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Shownotes Transcript
大家好，欢迎收听螺丝在宁仅，我是吴奇。
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时间过得很快，就是今天是我在德国的 hello 待的倒数第二天，嗯，最后一个整天，基本上是，当然还有大概有一点点时间，剩下在柏林和巴黎，但是好像和这个城市和主要这两个多月的访学的工作的所在地哈勒马普索的时间走到了终点。
然后也很意外吧，就是这两个多月我的收获，我的变化，嗯，可能还有很多痛苦，比如说睡不好觉啊等等，都改变了我很多，就是这些改变，可能我还需要更长的时间去消化，但是在走之前，反正也是非常突发奇想，因为就像我之前说的，罗斯在这段时间进入了一个非常散样的状态，可能跟也可能不跟，当然我们就没有跟机器，呃，觉得好像是一个机会做一点，其实不叫总结，就是希望是一个日记，也许就是把这段时间，尤其是在日常生活，然后会让我们觉得高兴的事情做一个分享。
所以我就想到我们之前的栏目，一个是小地方，一个是愉悦清单。
今天有一种想把这两个栏目合并在一起，做一个它的欧洲版，所以请来了两位。
我有很多时间是跟他们一起度过的，不管是我的在工作上还是休闲娱乐上，其实我也不知道应该怎么形容，就是算是同事吗？
还是朋友？
还是怎么样？
可能都是吧。
在向老师这里，我们经常会辩论什么是朋友，什么是熟人，去辨析这些概念的区别，所以今天就不辨析了。
他们俩都是在马普索工作，研究的两位研究员，博士，未来的教授学者，一位是涂思琪老师，哈哈哈。
大家好，我是思琪。
还有志鹏。
大家好，我是志鹏。
首先，我刚刚来到 hello 的那天傍晚，就是思琪非常好心，热情地说要不要接你一下，陪你走一下。
结果我们走了很久很久，就恨不得把这个城市可能很最经典的一条散步和跑步的路线走了一下，然后也意识到这个城市并不小，呃，很大，所以又会吐槽。
我们又在小地方这个栏目里面聊，因为其实呃规模挺大的地方，所以第一个问题其实是想请你们，因为你们都在哈乐工作和生活，比我长得多的时间，从短期到长期，所以一个是从你们对于哈乐这个地方的认识，就是你们喜欢这里吗？
然后或者是不喜欢，然后你们在这待的时间里面，你们最常去，然后最常做的事情？
我是去年 7 月 份的时候来的哈乐，然后到现在也即将满一年了吧，嗯，然后我还是比较喜欢这个地方的。
但我的确要先跟大家报备一下，就是我来哈勒之前的两年都在上海生活，然后你们可以想象我在上海经过了怎样的两年，然后在上海之前，除了当中有在德国的各亭跟生活过一年之外，再之前我其实很长一段时间都在纽约生活，所以我就是更熟悉非常大的地方，大的城市的生活，以至于到了哈乐我就挺高兴的，就是的确非常的安静，然后我也非常喜欢有很多树啊，就是有有绿色的空间的地方，所以就是嗯，可能尤其是在经过之前上海两年有一些疯狂的这种喧闹的或者无序的状态之后，回到这里，我有一种重新找到了很宁静的内心的空间的这种气氛吧。
这可能也是马布嗦本身给我带来的一种有点像避难锁一样的存在。
我之前在固定跟 map 锁其实也有一些类似的感受，所以我就是一方面我会知道这个环境非常的熟悉，就是比较安心，一方面我可能也会就是自我怀疑啊，是不是太安于这种一个对一个好像嗯，不怎么接触到外界的地方，所以也会渐渐地开始更多地嗯考虑是不是要往柏林多跑一跑啊之类的。
对，但是大的方向上我还是比较喜欢的。
但我觉得可能要告诉大家一下，他的这个地方还蛮被污名化的，因为他是一个黔东德的工业小城吧，也不能说小城，就我们刚刚讲到的小地方大地方，它其实是德国就是黔东德时期比较重要的一个工业城市。
也因为它是工业城市的原因，其实在德国人有些人心目中，它的名声非常差，就觉得好像是一个啊很有污染的地方啊，然后又事前东德的重要城市啊，就好像很多德国人都会有一种你为什么要到这个地方来这样的发问吧，包括我们的一些从西德过来工作的德国同事都会说怎么会有人来这样的地方？
所以我们现在就开始吐槽就还挺神奇的吧我觉得。
嗯，然后我们就没有这样的心理负担。
所以对我来说就是搬到了一个有很多公共旅色空间的地方还挺高兴。
嗯。
这个吐槽我们一会再展开讲讲，就是我也很想吐槽这一点。
是的，我是在差不多吴奇刚来的，可能两周前我也刚刚到哈勒，但是在此之前的时候，我 21 年， 在疫情中间的时候，我在哈勒做过一段时间的访问学址，然后这一次是正式在这里开始做一些博士后的研究，然后在在此之前，我的轨迹是从厦门然后到上海，在读书，然后我在米兰生活过，然后后面去了奥斯路，然后是从奥斯陆来到了哈伦。
但是我会觉得从奥斯陆来到 Helen 的一个很直接的感受就是这两个城市的规模非常的相似，就是那个城市的大小，然后可能人口上，然后这种相似感让我觉得很熟悉，但是那个熟悉中间也会慢慢地感受到那个细微的差异。
我可能和思琪不太一样的是，它是从大城市来到这里的，然后那个宁静是立马就出来的，然后我的感觉是这里怎么还是这么静啊？
哈哈哈，还更安静的地方。
是的，然后但是我会我是慢慢地会发掘到这里非常有意思的那些很小的小细节。
这样一个很宁静的地方，不说它是大还是小了，要去度过，你们怎么面对这种宁静，会觉得这个里面还是有点无聊吗？
或者还是说更多的是对你的一种抚慰，比如说从上海的那种疯狂当中，尤其是对你们学术工作是不是一个很好的一个环境？
就也听到很多人这么讲，就说 hello 是一个好像，尤其马布索是一个很适合想问题啊，做学问的地方。
然后另外就是你们这里的，比如日常升华日。
回到前面那个后半个问题，喜欢去哪里，然后在哪里打发时间？
我觉得对我来说这是两个不一样的问题。
嗯，就是前面那个问题，是我长久以来做学术工作的一个纠结吧，就是因为你真的需要写作的时候，你就是需要非常自律，然后非常固定的时间进行写作。
我觉得这个更多的是心态的问题，就是我最后快要写完博士论文的时候，在纽约也达到过这样状态。
然后我现在处于一个我还在寻找新的工作节奏的时候，其实我现在每天没有那么固定的工作时间，我还是在摸索自己什么时候更想要做什么样的事情。
嗯，所以更像你之前描述的这个状态。
我觉得我这一年对自己还是比较宽容吧，就更加像是一种疗愈状态，就是爱干什么就干什么，不干什么就算了。
嗯，然后可能作息啊什么都比较随意一点，但的确这个也是一种奢侈吧，就是你可以过得非常的随意，我也比较少被很多的时间表追赶出了可能更大尺度的这篇文章，什么几个月内要交之类的，嗯，那个我就相对更好安排一点，而且在接近死线的时候我也会非常纠结，所以我觉得就是这个。
就是在这一块，我觉得在工作节奏跟方式上，我其实觉得和地方没有太大的关系，是一个你内心的瓶颈。
所以上次你用的词叫什么心流？
对，就是心流。
这种我觉得是看你自己的状态的，我不会觉得它和环境有太大的关系，但可能环境的关系更多是那种空间的流动感吧，就是你如果在一个很低色的地方，你可能就更难达到那种心灵空间的宁静吧。
我自己觉得我回到这里感觉比较安心，的确和整个可能空间感上那种比较空的状态有关系，就好像一下子我一直跟朋友说啊，我的英语讲就是 mental space 嘛，就这种心灵的这种空间好像瞬间被打开了。
这个对我来说是一个比较意外的体验，是我一下飞机就感受到了这一点，然后我到现在都不能理解这是为什么，就好像因为你并不能真的去理性地论证说这个过程，好像你有了一个到了一个什么样的地方，需要怎么样的空气、空间温度让你有这种感觉。
但的确我心理上的感觉就是突然一下子，我的这个心灵空间又回到了可能两三年前的状态，然后中间 2 年就消失了。
这个对我来说是一个比较意外的体验吧。
啊，还有一块的问题就是在这里干什么？
就是我带你去做的事情，嗯，就是你来的第一天其实我就带你做了我带哈勒最喜欢做的事事情就是沿着萨洛河散步嘛，然后那里因为又有很多嗯绿色的空间，又有一些紧致的变化，有桥啊，有一些山啊石头啊什么的，然后也感觉是我们在这里比较喜欢的一种方式。
也是因为我刚到这个时候，我们当时也有一些比较资深的老师很有经验，就说大家不要整天都坐着，我们可以边走边聊。
然后我就感觉我在这里养成了一种如果有一个我关系比较好，我也觉得对方可以接受这个方式的新朋友来的话，我就会带着他在河边和树林里一边散步一边聊天，这样就可以聊很久，嗯，然后你也不会觉得太无聊，而且对这个脊柱健康也比较好。
对，就这是你的固定项目？
对。
我觉得这可能是，而且就是你来那边我就告诉你嘛，就是我如果跟朋友一起，比较多个是散步，我一个人更多可能是跑步，因为跑步的话你就能组合出，因为那一块你也知道它就还挺长的，你可以比较容易轻松地组合出 5 公里，10 公里或者更长的距离，而且就不会被其他的车流啊人流啊打扰，就是一个比较舒服的空间。
嗯，我觉得都可以描述一下那条线。
