227 魔童大闹日本海：从战后中日动画发展不同路径看《哪吒2》热映
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东亚观察局

手背饭我也有点窄哈哈哈哈

今年会去吗会计划会去因为马上就是春假春假就去啊因为春季甲子园我还没去看过夏季甲子园看过几次那今年有可能去两次有可能吧就越来越卷了这个事情然后那个甲子园

这去年一年是不是有值得很分享的东西去年是甲子园棒球球场建成 100 周年纪念球场 100 周年对前几年是不是我们早到天实业高校差点点还取得一个比较好的一个成绩的

早稻田实业去年贡献了应该是夏季甲子园最精彩的一场比赛就是和那个鸟曲线的代表就是大社打了一场非常就是刺激的比赛应该是虽然说输了但是最后还是肯定是名存死策的对但是因为我记得那场比赛之前有一次我们在群里面你提醒我说这次成绩成绩不错

所以可能又要拿冠军了我又兴奋了这是记多少年 06 年

对啊因为首帕是 06 嘛对吧我说哎呦将近小 20 年又拿又拿冠军是挺好的预测的太早了然后那个这是去年那个甲子园的那个话题但今天我们是不聊棒球啊又来到了我们小万老师另一个主要的一个守备范围就是动漫而且这次呢因为这期节目会比较抓紧上啊因为现在这个话题呢在火热进行中就是春节党的电影《哪吒》

就是现在不光是中国大陆境内吧港澳现在也在火热上因为也是全球都上了然后在港澳也是所向披靡然后 3 月 6 号新加坡也要上了然后北美是之前就开始上了嘛然后这两天开始

大量的上那个排片那个上座率开始有点起来了或者排片率有点起来了那种感觉今天为什么会让小麦来东洋观察局聊哪吒呢是那天我看到他就是发了篇推文发了篇推文然后我觉得这个角度蛮好的其实主要是讲的说你自己看了哪吒之后是从动漫历史和严格的角度去分析

怎么讲呢就是饺子这个人或者说他们这个团队做出的这个产品明显受到哪些元素的一个影响对吧和他历史的一个源流吧我觉得这个角度挺好的对吧待会我可以让小毛老师展开一下然后还有一个就待会我们可以讲就是跟日本有点关系就是一方面哪吒这个片子跟日本会有点关系而且应该后面也会在日本上映吧现在还没定档期为什么呢是因为那个要做配音吧因为像北美那边他是没做配音就已经上了

而且你知道北美人不太习惯看字幕一定要做配音的但是日本人其实看字幕还好因为他看那个所谓洋话其实就是看那个字幕的现在日本应该很多人也在催说那个哪吒什么时候能够上包括有很多日本人在上海看了那个哪吒也蛮喜欢的会去发小红书那个片子我觉得是日本人应该也会喜欢的就是这是一个还有一个就是待会我们可以

找一个时间展开就最近今年那个 2025 年新年一时有一部大家意想不到的片子在日本

应该算日本海外电影里面算爆火了而且他这个爆火的一些理由还挺好玩的正好趁这个机会一起都跟大家分享先讲《哪吒》吧沙老师也看了然后你一刷的你就看了一遍小白老师看几遍我现在暂时也是一刷但是我周围的朋友最高的已经刷到八刷了我看了五遍我看了五遍

这一部两个多小时你看五遍十个小时因为心路历程不一样初一呢反正因为我初一是所有片子都会看剑片因为当天晚上会录一期腾卷然后那天是我初一看的第一部片子我当时九点早上九点你什么时候见过我早上九点起来啊就是我反而年初一早上九点起来然后那个看完之后我惊呆了我说哎呦

今年因为它是我看的第一个春节档我说今年春节档要是都是这个水平的话不得了了怎么可能然后下午马上给我看一个风神 2 我就调整预期了开玩笑然后就是不是说你第一个部看的应该是焦龙焦龙看的是提前场焦龙我还蛮喜欢的焦龙我蛮喜欢的我们在别的节目里边还聊过然后我二刷呢是观影会因为我们整个春节几天里边就做了观影会二刷等于是没花钱蹭了一个观影会

然后三刷呢我说不行要看一个 MX 因为前面两遍都不是 MX 因为那个时候已经感受到这个片子其实大剧目还是有它的一个感受在我看了一遍 MX 然后四刷是为什么呢就是我的母上大人哇我惊呆了我说妈

你确认你要看一个动画片因为我一般会给家里的长辈每年挑一个春节党的电影让他们因为家庭要聚餐嘛聚餐之前先让他们去我这次挑的唐太因为我看来看去唐太是最符合他们的口味的因为别的片子要么看不懂要么就觉得说就是动画片可能觉得小孩看的我就没挑但是你知道现在长辈们短视频啊各种平台央视啊什么都在跟他们说他们非常的在意这件事情

然后你现在再去电影院看的话很多年纪大的人或者平时你觉得这些人都不会进入到电影院的人现在也在看所以撑起了他的这个票房我四刷是陪我妈去的而且去的是上海一个非常有名的一个剧目在前滩那边就非常大比一般我们看到 MX 还大那个体验是非常厉害的然后五刷是什么呢就他们跟我说除了剧目的体验之外你还看看 LED 屏嗯

就 LED 它的那个逻辑不是投影的那个逻辑它就是一个大电视然后我去新天地那个 UME 影城有一个三星的一个 LED 屏我去看了一下的确色彩他们说那个色彩应该是 LED 的这个是最好的非常夸张尤其那个穿心咒不是哪吒有穿心咒的地方它上面有那个脉络它那个皮肤的鸡皮疙瘩那个机里都看得很清楚那个还我看的时候我说怪不得很多人现在上海因为有几

几张 IMX 屏基本上也是属于一出票都会抢得非常厉害的你知道贵州有一个贵阳有一个 IMX GT 影厅是巨大巨大的一个 IMX 这个影院空关了很多年上面的玻璃它是一个玻璃球状的一个建筑这个玻璃上面都积灰了你知道吧本来这个影院估计

估计几斤一手换了很多老板都都做不起来今年哪吒把他救活了因为很多人在传说哇这个剧目看起来好像全中国大概就三三四家有就三四张这样的影院分布在几个城市里边很多人就跑到贵阳当地的人就不说了肯定把他捧起来了嘛然后他不收入很高吗老板就是紧急

清扫那个球体刷墙然后把那个玻璃幕墙刷干净然后当地人说原来它是一个它是一个透明的我本来以为就是一个灰灰的然后这两天你知道我昨天看到最夸张的四川重庆的一些观众飞低去看

到贵阳就为了看对但是就非常夸张嘛就是男友说看个电影还跑还还那个打飞滴嘛但是就属于这一站就哪吒就是救活的很多狗眼残喘的电影院我已经跟我们那个影院的那个店长说我们以后过年一定要吃饺子纪念饺子导演然后你一定要长命百岁对吧就是化到八十岁那种感觉啊就是说明他的就所以说我是个人的五刷是这么样一个心路历程嗯

