Vol.214｜旅行嘚吧嘚：南疆，一场穿越自然与历史的梦幻之旅｜嘉宾：孟庆延
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它大体上处在欧亚大陆的相对比较中心的位置我从来没有见过这么具有压迫感的山我见到了至少到目前为止这辈子最能震撼我的自然景观这个地方是极具活力的我觉得他们眼里是有光的

甚至开始的夜生活夜间经济要比北京的发达这个地方过去有 36 国然后一个一个绿洲政权就你能够看到在一个一往不知道没有边际的沙漠里面有一条公路清晰的能在飞机上看到

大家好欢迎收听由大观天下制制作播出的播客东腔西调我是何必今天是我们旅行得不得的新一期我们还是请到中国政法大学社会学院的孟晴老师我们一起来分享她的旅行孟老师跟大家打招呼何必你好各位东腔西调朋友大家好我是孟青年啊

那孟老师在九月份中秋前带着一个团队和朋友们一起去南疆走了一圈那这个过程可能跟您之前自己骑着电驴在洛阳城里逛或者是在西藏这个开车领略自然风光是不是有什么不一样呢那今天就听听孟老师怎么讲走了哪里

当然不能跟骑着电驴在洛阳自己逛一样了你在南疆骑电驴你知道这个电驴需要充多少次电吗你别说电驴了你电车充电都有点费劲更何况电驴呢其实我们是和朋友们一起我们有一个学术考察其实也是一个研学活动是我们民族的这个系列的喀什站我们的起点呢是在喀什

就是南疆的最中心的区域卡什老城我们住就住在卡什古城的对面中间去了刹车刹车在哪呢大家要记住刹车在左油门在右如果你是手动的呢中间还有个离合离合器在左脚啊

好久不开手动挡了然后就是喀什刹车然后我们还去了塔石库尔干塔县对塔县那么这样的一个行程大概我们有五到六天吧五天其实是去喀什或者叫广义上去南疆有什么感受因为我自己好像以前节目也聊过我大概是在 2016 年

我想想 16 年 16 年的夏天我曾经自己自驾去过北疆就是其实今天特别火的那个我大大太的那个区域当时去北疆是从乌鲁木齐发车往北走一路到最远到喀纳斯喀纳斯边上的白哈巴再往回来过伊犁然后翻独库回到鲁木齐还了个北疆大环线我其实非常幸运 16 年的时候我大大太还没有那么火

所以见过非常相对比较原生态的北疆这次去喀什南疆之前呢我其实很兴奋的因为我从来没去过南疆

人没去过一个地方你总是会带有非常强的好奇心至少我这个人对这个世界的好奇心还是比较旺盛的很期待对很期待然后呢你也会有一些社会学的黑化叫什么刻板印象对吧就是说你有一些陷入为主的一些想法比如说人们都会说北疆是整个自然景观非常好看的地方

不管是荷木啊还是喀纳斯啊还是包括伊犁啊还是喀拉郡啊纳拉提啊都很美南疆呢似乎更偏重于

或者叫历史有一系列古城对他有一系列古城然后包括我们去的刹车其实刹车真正在哪呢它不是跟离河和油门有关系它这个刹车呢主要是过去耶尔腔韩国的都城就是叫西域嘛广称为西域然后这块地方呢又非常独特因为它你如果从欧亚大陆的角度来看它

它大体上处在欧亚大陆的相对比较中心的位置当然如果你说再往那边一点就是黎萨玛尔汉就是更中心的了但是这个其实本账也处于中心的位置

那么它会有很多历史遗迹而这些遗迹从历史上看有和汉人的文明和文化差异非常大所以你会有这么一个认识但是我这次去完之后各位可能没有想到反正至少从我的角度我印象最深的不是南疆的人文和古迹的景观而是它的自然景观看到了不一样的东西非常震撼我

就是我们从喀什到塔什库尔干的这条路上我觉得我见到了至少到目前为止这辈子最能震撼我的自然景观他如果用一个词来形容就是他非常野野性的野如果你把这个野转得更具象化我从来没有见过这么具有压迫感的山就是什么叫压迫感呢

