Deep Dive
- 2025 年中日民间往来预计升温
- 日本年轻人对中国了解不足
- 签证政策是影响交流的关键因素
Shownotes Transcript
番薯波壳工作室东亚观察局哈喽大家好我是樊宇儒大家好我是韩清欢迎收听东亚观察局啊今天我们非常开心啊
差不多时隔一年请来了一位当时来的之后好评如潮的一位嘉宾来自于我们复旦大学的王广涛王老师凉老师好那个反场反场了反场时隔一年反场了王老师那个最近那个因为也是刚刚过完农历春节嘛有没有进入到一个新的一个工作的
高速的一个什么高压的一个状态开始了吧开始继高潮所以就是一开学就进入到各种这个教学呀科研呀嗯啊包括新的一年出访啊各种计划毕竟是做日本研究啊有没有觉得说从去年下半年开始感觉 25 年的日本研究开始要忙碌起来了
自从做了你们的节目之后就感觉到自己的工作量增加了感谢上次做完那个节目之后你自己有得到什么样的一些反馈吗因为我们看评论区有很多复旦的学生大概上过你的课然后说平时王老师看上去还蛮严肃的节目里面还挺还敢就是说愉快的分享一下个人的一些感受什么的你自己会有因为也是第一次上所谓的播客的了当然我们不叫采访
对我们就是一个聊天你自己感受怎么样跟两位老师坐在一起可能会感觉比较放松一些跟台上一本正经的授课包括在这个
对
就是说像上次一样既有给到很多我们东关的听友的干货同时也尽量用一种比较轻松的态度跟大家聊一聊因为我们打算还是王老师来一次不容易能录两期就录两期先聊聊比较所谓的硬核的大家关注会比较多的话题我为什么刚才问你说有没有从去年下半年感觉是以后研究日本的会变成忙因为我跟沙老师经常讲
我感觉至少二五年中日之间的人缘往来的频繁和热度肯定会高过二四年别的不说我们对于日本游客免签这件事情你从韩国游客大量在上海打卡这件事情能预想的到后面就会有很多日本人我已经看到很多日本年轻的 YouTuber 会来中国打卡旅游因为对他们来说也是一个很好奇的一个事情
毕竟疫情三年大家都没有什么人员往来而且日本的年轻一代其实对于中国不怎么了解甚至可以完全不了解最近看了一个新闻他就说是讲日本护照的生灵量
他说非常低就是说大概全日本只有六分之一左右的人口是有护照就换句话说绝大部分日本人是没有护照的他连生灵都不想生灵一辈子不出日本一辈子不出日本对然后再加上这几年其实很多年前就说了日本年轻人留学率就
就是持续走低就不愿意出去留学啊什么的但是你知道我看到有一些 YouTuber 会来然后有一个 YouTuber 我还觉得蛮有意思的他经常去一些
日本游客不太去的地方你比如说去那个那个吉林长春啊然后那个哈尔滨啊然后延吉啊因为它的标题就很有意思比如说维满洲维满洲之旅然后说那个中国离朝鲜最近的地方它会有这种东西因为这个很重日本人有那个看 YouTuber 的那些观众的一些点嘛猎奇对我觉得这而且它点击不错都几万几万那种点击我觉得会有很多年轻人看了这种东西之后至少你会感兴趣
或者是通过人家的镜头那个 vlog 嘛看到中国真正的一些样子因为像韩国的 youtuber 都那个来了很多之后我据说韩国国内很多人因为最近韩国那个因为隐习院那个事情很多脏水是泼给中国嘛说都是中国不好然后怎么说韩国现在年轻人分裂的还很厉害就是有的年轻人就是完全就是抹黑中国有的人会说我去了不是这样的不是你们说的那个样子
我相信差不多的效果也会发生在日本年轻人的身上所以说我觉得从去年我记得下半年我跟沙老师经常说 25 年估计人员往来会比较频繁春节的时候中国游客应该已经是最
最多的春节期间因为一月份往往是我们的高峰期就占最多不是因为大 S 的事情人更多大 S 那个事情导致很多人被劝退当然也会慢慢就恢复了所以说从这个逻辑上来讲的话
王老师你自己从学者角度你感受到从去年下半年开始中日互动开始有那种破冰暖春这种迹象有没有或者说你自己有不一样的观察这个特别明显因为高层我们就不说了因为互动很多而且
有了高层的背书之后其实让民间的互动可能更方便你看去年这个中日有一个人文交流这个高等机制对话会议也是双边的高层那一个重要的目标就是强化双方的互访中国人访日本日本人访问中国而且重要的一点刚才你说那个
年轻人其实你看日本民众对中国的好感度不高但是年轻人是这些好感度不高的这些人里面相对比较偏高的所以这些人如果说能够比如说亲自来中国看一看那可能会带来很多的这个正向的效果我们比如说从国家间关系那从民众这个交流那就更不用说了因为
因为现在随着电子媒体媒介的发达资讯的发达还有一个就是联络的这种便利人际的这种交流这种增加其实我不是说叫乐观谨慎期待我是完全乐观的期待因为还有一点我想可能比较重要
我觉得疫情期间特别是其实中国的这些民众啊年轻人其实是憋坏了对啊在大学里面四年里面有三年没有没得机会出去上网课上网课对那他们要要去看一看啊对而且现在其实据我所了解日本对中国的这种大学生的这个签证对发放是非常容易的是啊相对积极的相对积极的啊然后我们这边呢其实也是对日本很积极啊
我不知道我们这个这个下周什么时候能播出啊其实最近日本很多这种大学生啊这种包括有组织的还有这个无组织的不是很好听自由行自由行背包客旅游呀参观呀特别多啊像我们可能学校上面也会接待一些这个日本青年交流青年大学生的这种交流啊对互动很频繁上海一般情况下呢会是第一站所以而且
而且很可能是唯一一站工作量增加这个是我很乐意工作量增加那王老师你怎么看这个契机啊我或者问的比较直接你觉得跟石破茂上台有没有关系跟他这个人的就是政治理念和那个执政风格有没有关系
我觉得跟特朗普上台关系更大一点这个我们之前也聊过节目里要对冲一下的这个石破茂的问题呢就是那石破茂是属于助攻型的助攻啊但是呢我们也要看到另一面就是这个从这个领导人上台的顺序是石破茂先被选上的那么特朗普呢是在后面的所以呢这个
从结果来看斯科默被选上可能对中日关系来说不差相比其他的或者说另外两位我就不点名了所以这个综合各种因素都有我觉得最重要的还是我们自身的一些政策也在调整如果说
无论是特朗普上台是 FOMO 上台那我们的签证政策双方的不放开日本不进一步放开然后我们没有对开放对日本这个免签的免签那这个往来还是无从谈起是的