对，那条线就是其实是一个很神奇的线，对我来说就是首先从我家出去，可能走个 50 到 100 米吧，就会出现一个高地，然后你就可以通过这个高地不断地往上爬，然后它就是面向应该是西面，所以我一般都是在快傍晚的时候去的，就经常会看到日落或者就是落日余晖这样子，然后就沿着那条路一直走，然后你又可以看了一堆这种河景之后，你再可以下坡就到了河边，然后就可以沿着河边一直走，走啊走，走到前面会有一座比较大的桥，对，然后你就可以看到这个桥两边的雕塑啊什么的，再往前走可能就是又会有一块岩壁，如果再往上走的话，又是一个比较开阔的，就是它整个景致比较开阔，而且河段可能是那种大家想象中比较典型的那种，有点像中世纪小镇的感觉，就是色彩也比较多一些，的确是这里比较开阔的风景嘛，然后也有非常多的树，就是整个放眼望去就很绿，然后傍晚时分会有很多鸟，因为就是倦鸟归零，嗯，所以就是傍晚时分会看到非常多的鸟，就整个的画面感我都觉得非常的美好。
大家之前我们那有个小群嘛，就经常开玩笑说我是落日 bot， 因为我经常会就是去散步或者跑步的时候给大家发，就是四季的，就是在那个高地上拍下去的这个落日的照片。
嗯，我自己觉得那里面还就是因为是高处嘛，它还是可以看到远处的那个新城或者一些烟囱，就工业城市的那个痕迹，我觉得这个也蛮重要的，就是一一下你看的其实是看得到这个城市的尺度，对，然后它也不是那种大家想象中的那种特别旅游城市的那种老城，它是有生活的痕迹，然后有历史的一个基本的轮廓吧，所以就感觉比较真实，就它不像是好像你到了一个什么梦幻仙境，对。
它也不是那种什么童话小镇，不是这一边能够看到那些，就是 Marketplus， 就市中心的那种教堂的顶啊什么的，然后但是对面你又能看到，我觉得更加像是这个城市的历史的层叠吧，你又能看到新城那种，更偏就是啊前苏联市或者社会主义风格那种高楼，然后有点像那种 brutalism 的那种房子，然后远处又是你刚刚描述那种风力发电的风车。
就还是整个景致，就是有很多层次吧，然后也比较丰富。
志鹏呢，因为他住在 hello 的南边，而且他的日常的轨迹也有他自己的神秘的一个动线。
所以你要不要曝光一下对思琪的那个散步路线中间有一段非常美妙的地方，就是假如说你要是从 hello 的老城区这边出发的话，那个建筑物的密度会非常的高，所以视野会相对来说收紧一些，走到河边的某一个瞬间，无论是从你从哪一个桥进入那个河，你都会有一种突然间自己的视野被打开的那个感觉，然后那个感受其实会非常的立体，因为就是你能感觉到那个空气里面有水的感觉，甚至假如说如果条件好的话，你是还能听到河流的声音，所以那个声音就是那个环境的丰富程度会比在城市中间很不一样，然后所以进入到那个环境中的时候，仿佛就是这个城市好像有点是一个可以呼吸的地方，然后我会觉得那条路线也是我经常去走的一条路，但是我常常会自己一个人走，很难像思琪那样会带着其他人，然后会一直在河边走。
嗯嗯，然后在有一些特定的地方是能够看到落日的，然后就刚才思琪有提到，对，这是可能我的一条路。
然后但是我的另外一个路线，比较常做的事情可能有两个。
第一个事情是我会很喜欢坐火车，就是德国这边会有那种每个月的月票，可能大概 49 欧一个月，但是加上补助的话可能只有 29 欧一个月，它是非常实惠的一种月的套票，然后它奇迹般地包含了各种各样的电车、公交车，然后还有就是除了高速铁路以外的其他任何交通工具，然后这意味着就是你的灵活性会非常的大，然后所以我会经常性地去选择一班车，然后去，就是可能那个目的地是我没有那么多要去查那里是什么地方，但是就是坐上去之后，火车的两个方向我都有尝试过。
比较特别的感觉，就是你能够看到这个城市的那个轮廓，刚才思琪说的那种远处的工厂的区域，然后你是可以在火车离开城市的时候是慢慢感受到那个层叠感的，然后从老城区域，然后慢慢到了一些可能比较破败的工厂的区域，过了那个工厂的区域刷了一下，然后就会进入到一个非常开阔的状态，然后那个平原的感觉真的让我想起了，就是可能中国的，就是我家在中国中部的那些平原地区，真的超级平，频道就是一眼望不到头，然后只能够看到云彩在很远的地方，嗯嗯，然后那种感觉也非常的奇特，包括这边的天气很好的时候，你就会觉得可能自己在走得很快的地方，然后一直在田野里边穿梭，因为德国会有在城市边缘会开始种小麦，然后那个麦差不多在可能现在这个时候是一个绿油油的时候，所以就是那个风会你能感觉到那个麦浪的感觉，在铁路中间穿梭，是非常特别的一个感觉。
哇，感觉你去了很多地方了，人那里面都共鸣。
对，但我可以补充一下，就是那一段，我刚刚他说的时候我非常有共鸣，一个是啊，我们附近就是火车开出去有非常整个春天吧，还持续挺久的，全都是油菜花的地，所以就能看到很多，对我来说也挺能够想起家附近的一块，就江浙沪一块也有非常多的油菜花。
我可能以前还会特地和爸妈一起开车出去看这个油菜花看，然后这也就是的确你在那个季节坐火车出去就长期都能看到，然后最近的季节不是就是我一直只给你们看嘛，就是路上全是那种成片的虞美人，非常好看。
嗯，然后以前可能也会特地跑到法国什么莫奈花园去看，在这也是一个比较随处可见的这种田野。
而且我在想你刚刚讲平地那个我感受也挺深的，因为我们其实有一些同事是从德国别的地区来的嘛，他们就会抱怨这一块太平了，因为的确你如果是喜欢爬山什么，是很难找到稍微高一点的，都是那种比较小的土丘，它的确是一个地势非常平的地方，然后就会出现你刚刚讲的那种连绵不绝的空着的哈那种地，这个尺度非常大。
我们冬天的时候，我们有个朋友是他有开车来嘛，一个好朋友，我们有一起出去看雪，就是在下大雪的时候，就那些地方是完全被覆盖的，所以我们当时开玩笑说感觉到了西伯利亚，就只开出去了二三十分钟的路，就全部都是白的，没有任何的东西。
嗯，对我们来说也是还蛮独特的体验吧，我们有特地当时下车去走了一走，就是感觉真的是茫茫一片大地真干净，就还是蛮蛮有意思。
首先提醒大家，我们绝对没有想要把 hello 描述成一个旅游目的地的想法，就是哪里都是这样的坑，对，就是可能一个是这这个地方的确完全不是个旅游城市，就是在德国内部大家也不会想到来这里玩。
甚至没有必要特地来。
顺便提醒一下听众。
对对对，一定不要有这样的幻觉，就是我们因为是在这里有机会或者有很奢侈的机会可以在这里度过相对较长的一段时间，所以当然要去在这里建立自己的 routine 和享受这个地方或者认识这个地方嘛，所以才会有这个东西，所以可能这个部分更多的是想分享在生活里面的那些愉悦的时刻或者怎么去寻找他们。
但我自己听你们说完对 hello 的感受，就因为我的动线虽然很就和你们肯定有重叠啊就是对于自然呐然后出去啊或者是对这些嗯风景的部分。
但是你们也知道，因为因为我在这没有自己做饭嘛，就是或者说比较不希望把时间用在做饭上所以我经常的路线就是往城里跑，其实也很近。
而这个也是一个一个很好玩的故事吧，就是呃从我们工作和住的地方其实走到所谓的 hello 市中心，你走得快一点可能 10 分钟，慢一点 15 分钟啊而且路也是窄窄的，没有什么没有什么危险或者痛苦的地方，而且也很就是很愉悦作为散布。
但是大家日常生活没有谁会走这 15 分钟去相对市中心的地方吃饭的。
我觉得我把这个风气带来就是时不时就是喊一下是不是要去中心吃个饭，然后吃饭顺便逛一下，比如说，呃，那些二手商店啊，然后可能大家就花个几欧买一些其实用不太太到的东西，但这个就反正成为我的一个即使在这很日常的举动。
当然，首先是因为要找口饭吃，所以你必须得去有饭店的地方，然后就是你去到这种，而且很多是重复性的，因为它就大概主要两条街，然后商店也就那几个，你不太可能说可以在大型的商场里面，然后不断地看到新的东西，就重复性的东西，然后我觉得这个就往市中心的这种往复的这种对我来说也是很有趣的一个，或者说是我在这里生活的很重要的一个部分。
对，都是因为你来，我们多吃了非常多的哈乐本地的餐厅，那你来之前我们都自己做饭。
都根本不吃那些地方吃饭这段你就要被批判。
但与此同时也发现了，就是就很多餐厅午式套餐是比较划算的，就是不用去晚上吃那个很 fancy 的晚饭。
然后，嗯，还有没有别的，就是 hello 这个地方，因为刚才说到，比如说散步的路线，然后出去玩的，我们后面可以再分享一些，可能是的确可以作为旅游目的地啊，因为我们也一起去了，有非常愉快的一些旅行。
我先说好了，就是我刚才其实也说到了，就是它市中心那个地方有两个二手商店，嗯嗯，然后是那种非常非常二手的商店，它完全没有试图把它的东西好像卖得更贵或者搞成古董那种感觉。
他既没有想要搞成古董，也没有想要搞成艺术品，完全没有。
就是基本上是大家日常用不到的东西，可能他便宜收到或者怎么样，然后再便宜地卖给大家。
所以它的比如说有的时候摆设有很粗放的一部分，有的是一个大的篮子放那，所有东西放在里面都是一欧啊两欧啊这样的。
但是很有趣的是它们都有橱窗嘛？
都有，大概有四五扇橱窗。
嗯，然后虽然他没有想要去变成艺术品，可是他我们发现因为老是往返嘛，他其实在橱窗里面是有策展的，而且他的策展是换得挺勤快的。