然后你跟你今天说你朋友什么八刷什么的我听到太多了这种啊就很多人上瘾了对吧而且他一旦变成一种全民运动之后就大家包场啊什么的就是有点说但是人来疯的一种感觉了难免在中国什么东西在中国什么事情变成全民运动就是有这种感觉但客观来讲前两天他那个猫眼预测他是 152 亿

这两天有点下修了大概是昨天最新的是预测他在中国内地票房是 146 如果是 146 的话基本上就是影史前五是稳的在现在大家 146 对差不多影史前五然后再加上海外的一些票房加起来的话影史前五是稳的现在很多人还是提出说要抄

就要进前三因为前两名太难了前两名阿凡达那个 220 多亿这个是很已经很难很难了就是说想进前三进前三的话大概要 167 左右那些前三除了阿凡达还有谁阿凡达和那个泰坦尼克吧

是 200 多亿就是那个二到三是一个很大的卡就是二到三中间差了五六十亿的大家现在已经说零是第一一般不去说了那我们拼个前三那种感觉基本上是这种格局这是一个大的一个框架然后我们让小麦说一说你那篇推文主要讲的一个什么事我刚才已经跟他讲了就是说你自己观察下来的一个源流对吧

因为就是看完哪吒以后我也就挺感动的而且就是就当时就是随性就是自己梳理了一下做了一下梳理然后分析了一下因为哪吒我本身最早的时候就是其实中国动画史上有很多部哪吒最有名的其实之前不用说的就是 1979 年上美影厂的哪吒闹海这个是不用以前不用说就可以大家就会第一反应想到但现在可能第一反应想到的就是新的哪吒新的

魔童的哪吒魔童将士魔童脑海对但当时我在看这个电影其实我自己对这部动画片的话也比较喜欢但是你比较之前的 1979 年的哪吒的话其实你觉得他就是继承了很多 1979 年的哪吒的内容但他并不是一脉单传的就不是从那个就是 1979 年一直传到现在这是同样一个风格就是他有很多师傅

他有很多的师傅就是你分析下来的话我觉得应该是有三个师傅吧对对对先说第一个嘛对先说第一个一个师傅呢当然就是就是中国的那个传统的哪吒传统的美术片动画的这个哪吒那么包括就是说他所有的设定其实都是跟 1979 年是完全反着来的对比如说像那个就是龙王以前那个龙王长得又老又丑又红

丑角对现在这个敖光就是属于这个魅力角色大帅哥第一名对精灵王对然后哪吒很漂亮的哪吒就现在反过来就所有这些他都是反着 1979 年来做的但是呢他又有很多地方又致敬了这个美术片就说明这两部片子其实他在很多源流上面是

是连在一起的就明显感受到饺子是受 79 年的片子的影响的对它是对着这个 1979 年来做的就是正的致敬反的致敬都有然后但是你看它里面的故事的这个叙事其实已经跟 1979 年就很不一样了 1979 年的那个哪吒它是一个非常彻底的就是反体制反父权反权威的这样的一个

就少年英雄的这个形象对但到这一版的这个哪吒他也很叛逆但是你会发现他的叛逆是另一种形式的对他那个外形虽然说很丑啊或者说脾气很倔但是

在第一部里面尤其是在《哪吒一》里面你会觉得就是他重样的是就是怎么说天地君卿师就是非常正统的你要爱家长爱你的朋友爱那个就很和谐就是简单讲没有原生家庭问题对所以他就是感觉是我对第一部当时看完以后的一个感想是觉得他有点偏保守了对然后到第二部的时候呢我觉得他稍微做了一些修正他修正了

他修正完了以后我觉得他更像更熟悉的日本动画片燃系的就是燃系的那种热血系的这种日本动画片就是强调的是那种亲情我们要那个亲情友情爱情对但是呢就是对于这个体制呢他也反但是他那种反是比较偏熟悉的这种商业动画的这种套路形式你在看这部动画片的时候我可能很容易想到的就是像七龙珠啊

圣斗士新史啊就是哪吒就是最后重生的时候他那个发型啊什么的都有超级赛亚人吗都有致敬的这个成分包括饺子他自己也是这么说的对所以他就变成了一个比较偏商业性质的就是日本的一个动画叙事然后但是呢他跟日本的这个动画片又有很明显的一个区别的地方是在于他是用 3D 制作的

3D 制作这一块呢就是其实是源自就是美国的这个动画片的这一块尤其皮克斯嘛对 平萨这一块他们在那个 1995 年以后就是做了那个最早的那个玩具总动员对然后

因为像中国的这个动画片的话这里就以前因为也讲到就是中国的动画片它到八十年代之后整个的这个体制改革然后就是传统的这个美术片的话它基本上这个模式没办法继续下去它慢慢慢慢的就开始

就是传统的走向衰亡然后开始演变出了就是来料加工的这个美术美术加工的外包的这样的一个产业然后我们接的这个产业呢就是日本的也接美国的也接那么在这个过程当中其实就是孕育出了很多的就培养出了很多的这个专业的技术人员也把这个产业链给就是发展起来了那么有很多的人才其实在这个时间他慢慢慢慢的成长起来那么像饺子啊

其实还有田小鹏啊田小鹏是大神归来的导演就他们这一代导演其实他在 2008 年左右整体上就 80 后开始起来了对他那个对就是 80 后就是他大学差不多大学毕业的样子他们慢慢慢慢开始做很多的一些个人的实验性的动画对然后到 2015 年的时候是一个爆发点嘛就那个田小鹏他做那个大神归来大神归来都快十年了对已经十年了

他生归来当时有一个现象就是把国产动画电影顶到十亿票房对这是当时一个他当时也打破了当时的那个动画片的那个票房记录而且是自来水你刚刚说的是对的很多因为十年前

还是会对于动画电影还有很多的那种固定的刻板印象就是当时我感觉我身边的二次元都已经尽力了就把它顶到十亿然后过了十年我今年为什么会有点惊讶说能到一百多亿

后来我也想还是因为十年前那拨人啊就是也是社会那个主流了他可能更来历练起来了然后呢这十年成长起来的那些小朋友更没有那种芥蒂说动画片一定怎么怎么着对他是有这种带动的一个效应十年前我当时印象很深就是哦动画电影能够到十亿票房那是很重要的一件一件事情因为当

当时大神归来他这一个时期其实他同一时期的中国动画还是处于一个良又不起的一个状态他是有点突然跳出来的一种感觉就同一时期呢他还有很多是非常出资滥造但是他那个当时就很多的一些动画片他是拿国家的补贴就是我把成本压得非常非常低

做的非常粗糙他也上院线当然也没有多少票房那大声归来这部作品出来以后他的制作工艺是就是基本上能够看齐就是美国的这个动画片然后当时有很多人很喜欢以后他就开始在社交网站上去不断的传播然后去