无根之水那种感觉那我们就是换个视角就是从中日之间回到日本这个事情因为我们王老师研究日本政治也很深入就是你怎么看石破茂这个人我们就回过头来看你觉得他会是一个短命短命不太好短期政权呢还是说你觉得现在因为现在我们
我们现在在录的这个时间节点就是石破茂他们就是一个客观上就是一个少数政府他国会是不过半的而且这两天吵得比较凶的是就是国民民主党和维新
他现在到底跟谁组在一起然后过那个预算案这个问题他今天是跟维星基本上已经确定是合作然后是要他们已经签了一个协议了就是在具体政策上面大家达成共识但这个看下来就跟前面王老师讲有可能就是基本上就跟维星走了对
就是因为他的一个背景就是他是一个少数那个政府而且即便这样微信也强调说我不会加入到那个执政联盟里面我们要 case by case 就是要格外合作对格外合作就是这是一个很大的一个背景在这种情况下你觉得就是石破茂政权能走的远吗或者能走多远就是因为顺带着可以分析一下现在的这个整个局势你有没有一个基本判断
如果说的话从学术的角度那就有好多主客观内衣外衣但是我只想讲两点刚才讨论到日本国内政治现在日本国内政治它不是单纯的一个少数执政
它是双少数就是石破茂本人在政党里面也是属于少数然后自民党在国会中的议席也是属于少数派这两个少数你只要有一个没搞好那都有下台的危机所以如果我们单纯从过去的这种经验来判断像石破茂这种还真的是也真的是少数就是说还能延命到现在已经不错了你觉得为什么能延命到现在呢
外部因素还是挺大的因为我们看到特朗普上台之后几天那史普莫去跟特朗普见面那见面之后紧接着史普莫的这个支持率就升了不约而同的各个这个报社的舆论调查有些是略有提升有些提升到五到六个百分点所以呢这个外部的因素很大
另外一点还有一点就是像斯科默上台他知道自己是少数自民党也是弱势他姿态比较低姿态比较低而且也没有架子这样的话就是
一开始上台的时候舆论或者说民众本来对他的期待就比较低所以说现在释放报这 40%的支持率大概可以跟安倍执政时期 60%的支持率相媲美这句话用的不是很合适就是说匹敌吧比较正常的一个支持率他一直没有很往下滑 40 不算低 40 在日本手下来讲搁在以往是不算很低的
对你刚才说姿态低这件事情就是我印象还蛮深的就是因为我过年期间有一次在网上看到一个采访然后我自己我觉得这段采访蛮好的就是他接受一个 YouTuber 的一个采访然后讲那个
所谓的就是他对于日本历史的一个看法就是他也用引用那个介乌太一那个那本书嘛就是说日本原来是富国强兵然后经历了那个经济啊什么的未来他要所谓的就是开心的快乐的日本然后那个 YouTuber 就问他你这个快乐怎么理解他说了一段话那段话我觉得说的很好然后我自己就把它做了字幕放到 bilibili 上去嘛然后我其实当时的一个感受
感受就是觉得说他讲很多道理的时候还是比较从自己的角度因为他讲自己成长的历史他说他小时候就是三丁木的夕阳的那种世界今天家里多了个电冰箱日子一年比一年好这些话就是是人话然后我就把这一段放到互联网上果然过了几天我就看到评论区里边有一些热评说跟我们很像他说一是跟我们很像第二个他会觉得石破破这个人讲话
就是很亲切就是像一个长者就是在讲自己过去的一个历史啊什么的就是他风格是这样的嘛然后再加上他上台没多久不是被人家诟病一开始参加那种 G20 那个会议人家那个印尼总统还是总理跟他握手他坐着加拿大加拿大总理特鲁多跟他握手他坐着
那个站都不站都不站起来然后导致有一批非常讨厌他的一些网友呢就是他去哪都永远说他礼仪不好仪态不好然后呢他自己也很主动就是说他说总理太难了每天被人骂然后怎么怎么样就是一直放低自己的一个姿态这个在
日本政坛来说不太常见嘛他非常的这种低调邵老师你有什么观察你觉得能够严命到现在除了我们刚才说的比如地字态啊然后什么还有什么不一样的那种观察那个王老师讲的非常对啊因为也是有一些外部因素的原因吧
尤其是在川普上台之后这样一个情况之下给了他很多这种严密的这种可能性和空间而且另外一个因为前面有一点他王老师提到因为他是双少数嘛在国会里面中音乐是少数参议员不知道参议员今天选完再说然后他在党内也是个少数派而且实际上面很明显他是他那次因为之前我们去年聊过节目嘛当时自民党选举的这样一个结果
最后其实第二轮的话等于是岸田文雄跟菅义伟的背后的政治势力把票灌给他了对觉得相较于高市长来说他觉得石破茂可能是一个更不差的选择就是更多是这样子这样一个状态但是在此之后其实又迎来了中院选举那个议席又掉了这么多
所以说可能党内我不知道听听王老师的意见自民党内是不是其他的一些政治派别也会觉得也没人了现在这个浑水我们要不要进去躺还是说先让石破茂躺一段时间然后等局势比较明朗了我们再来把他踢掉或者再把他换掉因为现在你把他换掉的话有可能你可能迎来的结果更加的不好就比如说
今年夏天就会有那个参议院的选举所以说至少要承担责任至少在参议院选举之前我觉得不会有人跳出来说我们要把它换掉我觉得这个因为党内都觉得这个事情不是很不是不是不是很有把握是所以说与其这样的话还不如让你选完再说对就是说我觉得这可能给
给到了他很多这种呃腾着腾闪转腾着的一些空间吧至少他可以演到今年夏天还有个小半年等于参与选举再说参与选举如果甚至我觉得有他选的不差的话甚至有因为有了众议院的前车之鉴或者打底啊只要不要败的太难看甚至他都说不定能够搞过去就是可能没有可能一起会掉但只要小伙伴只要只要小伙伴或者是掉的不是特别严重说不定都还能够交代过去嗯
所以说各种因素之下吧反而让他有了这件能够延续的这种空间在这个参议院选举啊他日本的参议院是六年然后每隔三年换一半那这个从目前来看呢
他有前面那半的基础这次改选一半即使再掉可能半数跌落半数的可能性没那么大因为他不像众议院一下就全部重选的对满盘皆输嘛那这是一个很重要的一个因素就是说参议院但是也会划一个标准对吧然后另外一个呢刚才沙老师所说的这个其实我以前其实也说过就是我们没讨论外部那外部
我们从结果来看我们大家都是结果或者叫事后诸葛亮那特朗普上台之后如果说我们充分考虑到特朗普会上台的话那石破茂还真是一个不错的选择那你看一下另外两个比较强有力的候选人高市早苗
