Deep Dive
Shownotes Transcript
七十多岁的一个农村妇女她帮他们已经带了几年的孙子了然后又要生二胎
她就不想然后他们就觉得不可理解后来第二期播完了之后我就觉得她回家的时候脸好像有点变长了我们一直以为上幼儿园就好了以为上学就好了但是现在教育卷成这样就目前就现在这个情况都继续发展到这个地步了就是如果男女都能生孩子她说生育率到底是升还是降那婚姻制度会瓦解吗
一个有点抑郁的一个少年他因为和那个 AI 谈恋爱然后他就自杀了一系列的风险的其中之一就是他会用他的方式我们在不经意间他入侵到我们的生活某种程度上他会操控我们的一些意识任何超级对击都打不过加速主义所以我们享受吧现在是人类这个人文主义的最后时代我们还在谈对是一个黄昏的
先给大家打个招呼来个史妍 史妍来大家好 我叫史妍我是一个脱口秀演员我的博客名叫这是干啥的欢迎大家收听刚跟我录完上一场妈妈场 妈妈真心话这也是妈妈场我就不回答你就是你在赶着另外一场大家好 我是尹黎春大家好 我是刘金
我想提问开始你们最近最关心的事是什么能跟大家想交流的或者想问大家的包括今天最大的感想也行啊想跟大家交流的啥我们这场片进行对话交流的吗就是你最近最关心的啥事给大家说说呗对
最关心的是这么出名怎么办呀有点大脑有点短路了最关心的事就是我得知我这一展要跟这么有文化的人
一起录播客我说我可咋整啊我赶紧学习学习一线学习给自己整的昨天听了一天刘晴老师的课那就说说听完的感觉嘛就是有一种期末考试的感觉你不是吗
我说这老师给画重点了拿的教材完停的那个得到我说画吧就是昨天整了一天特别喜欢特别喜欢那个
萨特这个人我非常我前天那时候当时就是整个感觉自己大脑处于一种混乱的状态我说现在我这个大脑的这个存储
接受不了任何的人名了然后就点开了这个刘晴老师第一节课然后她念了所有的人名第一节课就是全 19 个人名对 全是这个
你看我的课程有多失败不是不失败我还洗手呢我一会儿完事我还接着洗手感觉自己马上就要那啥了飞跃了
听说他绝对是啊不叫扮猪吃老虎他就说话这个风格大家都知道他是今天这第四场了他是在座着但是他不可能比我多就是他这默默的就是尿尿的他就是吧这是第四场了你看他这个生龙和虎的真是啊
亚迪我们抓紧时间因为前一场你在你主持的是谁提出的一个问题是念的那个问题是说一个坚决不生孩子的女生是跟一个自己特别爱的相爱的一个男生那个男生是非常期待有孩子还有没有希望是的然后我们谈这个问题就是说你别听那些人名我们想想就是说如果一个哲学思考它是有作用的话对这种难题应该怎么办因为表面上看这是死结嘛
我已经想好了我作为一个女生我就是不要孩子的你是希望要孩子的那咱们还有什么就是要么你放弃要么我放弃我是不可能放弃的所以那就死结到这一步就到了终点了我想问的是是不是这个对话还可以往下走比如说我如果是我的恋人他是不要孩子的我就会问
你不要孩子是一个负面清单嘛就我不要什么对不对一般来说我不要什么我是为了获得什么比如有孩子到底你想要的什么你不想要的是生育的痛苦然后抚养一个孩子一般都是女性付出的很多然后现在有这什么丧偶是育儿对不对如果这一些如果那个男生回答说这一些我们都可以一起 work out
但男性的话你不能相信了他说我们刚才提到得言而有信才能算个男的那难的是说你也不要这么预判我嘛如果万一我做得不好的时候那时候你在出走的决心是不是也可以对不对就是你要知道就是说如果你把这些看成男人就是这样
那这个就终结了男人也会说女人就是这样我们不是被决定的我们不是被我们的天性所决定的天性它有影响这个影响很大而且制度的影响也很大但是一旦被决定男性就这个德性你不是在指责他也不是帮他进步你赦免了他因为他属于男性他必然如此那不是一个指责
所以我在想这个是可以打开就是说你要相信我们谈到爱情爱情是什么爱情是说育儿所有生儿育女它会享有同样的那些特征但是在每一对恋人情侣之间它会以不同的样子出现我们就是看到哪怕是非常个例的情况
男性是主导的我们在中国看不到我们在北欧看到很多对不对现在也出现了所谓这个那种像奶爸的性他们非常精心的生育这一点现在还做不到以后科技发展可能可以做到对吧
就是说如果我们的生活我们之间的恋情可以使育儿这件事情和大多数现在流行的不一样和全世界最先进的家庭一样那你是不是说我绝对不生孩子这件事是完全不可改变的呢你看我们就可以把一个死的问题重新打开不是说它就解决了解决一点都不容易但是它
让生活让关系让爱有了新的可能性而这个可能性是值得我们探索的因为人生活在这个世界上就是要不断地成为新的
一种存在的可能 Being is becoming 是不断地生生不息地成为新的生命淘汰那些腐朽的成就的约束我们压迫我们的包括对女性的这种压制系统性的和男性的异化我觉得这是我们对话和在一起的那个意义和希望所在是的哇 导演
就是因为刚才我们就在聊女性嘛然后刘琴老师说的那个我是非常同意的就是因为有一位男性其实他是一位进步男性观众就是想来表达一下但是他就说他说男的吧就是用下半身思考的然后刘琴老师说其实你说这句话是赦免了男性就是我觉得确实男性也是被塑造的他也是被男权社会塑造的这是第一
第二刚才说的这个事情刚好因为我参加了一个女性论坛就听到了一个数字因为现在所有人都在说不是所有人啊就是年轻女性们已经不想生了对吧然后呢大家又呃
上方又鼓励这个二胎也好 三胎也好然后就有经济学家去做了调查那个数字是说养育一个孩子的成本在中国 因为中国还是这么广袤的平均是 48 万对 是一个家庭所以有的是承受不了但是这是从