对就从那个时期开始我听说哦有朋友是去说到电影院再去看一遍对然后去不停的就自己去做一些无聊啊之类的国漫崛起是那个时候喊出来的吗对对在这之前再早其实也有很多的这个作品比如说像那个大鱼海棠嗯

也很有名但是呢就是票房还有最后就做出来的口碑可能还相对没有到那个爆点而且大禹海棠他不是 3D 的吧他是 2D 的我印象中是首绘的走的是华丽路线嘛其实就是这里你就会看出来就是中国其实在 90 年代以后虽然说传统的这个动画片开始没落了然后加工的这些动画片的话他既有 2D 又有 3D 所以他是做了很多不同的尝试的包括体制内

就是当时还有宝莲灯还有那个就是电视你说的宝莲灯也是上美影厂出品的那个 Coco 李文张信哲唱主题曲的嘛对当时其实也算相对比较成功的一个制作可能是看了就是对标狮子王有点这个意思走迪士尼那个范儿的对对对但是它是 2D 的那种形式然后还有那个电视的比如说什么我为歌狂

也是梅音厂的当时也有小宝那是我觉得印象中梅音厂最后一波最后一波大招来的体制内的这个努力吧然后在这个之后就是有很多就是体制外的他开始去做一些实验性的尝试有很多就比如说做了很长时间像大鱼海棠他做了很长时间但是他出来效果可能还没到那个

水平那么从 2015 年以后就是大神归来出来以后到 2019 年德扎伊出来你会感觉这一段时间中国的这个动画片的质量也好这个出现好的作品的这个密集程度也好就就开始起来了是那么到现在差不多过掉五年十年的时间走向了一个暴跌嘛嗯所以我觉得就是从这个里面可以看到就是说其实你说中国动画动画片它其实是一个

受益于改革开放以后是经过了一个几十年的一个酝酿然后才有了今天的这样的一个成果并不是说是一家的一个功劳其实你那篇推文主要讲的就是这么一件事情对我就可能想表达一下这个事情然后其实我在写那个公众号文的时候我还想到一点是中国美国和日本他的这个动画片他的一个渊源其实

不是这几年的事情是就是从一开始就就就有很深厚的一个相互影响的一个关系因为像呃最早其实一九三几年的时候就迪士尼的动画开始起来到一九三几年他们做了三七年做的那个白雪公主白雪公主对白雪公主第一部那个就是长篇动画电影吗然后受这个影响

在中国在日本都出现了就是第一代的这个动画人在中国就是那个万世三兄弟四兄弟对吧四兄弟对万古禅万赖明这种对然后他们做了那个就是中国的铁扇公主是 1941 年 1941 年的时候中国和日本都还在打仗的一个阶段对然后这部片子还在日本上映了上映了以后就影响了就是像首总志从小的时候也去看看了以后他就是以后希望是能够做

做动画片这不是传说这是真的对吧对从那个说从自从他自己到中国来访问的时候也说了这一段渊源是然后就是受中国铁山公主的影响然后日本当时后来又出了就是赖伟光是出了那个叫淘汰狼海之神兵这个是他们的第一部那个就是动画长片然后这部天赞的但是他是当时是宣扬那个大太平洋战争的然后那个

然后到了战后二战结束战后像这一拨人就是万事兄弟他们带出来的这个团队就在中国发展的这个就成了后面的这个我们叫民族民族那个动画

就是都是取材于就是中国的一些传统文化然后去去做像《哪吒闹海》啊《大闹天宫》啊其实都是在这个源流上面的然后在日本日本战后以后就是像首种之虫还有东印动画的这些人他们开始他们也开始发展但中间的话其实在那个就是

满洲就维满维满国时期的话他有像那个方明啊那个池之勇人他们就是在中日两国之间其实做了一些就是这个技术的一个交流的一个传播但是当时就是其实两两条线他的一个交流就很少了嗯

就但是日本这边的话他相对比较自由就题材啊什么的也都比较自由然后他的发展就慢慢慢慢的你说战后的战后就发展出了像动画现在的动画漫画然后变成了一个就是比较采市场化的一个一个一个挑衅嗯

那么我们这边的关系相对比较封闭一直到就是其实到哪吒那瓦海就 1979 年的时候就是也是那个方明池之勇人啊他们过来交流他跟那个就是上面营场说你们那个哪吒那瓦海是可以去借鉴一下宫崎骏他们做的那个太阳王子然后他们看了以后然后去做了哪吒那瓦海这个当时是开始有一些些交流那么其实就是说在我们这边其实我觉得你如果回顾这一段历史的话

中国的就相对可能欠缺在就是说在解放以后这段时间对外的交流就少了然后体裁就走得比较狭窄后面其实 80 年代你像我们那个黑猫警长还有那个葫芦娃拉塔大王奇遇记你仔细去看它里面应该也是想要去借鉴就是日本的当时的一些动画片的一些好的地方比如说科幻的东西像黑猫警长

邵老师以前也看过就是他有一些很多都看过这个没有人没看过应该对吧应该也有吧

就很少我觉得我们这一代应该都看过对然后他有一些科幻的他想把一些现代的东西给引进来但是他路还是走的相对窄他的一个模式可能在更大的一个就是社会的改变当中的话他可能跟不上这个节奏所以他慢慢慢慢就是有一个就是走向衰落的方式沙老师怎么看其实我们刚才讲的就是我们试图去梳理一下就为什么中国到了那个

我们说改开以后吧改开以后突然你说动漫始终就是国漫改开以后到 2015 年我们如果把大盛归来作为一个节点的话为什么那么长的时间是你觉得是市场的问题还是人才的问题还是怎么样因为我刚才试图从日本的那个动漫产业的这个角度去解读啊你觉得最有还可以哪种哪些角度我觉得就是经济发展到一定阶段了嘛嗯因为在此之前你各方面其实

怎么这么说吧就是 2010 年以前国内连一个比较就是比较有法治基础的这样一个知识产业市场都还没建立成版权那个事情在这个情况之下你做内容生产的怎么可能赚钱呢对然后而且更何况你随着就是普通民众的经济消费水平还没到那一步大家都还没有习惯为内容产品买单

在这个情况之下你当然不会有好的这种内容东西产生我觉得这是一个最根本的问题 20 年以后随着你的相关的一些整体的富裕程度变高然后更多人也愿意为你内容产品买单那才会有一个比较茁壮的一个内容产品的市场然后动漫产品又是这个内容市场的当中很重要的一环我觉得这是一个水涨船高的问题

对你到了一定程度之后你自然而然你就会有一个比较好的一个土壤我觉得可能更多是这样子的我觉得而且我还有个感受比如说田小鹏也好饺子也好所谓 80 后这一代他有一个非常好的时机就小时候也是吃过见过日本动漫美国动画片最好的时候最好的时候然后那个