他不是说好像这个东西在这一放放好几个月，比如说我们注意到他有的时候，比如说把所有的那个小猪的存钱罐放在一起，所以我就命名为这是一个关于猪的展览，然后可能都不知道卖没卖掉，但是后面可能大概一周去看诶，你会发现诶，他换成了比如说全部都是盘子或者全部都是呃鸭子，就是它会有按照器物的类型或者或者颜色或者是呃功能，嗯，做不同的策展，我觉得这个是是很有趣的一个行为吧。
另外就是在那个也是在那个差不多一个岔路口上，它有一个像废弃的报刊亭，还是说卖那种糖果地方，它其实也是一个变成了一个展览空间。
对，它那个其实不是一个废次报刊亭，它就是一个特地放在那里的一个像报刊亭一样的东西，但它当时因为我好像是看着他放在那里，他当时的目的就是这个空间可以被用来做任何事情，所以他的确经常换着，就是有不同的展览啊，或者有不同的功能啊之类。
我意思就让大家去想象它是一个什么样的东西。
对，因为首先就会会觉得很有趣。
我为什么注意到它，是因为有一天出去吃了饭，又吃饭，你看还是吃饭的旅行，然后回来时候就突然天降暴雨，就是那种你走不脱的雨。
我记得那场雨。
哈哈，然后我就刚好发现了那个报刊亭是他，你可以在那躲雨的，还有其他人也在那躲雨，然后你就第一次去近距离地看那个报刊亭里面有什么，然后就发现里面全是马，所以它是一个关于马的展览，就是有很多关于马的雕塑啊，然后装置啊，玩具啊，还写了句呃，有一个那种滚动的 LED 屏写着马是性感的，然后还有一些关于马的，就文字我看不懂啊，德文的，然后我就在那就变得非常的不无聊，就一方面你德语，然后一方面你在心就围着他那个鲍涵婷转了一圈，就看他那个展览。
我觉得这两个小的东西，就是可能在这稍微待久一点，会发现到城市里机理本身里面还有一些很有趣的小的点，所以我不知道关于哈乐或者是周边你们还有没有一些小的？
我觉得有一些比较奇怪的点吧，比如说我有很多朋友一直跟我一直跟他们讲这个地方，但我们其实没有一起去过。
就这里也有一个酒吧啊，翻成中文的话是叫黑天使吧，可能是整个哈乐开了，我以为你去过诶，我去过啊，我一直跟就是之前离开的几位朋友讲，大家还没有一起去过吗？
他就是一个其实可能就是开得很晚，在整个哈乐开得最晚的一个酒吧吧。
我的猜测是这样的，因为我有一次跟一起来开会的一些别的更年轻的博士生一起去那里，我们待到很晚，越晚人越多。
就是一个很不符合我对 Heller 想象的地方，因为你就会觉得这个地方早上啊，晚上可能九十点钟路上就没有人了，寂静一片那后来就发现也许只有这么一个地方开得这么晚，所以到了两三点钟人突然变得非常的多，我就在想是不是其他酒吧喝完的人发现那些酒吧关门了都跑到这里来？
所有的黑天使在这里集合。
对对对，所以还是嗯蛮有意思的，把它整个装修的风格也是更加偏这种 SM 啊之类的，反正就还挺独特的吧，有一个小房间是那种废弃的影院的样子，然后还就是比较是一个感觉你如果在这里生活你会意识到的那种比较特别的存在。
可能因为我当时有也有一个前同事，我第一次去就是那个前同事一定要带我们去，说这个地方很有意思，我们一定要一起去一下，就有点像像你们显摆一下，我们也有一个这样。
然后我然后我当时另外一个同事就跟我说，他当时在这一博士毕业的时候就是在这里庆祝的，然后他爸也在，后来他爸过世了，所以他那天在那里又高兴又有点伤心。
嗯，就是觉得这个地方对他很有意义，就是是一个他有非常极度的快乐，可能现在回想起来又有一点小小的忧伤的这样的一个场所了。
我在想就是你可能在一个地方待久了，你就会有很多这样的场所的存在，它就承载很多你跟这个地方的连接，你跟这个地方的人产生的连接。
我觉得刚才说的这个感觉，我之前提到说，我是慢慢地感觉到了， hello 的某一些好的地方，也是感觉到就是他有一些时间的积累感在里面，然后这个积累感一方面是我在这里的时间，就是我也会觉得每天在那个往返的路线中间，你能够觉察到有一些地方它在细微地发生着变化，比如说刚才武奇说的那个橱窗里面，或者是嗯，因为这个是比较特别的感受，就是它这边的非常，比如说有些设计师会在那里工作的一些小的 studio， 它会藏得非常的深，就是你在外面可能大概看不到这里是一个，就是里面会被精心地去准备了一些空间，或者是准备了一些就是他觉得自己非常有特点的东西，但是他不会把这个东西特别的外漏或者是通过，可能也是我，我没有找到他们怎么宣传，就是其实是一个我会偶尔在城市中间去碰到的一些东西，那个碰到的感觉非常的奇特，然后另外一个我觉得哈勒比较特殊的感觉，就是生活在中国的城市，我会觉得城市的更新会非常的快，它假如说我们可能很找到 30 年 前生活的痕迹，都是一个比较需要努力的事情，但是在这边的话，我会觉得它不同时期的那个建筑物，你的风格是垒在一起的，然后这个垒在一起真的是我需要花很长的时间生活在这里才能慢慢地感觉到的，不是不同的区域，它的建筑的风格真的差别还挺大的，就是它不只是可能是一种比较偏古典的风格，跟那种可能苏联式的建筑物的这么大的差别，然后中间还会有非常细微的差别，比如说楼层的高度，然后我们所在的这边可能是更加偏一种别墅一样的那种建筑群的风格，然后慢慢地往市中心走，你能看到一些公寓的楼，那个公寓的楼可能外立面非常的整齐，然后那个整齐你能看到诶，好像大概是可能是一九零几年这样的时期的建筑物。
再往南走，也会慢慢地感觉到这个时间在往前推进，比如说我住的地方，我大概能够感觉到他在尝试去模仿，就是比较早期的建筑，但是他的立面非常的现代了已经。
然后就是这个感觉，我是在第一次来到哈来，我是没办法知道的，因为没有对比，我也没有去过很多地方，但是这个累计感觉包括去到了河的对岸，就是河的西岸的时候，那边就是更加的是一些，甚至是一些正在建的建筑物，然后非常的新，新到就是有点就是觉得，哦，这真的是当代 hello 吗？
呃，对一种感觉，但是那边又会有很多的移民会聚集在那个区域，然后所以就是你能感觉到不同的区域它的很细微很细微的变化，而且这个变化是是你远看的时候可能会觉得它好像都很一样，但是你你只要走进了它，你就会觉得，嗯，这个地方还是很不一样的。
我觉得志鹏因为有设计建筑的背景，所以它的观察跟我们很不一样。
而且就是新城那个，我觉得我第一次去的时候也挺惊讶的，就是他那种前苏联的那种有点社会主义画风的建筑，他又有可能跟那个东德的衰败和后来东西的合并有关系，那里很多房子都空着，他现在都是就是好像江拆未拆，就是江建未建，有好多幢这样的房子，然后你就有一种他整个对这个地方的嗯感觉就很不一样，也的确让我想到了欧洲很多可能比如说巴黎的郊区会有的那种大的建筑聚集地会有的东西，就一方面是那种建筑上的历史上的变迁，一种感觉是政治历史上的这种变迁吧，就你看到他们可能也比较不着急，所以你就能看到那个东西被怎么说就是像一个水晶一样暂时地留在了那里。
我还蛮好奇的，他这些房子都空着的就是或者不说好奇吧，其实有点觉得可惜，虽然我不知道我有什么立场在这里觉得可惜，但是这个其实联系到一开始思琪说到的那个其实你已经忍不住的那个吐槽，就是大家对 hello 的一种刻板的印象，然后我是怎么感觉到这个就是有时候你跟其他的朋友或者你去哪怕去柏林稍微玩一下，你跟比如说他的售货员聊天，他说诶，那你从哪里来？
然后你说你是从哈乐来，我一开始真的被震惊，就是我大概前三次告诉对方我从哈勒来，对方都是立刻哈哈大笑。
我我也探讨过来了。
然后这个大笑当然是一种玩笑了，就是你不会觉得它是一种怎么讲那么负面的东西，但是这个玩笑里面真的包含一种就怎么还会有人住在 hello， 就是 hello 是一个适合人住的地方吗？
就它有背后有很多的那种疑问和对于整个前东德城市甚至对整个东德历史的一种嗯，我觉得是一种轻视，嗯，然后甚至也觉得在比如说现代德国历史当中，这段历史不是很重要，或者是大家希望远离和尽快埋葬的。
所以看到这些楼，就是这些被废弃的其实还挺好的楼，完全没有人住，没有人需要，然后没有人去发展，我就会对我来说就是一个特别具体的这种东德历史被掩埋被无视的一个象征。
下面我也许我们就可以从因为我们也都说其实从我们的立场，在 hello 待的时间都很愉快，应该说就这地方给我们很多滋养，用你说或者是支持我们找到一个比较安静的心流。
但是在德国，就是整体的德国上面，其实又有很多可以吐槽的地方，我们日常也会说嘛，就是我也不妨就可以从东德这个角度说一说。
我觉得可以吐槽的点肯定很多嘛，我们平时也一直在吐槽嘛。
但但就是就着你刚刚讲东德这个，其实因为我自己可能对这方面本来就是没什么，嗯，知识是一个很大的空白吧，所以我自己到了这里还是挺意外的，就看到很多的东德的城市，包括德雷斯顿啊，莱比希啊，哈勒啊什么，他们其实都在啊，抹去就是东德的这个痕迹。
嗯，因为他们很多地方也都会保留一些那种就是马赛克拼贴图那个，也比较像那种前苏联风格，这种社会主义时期的一种艺术审美嘛，但是整个东德的这种东西大部分当时都被拆了，就只可能每个城市就留下没几块，这个事情对我来说还挺意外的，就好像和东西的合并之后，他们有一个更加优越的，更加先进的，就是西德的这些理念的存在，导致他要从后置上去消灭一部分东德存在的痕迹，这个对我来说还是比较意外的，可能也没有机会去读更多的东西。