一个家庭要去养育孩子的费用而性别经济学他们就专门研究了一位女性如果她生育孩子她会失去多少职业上少赚多少钱是 56 万
她是超过养育孩子这个 48 万的对所以女性当然因为这个几乎吧全是由我们来承担的所以我之前做的演讲的题目就是你是怎么当妈的这实际上就是一个日常表达和她的背后深渊我的意思就是不要再歌颂母亲了
你越歌颂母亲就和奉献牺牲完美和失去自己的名字画上了等号因为我们只歌颂英雄伟人圣人和伟大的母亲而伟人圣人伟大的母亲是不能有道德瑕疵的任何一点差错都会去
问这个母亲她有温柔版也有强烈版粗暴版就是你这么自私还配当妈妈对吧温柔版就哎呀你要再小心一点啊照顾孩子对但她实质上都是默许了父亲的隐身对我特别特别有个好奇的就是实际上你说了那个那个脱口秀以后你回家先生是怎么样对待你的有变化了我刚才说了有变化了有
我就觉得你能够公开的这样说你丈夫就是在在某个意义上他是了不起的就是大多数中国男性特别是东北这不太懂懂了东北不是东北人的问题东北的一个传统文化建构的问题
你要说这个就已经没了或者你说只能说我前任怎么样怎么样我觉得这个能够让他说他有再好多好多缺点对吧好多好多问题但他能够让你这样公开说出来我就觉得挺了不起大多人做不到对怎么样回去先表扬他一下嘛
你看你让我说我还说了还挺不错的对吗我感觉他也经历了一个阶段这个情绪上的起伏就让他成长因为第一期我讲工作的时候他没有感觉但是我知道已经后续会发生啥我也没激怒他然后咱们俩就那段时间相处的也挺和谐的
后来第二期播完了之后我就觉得他回家的时候脸好像有点变长了就是有点沉默然后后来是我打破的这个沉默我说你是不是看节目了他说哎呀我明白那都是你们那都是艺术更要表扬了
我说那你明白就行完了你说艺术是来源于生活我不是那样辩论的人所以我少说点吧这个大概过了能有两周吧他才慢慢的平复但是后来的时候
网上不也有人骂我啥的吗他也帮我说他说你不用看那些谁骂我明天我替你骂回去但是我这两天不行这两天我在网上骂别人我那号下也疯了为你付出了代价爱的代价
所以你刚才在我们那场实验说就是她老公对她的态度发生了这个很明显的变化当然是好的变化这个跟你的自己的改变很重要它是一个阶段吧因为我跟他我们俩是 20 岁就认识了然后现在快 40 了其实我也见证了一个男孩从中二变成一个中年男人的过程哈哈哈哈
真是不容易啊所以今天这个话题其实我们刚才那场是妈妈的真心话几位都是新手妈妈资深妈妈大家在分享了各种就是我其实我跟尹川知道就是我们生活上是在聊天就是我说跟阿美就是聊得比较多这样前一阵因为活动老见我说我真的就是跟刘青老师我这样自己
就是用自己的好奇心去实践践行一下因为我是做不是极限耐力运动员吗我说我带孩子我春节我就要自己真当爹了当爸爸所以我要主动多带我看看他能累成什么样作为一个极限耐力运动员到底是身体先崩溃还是精神先崩溃我刚对他不是崩溃的问题是吧话筒对他不是累的问题他不是光是
付出对体力的付出因为体力付出当然他也很累尤其是小时候但这个太具体了但他主要是一个精神上价值感的丧失确实是你就是觉得被困住了而且如果你真的带孩子外界跟你就没有什么关系了你就会变得很傻对就是人家说的话题你也跟不上你就
对然后你随着孩子越来越长大你跟他说话你必须降低自己的智商嘛因为他是小孩嘛然后
再到她上学我们一直以为上幼儿园就好了以为上学就好了但是现在教育卷成这样对就是所以没有青春期了有对啊就是新问题了对就是她就是做好准备吧丽泉老师我想问一个问题也是有好多人提过的问题我也回答了但是我也不一定回答得好就是你看女性干净不理解就我们照顾孩子以后我们的心态改变了
我们就更 domestic 就是关注家里但我们自己向往的什么呢有事业有自己创造像您讲的导演诗人你在追求的是一个男性的标准吗
我们慢一点我们要慢点就是说所谓雄敬的就是说要在事业上成功要显现得出来获得社会的声誉而且他的成就是可以用金钱计量的对吧至少可以用票房计量的等等这时候是由于男权文化它内化了女性的理想目标
还是我们女性本来就是应该在家里喜欢孩子的只不过这个社会太不公了给我们喜欢孩子没有任何报道如果养育一个孩子相当于一个 CEO 的工资是不是有更多的女性愿意做这个工作
这是一方面另外一个方面可能在社会上取得那种创造性的工作上的成就有的工作不一定是创造性的它本来就是不分性别男女作为独立自由的人都应该去争取的还是说其实这一系也是一种男权文化对女性的内在化的一种殖民所以让每个女人都要做大女主事业性那么我们到底是要变成男人那样的女人
就现在主流文化那样的女人还说要回归我们自己女性的某种天性但是只是这种天性在社会的结构中处在一个被剥夺或者不公的待遇我不知道是不是说得太复杂了我读过书也不懂
这冒犯就这么轻而易举的开始了太好了我刚才使用了太长的句子不过那个很过瘾请再来一遍我再享受一下我也是读过书的就是我先想问什么叫女人的天性呢女人的天性是什么呢
就是我不否认可能有一些女性就是喜欢就很小时候就想我要做个好妻子肯定是有的但是当代我会觉得会越来越少因为一百年前我们是不是在个体性个人意识独立是吧就整个那个那到我们我国更晚一些但是它还是一个普遍性的东西但是它确实是以
男性 就是说到人类他是以男性对吧 这个刚刚已经说过为代表的一个东西那现在女性既然她又受了教育又受了高等教育又读过书然后
对 就是他当然有自我价值实现的需要对 那一般来说就是通过工作呀而不是通过带一个孩子因为孩子是另一个人嘛他是别人这里的这个争点在于说我们是不是在有些时候是人类视角