因为我们倒不是说这个女性首相我们也很期待啊从这个性别主义的角度来说但是这个像特朗普这种这种人一个女性的政治家要去跟他掰手腕的话握手可能都费劲对
但是另外一个角度呢你说小全呢小全可能也差一点小全这种人就是听军役其话如听役其话他不一定有真正能够你的意思就是说从特朗普的角度出发石破茂反而是更难打交道一点就是说不会轻易的被拿捏是可以跟特朗普交涉的对对对
这个我觉得我们从结果来看其实对日本也是个好事对就是我就是我我觉得我理解汪老师的意思就是站在日本角度来说嘛对就是说推出石破帽去跟那个川普打交道效果可能会稍微好一点对而且你看那个呃他们那个发布会嘛因为那个石破帽你说说那个石破帽访美的那个石破帽也比较爽嘛对不对对对对然后气势不输啊就是两个人站在一起感觉哦就还就还行就是说就是感觉两个都比较愣一点啊两个人就就
而且那个有有一个八卦嘛他今年那个大象铺发奖嘛哦那个太厉害了太厉害了就说就说他一个人把那个奖杯拿起来 40 公斤的奖杯给扛起来了就是跟大家讲一下日本大象铺最后一天发奖一般都会那个尤其那个尤其那个什么呃
几个在东京举办的所谓的场所一般都是总理有空的话都会去总理现场颁奖的一般都是总理宣布颁奖完旁边工作人员把奖杯举起来给到力士大力士因为力士 40 公斤不算啥但从来没见过一个总理自己把 40 公斤的奖杯举起来扛起来然后现场吓死我了
就那个给人感觉就这个人愣归愣但是至少身体还蛮好的这是加分因素对对对这比较日本人叫 job 的是那个 soul 那种那种感觉那
话说回来就是因为他之前就是刚刚选上之后也比如说针对于中日关系什么他也有蛮多的说法比如说他一直强调说自己是田中角荣的关门弟子什么的一波继承人然后说要要像等于要向田中角荣学习就是开启中日的那种新关系什么的从王老师从你的角度来你觉得他反复提
田中角龙他意图是什么呢他想强调一个什么样的事情我稍微说了官方一点前面的这个岸田文雄内阁我觉得他在对华政策上有点过了这十方报上台或者说可能其他的首相当然像高市长比较保守极端的我们就不说了一般情况下都会有一个纠偏的一个机制就是说你对中国太
强硬太遏制那事实上呢中日之间又有那么多的问题要解决要沟通要坐下来谈而且背面还有一个特朗普呀或者说美国的这种不确定性那个时候对他们来说肯定是不确定的嘛所以呢这个是一种我觉得中日关系的符合中日关系的这种小周期的一个规律就是说可能会有一个纠偏那从这是大的背景啊从小的背景来说石破本人呢确实跟中国的关系包括田中小荣也好啊
我本人曾经也帮他做过翻译是彭博本人的也是也有机缘巧合那么那是什么机缘巧合是在国内的一个活动上他当时是议员身份过来吗就是普通的议员但是那时候他还是会长的就是水月会嘛他拍戏还没解散有幸我大概对他的了解应该是对中国文化还是有相当
多的或者说相当深的一些见解你看他在竞选时候的那个写这毛笔字啊这个字怎么样我们现在暂时不评论那那个这个这个用的成语呀掷鸟不群呀这种这种成语啊运用挥洒的还不错另外一点呢就是石破本人在无论是在职还是没有任职的时候他也经常来中国访问对中国人的情况比较了解而且又是一个爱学习的统治
他虽然说爱学习可能是喜欢研读我们的这种攻略啊就孙子兵法呀因为他喜欢外交安全保障所以呢
从这个国家间关系你说有什么一些这个领土啊争端的问题来说那他可能是一个强硬派但是呢他还是知己知彼吧他就是他知道怎么跟中国打交道这件事情这个是比很多政治家要好很多的一个方面你你你帮他做翻译有跟他目睹他什么喝酒这种事情啊
不是说他有一次来中国访问跟中国的官员打罐茅台的那种他是当防卫厅 50 杯的吧防卫厅长官那他当防卫厅长官的时候我可能我还是中学生没有那么多直接的机会但是有近距离的观察过这个那这个是有的这是一种观感不一定正确但是我大概是毕竟也做日本政治他也算是
我们贴了个标签说它是少数那么好一点呢其实也可以说是这个另类对啊另类呢非主流不一定不一定在日本国内不受欢迎就是说日本国民其实他这个心里啊
有时候呢想要求变有时候呢又经历过那个这个民主党的三年政权那个创伤之后呢又不想大变那怎么办呢那就比如说以石锋帽换换看看刚才两位也说了就是说不行他就背背锅背锅的总要像菅义伟以前这个安倍下台之后让菅义伟做了一年的这种这种看班的这个首相他也只做了一年是
也有可能就是恰恰是因为让他做一个这种类似这个看守内阁的首相可能做的还不错那这也不是没有先例的类似的这种其实日本历史上其实也有所以呢倒没有什么特别说我对石峰茂没有太差的这种
严判至少参议院选举之后呢还是可以的当然还有一点我可能稍微补充一点啊让石破茂上来呢其实自民党那个烂摊子啊就是
就是政治现金的问题烟灰圈的问题 Supermall 他本人其实没有卷入太多他比较干净相对的你要是让其他人你说高市怎么样他跟安倍派关系那么深那他可能他上台之后可能就不好意思在政治资金规制法的修改他就不可能打击安倍派那不打击的话那自民党可能就掉更多掉更多就带不过去了对所以好多因素促成的吧
毕竟人家也不容易选了五次上来参与奖同情奖各种因素加在一起最终之战说打赢了最终之战那种感觉但是我现在就有种感觉有点歪打正着反而是一个相对好的一个 timing 他上来了外界认为是歪打正着他每一次都是很认真的对
那现在那个讲到因为讲了很多外部的那个因素啊什么的最近我有一个观察就是因为 Trump 上台尤其那个针对俄乌的问题的他最近一些表态啊
最近我觉得日本网友都有点脑子有点就不清楚了这个事情到底怎么弄对吧因为俄乌战争打了三年到现在因为一直是属于岸田政权的时候嘛俄乌战争的时候就是岸田政权岸田政权是旗帜鲜明的批判俄罗斯的然后加入到制裁俄罗斯的那个队伍里面去的现在我看到那个尤其俄美
那个会谈在沙特阿拉伯的会谈我看到很多 YouTube 上面那些新闻新闻片子下面一些留言啊什么的日本有一些网友都已经在讨论说我们以后怎么弄这个事情就美国还值不值得相信甚至有人开始在聊拥和就日本是不是到底应该是拥和这个话题其实他表示了一种川普上台之后让很多传统盟友啊现在大困惑就是就是那种到底应该怎么去
重新认识美国大家进入到一个非常严重的一个认知危机当中去了王老师你怎么看这个事情就是你觉得是不是对于日本来说后面也会面临一个那么大的因为川普就会做四年而且他这个风格你怎么知道他只做四年对啊