我还挺想知道就是他们为什么当时有这样的决定，包括我自己也去过一些这种，对于就是东德历史的那种他们叫 GGR 或者 DDR 的那些博物馆嘛，我就觉得它整个历史叙事都非常的单一，大概就是你有一种很清晰的就是啊历史是胜利者写的那种感觉的东西，就是它是怎么突然之间啊东西的就又合并啊，之前就是有点像我们自己在国内长大比较熟悉的那种很单一的叙事，就是之前名不了身现在突然好了那种感觉或者或者一些非常简单话说啊他们当时生活不怎么样，所以都去搞园艺了，就是你感觉是一些比较常见的不断地重复的嗯话语吧，没有很丰富的嗯叙事，可能类似的事情，我们过去的几个月，尤其是跟 57 一起聊了很多关于德国，对于整个现在就是以哈也好，对于大屠杀的记忆也好，它好像有一个非常官方的叙事这件事情对我来说是一个比较意外的东西，就是原来大家有一个这么强的由国家推出的一种记忆方式。
一方面我们好像一直在说啊，这个国家很擅长去记忆一些事情，但另一方面你又看到这个记忆本身有一定的问题，另外它一旦变成一个非常单一趋势的时候，你就会怀疑它为什么没有其他的可能性能够同时存在吧。
嗯，我可以从一个比较小的角度出发，就是因为我有意地去查了一下，就是德国，就是东德这边会用常见的一种红绿灯的形式，就是一个小人，然后那个小人就是他，看起来比那种我们常常看到那个小人要胖一些，就是圆滚滚的，戴个小帽子，然后我后面去查了一下他，我后面发现他是东德的一个历史的痕迹，当时我看的大概的信息是说胖胖的那个小人，其实他是东德的时候被发明出来，然后为什么大家觉得它好用呢？
是因为它的那个绿色的显光的区域是要比普通的小人要大一些的，你可能对于一些示弱的人来说更加的友好，所以在两得合并的时候，我不知道是具体哪个时间，就是他们会有一个说，就是你可以去，因为很多人会觉得很想去把这个东德的元素继续保留下来，然后所以就是在不同的城市，他们可能会有一些这种投票的活动，去决定我们城市是用那个小人还是用那个标准的红绿灯，然后所以我可以看到就是在一些东德的城市，他们还在保留着一些就是那个绿色的胖胖的小人作为他们的红绿灯的使用。
我觉得这个东西是一个线索，就是他告诉我，可能有真实的懂得生活记忆的人，他们是还是对这个记忆有一些想要去保留的一个冲动在里面，它不是一个我们要急于把它剥离出去，但是确实从刚才思琪跟吴琪也有提到，我们从一个外部的视角看，确实这个记忆是在消失，但是它内部的那种经验上的复杂性好像很难被展示出来，除了冒出一个小人，这样的线索告诉我这个东德他们是想有一些痕迹的。
对，我觉得这个可能和我们前面说的，就是人的经验在一个城市里的展开是你很难在物理上去抹除的。
但是就是每个地方它的官方的意识形态，或者所谓的主流的意识形态都有一个运动，就是他觉得我们这的认同是怎么被组织起来，而且是作为一种教育，作为一种必须，就你如果是我们这里的公民，那您可能也要认同我们这样的一套认同，然后进而他的所有的意识形态机器，比如说教育啊，然后媒体啊，包括学术和文化嘛，其实都是不断地在强化这样的一个叙事。
然后这个的确是我万万没有想到我会在德国上这个像我比较意外的可能是我也会跟我的一些德国同事聊天。
有些德国同事也不是做学术的嘛，然后他们我有一天在等于说是工作时间以后，在所里的打印机前碰到了我一个同事，他在扫描一些家庭照片，然后他就跟我说非常好笑，他说这是我从我叔叔那里暂时就是拿过来的，因为关系不太好，他说我之后我得先把他扫描一下，到时候他如果问我要回去，我可以要回去，但他扫了很多就是其实东德时期啊或者什么的家庭照片，然后他就跟我说，其实这些事情他都不太知道，因为家里人都不讲，就是他问了也不讲，就是可能一些祖父母啊什么的，所以他想至少把这个相片先保留下来，以后再看看有没有机会去问家里的祖辈。
我就是感觉这种时候又是一种熟悉的陌生，陌生的熟悉这种状态吧。
就他跟我讲这个，一方面就有点好笑，一方面我觉得有点心酸吧，就是大家好像都会有一些想要掩埋的过去，或者在某种叙事下你觉得不再值得被诉说，或者有一些羞于歧视的过去吧？
或者不敢说。
我觉得其实可能我们在中国成长的人就会立刻就会感受到这种很相似的感觉，就是历史上有好像有很多的禁忌，然后不管从官方的角度还是你家人的劝告，就会让你不要说，或者说大家有默契，就是我们不说。
所以我就说在这个意义上，这种熟悉感让我很惊讶，就是没想在德国你好像要遭遇这种在中国社会当中很熟悉的这种感觉。
然后我们也是一个共同的朋友嘛，他说他自己搬到德国以后，没想到面对的还是审查和这种意识形态的 project， 就是宣传，就是没想到遇到是这个东西。
然后我觉得这个印象可能在国内的话语当中其实说得比较少的，或者说德国的国际形象很长时间，就是说他的反思性啊，他能够对自己的历史好像有一个非常彻底的甚至是自我伤害式的反思，就当然也因为他战败嘛，就一个失败者，然后被摁头摩擦的这种感觉。
然后我们受的教育都是啊，他对大屠杀的整个记忆的留存和他后面的很多反思都做得非常的彻底，恨不得是一个国际的先进例子。
这个我们在上期谈 8 以的时候也谈过一些，但是你过来之后就嗯，发现情况不是这么一回事情。
对，而且我觉得呃可能我也比较意外是这个事情对于我们这种不敏感的人来说，它的出现的频率非常高。
嗯，因为我们我之前还有跟一些朋友一起玩桌游的时候，然后我们有一个朋友带了一个，后来查了可能是美国生产的桌游吧，他那个桌游的设定就是反正有一个人是希特勒。
就是有点像剧本杀啊有点像也不是剧本杀，有点像那种狼人游戏狼人演这种感觉吧，反正里面有一个呃反方的人物是希特勒。
然后我的一个当时的一个德国朋友，他第一反应就这个东西在德国肯定买不到，你一定不是在德国买的。
然后我就想为什么连一个游戏都不可以？
但他可能这个游戏你就是或者是希特勒阵营，或者是另外一个阵营，所以是一个经典的大家要想办法让其中一个阵营赢得这种桌游吧。
所以就感觉对我来说这个冲击还是就是不断的微小的出现吧。
然后是一个可能我们这种之前没有在这里长大的人感受不到的一些禁忌，就你一方面我觉得，之前我跟吴琪私下聊天的时候经常说，一方面你觉得哦，我难度会作为一个中国人竟然这么百无禁忌嗯的说话，因为我不知道它的雷点在哪里，但我不知道我如果在这里生活的时间足够久之后，我是不是能够保证继续这么百屋晋级下去，还是哪一天突然觉得唉，算了，就要不遵守，让你们舒服一点，我也不再这样讲话了之类的。
我觉得对我来说这是一个比较有意思的体会吧，可能是一种我没有意识到会在异国他乡出现了体会。
嗯。
还有没有别的点是你们觉得在我们从哈勒放到德国的语境里面，就是因为你像你之前也在其他的国家，挪威啊或者是美国，就是可能在我们整体上所谓的西方国家内部其实区别还是很大啊，我觉得也不一定非要吐槽了，就是在德国整体生活的那种感觉。
还有哪些是跟生活在其他的国家很不相同的？
你们觉我觉得很不相同的就可能我能立马想到是两方，一方面就是确实是这个历史我我不想绕回来，但是就是我觉得这个真的是在其他地方你很难去感受到的，比如说在挪威，我觉得它的整个国家叙事非常的轻盈，他们国家在上个世纪八九十年代才有第一本挪威与字典，所以他们的历史是如此的轻盈。
但是他们也会在市中心广场上有一个铁锤把一个纳粹的标志给击碎的一个纪念碑，但是我会觉得它不是一个完全的要把这段历史抹除。
但是在德国这边，他的个人经验真跟历史的总体经验是非常的混杂的。
因为我看过一些照片，然后那些照片是很多小朋友的照片，小朋友一方面来自东德的小朋友，一方面来自纳粹的小朋友，那些小朋友笑得都非常的开心，但是他手里面有时候挥舞着一些符号竞技的旗帜，像纳粹的旗子，我就觉得很矛盾，就是这个小朋友他的开心是跟他的童年是相关的，但是他们那些的旗子是会让他在以后不想把它给体系，然后这种个人经验跟历史的矛盾感可能在其他地方很难去体会到。
另外再就是我体会到的另外一个就是差别，因为挪威跟德国非常的近，他坐飞机可能只有一个小时，一个多小时就能从奥斯陆飞到柏林，我竟然没有想到这两个地方这么近的地方，它们差别会如此之大。
它的整个的就是在公司里面的工作的文化，然后大家的称呼上的差别就是，比如说在这边会小心翼翼地试探性地去用性还是去用名字，假如说是用英语，我可能会用名字，但是就如果是德语，好像很多人会倾向于用性，然后这些东西在挪威的话，我们直接说 high somebody， 就是你不会去用第二什么什么的，然后会有很多这种很细微的差别，然后包括在公司里面的那种扁平感，就是挪威当然也是一个官僚感很重的地方，但是他有尝试去更加地让外表看起来非常的扁平，我们在一样的办公室里面，我们不会把人给区分开等等这样。
但是在德国这边我能够感受到悠久的这种官僚的历史，以及带来的各种巨量的 paperwork， 就是那种纸质上的工作非常的多。
对，我觉得这肯定是德国吐槽第一名吧，就是整个官僚制跟规则相关的东西，就是真的，我当时我非印象非常深刻，我当时要从美国搬到德国来说，我导师还跟我说，嗯，你要去到一个非常官僚制的国家，我还想我怎么不知道官僚制呢？
他怎么运作我可熟悉了。