饺子他自己说嘛他片子里边很多一些内容除了那个动画片之外他还受周星驰明显的一个影响他里边很多无厘头的那种东西搞笑的那些东西明显在致敬周星驰嘛前两天周星驰还 cosplay 了那个哪吒意思说他也要去看什么的就是那一代导演其实我们算同一代人了就是跟他们同一代人你回想你小时候那种吸收的那种养分啊

就会促成了这样的一些编导人才出来然后说到这个我觉得我有一个感觉就是其实刚才说人才啊其实除了那些工匠型的那些人才比如画画对不对我觉得田小鹏跟饺子最大的一个特色他们是在自己是有技术层面的那些水平之上他有一个叙事的一个能力出来他更像宫崎骏那种监督

对吧因为原来给人感觉就中国的很多动画人才他只是匠人的那种就是画师那种程度他可能能够按照你的要求帮你呈现出来但是我看了那个饺子他们的那个制作纪录片啊就其实他没有时间和精力去一帧一帧去做自己的下面东西都是下面的画师做完之后每周他们会有个会就是导演会来验收啊这个镜头我要了这个镜头有问题这个镜头就他有自己的一套

标准和概念这个我就想到 NHK 平时经常做那个吉卜利的那个其实就跟那个龚老头他平时做的事情差不多嘛那个感觉是不是叙事的一个人出来或者说特别像吉卜利那种监督的那种导演出来才会有这样的项目会出来因为我觉得原来啊可能很多那种片子为什么不好看什么的你就是故事不行

或者就是可能价值观念底层的那种东西不抓人你只是一种呈现甚至呈现都很糟那种东西是不是也有这种这种可能性

有一些之前的一些比如说做的比较粗自滥糟的一些作品他可能出发点就是我就是完成一个工作对但是像饺子还有像那个田小鹏还有还有其他的一些导演有一些导演他们在差不多是在 2010 年前后这段时间中国有一些他们去做一些个人的这个短片现在都成为了一个就是比如说都拿出了一些自己的作品他们都是

你看到他们其实都还是有一些自己的想法的包括像田小鹏我觉得虽然说深海好像那个就是票房成绩相对要差一些但是我觉得他的尝试是很好的为什么就是就是他没有去碰他在做完大盛以后他没有去碰这种传统的 IP 他去做了一个原创的作品而且是一个这个故事是一个其实是比较难讲的一个故事对

这个就是在突破中国的一个就是在探索就是中国动画的你的一个叙事的边界要让它更多元一些你不能就是只靠哪吒其实中国动画里面也叫哪吒的太多了对这个点很好就是说如果你每次都要躺在传统神话传统人物上的话其实也很限制动画片的一个边界然后传统神话就是它的好处就是不用科普对不用科普知晓度高嘛就是全民全民那个国民程度会比较高一点对

对上老师其实也看了嘛电影我记得当时我们还交流来着你觉得你从你的角度你分析分析那个票房那么好有哪些他的一些原因吗第一个他自己完成度确实比较高嘛就说尤其一些相关的一些场面啊我觉得从动画动电影角度来说已经算是做到极致了然后除此之外嘛就是说他的很多元素基本上我觉得各种官员人群他都给你照顾到对

就是你你想看的爽点他都能够给你是然后比如说而且他又有一些比较插口打坤的一些比较幽默的一些片段在里面又能把整个一个氛围给稀释的比较容易接受是但总体来说而且他有一些表达甚至我有的时候会觉得这些导演为什么都会拍传统题材无论大圣也好还是龙爪也好嗯

一种就跟前面提到的可能也是跟受众角度来说吧从商业上讲来说这样就觉得似乎更保险一点就是跟日本电影现在我一直都往拍漫改真人版我觉得也有一个道理其实背后逻辑是一样的都觉得有国民度有个基础受众将来的话大家容易能够接受商业上面不太容易就说是崩盘掉我觉得这个可能有这考虑但是在这个基础之上

其实你甚至你可以说挪扎它整个故事内核其实是有一些颠覆性的东西在里面的他已经把这个传统的这个挪扎趣事已经给你解构的差不多了对所以说一方面他似乎又能够穿上一个传统神话的一个外衣让各方各面资本啊或者是监管部门啊政府啊都能够接受或者是如果但是你如果大家可以设想设想一下他如果把那个挪扎这个外衣扒掉

他就讲个完全架空的另外一个故事我觉得有些部门或者有些方面可能就未必这么好能够接受你因为他理解你的角度就不一样对所以说我觉得这是一个很巧妙的一个操作技术层面来说是个很巧妙的一个操作所以说而且甚至我回头来看可能也不是一个非常精心计划的东西可能

可能就是一个很巧合的东西带点偶然性的带点偶然性的东西就是恰恰好就好碰到了就是说是一个各方各面都能够接受都能够喜欢的这样一个交集所以说我觉得这是一个很难得的这样一个作品了行但我们也期待啊说他能够看看他能走到哪一步吧现在目前是 130 多亿吧嗯

国内是 123 点几亿已经不止了每天都在刷新每天都在增加然后就不得不提到跟日本有关的那个部分其实刚才我们历史源流这边已经提到一点了尤其刚才小白提到说其实从迪斯尼开始 1930 年代迪斯尼的片子其实开始影响中日两国但是走出了两条完全不一样的一个路线首先有一个就是其实刚才讲到的 2D 3D 嗯

为什么日本一直不太接受动画片做 3D 这件事情好像接受程度很低我觉得还好吧我觉得现在他的新片里面我觉得

3D 的东西蛮多的他其实用 3D 也用也用的挺多但是就是从二旋三吗三旋二三旋二三级 D 就是他都有用但是他主流的就是说受欢迎的发现还是那些对啊你像每年新海城还是 2D 的那个东西就是那个吉普利他之前他儿子宫崎武郎做了一个那个魔女那个就做的非常好他是种习惯问题吗

一个是我觉得他传统可能太深厚了就是二弟他已经把他这个发展到就是跟他的原先传统的这个日本绘画结合在一起就是这个就是体现日本人根古的一些传统还有没有可能比如说我觉得他其实用的蛮多的我觉得

就比如说像哆啦 A 梦这种国民漫画其实也都出 3D 版呀对然后那个 Stand By Me 对吧对啊伴我同行而且那个而且那个鲁邦三世也出过 3D 版嗯我觉得而且甚至现在很多你看上去你觉得他是 2D 实际上他这都是是的 3D 背景的嗯然后这个随着你就看你怎么样去定义他了我觉得还有一种可能是认为就是说是包括蜡笔小姐都出 3D 版的了

而且我觉得这是其其二的话我觉得可能一样你看你怎么去定义它了就是说你是要把它做成像就是迪士尼式或者美国的这种三级动画这种样式呢还是说我只要运用了三级技术然后能够提高我的生产效率提高我的作画效率这也是一种运用而且在这个情况之下他可能希望尽可能保持他原来的这种美术风格对