对啊后面还有万一呢万一还有 mess 来的我懂你这个意思我懂你这个意思啊还是还有一个结合一个什么点呢就是日铁那个事情对就日铁收购案不是被挡吗然后也让很多日本人有点迷惑为什么你们挡我们的那个收购案同时还对日本会经常进行那种批判
对吧会进去会然后说吧而且你看川普就明说嘛就是说不能就是说跟日本交易或怎么怎么样但这个就是差一句你看他石破茂当次访跟川普那个记者会上面两个人围绕日帖的那个那个措辞实际上面是有
不一致的地方对就你说你的我说我的明显感觉就是川普是说我们不收购但是可以加大投资但是这个说法好像在日本人讲来就觉得很困惑你又要我的钱又不给我股权这明显是并没有就是完全是达成一致的这样一个口径就是多方的那种因素导致我觉得现在很多日本老百姓或者说网友
他们会重新看待美国不得不重新看待美国被迫移美对有那种感觉你觉得你怎么看这个现象这个刚才在
刚才沙老师说的我稍微补充一下特朗普可能都没搞清楚日铁还是尼桑因为他在发言记者见面会的时候说了好多次日产尼桑他说尼桑的老总下周要来其实是日铁的所以说说明他完全不懂的他也把他当成一个事但是他只是把他作为一个结果不能损害美国的利益你要投资我们港铁你想想
支持特朗普的那种铁锈地带的 MAGA 或者说 support 支持他的这些人完了之后你把日本有的传统或者说美国工业象征的美钢卖给了日本那他可能从他的理念上或者说无法对选民交代这是一个层面更深的层面就像刚才沙老师所说
呃那我们回到比如说像这个俄乌冲突过程中美国的这个立场的变化给日本带来的这个冲击呃那日本不仅仅看美国啊还要看北约呀北约都已经被特朗普抛弃的差不多了说北约接下来继续要提高预算然后防卫要靠自己那日本人看到了之后说北约尚可以嗯
几十个成员国抱团那我日本如果没有美国我怎么抱团对就我日美安保本来就很脆弱嘛对相对相比北约从类比的角度来说他最多能够跟北约齐平也没有超越出这个北大西洋公约组织对啊你是说这个军事同盟的程度从这个同盟的程度包括这个盟约框架下的一些规定对那
日本他的这种担忧我想是很合理的可以想象得到的对的
你觉得后面日本国内会进行这么一种的思想意识的转变吗有这种可能性吗应该不仅仅是思想意识的转变吧应该是会有相关的舆论动员因为好几年前就有拥合啊或者说潜在拥合这样的一个说法然后像安倍晋三没去世的时候他也说这个要探讨日本拥合或者说这个和共详的这种可能性嗯
那既然是开了这个口子的话那接下来可能在学界呀舆论界呀可能就会有论证这个是有些是属于有益的因为可能是无益的就会把这种意识呀灌输到民众的那个脑子里面那这样子的话呢那接下来他可能在这个你拥合或者说和共享都要去改变
宪法或者说你光改变宪法的说辞或者说通过视线宪法解释的方式已经兜不住了所以呢接下来可能会往着这种一些根本性的那个方向去改变假设我们认为特朗普的这种
日语中文也一样叫便捷对不对这种便捷这种便捷是有持续性的话那日本不得不考虑就是接下来你所谓持续性就是他是会常态化的对不是说我今天心情好我就发一个推特怎么样而是说他作为一个政策有持续性特别是考虑接下来如果共和党长期的势头
像民主党长期的这种弱势的话接下来美日之间的关系可能要按照特朗普或者说共和党那一套思路日本可能要负担的更多这样子的话日本民众就会说
那还是要更多的要自求安保而不是说要把自己的安全寄托在美国的这个所谓核保护伞呀或者说它的常规的这种保护的这种框架下这个我想是从逻辑上来说是能说得通的但这一点的话就可以讲到石破茂了因为石破茂他当年
出入政坛的时候他就是所谓的国防组嘛然后是少壮派嘛然后其实他一辈子就是关注的话题嘛就是国家安全然后安保问题然后其中一个很重要的一个抓手就是所谓的国防自主嘛这一点的话其实从他当防行长官的时候其实就一直在喊类似的口号以至于
之前的时候就比如说我以前就是看过他一篇访谈但是这是他还在野的时候了当时的大致的是在那个 311 之后那个时候就是采访他就是讨论一些问题当时他就提出来他说我当那个防火艇长官的时候呢就提出来说日本应该去装备这种
防化防辐射的这种这种这种装甲车他说除了战争需要之外如果如果出现类似像 319 救灾就可以用于救灾那个时候呢就是就是防卫厅的这帮官僚呢就是就是推三阻四的就是一天到晚就是做的很慢
然后后来的话就是说是最后的话是 311 之后就验就印证了我这个担忧然后那个时候呢就说后来就是当时我提出来是说应该是去这种车辆吧战车战车这种防化的这种战车防辐射这种战车
但是呢由于那个整个一个国防研发的时间呢会比较长所以我就提出来说在国防到位之前呢也可以先买美国人的嘛或者是买欧洲国家的嘛然后当时他说国土交通省出来抗议说说不行说因为这种外国车太大了不符合中日的道路规定标准不一样标准不一样所以说我们一定要研发
所以说那个时候你就可以看出来就是石鹏豹他对这个问题一直就有关注嘛但是如果是按照前面广涛老师讲这样的逻辑的话是不是反而是给了他很多他们这批人的一些
理论上的这种证明的这种例证你看果然还是要国防要靠自己不能靠美国人是因为这一套东西的话你觉得从日本战后就有最早的时候中村庚康红的时候其实他当防护团长官的时候也喊出来说要自主防卫是但那个时候不可能七八十年代的在一个冷战大变现下不可能实现他自己最后也改弦更张了但是喊了这八个多世纪喊到现在
似乎就是说是这个事情突然一下子就发现就是正在眼前了就我没变爸爸变了对我没变爸爸变了那种感觉但里边就是我们如果深入思考下去的话有一个很严肃的一个话题就是你比如说你改变思想或者在现在开始探讨或者推动很多东西讲
讲是很容易讲的但是其实你如果真的日本要改变思路或者说改变自己的方针政策的话其实面临很大的一个挑战现实挑战首先你的钱哪里来就比如说你要提高国防预算这件事情日本这两天你知道在财务省门口有大量的人抗议把财务省叫罪务省因为发音是一样咱们说要解体财务省那群人的一个诉求就是要取消消费税
然后要各种样的说服力比如说国民民众党提出来那种什么 103 万的那种年收壁垒年收壁垒啊什么的提高到 178 万其实他们的核心就是国家一定要多出那个很多的预算用到老百姓的那种身上但问题来了如果你面临一个你脑子要变你开始搞国防的话那就抢预算了