或者人类的现代个体主义的视角而不是男性女性的视角当然在工作上一开始我就说男性女性它不是一个固定的东西它是建构的但是也有人就说其实这个现代个人主义这个视角就是男权文化就是启蒙主义当然是西方的一些理论来的所以在这个问题上我没有特别
好的那个回答就是说我觉得是不是男人也一定要去工作呢男人的成就就这样的吗所以我认为有的时候是人性的多样性或者人个体性的差异而不是说所有的问题上我们都说有一个男性视角有一个女性视角那么男性视角就是要成功女性视角也是要成功呀那么在这一点上我们是不是有共同性呢我们肯定有呀我就说
我认为野心就是每个人心灵里的可能会闪亮的一部分那有的人他不是那样对吧咱们就多样性的尊重但是你说他是不是以工作的形态体现或为什么要追求这样的个人价值我觉得这个还是一个
非常庞大的社会问题它首先是因为工业文明吧就是大家都已经不再是一个集体主义的生活不再是以家族的形式存在我们没有那个依恋了所以才会孤独才会有卡夫卡才会有家庙 对吧那因为之前的表达者大多数是男性所以这个世界上
非常美好的成就也好动人的体验也好或者荒诞的体验也好都是被男性书写的但是这个我们现在知道为什么是因为从前女性根本就没有这个能力和权利教育啊对对对但是现在既然大家都一样的受教育现在的硕士生女硕士生的
数量已经超过了男性对就是什么女的不适合学理啊什么这个都是刻板印象都是偏见对对对所以就是对于我们来说创作者就是他这个那男创作者
肯定知道我们为什么想创作嘛就是肯定是有野心的这个我觉得当然要成功那同时那还有比如说诗歌它是完全没有任何利益的是自我表达的需要在这个方面上说人性都是一样的是看你是不是想做一个表达者对
而且你刚才回 Q 了我们正好还联动了应该是在这个厅上面聊特朗普总统的那一场其实也提到东西方的女性她的整体是她是年轻选民的投票率积极参与积极生活公共生活的那种积极态度也都两性开始发生了一些变化东西还互相交应了以前极限带领运动就是断层
锻造自己的身体现在遇到这个事我也要去置身进去我先感受一轮我如何一定要从自身的经验出发这个其实我觉得还是有意义所以我现在
你的那个诗集的事儿是我觉得这是一个你说没有功利性刚好林川导演有个新的诗叫什么名说一说让大家知道新书《混蛋的好心》然后我发现和我的电影联动了《出走的决心》《混蛋的好心》对对对是我哥哥对 其实还有三个女诗人我们是一套是一起然后其实我写诗之前我自己对女诗人也有偏见因为我觉得女诗人可能都
比较神经质啊然后就是那种对女士人的这种定义的
这个世界上确实是充满偏见的但是这个也很正常所以我们才要表达和打破嘛我看到一个纸条我问了一个很好的问题跟今天所谓的标题主题有一点点关联想听那几位嘉宾对爱的理解刚才刘勋老师开了个头但是他有一句话问得蛮有趣的说如何看待爱是不是一场集体幻觉或者集体抑郁症这十言你学的
这要是一个你们比赛给了这么一个题这个咋办集体幻觉和集体抑郁症你说刚刚都看着男孩倒男人了这幻觉好真实我觉得可能对我来说是个人幻觉和个人抑郁症不是集体没融入集体是我的一种个人行为是不是我不知道个人行为
但是这个集体是啥意思我觉得你问到这个点了是不是集体问题其实刚才刘强老师说嘛关于爱的讨论其实非常多大家我还是想从具体里面你觉得如果是具体爱情在你的生活当中十几年
你会想到啥那都是我的幻想对就是个人的幻想和个人的意证然后我在跟现实他们对照的时候发现对不上那我就继续幻想跟他没有关系也没事然后就变成一种意证行吗这么解释这好像有点呼应了这雷昇老师您觉得呢这个
这是我说的最最有文化的一句话就是那个对这种问题很多嘛对不对但你就说当我们在说幻想幻觉的时候我们在说什么呢想象没有幻觉的人类就是一坨细胞嘛幻觉就是人幻觉或者说幻想或者想象是我们人类今生生活的现实性
就是没有幻想我们人类不会有这些东西什么叫社会学里面其实是 ABC 的知识就是说社会现实是集体的信念一个集体的理念如果被一起相信了它就是社会现实比如宗教宗教可能有些信奉者他们认为那是现实他不是讲出来的我们讲说鬼吧
如果在这个房间里我们相信大家共同相信鬼鬼就是社会现实就是它会影响我们怎么来当你相信有爱情的时候你就会按照爱情的逻辑做就我看我一个学生他真的是每天睡到 11 点然后逃课突然他早上起来开始给人买早餐了
因为他跟另外一个人发生了一个集体的他们两个的小集体的幻觉相信有爱情这件事情相信奉献是美好的相信奉献是自己最大的快乐然后他的行动就改变什么叫现实这叫社会现实社会现实不是物质性的没有任何共享理念的社会是不存在的就没有利益世界也没有人类
所以问题是就是构建我们这个集体想象的就国家就是集体想象你们知道吗钱也是你不要以为钱货币多现实我经常讲的一个例子就是有一个百万富翁拿了一百万美元的现金他坐飞机说到哪我都可以后来他掉在一个岛上是一个原始部落打开一百万美金的现金没有人理他说我们这里用贝壳所以
现今是一个由于集体共享的理念才构成的只有现实的力量问题在我们这个时代爱情这件事情它维持那个两个人的想象幻觉的这个条件越来越差了对不对然后我们会退化成一种什么退化成一种
交易关系就我们在亲密关系里面那个 partner 是什么呢你有什么需求我在多大程度上可以满足你我有什么需求你正好在多大程度上满足我我们是个共求关系然后我们就是生活搭子在这样配合得好
他就是好像有一个好的稳定的关系但是配合不好就一拍两散但这不是爱情的界定性特征这是爱情这所有关系当中都有的爱情的界定性特征就是他有一个集体的两个人有的信念这个信念特别难维持所以那个立昌老师拍出来那个电影就是出走的决心对不对你知道我在一个