因为如果你是纯三维建模的话你的美术风格可能时候你逻辑上面就会发生变化因为就比如说你想象一下他生产流程都会不太一样如果罗扎是一个完全是一个二维动画的话那整个一个流程就不一样了而且整个一个美术风格也就完全不一样所以说我觉得这个可能是一个大的背景更何况现在很多他的动漫作品又不是一个

完全的全新的 IP 它往往都是附带着有原来的动画 TV 动画或者原来有漫画改编的这样的话其实某种程度来说你要把它完全的转成 3D 其实是需要对它的美术风格做出很多的对我就想说这个很有可能就是因为它还是动漫联动的对它最早的那个 original IP 是一个漫画

漫画红了之后先变成番剧番剧红了之后再出大电影它是这么一个线的东西对于前面你的一些受众来说他不太能接受说你马上变成一个 3D 的一个东西你刚才举的那些例子都是已经国民级的老牌动画片就是我变花样变不出别的了那我变个 3D 的给你玩一玩其实但是他最根本的平时还是靠漫画在撑着的那个整体的那个所以说那个

这这阿尼曼的那种市场的话其实还是 2D 的这个画面是最基础的一个根本吧就是他的漫画太强了对漫画太强了漫画产业跟动画产业绑定的又比较紧是所以他可能联动上面的话会更偏就是 2D 你想象一下如果明侦探客栈出个纯 3D 版

那个人物建模和那个画风会变成什么样子难以想象而且他现在已经发展成就是可能是两条线一条线是叫 anime 就是风格就是我如果说就像那个指环王他不是去年也出了一个《洛汉之战》然后他就指明说我要你们日本的 anime 的这种

风格的指的就是那个 2D 的那种对或者说这个其实他看上去是 2D 的或者你说他是 anime 的他其实用了很多 3D 的技术但是他给你的一个印象就是一个日本的一个风格对但中国的你的意思就是日本 anime 已经形成一种风格意识了单独的风格单独的一个风格对然后就是迪斯尼的或者说皮克斯那种就 3D 的是皮克斯的风格那我

我们现在还在找我们其实两地三地都有因为我们二地的像罗小黑战记其实在日本也很受欢迎我知道但是我现在这个问题就是说你觉得未来会不会因为德战那么成功他成为某种范式就各种意义上的范式比如说技术的范式叙事

叙事的那种范式然后比如说刚才邵老师说的他那个因为一定偶然性导致了他的很多叙事其实有他那个很取巧的一面还不能说取巧只能是说是恰到好处什么叫取巧修正我的说法非常恰到好处的一些效果是不是也能成为后面某一种后人学习的那种范式但是

这个我觉得学不来这是就是巧但我的意思市场肯定会这样反应对比如说我我觉得肯定可能会照抄就是你做不好还不能抄一个抄抄着死抄抄着死这里我就举个就比较悲惨的例子就是去年的那个熊市少年 2

熊市少年 2 我蛮喜欢的它的素质它的故事你喜欢吗我很喜欢我觉得熊市少年很好看我觉得它制作是非常好的对吧它的格式其实跟哪吒没有我觉得就是这个水平制作水平是基本上是齐平的不相上下而且甚至我觉得我更鼓励它它是一个原创的一个作品它原创它是一个现代的作品是的但是它票房很差很差很差它不如一啊对不光不如一而且它二的投资更大其实对它

我觉得他可能就是就是什么呢一个是舆论拖累了他对就是那个眼睛画的小老师有人在讨论就是每次很多人说到熊市少年就是在聊眼睛这个事我觉得非常的无聊就是埋没了这样一部作品真的很好看对所以你说就是有的时候就是我觉得哪吒只能说是一个奇迹吧伟大不能被规划对吧对对对就我在我在想如果你站在业内角度很多人会不会觉得说这就是中国动画电影的一种

解题方案模板就学这个东西会不会以后形成一种就是我们将以后提到中国动画尤其老外提到中国动画就是哪吒那个

泛式的会不会有这种可能性其实我想说的是如果说因为哪吒这一波确实很好对就是发展中国动画都是有很包括中国电影都是有很正向的一个一个一个作用的但是你借这部作品你借这样一股风你是去再去创造一个世界前五世界前三的作品再去以这个为目标我觉得就没有必要了

你还不如说能够给到他们一些更开放的一个环境更相对更自由一些的环境让我们发展出更多的就是不同形式的这种题材让去扶持一下一些原创的作品因为

日本作品为什么你想日本的动画片它那个黄金期为什么会起来就是因为它题材很自由啊它那个形式也很自由它虽然说就是它的 2D 3D 这个也是市场自由抉择的一个结果它那个能够跑赢说在战后这段时间跑赢那个中国动画也是赢在这一点上面那么在我们这边如果说你希望中国动画能够发展得更好

那我觉得你给到不光是给到饺子你给到饺子一点更多的自由让他按照他自己的一个想法去做他的哪吒山还有其他的有志向有技术的这种公司更多的这个发展的空间我觉得有一个百花齐放的这样的一个

这个空间去发展的话这个是更好的我觉得这个很理想状态但是真正的有的时候的现实那种东西比如说我是资本就是我是投电影的投动画的

我只会跟我的就是被投对象说对这个是正常的学学哪吒呀对对啊因为你别的类型我肯定不敢投啊因为觉得说这个东西没被验证过吗因为哪吒算被验证过哪怕我投下去我认那个这个很有这种可能性这种会不会像短视频一样就是你短剧你按照这个范式去做一个也不一定成功会会会死一大波吗但是但是这是资本的一个对于怎么说最底层的一个一个一个逻辑了这个东西就是还是那句话

就哪吒的成功振奋了很多人但是可能这种成功也会让很多人不得不去调整自己的努力方向因为想也想让自己复制这种成功或者接近你的那种成功嗯

对吧这个也是一个很难避免的一个事然后还有个问题因为 2D3D 这个话题之外还有一个你刚才提到说就是日本战后其实跟他整个在因为他战前那个动画片你说是跟那个太平洋战争有关吗这个都能理解他当时军国主义的那种时代他整个战后如果要我们试着把日本战后的那种漫画动画的那种叙事去进行一种

叙述和归类的话应该怎么去理解它然是一种嘛但是我觉得这个算 jump 那一类的但是日本还有大量别的一些内容你比如说手中之虫它的内容不能用然去解释对啊然后比如说你特别喜欢的那些书里面写到那些人有左翼青年有右翼青年就是它主流上有哪些叙事而且这个东西跟它的日本社会的一个变化有什么样的关系呢不知道两位怎么看啊

日本动画它其实战后主要的一个大方向还是就是商业化非常的就是它的市场化的一个趋向趋向是它最大的一个动力包括像首种之虫像那个东映动画是就是在战后就是发展起来一条就是动画主要制作动画电影他们可能相对偏就是迪斯尼的那种风格会比较精工细作追求一些这个高