因为日本你不可能说短期之内牺牲很多自己的国家的一个收入那种税收收入很难的无外乎就是如何去分这杯羹那个话题不是但是我觉得这个东西到时候听王老师讲法就是我觉得会有个临界点因为现在川普他对欧洲也好对北约也好对日本也好日韩也好口
口号都说你们要提高你们的那个 2%嘛不够了 2%都不够了 2%都不够提到 3% 5%就说是但是其实对这些国家来说你可以说战后的冷战时代他们是搭了美国的便车因为美国帮他分担掉了很多这种防卫上的一些负担他可以美国的一种安保福利嘛安保红利或者是美国提供的安保产品安保产品公共产品公共产品但
问题是如果发现就是这个我既要提高我自己的防卫的预算又要去把你担负又要去为这个所谓的公共产品买单如果到了个临界点他就会发现与其这样那我还不如锁根就自己搞了对因为我不见的话不如双重买单嘛就是我自己要提高我的防卫预算我还要付两笔钱我还还我还负担你的这笔钱对那所以到了个临界点的时候他就会觉得这样这个账算不过来了我们还是就自己来吧你干脆走吧
大爷你走吧各个况像驻日美军的话有块今年一个说法吧看到外国省在那个中原打变的时候预算委员会打变的时候大概说法就是说今年美国人没有要求提高关怀预算什么叫关怀预算就是所谓的就是说每年日本政府会付一笔钱给美军驻日美军叫所谓的关怀预算
比如说这个在驻日美军啊可能会雇佣一些保洁嗯这个光电水热费啊这种这是这是我们比较可以理解的啊到底来说是美军在这边产生的费用对啊你产生的费用他日本政府要买单要买单那这个相关的这种关怀预算呢比较多而且呢主要是在冲绳啊一些还是比较敏感的地方而且他他他说法是说现在美国没有提出要提高关怀预算呃
但这个我觉得这个其实你也能看出来就是说日本民众也好或者是他关注的方向这个买单是这个账单会不会越来越高那结合刚才沙老师那个说法其实日本如果真的就是按照刚才王老师说法说美国这种便捷是长期化的
账算不过来了一是账算不过来了第二他要面临两双重挑战第一个你如何再去重新定位日美关系这件事情当年民主党栽就栽在这件事情上面试图重新定位美军基地和日美关系然后马上就被黑掉那种感觉那现在如果美国先便捷的话日本先要经历过洗脑就是我要重新给你定义这件事情
然后再是算账的事情首先我觉得提高军事预算对日本来说自己也很痛因为他现在自己就是国家也是很多地方需要花钱的嘛一些地方还有一点就是怎么说呢就是你毕竟是有个假想敌啊就是你日本提高自己的安全是为了防谁嘛对无外乎就是东亚地区的一些安全挑战嘛对但用很多人话说那你就是自行车追火车对
你总归要解决一下至少跟中国的重新的一个关系定位但那么多年来我觉得其实从战后或者说从中正跟抗红那个年代我觉得我经常跟沙老师说我觉得日本这种外交或者舆论脑子外包给美国的从来不思考的
就是不会独立思考很多跟中国的那种关系反正美国怎么说我就怎么跟着说就好了等于是他们还要重新再去思考如何去自处的这个问题对他们来说是很大的挑战三重挑战美国的问题钱的问题和自身安全的一个问题这个我觉得王老师你有没有去就是帮我们梳理一下这个对于日本人的那个未来这个比较严肃这个话题刚才两位说的我都
赞同而且稍微不是补充是要强化一下那个沙老师的观点就是你说这个东日本大地震时我们说要强化这种这种防灾物资战备那种他现在上台不是要提议要建防灾厅吗这是他的一个政治主张只不过能不能实现他因为面临的很多困难主要还是第一没钱然后呢这个
民主党时期比如说对美国说不或者说要把冲绳的美军基地迁到线外或者迁到什么关岛等等这个说法那个时候呢其实从这种日美关系的这种大的帽子上面或者说我们叫什么政治正确上面其实呢日本的民主党政权呢是
是属于对美国挑刺就仅仅是因为冲绳有噪音问题有犯罪问题那现在如果说日美关系比如说因为这个乌克兰的问题上日美关系在乌克兰的问题上它不是一个这个侵略或者说是这个不仅仅是战争的问题它是一个价值的问题价值观的问题那如果说日本认为美国丢掉了它这种
那么多年灯塔国的价值观那这样子的话呢日本背弃美国他可以说得出口我有合理性了 2009 年的民主党政权呢他是在日美关系其实一直都那样的情况下就是老子和儿子就是没什么变化老子没有太
发癫痫啊发飙那种情况下然后呢也没有过度的惹恼儿子那肯定欺负是欺负的了那种情况下民主党旗帜鲜明的说要把普天间基地啊要迁出去那这个呢可能是当时惹恼美国的那现在如果说他丢掉了这个对
这个所谓的自由自由灯塔的这个大义这个帽子的话大义的话呢那可能日本会有这方面的考虑那么再也再回到石破帽的执政他的还有在地区安全的理念还有一个很重要的叫地区的集体安全组织对一开始其实我们国内的很多媒体是批石破帽的小北约对但是石破帽他的那个
著作里面也提到了他后来也在记者见面会上澄清了说我这个地区安全集体安全组织是把中国等国家包括进来的那就要协调跟中国的关系了如果说东亚地缘政治没有不是说彻底的消除就是一些军事冲突摩擦结构性矛盾
能够得到有效的缓和的话我想这个军费不用太高的情况下其实也可以应付因为我们对东亚地区的一个理想的状态就是大家有事可以商量争议可以搁置可以开发可以交流可以沟通可以合作对不对那这样子的话可能更符合理念上的所谓东亚共同体等等其实这也给石破茂的这个政治理念提供了空间因为我本来就主张东亚的
集体安全组织那这个也是石峰某可以发挥的一个空间那前提就是说这个俄乌冲突日本其实也不是完全意义上的第三方但是你看那个七国峰会其实日本挺孤独的连欧洲人一堆坐在那里美国马克龙和这个特朗普在美国开会然后日本石峰某一个人对着线上直播对啊所以呢这个其实也凸显出
他这个身份的这种尴尬如果说你再不把亚洲这种身份或者说亚洲的主张亚洲的声音给突出来的话那日本可能就在俄乌冲突这个问题上他过于跟着美国太近完了之后美国一掉头他自己虽然不是航母但他这个反应有点像航母就是掉不过来头了我一个人在逆行的哈哈哈哈
你刚才说到这个我真的觉得哎呦就是有的时候很感慨啊虽然刚才王老师说那个民主党那个时候等于是儿子要挑刺儿嘛对挑老子刺儿嘛但是我印象太深了我是 08 年入学早稻田 09 年纠山优吉夫是夏天以后秋天上来的嘛对 9 月然后他除了普天间那个事情之外最主要说的就是東亚共同体这个话题对