我还没看 好抱歉因为我已经很长时间不做电影但是我已经学习了然后我问了这个戏但我开始知道苏明老师那个事迹我就说 你们想象吗一个 50 岁的女生都是男人啊在那时候我说她竟然离家出走了然后你知道那些男生什么反应啊 还有这样的好事啊你明白吗你并没有冒犯
并没有冒犯并没有挑战他们还有这么样的好事你知道有些女性是要摆脱男性的那种束缚压制本相自由而特别不容易像苏敏老师这样的但是有些男性觉得我也不需要你啊
你知道这次有一本书是研究叫《为爱成婚》的它说浪漫的爱情其实一开始人家就不看好就是基于两人情感的那种婚姻为浪漫爱情变成婚姻这件事一直不看好因为怎么可能人的意愿都是变的那个幻觉它有时效的十年已经很不错了但是为什么居然维持了这么长时间就是
以爱情为基础的所谓为爱成婚是说男性女性其实是有依赖的男性是需要那时候主要的资源在他们手上社会经济资源女性要照看家务现在呢刚才这个李璇老师说了美国大概十年前本科生女生就超过男性了中国现在也是了所以女性完全可以就是养活自己有的时候收入还会比她高呢对吗
但男生说我现在也可以不要生孩子呀或者说我现在有很多很多办法我可以我做饭不会做我可以点外卖我有微波炉有洗衣机谁都不靠谁然后我打游戏你也别管我出去玩喝酒也不用管所以呢大家现在就有了这个 AI 时代你也不需要我也不需要你你不是我理想的人我也不需要我们不要那么累吧爱情这个幻觉就破灭了然后呢
我们大家都有那个 AI 的那个办理以后做得更好的话他会很争对不对像这样的人在这个时代还去结婚真的是还有人生和去养对所以我这个题目我真的就是我蹦出来的一句话或者下一个问题就是说未来的爱
可能因为有一个朋友他提出这个问题他说就目前就现在这个情况都技术发展到这个地步了就是如果男女都能生孩子他说生育率到底是升还是降那婚姻制度会瓦解吗就是我们已经在发生了我不知道我这么断言对不对瓦解它是个过程它可能几十年但它
目前是瓦解 ING 进行中啊那么所以我这个问题是想问你说 OK 啊那以后这个爱情或者爱吧说爱情好像有点过于具象那肯定还是需要的吧那是不是你说电子伴侣的爱也是爱还是就是 AI 的爱也是爱这个我今天就不能剧透因为我正在写就在得到要写一个爱情哲学的课我怎么聊到付费内容对还有这一段我
对啊我没想到还没完成呢所以我现在不能说太多就是说其实爱性婚姻生育四件事情就爱性婚姻生育四件事情在理论上和现实上都可以分开剥离了爱和婚姻的结盟是一百多年的事情在中国大概只有一百年的事情在西方大概一百五十年的事情爱和婚姻从来不是天然就在一起的那么未来的挑战可能它
它是可以有一个非常大的重新组合现在我们还带有被以后的后人类看起来古典人类的情节是说爱和我不一定说婚姻吧长期的伴侣关系合一的那样一种状态是好的
我现在是一个老旧的人我觉得是好的但是它是非常非常难得的在今天它有很多很多条件包括我们意识和认知的条件就是我们人和人之间的关系都是取用关系说我用不着你我用不着我依赖你我不靠你那个也说我也不靠你呀
那就就是非常对这样一种关系不友好就我曾经因为因为有一次谈到爱情就爱情会他出现一个非常奇妙的状态就是两个人有一个小型共产主义这是用了艾伦巴丢这个这个状态真的是如果体验过的人就知道他很久他的直存这种直存是很难的但是我觉得像雅迪现在我觉得还是你你现在这个这么勇敢
我觉得是值得追求的值得追求的现在我们的生活我们的文化现在当中是大家最好是免于受苦和免于冒险追求独特的精彩的陌生的那个世界
要重要好像我们大家求安定是比较对然后我其实因为我不会预设很多东西我其实现在越来越觉得我先体验了我再做判断我宁可怕被自己的预设局限住这个其实有一个问题我还在上面还有英文他说如何引导孩子在两性上的认识 Acknowledge the difference but not limited by it 就是他就是说你得认知他就是
区别是吧对对对所以这个哇真的这个是都读过书谢谢这个是作为家长好像都这是必须面对的一个问题我还没有面对即将要这个好像好难那个中国孩子在的性教育怎么更好去完成这都是也都很大的话题对要形成小组讨论是吧这种
专题讨论然后这个问题始言向 AI 吗 AI 有一天会懂幽默吗谁把这个秘密说出来了我们公司都是保密的呀你的幽默是我估计他好奇你的幽默是想问啥呀没听懂我是 AI
不 我觉得这个的确是他不一定是想问啥不一定想问啥那其实关于先入了意证了这位观众没事你今天其实他们说大王刚才聊那场是不是你跟他也聊了不止一场感觉我们这个现场是不是跟你其他的去的地方是不太一样是在哪儿不一样 就是
自己感觉个人这个状态比较松弛是你喜欢的这个状态挺好现在有一种喝多了的感觉咱谁那个线上想互动一下让时间再多喝点有谁来你到前面拿那个话筒想发言就站在边上因为话筒就立那你站这你直接拿起来就问了小米芬给他我还是想问那个刘秦老师之前关于那个女性视角的问题
就是我之前听过一个理论就是说现在的女性都陷入到一个所谓的花崩岚式的禁欲力就是她们都想当男人式的女人就是想要追求成功然后事业上也要有野心要有成功的追求不应该束缚在家庭当中
但我想问就是这种追求是不是也没有逃脱出这种现代主义的逻辑就是也是一种资本主义的这种征伐扩张的逻辑
就是要追求功利意义上的成功比如说举个例子就是萨切尔夫人她肯定是绝对的大女主就是绝对有事业意义上的成功并且远超其他很多可能 99%的男性吧但是她这种就是极右翼的这些思想和行为其实反而造成了人类历史上很多的灾难所以我想说有没有另外一种启示的
这个感觉要互相冒犯的感觉要来了啊