比如说我个人以前最喜欢的山其实是黄山因为叫什么五月归来不看山黄山归来不看月就是黄山是非常非常美的什么而且我当年去黄山的时候云海日落我全赶上了就是那一天我基本上把黄山的全部的景色全看过确实是秀美飞来风啊迎客松啊极美这是我过去对山我觉得到了天花板的认识当我到西藏的时候呢

我觉得西藏的山也好看虽然我没有看见日照金山但你可以想象虽然没看见日照金山但你看见了山西藏的山如果相比于南疆来说就属于秀美的这一类西藏也属于秀美它比南疆属于秀美的这一类就是从喀什往塔县走因为塔什库尔干县是我国的塔吉克族的重要的自治县它又在帕米尔高原上所以它是有海拔的

海拔 3000 多米吧然后这一路上会经过两个湖一个叫白沙湖一个叫卡什库勒湖

我们先不说湖湖一会再说就说这一路你从喀什往那开的时候你开着开着你就会发现两边全是那个颜色都不好形容是带有铜色的山金银铜铁的铜就比铜还要更深一点颜色的山棕红棕红的对棕红棕红的然后这个山呢非常高然后离你呢非常近

我们因为是有行程的在去之前呢跟我们小伙伴一块说我说我们去因为我们去西藏的时候拉萨的时候曾经赶上过 318 国道什么堵车呀我说咱们去塔县没有这个风险了吧他们说塔县塔县唯一的风险就是泥石流这比堵车还困难塔县唯一的风险就是泥石流为什么塔县的唯一风险是泥石流呢就是因为

他的山的植被并不发达并不旺盛然后这一路上呢为什么说山具有压迫感呢一个棕铜色的山就一座座啊那是那就不唱了一一一座座你你你来唱二人转板一座座一座座的山就应接不暇的出现在你的眼睛里然后那个山离你非常之近

就是你甚至到了一些就是那个盘山道的拐角处你拐过去你突然发现眼前是一堵墙就是一堵像墙一样的山横干在你面前就是那个给你带来的压迫感和冲击力就不是西藏和黄山这样的山可以给你的

就是我觉得至少到了南疆之后我看到的这辈子我觉得最具有压迫感的山而且这个山语言就是太苍白了就是它非常非常苍白然后呢我们说两个湖这两个湖呢一个叫白沙湖一个叫卡西库勒湖先到白沙湖白沙湖其实现在是一个非常有名的景区了白沙湖的成得名来自于它湖跟山是一体的然后这个湖边的这个山呢其实是

上面全是白色的沙子就是从肉眼看去特别是太阳照的时候白沙坞好看的一点据传言最好看的一点就是没有风的时候绿色的湖面上倒映着白沙的山就真的像一面镜子一样

但是为什么是传说中的呢我不也去了吗因为那天风巨大大到你会觉得它要把你吹走一有这样的大风那个湖面上就有波光一有波光倒影就没有了所以就是我们没有看到这个景色但它依然会非常震撼因为你很少看到在山上会有白沙这样的场面

整体非常好看哪怕你用最好的手机来拍你拍的照片也不如你用肉眼看到的漂亮我们在泰行的时候不说了吗泰行给我的印象是反着的就是我觉得手机拍出来的有时候比肉眼看到好看但是这个不是这个你手机怎么拍你也拍不出来那样的状态然后卡斯库勒湖呢

就离一个很有名的峰很近了叫慕斯塔格峰慕斯塔格峰又叫冰川之父它非常好看因为这个谈不上什么日照金山因为它离你很近然后它海拔又高它直接就是冰川有一个公园叫慕斯塔格公园我们由于行程远远没有去我们去了卡什库德湖卡什库德湖就离慕斯塔格峰非常近就在湖边就能看到慕斯塔格峰了它还有一个很牛的叫宫格尔九别

公哥久别就是你站在湖边能够看到远处连绵的九个山包就是九个小白头翁全都是雪山一会儿那个云就把雪山遮住了一会儿云散开你就看到那个雪山非常的壮美它没有那么多植被就是简单的说吧就是它的那个壮美是我文学造诣比较低我形容不了这些东西就是它确实在那个卡什克图片上都不想说话