然后到了德国之后，我真的觉得马克思韦伯臣不欺我，就是就是，只有果然是果然是写出这个东西的发源地吧。
而且我觉得他比较意外的一方面是他对于整个这个层级的维护，小心翼翼的维护，这个让我非常的也又是意外吧，可能就包括你刚刚讲的这种称呼上，对吧？
有很多德国人会非常在意，比如说我们学者会叫 doctor， 嗯，但是我非常意外是他会不断地叠，比如说你如果是叫他，他叫 professor doctor， 然后我可能作为一个比较在意性别问题的人，我非常讨厌你已经叫我 doctor， 前面还要再加一下我的性别，我就会觉得你们这个国家到这是规则是为什么，对你为什么要把这些东西叠在一起，就是你在称呼一个人的时候，把这些东西全部叠一遍，叠四五个头衔的意义到底是什么？
这对我来说非常难以理解。
而且我当时甚至有一个不完全走心的吐槽吧，就是我甚至有一些怀念假惺惺的美国人的友好，就是因为我可能觉得这里的官僚的感觉，让你特别能够感受到你面对的行政，它就像一个机器人，他就像是这个环节当中的一颗螺丝钉，他没有任何感情，所以他给你发邮件的时候，给你回消息的时候，都是尽可能地把他自己的责任摘出去。
他很多时候给你发的邮件都有种像对你的指责，嗯，就是有种你怎么不把这个事情做好呢，就是如果说你没有做这件事情是你的错。
而可能我觉得在一些企业文化或者相对，我甚至可以觉得这里面有很多的虚伪性，但我情愿你告诉我说啊，我想知道你能不能就是你稍微客气一点，我情愿你这个客气是假客气，我都可能心里更舒服一点吧。
我会有这种还挺奇怪的感受，因为这个是一个非常大的，真的几乎是一个文化的 shock 吧，就是一个比较大的冲击。
就我当时对于大家怎么发邮件这个事情，花了一段时间去接受，还跟很多可能同时会说英语和德语的朋友聊天，他们说有的时候这个真的和背后这个人的情绪或者他的目的没什么关系，可能是他们整个培养出来的体系跟这个语言导致的，它好像就是有一些硬邦邦的这种感觉吧。
然后我觉得引申到更大的方面，我比较嗯，可能不习惯的也是大家对于规则的无条件的接受吧。
当然不是说你过马路应该乱穿红绿灯啊什么，但是我就感觉好像德国有很多人的设定是他不仅接受这个规则，而且他会指责你不明白他的规则，即使你不知道这个规则，你犯了错他都会指责你。
这个逻辑对我来说非常不能理解，就是你可以先告诉我规则是什么，就是他好像没有给你任何犯错的空间，就是你假设犯错了，反正错了就是错了，错了你没有任何借口。
就我可能对于这样一种非常没有人情的嗯，这种相处方式还是有一些，多少有些水土不服吧，就有的时候多少就是你不会觉得啊，这是我个人的原因，在你面对的时候还是心里有非常大的不爽吧，就是有种你为什么不能温柔地对待我。
就是这个我的感受也非常非常的强烈，就是你前面说是不是一种假客气，我觉得我们肯定不是追求假客气。
而是说人和人之间基本的礼貌。
这种对一些基本的弹性或者是怎么样是很重要的。
其实我第一次来的，我就是上研究生的时候有短暂来玩过一次，那次的体验就非常差，因为你觉得从你从机场坐那个地铁去柏林的市中心的路上，就所有的德国人都在看你，而且他那种看不是那种好像想要试探，或者是有对你有兴趣，或者是觉得你是一个跟他们不一样的人，它就是一种审视和一种非常理直气壮地盯着。
一般你看可能就是被发现之后，你不就会移开你的目光嘛，但是他的那个眼神里面的那种笃定，好像你就可以这样盯着一个陌生人，这个是不符合任何社会学里面不，我记得，我还记得以前上那个数学课里面，忘了是谁讲，就在电梯里面都会有一种有礼貌的不关注嘛，就是你在那种空间里。
美国的社会学家，嗯。
果然是果然是那你我觉得那你可能其他的文化当中的人也都会同意吧，就是说这种没来由的在公共场合的盯着，或者你说一种凝视，都是有冒犯性在这个当中，但是它在这非常的合理。
另外就是你说的那个贾克奇，但我是觉得如果德国的文化当中是真的理性，那我也就认了，就说你真的是一个非常合理的系统，然后你非常的准时，这个又是另外一个槽点，然后你非常的能够考虑到各种情况，然后每个情况都有备案，我觉得这个是我理解的，就是你整个系统性是比较有机或者能够运转，但常常发现不是啊，就是它只是有一个非常冷冰冰的僵硬的理性的框架，但是它这个框架其实不能解决任何实际的问题，比如说德国铁路公司的那种晚点的情况，我就我非常不能理解一个这么注重理性，讲规则，然后别人一犯错就要立刻惩罚的地方，但却允许他的铁路系统一直是非常不稳定和几乎经常延时的这样的一个状态。
我觉得类似这样还有很多，就可以吐槽很多，日常的交往当中，对方跟你说你要守规则，然后你发现对方自己不守规则，或者他的那个行为本身根本就没有推进那个事情本身只是守了一个你不知道对他守了一个框架。
很多时候一个框子。
然后后面就是你说的那个。
我甚至觉得比较严重的就是我会觉得他们这个里面有一种把规则变成暴力了啊。
对我来说就是一个很结构性的暴力，而且就觉得很多参与的人就就。
虽然我觉得这个吐槽可能有点太狠了。
我真的很多时候感受到的就是平庸之了，嗯，就是因为你不去反思这个规则为什么会制定，却非常非常机器人式的机械式地去执行它。
对我来说就是一个会导向平庸之恶的场景嘛。
而且是完全不考虑人的感受，对吧？
就是你可以有规则，但是你的语词，然后你做事的方式为什么是这样的一种风格，我其实是很费解很费解的。
嗯，我可以补充两个例子，就是我觉得有点惊讶就是嗯，因为我在意大利跟在挪威的时候都需要填写那个 resistance permit 的申请，然后去拿到材料。
然后在德国这边有两个让我惊讶的事情，就是我在填写申请的时候，我需要写我眼球的颜色，然后这个事情让我真我是第一次因为要填写这个事情，我去看了我的眼球是什么颜色的，然后另外就是他需要填写我的身高跟我的地址，但地址倒是没什么，就是他会在我的那个在这里居住的那个居留卡上面会写下来我的身高跟我的地址。
这个事情让我觉得很奇怪，因为它奇怪的点就是在于说我的身高，假如说我是一个外在长高的人呢？
哈哈哈，就是官方假如嘛。
对，假如，因为我觉得这个刚才跟思琪说有点接近的一个感觉就是一种进入的痛苦，就是假如说你是生活在这个社会的话，你可能不会有那种感受到的痛苦，但是进入的过程是一个非常痛苦的事情，因为我跟思琪可能我们都会在其他地方待过，所以我们知道进入到其他社会是一个什么样的感觉，然后有对比，所以知道德国身边它不是那么的一个常规的一个，你可以进入到本地社会，比如说进来就是你第一次来到一个地方，可能跟你相比较熟悉的人，他会给你介绍在这里就是假如这个会什么时候开，大概你不回来也是可以的，他可以有一些这种铺垫性的东西，那你在这边你会进入到一个它规则很清晰，但是你又没有什么指导手册的一个地方。
然后就是我会觉得会想象有很多的移民，他没有，他第一次从他的出生的地方来到德国，这里他没有任何的介绍，没有任何的对比，所以这些痛苦就是一个他必须要接受的一个事情，然后这个接受是我觉得是很暴力的，就是他就跟你谈恋爱一样，你第一次恋爱的经历不是特别的好，你也不会有什么特别大的感受，因为你没有对比，就是这个没有对比的这种进入的痛苦，我觉得非常的明显。
嗯，然后我我还有一个关于这个规则暴力的一个例子，就是这对于比如说那个自行车嘴自行车权力的那种。
我也想到这个，刚刚我也想吐槽，就非常的凶狠。
对，就是嗯你，当然我觉得也是，大家都会同意，就应该城市里给自行车更多的空间嘛，然后你给他一条道路啊什么的，然后我意识到这个问题其实是在看一个展览的过程里面，我去那个德意志历史博物馆里面看一个，其实也是关于德国历史当中的几个一些一些重要时刻吧，然后其中有一个时刻竟然就是他们说自行车是一种抵抗，就是把整个比如说他们重新改造他道路，然后划出自行车道，然后规定自行车好像可以是整个城市的主人，恨不得就是他们是拥路上拥有权力最大的。
然后我觉得你做这样的宣称也能理解，但是问题是你有没有考虑到你的这个宣称让行人完全被自行车的权利所碾压，我觉得它里面就是那种有一种权利感，就是说首先我觉得道路的这种权利，按最理想情况应该是行人，就是照顾行人优先嘛，就是，而且你是在这么一个最先进的文化当中，但是 OK， 没有问题，就是你觉得现在自行车要被提到前面，但是就相当于是自行车的那种，是一个从上位者。
对，其实跟你前面说的很像，就是它是一种指责，就是其实如果说我们都在这走路，然后你占我的路，你我需要你让开，你可以用一种就事论事的方式，而不是一种这个地方是我的，你没有资格在这里，然后你犯了一个僭越，就是你僭越了。
真的，我觉得最大的问题我感受到的还是对这种规则的缺乏反思吧，就有点像全盘性接受，并且要把它强加在别人头上。
而且我最意外就我刚刚其实已经讲过了，是他甚至会惩罚不知道这个规则的人，对，我觉得你好歹先告诉别人这个是规则，你下次不要再犯了，但是他们好像更多的情况下就说你竟然不知道，然后哈哈，就直接开始了。
这个对我来说是一个还蛮意外不常见的一种交流方式吧。
所以你刚说反思，我觉得他们的他把反思也变成了一种规则，刚才我们说的他对，比如说嗯，纳粹的历史，然后现在在 8 亿问题上呢这样的，陷入了一个和美国同等强度的这样的一种挺以色列的态度，嗯。