感谢这位男生就站了起来你把两件事情混在一起了一个是就对新自由主义的批判就是极端的市场化功利主义工具理性的这种资本主义模式对人造成的灾难这个大部分是由男性推动的或者说 90%是由男性推动的
所以这里边我们是在讲这个意识形态和这种社会机制如果我们要硬要说这是哪个性别的话它是一个男性性别至少历史上是这样然后你谈那个就是说其实可以开始跟我问那个李川老师这个问题是一样就是说到底这个文化是不是让女性变成了
屈从了男性所主导资本主义这个问题现在是没有办法回答为什么它历史上没有出现一个对所有生活多样性的目标的公平的嘉奖它只对一种方式嘉奖我可以说就是对有雄心壮志的人嘉奖这些人可能是男性可能是女性他是对这一类特别嘉奖
这种奖赏是有利于推动社会发展的在经济的在物质文化的意义上我们需要这种成长但是光有这个不够就有一次有一个女权主义的思想家问哈布马斯在你的这个理论里 care 这件事情就关爱这件事情怎么一点地位都没有但是这是一个女性问出来的我在想是不是男性也可以问这个问题所以
在现在这个社会就是说资本主义社会它不仅是特别嘉奖一类它系统性的就在它的游戏规则里边也不是让女性能够得到公平的待遇的就竞争也好那么这个就是我们现在讲的系统性在这个系统性差别被抛消除之后我们才来谈可能女性有自己特别的偏好我们不知道了
说不定男性女性都有就不是以性别来出现的有的人可能我说不定更喜欢跟孩子在一起因为我觉得教育孩子这件事情远比在公司里做的事情要复杂要高级要求的那个知识和耐心它是一个高级复杂的工作比你做 PPT 要复杂得多但是
你根本就没有嘉奖就没有工资也没有社会地位你让那些本来愿意做这些人或者有又热爱又擅长的人他就消失了他最后都是苦意所以你说我们的社会会不会有这样的人我相信是有的可能是有的多少然后他在性别上的分配是多少我们不知道因为这个社会已经事先排除了这种可能性了
所以我们不能说这时候是女性学了男性因为她是逃避就是躲开一种惩罚性的生活待遇生活处境我觉得是这样我真的我已经好久没有被冒犯过了
对对因为我身边的人可能也是被选择的人就是对我听了还是很不舒服的就是什么叫女性的花木兰这种好像就是在也像也被人类这种对成功的渴望吧也被归训吧对就等等等等但是它首先就是我们不能
导所有的事情了我们现在先说女性的事情对吧因为它实在设计太多面了如果你在一个公司难道你真的不想成为 leader 吗如果你是一个导演你真的不想漂访好去甘纳吗这是怎么是花木兰呢这只是一个
女人如果她是想成为这样的她就仅仅这样而已所以我真的很不喜欢野心和女性连在一起因为以前就是女皇嘛然后那天我听另一个导演说就是刘娥就宋朝的那个对对对然后其实那个汇票这个东西是她
也不是说发明吧就他开始来倡导用的等等等等然后呢但是他们拍完了这个却被审查就是拿掉了因为这个他像一个我不知道为什么他们可能说这不是在证实里但是那你说
因为他们是看了很多资料才写到这一笔要不然你不会想到这一笔那你说康熙大帝 乾隆大帝哪个不是细说呀就那都 OK 这个就不行它真的还是存在的然后我是特别就是我
我觉得我们说鼓励女性的出走吧真的不是一个向外说物理性的肉体的我都要出门旅游我都要远行或者我都要怎么样压倒男人不是那样的我指的是向内探索的觉知和勇气吧因为我真的发现就是希望说呈现更丰富的样貌然后在我呃
做了很多资料调查的有一个故事我也特别的喜欢就是她是一个 70 多岁的一个农村妇女
她的儿子就要生二胎她帮他们已经带了几年的孙子了然后又要生二胎她就不想然后他们就觉得不可理解作为一个农村女性而且带儿子的儿子你有啥不愿意的呢但她就在一个清晨她跳上了火车回到了老家她说我不是懒她说我就是喜欢
带上干粮去地里干活我累的时候我就拿上膜抹上热腾腾的蜡酱往那一躺就是看看天地自由自在这就是它的丰富的样貌因为女性的困境在于尤其是成熟女性生娃之后的女性旧的问题没有解决就是如何对吧就这个分配问题新的问题又来了新的问题就是女性意识
他的增长然后你又会很痛苦你又很想自我价值实现那他怎么办呢这个时候大多数时候他就只能年轻女性把他转嫁给年老的女性也就是他们的妈妈婆婆不能转嫁给年老的男性吗爷爷不能管吗不那这是有社会调查基础的爷爷是不是可以管应该管当然但是他们爸爸的时候都不管还指着他们爷爷的时候管哈哈哈哈
我觉得爸爸的时候不管爷爷的时候更应该管因为你还债是应该是应该但是没有啊就是对吧所以应该呼吁嘛所以要发声嘛所以我会听到那样的年轻男孩我会被冒犯真的就是怎么还就来参加这样活动的上海的年轻人哎呦哎呦
好来听听他要回复啥啊按一下听听他要回复啥啊我问这样的问题也不是说就是我觉得女生们不应该追求成功是我之前也看了一部电影就是那个黄楚清导演的人鬼情然后我看到一篇影评说就是现在工作的女性遭受到花粉来势困境就是她们既要呃
当女人也要当男人并且要在工作当中付出和可能超过男性的努力才能获得一样的待遇和地位所以我觉得这种分分方式首先是公平的然后我也觉得就是资本主义的这种一定要追求成功学的这样的路径可能
可能会给每一个人都带来伤害我就想探寻在因为女性被压迫数千年的情况下有没有另外一种解决方法可以解决我们的问题我觉得你可能本意是那个什么但是可能我已经非常敏感说我们既要当女人又要当男人我不想当男人我是女人我是对我是女导演就是我一点都不想当男人就这句话就很冒犯我就好像你
你要当男人你才能干那样的工作刚好我跟几位女导演前几天都一直在一起就是邵红导演 陈丛丛还有申宇其实我们都聊到了这样的问题李邵红导演尤其是她那个时候女导演很少
