就 我在 书 里面 我也 写 了。 实际上 ChatGPT 在 22年 年底 的 时候 是 不 准备 发布 的。 当时 asm 奥特曼 他 了解到 google 还有 cloud， 他们 可能 都要 发布 聊天机器人。 所以 他 紧急 让人 没有 推 GPT f 而是 用 GPT3.5 做 一个 聊天机器人。 在 非常 短 的 时间 里， 大概 几周 之内， 就 把 它 做出来 了， 然后 就 把 它 上线 了。

当时 其实 他们 公司 内部 很多人都 不知道 这件 事情， 他们 也 没想到 这些 ChatGPT 可以 这么 火。 他们 叫做 一个 有限 预览 发布， 就是说 我们 就 发布 试一下 看看， 就 没想到 突然 火 了， 好像 几天 之内 就有 300万用户。 所以 当时 他 没有 告诉 董事会， 我 觉得 这是 情有可原， 就 是不是 为了 故意 隐瞒。 他们 当时 并没有 料到 这个 叉 G B T 可以 这么 火。

因为 他们 还是 一个 硅谷 创业 公司 的 速度 在 做 这个 事。 你 要 想 去 Simon 奥特曼， 他 之前 的 创业 经验 其实 也没有 很 把 一个 小的 公司 带到 有 很大 的 公司 的 这种 经验。 你说 这种 没有 及时 通知 董事会 这种 事情， 对于 一个 没有 经验 的 C E O 来说 的话， 他 可以 理解。

而且 就是 他们 把 sam 奥特曼 坏掉 的 那个 声明 里面， 他 给出 的 理由 是 不够 充分 坦诚。 但是 后面 他们 有 全员 会议 的 时候， 员工 问 他 能不能 给出 他 不够 坦诚 的 证据， 但 董事会 成员 没有 一个人 可以 说。 说 出来 就 说明 就是 sam altman 他 滴水不漏 或者 怎么样， 他 并没有 给 这些 人 抓 到 把柄， 但 给 给 这些 董事会 成员 的 印象 就是我 被 这个人 骗 了。 对， 但 他 又 说不出 理由 来。 所以 后面 就是 Helen 他 只能 说 就是 拆 GPT 没有 通知 董事会。

就 鸡蛋 里头 挑 骨头 挑出来 一个 证据。

对他 基本上 在 那个 podcast 里面 就 一直 是在 说 大家 都很 惧怕 他， 然后 很多人 把 他 要 回来 就是 因为 害怕， 或者 是因为 股权 的 原因， 其实 大家 其实 都 是不是 心之所向， 还是 在 攻击 他的 个性 这方面。

这 也 看得出 山猫 他们 就 很 像。

一个 政客。 好了， 我们 感觉 今天 也 聊 的 差不多 了。 我们 今天 从新 的 surge GPT 聊起， 然后 又 聊 了 这 一轮 open a 的 融资， 然后 包括 Kevin 给 我们 带来 了 很多 他在 写 这 本书 和 三个 奥特曼 之间 的 互动， 然后 有 一些 这个 细节 的 地方。 非常感谢 Kevin 今天 来 做客 我们的 节目， 也 希望 大家 有 兴趣 的话 可以 去 check。 Kevin 的这 本书 叫做 阿尔特 曼 传， 今天 刚 上线 是 吧？

这 周 刚刚 上市。

这 周 刚刚 上市， 入住 大 卖。

谢谢， 非常 期待 好。

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