理论上国家理性嘛。
是的，对，就是你是打着的反思的旗号，然后把反思变成了一种新的规则，或者说把反思变成了一种新的规则暴力。
然后我觉得这个可能对我来说就挺有意思，虽然我也没有呃，不要就是大家听完觉得我很喜欢美国之类的，但是可能跟美国真的是一个嗯，非常，至少在大家宣称的东西上很不一样的点吧。
可能很多人对美国的印象就是美国的文化设定，也就是你要不断地挑战规则，然后这个规则就可以改，当然它也有很多它存在的问题。
然后我发现我突然来到了一个就是规则是很长的，嗯，这个规则就算改了，它也不会特地来通知你，但是改的当天你如果不遵守这个规则，你可能就会被骂这种感觉。
这个对我来说是一个非常有意思的不太一样的一个设定吧。
我们是不是吐槽起来，我不知道是不是吐槽的过河，是不是有一点太我们从那个快乐的哈乐的生活，所以我觉得对比起来还真是挺奇怪，我觉得在 hello 还是颇为轻松，那有没有我们可以稍微比如再从 hello 出去，或者回到志鹏前面说的，我们会以 hello 为中心，然后往周围走？
当然柏林是一个常去的地方，但我也不用特别说柏林，因为内容是另外一个故事。
对，那不是一个小地方的。
那不是一个小地方的故事，那甚至也不是一个德国的故事，它是一个世界的首都，间谍之城等等等等。
哈哈哈，流亡之都啊！
对对对，有别的故事，也许之后有机会再聊，比如说你，你们坐火车从 hello 周围还会去？
我们先说德国境内好了，还有哪些好玩的或者是你们之前去过的地方，这个时候我们可以完全回到一个旅行的角度，就是一些愉悦的去处的分享。
我觉得就是可能刚才提到 hello 的这种萧条感，真的是跟周围的城市对比出来的一个感受，就是当你离开哈德去到其他的城市的时候，我的一个就是，比如说去到我去过卡塞尔，然后去过周围的一些城市那个 f 的这种地方，然后我能够感觉到就是那种就是非常我会觉得它更加像是一个我印象中间的德国的城市，为什么这样说？
就是可能市中心它还是有点混乱的，但是当你离开市中心去到一些地方的时候，然后那些地方你们就能感受到一种那里的房子这么的干净，然后街道上什么都没有，然后就是可能种着花，那花被修剪过，你知道这里有人居住，但是一整个街道上面可能碰见不到人，然后我会蛮好奇，就是蛮会去到这样的环境里面去。
然后这些地方给我的感觉就是因为我之前看一些比较可能现代的或者是前现代的一些德国的绘画里面的那个街道，干净的就是它直接用一个颜色把它给涂上了，我在想它是不是一种比较现代的绘画风格，然后我来到这里之后才发现那个街道就是这样干净的，它中间就是一条笔直的街，然后两边没有，就是我会觉得在哈勒周围会能够去到，很快的就能够去到这样的城市，然后像 after 或者是的 so 就是这样的地方，就能很能感受到德国城市的另外一面，就是可能不是那种柏林式的，是一种非常典型的德国的小城市的风格。
嗯，所以你去了很多小的城市。
对，可能小地方可能甚至都不能称之为是城市的地方。
嗯嗯，因为我特别喜欢。
哪一个？
或者是觉得很值得去玩的吗？
我不会推荐你们为了这个地方来，但是比如说我跟思琪还有吴琪我们也一起去了德少嘛，然后我觉得德少是一个很有趣的地方，就是在那里的包豪斯的那个传统，因为离哈勒也不是特别的远，坐火车可能一个小时就能到就能看到为什么不好色会出现在那里，他在城市的什么地方，然后以及周围的房子的风格跟他怎么滋养了鲍豪寺的房子，但是不好色访的又怎么想要去践踏这种传统的美感的，这样的一个连续又断裂的感觉。
所以它能够体会到德国的不同的面相，一方面是那种现代的纯粹冷酷的审美，然后另一方面就是那个街道的简洁，就是我刚才提到那种传统的城市的混合的感觉，很特别。
哇我你还不推荐的，我还反而觉得很推荐大家专门去德少啊，我也挺推荐的呀，做一个旅游的目的地。
而且你别忘了 mention 就是我们在德少发现了全德国最好看的文文创周边和旅游纪念品。
对啊，我觉得我们我觉得这一个整个包好思路，现在都挺值得推荐的。
这是味马和德昭都可以去看一下，因为包好斯的确是一个比较重要的现在已经非常全球性的建筑风格嘛，而且它也背后有很多除了建筑以外的思想性啊什么，包括它和未满时期一片混乱中诞生的一个现代主义的算是运动吧。
这个东西的关系我觉得还是挺有意思的，可能猜测是大家在计划德国旅行的时候比较少会特地想到的。
对！
但我觉得值得，而且我们的志鹏同学在德少买到了他的人生千景。
哈哈。
这很重要哈哈哈。
思琪你有什么推荐？
我倒没有什么推荐，但是他刚刚描述的时候让我想起了我另外一个很诡异的观察，我跟很多朋友分享过，就是因为我们经常会随便去一个是真的更加的连名字都不知道的附近的小镇，甚至可能是村。
然后就算是散步吧，因为这里坡也不太多，你甚至不太好意思说徒步或者爬山，但是我们可能会走很长的路，就是在田间，在坡上，嗯，有一些小城堡的地方。
但我观察到他们这种比较干净的乡村有一个很神奇的审美上的设定是他们的窗上会用一个蕾丝的白色的小窗帘，然后在这个窗帘的外面，所以是面向外部，会放一盆兰花或者一盆别的绿植，就是几乎每家每户都这样子，我甚至觉得有点恐怖。
嗯，就是当我意识到之后，我就认真地观察我去的每一个村，它都是这样，而且它们所有的窗全都是这样的，我就是嗯，欢迎知道的朋友们给我答疑解惑一下，到底这个是一种清教徒式的审美还是一种怎么样的历史遗留下就非常神奇，我之前从来没有注意到过，但是你一旦注意到了，你就会发现每一个小镇，每一个小村，每家每户都是这样，就好像有点像我对外展现的体面吧，因为它这个植物是放给外人看的，对对，它不是对里放的，它就是面向窗外的，而且全都是几乎统一定制的那种白色的蕾丝的那种窗帘，它也不是为了遮光。
这个统一性比较可怕，因为其他的梧州城市也会有这种展示，给外面的人出窗嘛。
对，你可能没有意识到统一性就是你觉得啊挺可爱的啊，就是他们有一些这种植物啊，大家都因为我，我觉得我可能以前去别的，特别是南欧的城市，你会觉得哇塞，阳光真好，大家都把这些花花草草往外放，让路过的人看了心情都很好。
嗯，但是我关注到他们这个真的是一个非常一个套餐式的风景，而且每家每户都这样，我真的注意到之后，大白天我觉得有一种恐怖感。
又忍不住吐槽。
欢迎大家给我解答一下为什么会出现这样的审美，我觉得可能传统的那些就不讲了吧，就是特定的一些可能还是嗯，我们刚刚讲的整个报考思路线的，包括我们东德城市的一些什么德雷斯顿了。
啊，未满啊？
德雷斯顿你有去过吗？
啊，我去过啊。
啊，还有我们上次推荐你去的我们不是一起去的那个囊宝嘛，这个大教堂它也是一个世界遗址。
对，头部还是有很多的世界遗址，而且你可能每个点之间半小时一小时的车程，你就如果串起来玩的话还是我觉得挺的确跟 49 个月票有关。
所以我们有的时候去一些地方都比较随意，就是我其实有很长一段时间填好了之后，星期天起来就知道今天去个什么地方，然后我就开始找一个稍微附近可能一两个小时以内可以到的地方。
还有那个 Waitberg 就是马丁路德的故乡，然后他在那里传教，在那里结婚，还有一栋大房子，嗯，非常巨大的房子，我不知道为什么会那么有钱。
对，我们去未满不是也去了一些好自由的故居。
对，还有尼彩的故居啊等等，其实都在这个附近。
对，然后我刚才提到历史，我会觉得这也是德国很我会觉得相对来说比较特别，因为我在意大利也待过，就是它可能那个历史会更加久远，可能罗马时期的那些相对来说比较破败，要么是比较新的，像米兰大药房就很新嘛。
但是德国这边会有一些时间上比较久远，但是它真的非常精致的教堂跟古建筑群，这个是很特别，就是密度如此之大，真的是震惊到我。
就比如说奥斯陆的市中心的那个教堂，我觉得跟 hello 的教堂比起来，都很难说哪个更好，但是确实历史的那个厚重的，比如说巴勒克时期的建筑物或者是等等，你能够清晰地感受到它对这个内部，甚至我觉得是内部的一个精心的维护，可能从外面看起来更加像古建筑一样的感觉。
那是不是也是跟他们整个文物修复的这种修旧如旧的概念的贯彻是有关系，因为的确就像你说的，有的教堂历史悠久，但是它的保存非常的精细，就是他对，比如说那些漆啊，然后呢整个的细致程度，肯定有一些部分是被毁掉的，就是包括在柏林的有一些博物馆里面你都能看到他说当时的轰炸让这个展品要么就彻底消失，要么就出现了严重的毁损的斯顿其对德我就想说德雷斯顿就是他是要重新重新建出一个有非常古朴，我没去过，但我听说古朴有这样的一个嗯一个城市嗯所以是跟他们这种不知道这双的是建筑还是保护相关因为查过可能我不知道准不准确。
但是我知道可能二战的时候就是 hello 这边被轰炸的是相对来说比较小的，相比于来比西跟其他的城市就是保留下来一些可能二战以前的那些建筑物的群落还是蛮丰富的。
包括石板路我觉得也非常为人震对嗯嗯那我们把如果把那个游玩的就最后就是到愉悦纯愉悦部分就是可以出去玩就是如果来欧洲的话，不管在哪里，你们在欧洲的这种休闲或者生活经历里面去过让你们觉得最愉悦因为我们刚说到德国还是多少愉悦和吐槽并存有没有一些比如纯粹的作为一个游玩的圣地，或者给你们提供更多情绪价值的地方。