当时我们学校有个教授开了一门那个 Zemi 讲座就是说聊这个东西但是你看后面因为他实在太快下台了这个事情就变成一个像笑话一样了就是你大家聊半天就是始作俑者这个人自己先走了但你看你看过了十几年过了 15 年 16 年刚才你说那个石破茂他说的那个东亚地区的那个安全那个架构
其实就是一定意义上的东亚共同体的一种延伸的东西安全共同体对啊所以说有的时候你不能我现在就在想这两天是不是纠缠优秀夫在家里就在那边
躺在那边你看我当年说过吧那种感觉就是时光荏苒啊那种真的当时纠山悠吉夫一直强调说一定要去考虑跟美国的这种关系啊什么的他所以被称为叫宇宙人嘛日本人叫他外星人嘛对就你在想的那些事情我们听不懂现在纠山悠吉夫完全可以说哎过了十几年你们感受到我是一个预言家的实力了哈哈哈哈
赵老师会有这种感觉吧是这个就是此一时彼一时了因为怎么说呢就是就跟前面那个王老师讲的就是说如果美国放弃放弃这个大意的打引号的大意的话那这个东西的话就是说确实是会让整个游戏规则就发生大了一些改变了尤其是你想想看整个俄乌期间
当时岸田政府的很多关于乌克兰问题或者乌克兰战争的一些表态其实某程度来说都是要带着亚太的问题一起来讲的嘛
两个东西是他要说服老百姓接受我的这套说法对他就是说一定要用价值观的外交对吧因为是那个他等于是把那个中俄的花等号的那种感觉而且那时候其实又有说什么啊就是今日乌克兰明日是啊叉叉叉的这种东西都是做互相的映射的映射的嘛对但是如果是美国先换了美国先换说法了美国先就是他完全抛弃这个东西的话那这个东西就完全就就就破产掉了嘛
说辞啊在日本国内也好你就没法说服民众去接受你的这一套理念了因为我看到现在日本老百姓很多评论啊就网友评论还是有种困惑他就说怎么写因为他是针对
川普前两天指责泽连斯基说泽连斯基是独裁者你民调才 4%你为什么不大选然后什么时候等于是乌克兰你发动了你发动了这场战争然后日本老百姓说我怎么想都是俄罗斯发动的就是他们实在扭不过这个弯来然后但是这个东西一旦常态化他就不得不有套新的说法让老百姓能够接受这个现在等于是石破帽的一个挑战
我觉得因为也是机会也是机会对对对万一你说出一套合理的那种东西的话我觉得对于他的长期执政也是有好处的对吧是不是也有可能吧因为你现在放眼党内能够接他班的要么像如听一席话的那个静次郎高市早苗根本不可能了
因为我这两天我在看那个因为高史达也有自己的 YouTube 很多一些内容就是真的我感觉他跟整个国际社会是脱节的自己说自己那套东西反而会显得像石破茂这样的毕竟常年在第一线研究安全问题国防问题的那些人是非常 make sense 的那种感觉
对吧然后还有一个事就是也是因为我我们还是站在一个中日的角度去考虑这个事一方面就是俄乌其实会引起日本后面一段时间我们目可及的我光不光美那个日本韩国也面临同样的一个话题但是韩国因为最近比较乱啊就那个总统还在罢免着呢这个这个事情就是还有一个事情就是我观察到今年春节那个前 Deep Seek 的那个崛起啊
首先是引起了美国那个股票的那个震动在英伟达跌了 17%啊什么的然后马上第一时间我就观察说日本媒体怎么去报道 Deep Seek 这种东西起来它有两个现象第一时间它完全跟着美国的媒体走美国媒体第一时间就是尤其像那个美国有一些比较怎么说呢
保守派的一些说法就马上说这是超 OpenAI 的就 DeepSeek 超 OpenAI 的然后你们是有很多版权上的一些争议但是从很多技术专家的角度来讲这个是 nonsense 的不可能没这种说法的你 OpenAI 自己很多的一些内容都是没有付版权费自己在学习的怎么可以说别人在去怎么样然后我就看很多日本媒体第一时间选择跟进美国的那种思路的报道他就说 DeepSeek 是不是 OpenAI 的 Pakulik
打个问号这是第一时间然后后面呢我就发觉有一些稍微有一点点沉淀的媒体他开始另一种角度了他就说电动车也好啊 AI 也好啊是不是说到底又是
中国会赢啊然后他用危险的中国会赢啊就是因为日本人现在感受到一种实质的压力就中国全面的一种崛起也好甚至因为他现在已经把自己定位为我是肯定在实力上是不及追不上中国的但原来他可能寄希望于说我们跟美国搞好关系就可以了他现在有一种说
美国现在在意识形态上面开始发生一些变化至少在特朗普的阶段还有一个他在硬实力上面你比如说那个电动车啊 Open Air 啊各种机器人啊什么的他会觉得中国到处在崛起他心里有一种难调试的一种感觉我不知道两位老师怎么看这个事情王老师因为平时跟你沟通比较少就是你先你先来看看你有没有感受到这种日本现在需要进入到一种
自我心理调试的那种阶段因为原来就是 GDP 的一个数字嘛大家还因为是 10 年中国 GDP 就追过日本了现在等于是他有一种感觉就是很可能他会觉得说中美之间的博弈里面中国也不是完全是处于落下风的那种感觉的话对他思想的那种震撼应该也是蛮大的吧这个呢
我其实在五六年前其实就其实写过一篇论文就是说我觉得日本呢他对中国的这个认知范式啊没有跟得上中日关系的实际就是说他这个脑子还慢了十几年这是一点那么涉及到这个高端政治的问题呢因为中日政治制度不一样他可能对我们的这个
制度可能不理解或者说有攻击的成分但是呢如果是涉及到这个经济社会领域呢那这些年日本人可能意识上跟上来了就是中日之间国力的逆转是 2010 年现在中国的 GDP 总量大概是日本的四倍四倍多了那他现在的意识已经知道就是如果说是五年前六年前还停留在什么这个
无人之父啊 Cashless 啊还有这种那现在我们现在这个人工智能啊机器人啊这个电动车这些领域给日本带来的冲击可能是更直接的对因为他们也用
因为日本不用这种移动支付不用其他的支付但是车他要用他日常要上网他日常要写材料他要直接要用到这个东西这个跟几年前是不太一样的几年前中国和日本的这种差异它不是纯技术上的它是一种生活习惯上的我不一定用我不一定用共享单车我可以坚持我的 style 就可以了对现在他可能就是必须跟他的日常生活是挂钩的所以说他对中国的这种变化
或者说带来的冲击又很直接的这种体会那还有一点就是那过去的时候日本说中国超越日本日本赶不上他可以棒美国那现在呢就是