杨春白雪一些的就像题材这个题材有没有一些代表作我突然想你跟我说东映东华我有点想不起来有什么是东映白石传

很早嘞公奇俊以前受影响的那个的那部那个日本最早的动画作品就是白蛇传然后后来像大种康生高田勋还有那个公奇俊他们做的日本最第一部就是长篇的那个彩色动画吧应该是是那个太阳王子霍尔斯大冒险这个都是东映动画当时非常有名的作品那么首总之虫他走出了一条就是

是比较偏市场化的这个动画的脉络当时是 1963 年的时候他出来就是伴随着日本的这个电视普及他制作了那个铁壁阿童木 1963 年的就第一部电视动画作品他这个所谓那个商业化怎么理解呢就是因为

手冢志崇他当时就是做的这个动画片他把这个理念就做了一些调整他把这个成本降低了就是以前因为翻剧需要你上量然后我要快速的出量然后就是从传统的这个视角来看他把这个制作工艺给降低了原先要画三幅的我现在画两幅这样子但是我的产量就增高了那叙事上有改变吗

你刚提到说你说白蛇传这种比较阳春白雪啊它是一种公益上的还是这种白蛇传啊还有就是东映早期的一些动画片它也是很结合这种这个什么世界各国的这种传说啊民俗传说来说就理解起来需要点门槛的对东西 OK 然后那个到铁壁阿童墓那就变成了一个科幻的相对原创的这个作品轻科幻嗯

青科幻的这个像比较偏那个就是儿童向的 OK 这个作品这是适合整个等于是团块世代之后的大家对于电视的一个内容的一个大量的一个需求对这个所谓的一个商业化 OK

60 年代的时候就是日本的那个电视机开始普及对对对就在这个阶段就是说电视动画也开始起来那电视动画它这一脉后来带出了像父爷游游记啊然后那个很多的就是商业动画的这商业动画的这一脉嗯

那么像宫崎骏高田迅他们更偏向于整个他的一个创作风格更偏向于东映动画那种就精工细作的这个脉络他们而且坚持了这个东西对等于是从东映到吉卜利了对对 OK 他们一路上所以他们跟就是中国传统的这个美术动画当时他们是非常喜欢的因为他们的创作理念其实有很多地方是比较接近的上士可不可以这么理解其实就是番剧跟动画电影的一个路线不一样了是

对因为电视动画它要求你快速然后快销的有点特别像快销品电影就需要你花几年时间精更细做然后到现在可能新海城接上了这个源流

就是他整个的一个发展出来以后就是你会看到他的一个脉络就是电影动画跟电视动画是两种风格那有很多人他是做了电视动画做着做着做着他成为了一个就是相对比较独立的一个有咖位了比如说像西田手之类这种西田手体制内培养出来然后他慢慢慢慢体制内是他这个所谓体制内是指什么像辛海诚他是一个独立动画人他是没有去

没有平台的去做过一个就做班啊之类的他是自己做动画慢慢慢慢做出名声做独立动画他更像饺子他更像饺子对而且也是就是这一波正好是就像互联网新媒体的这个技术起来对就这一波你可以有独立的这个动画人你可以有更多的技术自己去做出自己的作品就是新海城跟饺子其实应该是差不多同一时期的有点像了对对对

那你觉得哪吒你也看了你觉得哪吒如果在日本上亿会卖的好啊他燃的部分应该日本人也会蛮喜欢吧我觉得应该因为其实他的我就跟就跟我前面讲的如果你把他这个故事内核抽出来然后服务一直以有一样的技术标准其实你或者是或者是你给他套一个

一个非中国神话的那个外衣的话其实那跟一个迪士尼或者 PIX 的动画片有什么区别呢对双男主成长然后我自古红蓝出 CP 然后我的意思我的意思是什么就是换句话说对日本来说其实就是这样子是的就是说他的标准也好他的质量也好跟一个一流的一个 PIX 的一个就是皮克斯的动画或者是迪士尼的动画其实是一样的是的

而且我觉得换句话说我只要只是他给他是裹了一个中国神话的这样一种传统神话的一个外衣如果把这个外衣去掉然后你跟日本人说他也觉得是不是一个皮克斯出了一个新的动画完全可能是这么个感觉

是的而且这次我帮日本那个那个怎么说呢就引进方 slogan 我都想好了就是中华电影的那个是不是第一嘛那种东西怎么以前叫全美都哭了全米都哭了以后就是全中国都燃了那种感觉的就是而且这是断档第一啊就哪家就是就断档的第一他现在 100 多亿第二名就是长津湖 57 嘛

中间差了一倍多多了那种感觉就是肯定会引起日本人很大的一个关注那就不知道他是第二部会不会就是剧情上面会不会有机不上要需要一点科普第一部上过吗第一部我印象中上过吗上了但是很小很小规模吧很小规模他现在但是最近就是网飞啊什么的第一部他有一个第一部他上的时候很差的一个 timing 因为他是 19 年的暑期档

马上就疫情来了它中间有很多的这种影响就是现在也都扯不清楚但是也能够理解因为它马上也要在日本上我很期待看日本普通的观众的一个反应反正我知道在日本的那些华人观众

就是肯定很期待了有的人都已经憋不住飞回来看而且你要这样想他虽然表达上面他是个动画片其实他的很多这种表达的尺度其实某种程度来说要远超美式的迪士尼或者是皮克斯的动画的尺度对是的其实你仔细想想这些片子里面有些场景是蛮二级的对蛮二级的而且他有些而且是真会死人的对

死人然后屎尿屁的那些东西相对的皮克斯还相对比较严谨一点的也不是严谨就是保守更子宫像一点这个作品我感觉就是说虽然说他现在是 3D 的你看上去更像美国的但是你去看他的一些人物的这个肢体语言还包括一些比较细腻的一种就是怎么说动画语言也好眼神的变化也好他又挺东方的我有一次说要跟他做一个朋友他就看到那个最后爆发的那个地方

就是最后 climax 最高潮的地方他说不就陆飞打白胡子吗他说是是是最后你看怎么赢的就是大家喊了一声大家一起上一起上就赢了那种感觉对吧然后就是他说复出者联盟加海贼王那种感觉就是对于很多年轻的观众特别容易去理解这个东西啪啪啪一接受就这样来了

这里边就提到最后花点时间讲一个最近我觉得特别好玩的一个现象因为讲到日本市场的它的一个特殊性因为一月份我后来查了一下就是 25 年的一月份有一部电影被引进到日本是我们中国香港的一个片子

九龙城寨你看过吧去年在内地也上了当时引起了一波讨论是说很久没看过这种硬桥硬马的功夫片了武打片因为他打的还是蛮怀旧的而且对然后居然今年一月在日本上了之后慢慢慢慢口碑爆炸了