我不想跟身边的人说话不是说我烦身边的人不是是我觉得你就站在那看就好了这两个地方都是景区了都是景区呢就会有景区固有的一些东西比如说在白沙湖和卡什库勒湖卡什库勒湖还不多就白沙湖特别明显一大堆站在水里的牦牛然后等着人坐上去骑上去拍照

然后也有藏民会给你讲要他来给你拍因为他能拍出最好的角度我们好多朋友都试了我就没有试对吧就动物保护协会猴不工作马怎么能工作呢牛也工作也有点残忍其实并不主要是这个原因是因为我其实到了

很多景点我都不喜欢骑着马或者是骑着牛去做这些拍照因为我觉得在从我心里面来讲在这些景观在这些自然景色面前就是人包括动物都特别微不足道就是他不值得就是我不配就我简单说我觉得我不太配你知道吧就是我觉得我出现在这个画里

不太配在中央就是出现在这个我也会跟景色合影但是问题是说我总觉得合影是为了给自己留念但是我总觉得这幅图里面没有人是好看的就没有人它是最好看的反正这个山是让我印象特别深的而且是说实话用一个比较酸一点的词是魂牵梦绕就你超级喜欢就是我喜欢的不行

就是包括不管是这个宫格尔九别和慕沙格峰就包括这一路上你看到那些不知名的山都给我留下了极为极为极为深刻的印象中央道路缩算变极为深刻而且新疆我认为还有一点其实挺适合自驾的就是因为南疆也是因为首先它的路况在没有泥石流的情况下非常好第二

即便有泥石流也会有道路疏通的非常快其实就读几个小时就过去了我们运气比较好没有赶上然后非常适合自驾当然它比较适合老司机是因为它要长时间驾驶因为它的一个点到另一个点的距离是比较远的

然后呢但是你也不用担心长距离驾驶因为我们都知道新疆的高速的限速是非常严格所以你也不会开太快所以总体上我觉得它是非常适合自驾的这么一个所以这个是想跟大家讲的第一点就是它的自然景观给我带来的印象和冲击力远远比它的人文社会景观带给我的要大这个是我对新疆也纠正了我的认知

也就证了我的认知偏差听了您的讲述之后我觉得除非去开车要不然听咱们的节目是很难跟您产生共鸣的我回来发几张照片虽然照片也不是演得你好看但是我记得当时我去了之后拍了两张照片发了朋友圈然后我底下好几个朋友问我说你太幸运了能够看到这些我心想你看到的和我看到的可不是一个东西你看到的是照片我看到的是

实景这个差别太大了不知道现在听我们节目的朋友们有没有去过塔县呢这一路的风光呢也欢迎大家在我们博客底下留言

谈一谈大家的旅行感受除了这些自然景观中规还是南疆还是有很多认闻性的特别是您刚才说一开始是住在了喀什古城对面然后还去了刹车南疆对于我这个吃货来说第一感受就是洪流大串南疆有没有说特别让你印象深刻的这种认闻性的东西当然

当然有但是我先不想讲知识因为我们最后一天在一个咖啡馆喝咖啡的时候咖啡馆门口有一条有一个 slogan 叫我只想喝咖啡不想听道理虽然咱们是个知识博客但是这个我们先把知识放在最后咱们得不得不用讲知识但太好了这也是搞得不得的最核心的就是人文景观呢有几处啊我一点点说啊我先说给我印象最深的

喀什古城我们就住在喀什古城的好像是南门的对面的一个酒店然后我们到了那一天当地人就说你们有空可以夜游喀什古城我当天晚上自己去转了转因为我们是第一天集合第二天出发第一天晚上没有什么事我就自己去转了转我的感受是这样喀什古城比较独特因为你如果沿着喀什古城的

景区的路线来走你会发现这个和我们看到过的很多古镇古城很像什么意思呢它要高度的商业化两边古城两边都是卖东西的要么就是咖啡馆要么就是卖东西的卖各种就是所谓的土特产吧大部分也都是义务生产对那我就不知道了因为我不喜欢在任何地方买任何土特产因为我们特别厉害的电商网络跟物流网络你就不用背着了嘛

但是如果你沿着喀什古城里面首先它是个旅游区但它不是个旅游区为什么因为喀什古城里面到现在还有原住民所以你如果沿着喀什古城里面那些小巷子里面去穿梭它没有什么商铺你会感受到这个古城它的魅力就是它的那个生命力