光棒美国可能也没有用了我不知道各位有没有留意到其实日本现在包括经济领域安全领域不光跟美国在一块搞了还有小多边了 CheapFall 什么关键矿产联盟就是说一些能源资源经济半导体全都是不仅仅跟美国在一起他可能也希望通过这种方式来
说遏制中国或者说是来保持自己的这种优势抱团的优势来保持优势那这两个问题呢其实最后它是一个本质性的问题就是说你的目标是要维持自己的强势的地位还是说要把
中国给彻底的碾压或者说打压这两个都没法维持的话那我们可以看看事实吗你有一些东西是要强调你自己的优势对不对我不出口因为我这方面有优势还有一个呢我要遏制你的发展发展我要遏制你那个有优势的地方那日本的经济安全保障这个 2022 年推进的这个经济安全保障推进法他就有两个嘛对叫强韧性和脆弱性我自己
强的东西我要更强不能让别人强脆弱的东西我要补充这个短板就掐住你的七寸对对对
这样的话就是说但是又跟民生很相关所以说老百姓政府的那一套可能未必管用所以说民间会有很多认识觉得确实中国在这方面你承认中国很厉害是很困难的事情吗恐怕民众可能会有这样的质疑因为几年前的时候我也留意到像日本经常会
就是我们知道中国崩溃论可能是起源于美国或者说活在美国但是最希望中国崩溃的可能是日本隔壁的日本人可能更希望中国崩溃然后就有一个记者就说了说是现在已经到了中国崩溃论崩溃的时候了那这个其实就是给民众的这个认识它会带来一个影响但是呢就像各位说
我们所知道的 GDP 是看得见的认知呢是看不见的就是很难去度量但是我想有一个潜移默化的过程让日本接受一个在经济领域不是说所有领域全面赶超但是呢能够对日本产生这个实际的这种带来很大的冲击或者 impact 的这种一些关键的这个产业这个对日本人来说可能还是比较有
家喻所说的 make sense 最近有个新闻是比亚迪在日本的电动车销量去年是超过了丰田当然总量也不是很多了也就几千辆但是丰田他卖的也就几千辆但是日本新闻会把它当做一个标题写出来其实你能反映出一种心态
丰田的电动车是吧对就是超越丰田的电动车吓我一跳全面超越丰田就是比亚迪的电动车超过了丰田在日本的销量超过了在丰田他等于是说他现在在日本国内电动车销量第一品牌是比亚迪吗不是比亚迪还是别的品牌是日产日产但是等于是超过了丰田是一个标志性的还有可能后面也会超日产日产快倒了哈哈
丰田呢他不怎么做电动车但是丰田雷克萨斯要开在上海电动车金山要在中国买电动车对跟消费偏好也有点关系然后的话还有一个就是回报比如像那个 deep seek 这个问题就是我之前是看到日
日经新闻采访了东大的一个人工智能的一个学者叫那个松伟峰对他是一个非常著名的一个做 AI 的一个日本的一个教授其实他就比较客观的去评价了一下 DeepSeek 就说是就跟回应一下前面那个樊如提到的一些问题就比如说他就会觉得
这是引用他的引用他的原话就是那个日本记者也会问嘛他说哎呀到底是不是抄的的一个是围绕这个就是那个这个 Deep Seek 他知识产权啊或者是信息泄露啊就是你你怎么评价这个事情这个宋仁飞的评价他就会觉得他说
他说我注意到就是美国有一些机构或者是有某些政府提出来就是说不要使用那个 deep seek 然后呢但是呢从我的研究者的角度来看呢就是说我并不认为 deep seek 做了什么特别的事情相反我认为他们只是在自己做好了技术之后呢就将其发布因为他也指出就是说 deep seek 它是一个开源的系统就是说你自己去可以判断它嘛如果你觉得它有泄露风险你可以把它部署到本地就是说是这样的话相对来说泄露的风险将来就会比较小
至于就是说是你使用 TipSync 的服务因为它的服务器在中国运行所以说有些数据有可能会被发送到中国的服务器他说并在中国进行处理之后再返还给你他说这套东西实际上面来说
他就讲了一个非常本质性的问题他就说这无非就是作为使用者来说你自己内部你的心证是更偏向于谁因为其实美国的所有的公司也都做同样的事情就换句话说你愿意被美国看到你的后门还是你谁愿意被中国看到你的后门对他来说无非就是这个区别而已所以说我觉得这还是一个比较客观的一个评价同时呢他又在技术层面上来说呢也是给予了他比较多的一些肯定吧
所以说我觉得从这个导致来说的话也能看出来就是说可能日本国内一些专业人士或者是相对来说视野比较开拓的人士的话可能对此也会有反而会得出一个比较中立或者是客观的一个看法是呀因为
的确 24 年我觉得尤其进入到下半年就国际形势啊或者说各种各样的那种东西话题涌现那么多让人感觉变化好快那种感觉很有可能在我们我觉得很有可能在我们不
不知不觉的那种过程中大家就要面临一个新的一个架构的一个建构和重新认知然后然后那个这个其实我之前就是在陈老板的节目上我也提出个观点就是互走互诱互走互诱几个观点就是我们可以看一下时间嘛今年是 2025 年对离苏联解体已经快过去了将近快 40 年了对 91 年吧 91 年 92 年吧然后
然后冷战满打满赛也打了也不到 50 年就换句话说后冷战的时段已经快跟冷战时间一样长了换句话说我们然后今年还是二战结束 80 年所以说从这点来说的话确实是迎来了一个可能一个时代的变化因为我们一直会有个印象不清后冷战后冷战后冷战现在后冷战时间已经快跟冷战一样长了已经是很长已经是一个很漫长的时代了
换句话说发生一次时代的变作或者变调我觉得也是很正常的夏老师不愧是研究历史的从历史的角度看这个话题那我最终最后还有一个就是总结来讲的话你觉得就是因为我们平时关注日本尤其像王老师还研究日本学界什么的
你觉得日本人有没有做好这种思想准备从精英阶层到普通老百姓我觉得老百姓肯定没有想好很多那种精英阶层有没有做好这种思想准备或者知识阶层对因为这种东西是需要平时思考和训练的或者说你像石破茂这种在一线也其实也就还 OK 但是我觉得普遍大家有没有准备好这一块就插个八卦我前两天看首相动态就石破茂他前两天有一天我看他日程非常有劲八点钟从棍里出来然后去
他们一员的牙科诊所洗牙洗完牙大概八点半然后这个下面一个行程我也看了非常奇怪他跑到国立图书馆去看书然后看完书查资料去了看完书之后回官邸去跟他的幕僚开会我觉得非常奇怪还好距离比较近没浪费时间我的一个感觉是