现在已经是超过一亿日元的一个票房就是一个海外非迪士尼非好莱坞的片子在那个日本放能超过一亿日元而且现在还在加码过程中我们在录的过程中估计已经不知道到多少了然后搜了一下那个油管上很多一些日本的影评人的一些 channel 什么的很多人聊这个片子而且点击量片子都不错说明它就形成一个话题然后

然后我那天我是一个朋友提醒我的他说你去关注一下这个片子在日本放的非常火我说不就九龙城战吗我看过就是为什么日本人那么喜欢看他说不光这样然后那个因为还有科西皮的就是《妇女下场》科西皮还有二创我就看到他们画的那种二创图啊什么的哎呦我说这个厉害了就到让日本的那个观众到这种程度我觉得要去研究一下他了那个小白老师你看过吧那个片子

我还没看但是我大概内容知道而且我听说就是他们就是香港的这个演员到日本去做路演对这个票价都卖出天价就被炒上去就是我们的那个明星见面场然后我试图因为我看了我看了这个片子我试图理解一下这个首先啊我觉得 Jackie Chan 就成龙电影当年在日本是席卷的嘛你现在跟日本

50 左右的人聊 Jackie Chan 他都是觉得是 superstar 因为他小时候 80 年代那种最全日本人尤其那种 50 岁的那种我吉桑聊到最全就非常嗨嘛就是还在那边聊而且尤其他的体现在七龙珠嘛七龙珠早期七龙珠就是宋悟空就是那个 Jackie Chan 的那个形象嘛最全那个样子的嘛

所以说他们日本传统的观众对于香港武打片他是有一个印象他就觉得是然后这个片子我看的时候就有这种感觉然后结合日本的现象可以讲他是一个虽然我们内地观众觉得说是一个硬桥硬马的一个

硬核的一个功夫片但其实你去仔细看它带了很多漫画设定就很多动作很夸张就尤其那种武打动作其实它在拍的时候是有特殊处理的然后比如说是那种动作什么的是有特殊处理然后有一些甚至已经到了不像武打了到了这种武侠片的那种功夫就稍微手弹一下整个人就飞出去什么的

这个东西就是漫画感让很多有点像那种港式漫画你知道吧而且那个九龙城寨它那个设定啊什么又是那种大家黑帮啊那种东西让我特别想到以前那个黄什么黄什么狼黄玉郎黄玉郎的那种港式漫画的那种风格这个东西好像日本的年轻观众现在特别吃这种

因为日本年轻观众他对于那种 fantasy 的那种设定还是有点吃的然后再加上那个呃就是城寨的那个设定让我们让他们觉得有一种就是呃

异世界的那种感觉的那种设定然后再加上里边是两代人的恩怨嘛上面上面一代人像古天乐郭富城他们那一代人的恩怨然后传到下面一代年轻的几个演员的那种恩怨就尤其我看到福女都是科四个年轻演员的那种 CP 还有写还有画画那种你说那个演员他们在去日本那个见面会我估计就是那批年轻的去了之后然后很多那种

女观众啊什么的就就抢风了嘛是这么一个感觉的那个东西然后我就想说这个很有点体现日本观众就电影观众的一种风格因为我我们之前不是一直聊吗你每年看日本的那个呃就是电影排行榜啊票房排行榜慢改太多了嗯他们对于这种就是进电影院看电影这种口味有点被这种塑造成这种感觉是不是有这种情况在

我不知道两位有没有这种观察因为你是因为我说了这个题目你去研究了一下你感受到什么吗其实我过年的时候也去了一下那个香港然后在九我是到了九龙其实我想去九龙存在但是发现有点远后来就没去但是我到九龙公园他专门辟出一条道就叫港曼大街上面就有狗一狼啊

然后麦兜啊然后那个像包括社交化社交英雄传的那个李志清啊这种他也打造了这个 IP 然后这些港漫其实对日本那边的影响其实也很多是吧其实一直是有的 80 年代开始因为就是港片就是最火的时候他很多的一些梗啊很多的一些那个文化元素其实都融入到

这个日本的这个漫画当中就像七龙珠是一个典型嘛还包括像那个安燕良和他有一段时间他画那个就是彩色的漫画就像什么那个贞德啊这一些他也是说就是看了港漫因为港漫全都是彩色的所以他就是尝试延续画了彩色的这个漫画就是所以其实对他的影响是很大的包括就是

香港的那种九龙存在那种又包含了西方又包含了东方这种混乱的这种秩序地盘抢夺的那种感觉就是给日本的这个观众他会有一种新鲜感有一种新鲜的这种抑郁的这种感觉所以有很多的作品里面他在早期的时候他提到中国都很多是香港出镜比较多然后第二个是上海

所以就是但是香港那边呢他也受到日本的这个漫画很多影响所以最早的时候其实像那个成龙他有拍过那个街头霸王嘛对那个作品就是也完全用了很多的日本的漫画语言在里面包括周星驰的这个作品他其实也融入了很多就是日本的漫画语言在里面所以就会看到就是东亚地区的这种就是文化的一个符号的一些交流因为八九十年代香港电影在日韩是还蛮盛行的

我到现在还记得那个韩国很多一些大牌的一些人说到张国荣说到周润发英雄本色什么的大家还是念念不忘那种感觉然后刚才说的日本的那种成龙的那种影响啊什么的这的确是融会在一起因为这里面破除我一个印象我本来第一时间听到九龙城寨在日本火我以为去看的都是年纪大的一些观众你知道吧后来我也想说其实因为日本电影市场年轻人还是很多的

就是我上次去那个 Christmas 去日本那边就是选了一个工作细胞工作细胞不是出真人版的吗然后我就看就是佐藤健演的嘛佐藤健永野牙语我看了因为那天看着自己了这个梗有点有点吓人现在说起来那个

因为那天是平安夜前面一天你可以想象就是都是 couple 嘛然后我就观察首先 couple 多第二个就是日本的那种观众首先这种片子会选这种片子的都是年轻人居多了然后他们其实没有那种所谓的港片的那种经验对他们来说有点眼前一亮那个意思就看到这样的那种港片但九龙城在这个文化和日本人应该很熟悉啊

因为我觉得很熟悉啊因为我觉得年轻人就还好我觉得因为因为因为他这样一个意象其实在日本的很多这种亚文化圈子里面其实一再一再再三的出现就是你说九龙城寨对啊因为据我了解就是关于九龙城寨做过最详细调查的就是日本人

就是当时有好几就很多日本记者是专门去做过九龙神家的这种系统性的调查的他这种摄影机把所有的这种在他被销毁前他被他被平掉之前做了非常详细的长发还画那种非常繁杂的这种很结面的结构图很像日本人会干的是谁我有啊我买过就是他就是现存的和做最详细的调查就是日本人做的而且以前甚至日本都有九龙神家的主题公园