它原生态的那样的一个民族聚居区域的长出来的独特的文化其实用文化都不对用我的话说它就是利比多就是那个野性的活力比如说我们就看到我就看到在那个小巷里新疆的小男孩在踢球我觉得这个就是对我觉得身体素质真不错就是我不知道有没有踢球的朋友我们上学的时候踢球的朋友如果你的对手里面

有一个新疆的维族的朋友就是的的的踢球的对手我一般都会躲着就是因为我觉得他们太猛了就身体素质很好当然如果你是队友你会非常觉得非常兴奋就是他这个确实可能是吃牛二长大的确实不一样就是速度耐力然后对抗性其实普遍的要比汉人的平均数要高然后你能看到宰哥宰五的

新疆人维族的朋友然后聊天的然后总体上如果用我的话来形容我觉得他们眼里是有光的就是似乎内卷这个话题在那不存在就是焦虑似乎也不存在就是我们今天经常会说一个人有少年感这个人有少年感是什么意思呢这个人有少年感不就是说他眼里还保留着没有被这个社会所侵蚀和洗澡过的那份纯真纯真是啥呢

纯真不是小白纯真就是保持着人原始的最有生命力的那部分我觉得在喀什古城小巷里我就看到就是看到两个踢球的小朋友就在那看了半天我觉得特别有意思就是他们他就让我想起我小的时候我小的时候至少我小学的时候教育还没有那么卷虽然没有什么足球场但是

基本上你放学回家做完作业跟爸妈说一声你就可以出去玩了就跟小伙伴们在楼下空地我们叫洋灰地就是水泥上踢球既没有人担心你会不会被拐跑也没有人担心你会不会被车撞到因为那时候没有车能撞到你大部分也只是自行车然后经常两个腿上踢的全是伤因为它是个洋灰地你摔了你就马上就破了我到现在两个膝盖都是黑色的就因为那时候踢球摔的但是

但是摔了之后也不去医院不打破伤风针就家里面最经典我们小时候叫红药水一抹就是他一旦结痂了然后你就该怎么着怎么着的然后你手气还经常会抠那个痂这就是最原始的生命力就是我在喀什古城的那两个那天晚上看到提修那两个小男孩身上我就看到这种生命力

还有那些弹着民族乐器的那些大爷们那些叔叔们我就觉得好像这个地方是极具活力的就是它的这个野性不是个贬义词就极具生命力的那个意义上的野性我觉得这个是印象特别深刻的一点然后呢当然跟这个有关的也还和我去塔县就是第二个我要说的

就是我不跟你调侃过吗我说你咱们都是以前做过某种一项偏历史上的研究我不知道你有没有看过宪制你肯定跟我们一起看过宪制就是每个县都有自己的治书中国特殊的体力你看到中国各县的宪制里面只要这个县有少数民族他就会写这个县的人

就是叫什么能歌善舞艺术发达可能在汉人地区我就开玩笑我说还是少数民族厉害你看人家晚上大口吃肉宰歌宰舞咱这是什么呢大口吃肉然后狂吹牛逼是这个东西这挺大的差别某种意义上我觉得音乐和韵律是他们的生活方式

我们在塔县吃的那个叫做涮肉馆塔县有涮肉但是涮的是那个毛牛肉主要就是人家那个涮肉馆中间就是个舞台就是一帮塔县的塔族的

小伙子跟姑娘特别高挑然后小伙子长得特帅姑娘长得可漂亮了因为他们这个塔县大家普及一下他是中国境内几乎唯一一个白人的塔吉克族是白人就是白种人就是资质县然后他们一边唱着塔县的歌曲然后你这边在吃着就是你会觉得我这个氛围然后虽然

他很嘈杂说话基本靠好就是我们坐一桌对面的人我跟他说他跟我说基本要靠好但是那个最原始的那个托尔干讲的那个集体欢腾再带点学术是吧就能够激活你大家在里面没有负担虽然通讯基本靠好但是大家释放了自己