他就被要求说你必须杀伐果断像一个男人就必须那种然后但是我那天跟他表白我说商务导演其实我有一次当我做导演之后我也是下意识的我没有在现场说过脏话因为我私下会说但是在现场我就不是那样的我仍然是这样的方式去跟人沟通
然后上网导演就是他有次采访说他跟演员说戏他都是走过去就是跑过去其实现场我们都很那个不会再对讲去说那个什么嘛我也是一开始就是这样做的看到他这个我就更笃定了我们要用我们的方式来导戏
然后滕丛丛导演就是我的阿勒泰的那个导演他就说他一开始做副导演的时候之类的然后别人就问他说你想做导演你又不抽烟你又不喝酒你做不了导演可是他就是不抽烟不喝酒对吧就是他人家做了这么好的导演然后我就说我又抽烟又喝酒就
貌似像一个导演但是可能有人说我不是一个好女人对就是你还是会被一种刻板去定义的但实际上女导演就有多种多样的但总而言之我们都不是男导演我们是用我们的方式来导戏然后展示我们视角下的这个故事我插一句就是我觉得尹导演这里就是让我觉得有的时候我们要特别具有性别的敏感性
有的时候其实我们觉得个书性那种就是好像这个行业就是难的难的就是就得就得这样导演就得这样就是在批判这个的时候可能要有性别意识那个不是导演的标板导演可以有千差万别的我也看到过比如谢飞导演
他就不是这样的我就觉得这时候就是每个人要有自己这样的风格那时候比如说你这样你就变成你变成导演就男性化了这时候好像性别的我觉得性别意识它不是唯一和最重要的在所有时刻在刚才上洗手间的时候我觉得就是应该我刚才出来就向排队女生道歉了我说这个设计的不好
这时候是要有的但是不是所有的时候都需要我还自作聪明地听说二楼也有公共系数先说也排这队的我为什么迟到就是因为到处都排后来我实在没闷我说我是嘉宾我马上要发言了就插了个队所以我们就没有讨论嘛
我跟你说这组对话已经用行动证明了回答了一位嘉宾朋友的问题他的问题是是否觉得两性话题变得冲突成为社会权力话语权的一个争夺的抓手如何避免两性话题成为社会的撕裂力量
我觉得这样的交流其实就在试图避免试图面对面的去碰撞或者大家互相提醒或者互相启发我觉得就是在行动我就已经在回答了这个议题然后有两张其实他们都在问一个类似的问题还真是他们在 Q 这个题目他说这个真的就是我们是否应该把真情实感寄托在虚拟的 AI 伴侣上
想补充一下我不是补充我正好因为这个题目压迫着我我也不知道说啥然后我正好听了一个美国的一件事情正好那个刘青老师不是也在写这方面的吗可能您能很好的回答因为我不知道怎么回答就大概就是美国一个有点抑郁的一个少年
他因为和那个 AI 谈恋爱对对对谈恋爱然后就是因为他有抑郁症嘛然后他就自杀了被引导的对然后呢他的母亲就去告这个生产 AI 的公司所以他实际上是一个伦理问题就是这个机器人介入生活然后这个感情的这种然后公司当然说没有引导你因为你是你的主体性嘛对吧你是自主的但这个我我没有答案有请刘金老师
人家还说你是 AI 你觉得呢 AI 誓言回答关于一个 AI 的问题感觉图灵测试现在卡壳了我们现在进行一个图灵测试没有开玩笑这个消息你知道是吧你看到过在网上我没看过但作为 AI 来讲我向眼泪道歉
因为他是青少年嘛是吧他是跟他谈了恋爱以后抑郁的还是抑郁了以后先抑郁的所以他更需要精神带领是的这就是最近所有的科学家最近这一段时间在讨论的 AI 重要的一系列的风险的其中之一就是他会用他的方式我们在不经意间他入侵到我们的生活某种程度上他会操控我们的一些意识
而这个案例在现在是在心目上是一个悲剧他们首先承认了他们这是一个 tragedy 这是一个悲剧但后面要对应的其实这是一个当然是比较深入的技术伦理的问题就是我们要终于知道不是空穴来风而且 AI 的风险不只是说 deep fake
这一系列的其他的数据造假被人操纵社交媒体啊他有很真实的就是这有两张纸都在问 AI 伴侣话一会儿再说实际上他都潜在这个风险你不要只是往美好的方向想你驱奔不出他的好和不好的时候怎么办如果这个男生他是得了抑郁症然后他谈恋爱了他跟另外一个女生谈恋爱或者另外一个男生谈恋爱的话他如果失恋了然后自杀了
应该去起诉他的那个谈恋爱的对象吗对啊但是如果是机器的话好像机器要比人负更大的责任你看就是你看我都没跟人谈恋爱我跟机器谈恋爱你应该是可靠的你这个产品你提供情感的这个你 suppose 比人才可靠还要可靠要不然我找你机器干嘛活人一大堆呢那么也就是也就是说
我们其实大家想想看我们信赖机器比信赖人自己的历史大概有三四百年了不是说所有方面比如说温度时间我们比自己然后我自己是不是有病我需要很多我的血压我现在是自己是不能够
凭感觉我是头晕了什么都是我们信赖机器的时间很长了那么这一次我觉得有一个特别大的不一样就好多今天上午你们讨论那个路德主义啊什么路德就反抗机器那些都是都是都是愚昧的但今天我们叫所谓机器点还叫机器点就来临的时候
我们有一个反客为主的这个瞬间来路就是本来机器一直是我们是课题是 object 是我们用的工具像机器从来都不是这样技术从来都不是这样技术一直是塑造我们的这个哲学家从比如说海德格尔到斯蒂格勒他们讲过很多很多
但到今天有一个问题就是说最后那个课题它会反过来塑造我们的足迹以至于我们不知道自己是谁或者我们是谁我们要成为什么样的人的这些界定都已经跟机器有很大很大的关联我前两天刚才写了一篇文章就是我看到一个人文主义终结的时刻就 humanity 就我们相信的那些标准啊什么都都很难再用到新的时代里了