哦你是说现在有可能关掉了但已经开过的他当时就是拿着这些东西做复制的那等于是各方的那个元素因素的加值包括像那个很多公共机动队啊什么的九龙车团的意向都会都会是什么就那个

押金手拍功课金融队的时候他里面画的那个城市的背景其实就是九龙城的那样你要这么说啊街头霸王春利他所在的那个主场就是香港嘛后面就是那种什么茶餐厅啊那种东西其实就有点这种意象的因为日本人对于

那个香港街头那种油腻腻的烟火气的那种东西他还是有点有点那种情感上的那种连接的但我听说港府最近在拆拆招牌是的是的感觉干净多了好吧然后也要搞也要搞统一电招牌然后还有个点我蛮意外的我在做那个那个资料的过程中九龙城在这次的那个动作指导就是那个五指嘛是个日本人

古原建制谭亚琪肯吉然后这哥们接受采访一口香港话他后来我调查了一下这个人是早年受港片的那个影响资深赴港学习然后学了十几年二十年就是这个片子后来我突然理解了为什么他的动作的那种动漫化会让日本人特别能够感受到因为他脑子里就是有一种他小时候的那种印象同时他又有那种初心

受动漫那种影响我说原来是这样而且我觉得这个人特神奇那个口音完全听不出日本人的口音就是一口香港那种就是港普就是就是粤语

镇港的那个香港话就广东话而且那种跟什么洪金宝啊什么的谈笑风生那种感觉哦后来他们说他在香港的功夫片的圈子里边已经是一个很受尊敬的这么一个大师级的一个舞者了我说那难怪啊

然后我昨天听到消息前天听到消息吧反正那个九龙城寨因为今年他是呃香港电影金像奖的一个最佳影片的提名待会呃就是后面会颁奖吗但是不一定他会拿那个奖但是会提名了然后他现在准备拍前传了哦

这个热度得续上这个热度得续上就是上一代的人的恩怨就古天乐那一代人的恩怨他们等于是要找那个可能演员找一批新的演员再重新拍一个前传马上续上香港人的那种工作效率和那种商业片的那种嗅觉我觉得马上会出来的

因为去年的确会引起一波讨论但是去年在内地票房我的印象中也就还好没有引起特别大的一个轩然大波但是这次在日本的引起这样的一个关注我是有点意外的但是今天趁这个机会大家也一起来讨论讨论让大家来感受一下反正去年我反正去了几次日本每次都争取在日本期间只要在东京因为有的时候你去一种地方非常偏的那种地方你找电影院都很难

但一般在东京的都会找找时间看看目前在上映的一些电影啊什么的上老师平时会吧是吗在日本在日本的时候会看看你当看球你肯定看了会啊对看电影也会看会啊尤其看一些国内不会上的电影还有看 life 我知道你还去酒吧看听听人家什么爵士啊什么的不是他那个我其实我在日本可能很多时候是看老片的

他有的时候会上那些老片主题的那种而且他还有这两年我一直在日本看一样的长安他还有专门放老片的电影院对啊新闻一座因为我以前真的

就是早上天附近有一个叫松竹座就是放老片而且超便宜高天马场的松竹座超便宜然后那个学生看的很多的那个什么我去年圣诞节的时候看那个 Merry Christmas Miss Lawrence 去新闻一座看 House School 你

所以我觉得我觉得那个嘛我觉得你对啊我觉得有一些在印芯片其实国内也会上对你就没就没必要在特别在日本看吧是是是是好那个那小万呢你去日本除了看球之外会有一些别的什么东西我去年前年那个二三年的时候就第一次去看了下甲看看下甲然后

电影院是第一次去就看了那个你想活出怎样的人生嘛就是第一时间看了第一时间看了然后现场还有正好在放那个灌篮高手灌篮高手还看到很多就是当日本的这个就一直在灌片子的这个妇女

然后大家还相互应援上映的啊对应援上映然后大家相互打招呼然后他们知道你也喜欢灌篮高手然后还送了他们自己做的小饼干啊什么的给你所以刚才番薯说到就是辅女的这个话题其实我发现现在就是现在最近几年的话就是很多的片子就是大家都会流行说挤刷挤刷挤刷然后其实辅女的这个观众还是力量还是很大的是的包括他在那个就是社交网

哪吒也有吗哪吒也有那个欧秉 CP 对啊而且我现在是发现有很多就是国外的你觉得这是偶然的还是刻意设计的肯定有一点刻意吧自古红蓝出 CP 这点道理饺子也是懂的吧这个就是兼容性我觉得这个片子做的好的就是他兼容什么都有了五到五十岁的二次元怎么样的人群你都能在这个片子里得到满足对所以说有的时候看看电影也是一个就是综合工程

对因为哪吒好像突然就是对电影又感兴趣了是是是反正反正我觉得今天非常呃就是难得啊从这么一个片子的一个角度我们试着引入一些呃中日之间的不同的文化的一个视角然后市场然后一些严格啊也经常我们怎么说呢实在这部电影太值得从各个角度去解读一下我光这个春节不知道录了多少期节目是跟哪吒有关系的哈哈哈哈

因为作为一个影院投资人今年开演稍微稍感欣慰我们最难的时刻也度过了今年已经差不多完成一半 KPI 了那种感觉就是靠牛叉行非常感谢小白老师下次有机会我们还是聊聊春甲你春甲这次去的计划是回去期待你回来之后聊聊观感等于是你失格一年半

没有去年也去了去年也去春假但是去年去看了地方大会夏假的地方大会你地方大会都去的地方大会其实很简单而且到各处各地都有就是如果你是在八月份七八月份去的话就是你不妨就随便看一下就周围如果有比赛你就到市民这种球场里面去看一下感受一下当地不同的这种气氛

其实是一个很有意思的这个旅行项目吧我们有机会跟着他的脚步去看看甲子园我是觉得说看看下甲什么但下甲票子又很难下甲就还可以吧有一些票子应该就比较便宜吧好反正以后因为我相信听我们节目很多人比如说已经不是第一次去日本的话其实越到后面大家越想去一些小众的墓地对

小钟的目的地也好小钟的一些看的一些内容啊什么的都会有这样的需求会出来相信我们的节目也会给大家一些参考那今天还是再次感谢小白老师抽空啊感谢东洋化产局两位老师难得来一次然后那个充分跟我们来展现了一下小白老师对于日本动物你那本书还在火热贩售中吗嗯

感谢大家托大家的好感谢你再说一遍这本书欢迎大家那个阅读叫青春燃烧日本动漫与战后左翼运动当时我们把那个图片啊还是放在我们 show notes 里面同时提醒大家啊因为我跟沙老师那个付费专辑火热放售中好吧然后那个非常棒的专辑难得录一期节目各种各种口播都要带到好吧好感谢两位我们今天的多样观察就到这边大家拜拜拜拜

感谢观看