我觉得是被这个城市生活压抑很久的那种原始的能量就是特别开心而且是没有什么负担的开心因为手边的人都是这样的都一起跟你吼对就是整个在所谓的民族地区包括我们之前在西藏的时候看到人家去跳那个藏族舞我们其实是一个感受就是这里没有任何贬低汉人的印象因为我也是汉人但是汉人喝多了喜欢干什么呢对吧大部分人都喜欢吹牛

当然我们现在也有一些看到短视频里面吃完饭大家抱个吉他在那唱那其实也挺好的就包括你们东北人唱人传我觉得也挺好就是这是两个我感受特别深的东西然后呢那么我们就聊到吃我觉得首先这个去新疆肯定是牛羊肉了南疆牛羊肉也很好吃它有牛肉串有羊肉串都很好还有什么羊我们来吃还有烤全羊羊腿这些东西

它有非常原始的那个味道然后呢我就想分享两个吃的东西让我印象比较深一个是第一天中午因为那次是跟师长老师一块去的

然后我们是同一个航班到了之后我们大概是中午 1 点北京时间中午 1 点多到了 2 点到了酒店但是那边跟这其实是有时差的其实待两三个小时对然后我其实跟施展进酒店的时候并没有说好中午是不是一块吃饭然后我就没我这人是这样的我就没想着说中午要因为没约定就觉得自己就觅食去了

我就下楼了下楼呢我想去哪吃呢你搞社会学的吗就是我就觉得走到哪是哪那个喀什古城就是我们住那条街其实有好多沿街的小店面就是特别你往巷子里走我本来当时是要去买个大伙鸡的因为忍了很久在买大伙鸡的过程中我就发现这边上就有个面馆

我就准备进去然后呢刚进去的时候施展就打电话说你在哪呢要不要一块吃饭我就把我的定位发他我说就咱就在这吃吧这家面馆的名字如果我没有记错叫香吉乐面馆很朴素就是叫香吉乐面馆他这个面馆里面有很多就是我们吃了一顿我们俩都觉得很好他有各种面他叫拉面南疆这个拉面不是兰州那个拉面他不是汤面他依然是个拌面的那个状态

然后各种卤我们汉人叫卤然后我好像记得师奶点的是一个茄子卤我好像点了一个羊肉的卤都极香当然油很大你去来这你就别想着说我要控油但是油大的东西它好吃你们东北的锅包肉不也是油大吗牛肉段不也是油大吗对不对它就是真好吃这个面包我们还点了各种串然后点的时候我就说我说咱俩点这么多

当然我觉得可能石老师能吃是吧当然我也挺能吃但我依然是在劝他少点一点他说石老师就说来都来了来都来了大家都是来都来了然后就点了然后他这串上来我们俩就有点后悔因为串比较大你知道吧这串比较大大家注意我们点的不是红柳大串我们就点的叫羊肉串那个串就比较大所以去新疆一个小常识你们点菜的时候要注意控制量

第二轮让我印象比较深的是我们去那个沙车沙车就是古伊尔乡韩国的都城然后也是南疆另外一个特别重要的聚居区就是中心吧算是中心它是之外的一个中心然后呢这个沙车呢流行吃什么呢吃鸽子起累了对叫鸽子宴它有烤鸽子鸽子拌面等各种我们就去了一个当地非常名的鸽子馆吃了烤鸽子

还有鸽子拌面怎么说呢这个吃这个事是叫众口难调我没有觉得这个烤鸽特别的惊艳但它确实很有特色因为这家的基本所有菜都是拿鸽子做的那它确实让你吃到的各种口味的那个鸽子

而且基本上一人一只烤鸽子然后一人一碗鸽子肉拌面它很有特色当然是不是好吃呢就看大家自己的判断了这个是一个纯个人喜好的东西这是吃上对 还有吃还有第三个我们去的季节特别好一定要去吃南疆的水果 9 月份太甜了日照时间长的地区真的是

怎么说老天爷就是赏饭吃真的好吃他的那个叫什么是叫人参果还是叫无花果无花果然后人参果是猪八戒吃的就是这个无花果还有那个他的各种西瓜那个哈密瓜就是又让我想起北疆也是这样的就是极甜甜到喉就是特别好吃