不要说美国啊！
我觉得我绝对不会说美国哈哈哈，美国有什么值得说的？
对，本来至少也得去南美吧就是。
然后我觉得这个愉悦程度是需要加一个前提。
首先我觉得整个南欧的确从旅游上来说都更有意思一些，因为我们现在不是在说生活嘛，纯粹说你是晚一两周，我觉得可能真的是，然后会更胜一筹。
但是这个大前提为什么一定要提呢？
是因为我们刚刚并没有吐槽德国的天气，因为你没有在天气糟糕的时候出现。
在这个时候已经是对春暖花。
就是我们这边呢，到了 11 月 份就会进入漫长的不见阳光的日子，所以你基本上北欧的同学怎么想？
对，就是来自北欧和英国的朋友们都可能有同感吧。
然后我觉得就是可能你差不多坚持到 12 月 份也差不多坚持不下去了，这个时候终于有了一些假期，就要想会想要去一些更有阳光的地方，这种时候就西班牙葡萄牙什么都是很好的去处。
然后我非常喜欢就是安达路线地区，已经去了两三次了吧，还是很推荐给大家的哈哈哈我们听一下来自北欧的声音！
对哈哈哈哦对！
我觉得这这我还要 cue 一下，本来今天也应该在这里的我的饭搭子！
刚才我在说去吃饭的时候竟然忘记提他的名字，那就是新燕同学，我就不说你的全名了，担心你是不是害怕被卖到暗网，但是他是我的饭搭子，然后他现在就人正好在酷寒之际。
北欧对对对！
嗯，我的话来自北欧的我会推荐意大利南部。
意大利是推荐南欧对！
意大利南部真的就是你看到那个风景的时候脑袋里直接可以自己骑 BGM 就是那种音乐你就可以就是轻松地拿 o 音乐，你就可以直接在脑海里自己播放。
然后食物价格可能除了要防小偷以外其他的都还好，食物真的非常的好吃！
假如说是因为我在挪威的时候是在疫情中间，所以我也很少有机会能够去到澳洲的其他地方去，但是挪威内部的话，我会推荐就是从奥斯陆到 Bergen 就是到贝尔根的这条铁路路线，然后是你能够直观地看到挪威这种高山，然后就是地势的连元起伏的变化，然后河流穿过峡谷，然后就是风，然后各种各样的就是自然景观在中间。
假如说你要是选一站可以停下来的话，可以选在 Flom， 是一个挪威的一个峡湾，那里无论是冬天，我没有在夏天去过，但是我看过夏天的照片，也都是非常的漂亮。
就是你可以一个小小的人站在两个高高的下弯的中间的那种感。
感觉很适合你。
这个设定非常像你。
像是你会去的地方近。
有没有特别具体的比如说城市或者是点？
我在那个安娜路下，最喜欢的城市，其实可能跟大家不太一样，是蝌蚪吧，然后然后蝌蚪吧，但我这边有可能是啊，对啊，柯尔多瓦是吗？
好像是这么翻译，嗯，然后就是我觉得可能是因为我第一次看到那个，因为其实后来我在很多别的地方也看到了类似的设定，但是我第一次看到他们那个叫 MySQL， 呃， procedure 就是那个，又是呃，曾经是清真寺，后来又变成了教堂，然后又就是来来往往的这个改，但是你又能看到它在同一个地方存在，对我来说是一个我第一次看到，真的非常非常感动，就是觉得，嗯，就是很多个宗教同时在一个地方存在，而且我可能跟那个地方有比较有缘分嘛，我老是莫名其妙就进去了，就是可能他们在搞什么大型宗教活动，然后也许本来你需要什么，但可能跟朋友走着走着就进去了，我跟他有比较多次的比较特别的相遇吧，然后我每次进入那个场域都觉得很感动，一方面他好像还是一个依然在使用的宗教场所，一方面你能看到就是过去的一些痕迹，它没有直接的被毁掉，可能并不是这么常见的吧，比较常见的可能这个弓被推翻了，再一把烧，再再建一个之类。
但是我看到之前我因为我也去过那个恩道鲁西啊这些，嗯，就是。
当然后来你比如说你去土耳其那边可能就反过来，但很多是在土耳其，当然是什么教堂会来改成清真寺，嗯，但是在安德幕下可能更多清真寺会来改，改成教堂啊等等，所以我觉得还是能够看到那个暴力的过程。
对，所以我后来觉得是一个很个人的体验，因为我最近不是又去了一次嘛。
嗯，那我第二次确实就没有觉得这么好看。
嗯嗯，所以我在想，可能一方面是你第一次看到，你还是带着一些你自己的幻想吧，就不是说真实的历史，它肯定更迭的时候都有很多暴力，都有很多驱逐啊什么的，但可能最后他在一个相对无知的人眼中看到了一个层层叠叠的一个物质性的存在，可能我在那一瞬间觉得很感动，嗯对你这就不是很能够经得起推敲的就是推敲，对天天不推对就是不是很能经得起推敲但是我当下非常感动。
而且就可能嗯，也就是我第一次去那个城市的时候，也是我印象中我特别喜欢他，也有可能是因为我跟我的一个朋友在那里重，我不是约好的啊，但是但是是在那里重逢了，就很久没见了，然后我们一起在一个就是相对小的地方吧，然后重逢了，然后也花了很长一段时间，就在河边吹吹风，什么都没有干，就觉得很高兴，可能跟别人在一块，或者大家都在一个这样的心境里，嗯，不是这么的容易吧，就还是挺高兴的。
你记得安达鲁西安？
我可以再补充一个吗？
就是我真的非常喜欢格兰纳达，就是对那个阿尔汉布拉宫真的非常值得单独去的一个地方，就是它是那个阿拉伯帝国就在欧洲的最后一个国家的最后一个首都了吗？
就是你能看到那个衰败的感觉，但是他又花了非常大的精力去建了那个宫殿，然后非常的精雕细琢，那种就是阿拉伯式的忧伤，就是你很难觉得他发生在一个欧洲的土地上，然后就是那个他那个建筑物本身会擅长使用声音，水流声，花香各个角度非常立体地去把那个空间给你围绕出来，这个是很不欧洲式的一种，就是园林啊，或者是这种庭院的营造的风格，非常值得一起。
对，我可能还想到一个比较早的，我，当时我是蛮久之前去的，可能大家去法国比较少去鲁瓦河谷地区，我觉得这有可能是一个更加法国人喜欢的游玩路线吧。
是嗯，那一块有非常多的城堡，就一路都是城堡，所以就是大家如果去那一片的话也可以寄回来，但可能最好是自己开车去那一片，而且我当时这个也是我跟新燕有讨论过，就觉得你能感受到一种，因为地势啊，因为历史和文化的原因，就是法国的城堡跟德国非常不一样，就法国都是那种很开阔，然后有很多花园，后面有玫瑰园，然后这个建筑风格很精美，然后德国的设定可能就是在深山中，就是大家想象的那个新天乐宝这种嘛，就是在深山中，在一个无法人迹罕至的地方，然后建一个这种古堡，然后在一堆树的遮掩中，远远都看不太见，就感觉还是有蛮多，即使在欧洲内部，这个差距真的是非常的大。
对，因为刚才你们都在推荐安娜 6 西啊，但是很奇怪，就我们推荐不同的城市，我就特别想推荐塞维利亚啊！
我也很喜欢塞维维。
就是如果要选的话，举个例，对，就是大家都在选嘛，就在那个下，对，当然不只是这几个，但是这三个肯定是最突出或者是主要的城市。
然后选 c 列有一个原因，当然可能也是整个喜欢西班牙的一个原因是每一个城市基本上都会有自己的艺术家，然后在塞维利亚是有两个画宗教画的艺术家，然后其中我是比较喜欢一个叫苏巴朗的艺术家，他画静物，然后画那种待宰的羔羊，他的画面非常的安静，然后也很深邃，但他同时期还有一个跟他同行或者有竞争关系的叫穆尼罗，刚才非常幸运的我竟然能记住他的名字不是，然后穆尼罗他就画一个非，他是画那种非常，怎么说甜美，大家对于天国很温柔的想象，就是很柔和的光，然后甜美的天使和圣母等等，然后是那种一切都是带着滤镜那种，然后他们俩都在那边有很好的展示，在他教堂里面，所以你就能看到每个城市都有自己的艺术家。
我觉得这个是西班牙可能很独特的地方，就是比如特雷多啊，还有马拉加，然后毕加索都有，所以这个是我当然是很早之前去西班牙玩的，但我刚才自己想试图回答，我问这问题的时候，我发现我想不出来，比如说塞维利亚是因为你们都讲，所以我才讲，但是我觉得很可能是我现在心态很不一样。
这个的确可能，尤其是如果你的游杰听众在中国的话，这个尺度就不太一样，因为我现在想的的确是我住在这里，我要去哪里度个假，这种就是它不是一个我要策划一个欧洲游玩的，然后就是所以我刚刚才要加这么多前提嘛，比如说我就希望我每年的冬天 12 月 份能去个温暖的地方，温暖有太阳的地方，然后其实它有什么没有那么重要，就可能去了之后我再看。
然后我自己这两年计划更多的是想多去一些东欧的国家，的确是或者巴尔干地区，再往下中东什么，因为我觉得一方面我们地理位置离那些就更近一些，另外一方面也是因为我们今天吐槽的很多东西吧，让我对这些地方都更感兴趣了一些，然后的确知识也比较薄弱吧，就觉得也可以通过去探访一下增加一下这方面的感受。
嗯，然后我我其实我也很同意你说的，因为可能尤其是你们啊，就长期要做好在欧洲生活工作和战斗的准备，所以那个心态跟我们在国内长期待着想要出来玩的心态是不一样。
然后我现在又介于两个中间，就是我这样一短期的三个月的时间，一方面肯定也是希望玩一下，但另一方面我觉我是这次很新的发现，就比如说我想到推荐什么想了半天，我就只能推荐跟我的中国朋友们能够遇到的地方，那 hello 当然就是你必须来嘛。
后来是在比如说在柏林和比如说 m 词丹这样的一些，当然你很多人也会把它做一个旅行目的地的地方，其实很像我们之前去东京的感受，就是你在那边能够遇到很多你以为只有在国内才遇到的，在专业上，然后智识上，年龄上的，你可以说同文层或者说同行，他们在那里学习和工作和生活。