不仅仅是日本民众政府精英没做好准备其实是大多数人都没做好准备因为我们很多时候都是追着时代走引领时代的人毕竟是少数少数中的少数我说我自己也没做好准备
因为这学期期末考试我就能看到好多学生的论文有 AI 的痕迹但是呢我也不好去做一个非常权威的这个判断所以我准备下学期这个考试形式变一下我们只能这么被动的去适应这个变革的时代那么往大的说一下就是
你说有人说是这个漫长的 19 世纪短暂的 20 世纪或者说咱们现在这个世界无论漫长或短暂我是希望不是以战争的形式来进入下一个世纪下一个时代然后呢刚才方老师也提到今年是日本战败
80 周年石破茂是坚持用战败战败这个说法的那么其实也是给日本的民众这个日语有个叫就是就是就是就是生长在和平年代的人不知道战争的苦对啊有一些人就就可能会忘掉这个这个历史那么嗯
我觉得一方面要往历史去追溯然后去学习还有一方面还要紧跟这个形式日本现在整体是相对来说比较保守化它的意识不一定能够相对来说不一定能够跟得上这个时代的节奏而且刚才我们一开始也讨论包括这个学生啊年轻人啊
出国的积极性交流的积极性可能也未必那么强这个情况下你想要另外还有一点日本其实确实是已经一个叫超熟悉的社会了或者后工业社会了他对这种变革的期望又没那么强这种背景下你说来了这么大的一轮变革其实是特别考验政治家特别考验知识经营当然可能
你要说考验民众这是可能有点过了但是呢可能民众是属于被割韭菜的那一个所以说考验的是上层如果上层有决断知道这个历史的大势国际政治的大势往哪个方向发展有一个好的判断对地区和国际形势的这种格局的认识有一个好的判断可能会对日本民众对接下来日本的这种经济社会可能会有好处的嗯
然后再回到学术层面追问一个小的就沿着刚才那个话你觉得如果这种变化落到你的日本研究未来的这种日本政治研究和中日关系这种研究的范式会不会也发生变化或者迎来一个新的一个大的课题就来了就是比如说我们下去就是后日美安保或者说进入到日本要开始在东亚真正寻找说自己长久而稳定的那种周边关系的话
其实也是一个对于学术来说也是个很大的一个挑战和机会威和击都并重的王老师有考虑过这个话题吗我特别期待东亚地区安全向好的方向发展所以说现在写的论文好多也是一厢情愿的论文哈哈哈哈
那个以备不时之需这个我们对未来的这种期待中日关系的这种改变是一直都有的但是我不希望我们的对于日本研究者来说这个频繁的换首相可能也会对我们工作增加了很多哎
说是正向的可能也不好总之就是说你会有工作干但是问题是国家无性施加性我们要从国家的大局来说其实稳定特别是这个政局的稳定其实对于中日关系是有非常正向的帮助的小权存一郎除外就是日本历史上真的是相对来说比较长期的有中日邦交的历史干得好的首相其实中日关系都不差对
对啊因为他有因为日本在制定对华政府他要考虑国内的观众成本对他只有在国内的民众对他的支持率相当高稳定的时候他才会做出比如说改善或深化发展中日关系的阿密金山就是一个很好的例子是他 15 年有有安保法案呀有什么那个家计学员丑闻啊等等等等他 16 年摆平了之后有没有直接关系我不知道但是客观的结果是哎
16 年的下半年啊就是那个小阳春小阳春然后就回暖啊 17 年 18 年这个首相呀咱们的总理呀对护防 20 年没疫情差点就还去了对所以说从这个角度来说我觉得稳定一些啊
我个人无所谓了我个人只要是有工资收入就可以了明月少写两篇论文对对对对对有利于我们这个国家间关系对和平也能写论文然后就那个不怎么和平更需要学者多研究多写论文反正目标是向着和平的方向从那个我觉得从人的本质上来讲还是和平是最大的红利我觉得尤其最近看看俄乌的那些问题啊什么的真的我觉得乌克兰现在看他的一种情况真的好惨
民不聊生的矿产都要被出卖了那种感觉现在又好像我昨天跟我爸吃饭他还在说他说最近看乌克兰新闻就又开始想到了清朝他说我们当年不就这样吗你要这么理解也是可以了但是和平是最大的红利这个话的确对于东亚来说是很关键的当然今天这个话题不光是说日本了韩国一样的我觉得韩国现在是
内忧外患啊国内反正现在炒成这个样子然后国际上变化又那么多但是好像也没有任何但韩国跟日本最后一句韩国跟日本还不一样既一样又有不一样因为日本的话就跟前面那个广涛老师讲到的就是他可以在安全问题上面来说他可以再定位再出发对但是对韩国来说他没得选
北美始终在那地方就有一个很久的问题一直摆在那个地方你不可能说我们就是不打了北美的问题就始终在关键是韩军的指挥权在美军那里日美再不平等至少指挥权还在自卫队还在日本这边当然最近也在讨论日美的指挥体系一体化的问题特朗普上台好像应该短期内也不会推进不会推进了
反正我觉得我们这一期还是比较站在一个宏观和一个偏学术的一个视角然后让那个王涛老师讲了讲自己的一些观察和一些想法然后我觉得非常的有一种提纲庆礼的作用以后那个大家其实今年就可以用这个眼光去看日本的很多发展首先就是夏天的那个参议院选举
蔡英文很简单就是如果他还能维持江江过半的话我们石破茂老师还能苟一年继续苟继续苟着但是呢如果他那个不过半了呢就比较难对吧但是呢也要看自民党倒是谁能够出来站出来对对因为你其他人站出来还是那个问题你高市长站出来你还是没有跟那个派对圈切割啊对还有可能被媒体追杀嘛而且你这个烂摊子你就说
能不能接着过来去而且今年很有可能像那个去年那个在东京都选举引起大风波的十万啊或者是日本卫星会因为东京都议会也要选对东京都议会也要选然后同时我们是从去年明显感受到日本的互联网世代的选民开始踊跃的表态对这次那个财务省解体那个游行也是他们在互联网上串联嘛对然后从去年那个兵库线的知识重新选上然后再加上十万的那个新党对
感觉日本就在一个非常会产生很多新变化的一个前夜了然后可能整个二五年会非常精彩也期待我们到时候有机会还要请广涛老师来跟我们多上上课给我们指一下方向大家怎么看这个问题也非常感谢广涛老师今天这一期我们大家预告一下还有我们后面还有一期聊的相对轻松一点我们三个人越聊就背都
比值了已经下一期我们会稍微那个轻松的坐着跟大家聊一聊可以躺平的聊交流行那我们今天这一期的多元观察就到这边大家拜拜再见