然后其实这个是吃给我留下了很大的很深刻的印象然后还有就是从旅行的角度今天的喀什包括刹车包括塔线其实都比较现代化了它并不是我们想的那样甚至喀什的夜生活我认为夜间经济要比北京的发达就是大概到了晚上 11、2 点当然它是有时差的 11、2 点你可以看作北京 90 点钟

街面上依然是没有什么店铺在打烊商场该营业的还是营业就是特别街边的这些小店然后路上都是游人包括当地人出来逛街的然后吃夜宵的等等等等非常的好它不是我们想象的而且总体来说我向当地人了解一下现在在喀什的汉人一年比一年多

包括喀什的街道在一年就是它的基建也一年比一年要更新要翻新然后我们去刹车的时候当地人跟我们说呢说这儿他问我们从哪来我们说我们从喀什来他们说这儿相当于十年前的喀什

换句话说我不是说它的现代化水平而是整个的状态就是你反而在这个刹车这个地方呢你能够看到十年前更具原生态的那个衣裳的咖食的街景街貌和它的这个样态这个是他的一些感受塔线呢就是一个比较典型的县城这个县城人口并不多他们说到了冬天的时候塔线基本就没有人了就是大家都

就是到城里就是到喀什或者是刹车哪去住的就是因为这地方太冷东京特别冷它海拔又高嘛东京特别冷所以它就没有什么太多人了但是即便是在塔县这么一个几万人的地方这个好像是几万人吧然后你在县城里面大概吃完饭 11 点钟出来依然街面上是灯火通明然后

来往的车辆非常多大概是这样一个状态去塔线要稍微注意有一点点注意高反因为塔线已经上了 3000 了稍微注意点高反但是它跟西藏确实不一样你很难解释人的身体状态就同是 3000 你在西藏可能就已经需要西洋了但因为塔线其实至少从我角度上说反应很小

我也没做任何准备没吃任何的这次没有像上次没有准备那种没有因为我问了一些朋友他说他就很奇怪他说你到塔县反应会非常小反正至少从我角度我就是没有什么明显的反应的然后当然那也可以借口多喝点可乐

这个就是我们从吃和玩上我的一些感受了我们去的地方包括清真寺啊包括非常有名的寒木啊然后包括那个玄奘讲经台啊因为整个不是有一句金句吗两天看到的说玄奘之所以成为玄奘并不是人家取回的经而是人家取经的路大家可能不知道他回来的那条路就是过了那个玄奘

就是南疆的那个区域专门有个地方叫玄奘讲经台他在这给高桑大德讲经现在后面还建了一个像类似于展览陈列的这么一个一个新建的一个设施里面讲了取经的过程然后讲经的过程大概是这么一个所谓的景点的看吧这个就是一些游客视角的一个体感对于整个南疆的一些基本的认识对听了孟老师的讲述我觉得

这个意义上啊读万卷书听万奇博客不如行万里路这说的我觉得我应该在有生之年也应该自驾走一趟这肯定要去啊就是而且他很便利他只不过是到喀什呢从北就拿北京来说你如果从北京直飞喀什大概要飞五个多小时六个小时这么远对你看然后我一开始我也也我也没想到这么远我看到了这个机票出票之后我说居然这么远然后呢

跟当地的朋友聊吧他说是啊从乌鲁木齐飞过来还得俩小时他说你算一下从乌鲁木齐飞过来也需要两个小时但是对了补充一言如果从北京飞我想想啊从北京飞应该是坐哪边反正各大航次 APP 上都有你要选对要选边这时候要站对了因为你站对了对你就能够看见很好看的冰川和雪山

而且能够看到很好看的地貌这个我忘了补充了就是坐去开始的飞机如果是直飞的话不要睡觉特别是到了后三个小时飞机上不要睡觉也不要刷短视频就盯着窗外看你能够看到几点第一个就是你先会过戈壁荒漠还有沙漠

你能够看到我当时觉得感慨中国的我们国家的祖国的基建太牛了就你能够看到在一个一往不知道没有边际的沙漠里面有一条公路清晰的能在飞机上看到你就想想这个公路是怎么修出来的我太感叹了就是这太厉害了这个活真的是青藏高原咱也走过了这就是太厉害了