与此同时，你在那边的旅行，哪怕只是旅行，也变成可以参与一部分他们的生活，或者他们可以带你走一走他们日常生活的部分。
我觉得这个是我这一趟特别特别受用的一个经历，就我不知道这个经历到底属于旅行呢，还是属于比如说工作和生活，但我觉得这个帮助我去进入欧洲，然后刚才你说到进入的话，也帮助我在欧洲觉得没有那么害怕，就是各种意义上的，嗯，就是你会觉得你你有朋友，是他在这里能够展开他的工作和生活，然后你们也可以在这里，比如说讨论诶，我们去吃哪个中餐馆，然后最近什么中餐馆在，比如在柏林大家流行吃中国的面条啊等等，甚至去分析说柏林的中餐馆它有几个派系，然后互相之间是怎么样去竞争，或者哪个老板的儿子比较帅，等等等等。
就这些东西过去，我们可能会觉得这是一个移民的话语，就是说啊，是中国人跑到海外来，各种然后好像有点委屈或者有点边缘的那个状态。
可是这一次我完全没有这个感觉，我觉得这就是我生活的延伸，我的这一代人，或者我周围的这些同文层，他们都在做这样的选择，不能说都在吧。
其中相当一部分的人做了这样的选择，然后他们在这重新开始自己的生活，尤其是专业生活，不是说来这开个 Uber 或者开中餐馆了，他们想要继续他们在国内开始的专业生活，做电影，做艺术，然后，嗯，等等等等。
嗯，我从这个当中得到一种力量，就是觉得也许我们受了这样的教育，然后对世界有这样的向往，可能在另外一个场景里面开始自己的生活和尤其是专业工作是可能的，这里面也包含，当然包含你们在这里的学术工作。
我觉得都给我。
可能说榜样有一点奇怪，但是的确是看到了一种可能。
然后这种可能是介于说那种我要彻底的移民和我只是一个周的旅行当中的一种 in between 这样的一个状态，这个是我完全没有想到的。
我觉得我和你就挺像的，因为我们最近几次不去柏林，也不是一起去。
嗯嗯，但我的确觉得就是因为我们最近几次去柏林，是让我跟这个城市的关系也发生了一定的变化。
只有可能第一次来柏林，可能十多年前，当时也是跟一群人一起来，是一群学者学生什么的，我们当时一起探索这个城市，而且是从城市研究的角度去了很多地方，所以我当时对那个城市的观感非常好。
然后再往后就是最近在你来之前的有几次去播的，因为我觉得有点我不知道自己要去哪里，因为它是一个很大的地方，然后这也好玩那也好玩，然后我好像又过了那种纯粹为了好玩的年纪所以就是跟这种时候突然就是开始不要暴露年纪先开始暴露年纪就感觉你不是那么单纯的只想去一些好玩的地方所以我的确觉得就是因为我们最近几次很多都是跟老朋友新朋友一起也在并且相信这个一起的过程中是在建立一种社区或者社群的努力吧所以就整个过程都更有意思一点而且我也的确通过各种朋友的生活的半径是重新认识了这个城市而且就会觉得很多地方对我来说都变得亲切了很多。
嗯所以我自己感觉就像你刚刚讲的可能我因为我们已经过了那种你只是想到欧洲旅游一下的这种阶段吧。
没有还是很讲旅游啊哈哈好的哈哈对就我可能我自己暂时的确不是特别在那个心情里所以我的确更多的时候是随时跟谁一起去比较重要跟我很久没见的朋友一起约一个大家可以一起去或者或者如果我真的是一个人去我就得去一个我非常陌生的地方然后我就会就是所有的东西都是新的我可能才有这个或者我就是自己去爬个山嗯那我可能愿意不然我可能就对纯旅行的兴趣的确减弱了一些但是对通过这个过程和呃可能不一定是新朋友更多的还是老朋友就是加强联结的过程变得更加重要了一些。
对我其实我跟你我刚才也讲说跟可能跟年龄有关，但是我不知道这样说对不对，哈哈哈，对，就是我在意大利的时候真的会非常频繁地去不同的地方，然后有种就是呃，把欧洲给看个遍的那样的冲动在里面。
但是感觉现在就基本上更加希望是在一，就是能够对一个城市它有更加立体的一个了解，比如这个可能在 Outlook 体现里面会更加清楚，那奥斯陆是我就是可能除了我的故乡以外生活时间最久的一个地方，然后就是你慢慢地跟那边的人认识，中国人也好，或者是挪威人或者其他地方的人，那你就可以从他的视角去看到这个城市，然后他在看什么，他怎么为什么，就是就是你可以慢慢地去展开他不同的维度，然后我觉得这个事情对于我的吸引力可能会比就是完全去到一个新的地方要大一些，起码在我现在的这个阶段里。
而且我觉得必须得得承认这里面也有一定的我觉得我们自己，嗯，不能说经济上的特权吧，但是你相对在这方面没有太大的压力，你就会我觉得我现在的确是可以接受，我去了一个地方一天，我什么都不干，我也不会觉得我浪费了一天，就我在想你如果是因为我在想中国更以前的游客，什么 10 天 10 国游，其实是有一定的经济压力在嘛，就是你付出了一定的钱，你希望特种兵就是见到更多的可能性，见到更多的东西，它都压缩在一起，有这个丰富的体验，嗯，但我们的确在这方面是有一定的特征，我的确现在是可以，就是去了一个我没去过的地方，我真的找个咖啡馆坐一下午，我也不会觉得我白来，就是我可能只是体会一下这个城市人来人往的气息，看一下大家都穿什么，都在吃什么，然后就也很高兴。
是我觉得我来了之后就特别喜欢打断别人，当别人开始自我反思的时候，虽然虽然我也上次活动的时候也我也在自我反思，但是尤其是这一趟之后，我就特别想要打断别人自我反思，我想不要自我反思了，就是那些真的需要做反思的人根本没有在反思，反而是那些只是稍微过上了一点自己理想生活的人却要不断地去反思，我觉得这里面不公平。
但 anyway， 这不是很重要。
我想说的可能也结尾了。
最后因为差不多时间，其实我又啊很努力地找到了一个点串起来。
今天的讨论一个就是可能中，中国像我们这样的中国人在在欧洲肯定还是少数的族裔，或者说你是移民啊，或者说嗯。
其他的身份嘛，其实前面就说到那，在一个进入一个欧洲主流社会的过程里面，你会受到某种程度的边缘感。
所以我觉得这个也是为什么我们前面为在 hello 的生活觉得舒适，然后或者嗯喜欢这里，然后以及对比如东德的历史或者德国文化里面对那种规则暴力啊等等这一切感到不适的原因，我觉得肯定跟这个身份有关系。
然后但与此同时啊，好像关于边缘的很多的话语，然后对于边缘性的坚持，然后可能换一个语境，尤其换到中文的语境，有的时候不是那么的好说，尤尤其今天在这样的一个言论环境里面，对于那项社会问题，不同的社会问题，你都找不到空间的时候，我会觉得，至少我们今天的讨论在欧洲生活，他其实分享的也不仅其实这是你们的反应告诉我就是不是分享好玩的，然后旅行地去处，其实就是分享，嗯，这样的一种在欧洲的边缘生活是如何可能的，并且其实这样在欧洲的边缘生活给我们这样的人非常大的喘息，就是这里的空气，然后自然然后声音的分贝的大小，和这一切对于文化的一些呃，基本的怎么说设置吧，就是会让我们就是从你前面说的上海的创伤，然后疫情的创伤，其实我现在都觉得不只是这样而已，就是整个我们成长过程里面，大家现在说东亚文化的一些非常有毒性的东西，然后我都觉得是一个特别大的解脱和释放。
然后与此同时，我不觉得这个好像非得是某些人的特权，我会觉得我们应该把这样的信息带回去，就是告诉大家是可以这样的，而且恰恰是因为我们要继续地珍惜这种边缘性。
就是我们在国内的生活，我们关心的话题并不是国内的主流的话题，主流的话题被其他的人掌握着，然后我们聊的这些是我们通过我们自己的学习，对世界的认识，然后认为重要的对人的生活来说是不能不能抹除和被取消的部分，所以我们才会去谈论它，所以我觉得这个你也可以说这是我这一段时间挺大的一个收获，就是其实就觉得 OK， 你没有问题，有问题的是那些规则的制定者和那些暴力的实施者，就是不要让这些东西压垮我们自己对于生活的感难受。
因为我觉得他也是从我们刚刚聊到里面就跟你总结差不多，他也是一种你体会到这个议程设置的自由，就是你自己觉得即使啊你有一大家可能对欧洲生活有很多想象，但是你不用去满足任何一个想象，你就过自己的日子就可以了，我觉得这可能是一个很大的解放吧，从很多程度上来说。
嗯，然后我最后不好意思，我要煽情一下，因为我是也是突然想到的，因为我在上一期的那个读版里面，我当时也有一点煽情，我就说因为当时情绪还是比较低落嘛，我就说嗯，就是在一个天气不好的时候，那个你的痛苦是来自于你不知道什么时候会天晴，甚至你不知道会不会天晴，但是那个时刻，在这里的那个时刻，我也分享给你们。
在群里的时候就是那天躲雨，嗯，躲雨完了就差不多停了，就回到就是宿舍住的地方嘛，然后一看窗外就是一道巨大的彩虹就在你的眼前，然后过了一会又是第二道彩虹，然后那两道彩虹在窗外持续了大概恨不得一个多小时，就我没有见过持续那么长时间的彩虹，而且一直在你的窗外，然后我就像你说的，我一两个小时你什么都干不了，你也不想干，你就坐在那，躺在那，然后你一直和那个彩虹待在一块，所以我就觉得那是一个特别好的 sign， 就是一个好的启示。
对，晨曦对啊，是一个，是一个，天启的是嗯，当然过度解读了，但我就觉得想要把这两道彩虹里面得到的很多的好的信息，然后带给螺丝的听众。
感谢大家收听本期的螺丝在宁仅，我是吴奇，欢迎大家在泛用型播客 APP 以及音频平台搜索订阅我们的节目，下期再见！