但这是一个新的现在人家叫人类 2.0 的一个朝霞我们可以在夕阳里看到朝霞所以有的人是庆贺的我们这个世界已经被我们人搞得太糟了我们就让机器来吧跟我们一起玩人机共存也好或者是哪怕机器来统治我们也好因为机器统治它不需要像我们人这么野蛮的那么愚蠢的时候把这个人灭绝它不会灭绝它灭绝你干嘛对不对它就养很多人物园
人物园就是我们现在看动物园就我们人物园然后你们其实就很简单大家喜欢舒服快乐提供了有些人呢要思考的就是少数人要控制一下这好吗我不知道好不好因为那时候人已经不是按照我们传统的那些什么自由啊什么想象力啊来生活了所以这个判例我不知道就是说当我们第一次起诉这个
如果这个机器的公司也是一个机器所的它起诉谁呢就我们法律发现不是好坏法律失效了在这一点上这个参考的一个案例就是关于自动驾驶遇到类似的问题自动驾驶很大的 AI 参与度那自动驾驶分为所谓的其实这不是恒定的就是什么几级一级二级三级四级他们会这么分大家就会遇到这个问题就是自动驾驶是完全交付给机器之后如果出现了车祸
责任怎么划分的问题现在没有一个统一就是的确法律认知都在追到了很重要的一个分水岭然后这里面还有一个朋友就追问了一个跟这个相关的问题先不说今天讨论很多爱情但他里面有个问题说他首先说 AI 实体恋人是未来吗反正黑镜里面好多系列片都拍过下一句说 AI 父母是未来吗这个我很想要
我以为要 AI 孩子不要 AI 父母想照顾自己想要 AI 用人不就够了吗但是 AI 又是一个 AI 父母比 AI 用人是更高的一个情感需求对 AI 养老这个是目前已经在做的所以你看其实大家对这个还是考虑的其实都是从爱情的延伸出来的那边是不是还有人排队是吧请讲请讲对不起我刚才看到了
我的这个问题可能会比较简单一点,不想让这点很复杂。之前我去看那个《出走的决心》,我觉得里面就是想到这个男权社会对女性的一些压迫我觉得还是蛮残忍的。那也包括可能那个就是导演您自己也是一个青春期孩子的一个妈妈。我想问的一个问题就是,如果你再回到以前的那个,
做选择的时刻你还会做之前的选择吗或者会有什么你说的是生孩子吗生育是吧这个我完全可以回答你就是因为我的孩子 12 岁嘛我是 13 年前对那个婚姻就是那个时候其实没有什么人说母职困境
对就是我们只知道说生孩子痛对吧就是那个挺不容易的那个就是身材会不好然后就是会歇半年仅仅知道这个而这些年母职困境母职绑架这些词是不是在做的都很耳熟了是因为这十年
思想改变了确实这十年女性意识它我觉得已经深刻地改变了我们的生活而且渐渐地在改变这个世界对所以就连我都不知道会我一下十年我没有回归就是我上一部电影已经是十二年前拍的了对跟我的孩子一样十三年前拍的了跟我的孩子一样大
对 然后刚才说男导演女导演的时候我正好补充一点我有一个导演朋友是个男性然后他也有两个孩子而且跟我女儿是差不多大的然后他拍了一部电影我很喜欢我就跟他聊我说你这个拍得好他说嗯 我去那儿
采风我待了一年就他孩子才半岁的时候他就出去待了一年而我就是直接我离开了电影圈吧因为电影圈离开你是很难回来的我肉体上 生理上物理上离开就已经四五年再回来又用了很多的因为我的精力完全是被分散我是在卫生间写剧本的人因为我没有地儿了因为我两个孩子双胞胎就是夸到处跑
对 所以就是不是说鼓励或者是说去说深海我不评判深海这件事因为它是个体的选择嘛我只是觉得大家更了解目直困境一个是社会共立的一个
制度上的一些改变那首先我觉得大家先有知情权然后再去选择我想问刘勤老师一个问题就是关于 AI 的有一个词叫超级对齐它似乎是一个保险法但这完全是一个政治哲学的问题也就是刚才我们看到不同的价值观那 AI 到底对齐谁然后我们似乎用超级对齐然后觉得包括伊利啊就这些科学家都在超级对齐但这完全是哲学和社会学家所要去思考
所以我想让您透支点这个付费的内容对于这个超级对齐作为这个政治学这一部分有哪些新的思考谢谢您借着自己专业的优势替大家问了一些想占点小便宜的问题我很期待超级对齐就是我觉得它是在这个发展当中其实他们是大的概念里面是 humanity
就是我们讲的人文主义这个东西而且在一个广泛的程度上是自由平等什么但是硅谷的那个价值观呢是倾向于进步主义的所以你看你如果用 HPT 的话他会非常小心对待各种歧视的可能非常敏感比如说你去画一个你说我现在画一个画是揭露是一个男的白人在抽打一个
其实他要做历史教育他需要就画画不出来然后他就说现在要画一个男的白人和男的黑人在一起玩然后说把这个一个树叶呢换成鞭子再换然后再换成就要一步步去骗他才行那么这个是不是有的保守主义主持说你为什么会这么敏感你画民主党共和党它会有区别这已经被人投诉了
但最终整个来说我认为超级对齐和它的用意其实它的问题主要不在于超级对齐内部它有什么价值而在于跟加速派的关系我觉得加速主义的那个就是技术乌托邦主义说人本来就是被技术改变的一直是如此从来如此所以将来如此有什么可怕呢
我觉得这个是特别麻烦的因为你看像 Keyton 这样的人这次得了诺贝尔奖他说其实是没办法的只要两件事情不改变第一资本主义竞争不改变你 open AI 做了谷歌肯定要做第二大国地缘政治不改变就是谁如果节制谁吃亏谁就输了所以没有人愿意节制所以你说有的人就说有多选择我们有选择总比没选择好对不对但是你知道我们就是
说我们可以节制吗我们可以不要吗那么好的那个 AI 工具我们可以不用你想这个手机今天谁说了我们可以节制手机我不知道我以前设置那个就每天使用屏幕四小时我觉得四小时已经很可怕了屡战屡败
离败离成非常难的所以就连手机我们都连手机我们这个现在已经是我们的一个外挂器官了什么东西忘了没关系手机忘了你就不能出门的对不对对像以前以后那个 AI 的那个强大它对人的那个友好根本就我就觉得任何这个超级对齐都打不过加速主义所以我们享受吧现在是人类这个人文主义的最后时代我们还在谈是的对是一个黄河是的是的