然后你会看到不同的地貌你会看到戈壁的地貌这个地貌你在空中看和在地上看完全感受不一样因为你地上看你是在那个景里面你俯瞰它你会觉得你会比在地上我认为更感到荒芜就是荒凉就是它真正的没有其他任何颜色然后再往前飞大概最后一个半小时的时候你会看到各种各样的雪山冰川这个冰川跟雪又和那个

西藏非西藏看到的不一样它的形态山川的样貌其实有比较大的差别就这个也是坐飞机不要睡你可以把它理解为前三个小时你可以睡觉然后上到中自己醒来然后就看边上可美可美了我觉得这个其实是非常好的这个是补充的一点我想到你推荐大家有机会一定要去而且其实新疆非常安全它的社会治安非常好我记得之前施长老师在书里也说我就是

即使在西部地区看着一眼的荒凉但那里面还是有一些很有

很有生命力的东西那刚才你讲这个无论是咔食啊还是刹车呀其实还是能聚集很多人在这样一个广袤的沙漠里面能够去生活的这个背后支撑的一个基础性的你从社会学角度讲这个很基础的东西是我现在跟你讲一个没有那么学理基础的就是我就现在越来越觉得越是荒凉的地方越有生命力

越野就是人越来越社会化他就越来越失去人的自然本性的那部分越野的地方呢他就越能激活人的最原始的那种生命本性就是这个是第一个第二个其实刚才我讲了我个人对于这次去了之后对于过去的一些刻板印象的一些冲击

还有一个我们经常一想到戈壁荒漠草原沙漠我们就会想到这个地方是放牧野是施展老师里面以前讲的游牧其实南疆不是的南疆恰恰是一个高山牧场和种植业相结合的这么一个区域因为南疆地区很重要的地方是像沙车呀喀什啊这些地方本质上都是绿洲地区

换句话说在沙漠的和戈壁的广大的面积中总会有那么一个几个基于水源而出现的绿洲聚居区这些绿洲聚居区就是农业绿洲聚居区与绿洲聚居区之间高山地区是牧野这里面就有商路所以你才会知道为什么整个南疆地区在历史上相当长时间里面都是特别重要的商路就是它的类型

或者叫我们今天叫农业类型或者叫产业类型或者叫生技类型非常的多样而且浓缩在南疆这一片区域里面这是第一个第二个呢我说的有的时候我们看地图人是有限的比如说你以中国为中心去画一个世界地图和你以哥斯达黎加为中心去画一个世界地图其实你看到的东西其实都是一个世界但你看到的样子是不一样的

为什么这么讲呢如果我们以南疆为中心来画一个世界地图你会发现这个地方恰恰是欧亚大陆最重要的那个枢纽性的位置而它就是帕密尔高原就是在这样一个地方上在历史上我们要知道南疆这块区域在历史上

它很长时间里面是好多散落的小政权什么是散落小政权最多的好像是 36 国吧典型的就是班超班固他弟弟班超西域 36 国他为什么会有 36 国呢就是一方面 36 国其实就是 36 个小的绿洲农业居居区同时由于这个区域在伊斯兰民进入之前

并没有特别强的意识形态的宗教来统设这一个区域所以它从生计模式上和从正当性上就是神圣性上都没有一个一统的状态所以它是夹在两大文明之间的往东边是华夏往西边就是越来越靠近

波斯波斯就是他是在这两边之下所以你看到这三十六国但凡三十六国出现了统一的迹象一定是两边在历史上某一个文明的力量足够强大帝国力量足够强大辐射到了这边有足够的能力去治理它但是所有对于在历史上在中华民国成立之前所有的对于新疆地区的治理

即便帝国有帝国和文明有更大帝国文明有能力去来统设他也是间接统治而不是直接统治因为直接统治的成本太高了那么从这个角度上说你会发现他是两大文明中间的一个中间地带和过渡地带

然后他的生计模式他的宗教政治上的神圣性即便后来有了伊斯兰文明进入成为一个主导性的我们宗教形态但其实这个里面有普通的派别他会不断的拆分整个新疆大概在是什么时候开始建省的呢考你这个历史学博士一个常识新疆建省是 84 年吗不是太好了把你问住了好

但其实答对了其实 1884 到 1885 具体我也忘了反正不是 1884 就是 1885 是左宗棠当年收复新疆之后还有过一个讨论就是左宗棠收复新疆之前本来就在争论一件事情是要海防还是赛防对吧因为当时是说有前有限到底是来防路上的还是解决海防的问题鸦片人说海防问题在左宗棠立足之下

赛房一定要把新疆收回来其实是祖宗堂收复新疆之后新疆才真正开始建省新疆真正开始建省才是在行政制度的意义上把过去的朝贡体系变成了现代国家的体系带有类似现代国家体系的一部分因为省是一个

中央和地方关系而不是一个朝贡里面的这样一个中方关系它在转变的这个关系其实这是一个很有意思的点就是所以你会说看各种展览你会发现这个地方过去有 36 国然后一个一个绿洲政权所以所谓的人类文明的这些形态它既和你的基本的生计模式有关也和你的地理状况有关这是硬约束条件那么软约束条件就是有什么样的宗教或者叫神圣性在这里

产生传播并且扎根佛教也在这里来过

然后整个过去叫五族共和的汉阪蒙回藏里面的新疆这个区域其实又和蒙古北疆跟草原关系很密切它是一个环中原地区的一个高山草原戈壁带它其实是这样一直延伸到内蒙古就是外蒙古的这样一个区域这是一个典型的过渡地带因此我们会去说如果你非要从知识上来讲你到今天你不用有

特别多的阅读你走一下你就知道了你就从开始开到叶尔强韩国的故都叫刹车你就能感受到这两个之间的物理距离从一个聚落到另一个聚落的物理纪律你就能知道为什么在那样的一个统治成本的情况下这样一个区域会出现一个在两长时间散分散性的一个政权模式它其实这个是在知识上的然后

民族上呢其实我们说这些区域里面有很多少数民族以维族塔族其实我们这次没有去一个地方叫克尔克兹县就是克尔克兹族这个克尔兹族我们由于时间要没有去他有不同的少数民族在里面汇聚在一起

其实这些都是新疆的一些特别是关于南疆的一些所谓的人文社会科学的一些常识或者叫知识吧你到了现场你看过的那些东西就更能够体现出来你肯定很熟悉拉铁摩尔

最近不是出了一些书吗他的一本就是从塞北到西域就是讲他自己的游记了就是里面也能够看到就是这里面的很多东西你如果看了这个游记呢你再去你可能也会有更新的感受无论是自然的还是社会的我想听了刚才孟老师的讲述我都觉得南疆这个地方是值得应该去实地体验一下的

这个观听得不得可能这个感受不一定会那么的深刻其实这就基本是一个路线图了对要去吃香吉乐面馆虽然他们并没有给我们做商务但是真挺好吃的我愿意再去吃好几次南门外小街上有一排大众里面可以搜到香吉乐面馆但是对了补充一点一个小 tips 在南疆开始吃饭至少目前不要轻易相信大众点评

因为他们好多商家其实不刷分在南疆开始吃饭不要去过分的依赖某屏软件和某屏 APP 因为上面的很多分数当地的人其实也不怎么刷它就是很简单越 local 越好好感谢孟老师今天给我们各种旅行的小 tip 最后我也要做一个硬广

假如说西北是我们中原人能够在路上达到一个最远方的边界那我们中国人在精神上其实也有一个边界那就是欧亚大陆东西方文明的差异为了让大家能够更身临其境的体会这种精神和文明的差异我们爱道斯人文学社和大观学者将在 2025 年开展一系列游学活动

那春节过后的第一站就是希腊三月份我们的老朋友李云老师和我们曾经的嘉宾他也是大观学者华东师范大学政治与国际关系学院的周灵刚老师两位老师将带领大家纵览希腊和爱琴海的美景同时还会在历史现场共同讨论西方文明在诞生之际的政治哲学宗教战争还有悲剧等等议题详细内容大家可以看我们的 show notes 结尾

也可以添加我们小伙伴的微信咨询那好本期就感谢孟老师感谢大家我们下次见另外大家可能也关注到了我们的好朋友声东击西上线了一年一度的声音胶囊节目是 2024 年经济社会文化中值得被记住的新闻事件和集感兴趣的朋友也可以在收诺斯中找到兑换码我们这次一共准备了 50 个名额先到先得最后再次祝大家新年快乐

嗯