说出了我的而且他是他是你们这一代人肯定可见的
那个机点来临的那个人他说机点更近对不对更近他是 21 年嘛 21 年他说 20452045 对 20452045 的播客的狂欢节会是怎么样呢一大堆机器在这我觉得或者一大堆机器人和我们在一起不是说人机共存它是人机是融合的是就是他一定以后没有机器在辅助的那个就是一个残疾人
可能就是这样然后那个时代就是史沿老师就是一个玩意他就他我早就学会了这就是一个人机共生这么一个近在咫尺能看到的近未来大家保持身体健康所以我跟林行老师说出了我的心理保持健康就我们会亲身经历说出我的心里话刚才我跟前面跟这个待会儿这片区域的几个我们的朋友在交流就是为什么你把活动设计成这么累
我说我不但给你多我给你足够超级多为什么就是我那些其实我今天刘强老师说出了我的谜底就是我让你来不及做选择而又必须做选择必须做取舍然后要演化缭乱
我扣一下题啊就是还是那性爆炸和 AI 浪潮当中如何继续去爱和被爱刘青老师刚刚其实有提到说您觉得未来可能婚姻爱和性可能都会被重新再组合一遍那我其实想很
家庭孩子别忘了一样的你说的对没有举完对就您现在身边看见的比较好的重新组合的案例或者您有个朋友认为最好的最后组合的案例大概是怎么样的这个是我很好奇的然后您怎么设想未来这些关系的重组合变化这是第一个问题第二个问题是还是回到后悔不后悔的那个点就
如果今天有重新去组合一遍以上几种我其实蛮好奇另外两位女嘉宾那个会怎么样去重新组合以上几个元素去构建一个让你更舒服的关系先说吧因为我比较快因为我就不是按这个组合的我是按照自己的愿望和心情来组合的所以我一直是当下爱对
谁啊后悔不后悔呀后悔不后悔这组合方式是吧他问了一个问题什么组合方式爱情婚姻什么家庭孩子反正就那几个维度我觉得我有一些就是不是有一些吧我这个人是一直在被引领的就是我你如果再让我重新回去的话
我也做不出来更好的选择吧这没啥后悔的但是随着科技的发展它不会有而已还啥的吗世界上能发明出来后悔药可能是到时候吃点廖老师我觉得后悔是一个评价的问题就是用现在的视角评价当年的选择你会怎么样评价然后
因为我们这个评价是没办法说后悔好像说我本来有一个更好的可能像在当初你回到当时哪怕有你现在的观念你未必就你走了那条道路以后就是说一个已知的东西和未知的东西没法比的但你后悔是一种评价我觉得还有一个呢我觉得有一个东西是被人家忽视了在谈这个后悔啊生育啊就是我有一次遇到一个同学
就是我留学时候的同学他是理工科男到他们家去三个孩子我说你真的是太太该躲他说你不说我不想生孩子他要生五个我说怎么会有这样的人然后他太太也是一个职业女性然后他就说我喜欢啊然后他说我知道我就是很反潮流而且在美国更反潮流很早以前了他先生是不要这个人我可以说他名字不是瞎编的的
但我就在想我们这个文化整个的现代文化它是特别奖赏强者的我们讲吧个人自由主义的个体主义这样一种文化奖励强者独立你担当你冒险你负责成就是你的然后有什么失败我担了然后我首先属于个人不是所有的人是这样而且有很大一群人他们可能也是成为了包括男性
就像马克思说的资本主义不仅异化了工人而且异化了资本家男权主义不仅异化了压迫了女性也异化了相当多的男性因为刚才说到教育孩子抚养孩子你这个责任默认的是男性的现在不一样现在可以分担就是好多特别是越文化程度越低的家庭学区房买不起你就是个 loser
然后有的人是会传播过去来的那么在传统社会有一些人他们自我的认同价值感是非常强的依赖于社群和个人的联系依赖于亲密关系的这样一种文化在现代性是非常不友好的但是可能有的人无论是遗传的问题还是早期的问题他特别依赖于一个关系
那么依赖型的人格在今天就是弱势的就是被鄙视的那么这里边其实他跟性别是交叉在一起就是我觉得是这一部分也可以说是沉默的不少数吧不是那么强悍不是能够独挡一面
我觉得发声的人还都是在这个个人主义自由我是一个个人自由主义者但是后来我遇到了一些人我也在反思就是说你相信这些价值真是天经地义是对的吗对吧是对所有人都有好的吧包括那个超级对其主义我们要对其什么桑雷尔 Michael Sandel 就是一个社群主义者他就他一直在批评我也跟他有交流我觉得他年纪大一点的时候我觉得他他有些问题至少有些问题
是值得考虑的所以我刚才在说什么呢就是今天这个世界是一个强者的世界无论是男性和女性就个体的强者他们可以随时斩断一个 attachment 一个纽带然后转身可以这种人是令人敬佩也是被舆论会说刘晓庆那么厉害的人真的就是我觉得中国男人和女人都打不到大部分人都打不到这么强者
这个真是厉害的人但是就是对于在这个文化指标下在这个尺度下那些好多人是好多人是沉默的其实他们也是疾苦的这部分是不是也应该被看到这是另外一个话题所以如果 AI 能够让人产生一个虚幻的依恋对很多人也是个安慰你发现没有
我突然觉得这十年来那么多阿姨人出现了就在我小时候读书的时候班上说内向的就两三个孩子因为这个世界你知道吗你不是特别健谈的不是特别有那个就是你知道吗那种那种强悍的你好像不好意思在一个饭桌上说话或者不好意思跟人家交集他已经 set 了一个非常高的标准
这是我觉得是怎么说需要柔化这样一个特别强悍的一个文化 AI 是不是能帮助我们做到这样我不知道有可能因为它可能你可以在自己的世界里那个世界可以不必都是大家都是特别强特别要压倒别人的都是做君王都是做霸道总裁